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マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す2

1 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 17:58
笑いとは一つのみが正解では無く
響くか響かないかは個々の感性の問題にある

「不特定多数」を前に10回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど3回ずつ響かせることができれば打率3割であり
これは結構なヒット率である

「何(のみ)が面白いのか」ではなく
「いかにまんべんなくヒットを拾えるか」を考えるのをこのスレのテーマとする
ブライアントのように三振王且つホームラン王のようなスタイルもあるわけだが
ここでは安打製造機のイチローを目指すことにする

ちなみに難しい言葉はいらない
数学者や心理学者が仮に「何が即ち面白いのか」を知っているのであれば
今ごろ世界中の芸人は学者や学問を齧った者ばかりで占拠されていることだろう
あくまでも大多数が理解しえる内容で望むことにしたい

具体的なネタの書き込みは必要があったときにはじめて使うレベルで構わない
プロやプロ見習いもプロ志望も素人も一般人も皆歓迎

2 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 17:58
これまでに叩き台として上ったもの

・緊張の緩和
・不謹慎(・いたずら)
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの(おのおのの発展性)
 ≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感

(・因果応報(勧善懲悪))

3 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 17:59
過去ログにある良質な書き込みを引用してみる


「パンはパンでも食べられないパンは?」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか


普通に食べられないパンを言う
解:腐ったパン

フライパンを間違えてみる
解:ナベ

別のパンと付くものにしてみる
解:パンツ

下ネタにしてみる
解:うんこパン

「食べられない」を間違える
解:フランスパン

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解:コロネが苦手です

すべて間違える
解:乳輪大納言

4 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:00
ここまでで解答は丁度10個であり
自分は
・ナベ
うぐいすパンをフリとしての
・あんパン(あんこが可哀想だから)
・うんこパン(うんこが可哀想だから)

の3つがヒットした
3割打者ならば相当なものだ


本来「ネタに解説」はツッコミ以外御法度であり
解説風な長文ネタも響かないことが多いが
ここではあえて>>3-4のように解説を入れ
どのような方向がヒットにしやすいのかを考えてみたい

この経由で上った案が>>2となる

5 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:00
以下被せるパターン


普通のパンに間違った補足を入れてみる
解:うぐいすパン(うぐいすが可哀想だから)

さらに発展させる
解:あんパン(あんこが可哀想だから)

間違いに間違いを重ねる
解:うんこパン(うんこが可哀想だから

6 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:01
順序が>>4>>5で逆になってしまった

7 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:01
ここまでで一つ重要なのは
素養として「最低限の秩序」がおそらく必要であることである
これは「空気や定まった流れからの逸脱(ギャップ)」の
下地(空気や流れ)がどれだけ堅いのか、である

秩序のない環境で人を笑わせる場合は
・既知の知識の共有による連帯感

・優越感
程度しかなく しかも前者を使うことも困難な可能性が高い

つまり「客に笑われる形になるよう頭の中で計算して笑わせる」という
割り切りがないと否定したくなる手ぐらいしか残らないことが多い


あるいは「つかみネタ、ギャグ=珍重的、見世物的な欲求を満たすもの」
を持つことで客の好奇心を引き
ギャグ以降の「最低限の秩序」を作り上げる(客のレベルを上げる)テクニックになる


若干難しい話になってしまったが
このあたりは「テロップを多用するバラエティ番組」と何らかの関連性がある雰囲気を感じる

8 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:02
マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049833770/

9 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:04
このスレでは「誰かがお題〜他者が解答」という流れは趣旨が異なる(それに適すスレもある)為
ある程度仮定を考えた後に「自らがお題〜解答までを全部やる」形が望ましい

ここ数日で大きく伸びたレスの内容は時間軸的な設定がどれも基本的に短い
もうちょっと長いスパンの喜劇やコント、気持ち程度長い漫才にも
得られるヒントはあるように思える

また
少し角度を変えてみれば何故児童に「うんち」というと大盛り上がりを見せるのか
大人相手でも下ネタなら何故盛りあがるのか
このあたりも笑いの関連性を見つける上で回避出来ないテーマなのかもしれない

10 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:05
つまりこのスレは
ある程度自分の中で何かがまとまったときに
その仮定の理論を書き込み他者の同意を得られるか否かに使うのが
レス数が伸びる前の使われ方となっていた

あるいは何かが得られそうな時にそのきっかけを探る為に
「具対的なこのネタが面白かった」ということをまず話し
逆算的にでは何故面白かったのだろうというところを相談する等の使われ方
といったところだろうか

これらを踏まえて自らが自らのみで完結させるネタ本を書き込み
それに多数が面白いとなれば方向性としては間違っていないことになる

なお>>1にある通り課題は
「不特定多数の一般人を相手にした際いかにおのおのへ3割打率のネタを撒けるか」
であり
つまりそれは造詣のピラミッド構造上
造詣が深い相手には少ないネタ数で高打率を狙わない限り与えられたチャンスを損し
逆に造詣が浅い相手には数撃って当てないとその広さをカバー出来ない
といったところだろうか

とりあえず頭の中でまとまっていない漠然としたものを
そのままこのスレに書き込んでしまうと収集がつかなくなる為
そこを踏まえてもらいたいところではある
もっとも趣旨違いの書き込みが延々続くよりは大歓迎なのだが

11 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:07
ヒント集

何で2回いうねん!
お前それいいたいだけだろ!
帰れ!
お前がいうな!
パクリやないか!
そのまんまだろ!
誰(どこ・何時)だよ!
ちがうよ!
〜してんじゃねーか!
お前は〜か!
〜じゃないんだから!


562 :464 :03/07/23 23:58
境界ってのは例えばつっこみで言えば
・そんなに強く言ったらかわいそう
・そこつっこむとこか?
・うんうん、俺も同じ所でつっこむな
・今のボケを流すなよ
・今のをつっこまないでどうすんねん
って感覚の違いですか?

12 :渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE :03/09/03 18:11
そういう意味ではうぐいすパンってまだまだ需要がありそうですよね。

13 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:11
単刀直入に本質に迫る場合は
>>2のような形での箇条書きだととても助かる

>>2を発展させることで完成へと向かっていきたい

14 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:23
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/

15 :名無し職人:03/09/03 18:25
鉄製のフライパンは健康に良いですよ。

16 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:27
591 :詳論法 :03/07/24 01:34
そうですね 共感型なら、共通な嫌いなものを上げるというのは円滑だそうです
「白装束集団ってどうなんかねぇ」みたいな



17 :名無し職人:03/09/03 18:30
ベーグルはパンなのか?おしえて

18 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:30
609 :名無し職人 :03/07/25 02:28
お笑いについての議論があると、必ず出てくるのが「ネタのレベル」の話だ。
しかし、ネタをレベルで区分する考え方には、大きな間違いがある。
"高レベルのネタ"が"低レベルの客"を笑わせられないことがあり、
"低レベルのネタ"では"高レベルの客"に通用しない。
お笑いの世界では、大が小を兼ねないのだ。
つまり、"高レベルのネタ”とされるものは"低レベルのネタ"が成長したものではなく、
全く別のものとして捉えなくてはならないのだ。
しかし、全てのネタを同じ線の上に並べて論じる「レベル論」では、そこに目が届かない。
ではどのようにネタを区分すれば良いのか。
私は、ネタを地図に置き換えて考えるべきだと思う。
お笑いの地図には、コント市、漫才市、下ネタ市、ブラック市、シュール市、etc…といったふうに
ジャンルごとにわけられた土地があり、そこにはそのジャンルを好む人達が
家の代わりに「壷」を置いているのである。
その中でも多くの人が壷を置く所、繁華街とでも言うべき所が、そのジャンルにおける
大衆向け、すなわちマジョリティな笑いであり、町はずれの寂しい土地に
疎らにある壷が、マイノリティな笑いになるわけである。
そしてその地図にネタを投下して、どこにある壷に入るかで、受ける受けないの
結果が出るというわけだ。
壷が密集した土地を狙って上手く着地してくれるネタを、安定して多数作れる者こそが、
笑いの世界での成功者となれるのだ。
大衆向けの笑いがつまらなくなったと感じたら、それはレベルが上がったのではなく、
単に壷の置き場を移動しただけだ。
もしもそれでもレベルという言い方に拘るならば、いくつもの市にまたがって
多数の壷を持つ者がレベルの高い客、ということになるだろう。

とまあ、こういう考え方なのだが、ネタ作りの役に立つ話ではないな。
ただ時折、レベル云々で他人を不愉快にさせる阿呆がいるので、いつかは
言わねばなるまいと思っていたのだ。

19 :名無し職人:03/09/03 18:35
はは、ここに書いてるやつらバカでねえが。
ネット上のお遊びなのにマジになっで。

20 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:36
「バカ」論を論じてる人は
その要素を細かくさらに細かく砕き咀嚼し
>>2のように抽出できればかなり有益な方向になり得ると想う

21 :名無し職人:03/09/03 18:37
真剣になろうが何だろうが他人がとやかく言うことではないと思うが?
遊びにも真剣になれる人間は、素晴らしいと思うがね。

22 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:46
マジョリティという言葉にこだわる必要はないが
おそらく
「不特定多数を前に10回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど3回ずつ響かせることができれば」

を満たせるならばそれはマジョリティに支持される面白い人という扱いを受ける

「マジョリティとは何か」から入るよりも
「結果としてマジョリティから支持された」の方が枠を狭める作業の手間が一つ省ける


どちらが先かを間違えなければ言葉による誤解は避けられる


23 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:53
872 :名無し職人 :03/07/30 04:08
主観を排除して(自分が面白いかどうかは無視して)、
テレビなどで笑いがとれているボケを機械的に拾ってきて
検証をする、というのがいいのかな

876 :名無し職人 :03/07/30 04:13
例えば、楽太郎が歌丸をいじっていると笑いが起きてるよ、と。



24 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:57
調査はトップダウンよりもボトムアップの方がよく
検証はボトムアップではなくトップダウンの形にならざるを得ない
これは仕方がない


25 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:59
以上取り敢えずは過去ログ引用はここまで

26 :名無し職人:03/09/04 11:34
ここの板ってさ、フレーズの響きだけジャンってネタが多過ぎるよね。
そういう意味ではこのスレって勉強になりそう。

27 :名無し職人:03/09/04 12:00
>>26
響きとなると、NGワードとは違うってことか?
NGワードはやたら多い気がするがな。

28 :名無し職人:03/09/04 14:54
>>27音声にしたときの「いい方じゃん」ってのと同じ。

29 :名無し職人:03/09/04 15:41
ふむ、NGワードとは違うのか

響きだけジャンてのより圧倒的に多いので、そっちには食傷気味なんだ
むしろ響きだけジャンってやつを推奨する。

30 :名無し職人:03/09/04 17:22
ここはそういう方向を推奨するスレじゃないな

31 :名無し職人:03/09/04 22:27
>>1降臨きぼん

32 :名無し職人:03/09/05 02:45
やっぱり立ったのか…
まあガンガレや

33 :名無し職人:03/09/05 04:20
    /∵∴∵∴\
     /∵∴∵∴∵∴\
    /∵∴∴,(・)(・)∴|
    |∵∵/   ○ \|
    |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
    |∵ |   __|__  | < 五木ひろし最高!
     \|   \_/ /  \____
   シコ \____/   /|
      /    \  //
 シコ  ||  ゚ ゚   /⊂//
      \\_  /⊂//
        \_⊃/
      (  // |
       | |○○\\
       | |     \\
       | /       | |


34 :名無し職人:03/09/05 17:29
>>1頑張れ 超頑張れ

35 :名無し:03/09/05 18:13
>>1は、何者?笑いを題材に哲学者ぶりたいだけじゃないの?笑いたいやつが笑う、
ただそれだけのこと。もし、>>1がお笑い芸人として、一度も舞台にたったことが
ないのなら、このスレで語る価値なし。

36 :名無し:03/09/05 18:20
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  「マジョリティ・・
  i!f !:::::      ゙、i  マとジの間にンをいれて
  i!ゝ!::::     ‐/リ   マンジョリティにすると
  i::/:、 :::、  /''ii'V   卑猥な感じに聞こえるのぅ」
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''



37 :名無し職人:03/09/05 18:38
笑いについて語り合うのはいいねぇ
もっと頭が良かったら心理学まで掘り下げてみたい気分

38 :名無し職人:03/09/05 23:11
みんな語れ!

39 :名無し職人:03/09/05 23:52
何を語ればいい?
>>23の問いに答えればOK?

40 : :03/09/06 10:49
>>35は、何者?笑いを題材に2ch人ぶりたいだけじゃないの?アホなやつを笑う、
ただそれだけのこと。もし、>>35がお笑い芸人として、一度でも舞台にたったことが
有るのなら、このスレで語る価値アリ。




41 :名無し:03/09/06 14:41
>>40 
2ch人ぶりたいわけねーじゃん。笑いを考えてせいぜい哲学の域にまで高めてくれ!
それでどうするのか、わかんないが。。


42 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 14:55
>>1は居ないのか。
>>1が見落としてるもうひとつの笑いの要素があるよ。
ボケの種類とそれぞれ好むジャンルの壺があると言ったがそれだけではない。
むしろそこに行き着く過程も掘り起こしてみれば答えが出てきます。
というより「過程=プロセス」が笑いを引き起こす一番の原因ではないかと。
それにはまずなんで「笑うか」について考えなければならないと思う。


43 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 15:03
幼児や低学年の子供がよく下ネタで笑う。
「うんこ」とか「ちんちん」とか。
なんで「うんこ」で笑うのかと言うと一番最初に叩き込まれたタブーであり
NGワードだからだろう。
子供は子供ながらにしてタブーである存在とそれを発することに対して
ある種の「特別意識」を生んでるのだと思う。

ここでもうひとつのキーワード「世界観」を言おう。
俺がもっとも笑いに必要なのは「世界観」だと思っている。
子供は「うんこ」と言う言葉に「タブー」とか「NG」と言った方向性の決まった
「世界観」を早くから持つことになる。

子供の世界で最初に共通する唯一の「世界観」と言っていいだろう。
だからそこをなじったり、タブーを破ることによって「笑い」が生まれるのだと。

44 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 15:11
一番解りやすく笑いを作っている「漫才」を例にあげて「世界観」を掘り下げてみる。

一般的に漫才はどこで笑ってるのか?
答えは「突っ込みが突っ込んだとき」である。
でも、笑ってる対象なのは「ボケ」。
なぜ、ボケで感じているのに突っ込みのタイミングで笑うのか?
それが「世界観」なのである。

ボケは不条理(>>1の言うギャップだろうか)を用いてありえない世界を作り出す。
それを突っ込みが「正常な世界観」から見て突っ込みを入れる。
ボケの異常さ「ボケのいる世界観」を突っ込みによって理解させているから
そのタイミングで笑いが起きるのだと思う。

子供が下ネタで笑うことしかり、漫才しかり、受け手側に「世界観」を理解させることが
笑わすことにおいてもっとも重要なことだと思う。
子供は生まれて最初のタブーという価値観が、漫才は正常な世界からみた突っ込みの価値観が
ボケの「世界観」を理解させ、それが笑いにつながっている。


45 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 15:21
>>1が挙げた
>"高レベルのネタ"が"低レベルの客"を笑わせられないことがあり、
>"低レベルのネタ"では"高レベルの客"に通用しない。
>お笑いの世界では、大が小を兼ねないのだ。
も、
>私は、ネタを地図に置き換えて考えるべきだと思う。
>お笑いの地図には、コント市、漫才市、下ネタ市、ブラック市、シュール市、etc…といったふうに
>ジャンルごとにわけられた土地があり、そこにはそのジャンルを好む人達が
>家の代わりに「壷」を置いているのである。
も、世界観の概念で説明がつく。

万人が同じボケで笑わないのは、見える世界観が違うことが原因だと思う。
壺に関してはそれほど考えは違わないが。
壺も合わせ大きくみて「よく理解できる世界観とそうでない世界観」の違いが
笑うタイミングの違いを生むのだということ。

大が小を兼ねないという部分では同意だが、レベルがまったく無いとは思わない。
それは笑う理由が違うからである。
大が小のネタで笑わないのは理解した上(世界観がわかった上)での結果であるのに対し、
小が大のネタで笑わないのは、理解できないからである。


46 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 15:35
>>1が居ないので本題に戻そう。
マジョリティな笑い=より多くの人が感知できる「世界観」を出してボケるということだね。

壺や価値観が違うことは仕方ないとして
ボケる側が出来るマジョリティに近づく方法のひとつは自分のボケの「世界観」を
より多くの人に理解させる工夫だろう。

同じことを言ってるボケでも言い方によって見えてくる世界観が違う。
ここが上手い人と下手な人の差だろう。


47 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/06 15:44
誰も居ないのでのんびりと>>1を待ちますか、軽く上げて。

48 :名無し:03/09/06 16:17
打率3割って、、オイオイ。。。。
せめて、笑率(=勝率)とかにすればいいのに。。


49 :名無し:03/09/06 16:22
綾小路きみまろがパクリで問題になったけど、オール阪神・巨人もサラリーマン
川柳パクってたっちゅうに。CD化したから、著作権問題になったんだろうけど
阪神・巨人は、新しい笑いを追求しようとせずに、ネームバリューで笑いを
とってるだけにすぎない。



50 :名無し職人:03/09/06 16:27
結局ここの人間は面白いことを言うつもりなのか
それとも笑いの仕組みを解明したいだけなのか

51 :名無し:03/09/06 16:38
>>50
同上
>>1 が書き逃げしてるから、分からん

52 :名無し職人:03/09/06 16:40
ヒゲジョリティ

53 :名無し職人:03/09/06 22:53
Tバック

54 :名無し職人:03/09/06 23:18
>>50
だから打率を上げたいんだって

55 :名無し職人:03/09/07 01:46
泣かすのも怒らすのも笑わすのも、気をつけるべきところは、
実はあまり変わらなかったりするんだよ

56 :名無し職人:03/09/07 01:58
でも、勝率3割だったら低いよね。

57 :名無し職人:03/09/07 02:02
でもテレビに出てる若手芸人で3割超えてる奴はほとんどいない

58 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/07 02:04
子供が下ネタで笑う、に関しては
>>2でいうところの
・不謹慎
に当たるというのはどうだろうか

>>42-46
板尾イツジの独自なワールドは面白いという人は多い
そういう意味では大きな単位としての要素でコント等の「世界観の演出」を
瞬時に作り上げることは前提要素になり得る
ただ「バカ論」と同様もう少し細分化出来るとより納得がいくように思える
>>2レベルまで細分化できると面白いかもしれない

・思い付いたのだが「優越感」の一つの方法に「権威や目上を叩く」「自虐」等が
あるように思う

などの書き方だと細分化という点で非常にヒントになりそうな気がする

蛇足だが板尾は「めちゃイケ」番組内コンテンツ「極笑」にて
演出展開系(瞬間的コント)
「・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの(おのおのの発展性)
 ≒バラレル、パロディ」
のみならず
禁止ルールにことごとく触れる「不謹慎」系も織り交ぜ
それらのミックス効果による「緊張の緩和」を加えた形でネタを披露している
番組内では禁止ルールに触れたということで失格になりコンテンツ上最高の役目を果たした
板尾は理詰めで動いている可能性がある

59 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/07 02:21
改めて考えてみると
>>7
素養として「最低限の秩序」がおそらく必要であることである
これは「空気や定まった流れからの逸脱(ギャップ)」の
下地(空気や流れ)がどれだけ堅いのか、である

を顧みるに
おそらく瞬時に「最低限の秩序」を作り上げる能力は前提・仕込みとしては
かなり重要且つ高等な要素だと再認識できた

60 :名無し職人:03/09/07 03:03
こらお前らー、斜め読みしてるとついていけなくなるぞー

61 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/07 04:02
ん〜◆A8Cvkwe1Jは難しく言い過ぎていまいちわからん。
解かる範囲で言うと、>>2で挙げた要素を突いていれば笑えるのか?ってこと。
子供が「不謹慎」で笑うなら「なぜ笑うのか?」って部分を解いていない。
確かに笑ったジャンルを細分化すればパターンやら方向性ができるかもしれないが
それは結果として出来たわけであってその方向、パターンがあれば必ずしも
笑うとは限らないことがもっとも大きいと思う。

言わんとしてることはなんとなく解かるよ。
でもそれが解かった所で笑いを生めるかといったら無理だろう。

62 :名無し職人:03/09/07 04:11
これもキャラ作りの一環なので、説明が下手なのは許してあげてねー

63 :名無し職人:03/09/07 11:27
>>61
いや、
>その方向、パターンがあれば必ずしも
>笑うとは限らない

ここはどう考えても変。
>>2の要素はかなり正しいよ。「笑うとは限らない」のは笑わせるテクニックの問題。
料理の素材が>>2、笑わせるのが料理人。
料理人を責めるのは筋違いだろ?

64 :訂正:03/09/07 11:28
料理人を責めるのは筋違いだろ?

→料理人を責めるべきなのに素材を責めるのは筋違いだろ?



65 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/07 14:25
>>63
>「笑うとは限らない」のは笑わせるテクニックの問題。

いや、だからですよ。
料理人によって笑えるか笑えないか出てくるのでは>>2は直接的に笑いに関係ないと
いえるじゃないですか。

料理に例えてきたのでこっちもそれで話すとしたら、
>>2は言わば、「食材」。ここのスレッドの話は3割を目指すわけですから
多くの人が好まれる食材を探すのか?ってことですよ。
結局食材は好き嫌いでしかありません。好き嫌いでしかないものからみんなが好きであろう
食材をチョイスするのは意味がないでしょう。

それよりも料理人によって笑えるか笑えないか出てくる部分で「より多くの人が好む味付け」を
突き止めるべきじゃないんですか?

俺は、>>2で挙げたのは単なるジャンルとしか思っていません。実はこれは何でもありなんです。
今現在の時点で多くの人が料理した素材である、というだけ。
実はこの部分は何でもOKで、それより料理の仕方のほうが重要と言いたかったわけ。


66 :無名の達人 ◆roOMVQCsb6 :03/09/07 14:37
解りやすく言うと、
・緊張の緩和を示す世界観を見せる
・不謹慎(・いたずら)と思わす世界観を見せる
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)という世界観を見せる
・珍重的、見世物的な欲求を満たす=(これはそのまま世界観を見せる作業になっている)
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの(おのおのの発展性)
 ≒バラレル、パロディとわかる世界観を見せる
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感=知識の共有がとれればそれが世界観を示すことになる
・優越感がわかるような世界観を見せる

というように後付けした「世界観」をいかにみせるかが重要と思うわけ。
>>63が言った「料理人」の仕事の部分だね。

ジャンルどうこうより「世界観」をみせる工夫がマジョリティな笑いを目指すうえで必要になってくる。

>>59より
>おそらく瞬時に「最低限の秩序」を作り上げる能力は前提・仕込みとしては
>かなり重要且つ高等な要素だと再認識できた

この作業はまさしく世界観を作る上でのテクニックのひとつじゃない。


67 :名無し職人:03/09/07 15:30
だから「世界観」ってひとつの概念のテーマにしちゃだめなスレなんだってば。
>>1の発言読んでみなよ。3回ぐらい。
頭固いんでないかい?

68 :名無し職人:03/09/08 00:34
>>67
お前ねんちゃくんだな

69 :名無し職人:03/09/08 00:38
中山ねんちゃ君

70 :名無し職人:03/09/08 00:49
>>1
69のような書き込みについてもぜひ一言

71 :名無し職人:03/09/08 23:11
くだらな過ぎておもしろいです

72 :万里:03/09/08 23:39
ブラックジョークに対する考察

幼少の頃、高架下や路地裏といった何の用途も与えられずに
忘れられた空間を自分達だけの秘密の場所として、大切にした
記憶はないだろうか。大人にとって無意味で無駄な空間が、子供に
とってこの上なく魅力的な存在として意識されるのは、お膳立て
されていない状況に自分がどうやって関わっていくのか、少し危機を孕んだ
禁じられた遊びの醍醐味が味わえるからだろう。

ひょっとするとブラックジョークはそれらを取り戻すことが可能な遊戯であり、
社会や制度の本質を批判できる最良の領域なのかもしれない。

73 :万里:03/09/08 23:44
ただ、その舞台はブラックジョークのための空間として設えられた
2chのスレや同僚と居酒屋での愚痴、つまり、発言空間として
最良と思われているホワイトキューブでは、少し物足りなさを感じる
こともあるだろう。

空間が先回りして行為を保証することの貧しさは、貧弱な愚痴・ぼやきとして
小手先ブラックジョークへと繋がっているのでは。

74 :名無し職人:03/09/09 01:17
ブラックジョークとは何を指しますか

75 :名無し職人:03/09/09 01:27
>>73
意味がビタイチ分かりまそん

76 :名無し職人:03/09/09 01:59
言いたいことはかなり同意だけど、果たしてそれが全てそうなのかな?

77 :名無し職人:03/09/09 03:42
ダンディの○○ジョークは本当にジョークか

78 :名無し:03/09/09 11:31
>>77
違うやろね。ダンディでもないし。

dandy

1 めかし屋,しゃれ男,伊達(だて)者.
2 《略式》すばらしい物[人],第一級の物[人].
━ 慝(-di・er, -di・est)
1 おしゃれな,ダンディな,きざな.
2 《略式》すばらしい,とびきりの


79 :名無し職人:03/09/09 23:59
めかし屋ってのは当てはまるんじゃないの?

80 :名無し職人:03/09/11 06:13
うむ

81 :名無し職人:03/09/12 00:24
>>80
シンプルでつね

82 :名無し職人:03/09/12 01:59
あげとくか

83 :名無し職人:03/09/12 14:24
送りバント

84 :名無し職人:03/09/12 23:22
2塁ランナー牽制でアウト
2アウトランナー無し

85 :ほんとかよ?:03/09/13 10:05
>>74
日本だと 社会体制とか宗教(道徳)的制約が
緩いのでブラックジョークが障害者ネタ(しかも、放送コードが基準)
になってしまう。アメ公のジョークには聖書のパロだけで原本わからないと
内容が無いのとかがあるよ。 しかも、向こうのハイソ(セレブ)は、
下品なこと普段言わないので、「うんこ」で充分わらう。
いわゆる、アッパーミドル(成り金)が、差別ネタを好むそうだ。

86 : :03/09/13 11:05
パンはパンでも食べられないパンは?−−−ヤマザキパン

これは、TVでやれない、黒冗談である。


87 :台無し職人:03/09/13 11:40
「わかんない人にはさっぱりわからないだろうな」っていう
優越感みたいなものをを味あわせる、
わかる人だけ笑ってっていう、
簡単に言えば同人誌みたいな気持ちは、良くないの?


88 :名無し職人:03/09/13 11:51
>>87
好みの問題だと思うよ、おれは好き。
ココは一応マジョリティをターゲットにするというスレなだけで。

89 :-【存在渉】- ◆GAOss.K3KI :03/09/14 02:09
(’’)核兵器&世界平和

90 :名無し職人:03/09/14 15:21
>>87
「わかんない人にはさっぱりわからないだろうな」っていう
優越感みたいなものをを味あわせる、 のは、トレンデイに見えるのでTV芸人には、必須の芸です。
解るようになるまでの過程で、名前を覚えてもらえば芸人の勝ち。



91 :名無し職人:03/09/14 15:58
ほとんどの >>90 な芸人は一発屋でおわり。

92 :名無し職人:03/09/14 16:09
今の芸能界は1発芸だけではすぐ消える
トークが面白くなければ生き残れない そういう番組がほとんどだし
新人のおどおどした態度で笑いが取れるのは数回

関係ないけど個人的に「声」「しぐさ」「間」「表情」がテレビでの笑い
人気に繋がってると思う。

93 :名無し職人:03/09/14 18:24
×味あわせる
○味わわせる

×味あう
○味わう

94 :名無し職人:03/09/15 00:43
>>92
それを悟って芸人になるのを諦めた面白い奴も大勢いるんだろうなあ

95 :名無し職人:03/09/15 17:05
「面白い奴」は、別に、マスメヂア(大手資本)
でしか流通しなきゃならない理由が、今の時代、あるのかい?
TV馬鹿かよ。1万の中古PCででもコンテンツつくれるだろに。


96 :名無し職人:03/09/15 23:14
要は金だよ

97 :名無し職人:03/09/16 04:35
ロト当たんねーかなー

98 :名無し職人:03/09/16 05:03
チャップリンを今見ても笑えない。

笑いに流行り、廃りがあるのは間違いない。

だから、場の空気だけじゃなく世の中の空気を読める奴のボケは面白い、

と、ROMっててなんとなく思った。

99 :名無し職人:03/09/16 23:06
ハロルド・ロイドを観なさい。

100 :名無し職人:03/09/16 23:44
テリー・ギリアムの英国的な笑いは嫌か?

101 :名無し職人:03/09/17 00:15
ロバート・デニーロは男前だよな

と言ってこの流れをしのいでみる

102 :名無し職人:03/09/17 01:23
ニコラス・ケイジではどうか。

103 :名無し職人:03/09/18 00:30
トイレ・その後に

104 :名無し職人:03/09/19 17:53
チャーリー・シーンの おばか映画のシリーズってなんだったけ?

105 :名無し職人:03/09/19 17:58
マンコ・ビッチの穴

106 :名無し職人:03/09/20 02:07
チャップリンは面白いって。

107 :名無し職人:03/09/20 03:05
こんな有様を見ても何もしてあげられない僕を許して

108 :名無し職人:03/09/20 12:23
山田くーん、107に座布団2枚ー!

109 : :03/09/20 12:40
>>98
>場の空気だけじゃなく世の中の空気を読める奴のボケは面白い、

ここのスレ主みたく てめーの頭ん中も読めない奴も面白いとおもうっす!

110 :おせっかいな人:03/09/20 13:00
世界観の構築には「お題」の果たす役割は大きいわけです。
しかしそのアシストを受けずに勝負するおもしろ一言系は
参加者自身が世界観を提示し、それを料理するわけで、
普通にお題に答えるより自由度は高いが難易度も高いと
思いますがどうでしょう。すんません、宣伝です。

http://sotamo.hp.infoseek.co.jp/indexo.html
参加申し込み締め切りまであとわずかですよ〜

111 :名無し職人:03/09/20 23:13
>>109
四日間も練りに練ったコメントはさすがに深いなあ

112 :名無し職人:03/09/21 15:18
世界観の構築など>>2の例で言うならば一要素でしかない。
お前ら知ったつもりになってるだけで、実は浅いんじゃない?

113 :名無し職人:03/09/21 19:36
考察する、と 理解する、は違うし、浅いとか深いとか言い出すのは「浅い」んじゃないのかい?

114 :名無し職人:03/09/22 00:19
>>112
その人が自分の考えに基づいて、しっかり面白いネタを作れるならば、
それでいいんじゃないの?
その人の考え方の正否を判定しなきゃいけなくなると、今度はその判定法を
議論しなきゃいけないよ?

115 :名無し職人:03/09/22 03:40
麻婆豆腐大好き

マジレススマソ

116 :名無し職人:03/09/22 04:14
じゃあ、いまマジョリティな芸人はどうマイノリティから切り替えたか?はどうですか。
例えばタモリ。

117 :名無し職人:03/09/22 04:38
タモさんはmy海苔ティだったことあるんか

118 :名無し職人:03/09/22 10:35
イグアナとかハナモゲラ語とかやってた時期はそうだな

119 :名無し職人:03/09/22 11:08
関根勤とか

120 :名無し職人:03/09/22 16:50
マジョリティになるきっかけってタイアップとかたまたまなんじゃないかと思えてしまう。
ダンディ坂野って芸風に何の変化無いけどマジョリティになったでしょ。

121 :名無し職人:03/09/22 17:31
「継続は力なり」だよ! 芸能人養成所で月謝払えばいいじゃん。

122 :名無し職人:03/09/22 17:39
客のほうが変わるのさ、TVは芸人を換えるだけ。
「わかるかなーわかんねーだろなー」

123 :名無し職人:03/09/22 17:50
世界観 ってなんだ? メルカトル図法なの?


124 :教育的指導:03/09/23 17:49
せっかく 振ってやったのに、

「大きな亀の上に、象が四匹乗っている」 とか、「水平線の向こうが滝に成ってる」 とか、

言って ボケろよ!! まったく TV馬鹿どもが!!!!

125 :名無し職人:03/09/23 23:26
>>124
一分早いよ

126 :名無し職人:03/09/24 23:40
倦怠期ってやつ

127 :名無し職人:03/09/25 11:21
お前らが面白いと思ったネタじゃなくて
多数の客が笑ってたネタやシチュエーションを書いてみろ

128 :名無し職人:03/09/25 20:59
なんだろうな?
飴ちゃん投げるだけで笑いが取れる時代だからな。

129 :名無し職人:03/09/25 21:37
ビッキーズだっけ?それ

130 :名無し職人:03/09/25 23:21
らっしゃい、って挨拶でもオッケイ

131 :名無し職人:03/09/26 00:59
ブタゴリラだっけ?それ

132 :名無し職人:03/09/26 01:17
間違いない、って断定してもオッケイ

133 :名無し職人:03/09/26 03:33
みんな極意を教えるのがもったいないのか全く盛り上がらないな

134 :名無し職人:03/09/26 12:18
>>1
レアキャラだからな

135 :名無し職人:03/09/27 00:52
えっと、みなさんに質問なんですが、
昔に亡くなった噺家や芸人の芸で、古いけど今見ても
十分、笑えるものって、たくさんありますよね。

一方、私は林家三平が「どうもすいません」というギャグをやっていたのを
リアルタイムで見て笑っていた世代ですが、
当時のビデオを今、見ても全然、笑えません。
また、笑点の「歌丸です」は、それだけで笑えると個人的に思っているのですが、
こういうのも、同様なのかもしれないと思っています。
この類のものというのは、どういう笑いの範疇に含まれるのでしょうか。

136 :東京IGIN:03/09/27 01:09
時流に乗っていた芸というのはいかんせん普遍的な笑いとは種類が違い、
その時代の雰囲気を一度脳でフィードバックする必要があるので
いつの間にか笑えなくなるんだと思います。

つまり「見た」→「笑い」に直結する前に「思い出す」というワンクッションが
働くので「笑い」へ伝わるパワーが落ちてるんじゃないかと。

逆に普遍的な笑いというのは笑いの要素しかないので「見た」→「笑い」に
ダイレクトパスされるんじゃないですかね。

ちなみに私はひょうきん族をリアルタイムで見て大爆笑していましたが、
CSで最近見た再放送はあまり面白くありませんでした。
対照的にこれも再放送していたドリフ大爆笑は面白かったですね。

137 :東京IGIN:03/09/27 01:15
あ、歌丸のことを忘れてた。
「歌丸です」は普遍的というより時流の笑いの要素の方が大きい気がします。

この場合、時流の笑いであってもそれは今この時代に披露されているので、
当然同時代にある脳にとっては何かクッションを挟む必要がないのでしょう。
だから面白く感じる。

どうですかね。

138 :名無し職人:03/09/27 04:12
「どうもすいやせん」の場合は、

・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの

かな。いわゆる話題先行ってやつとか。前スレの序盤でそれっぽい話題に触れられてた気が。

139 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/27 04:27
「だっちゅーの」 や 「ゲッツ」 と一緒で、
本人以外の一般人なんかが使ったことによって知ったネタなんかは、
本物を見たいって欲求につながるよね。
それが 「・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの」 ってやつ。
さらに、自分が見てない側から見た側へ移ったことによる
「・既知の知識の共有による連帯感及び優越感」
で、本物を見たことがない人への「・優越感」なんかもあるね。

なつかしのVを今見ても、そもそも話題になってないわけだからこれらの感情は生まれない。
それは、もう5年以上も「なんでだろう」「ゲッツ」をやって来た人たちが
いきなりフィーバーしたことからも説明がつくね。

ひょうきん族は「アンチドリフ」という「ストレート」に対する「変化球」を投げてたから、
ドリフを見慣れないと下地が分からないだろうね。
「・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)」
の固定観念=ストレート=ドリフってのもあるからね。
あとはアンチドリフという連帯感、「大人の笑いとはこうだ」と
扇動することに成功した優越感なんかもあるかもしれないね。
つまり、「ドリフ」がフリであったという前提が基礎知識としてないと、
見られないコーナーは多かったのかもしれない。
タケチャンマンのラストの対決シーンのような単純な笑いもあったとは思うけどね。
あとは、当時の「有名人がこんなことをしている」感が今見てもリアルには感じられない
ってのもあるかもしれないね。


以上
丁寧モード(≠うんちくモード)の上田晋也風に

140 :名無し職人:03/09/27 04:33
おでんとか
ラブユー貧乏とか は面白い。

141 :名無し職人:03/09/27 04:34
みんな吉本新喜劇はどうおもってるの?

142 :名無し職人:03/09/27 04:41
まったくおんなじギャグを言ってるのに、別の人間が言うと、
まったくつまんないってことがあると思う。
テレビでは、キャラクターづくり、その維持が大切になる。
つまり、こいつは、こういうギャグを言う奴だということが
視聴者に広く知られるようになると、ある程度どんなギャグを言うかの
予測がつくことによる安心感があり、それが笑いを誘い出しやすくなる。
それからタレントの好感度も笑いを誘い出しやすくなる要素だ。
田代まさしが笑いをとれなくなったのは、視聴者の好感度がさがったから
だろう。
林家三平が「どうもすみません」で笑いをとれたのは独自のキャラの
演出に成功したからだろう。
あほの坂田もキャラが背景になる笑わせで、これを違った人がやれば
こけるのは目に見える

143 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/27 04:54
フリとしての
「こうやったら笑って下さいね」を含めてワンセットとする向きもある

144 :名無し職人:03/09/27 05:42
へぇ・・・で?

145 :名無し職人:03/09/27 07:10
「パンはパンでも食べられないパンは?」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか


普通に食べられないパンを言う
解:乳輪大納言

フライパンを間違えてみる
解:乳輪大納言

別のパンと付くものにしてみる
解:乳輪大納言

下ネタにしてみる
解:乳輪大納言

「食べられない」を間違える
解:乳輪大納言

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解:乳輪大納言

すべて間違える
解:フライパン


146 :名無し職人:03/09/27 07:24
・・・寸の課ぁ!

147 :名無し職人:03/09/27 07:30
こうしてして見ると「乳輪大納言」という言葉自体よりもそれに向かう過程の方が重要なのだというのがわかる。
単発で出されてもなんとも思わない言葉も適切な場所で出されると笑いを誘う。
これもある種のパターンなのではないだろうか。

148 :名無し職人:03/09/27 07:50
・・・寸の課ぁ!

149 :名無し職人:03/09/27 09:15
おまいらの、世界観ってのは、 20インチで中央の下よりに
「National」とか「SONY」とか書いてある箱かよ。

150 :名無し職人:03/09/27 09:20
「ゲッツ」 が、笑えるのも、三平師匠の偉業だ。

151 :名無し職人:03/09/27 12:17
その箱の話だけど、テロップを笑いのエフェクトとして取り入れたのって誰?


152 :名無し職人:03/09/27 17:40
定説だと 「スターどっきり 秘 報告」の寝起き だと。
田代まさし じゃん(藁)

153 :名無し職人:03/09/28 00:09
乳輪大納言についてはただいま分析中
分析が終了したら報告する

154 :名無し職人:03/09/28 07:21
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,●  ● |
   (6    ゛゛ ▼゛゛|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      _人_ /<  エッチなのはいけないと思います
 /|         /\  \______________

155 :名無し職人:03/09/28 15:56
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064334365/
このスレのネタを分類してみては?

156 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/29 00:19
とても素晴らしいサンプル提案に感謝
もし特定のネタの内訳を聞きたい部分があれば貼ってもらえれば
後々解析してみたい

157 :名無し職人:03/09/29 00:54
今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
レジに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

158 :うんこ以下 ◆4xLvaWlUVg :03/09/29 02:42
>>157
おいらもびっくり。

「っってちゃうやんけー!」

こんなんでいいか?



159 :名無し職人:03/09/29 03:01
んーもうひとひねりいれたほうがいいかも

160 :名無し職人:03/09/29 14:22
ねんげんは、とに
間違えた、、、人間はとにかく環境に左右されやすい。家族団らんの場で下ネタに引いてしまう
上司が下ネタを言っても引いてしまう。下品ネタ、差別ネタもしかり
そのあたりにも考慮が必要だと思い、しかし今のワタシ同様にBBS閲覧中はほぼ間違いなく一人
であるという事実とかなんとかそんなことより
ケツの穴がピリピリするほどウンコしたいので、みなさんさよおなら

161 :名無し職人:03/09/29 23:19
最後の一文で外しちゃったな

162 :名無し職人:03/09/29 23:51
>>161
当たり

163 :名無し職人:03/09/30 11:39
>>153 がんがれ!


164 :153:03/10/02 01:55
がんがる
でももう少し待て

165 :名無し職人:03/10/03 17:49
待れ!




166 :名無し職人:03/10/04 08:52
陰茎小納言vs陰唇大納言

167 :名無し職人:03/10/04 12:10
大納言スレはここでよろしいんでしょうか

168 :名無し職人:03/10/04 15:49
紫陰部vs性症納言

169 :名無し職人:03/10/04 16:56
>166〜168
マジョリティじゃないけどワロタ
下ネタやんけ!しかも、オトナ向け。

170 :名無し職人:03/10/04 23:07
>>1よ。こんなんで良いのか?

171 :A8Cvkwe1J. :03/10/05 01:13
全然ダメ

172 :名無し職人:03/10/05 09:02
A8Cvkwe1J.は おこちゃま。

「乳輪大納言」がんがれ。tv馬鹿にまけるな。

173 :名無し職人:03/10/05 09:22
性器大将軍家康vs淡白秀吉

174 :名無し職人:03/10/05 09:27
「乳輪大納言」という言葉自体は、笑わせようという狙いが見え見えで面白くない。
それでも分析してみる。
大納言の響きは笑いに何かつながりそうな気もする。
しかし乳輪のインパクトが強すぎて、乳輪大納言全体のイメージを限定されてしまう。
シモから離れた笑いに着地することはできないのではないか。
シモネタ好きならニヤリとくるが、そうでない者にとっては何でもない単語だろう。

シチュエーションで笑わせるのなら、単語なんていくらでも違うものがあると思う。

結論
マジョリティは「乳輪大納言」では笑えない。

こんなんでどうだ>>1よ。

175 :名無し職人:03/10/05 09:33
>>166 面白カタヨ!
肩書きとその人の特徴を暗にオーバーラップさせるという
修辞学的な笑いだ。国や時代を超えて通じる発想だ。
普遍性のある笑いは必然的にマイルドになるが、
166は下ネタという刺激性を持ち込んで、それを防いだ。

176 :名無し職人:03/10/05 09:37
夏以降藁板にはウンコとか霜で笑えるお子様がふえたな

177 :175:03/10/05 09:40
>>174
そうだね。下ネタにすることで
マジョリティを捨ててしまってはいるね。

178 :名無し職人:03/10/05 09:55
>>174 あっりゃー そっちの方へいってまったか。
つまんねー、もっと深いこと言うとおもったが?

この場合「乳輪」でも「うんこ」も構わないんだよ。
>イメージを限定してしまう・・・ のは 「なぜ」なの?

あ、漏れ 1じゃないからね。


179 :名無し職人:03/10/05 10:00
単発で出されてもなんとも思わない言葉も【適切ではない場所】で出されると笑いを誘う。


180 :名無し職人:03/10/05 10:15
>>176
そうかもね。
>>177
乳輪大納言でマジョリティの道はむずかしいよね、たぶん。
>>178
イメージを限定してしまうのは、聞き手側の生活経験において既に乳輪が何であるか
知ってしまっているから。逆に乳輪が何であるか知らない場合には笑いの琴線には
かすりもしないだろうけども。どうしても下ネタイメージはぬぐえない。
>>179
適切でない場所、というのは要するにシチュエーションでは?それなら別の単語だって
勝負できるし、個々の場面設定がないと何が適切で何が適切でないか語れないかと。


181 :166:03/10/05 10:19
>>175
「性障納言」の方がいいか?

182 :名無し職人:03/10/05 10:25
【適切な場所】=【適切でない場所】となることにきずきましたか?

183 :名無し職人:03/10/05 10:27
笑いを取るに適切な場所=本来その言葉を言うに適切でない場所
ということですか?わかんないかも。

184 :名無し職人:03/10/05 10:32
>シチュエーションで笑わせるのなら、【単語なんていくらでも違うものがある】と思う。

つまりTV馬鹿には、「ゲッツ」で充分。

今日はここまで。

185 :名無し職人:03/10/05 10:34
ゲッツなんて一発ものを過剰に意識する方がTV馬鹿だよね。
状況に応じて笑いを取れる単語は変化して当たり前。

今日はここまで。まともに話せる人も少なくなったわ。

186 :名無し職人:03/10/06 01:34
盛り上がってきたから、いつぞやの予告通り「乳輪大納言」へのワロタを分析してみよう。>>3参照。

「乳輪大納言」という言葉について。
よくよく考えて行けば、その大納言は「乳首を切り欠いた衣装を着ている?」
「一目見て乳首っぽい人?」「着物の上から女官の乳首の位置を当てる?」
など膨らむが、ワロタに至るまでの一瞬でディテールをあれこれ想像するのは不可能だ。
つまりこの場合、まずは言葉が意味する人物よりも言葉の響きそのものに価値があったと考えるべきだろう。
その説明も兼ねて、もう一つ大切な>>1氏のキャラクター設定を。
>>3に限らず彼の語り口は常に真面目一色で、真剣に笑いを分析していた。
分析の精度は問題ではなく、>>1氏の書き込みのスタイルが、教授やら博士やらに通じる
硬いイメージを作り上げ、それが>>1氏のキャラとして読み手に強く擦り込まれたことが重要だ。
>>3でもそのキャラのまま「例を挙げながらの講義」が続いている。
ありふれた題材に至極一般的な解答例。広く知られた実例を挙げるのみで
個人的な感情は一切表に出ず、硬いイメージは崩れない。
しかし「乳輪大納言」の登場で、そのイメージに決定的なほつれが生まれる。
それまでの例と同列で扱っているが、これは唯一「教授」のオリジナルだ。
難しい言葉で硬く言ってはいるが所詮はチクビ。ギリギリでシモだ。なのに教授は真顔。
オリジナルである以上、そこには思考の癖や隠れた本性が反映される。
何の意識もしていないように見えるのに、硬い仮面の奥から変態的な思考の断片が、
解き放たれた魔獣のごとく飛び出して来た。これがポイントだ。
「大納言」は出会い頭ではほとんど働いていないが、後にディテール関連で働いてくれている。
イメージを膨らませやすい人物関連の単語を選んだおかげで、前述のキャラクター破壊を
後から「乳輪大納言」の想像が追いかけてくる、隙の無い2段構成になったわけだ。

「乳輪大納言」はマジョリティでなくとも、キャラを作ってその思考を見せるのは
マジョリティなネタの基本だと思う。
「バカ」を重んじる俺としては、恥をしのんで再登場してでも言いたかったことだ。

187 :名無し職人:03/10/06 11:29
ニューリンダイナゴン

188 :名無し職人:03/10/06 17:31
なるほど、1氏が 乳輪ふぇち と言うことですね。

189 :名無し職人:03/10/06 17:50

「パンスト」を選ばなかった理由が、
そうゆうことだっだのかとよくわかりました。

190 :名無し職人:03/10/06 20:41
>189
「良く解った」って言ってる時に悪いんだけど

「パンスト大納言」で笑ってしまったです、銀行強盗でもするのかなぁ?と妄想。

191 :名無し職人:03/10/07 08:23
話題を戻そうよ

192 :名無し職人:03/10/07 17:28
SPA!のバカサイのそのまんま川柳とかは分析するとどうなるんでしょう?
ネタの分析はできるけど
面白いネタとつまらないネタを分ける境界線がわからない

193 :名無し職人:03/10/07 23:15
>>191
逸れてないだろ

194 :名無し職人:03/10/08 00:54
http://www.3wisp.com/fetish/goding/YURI/Yuri2001/p02.jpg

マジョリティイイイイイイイイイイ!!!!!!!!!!!!!!!

195 :名無し職人:03/10/08 19:29
モンティパイソンで「オクタビアヌス」で笑ってしまう衛兵 ってのがある。

196 :名無し職人:03/10/09 01:49
奥足袋アヌスか。
その三つを組み合わせるか。
凄いプレイだな。

197 :名無し職人:03/10/10 00:26
>>1
こんなんで良いのか?

198 :名無し職人:03/10/10 02:09
クスリクスリ

199 :名無し職人:03/10/10 19:09
りたりん。りたりん。


200 :名無し職人:03/10/12 02:23
全然ダメ

201 :名無し職人:03/10/12 02:39
昨日のオンバトは面白かった。
エレキコミックが。
さんざんはしゃいだ後に、間髪入れず
「俺、銀行強盗やるわ」
「いきなりだなオイ」
あの展開は正直すげえと思った。

202 :名無し職人:03/10/12 10:07
>>180のひとへ

>イメージを限定してしまうもの とは、「お題」(ネタフリ)です。

203 :名無し職人:03/10/13 08:30
板分割されたら、ここどうするんですか? 1さん。

204 :名無し職人:03/10/13 09:39
乳輪大納言の大納言て豆の種類じゃないかと言ってみたりする。

205 :名無し職人:03/10/13 11:18
そうです アズキ です。 そして、乳 。菓子パンの商品名を頭の中で検索してしまいます。
この作業があるのとないので、「笑い」がどう違うか?。

206 :名無し職人:03/10/13 11:31
馬鹿の壷が掻き回されますぅー ぐるぐる

207 :名無し職人:03/10/13 23:50
アズキの前に冠位を想像→人物を想像→乳輪デカイ人物を想像という図式だったぞ。おれ。
笑いはしなかったが。

208 :名無し職人:03/10/14 01:17
普通は聖徳太子系だな

209 :名無し職人:03/10/14 19:08
小野東風だろふつう 花札の柳に蛙 のやつ。

210 :名無し職人:03/10/14 19:17
>>207 は 「パンはパンでも」のフリが、【効いてない】場合やね。
まあ、わしも わらわんかったけど、例題だから。
(成人むけだと1が引いてしまうのでね)

211 :だいなごん?:03/10/14 19:34
ttp://www.dynagong.com/

212 :名無し職人:03/10/14 23:16
このスレって何するスレよ?

213 :名無し職人:03/10/15 20:13
ぁ途中乗車は危険です。ご注意ください!(藁)

214 :名無し職人:03/10/15 20:36
「ぷっすま」の感想文を書くスレです。

215 :名無し職人:03/10/16 01:09
なぎすけきもい

216 :名無し職人:03/10/17 03:27
>>1かえってこーい
1が居ないとスレが荒れるのでな

217 :名無し職人:03/10/17 07:29
>>201 = >1 だろ(藁) 誰か相手してやれよー

218 :名無し職人:03/10/17 17:47
>217
いや、断じて違う!1さんはもっと知的なカキコをするッ!


219 :名無し職人:03/10/17 23:16
>>217
>>218の言う通りだ。

220 :名無し職人:03/10/18 07:28
いや、断じて違う!1さんはもっと幼稚的なカキコをするッ!

221 :名無し職人:03/10/18 08:00
>>216
スレより 1さんが荒れてるはずだ!
「ちきしょう! ママの乳輪舐めまくってやる。」

222 :名無し職人:03/10/18 12:17
と 言うことで、
なんか、他スレでコテが「あらし雑談ごっこ」をしているが、
そのうち板全部が「あらし」容認だと思う馬鹿がでるから、
スレ主は、はっきりとした意思表示をすること。
(1は 事務何長と同じニオイがするからな 笑)
って俺がユンソナ いや言うな。

223 : ◆A8Cvkwe1J. :03/10/19 00:11
モーニング娘の中では吉澤が一番センスがあるように思う
適応性を見るだけならば矢口なのだろうが

224 :名無し職人:03/10/19 00:33
モー娘。には何も期待しないよ

225 :名無し職人:03/10/19 04:49
ボヤッキーには本当に女子高生ファンがいたか

226 :名無し職人:03/10/19 08:12
前田 健のあやや。

227 :名無し職人:03/10/19 17:15
おれは、染五郎と獅子童の 赤鬼青鬼 見てたから、くそ女は よくわからんす。

228 :名無し職人:03/10/19 23:37
品川はチンコ出すかな?

229 :名無し職人:03/10/20 00:42
出さなかったな
パンツ止まり

230 :名無し職人:03/10/20 23:20
 。


231 :名無し職人:03/10/21 01:35
◆A8Cvkwe1J.は話を振るだけ振っていなくなるな。
参加者が好き勝手やってるせいもあるんだろうが、わざわざスレ立てるなら、
目的は意見の交換なんだろうに。
話題を提供したら、何日か続けて現れて流れをそっちに持って行こうよ。

232 :名無し職人:03/10/21 01:49
いいか?恥ずかしいから一度だけ言うぞ

「1がいないと寂しいんだよ。バカー (バカー (バカー」

233 :名無し職人:03/10/21 02:41
俺もだー

234 :名無し職人:03/10/21 02:49
>>1
笑う事と、泣く事って対極だけっどそっくりですよね。。

ウェッエヘッヘ〜ン、、、

235 :名無し職人:03/10/21 02:58
>>234
>だけっど

んだんだ。

236 :名無し職人:03/10/21 22:50
モーニング娘の中では吉澤が一番 [乳輪] があるように思う
[陰部]を見るだけならば矢口なのだろうが

って言うか、センス と 適応性 ってなんすか?


237 :名無し職人:03/10/22 02:16
板分割したらこのスレどうなんの?

238 : ◆A8Cvkwe1J. :03/10/22 02:46
おそらくは冷静な書き込みが多い方、
あるいはより方法論に近い板についていくと思われる

>>231 例えば>>223へのレスが帰ってきた場合は普通に発展させており
今までもそのような展開になっていたので心配なさらず

239 :名無し職人:03/10/22 04:58
>>238
おかえりなさい。でもモー娘。はどうかと思う。

240 :名無し職人:03/10/22 16:47
モー娘。とマジョリティな笑いと何の関係があるのですか?彼女らは、台本どおりに動くだけだろ?そこに笑いのセンスがあるとか考える方がどうかと思いますが、どうでしょうか?

241 :名無し職人:03/10/22 16:52
ここも採点厨のスレっぽいね
君達、ここまでくればガキを通り越してるよ

242 :名無し職人:03/10/22 17:01
まぁ理屈語ってる時点でアホ。1の自演もあるし。

243 :名無し職人:03/10/23 00:05
はいはい

244 :名無し職人:03/10/23 08:42
>>241
きたきた、「サイバーポリス」気取りの馬鹿が!(藁)

245 :名無し職人:03/10/23 09:07
>あるいはより方法論に近い板についていくと思われる

って、おいおい、そんな板は出来ないぞ。 分割だの言ってるやつらは、
ここが、なんで面白いのか解ってないレベルでの「お笑い議論」だからな。


246 :名無し職人:03/10/23 22:12
>>240
台本があるとゆことは、そのネタを書いた人や振り付けた人がいるとゆこと。
ならば、演者が モー娘。でも パンスト大納言 でも 構わないと思いますが、どうでしょうか?

あ。おれ 1じゃないからね。

247 :名無し職人:03/10/23 22:29
>>241
はい、とっくに餓鬼の頃のこと忘れました。

248 :名無し職人:03/10/24 23:50
なんでこんな奴らしか顔を出さないのだろう

249 :246:03/10/25 06:29
>>242 に 答えがかいてありますがな。

250 :246:03/10/25 06:34
1は、パロディ漫才 の新作できてないの?
お題 「モー娘。の会話」でいいよ。


251 :名無し職人:03/10/25 23:19
>>242が正解だと思ってるのか >>246もその程度の人なのか

252 :246:03/10/25 23:29
>>251は自分が正解だと思ってるのか >>251もその程度の人なのか?


253 :ネタリバンが来るよー 恐いよー:03/10/25 23:53
おぉぉい!新ネタないと、雑談スレと思われてしまうぞ!

254 :名無し職人:03/10/26 01:29
中島美嘉の歌声ってギャグだよな?

255 :名無し職人:03/10/26 02:26
乳首よりゃ乳房のほうが良いだろ

256 :名無し職人:03/10/26 02:33
>>49がいいこと言ってるのにスルーされてるよ。

257 :256:03/10/26 02:37
ただ、ネーム場りゅーというよりも、表現の仕方が上手い、ということは
認めるよね。作家が作って、芸人が見せるのは、お笑いも演劇も同じで。

上手い人だったら「このカレーがカレー」程度でも笑う人はいるだろう、と。
下手な人だったらどんなものでも笑ってもらえないだろ、と。

258 :名無し職人:03/10/26 02:42
その上手下手の分かれ目ってのはつまり、
客にどこまで想像させられるかってことなのよ。

259 :名無し職人:03/10/26 03:06
>>258
その、「客にどこまで想像させられるか」という技術は、
脚本や2ちゃんねるのような活字のみの場合においてもいきるものですか?
それとも、声の抑揚や動作といったことを指すんですか?

260 :246:03/10/26 07:45
ワロタ。 音声言語←[変換]→文字言語 しないのか ちみは?


261 :名無し職人:03/10/26 07:51
>>259は普通の質問だと思うが。

262 :246:03/10/26 07:59
おまえら オモロイから しばらく「固定ハンドル名」つかってくれ。

263 :名無し職人:03/10/26 08:17
>中島美嘉の歌声ってギャグだよな?・・・・顔はホラーだ ってのが定番ギャグ。


264 :名無し職人:03/10/26 08:44
◆A8Cvkwe1J. は、今回 長文を用意せずに、ネタ振ったようだな。


265 :名無し職人:03/10/27 00:19
>>259
>>261
そうやって質問するってことは、想像させる方法が分からない下手の部類ってこと

266 :246:03/10/27 20:18
おい。おい。 つこっみ点が ちょと ズレてるよー。
「解らない」ことは 本人が言っている。
よーく 考えてー 「言語」は大事だよー♪

267 :名無し職人:03/10/28 00:16
はいはい 今日もお勤めご苦労さん と

268 :名無し職人:03/10/28 02:12
賢いつもりのアホってタチ悪いよな?

269 :246 賢アホ:03/10/28 08:08
いえいえ そちらこそ 途中上車なのに、よく ここの1に付き合えるな?長文待ちか?

>>259 は 捨てコテ でいいから 使えよ。268の 「賢い奴」 と区別つかねーから。
1は 長文を 入れないと マジで雑談スレになってしまうがいいのか?
それから 268 はまず 259の 質問に答えてやれよー

270 :246:03/10/28 08:41
おまえら >>186 の「乳輪大納言」レス の爪の垢 煎じて 飲め。

271 :名無し職人:03/10/28 12:36
笑いなんて“おかしい”の四文字で全部説明できるよ

272 :名無し職人:03/10/28 14:36
ギャグとは逆なり!
よーするに逆転の発想なのさ

273 :名無し職人:03/10/29 00:21
>>269
お前さんが説明してやったらいかが? ワロタとか言ってないで。言語の使い方にも相当な自信がおありのようだから、さぞかし上手な
説明をなさるんでしょ?

てかこんなの説明なんざいらないと思うがな

274 :246:03/10/29 08:24
>お前さんが説明してやったらいかが? ← 定番のかえし センス無し。
乳輪大納言の乳首の垢煎じて飲め。
コテ名 をつかってないので、「賢い奴」と見做し 無視します。(>>260 もーいぺん読め。)

275 :246:03/10/29 08:39
現在 馬鹿が1匹、釣れてます。誰か相手してあげてください。

276 :名無し職人:03/10/29 08:51
すげぇ・・・246とかいう馬鹿、釣り師気取りかよ

それとも、246なりのギャグなのかな?


あ、あんまり関わらんでおこう。俺まで一緒に滑っちまう

277 :名無し職人:03/10/29 08:55
>>259の質問が、答えるに値しない馬鹿げたものであるにしても
いちいちそれを嘲って見下すようなレスをした時点で負け組ケテーイ。

余程現実で虐げられてるんだろうなw

「リアルの話を持ち出すのは反論できない証拠」とか言いだしそうだな

278 :名無し職人:03/10/29 08:58
2匹追加

279 :名無し職人:03/10/29 09:03
プッ おめでてーw
釣りって何か知らないんじゃねーのこのガキw
せめて釣具ぐらいは揃えてから来いよw

280 :名無し職人:03/10/29 09:06
>>259は馬鹿。それに反応した246はそれに輪をかけて馬鹿。

釣りとか言い出した時点でエッタ決定

281 :名無し職人:03/10/29 09:13
最近やたらと「釣り」って使いたがるガキ増えたよな・・・
全然釣れてねーくせに

282 :名無し職人:03/10/29 09:20
「マジョリティな釣りを真剣に考え、釣果3割を目指す」

283 :名無し職人:03/10/29 19:34
自演だろ

284 :246:03/10/29 20:36
>>259は 、馬鹿 言われてるが へこむなよ。

285 :246:03/10/29 22:54
しかし、「外」の奴も 定番だな。キメ言葉で思考停止 つまらね。

286 :名無し職人:03/10/29 22:57
お前ら同類

287 :名無し職人:03/10/29 23:02
あんたも、新着チェックしてる時点でどうよ。

288 :名無し職人:03/10/30 04:59
246みたいなのが一番定番だけどな。
ま、青臭えガキの頃はみんなそんな感じか。
「自分は人よりちょっと上」みたいに思ってないか?
そういうのに限って使えない奴なんだよ。

289 :246:03/10/30 08:04
定型文がどんどん出てくる。コピペしとけー(笑)。

290 :名無し職人:03/10/30 20:02
ワープロソフト 「ギコ の代筆」 ってギャグは ガイシツ でちか?

291 :名無し職人:03/10/31 00:07
とりあえずスレタイ読めない奴は出ていってもらえるか?

292 :名無し職人:03/10/31 04:51
なあ、>>259の質問って普通だろ。
別にお前らがつっこんでる事を質問してるわけではないのでは?

293 :246:03/10/31 07:24
>>259本人か、ハンドル名入れた質問レスなら答える。
もっとも、259が、前にも質問してきた奴なら、とっくに
おれのレスからのヒントで、自習してると思う。 ぎゃぎゃ言ってるのは、
宵っ張りの「賢い奴」。 面白いのでほかっとく(藁)




294 :名無し職人:03/10/31 22:44
>>291 スレタイ 全部読んだなら、モー娘 否定するの間違い。

295 :名無し職人:03/11/01 01:53
さあこのスレもレベルがぐんぐん上がってまいりました

296 :246:03/11/01 18:30
ナイス 259!!!
そういや、まだ「回線切って首吊れ」が出てないな(藁)。

297 :246:03/11/01 18:32
まちがえた、295だ!

298 :246:03/11/01 18:50
259は多分 日曜に来るようだから、もう一つの方のヒントを書いとこう。
>活字のみの場合においてもいきるものですか?
これは、「文字列で作動する系が正しく作動しているか?」に置き換えられますね?

大サービスだぞ!!!



299 :名無し職人:03/11/02 02:35
サービス言うんなら原価割れ覚悟で思いっきりやってくれ

300 :名無し職人:03/11/02 05:09
http://www.www9.plala.or.jp/kaisoku/v.jpg

これならどうだ

301 :名無し職人:03/11/02 08:02
[マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す2 な俺] 野郎が来てないな



302 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/02 09:17
エスプリやアメリカンジョークの類等も見ておいた方がいいかもしれない
当意即妙な返しは小気味いい

303 :名無し職人:03/11/02 13:24
マジレスすると多数の圧制と民主主義を混同してるな。
例えれば自分の描きたい絵だけを描く画家より画廊の意向のままに
売れ線の絵を描く画家と言ったところか。
マジョリティに媚びるのはいかにも現代日本的で構わんが、真剣にっ
て言葉に外部視点の無さを感じた。以上。


304 :名無し職人:03/11/02 14:46
246も低脳だよな。レス読んでみてそう思った。

305 :246:03/11/02 18:38
>1 が 新しい お題をだしたので、ネタひっぱるのやめる。

落ちだけ、書いとくから、 自習しなさいね。

>>259 の質問 への答え YES 33、3333%

君ら、は電話局には、就職できんな。


306 :305:03/11/02 18:59
>マジョリティに媚びるのはいかにも現代日本的で構わんが

市場経済がグローバリズムなんだからしかたあんめ。
【外部視点】って何? 「ヴィデオ リサーチ社」のことかね?

以上、これでおらも、かしこにみえんべ。 てか。

307 :名無し職人:03/11/02 19:16
>>303 イラストレーターやCGアーテイストとかは
職人さんの技術なんですけど(藁)ダビンチもメジチ家に
飯食わしてもろていたんだがな。

308 :名無し職人:03/11/02 20:54
両方バカw

309 :名無し職人:03/11/02 21:33
>>307
中学生は歴史をもっと勉強しなさい

310 :名無し職人:03/11/02 23:26
ダビンチが飯くったのは すき屋

311 :名無し職人:03/11/03 00:03
ダビンチはパン派だから飯は食わん

312 :名無し職人:03/11/03 00:07
>>305-306
せめてネット上でくらい他人に相手にされるように頑張ろうね。
あ、これは違うからね。
「そう言いながらお前相手にしてんじゃん」とか得意気に言わないでね。
こっちが恥ずかしくなるからね。
頑張って英語を覚えて話してみてもね、通じなかったらそれはきっと
英語に似たただの音でしかないよね。というお話でした。

313 :名無し職人:03/11/03 01:18
勘違い野郎w

314 :名無し職人:03/11/03 01:29
去った259は馬鹿にしても救いがある。居座って己の馬鹿さを延々と垂れ流し続けた246は救いがない。

それが真理だよ。

315 :305:03/11/03 08:00
だれが だれを なにから どうして どうやって 救うんだ?

>>259 は 314のような文章を書いてはいけませんよ。(藁)

316 :解凍ルパン:03/11/03 11:55
それでマジョリティーの話はどこに行ったの?新鮮なネタと言うものはそこら辺に
転がってるものじゃないんだよ!

317 :名無し職人:03/11/03 13:54
解凍した ネタは 新鮮 とは 言わんな(藁)。

318 :名無し職人:03/11/03 14:04
去った 信者 は馬鹿にしても救いがある。居座って己の馬鹿さを延々と垂れ流し続けた 教祖 は救いがない。

それが 真理教 だよ。


いまいち?


319 :名無し職人:03/11/04 01:34
教師をなめ切った生徒達が好き勝手に暴れる教室に音も無く入り、
誰も耳を貸してくれない状況でも
「えー、今日はこのね、プリントをね、やってもらいまーす」
と健気にプリントを配り、
生徒の誰とも目を合わせないまま再び教室を出て行くミラクルな教師。

>>1はそんなイメージだな

320 :名無し職人:03/11/04 01:46
人とコミュニケーション取れない

321 :名無し職人:03/11/04 02:27
オンバト出てるような芸人がこのスレ読んでることは内緒だぞ。

と軽く若手芸人を牽制しておいたり。

322 :305:03/11/04 20:02
おまえら、知ってるか アメリカンジョークって
戸田 奈津子が全部考えてるんだぜ。すげーよな!!

323 :名無し職人:03/11/04 20:12
夕飯は サンタマリア教会 。

324 :名無し職人:03/11/05 00:24
305=246が何をやりたいのか見えないな

325 :名無し凡人:03/11/05 08:41
324=馬鹿 が透けて見えるな

326 :305:03/11/05 20:10
今回は長文 あるんだろな?◆A8Cvkwe1J.。 2イニング は投げないぞ オレ。

327 :名無し職人:03/11/06 00:56
>>326
お前、抑えの切り札なのか?

328 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/06 18:13
>>326
必要がある場面があればそのときに

今は正常進行していない為その時が来るまではゆらりと

329 :名無し職人:03/11/06 18:56
正常進行してる時なんて1度も無かったのにww

330 :名無し職人:03/11/06 19:13
>>1はマイペースだなぁ

331 :名無し職人:03/11/06 20:59
いつもフォロー自演飽きもせずご苦労

332 :名無し職人:03/11/06 21:11
誰のこと?
笑いにも変えられないで人のこと不快にさせるもんじゃないよ

333 :どん君 ◆QkRJTXcpFI :03/11/06 21:14
感覚なんだよ。ない奴は何やってもだめ

334 :名無し職人:03/11/07 01:59
>>333
さすが、つまらない人の発言は重みが違う

335 :名無し職人:03/11/07 02:24
さすが、偽者と見抜けない人のマジレスは重みが違う

336 :名無し職人:03/11/07 02:56
>>328
みんなそう思ってるから、自然と正常な進行に戻ることは絶対無いね
自分がマジ語りしてんのに誰も(>>1すらも)反応してくれなそうなスレでは、
こんな様子になったのはしかたないと思う
この状況を変えられるのはあんただけだ
頼むから頑張ってくれよ

337 :名無し職人:03/11/07 03:32
さすが、偽者であることを前提としたレスであると見抜けない御仁の発言は重みが違う

338 :名無し職人:03/11/07 09:27
燃焼系燃焼系あーみのしっき

339 :名無し職人:03/11/07 09:28
らたたらたたらーららららん

340 :名無し職人:03/11/07 09:28
そんな運動しーなくってもっ

341 :名無し職人:03/11/07 09:29
らたたらたた あーみのしき

342 :名無し職人:03/11/07 09:30
誰か反応して

343 :名無し職人:03/11/07 09:34
マジ語りだから反応して
燃焼系〜♪

344 :名無し職人:03/11/08 08:41
何かが得られそうな時にそのきっかけを探る為に
「具対的なこのネタが面白かった」ということをまず話し
逆算的にでは何故面白かったのだろうというところを相談する等の使われ方
といったところだろうか

これらを踏まえて自らが自らのみで完結させるネタ本を書き込み
それに多数が面白いとなれば方向性としては間違っていないことになる

345 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/08 21:21
是非ともアニメ版ボボボボボボボにチャレンジしてみて欲しい
体感速度としては大人には緩すぎる為
4倍ぐらいのテンポアップをイメージするといいかもしれない

見た人がいるかどうかは分からないが
「トロは大トロ 豚はトントロ」の
豚は〜以降の声をギャグ化させたのは大幅に減点に思う
無論このネタがそもそも面白いかどうかは置いておく

346 :305:03/11/08 22:10
やってくれるよなー さすが 1だ!(藁)期待以上。

347 :まこと 3さい ◆xn/IjJWI7w :03/11/09 01:36
面白そうなスレですね。

もしかしたら前スレあたりでガイシュツかもしれませんが
つんく♂が
「わかり易いモノは否定し易い」
と何かで言っていたそうです。
私はそれを聞いて「あぁ、なるほど」なんて思ってしまいました。




348 :名無し職人:03/11/09 02:00
わかりにくいモノも否定しやすいぞ
否定すんのは簡単だからな
わかりやすいモノに限ったことじゃないんじゃねえかな

349 :名無し職人:03/11/09 02:21
なんだよ 目指すは評論家かよ

350 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/09 12:44
女「私を連れていってください お願いします」土下座
漬物「お願いします」土下座

ボボボ「ついて来ればいい。ただし漬物お前はダメだ」

の部分だが
アニメでは
「ただし漬物、(数瞬) お前はダメだ」 と発言されている

しかし普通に考えれば
「ただし、(数瞬) 漬物お前はダメだ」
の方が成立させやすいように思うがどうだろうか

351 :名無し職人:03/11/09 19:34
アニメ板からきますた 記念カキコぺたり

352 :どん君 ◆QkRJTXcpFI :03/11/09 20:20
お前らが束になってかかってもおれの10000分の1なんだよ!!

わかるか この実力差を!

353 :名無し職人:03/11/09 20:21
マジョリティということは
大衆主義的な性格を持っている
ことが重要な大前提。
したがって、ポピュリズムに根ざした
発想が必要である。
あとはそれを若干ずらして話せば
それでおしまい。もう笑いが出ること間違いなし。
そんなのは簡単にできることだ。
若干極端なプラス志向やマイナス思考があれば十分。

354 :名無し職人:03/11/09 20:49
甘いな
親父ギャグなんかはまさに>>353発言まんまだ

355 :名無し職人:03/11/10 01:30
ボボ好きなのか
見損なったぜ

356 :名無し職人:03/11/10 11:39
すきとかきらいとかはいってないだろう
きゃくがおもしろいかおもしろくないかではんだんしろよ

357 :名無し職人:03/11/10 12:55
どうでもイイッス

358 :名無し職人:03/11/10 14:18
自己満足な奴は笑いは向いてない

359 :305:03/11/10 18:01
自己満足な奴は[お笑い芸人]は向いてない かも知れんが
笑うのは、身体反応だから、自己満足でいいのだ。
他人の為に笑うのは、「あいそ笑い」

1よがんがれ!!

360 :名無し職人:03/11/10 18:29
>>353 得意げに、TVのギャグ言って、
「それ 知ってるよ」って言われて、逆ギレする奴いるぞ。(藁)

361 :名無し職人:03/11/10 18:40
どうでもイイッス

362 :名無し職人:03/11/10 21:59
>>1が真面目なうちに>>350のレスつけろよALL

363 :名無し職人:03/11/10 23:31
オッケ

>>350
そうだね

364 :名無し職人:03/11/11 03:08
ていうか面白いネタ作れるようになりたいんだろ?
他人のネタにあーだこーだ言ってないでもっと頑張れよ

365 :名無し職人:03/11/11 16:22
いやあーだこーだ言うスレですから

366 :名無し職人:03/11/11 23:06
>>1は修行場に紛れこんでたりすることもあるんだろうか

367 :名無し職人:03/11/12 01:33
どうでもイイッス

368 :名無し職人:03/11/12 01:46
このスレ、ちょっと救いようがないよね

369 :名無し職人:03/11/12 16:13
>>350に返事しろよ

370 :名無し職人:03/11/12 20:13
「完璧」を、「完壁」だと思ってた。

多いだろこういう奴?

まあ、ほとんど実害はないのだが。棒一本と点ひとつだから。

371 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/12 20:52
マギー弟子の洗剤CMはセンスがいい
ラスト強引に編集しているあたりが特に

372 :名無し職人:03/11/13 01:38
>>371
禿げ同。
ツッコミの代わりにああいうのやられると個人的に弱い。

373 :名無し職人:03/11/13 01:47
a-so

374 :総スレ全カキコ挑戦中:03/11/13 07:56
俺、5%くらいでいいんだけど、

375 :名無し職人:03/11/14 00:15
>>368の言葉をもう一度言っておきたいな

376 :名無し職人:03/11/14 18:02
↑ このヒト、ちょっと救いようがないよね


377 :名無し職人:03/11/14 18:14
>>314 読め! それが 答えだ!!!

378 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/14 21:30
うたばんの中居と江頭のやり取りを見たが
テレビの放送を考慮しながら動く江頭と
下品な笑いに持っていきたがる中居の違いに
その計算された質の差を感じた

379 :名無し職人:03/11/15 00:51
>>378
禿同。
計算されていたね。

380 :名無し職人:03/11/15 01:15
誰もボケてないのに10個三村風につっこみます。

黒板消し委員又居残りかよ!
早起きしたのに昔のお金出てこなかったよ!
朝顔の種捲をいた。大塚さんかな・・・大塚さんだろう・・・って軽部かよ!
なんでさなぎ食べちゃうんだよ!
家族全員たれ目かよ!
酒のつまみにごはんかよ!
かっぱ皿にチャーハンのっけちゃったよ!
エビ食いながら又アラブ系に変身かよ!
メルトモの紀子ちゃん・・・って母ちゃんかよ!!

何割でしょうか


381 :名無し職人:03/11/15 02:53
0割でした
が、なんでさなぎ食べちゃうんだよ! 酒のつまみにごはんかよ!は
ショートが松井(稼)クラスじゃなくて菅井きんクラスだったら
もしかしたら内野安打になっていたかも

382 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/15 17:56
>>380
三村ツッコミが流行り出し本人が自覚した直後あたり
考えて発言しはじめたら逆に受けなくなった頃の三村の発言に見える

三村が実際にその発言をするか否かを置いておくとして
三村風に発言した場合を考えてみた
※発言内容を減らさない前提とした場合

又居残りかよ!で黒板消し委員なのかよ!
早起きしたのに昔のお金出ねえよ!
朝顔の種捲いたの。んで大塚さんかな・・大塚さん・・・って軽部かよ!
さなぎ食べちゃったよ!
家族たれ目!ってお前もかよ!
酒のつまみごはんかよ!
かっぱ皿にチャーハンのっけちゃったよ!
エビ食いながら変身。アラブ系に。また。
メルトモの紀子ちゃん・・・って母ちゃんかよ!!

爆笑問題田中との違いを出す必要はあるかもしれない

383 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/15 17:57
早起きしたのに昔のお金出ねえよ!


早起きしたのに昔の金出ねっ!

早起きしたのに昔のお金出ないの。
の方がそれっぽかったかもしれない

384 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/15 18:02
ちなみに
「何もないところからツッコミから始まる」というアイディアは
ピン芸人がまだ試みていないスタイルなのだが
非常に可能性を秘めている
その際プロあるいはプロ志望者がここを見ている場合は了解を得てくれれば
ある程度の方法論は個人的に提供させてもらう

そして今日はボボボボボボボの日であり試しに一回チャレンジしてみて欲しい

385 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/15 19:56
今回も2,5倍速ぐらいで見れば見てみれないことはないレベルになるかもしれない

386 :名無し職人:03/11/15 21:06
結構人気出てきてるなボーボボスレ。

387 :名無し職人:03/11/15 23:43
非常に可能性を秘めている

388 :名無し職人:03/11/16 00:22
このスレは発言の裏にどんな意図があるのか
イマイチ読み切れなくて恐いね

389 :天丼し職人 :03/11/16 00:48
非常に可能性を秘めている

390 :名無し職人:03/11/16 17:20
結局>>1が出てくると発言が止まるんだなw
話題についていけないのか?

テーマにない突飛な発言すれば面白いと思ってる奴らにはそりゃわかんねーよなプゲラ

391 :名無し職人:03/11/16 17:55
↑ このレスは発言の裏にどんな馬鹿が居るのか
イマイチ読み切れなくてお笑いね

マケンナよ ◆A8Cvkwe1J.。

392 :名無し職人:03/11/16 18:18
>>390
禿同w
ここは勘違いさんの溜まり場

393 :305:03/11/16 18:20
◆A8Cvkwe1J.の自演ネタだと思ってたが、モノホンの きてぃちゃんいるな


394 :名無し職人:03/11/16 18:25
>>1の自演ネタであってるけど

395 :305:03/11/16 19:21
あ、言っとくが 漏れ、自演嫌悪者じゃぁ無いぞ!

396 :名無し職人:03/11/16 20:09
もっと自演が見たい

397 :名無し職人:03/11/16 20:42
390って>>1を煽ってるの?>>1以外を煽ってるの?

398 :名無し職人:03/11/16 21:05
プゲラ

399 :名無し職人:03/11/16 21:52
奴ら、って書いてあるから>>1以外を煽ってるんだろう。

>>1をはじめ皆に「エンタの神様」についてどう思うか聞きたいな。

400 :どん君 ◆QkRJTXcpFI :03/11/16 22:36
みんな俺に聞きたいことない?

401 :名無し職人:03/11/16 22:47
セックスしたい?

402 :どん君 ◆QkRJTXcpFI :03/11/16 22:49
俺のネタで好きなのない?

403 :名無し職人:03/11/16 22:56
自信あるネタ教えて

404 :どん君 ◆QkRJTXcpFI :03/11/16 23:02
なんで俺に興味もたないの?

405 :名無し職人:03/11/16 23:23
403に答えてやれよ

406 :名無し職人:03/11/16 23:29
>>405
お前誰?きもちわるい

407 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:31
はっぱふみふみ

408 :名無し職人:03/11/16 23:31
マリリンモンローです

409 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:32
どーでもいいけどさ、
「マジョリティ」って聞くとなんかオジャ魔女どれみ思い出すよね

410 :名無し職人:03/11/16 23:33
さすが底辺スレの住人
ここがネタスレ住人に笑われている理由がよく分かった

411 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:34
そもそも「マジョリティ」ってなんだよ、あれか?
ゴール決めたとき、眉間に手を当てて祈るしぐさする
サッカー選手か?ってこんなネタだれもつっこめねーだろうから
先に自分で突っ込むとそれは「リティ」魔女ないしね。

412 :名無し職人:03/11/16 23:34
オジャ魔女どれみでオナニーできる?

413 :名無し職人:03/11/16 23:34
>>410>>408にね

414 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:36
するとオレっちはさだめし「マイノリティ」なわけで
あ、人魚と勘違いされた海棲哺乳類?ってそれはマナティなわけだ。


415 :名無し職人:03/11/16 23:39
オジャ魔女どれみでオナニーできるの?

416 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:39
そもそもさね、「2ちゃんねる」なるある一定の思想というか
思考というか嗜好みたいなものは存在しないし、してもそれは
常に変化していてだーれにもわかりゃせんわけだが、そんな
あやふやな定義で「笑い」を規格化されたって、
いや、いいんだよ、自分で自分の能力の限界を勝手に制限しても、
でもさ、そんな勝手なオナニーを赤の他人に押し付けるのは
ナウなヤングのオレっちにはちょっとネクラだよねーって思えるわけさね。

417 :名無し職人:03/11/16 23:39
だからオジャ魔女どれみでオナニーできる?

418 :名無し職人:03/11/16 23:40
誰かオジャ魔女どれみでオナニーできる?

419 :名無し職人:03/11/16 23:40
オードリーです

420 :名無し職人:03/11/16 23:42
オジャ魔女どれみでオナニーできる?

421 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:42
さらに言えばさ、ネタとしてなにが面白いかなんて
つけるほうとするりゃ、どーだっていいんだよどーだって。
反応ありゃOKで、なかったらないで他当たるだけだ。
そもそもその辺の考え方は「荒らし」や「煽り」となんら変わらんわけだ。
で、それを踏まえてオレが打ち出すネタが



              長文コピペなわけだ


まあね、これも仕様ってことで。

422 :名無し職人:03/11/16 23:42
力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us

そのコテさむいね

423 :名無し職人:03/11/16 23:43
>>416
今更すぎ

424 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:43
でだ、壊れたオーム真理教みたいに同じことなんども
カキコして楽しんでるバカもいるわけで、そんなこんなで
きょうも平和です

425 :名無し職人:03/11/16 23:44
だ・か・ら・オジャ魔女どれみでオナニーできる?

426 :名無し職人:03/11/16 23:44
オナニーかぁ

427 :名無し職人:03/11/16 23:45
悲惨な奴がいるな
今まで色んな奴が繰り返し指摘していた事を
さも自分だけの特有の意見のようにここで発表する勘違い君

まさに今更すぎ

428 :名無し職人:03/11/16 23:46
このスレのどこが打率3割なんだよ

429 :名無し職人:03/11/16 23:46
オジャ魔女どれみでオナニーできる?

430 :名無し職人:03/11/16 23:48
>>427
そういうのを釣るのが目的のスレだから
浅い奴がホイホイ釣れるでしょ?

431 :名無し職人:03/11/16 23:48
マリー「パンが無いならオジャ魔女どれみでオナニーすればいいじゃない」
市民「マリーはひどい粘着アマですね」

432 :名無し職人:03/11/16 23:50
オジャ魔女どれみでオナニーできる?   

433 :名無し職人:03/11/16 23:51
あんま同じことばっかり意味もなく書いてると
アク制になると思われ

434 :名無し職人:03/11/16 23:52
アク制ってなに?

435 :名無し職人:03/11/16 23:53
しゃぶしゃぶした時にでてくるアクのこと

436 :名無し職人:03/11/16 23:53
アクセス制限の事だろ。

437 :名無し職人:03/11/16 23:54
で、オジャ魔女どれみでオナニーできる?

438 :名無し職人:03/11/16 23:54
アク制…
ぷぷぷぷ

439 :名無し職人:03/11/16 23:55
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?
オジャ魔女どれみでオナニーできる?

アク制まだ?

440 :名無し職人:03/11/16 23:56
おもしれー

441 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/16 23:58
まさに厨房。反応がガキすぎ。

442 :名無し職人:03/11/16 23:58
力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us
おまえもな

443 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/17 00:02
いやホンマにお笑い小噺板は久方ぶりなんだが
ひさびさに煽りスレ覗いてみたら、なーんにもかわっちょらん。
漢字党スレは立つことすらないし、ハッタリくんスレとか、肉投げとか
過去の遺産でなんとか食いつないでるって感じ?

444 :名無し職人:03/11/17 00:15
オナニーはいまは厳しい。当時はできた。
あと、題名は「おジャ魔女どれみ」だ。たわけめ。
判ったら帰れ。

445 :名無し職人:03/11/17 00:16
>>力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us
そんな文句言う前に自分のコテハンどうにかしたら?

446 :力・・千ャピソ ◆GacHaPR1Us :03/11/17 00:19
打率三割なんて高い目標の前にさ、もちっと
建設的な目標ですこしずつ能力上げていこうよ。
俺が絶対笑えるギャグを言うスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1068832154/
を越えてみよーそーしよう

447 :名無し職人:03/11/17 00:27
また浅い奴が来たか

448 :名無し職人:03/11/17 01:26
>>350 ってさ、音の問題で「ただし漬物、(数瞬) お前はダメだ」て発言に
なったんじゃない? 日本語は基本的に5音7音で美しさ、3音(人によって
は4音も)で勢いを感じれるようになってるらしいんですよ。

「おまえはだめだ」7音
「つけものおまえはだめだ」11音

しかも子供が見てるはずだから、できるだけ文字は短いほうが理解されや
すいだろうし。「落ち」も短くしめた方が良いと判断されたのかもしれないし。
どっちのほうが成立させやすいかって問題はわかんないや。

おまえら考えてください。ぽえ

449 :名無し職人:03/11/17 03:13
もっ・・・・・・・・・・・ももちゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁんおんぷちゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんんんん
んんんんんああああああああぁああああああああっぁっぁぁぁぁぁっぁぁっぁーーーーー
あぁあああああああああっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーードピュ

ふう。

450 :名無し職人:03/11/17 03:16
ドラエモンじゃぁないッ!ドラえもんだッ!


451 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/17 23:04
>>448
音遊びは昔から重要とされている
意味を取るか音を取るかになる

452 :名無し職人:03/11/18 00:18
>>451
この惨劇を見てそんなコメントを出せるのは流石だな、と素直に感心する。

ところでそろそろ本当の潮時だと思うのだがどうだろう?
小出し小出しで出て来る貴方のお題を見ていても、それをスレタイのような最終目的に
つなげるのは無理なのではないかと思う。
と言うより、貴方に最早その気が無くなっているのでは?

453 :名無し職人:03/11/18 00:45
いつも自演乙

454 :名無し職人:03/11/18 01:01
漫才における笑いへの過程は 柔道に例えられると思った。 掴み ↓ 崩し ↓ 捌き ↓ 投げ ↓ 一本 あくまでたとえだがこんな様に。 コントでは全く違うが、この流れをスムーズに行う事で 漫才における笑いが起こりやすい状況を作れるのでは、と思う。

455 :名無し職人:03/11/18 01:02
漫才における笑いへの過程は
柔道に例えられると思った。

掴み

崩し

捌き

投げ

一本

あくまでたとえだがこんな様に。
コントでは全く違うが、この流れをスムーズに行う事で
漫才における笑いが起こりやすい状況を作れるのでは、と思う。

456 :名無し職人:03/11/18 23:50
エガちゃんサイクォー!

457 :名無し職人:03/11/19 23:40
恒例age

458 :520:03/11/21 01:59
>>557
清純派キャラはエロには向かないでしょ
覚悟を決めて好きな人を受け入れるとかだと、清純キャラが崩れちゃうじゃん
自分から求めるとかはありえないし
二次元はキャラ設定がすごく大切なのよ
実在の人物よりも情報が圧倒的に少ない分、キャラ設定つーか性格設定が
そのキャラのアイデンティティの大部分になるわけ
それを蔑ろにする展開は絶対にやっちゃだめ
清純派キャラは見るものであって、犯すものじゃないってこと
レイプなら清純派とか関係無いけど、あれは普段勝ち気なキャラとかが
犯されながら涙でグシャグシャになるから意味があるんだからね
そのへんよろしく

459 :名無し職人:03/11/21 02:01
スマソ誤爆した

460 :名無し職人:03/11/21 03:30
凄まじい誤爆だな
笑いって何だろうな。
定義をつけられるのならつけて欲しい。
多分幸せになれる手段の一つであるから。

461 :名無し職人:03/11/21 04:24
こりゃ>>557は責任重大だな

462 :名無し職人:03/11/21 04:57
>>458
なんだこの誤爆w

463 :名無し職人:03/11/22 00:05
ageとくね

464 :名無し職人:03/11/22 01:03
まぁ、屁理屈だな。w

465 :名無し職人:03/11/22 01:18
屁理屈w

466 :名無し職人:03/11/22 19:35
なんだか知らないが、このスレの株価が、上向きのようです(藁)デフレ ですか?

467 :名無し職人:03/11/22 19:49
>>460 君、それで答え出てるやん。

468 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/22 20:52
くりはらみわこ すずきおさむ

つんくタウン連合か

おそらく多くの視聴者を敵に回した

469 :名無し職人:03/11/22 22:42
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068372964/686-

470 :名無し職人:03/11/22 23:02
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068372964/686-

471 :名無し職人:03/11/23 02:17
今週のボはハズレだったのか?
見てみたけど糞つまらなかったぞ

472 :名無し職人:03/11/23 17:24
ケツ毛ボーボー 云々は、
448 → 451 で、解決したようだな(藁)
(数瞬)の語彙 解説 キボン キャラの名前だと思ってた。← うそつけ!


473 :名無し職人:03/11/23 17:59
どうでもイイッス

474 :名無し職人:03/11/24 01:31
最近めっきり寒くなってきたな
ていうか今年もあとひと月ちょいだぜ どうするよ?

475 :名無し職人:03/11/24 17:25
試験勉強 しろよー ばばんばばんばんばん♪

476 :472:03/11/24 17:38
− 石原知事は 数瞬 後、記者たちに怒鳴った。
− 僕は、2、3瞬 びっくりして 目をパチクリした。

この 使い方で 良いのですか?

477 :名無し職人:03/11/25 00:03
その 使い方で 良くないでしょ

478 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/25 02:37
>>476
なかなかセンスがあるように思う

セットプレーの基礎ができている

479 :名無し職人:03/11/25 04:34
オナニーするとどうして白いのが出るんだろう?

480 :名無し職人:03/11/25 14:24
摩擦によってエクトプラズムが出るから。

481 : ◆M6R0eWkIpk :03/11/25 23:48
もっとがんがれば 赤いのが出るよ。

482 :名無し職人:03/11/26 00:19
オナニーをもっとかっこいい言い方すると
オナニーボンジョーレ

483 :名無し職人:03/11/27 01:55
>◆A8Cvkwe1J.
泣けてくるだろ?

484 :名無し職人:03/11/27 03:46
涙も出ねえか

485 :名無し職人:03/11/27 11:23
代わりに精液が出るな!がはははは!

486 :名無し職人:03/11/28 01:10
>◆A8Cvkwe1J.
な? 泣けてくるだろ?

487 :名無し職人:03/11/28 01:43
代わりに精液が出るな!がはははは!



488 :名無し職人:03/11/28 02:30
いろいろ語りたいことはあるんだが、今さら真面目な考察なんか出来んよな

489 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/28 16:09
いつでも雰囲気は戻る

490 :名無し職人:03/11/28 23:12
んなこたーない

491 :名無し職人:03/11/28 23:23
精子

492 :名無し職人:03/11/29 08:04
名無し では キティ と同じ、説得力無し。

493 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/29 19:57
ボボボボボボボは悪い方向に向かっている気がしてならない

494 :名無し職人:03/11/29 20:27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1070100075/l50

495 :名無し職人:03/11/30 02:07
>>492
それちょっとおもろい

496 :ususio:03/11/30 02:19
もっと建設的なレスしようよ>all
自分の場合。
1、キャラ(自分と合性がいいのか、ジャパネットの高田社長をよくやってしまう)
2、言い掛かり(連れをソムリエに仕立て上げた。ユースケサryがよくやる人に濡れ衣着せるパターン)
3、上手い系(その時の話題を最大限利用する。頭をフル回転させても思いつかない場合もある)
4、揚げ足取り(人、職場、テレビ、社会、なんでも)

昔、D松本がラジオで、前触れもなく可笑しげに「・・・フッそんなアホなw」といって
浜田が「いや、誰もボケてないやん」と突っ込んだくだりがあって、つい笑ったことがあるが、
細分化されたボケって、浅い付き合いの奴の前では、「????」ってなるから、やっても無意味。

最後に1のキャラの作り込みは、どうも「勢いのよさ」や「テンポ感」が笑いと比例する傾向にある。
余談だが、この意味で俺的にもモー娘のなかで一番笑いのセンスがあったのは間違いなく吉澤だ。
陰湿なキャラをチョイスするときはよっぽどディティールがしっかりしてないと間が持たない。

497 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/30 03:02
たまには遠回りしたうんちく系の雑談も面白いかもしれない


世間一般に「対上下関係なしの場」において打率が高いとされるのは
「ボケようという意思を持っていない天然(風)」ボケから
それへのツッコミである
天然風の本を書き続けているものの代表例はめちゃいけだろうか
さんま御殿あたりも一番持っていっている部分は用意して来たネタからの派生部分に多い

計算の上での天然風ボケを目指すのが芸人に多く
真の天然の人はラッキーであり適性が高いといえる

つまり狙って発言していることが丸見えであるオヤジギャグは
それが寒いから面白いという方向にいくか
あるいは「この人がオヤジギャグを口走るとは」という方向に持っていく必要があり
笑わせる前提の場合難度が高いことは明白である

498 :名無し職人:03/11/30 03:11
>>497
おおっ!アホの俺でも分かり易い理論展開。興味あるよ。

499 :名無し職人:03/11/30 03:15
>>496
昔は真面目に意見を出してた時期もあったんだがな。
司会進行の人があまり顔を出さないから、全員やさぐれてしまったのだよ。
それに仮に真面目にレスする奴が現れ、それに応える奴も出てきて話が盛り上がっても、
結局それは既存のネタを分類する所までしか行かないんだよな。
そしてそれだって、各々が好き勝手に自分の理論を出して終わりだ。
話し合いにならないんだな。
煮詰められる意見もあるんだけど、言いたいこと言ってハイサヨナラ〜と
居なくなる奴が多いから煮詰まらない。
そんなに考えてるなんてスゴイね尊敬しちゃうな〜と言われたいだけの奴は、
俺が採点してやるぜみたいなスレを立てりゃ良いんだがな。

500 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/30 03:17
もう少し続ける

松本の全盛期は自身が「笑う数」が極端に少なく
天然風ボケを天然ボケと思わせることに成功していた
このイメージ定着に成功すると余程ツッコミが下手を打たなければ
高打率はマーク出来るように思われる

天然イメージが強い例
坂上二郎 杉田かおる 浅田美代子 西村知美 
天然風イメージが強い例
ダウンタウン松本 バカルディ大竹 マシュー

この水準以下は「笑わせようとして発言しているようにしか見えない」というボーダーになる

この「天然風ボケ」の線で行く中堅も多い
名前はすぐには出てこないが
おぎやはぎや劇団ひとりその他にもこれを狙うタイプはかなり多い

一端の結論として
打率を上げたいのならば基本的にボケ役は笑わないほうがいい
これはピンポイントで笑うことで緊張の緩和にもなり相乗効果も望める理由もある

雨上がり決死隊宮迫やドンドコ山口がボケた後にしたり顔を決め画竜点睛を欠き
外すことが多いのは
このあたりに理由がある可能性が高いように思われる

501 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/30 03:22
上記の文の意味が分からない可能性もあるので若干の補足もしておくが

「なぜ発言した自身が笑ってはならないか」は
「自身の発言を【われながら面白い】と認識した上で話している」ことが
ばれてしまう為である

つまり他者が笑わない所で笑うというのも「天然風ボケ」キャラを
定着させる一つの方法になる
これはあまり成功しにくい方法に思われるが関根勤タモリあたりは
他者が笑わない所で笑い興味を示すことでキャラ定着を計っていた可能性もある

スレの趣旨には直接関わらないうんちくだったが
たまにはいいかもしれない

502 :名無し職人:03/11/30 03:52
ものすごく勉強になる。頭がクリアになる感じです
こんなアホなレスして悪いけど、1さんにはもっとお笑分析してもらいたい。
下手な議論より面白いのだが

503 :ususio:03/11/30 06:34
>>499
なるほど・・・みんなやさぐれてるのか。残念。このスレ初めて覗いたからなぁ・・・
>>◆A8Cvkwe1J
ザッとレス読んだ。共鳴できる点もたくさんあるけど、ちょっと言葉が俺には難しいよ。
正直レスしにくい。馬鹿にもわかりやすい言葉を選んでくれないかな?
意見のやりとりを求めない独白に思えてしまう。ここは掲示板であってあなたの日記帳じゃないんだから。

今年のフジの24時間テレビ、若手の漫才コーナーでシャカというコンビが
唯一大爆笑をとった(大多数の支持を得た)ネタ。

〜自由の女神の独り言〜右手を掲げ女神のポーズをとりながら
「―――・・・・あっあたしが一番不自由やんっ・・!」

だれかまずは大爆笑を生んだ成分を抽出・分類してくれ


504 :名無し職人:03/11/30 16:46
そら見ろ、ハンドル名 使う奴は 人語が使えるだろ?

505 :勉強させてください。:03/11/30 19:43
アフォですが勉強させてください。
>>503
俺が気づいたのをとりあえず。
1、「皮肉」
    自由の女神なのに不自由。(そのまんまですけど…)
2、「擬人化」
    人間じゃないものに台詞をつけると滑稽に見える。
   特に「―――・・・・」の間の部分で苦しそうにしてたのがそれを強調してたと思う。
3、「広がり」
    ただそれだけと決めていたものに新たな広がりを見つけると笑いになるのかも。
   具体的に言うと、普通の人は「自由の女神=ただの像=そこにあるだけ」みたいな認識があるけど、
   台詞を付けることで「そんなこと考えてずっと立ってたんだ」とか、
   もっと他にも想像できることが広がって存在感が増す。

>>◆A8Cvkwe1J
俺も言葉が難しくてレスしずらい…なにぶんアフォなもんで…。
できればアフォの意見も聞いてください

506 :名無し職人:03/11/30 20:00
いい感じになってきたね

507 :名無し職人:03/11/30 20:27
シャカは見ただけでむかつく

508 :名無し職人:03/11/30 20:40
>>503
1、セリフ(言い回し含めて)が自分達(客)に親近感の沸くものだから
  たしか客も女が多かったと思うからこういうのはウケやすい
  (女神自体女だし共感しやすいのかな)
2、ネタの素材が微妙なところ
  あるあるネタとかと一緒で微マニアックなものもウケやすい気がする
3、否定
  ネタの内容だけなら一見単純かもしれないけど
  不意に勢いをつけて言う+ポーズだと印象強いものになるっぽい

どんなケースでも大爆笑の理由はけっこう単純だと思う
いわゆるbakaネタがやっぱし強いのかな


509 :ususio:03/11/30 23:15
>505
なるほど。2、3を得意分野としてるのは松本人志あたりか。日頃から人間以外の存在にも
感情があることを想像する努力が必要ということかな。

1、の皮肉は簡単な説明過ぎて、逆にわかり難いんだけど、辞書で調べたら反語ってことだね。
ある言葉から逆の意味合いを引き出してくる・・・自由の女神から不自由さを引き出す着想・・・難しそうだ・・・。

ところで1、2、3のうち大多数にうけた要因として一番比重が高いのはどれ?
大多数に受ける笑いの分野を徹底的に絞り込もう。

510 :ususio:03/11/30 23:32
>508
1、笑い好きって頭にプライド持ってる奴が多いと思う。でも笑わせる時は簡潔でわかりやすい親近感のある
言葉を選択する必要あるよなぁ。絶対。
2、少しわかりづらいけど、着想にオリジナリティがあるってこと?珍しい着想はそれだけで武器だよなぁ。
3、否定―多分>>505の1と同じ意味合いだね。

>不意に勢いをつけて言う+ポーズだと印象強いものになるっぽい
経験から言っても全くそのとおりだと思う。テンション上げて躊躇せずやりきったときほど絶対受ける。

マジョリティの評価を一番得てるさんまをたけし、タモリ、伸介と比べてみても、やっぱり
番組に望むボルテージが高い。個人的な好き嫌いは別にして「大多数」を意識するなら
「勢い」や「わかりやすい身振り手振り」って単純だけど一番の武器だったりするんじゃないかなぁと思う。

1、2、3の中で一番爆笑に貢献したエッセンスはどれになる?俺たちはそこを磨くべきだ。




511 : ◆A8Cvkwe1J. :03/11/30 23:37
・緊張の緩和
・不謹慎(・いたずら)
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの(おのおのの発展性)
 ≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感

(・因果応報(勧善懲悪))


今回の場合は「あるあるネタ」の典型である為
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
次点で
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)
あたりがメインに思われる

仮にこれ以外の要素が含まれていると思われる場合は
その指摘をお願いしたい


512 :名無し職人:03/12/01 00:11
>>511
あなたはいつも指摘お願いや、意見お願いとよく書いてるけど
それに答えたところでいつも無視するのは何故ですか?

もし、これはずれたレスだなって思っても何かを返さない限り発展は無いですよ。
反対意見も全てスルーしてるし。

笑いを考える前に1人の人間として色々考えた方がいいと思う。


513 :名無し職人:03/12/01 00:14
>>511
最初のクイズの答えがわかったのですが、
今、答えても間に合いますか?

514 :勉強させてください。:03/12/01 00:15
>>509
 比重が高いのは1、『皮肉』だと思う。
このネタの場合の『皮肉』のおもしろさは、うまい系のおもしろさと言葉遊び的なおもしろさだと思う。
「うまい系のおもしろさ」はレベルの高い発想だということが伝わりやすい。
「言葉遊び的なおもしろさ」は言葉で聞いて直接伝わる。
つまり、1は「伝わりやすい」という要素を多く含んでる。「伝わりやすい」=「うける」とは言えないけど
「伝わりやすい」ってのは大多数にウケルための大前提だと思う。
 2については「擬人化してる」ってだけで大きな笑いは難しい。
例えば自由の「自由の女神が喋ってる」って事自体では大きな笑いは無理。
『擬人化』はそれによって別の笑いを引き出せる状況を作れるっていうテクニックだと思う。
あくまで土台を作るテクニック。
 3は大多数にうけるのは難しいと思う。なぜなら、どういう風に想像が広がるかは個人の感覚でそれぞれだから。


515 :名無し職人:03/12/01 00:17
>>512
レ例えばどこ?
ッ質問に答えてるようなレスなんか見たことねー。
ツあれか?w「〜〜はどこが面白いだろうか」っていう質問に
フ「面白くない」ってのが質問の解答とでも思ってるのかそりゃおめでたいプゲラ
ィ試しに具体的にどの>>が答えてある内容なのか示してみなよ。

シ笑われるから。



516 :名無し職人:03/12/01 00:19
>>513
クイズってなあに?

517 :勉強させてください。:03/12/01 00:24
>>511
『言葉遊び』ってのは「これ以外の要素」にはいります?
◆A8Cvkwe1J. さんの言ってることがちゃんと理解できてるか自信ないんですけど


518 :名無し職人:03/12/01 00:29
>>58あたりとか面白くね?

519 :名無し職人:03/12/01 00:29
>>515
1さんも同じように考えるタイプなのでしょうかね。
512を読んでそう捉えるタイプの人なら何も言う事はありません。
笑いに取って一番必要な事が何かを気付いていない人達ですから。
笑いを考える前に人を考えないと。この考えまで上がってこれたと私が認識した時には
もう1度ここに来ます。

パート1から参加していましたが、このスレは大事なところにはいつまでも辿りつけない理由がなんとなく分かりました。

520 :名無し職人:03/12/01 00:37
>>519ごちゃごちゃいわんとストレートに具体的な部分いったれや

スカッと決めれば塚地あたりに激しく同意略して激しく同してもらえるぞ

君は拍手で喝采だ

521 :名無し職人:03/12/01 00:47
>>510
やっぱし
>不意に勢いをつけて言う+ポーズだと印象強いものになるっぽい
が一番貢献したのではないかと思う
芸人の舞台でのネタとなると、その芸人のキャラ、ルックス、会場の空気(勢いとか)
あたりが笑いを左右する
例えば藁板で同じネタを書いて大爆笑とれるかというと、どうか分からないしね
だからテキストにおいて特化した分野を勉強できたらと思います
あと、芸人の例を参考にするなら大喜利とかはよいかも

駄文長文レスすまんっす

522 :ususio:03/12/01 00:58
>514
2はフックで3は人それぞれという説明は全く同意。

自由の女神像が動けずに、自身は不自由だという着想が「上手い系の面白さ」で
「あたしが一番不自由やん」と面白く手短に言葉にした部分が「言葉遊び的な面白さ」ってこと?

ということはまずもって必要なのは「うまい系の面白さ」になるのかな?
それを「言葉遊び的な面白さ」で彩るということか。
大多数の支持を得るために必要な着想は、この場合、言葉などから逆の意味を引き出す発想ってことか。
まあ、要は皮肉を見つけろってことでしかないんだが・・・

例えば自分のことでいうと、ボケ倒しの看護婦の連れがいるんだけど、そいつがなにかやらかした時に
グループトークで不意に「おまえ、看護される側だろ!」といって受けたことがある。
こういう着想を四六時中思いつくためには、どういう心構えが必要なんだろう・・・資質だろうか・・・。

523 :名無し職人:03/12/01 01:04
>>522
>>499の発言内容そのまんまみたいにはならないようにな


524 :ususio:03/12/01 01:07
>521
勢い芸人という言葉もあるくらいだからなぁ。完全同意。
勢いとポーズが強力なブースターになったことは間違いないと自分も思う。

>テキストにおいて特化した分野
このお題でのテキスト要素は「否定=皮肉」ということになるんだろうか
勉強さんの言葉で言えば、伝わりやすい皮肉ってことだな。

大多数に受ける笑いの分野を絞りたいってのもあるが、思いつくための心構え
ってなんかないかなぁ


525 :503:03/12/01 01:10
>>524
大多数っていうとここみたいなネット上ですか?
リアルの世界だと、どうしても内輪でしかボケる事なんてないっぽいし

526 :名無し職人:03/12/01 01:13
女の子が友達を紹介してくれる場合の「いい娘」とは性格のいい娘である
キスの味とはキスの前に食べたものの味である
絶対何もしないからと言って女をホテルに誘った男は絶対何かしてやろうと思っている
モノは捨てた途端すぐ必要になる
ダイエットしなきゃと言う女はたいして太っていない。言わない女ほど太っている
絶好のチャンスは最悪のタイミングでやってくる
.「自慢じゃないけど」と言って始める話は自慢話である
.「笑わせんな」と言っている奴の顔は笑っていない
勉強をしないと怒られる。勉強をしてると怪しまれる
この世で一番強いのは波平さんの頭のてっぺんの毛である
ギャンブルは勝つ気で行くと負ける。また、負ける気で行くとやはり負ける
CMの前に「このあと意外な結果が!」って言ってもたいした結果ではない
検問で止められて何もやましい事が無い時偉そうな態度をとってしまう
インスタントラーメンに入ってるラー油はどのように開けても手につくものである

527 :勉強させてください。:03/12/01 01:16
>>522>>524
 「思いつくための心構え」ってのは
 ○笑いのパターンを分類する
→○それがどういう風におもしろいのかを完全に理解する。
→○それをいつでも引き出せるくらいに頭に叩き込む。
 これでかなりおもしろいこと言えるようになると思いますよ。
「頭に叩き込む」は個人の努力だからこの場ではすることはやっぱり分類→理解でしょう

528 :503:03/12/01 01:19
>>527
そのパターンの分類っての前から興味あったのよね
いい機会だからここで出来たらって思う
ただ、もしかしたらやっちゃダメみたいなことかもしれないからちょい怖いけど

529 :勉強させてください。:03/12/01 01:21
>>528
1さんの発言みてるとパターンの分類がこのスレのいまんとこの主な目的だと思うので大丈夫じゃないですか?

530 :名無し職人:03/12/01 01:24
>>勉強
多分君>>1と対等に会話出来る初の人間だよ
頭良さそうだな

531 :503:03/12/01 01:25
>>529
なるほどなるほど
ちなみにそれは藁板とかでの大喜利のパターン分け?
それとも日常会話でのパターン分け?

532 :勉強させてください。:03/12/01 01:30
>>531
両方含めて総合的にでいいんじゃないですか?両方に使えるテクニックもたくさんあるし。

533 :名無し職人:03/12/01 01:31
>527
すれ違いのボヤキごめん。
>525
ああそれ重要だなぁ。自分は、オフラインのしかも仲の浅い人達を想定してます。

534 :503:03/12/01 01:35
>>532
たしかに総合的にやるってのは面白そうだね
ケース別みたいのがいいのかな
(ウケる技術を立ち読みしたけどそれは...な内容だったけど)

>>533
あっそれはいいね、微妙な間の詰まりそうな間柄とか
ただ自分は極度の人見知りで実戦に使えるかは微妙だけど・・・

535 :勉強させてください。:03/12/01 01:38
>>534
俺「ウケる技術」買っちゃったよーーw
参考にはなると思いますよ。
(と言って自分を励ます)

536 :503:03/12/01 01:40
>>535
うほw
でも自分も友人と立ち読みした時は、こういう事を分類化しておおっぴらに出してるのは初じゃないか!?
って感動してましたです。あんな感じでより深くつっこんでいけるといいかも

537 :名無し職人:03/12/01 01:41
おいおまいら
過去に既に出てる話を繰り返すのは邪魔にならないようにしる
既に>>2っていう土台はあるんだからな
土台をいじるのは構わんさああ構わんさ
むしろ>>1に分かるようにじゃんじゃんかましてくれ

勝手に進行したフリしてスレ荒らすなよ
自覚してない悪党が一番タチが悪い BYがなり

このスレマターリ参加してる人間もいるんだからな
ここに

538 :名無し職人:03/12/01 02:02
キチガイは放置で

539 :以前書いたような話だが:03/12/01 03:02
活性化しているようなので、便乗して発言させて頂く。
様々な要素が挙げられているが、それらは枝葉であり、幹がしっかりしていてこそ
お笑いとして成り立つのだと俺は考えている。
どんなジャンルのお笑いにおいても必要不可欠なもの。
それは、"客が理解(もしくは推測、さもなくば共感)できる思考"だ。
これなくしては、どんなに枝葉を立派に付けようとも決してネタとして成立しない。
この"思考"とは、主にネタに登場する者の思考や、ネタの裏にある作者の思考のことだ。
例として、100円ショップで「これいくら?」と聞くおばちゃんの話。
よく聞く話だが、この話で重要なのが"何故そんな質問をしてしまうか"を
聞き手がしっかり推測出来る点だ。
100円とは思えない良さげな品に、思わず100円ショップの定義が頭からふっとんでしまった頭の中。
これが推測できることで初めて、この話がただの事実を告げるだけの話から、
少し可笑しい(と思う人は今さらいるまいが)エピソードになるのだ。
これがもし、万札を出して「釣りはいらないわ」という台詞が出たりすると、
何故あえて不利益を被るのかが理解できないため、しっかり納得出来る
オチを用意しなくてはどうにもならない。
何故そういうボケが生まれるに至ったかを聞き手が理解できない限り、
それはボケではなく"謎"のまま終わってしまうのだ。
「なんでだよ」というツッコミが当てはまるボケでも、笑えるものは"非常識なボケ役の思考"
が確かに在って否定しがたく、笑えないものは突飛or無理やりなだけで、
本当に"何故そういう発言になったか"が全く解らないはずだ。
またこの"思考"は、動物や機械の動作で笑いが起こる場合でも、同様に大切だと考えられる。

先の自由の女神ネタでも、根底にあるのはそれだと思う。
「自分が一番不自由であることに気付いてしまった自由の女神」という、
ネタの核心部分だけで十分面白いことから、演技には関係無く"女神自身の発見"がポイントだろう。
>>505の1を自由の女神本人が気付いた時に、本人にどれだけの衝撃が走ったか。
何となしにその心の内を覗けるから面白いのだと思う。
もちろん、面白さを倍増する演出はあるだろうが、その倍率をいくら変えても、
元の値が小さければ駄目なわけで。

540 :539:03/12/01 03:19
「なんで二回言うたん」
「それ言いたかっただけやろ」
なども正に"思考"を浮き立たせるためだけにあるツッコミと言える。
ボケた後に「あれ?もしかして俺、すべった?」とか、
ボケの途中で「ごめん、これ無理やわ」などもそう。
"思考"無くしてお笑いは成立せず。

541 :名無し職人:03/12/01 03:26
なぜアメリカや中国等の諸外国に
日本と同じ感覚の漫才文化が無いか
わかるかね?諸君!

542 :名無し職人:03/12/01 03:27
出たよ

543 :名無し職人:03/12/01 03:43
>>541
さあ?
無論解説あるんだろうな
スレ違いだった日にゃあお前

544 :勉強させてください。:03/12/01 03:53
>>539
う〜ん…「思考が理解/推測/共感できる」ってのがどんなジャンルでも必要不可欠とまでは言えないんじゃないかなぁ。
「思考が理解/推測/共感できる」が無くても笑いが起こることあるように思う。大部分で必要とは思うけど。
 具体的に言うと、全然関係無いところで急にキレたりしたらおもしろくない?「なんでそこで突然キレルんだよ!w」みたいな笑いが有り得ると思う。(具体例が悪いなw伝わりづらかったら言ってください。)
 ただし、この場合キレルやつが自分より頭の悪い人間だったりすることが前提条件かな。(あるいはそういう人間を演じてる中でとか)つまり、思考を無視しても否定(=つっこみ)できる状況が前提条件という事。安心して間違ってるとつっこめない状況では笑いにはならない。
 
 ここまで書いて思ったんだけど、受け手が目の前にあるものを「笑い」として認識するにはいくつかの経路があると思う。
今のとこ俺が思いつくのは、
 1、肯定 : 共感したり納得したりがそのまま笑いになる。
         例)「自由の女神は自分が一番不自由やんけ」(『共感』に比重がある肯定)
           「100円ショップでおばあちゃんがコレいくら?(『納得』に比重がある肯定。おばあちゃんの思考を納得する)
 2、部分否定 : ある程度理にかなった行動があって一箇所まちがった時に頭の中で論理的にその部分を否定する
         例)「それはいきすぎだよ!」みたいな例
 3、全否定 : それがあること自体がおかしい状況。
         例)さっき挙げた「なんでそこで突然キレルんだよ!」みたいな例

 この「受け手が笑いとして認識する」ってのはもっと広がるテーマな気がする。建設的に意見をキボンヌします。

545 :名無し職人:03/12/01 04:36
>>539
必要不可欠は言いすぎたなと思う。
探せば例外はあるだろう。
というより以前から、"見せ物的"な吉本系は違う部類だと考えていたのに、
それを忘れていたから。失礼。

ところで、「なんでキレるんだよ」の例。
これは立派に思考が存在していると思う。
確かに、怒りの理由を具体的には推測出来ないだろう。
しかし「こいつなりの価値観では、さっきの何気無い会話が気に障ったんだな」という推測が成り立つ。
これは動物の仕草で笑う時に近い。
また、「なんでそこでキレるんだよw」の笑いも、相手がキレた段階でと言うよりは、
「お前ふざけんなよ」「???なにキレてんだよ?」←ここでは"謎"で、
「チンパンジーより日本猿のがカワイイだろゴルァ!」「なんでソコなんだよw」
というように、一応オチていることが多いだろう。
相手の頭の悪さが条件となるのは、賢い相手だと"高等で正当な怒りの理由"が
こちらに理解できないところに存在し得るため。
相手がアホであればこそ、頭の中身を推測出来るのだ。

そしてこの「こいつなりに〜」は、主に理屈抜きの反応(喜怒哀楽など)に対して可能な推測だ。
感じ方や反応に個人差が大きく表れるものだから、明確に推測出来なくても
「ああ、こいつの場合は」で十分なわけだ。
これは例えば「昨日自転車盗まれてさー、思わずコサックダンスしちゃった」
というボケには当てはまらない。
コサックダンスに至るには普通は理由がいるのに、その理由に見当がつかないためだ。
ただ別の時にもコサックが発動するならば、その時はそのコサックも
"そいつなりの反応"となり得るだろう。
繰り返しが生む正当性。ここに"天丼"の手法を結び付けることが出来る。

546 :545:03/12/01 04:51
アホか俺は。
>>539じゃなくて>>544だった。
あと、気を悪くしないで欲しいんだが、>>544にある1肯定、2部分否定、3全否定は、
何かを前にした人の反応としては、もうその3つ以外無いと思うんだが・・・。

547 :勉強させてください。:03/12/01 10:51
>>545
丁寧な説明センキュ。
 なるほどなぁ〜。『思考』って言葉がもっと曖昧なものを指してもいいって解釈でいいのかな?
具体的に「ここがおかしい!」まで言えなくても、「コイツはちょっと変わったヤツだから変なことをしてもおかしくない」くらいの。
(解釈に微妙に自信ないので違ってたらご指摘おながいしますw)

 でもやっぱり『思考』が無くても「キレル」って事自体が笑いになることあると思います。
その場合、「キレタ」っていうハプニング性とかキレタ相手の異質性そのものが笑いになるのかも。
だとしたら、そのケースは>>2で分類されてる『緊張の緩和』になると思うんですがどうでしょう?

 ここで仮説。

 『緊張と緩和』には二つのパターンがある
   1、緊張が高まっていき急に切れる(緩和)。  ⇒「緩和(=安心)」が笑いになる。
   2、はじめから安心(緩和)の中で緊張させる。 ⇒「緊張」が笑いになる。(緊張を笑う?)

なんか質問というか投げかけというか、他人任せの書き込みですみません。


548 :名無し職人:03/12/01 16:12
緊張と緩和、は無理に頭に入れていくようなもんじゃないと思う
やってるうちに「これ使えるな」「これはダメかな」って感じで身につけていく方がいいんじゃないかな

549 :勉強させてください。:03/12/01 17:00
>>548
なるへそ。確かにその通りかもなぁ。
『緊張と緩和』で笑いを取るには、演技力も必要だし。
パターンを知ってるにこしたことは無いけど、それだけじゃダメだね。
 個人的に『緊張と緩和』が大多数にウケル一番効果的なテクニックと思うんだけどなぁ…。

     ワライッテムツカシイネー



550 :名無し職人:03/12/01 17:03
>>549
漫才・コント・落語のネタ書くにおいては、計算も必要だからそれなりに重宝すると思うけど
トーク・大喜利の分野においては瞬時に出せるほど身に染みてないと難しいんじゃないかな

551 :名無し職人:03/12/01 17:56
こんだけ 長文続くと あのキティがキレルと思われ・・。(藁)

552 :545:03/12/02 01:19
>>547
"思考"を完璧に読むのは不可能なので、そこは曖昧に捉えておいて良いと思う。

ボケが意識的なものかどうかに関わらず、ボケの裏には"思考"がある。
これは、ボケが台詞だろうと動きだろうと、それが生物(疑似含む)による動作だからだ。
時折ある「これは狙い過ぎだな」という興醒めも、台本の裏の作者の"思考"が
悪い形で見えてしまったためだ。
"思考"とは、意識して盛り込むまでもなく、ネタには必ず付いて回るもので、
それを排除することは無理なのだ。
そこで、"思考"を"客が理解できる形"にすることがまず第一歩になる。

ネタは虚構なので、例えば>>545のコサック云々のようにリアリティに欠けるものも出来てしまう。
「突飛な行動を」と考えるあまりに、そんな行動に移る理由が無いのに
無理にアクションを起こさせてしまうためだ。
そんな時には「この登場人物なりに何か考えたんだな」という読みではなく、
「有り得ない行動だ。作者め狙いすぎたな」と、登場人物の思考そのものの存在が否定されてしまう。
作者の思考を見せる所ならそれでも良いのだが(これについては後述する予定)
登場人物の思考を見せる所でこうなってしまうと、失敗となる。
>「こいつはちょっと変わったヤツだから〜〜おかしくない」
まさしく引き出したいのはこれなのだ。

長々語ったが、ここまでの話は意識せずに実行している人も多いと思う。

553 :勉強させてください。:03/12/02 02:40
>>552
なるほど。「突然キレル」のケースにおいての『思考』の役割と重要性、理解しました。
(何回も補足させてしまってすみません。)
あと触れられてないんですけど、「突然キレル」のケースでの
・ハプニング性(それそのもの)
・異質性(それそのもの)
ってのについてはどう思います?
 俺の考えでは、人は「喜び/悲しみ/驚き/恐怖」などの感情が強くでた時、
それ自体が笑いになることがあると思うんです。
ただし、それが笑いになる別のなんらかの要素も同時にある場合なんですけど。
これがもうちょっと検証できれば>>2に新しい項目増やせそうじゃないですか?

 あと書き忘れてました
>>546
1肯定、2部分否定、3全否定については、>>2をもう一段階手前から初めて細分化できたらと思ってかいたんです。
特に『受け手側の思考』というニュアンスをいれた方がいいかなと思ったんですけど、
よく読んだら>>2にはもうすでに『受け手側の思考』ってニュアンスはいってましたねw理解不足スマソ。

でも、「細分化」は笑いを理論から実践に移すのに役に立つんじゃないでしょうか?
理想としては、
『笑いを起こす要因(>>2)』⇒『それぞれの要因でのパターン』⇒『実践での具体的なテクニック』
まで細分化できればかなり役に立ちそう。膨大な作業になってしまうかもしれませんが…

554 :名無し職人:03/12/02 02:50
「キャラが定まっていない」という指摘がある。TVでも聞いたことがあるだろう。
今回は、キャラを設定することと"思考"の関連性。

キャラを設定するというのは、人間を単純化することである。
怒りっぽい、現実的、女好き、大食らい、等々、人間が持つ様々な面から
幾つかを取り出し、特化させる。
こうすることで、その特徴に関連する(もしくは相反する)"思考"をスムーズに取り出してやれるようになる。
さらに、敢えて多面性を捨てることで、ボケが"適切な判断"に見えることを防ぐことにもなる。
ある程度"思考"の幅を限定し、予測しやすくすることで、無理なくネタを展開できるわけである。
この辺は、手近な漫画で試してみると良い。
ボケ役を無個性な人物に置き換えた途端に、ボケが空々しく見えると思う。

こうしてキャラを設定することにはデメリットもある。
キャラの特徴によって"思考"が理解しやすくなる反面先読みしやすくなり、意外性が失われるのだ。
常に80点を狙える代わりに、100点か50点の賭けが出来なくなる、というような感じだ。

それから、天然ボケも"天然ボケ"というキャラによって>>552で触れた"思考そのものの否定"が
起こらなくなっているため安定していると言える。
他には、関西弁がお笑いに適しているのは、"関西人"というキャラのイメージを
利用しているのではないかと思ってみたり。

555 :名無し職人:03/12/02 03:50
>>553
ハプニング性は「突然キレるケースにおける"突然"の部分」、
異質性は「突然キレる相手の場違いぶり」、と解釈して進めて良いだろうか?
俺としては(この語り口で続けるなら一人称は"私"に切り替えるべきか まあいいや)
それらは面白さと直接的には無関係だと思うのだが、実際のところはよく解らない。
解っていないだけに説明しづらいのだが、ただ予測していないことが突然起こるという
"ハプニング性"や、ただその場に相応しくないだけの"異質性"では笑いが起こらないように、
面白さの本質はそこではないと言うか・・・。
それらは演出の域を出ず、あくまでも基本はそのキレた相手の頭の中、だと考える。

>>2については具体例が浮かばない項目があって、俺もあんまり理解出来ていない。
>>1氏に任せたい。

細分化について俺は、ただの後付けであり生産するためのものではない、と否定的に考えている。
例えば>>2の中からどれかを選んで、そこからネタを生み出そうとしてみて欲しい。
おそらく不可能だと思う。
これは映画作りのようなもので、いくら演出の技術を知っていても、
肝心のストーリー作りには役に立たない、ということだ。
ネタの素を閃くことが大前提で、それが大成するか否かを予測する物差しに適したものが
ネタの中の"思考"。そしてそれをどう見せるかの演出はどれを用いても、
細分化で得られたカテゴリーの中にいつも「結果的に」含まれるだけ、と思うのだ。
仮にネタの素がある状態で考えてみても、>>2に当てはまるように完成させるのと、
出来たものを>>2に当てはめて考えるのとを比べて、どちらが楽かは明らかではないだろうか。
それこそが、「細分化とは何の為のものなのか」の答だろう。
細分化すること自体は、楽しい読み物となり得るので好きなのだが、
やはりネタの出来の善し悪しに繋がるものとは考えにくい。

556 :名無し職人:03/12/02 04:30
うんこー

557 :名無し職人:03/12/02 04:47
>>556
大したヤツだな

558 :名無し職人:03/12/02 05:55
>>556
たぶんこいつがこのスレで一番、笑いの事を分かってる

559 :名無し職人:03/12/02 05:58
3次元女は体も性根も腐りきっている。
そんな物に無駄な労力や金を掛けるくらいなら、
2次元に萌えたほうがよほど有意義なんだよ。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1069403691/l50


560 :名無し職人:03/12/02 08:28
こう見てくると音楽と笑いは似ているかもしれない
どちらも受けてにさまざまな刺激を与えてある一定の感情を抱かせ、
またはある一定の思考をさせ、それをうまく解決に導き成果を得るもの
といえないだろうか。
音楽理論は既存の作品から理論を導くことにより生成されたわけで、
ここで行われていることとまさに同じだ。
理論から作品が生まれることは今をもって主流ではないが、作品の分析や
より深い鑑賞は理論によるところが大きいし、理論があることにより、
理論外の試みや実験が価値を持ち、また容易くなる。

561 :560:03/12/02 09:30
さて、「緊張と緩和」と同じ考え方が音楽理論の基本である。
不安定なコードから安定したコードに解決するドミナントモーションで
一つの流れが終止する。
アヴォイドノートと言うものがある。
これはその流れにおいて使うべきでない音程をさす。
これを「ハプニング性」や「異質性」と重ねて考えるとおもしろい。
つまりそういう予測不能な強い刺激を受けると、
観衆はおいてけぼりを喰らい、混乱するだろう。
それが長い時間続けば次第に不快やストレスを感じることになる。
しかしそれが短時間で終われスリリングなアクセントとなり得る。
たとえば、ネタの途中で突如、意味不明な言葉と挙動で絶叫する場合
「もうそろそろ寒さが厳しく・・%$#$%**!!!
・・・なってきたね。」と1,2秒位で元の流れに戻ればおもしろいのでは
ないだろうか。
いまは絶叫部分の演出は意味不明なだけで全然おもしろくないとする。
この場合は思考はないが素早く元に戻ることで
突っ込んで混乱を解決に導く余裕がある。
解決に導いたことによって遅れて思考がはじまる。
あとは演出しだいでは可能性は無限だと思う。おもいつかないが・・・


562 :勉強させてください。:03/12/02 09:45
>>555
>ハプニング性は「突然キレるケースにおける"突然"の部分」、
>異質性は「突然キレる相手の場違いぶり」、と解釈して進めて良いだろうか?
  その解釈でOKです。
>面白さの本質はそこではないと言うか・・・。
  なるほど。たしかに本質ではないですねぇ。「ハプニング性」ってのは『緊張と緩和』の『緊張』のみを取り出した部分。
  でも、いったん「ハプニング性」のみを取り出して分析することで『緊張と緩和』の新しいパターンが発見できるかも。

 『細分化』については、俺は生産にもかなり貢献すると思いますよ。具体例はあとで書きます。
先に断っておきたいのは、『分類=発想の固定化』みたいな印象を持ってもらいたくないんです。
分類はあくまで、すぐに引き出せるように頭の中を最適化しとくようなものと考えてください。
基本がしっかりしてるからこそ、そこから「崩す」こともできるでしょうし。

 呼び方については「おいどん」がいいんじゃないでしょうか?
  ↑・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)

あと、話が込み入ってきたので名無しだと読みづらくないですか?
適当でいいんでハンドルつけてくれると見やすくて助かります。

563 :名無し職人:03/12/02 17:40
勝手に持論を並べて悦に浸るのやめれ
>>1の趣旨と違う発言したいならスレ建ててそこでやれよ
馬鹿馬っ鹿。

564 :名無し職人:03/12/02 18:06
>>563
うんこー

565 :名無し職人:03/12/02 18:07
>>563
茶々入れるのは簡単だよ。
意見に反論あるなら論理的に示しなさい。
趣旨違いと言うなら、君が論を展開すべきだろう。
こういう話の流れから新しい発想が生まれることだってある。
そもそも持論を披瀝するという印象はない。
あくまで自論の提示に留まっていると思うが。
まぁ、俺が馬鹿なのは間違ってない

>>564 うんこー

566 :勉強させてください。:03/12/02 18:45
>>555
>例えば>>2の中からどれかを選んで、そこからネタを生み出そうとしてみて欲しい。
>おそらく不可能だと思う。
  『笑いを起こす要因(>>2)』⇒ネタ は難しいと思います。
  『笑いを起こす要因(>>2)』⇒『それぞれの要因でのパターン』
   ⇒『実践での具体的なテクニック』⇒ ネタ
  なら役に立つと思いますよ。
>>2に当てはまるように完成させるのと、
>出来たものを>>2に当てはめて考えるのとを比べて、どちらが楽かは明らかではないだろうか。
  当てはめようとするんじゃなくて、>>2を細分化していくとテクニックに行き着くとおもうんです。
  細分化はテクニックを得るためにするってことです。

俺が思う細分化のメリットは

 1、 考え方(テクニック)のリストを挙げておくことでネタを考えるときの取っ掛かりになる。
   ランダムに考えるんじゃなくて辞書式に一個一個考えていけるので
   一つのお題または状況からいくつかのパターンのネタはすぐ割り出せるようになると思う。
 2、 ニーズに合わせられる。(特に実際のトークにおいて効果的と思います。)
   「相手は優越感を抱きたいタイプだからそういうネタで攻めよう」みたいに
   作戦をたてることが出来るし作戦を立てた後もそこからスムーズにネタを考えられるようになりそう。
 3、 分類をしてる過程で新しいジャンルが生まれる可能性がある。
   最初はあるものを分類するだけだけど、
   「これが笑いになるんならこういうパターンもあるね」みたいなことがあるかもしれない。

3はやってみないと分からないけど、実は一番期待してたり。


567 :勉強させてください。:03/12/02 18:48
細分化のメリット1、2を試してみました。

【お題】 泉より
朝 エレベーターに乗ったら部長に会った 軽い挨拶をし ふと頭を見ると
「ずっずれてる!」・・・・何とか部長を傷つけずに気付かせるために俺がとった行動言動は?

<解答例>  @部長の頭にひよこをいっぱい並べてごまかす
       Aエレベーターのボタンの押すときのリズムがモールス信号になっていてそれで伝える。
       B自分の毛を一本一本抜いて部長に植毛。
       Cその場で物凄い勢いで部長の残りの毛を全部素手でブッコ抜く。
       「部長、スキンヘッドにしたんですか?似合いますよ。」
       Dスーツの裾丈を気にする
       E小さな声で教えてあげる。


568 :勉強させてください。:03/12/02 18:54
<解説>
 まず、この状況では
  1、相手が部長
  2、場所が会社(秩序のある場所)
  3、エレベーターという狭い場所
 から堅苦しい雰囲気が流れていることが想像できると思う。
 なので>>2の中では
  ・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)
 が効果的だと考えられる。なぜなら状況がすでに『空気や定まった流れ、固定観念』という
 前フリ的な要素を持っているから。
 ここで『・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)』が細分化してあれば、

  例えばとりあえず

『・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱(ギャップ)』
   ⇒ミスマッチ:周りの状況と似つかわしくないものがある。
         →A、画的にギャップがある。
         →B、手段などが常識とギャップがある。
   ⇒裏切り:それまでの流れから違った流れに切り替える。
         →C、行き過ぎる
         →D、反対の方向にいく
         →E、無関係の方向にいく。
         →F、当たり前すぎる方向にいく。(すかし)

 これをお題に当てはめて割り出したのが@〜Eです。


569 :勉強させてください。:03/12/02 18:56
 A→@「会社の中/スーツ姿」と「ひよこ」の画的なギャップ
 B→A手段のギャップ
 C→B 「何とか部長を傷つけずに」を行き過ぎてみました。
     「自分の髪の毛を抜いてまで…」って笑いにしたかったんだけど
     なんか別の要素が強い気がするw
 D→Cズラで「隠す」の反対
 E→D無関係の方向へ
 F→E「普通やんけ」の笑い。(この場合これだけだと弱いなぁ)

あとお題の状況から>>2の『・不謹慎(・いたずら)』 も使えそうだ。


570 :勉強させてください。:03/12/02 19:06
もの凄い長文連続書き込みホントごめんなさい。
説明の仕方がこういう風にする以外わかんなかったんです。
>>566>>569 はこのスレの基本方針である
>>2の発展の役割と重要性を示すものなので
必要と思ったんです。

『 >>13 : ◆A8Cvkwe1J. :03/09/03 18:11
  「>>2を発展させることで完成へと向かっていきたい」 』

571 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 19:40
  1、相手が部長
  2、場所が会社(秩序のある場所)
  3、エレベーターという狭い場所
 
という体で「第3者」を対象とする笑いを探すということなので
この場合笑わせるのは部長ではなく
視聴者あるいは同乗者が対象となる所にまず注意したい

またリアルでの生活における断片と
コントや劇中等演出が可能なワンシーンでもまたその方法に差があるかもしれない

試しにいくつかの例で参加してみる

572 :名無し職人:03/12/02 19:45
なるほど、ひとつの例(お題)に関して結構詳しく解説してあるから読み応えはあるね
これでお題のパターンごとに回答方針をいくつか選んでいけたらよさそうかも
お題のパターンでいうと
・穴埋め ・〜は何? ・〜はどうなった? ・〜の時どうする? ・〜は何で?
・〜の時の一言 ・〜を入れて文章を作れ ・AとBの違いは? とかかな(他にもまだまだあるだろうけど)

方針と違ってたらすんませんです

573 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 19:47
●DT浜田 同乗者がいる場合のリアル社会での断片

「ゲホッ、ゲホッゴホッ ゲホゲホッ、ゴホンずれてるゲホッ ゲフン
                                   ンアア」
→通じなかった→続行

「アイタッ、イタッアタタタタタ (腹を抱えへそを見ながら)ずれてる  ずれてるよ
 アイタタタタ」
→ドア開く
→何事もなかったかの様に出る

574 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 20:07
●コント 部長と二人きりの場合
エレベーターに乗る→部長がいる→緊張する→気付く→階ボタンを押す
(ここまでは誰が乗ったのか分からないように乗った人目線でシリアス路線)
→エレベーター動き出した途端にカメラをを第三者視点に切りかえつつ
伊集院光 カメラ目線で
「えーとですね 今でこそカツラは或る特定の人々のためのおしゃれ小道具なんですが、
モーツアルトの時代には中流階級以上の殆どの人々がカツラは日常的に使用していたそうなんですね。
映画・アマデウスなどではその再現の為に1500個ものかつらが使用されたようです。
ちなみに、キン肉マンにアデランスの中野さんというキャラクターがいますが、
実際にはあんな小さな人間など存在しません。」→間髪いれず到着時の効果音なる
→ドア開く
→例の音楽流れる
→部長あたりを見まわす
→伊集院したり顔で満足げに降りる

→その展開が把握できず空間に取り残される部長
→閉ボタンを押す
→「へぇ」音がなる
→(間を取ってから)何度も押す→ぶつ切り終了

575 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 20:46
●UN内村 コント
「あ、部長、おはようございます。」
→気付く→顔こわばりつつ会話続ける

「あ、あ、あれですよね。このごろ連立政権のいきが合ってないですよね。」
「そうだな。なんというか、各党の意思にズレがあるんじゃないか?」
「ぶ、部長、頭かゆくないですか?」
「いや、別に。」
「そ、そうですか。あのーえーと、部長、あ、いや
気分がいいなあ。歌でも歌っちゃおうかな〜
♪あ〜たぁ〜らし〜い あ〜すぁがきたぁ」
「内村君、ズレてるよ。もうちょっと直せないかね。」
「そう、そうですよね!部長。
部長!桂三誌の真似をしてみてもらえませんか?ほら、新婚さんいらっしゃいでよくやる、あれです。
 かつら、さんしの、です。」
「あああれかね内村君」
「はい、あれです!」
「およよ」
「およよかよ!あーもういいよ!
(部長に激しくつかみかかる)
      お前ズレてんだよ!」
「世代が違うからな。ジェネレーションギャップってやつだ」
終了

・以下の部分は子供向けにするなら
「ちげーよ! これのことだよ!これ!」
内村ズラ取る
「うるせーバカ!」
温厚な部長が内村本気殴り
ドア開き部長降りる
内村の姿映し終了

576 :勉強させてください。:03/12/02 20:55
満を持して◆A8Cvkwe1J. キター。
>>2を発展させるためのアプローチとして
 「細分化して具体的なテクニックを割り出す」って事について意見聞きたいです。

577 :名無し職人:03/12/02 21:11
スレの創始者に言うことではないんだけど
◆A8Cvkwe1J.と議論しても意味無いような気がする
実際ここまでちゃんとした形で議論して意見出してきたのは他の人たちだし
今までの◆A8Cvkwe1J.のレス見ても自分の知識をひけらかしたいだけにしか思えない、上のコントの本だってそう

578 :勉強させてください。:03/12/02 21:23
>>577

そうかもしらんw
>>517ですでにシカトされてるしなw

579 :海馬1/2:03/12/02 21:27
やっとこさ、ネタ やりだしたか。 功労賞は、勉強君だな。
577は、片思いが通じなかったのね。まぁ初恋とはそんなもんさ。

580 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 21:28
>>576
今でもまだ読めないのが辛いところではあるが
前スレで出た要素をボトムアップの形でまとめあげたのが>>2となった
>>566のメリットと同様の考え方で全く構わない

基本的には「面白いとされている事象」を並べ
何故それが面白いのかを毎回分けていく
>>2の要素で説明しきれなくなったら要素を追加し
補足が必要ないしは区分けが必要な場合は一つの要素に補足を入れる

最終的には「詭弁のガイドライン」のような
【学問的には多少ムラはあるもののより実践的】なテンプレを作りたいところ

取り敢えず主旨が久々に前進しそうなムードなので積極的に参加したい

581 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/02 21:30
>>517
もう少し補足説明をお願いしたい
語呂やイントネーション、似た物フレーズあたりの機知・ダジャレ・サゲの類だろうか

582 :勉強させてください。:03/12/02 21:32
>>580
おー。じゃあ一緒に頑張りましょう。
>>578の内容はかまって欲しくて言った事ですので気にしないでくださいw
嘘じゃないよ。ホントだよ。

583 :名無し職人:03/12/02 21:37
つーか1がネタ出ししたの前スレ以来ってのはどーゆーことだ
みんな期待してんだからもったいぶんな

584 :名無し職人:03/12/02 21:50
キチィが ◆A8Cvkwe1Jは 理論もOKだ とか言ったからだよ

585 :勉強させてください。:03/12/02 21:50
>>581
○『言葉遊び』:言葉のリズムや意味の関連性によって起こる笑い。
   ⇒1、ダジャレ:似た音の単語を並べる。(ダジャレそのものが笑いになることは難しい。
                        ダジャレが出てくるタイミングなどで笑わせることは可能。)
   ⇒2、韻 : 同じ言葉を別の意味が変わる場所で二回使う。
            例)親が子供に「背は伸びたけど、成績は伸びないねぇ」
   ⇒3、皮肉: 反対の意味の言葉が近い場所にあるとき笑いになることがある。
            例)「自由の女神は自分が一番不自由やんけ!」
   ⇒4、関連: 二つの事柄を共通の側面で捉える。
            例)「〜だけに」のパターン

 ここまで書いたことは>>2のような『笑いを起こす要因』よりは
もっとテクニックのレベルだと思うので、これらをさかのぼって考察すれば
>>2に加えられるかもしれないって考えてます。
 >>560の内容がヒントになるかも。『リズム』って言葉が手がかりかも。
>>560では『リズム』を「緊張と緩和」に結び付けてるけど、『言葉遊び』にも関係してそう。


586 :名無し職人:03/12/02 21:55
おもしろかったよ。

587 :名無し職人:03/12/02 21:56
↑ こいつも言ってることだんだん変になってやがる

588 :名無し職人:03/12/02 21:59
あ ズレた

589 :名無し職人:03/12/02 22:02
586 :名無し職人 :03/12/02 21:55
おもしろかったよ。


587 :名無し職人 :03/12/02 21:56
↑ こいつも言ってることだんだん変になってやがる

590 :ががが ◆dVO0T1lZjc :03/12/02 22:05
伊藤家を簡単に分裂させる裏技

591 :名無し職人:03/12/02 22:16
こう見てくると自動販売機と笑いは似ているかもしれない
どちらも受けてにさまざまな刺激を与えてある一定の動作をさせ、
またはある一定の思考をさせ、それをうまく解決に導き利益を得るもの
といえないだろうか。
自動販売機は既存の商品から利益を導くことにより生成されたわけで、
ここで行われていることとまさに同じか。
理論から商品が生まれることは今では主流だが、商品の分析や
マーケティングは理論によるところが大きいし、理論があることにより、
理論外の試みや実験が価値を持ち、また容易くなる。


592 :ususio:03/12/02 23:17
自分はもっと細分化された枝葉が欲しい。(応用が簡単に利く、即戦力になるパターン)
最も根っこを履き違えてると枝葉に栄養は行き届かないでしょうけど。
分類していくことで、自分が使えるパターンと使えないパターンを見出していけるんじゃないかな。

例えば、笑いの核心に根ざして一つのネタが浮かんだとして、オフラインの会話形式であった場合、
不謹慎なので口にすることができない・・という状況がありえると思う。
関係のうすい連れとの会話形式の場合、どうやっても使えるパターンは限定される気がする。

ここは笑いの根源を探るスレのようなので、スレを分けたほうがいいかもしれないな。
マクロ経済学とミクロ経済学みたいに。で勉強氏あたりには両方のスレを行き来してもらうとか。
そのほうがスレを覗いてる奴らのニーズにあってるんじゃないだろうか。

伊藤家の視聴率を上げる裏技

593 :名無し職人:03/12/02 23:55
>>592
俺も分割案は賛成。どちらも興味はあるんだけど
新しい事と今ここでやってる事は一緒に出来そうにないしね
即戦力への細分化はとっても気になる

594 :ususio:03/12/03 00:35
>585
ものすごくしっくりくる分類だと思う。1、4の例題の補足
⇒1、ダジャレ:(高速道路料金無料化の話題に寄せて)
   「せっかく高速で走れる道路なのに、料金という拘束で走れなくなってますもんねぇ」(爆笑生まず、和んだ程度)
⇒4、関連:「消防士なんだからまずは自分の心の火を消してください」

1と2は言葉の音についてかぶせてるね。3と4は言葉の意味に事柄をかぶせてるんだな。
多分世間の評価でいうと、3と4の方が、支持されてるんじゃないだろうか。勉強サンはどう思う?
  


595 :560:03/12/03 08:19
>585
「関連性の発見」ていうのはどうだろう?
発見することの感動とかそういう類の感情が起こるんじゃないかな?
1〜4みたいなのがうまく決まったときって笑いが起こる時とは別に
拍手とともに「ォオ〜」みたいなリアクションの時があるような

>○『言葉遊び』:言葉のリズムや意味の関連性によって起こる笑い。
リズムだけあわせてあとは自由に言葉をどんどん替えていく
「替え歌」も作られ方は1〜4と同じだよね
もしや5の要素、として考えてみたんだけど
日本語の文章はリズムに乏しいから言葉遊びには使いにくいかな、
でも591なんかまさにそれっぽくないかい?

>『リズム』って言葉が手がかりかも。
この「リズム」は「言葉のリズム」とは別のものかな?
僕の言ったことから解釈したんなら「言葉遊び」に特別なリズム付けが
あるってことかな?
2の「背」と「成績」にアクセントを置いて強調するとか、
もしくは「成績は伸びないねぇ」をこれみよがしにいやらしい口調にするとか、
文章の言い方を工夫するみたいなこと?

596 :勉強させてください。:03/12/03 09:42
>>592,>>593
 俺は『テクニックの考察』スレ と 『笑いの要因の考察』スレ で分割は意味ないと思う。
なんでかっていうと『テクニック』と『笑いの要因(<<2)』ってのは表と裏の関係というか
別々に考えても発展させるの難しいと思うんです。
 >>567>>569 では『笑いの要因(<<2)』から『テクニック』を発見してます。
でも >>585 では『テクニック』から『笑いの要因(<<2)』をこれから発見しようとしてるんです。
つまり、『テクニック』と『笑いの要因(<<2)』には発展させる上ではどっちが先もなく、
ましてや片方だけでは成立しないと思うんです。

俺がいまのとこ考えてる笑いを発展させる方法は、
(◆A8Cvkwe1J さんも多分同じ考えかな)
イメージ的には
 1、『笑いの要因A』⇒新しく『テクニックA'』を発見。
 2、1で見つけた『テクニックA'』⇒新しい『笑いの要因B』を発見。
 3、2で見つけた『笑いの要因B』⇒新しい『テクニックB'』を発見。
って感じで行ったりきたりしながら新しい項目を見つけて増やしていくのが近道だと思います。
(こんなに上手く連続することはなかなか無いと思うけど。)
だから『テクニックの考察』と『笑いの要因の考察』で分割しても結局両方考えなくちゃ前に進めないと思います。

『テクニックの考察』スレ と 『笑いの要因の考察』スレで分けるのは意味無いと思うけど、
>>567>>569 みたいな方向の方が見てて面白いと思う人が多いってのはわかる。
新しいスレ立てるとしたら、『方法論を意識しながらお題に答えるスレ』みたいな感じかな。

このスレで『テクニック』と『笑いの要因』の項目を増やして
『方法論を意識しながらお題に答えるスレ』でテクニックの実践練習って感じで使うといいと思います。
研究と実践で分けるってこと。
 でも分けたとして『方法論を意識しながらお題に答えるスレ』に
実際書き込んでくれる人あんまいないんじゃないかなぁ
 俺は多分どっちみちここで研究がメインだと思うけど。ネタを書いたから前進してるとは限らないし。


597 :560:03/12/03 09:55
いやちがうか
>反対の意味の言葉が近い場所にあるとき笑いになることがある。
つまり自由のあとすぐに不自由がでてくるこのリズムがおもしろいってことか
それなら同じ言葉遊びでもセリフの組み方次第で
おもしろくもつまらなくもなるってことかな


598 :勉強させてください。:03/12/03 10:21
>>594
>多分世間の評価でいうと、3と4の方が、支持されてるんじゃないだろうか。
そうですね。1と2はむしろ敬遠されてる場合すらあるw

>「消防士なんだからまずは自分の心の火を消してください」
ちょっと気づいたんだけど、これ興味深い例ですねぇ。
 まずちょっと言い方を変えてみます。

(消防士に対して)「家の火は消せるクセに自分の心の火は消せないんだな。」

この場合は1〜4のどれになるんだろう。
○ 「火を消す」って言葉には、ホントの「火」消すって意味で使われる場合と
 「心の火を消す」っていう表現がある同じ言葉の違う使われ方を引き出してるので
 2:『韻』のテクニックを使ってると言える。
○ 消防士は火を消す仕事。「火を消す仕事なのに心の火は消せない」
 これは3:『皮肉』のテクニック。
○ まず、このギャグが出た状況は、
 「自分の感情を抑えられない消防士がいる。」で、
 『消防士』から『火を消す』
 『感情を抑えられない』から『(心の)火を消す』
 二つの事柄から『火を消す』という共通の側面を引き出してるので
 4:『関連』のテクニックを使っているといえる。

こんな短い文の中に3つも盛り込むことができる。
『言葉遊び』は複合的なパターが作りやすいテクニックなのかも。

599 :勉強させてください。:03/12/03 10:27
>>595,>>597
自分でもまだあんまり掴めてないんだけど、
人が言葉からリズムを感じるときは
 1、音のリズム:一般的に音楽などで使われている「リズム」という言葉に近い。
 2、意味のリズム:人が言葉を理解するのには、思考が必要。
   そして思考の流れにはリズムが存在する
の少なくとも二つのパターンがあるのかも。

600 :勉強させてください。:03/12/03 10:36
>>595
>「関連性の発見」ていうのはどうだろう?
>発見することの感動とかそういう類の感情が起こるんじゃないかな?
 なるほど〜。確かにそうかもしれない。>>553の内容に結び付けられるかも

601 :560:03/12/03 15:25
>599
>思考の流れにはリズムが存在する
ここがわからない。
思考が音楽と同じように一定の決まったテンポを保つってこと?
もしくは思考はある一定の時間を経てどんどん次の段階に進んで行くってこと?
理解→発展1→発展2→今日の晩飯

602 : :03/12/03 15:58
駄洒落で皮肉。

自由が丘に、自由があるのか。

ますだおかだの2002M1のネタ。
テンポいいと笑ってしまう。


603 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/03 18:54
http://www.takefuji.co.jp/club/movie/160_5.wmv

604 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/03 19:54
サウンドオブミュージックより
「♪ラ〜はソの次の音〜」


日本用の訳詞
「♪そ〜らを仰いで〜
   ラ〜ララララララ〜」

とであれば前者の方がセンスはあるように思える
後者も捨て難いところではあるが

605 :勉強させてください。:03/12/03 20:13
>>599で言ってることは自分の考えがまとまってないのに喋ってしまって混乱させたかも。
なので>>599の内容はあんまり気にしないで下さい。マジスマソ。

>もしくは思考はある一定の時間を経てどんどん次の段階に進んで行くってこと?
>理解→発展1→発展2→今日の晩飯
 おお!なるほど!これかもしれない。自分でもあんまり掴めてなかったんだけど
俺はこれに近づこうとしていたのかもしれない!w

ここで仮説。

○人は、思考の流れがスムーズにいくと「心地よい」と感じて
それが笑いになることがある。(もしくは笑いが起こるのを助ける)

『言葉遊び』 は共通の言葉で「くくる」ことによって
思考の流れをスムーズにするテクニックなのかも。


606 :もっと勉強してください。:03/12/03 20:59
>日本語の文章はリズムに乏しいから言葉遊びには使いにくいかな、
>ある同じ言葉の違う使われ方を引き出してるので
 2:『韻』のテクニックを使ってると言える。
>日本用の訳詞
「♪そ〜らを仰いで〜
   ラ〜ララララララ〜」
>『言葉遊び』 は共通の言葉で「くくる」ことによって
思考の流れをスムーズにするテクニックなのかも。

あえて 正さないけどね。(藁)


607 :siosionopar:03/12/03 21:08
職場で、機械のネジを バカネジにしちまったやつに、
「自分の頭のネジを締めろよ!」って言って 殴り合いになったことあるぞ。

608 :305:03/12/03 21:32
>○人は、思考の流れがスムーズにいくと「心地よい」と感じて
それが笑いになることがある。(もしくは笑いが起こるのを助ける)

って

「考えが上手く行かないとむかつく」 を言い換えてるだけじゃん。

これは事実
○自分が理解できない話になると キレル ここのスレの住人。

609 :名無し職人:03/12/03 21:40
しかし>>1の話が一番難しいのにここに何度も来てしまう人たち

610 :名無し職人:03/12/03 21:51
606が何を言いたいのかさっぱりわからん
ボスケテ

611 :勉強させてください。:03/12/03 22:14
>>598の訂正

○ 「火を消す」って言葉には、ホントの「火」消すって意味で使われる場合と
 「心の火を消す」っていう表現がある同じ言葉の違う使われ方を引き出してるので
 2:『韻』のテクニックを使ってると言える。

↓↓↓訂正↓↓↓

○ 「火を消す」って言葉には、ホントの「火」を消すって意味で使われる場合と
 「心の火を消す」っていう表現がある。同じ言葉の違う使われ方を引き出してるので
 2:『韻』のテクニックを使ってると言える。

「を」が抜けてたのと、
「ある言葉」じゃなくて「〜ある。言葉の〜」でした。
(「。」が抜けてて主語が変わっちゃってましたね)


612 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/03 22:57
森山直太郎はセンスがある
わざわざその片鱗を見せてくるあたりがまた

613 :トンプソン:03/12/03 23:15
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L

       
('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ
( `A')    
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L

          
( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

 ヒトノ キンタマ   
   カッテニ サワリヤガッテ
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^


614 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 00:43
 ヒトノ キンタマ   
   カッテニ サワリヤガッテ
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

('A` )      ('A`;) 
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )      
         ^ ^

('A` )    
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L

 ハァハァ         
('A` ;)    
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L

615 :名無し職人:03/12/04 01:38
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。

616 :名無し職人:03/12/04 01:39
俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

617 :ususio:03/12/04 02:58
>616
オモロイ。ワロタヨ

618 :ususio:03/12/04 03:21
>596
解りました。最もだと思う。スレが混乱して今より読みにくくならない限り
このスレで全体を網羅することに同意しておきます。

でもって自分は勝手に意味を関連づける「うまい系」を微分しておきます。

・仕事で地図を作ってる連れが集合場所にこない⇒「おまえが道に迷ってんじゃねーよ」
・パソコンおたくのnyやってる連れが失恋⇒「さすがに彼女のハートはダウンロードできなかったか・・」
上手い系って、相手の職業や趣味に着眼してかぶせていく方法があると思う。
いつでも「職業」「趣味」は皮肉の材料になる!!っていう心がけが大切かな。。

でも実際は、大半が>>607のように、突然現れた材料を使って瞬時に料理しなきゃいけないんだよね。
上手いこというためには。。。

619 :名無し職人:03/12/04 05:08
>>610
このスレの名物の一つだよ
相手すんな

>>613-614
おもしろいじゃないか

620 :560:03/12/04 05:31
話をするときには人によっていろいろなテンポがある。
そのテンポにあわせて話を理解していくとき、音楽で言うところの
「ビート感」つまり「ノリ」が発生するかも知れない。

ゆっくり話す人の話を聞いている時はそのゆっくりした「ノリ」
早口で話す人の話を聞いている時はそのせかせかした「ノリ」
が意識にきざまれる。
言葉につまったり、間延びしたときに「オイ!」と突っ込みたくなると思う。
定まった流れの逸脱がリズムにも当てはまるんじゃないかな?

吉本新喜劇のおじいさんキャラがよくやるネタで
「ぐにゃぐにゃ話し間延びし、聞いている人が振り回される」
こんなのがある。
これはあまりいい例じゃないが(明らかに他の要素が強いので)少なくとも
言葉の流れがぐだぐだで気持ち悪い印象があると思う。

これはノリがいつまでたっても形成されない例。
本来話を聞いている時はノリが形成されるはずの思考にノリが形成されない。
話のリズムを全否定してるって言えないかな?

あと、ノリ以外の言葉のリズムには、何かを連想させるリズムとか全く
何かのパクリのリズム「その表現をワンシーンとして発展」、
「基地の知識の共有」が少なくとも使えそう。

しかし、リズムは主格のネタに平行して存在する要素として影響を与える
場合が多いと思うから、リズム自体に突っ込みが入るようなのはテクニック
の一つでしかないんだな。
リズムから笑いの根源を導く指向には省いて考えるべきかな。

621 :560:03/12/04 05:46
思考がスムーズに行かない時は、話が理解できないとき以外に、
話がいっこうに進まない時があると思う。
軽快で安定したテンポの話が、とても心地いいのは思考がスムーズに
いくからなのかも知れない。

言葉遊びは普通の文章ではありえないくらいスムーズなのかも知れない。
その新鮮で爽快なスムーズぶりが笑いに影響することがあるのかも知れない。

頭の中で遠い所に分類されている2つの言葉が一瞬で繋げられてしまうって
こともあるかも。思考がワープするというか、ぶっとぶというか。
それで遠いところにあれば遠いほどいいってこともあるかも。
だから真逆の否定語がおもしろかったり。
言ってみれば「思考の理不尽さ」がおもしろいとか。

622 :勉強させてください。:03/12/04 16:39
>>618
職業や趣味を使うってのはいい方法ですねぇー。
職業や趣味ってのは周りの人が共通に認識している(その人のキャラクター)から使いやすい。

>>621
>頭の中で遠い所に分類されている2つの言葉が一瞬で繋げられてしまうって
>こともあるかも。思考がワープするというか、ぶっとぶというか。
>それで遠いところにあれば遠いほどいいってこともあるかも。
>だから真逆の否定語がおもしろかったり。
>言ってみれば「思考の理不尽さ」がおもしろいとか。
 なるほどー。これはもう新しいテクニックといっていいかも。

○『言葉遊び』 5飛躍:飛躍した発想の理不尽さを笑いにする。

>>615 >>616
「間違った解釈から次にいっちゃったので、話が思わぬ方向にいった」ってのが
『飛躍』のテクニックに近い要素かもしれない。


623 :勉強させてください。:03/12/04 16:40
********************************

A君とB君は二人で先生に「セックスってなに?」と聞いた。
先生は少し困ったが、「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日、A君の家では両親が喧嘩したので
「セックスしなよ、セックスセックス!」と言って止めに入った。
A君は父親にボコられた。

一方、B君は家に帰って昨日から喧嘩していた姉に言った。
「セックスしようよ、セックスセックス!」

B君はその日、大人の階段を三段跳びで駆け上った。

********************************

624 :勉強させてください。:03/12/04 16:41
おもろかったので使っちゃいました。
 B君のパターンは『飛躍』のテクニックの「思わぬ方向に」ってのを
もっと強くして、もっと直接B君に降りかかるようにしてみました。


625 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 20:27
もうひと乗せ可能に思う

********************************

A君とB君は二人で先生に「セックスってなに?」と聞いた。
先生は少し困ったが、「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日、A君の家では両親が喧嘩したので
「セックスしなよ、セックスセックス!」と言って止めに入った。
A君は父親にボコられた。

B君は家に帰って昨日から喧嘩していた姉に言った。
「セックスしようよ、セックスセックス!」

B君は、姉と仲直りした。

********************************

「一方」というフレーズは展開が見えてしまう為
「【一方】になってない」という含みを残した方がいいかもしれない

626 :名無し職人:03/12/04 21:29
友人:小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
    母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

    その日の夜、両親がケンカした。

    俺は
    「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
    父親からボコられたんだよ

自分:もちろんお前もボコられた後にセックスで父親と仲直りしたんだよな?
    なんか酸っぱいものとか欲しいんとちゃうか?


みたいなのはどうだろ。日常会話だとこういう横取り的なのは結構使えるっぽい

627 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 22:19
やはり一人称の方が面白い


小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。

俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

628 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 22:22
俺はボコられながら父親に
「セックスしようよ、セックスセックス!」と続けた。

629 :金田一さん試験です!:03/12/04 22:26
君らの辞書には、「辞書を引く」 と言うのが載ってないのだな。

しかし、まあ よく頓珍漢なとっから

>>621
>頭の中で遠い所に分類されている2つの言葉が一瞬で繋げられてしまうって
>こともあるかも。思考がワープするというか、ぶっとぶというか。
>それで遠いところにあれば遠いほどいいってこともあるかも。
>だから真逆の否定語がおもしろかったり。
>言ってみれば「思考の理不尽さ」がおもしろいとか。
 なるほどー。これはもう新しいテクニックといっていいかも。

まで、持って来れたな。さすが電波。 でも新しくないよ(藁)禅宗の坊主ならやってる修行だからね。
一休さんで 見たろ「そもさん 何々なのに これこれ とは いかに?」「説破! 何々と言うが如し。」ってやつ
「画龍点睛」だが(笑い)、ついでに 答えが出ないのを「説破 詰まる」と言う。


630 :勉強させてください。:03/12/04 22:36
>>◆A8Cvkwe1J.
うーん、難しいですね…。やっぱ、結局一番最初のが一番おもろかったかもw
というか>>615 >>616を『飛躍』ってのに結びつけたのは無理があったかもなw
仲直りさせようとして好意で言ったのにボコられたって事の方が比重の大きな要素だったぽい。
「セックスセックス」の台詞のが印象強いと思うんだけど、印象の強い要素が一番比重が大きいとは限らないのかも

631 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 22:47
最初のが一番面白いのは何もない所から情報を与えられた故の可能性も高い

元文は1レスによるものだが2レスに分けさせてもらった

632 :勉強させてください。:03/12/04 22:55
あれ >>615 >>616って ◆A8Cvkwe1Jさんがはったのかw
>最初のが一番面白いのは何もない所から情報を与えられた故の可能性も高い
俺、これ見たの初めてじゃなかったけど やっぱ最初のがいいかなぁ

633 :画龍点々で描く:03/12/04 22:59
よく考えたら解説的ツッコミ 俺がやることないな。(藁)釣られちまったぜ。

634 :名無し職人:03/12/04 23:10
でも、どっちにしろその程度じゃ藁板でも会話でも笑いはとれない

635 :画龍点々で描く:03/12/04 23:14
俺もそう思う。ここの 名無しのキチィには 負ける。

636 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/04 23:19
高尚な海原雄山様のお口には合わなかった様で

女将を呼んで参ります

637 :画龍点々で描く:03/12/04 23:21
解説は 説経臭くなるからな。
白痴無垢な「せんすおぶわんだー」が文面に出ないのが駄目だね?

638 :名無し職人:03/12/04 23:24
>>636のレス自体つまらん
勉強君もたまに修行場でボケてるみたいだけど悲惨だろ
こんな奴らがぐだぐだ理屈こねても実力につながるわけない

ususioとその他の名無しで進めていけばいいんだよ

639 :女将:03/12/04 23:30
なにやら必死だな。
たまには>>638>>1のネタぐらいちゃんと組みたてたの見せてみろよ。
建設的なのと只のアンチと見分けがついてないんだろ。

そりゃ>>638にとっての嫌味の>>636>>638が面白いはずないわな。
関係ない俺だから面白いわけで。

640 :画龍点々で描く:03/12/04 23:40
「女将」 なんだから 女言葉 使わなきゃ 。画龍点睛を欠く ってやつだな。

641 :名無し職人:03/12/05 03:41
冬だな。まあいい。

やはり新しい人達は細分化の方向で行くのか。
俺としては、ずっとその方向性でやってきたこのスレが、何一つ具体的なものを
作り上げられなかったこれまでを見て欲しかったのだが、仕方ない。
ただ一つ、「飽きた。サヨナラ」とならないことを祈る。
さんざ細分化をしてきて飽きてしまった者として一言言わせて貰った。
俺は俺の持つノウハウを勝手にまとめて晒させて貰う。

"思考"について、実践にむけてさらに。
ネタ中に何かを散りばめたとして、それを受手が感じ取れなければ意味がない。
そこで、受手をパターン分けしておくことが必要となる。
つまり、客に合わせた微調整をするために、まず客を見極める基準を持つ、ということだ。
簡単に分けてみるなら、"男と女"とか、"子供と大人と年寄り"とか。
これは多ければ多いほど良いが、一人一人について正確である必要は無い。
だいたい、で良い。
世代、生活環境、趣味、そうしたもので共通する人達のことは、ある程度推測できるもので、
普通は受手もそうした調整をしてくれるものだから。
何に食いつくか。何に引くか。何を理解するか。何に全く知識がないか。
その辺を軸に、相手を分別する術を持っておきたい。

642 :女将:03/12/05 12:06
>>632
初めて見たのが>>615-616なら>>631がいわんとしてることは一緒だろ。


643 :女将:03/12/05 12:09
やはり一人称の方が面白い


小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。

俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

俺はボコられながら父親に
「セックスしようよ、セックスセックス!」と続けた。


その日、はじめてお酒を飲んでみた。


644 ::03/12/05 19:52
>>642
頭悪いこといってスマソw
>>643
これいいかも。
好意でしたことなのにボコられた。ってのが強調されてますね。

645 :勉強させてください。:03/12/05 19:54
名前間違った。>>644は勉強君です。

646 :画龍点々で描く :03/12/05 20:32
>>641 は 「壷」の人か?
とりあえず◆A8Cvkwe1J.の ヌルさ 分析してみそ。

647 :名無し職人:03/12/05 21:40
煽るな煽るな

648 :画龍点々で描く :03:03/12/05 22:17
煽るとかでなくて、
客に合わせるテクを実践して見たらどうか。
俺とかあと誰かはやってるぞ(ワライ)ここで。



649 :名無し職人:03/12/05 23:20
アホな客には無視路線で
ということなのでわ?
誰がアホなのかはあえて言いませんけど

650 :名無し職人:03/12/06 01:40
今日はあまりレスなかったんだな。

651 :名無し職人:03/12/06 01:59
1が来ないと盛り上がらんな

652 :名無し職人:03/12/06 02:48
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
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653 :名無し職人:03/12/06 03:26
このスレって何県になるわけ?

654 :名無し職人:03/12/06 03:28
は?

655 :名無し職人:03/12/06 03:43
栃木県でいいや

656 :名無し職人:03/12/06 04:08
は?

657 :名無し職人:03/12/06 04:26
若手には本当に頑張って欲しい。
ていうか、なんですぐこういう流れにするかな。おまいらは。

658 :名無し職人:03/12/06 14:33
>>649の自演ぶりには頭が下がります

659 :画龍点々で描く:03/12/06 16:42
○○。には本当に頑張って笑わせて欲しい。
ていうか、なんですぐこういうことに臆病なのかな。おまいらは。

心理学は科学ではない。− ハンニバル・レクター


660 :勉強させてください。:03/12/06 17:04
なんか急に勢いなくなったー
話題がないなら「マジョリティ」ってことで
ネタリンで点数高かったネタでも検証してみます?
勝手に使って平気かな?名前ふせれば平気かな

661 :勉強させてください。:03/12/06 17:07
皆で盛り上げようぜ!のage

662 :名無し職人:03/12/06 17:11
>>660
その企画はおもしろそう

663 :名無し職人:03/12/06 17:22
中学生に作文教わるよか、建設的だな。(>1は当分こないよ)

664 :名無し職人:03/12/06 17:29
まさにマジョリティだしね
でもネタリン見てて思うのは、ほんとみんな壷バラバラだなってことの方が大きいかも

665 :勉強させてください。:03/12/06 17:40
>>644
壺がバラバラってのは俺もホント思う。
でも、「発想そのものとかに対する感性」が人それぞれってのはどうしようもないけど
「ネタからそれぞれが何を想像させられるか」ってのは言い方である程度誘導できないかなぁ
その変も一緒に気がつくことがあれば最高。
◆A8Cvkwe1J. さんが>>615-616のネタの考察でいいこと言ってるように思うので案外気づくこともあるかも。

666 :勉強させてください。:03/12/06 17:45
    ↑
>>644じゃなくて>>664

667 :名無し職人:03/12/06 17:46
みんなに想像させるネタが強いのかな
ただ、それじゃ不安だからどうしても想像の余地を与えないネタを書いちゃうのよね

668 :名無し職人:03/12/06 17:46
うんこ ちんこ で笑う小学生ネタと同じじゃねーかい?

669 :名無し職人:03/12/06 17:49
>>668
>>615-616のネタが?

670 :勉強させてください。:03/12/06 17:54
>>668
かなり個人的な意見なんですけど、
うんこ ちんこ で笑うのは俺的にレベル低くないと思うですよね。
問題があるのは、その使い方が悪いってことで。(そればっかりでしつこすぎるとか)
具体的なテクニックとしては『タブーを破る』ってことだと思うんです。
『タブーを破る』は>>2
・緊張の緩和
・不謹慎(・いたずら)
両方に関係してるのかな?
※「タブーを破ると笑いが起こる」ってのは完全にうけうりです

671 :名無し職人:03/12/06 17:56
「せくーす」に 「タブー」を感じない奴は 笑わない。


672 :671:03/12/06 18:01
身体感覚を伴う言葉は、想像する処理が要らない分
思考停止フレーズとして使えるわけさ。

673 :勉強させてください。:03/12/06 18:04
>>672
ごめんなさい。よくわかんなかった。
補足説明してもらえます?(具体例とかあれば最高ですけど)

674 :671:03/12/06 18:05
と 同時に感覚の共用(共鳴)がし易い。
後は、がんばってね。さいなら。

675 :名無し職人:03/12/06 18:08
俺はアメリカンジョーク的なのが嫌いからか、あのネタは笑いに来ないんだよね
やっぱオチは豪快に落としてほしいし
でも、最近ああいう少し弱めのや普通やん、みたいなネタが結構壷を取ってるみたいだけど
俺にはよくわからんのです。そこらへん教えてくださいな

676 :勉強させてください。:03/12/06 18:08
「さいなら」言われたー!
まぁ がんばってみますw
ヒントどうも。

677 :名無し職人:03/12/06 18:19
何で笑うかなんて人それぞれ。壺なんて違って当たり前
笑いは相対的だから時代が違えば価値観も変わる。
好みの違いを長々と書くんじゃねーよ

678 :勉強させてください。:03/12/06 18:21
>>675
笑いに来ないのはオチのポイントが最後じゃないからかなぁ
「セックスしなよ、セックスセックス!」が実質的なオチで
「父親にボコられた」ってのは余韻を残す効果が大きいんだと思いますよ。
「セックスしなよ、セックスセックス!」は個人的にオチとして弱くはないと思うけどなぁ
現実離れしてるのが好きかどうかは、その人の感性だと思う。
あと日常的な要素の笑いの方が逆に想像力がいると思う。

679 :名無し職人:03/12/06 18:28
>>677
好みの違いというよりマジョリティってことでいろいろ知りたかっただけなんです
>>678
なるほど、余韻っすか。なんとなく分かったような気がします
小粋な感じの書くには、さじ加減というか調整というかそのあたりが難しいですね

680 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/06 19:13
豪快に落とす場合も
したり顔を決めてはならない
このあたり非常に難しいところに思われる

あくまでも
ボケは真剣姿勢に見える方が無難であるかもしれない

681 :名無し職人:03/12/06 19:19
>>1
また例のネタシリーズ見せてよ。あれおもろいから

682 :名無し職人:03/12/06 19:41
俺も見たいな。必至に1がネタ作ってる姿は笑える

683 :名無し職人:03/12/06 19:58
妬むな妬むな

684 :名無し職人:03/12/06 20:02
どっかで聞いた口調だなw

685 :名無し職人:03/12/06 20:03
>>683
はい消えた

686 :名無し職人:03/12/06 20:15
めちゃいけ久しぶりだな

687 :名無し職人:03/12/06 20:27
妬むな妬むな


688 :名無し職人:03/12/06 20:39
http://www.francescadani.net/net/technochina/41.jpg

689 :勉強させてください。:03/12/06 23:08
>>680
実際のトークでのことですか?
文字のネタの場合の例が思い浮かばないなぁ

690 :671:03/12/06 23:10
>>678 オチが「せくーす」では、下品だから
「この話は、エディプス神話のパロディなのさ。」
を下げにつけなさい。 知的に見られるぞ(藁)。


691 :名無し職人:03/12/06 23:16
ぼけは自分で笑うな って言う漫才の基本を 松本とかが昔言ってたのを御神託だと思い込んでるのさ信者だから

692 :名無し職人:03/12/06 23:56
俺はしたり顔で「どや!」って感じも好き。今田とかホンコン的な
まぁマジョリティ目指す上では駄目なのかもしれんけど
ここでは表情も前フリもツッコミも無いからまた違ってくるしね

693 :名無し職人:03/12/07 01:02
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1070100075/325-

694 :名無し職人:03/12/07 01:26
2ちゃんに「マジョレティ」にカテゴライズされる人間がどれだけいると思ってんだ?(ワラシベチョウジャ

695 :はぁ?:03/12/07 06:35
どれだけかは居ると思っている と言っている文章になってるのはギャグ?


696 :乳輪大納言(偽):03/12/07 06:55
>
>>678
なるほど、余韻っすか。なんとなく分かったような気がします
小粋な感じの書くには、さじ加減というか調整というかそのあたりが難しいですね

えっ? 後付けのギャグじゃないの?、「伝言ゲーム」状態。
「父親に殴られた」を選らんだのは、そいつの幼児期の家庭環境。

697 :ususio:03/12/07 07:09
>692
自分の場合、
ダジャレとか、爆笑はとれないボケをかましたあと、文句あんのかよって感じで開き直って
「かかってこいよ!!おまえら!」って逆切れするともうひと笑いとれたりするぞ。

698 :ususio:03/12/07 07:11
アメザリ:名古屋 笑い取ったとこ抜粋
(声質や身振りに依存しすぎた笑い省く。参考にしやすい奴のみ抜粋)

平井 得意げでおもむろに腹の底から 左の拳を突き上げて
「ご通行中の皆様!しがないお笑い芸人でございます!」

平井 ニュースキャスターになりたい(時間帯は23時)―おれがやる

平井「え〜11時ごろのニュースです」
柳原「てきとうなんか!ぴっちりやれぴっちり!」

699 :ususio:03/12/07 07:11
平井「次のニュースです。え〜人気お笑いコンビおすぎとピーコですが」
柳原「いやあれお笑いコンビちゃうやんおい!」
平井「おすぎとピーコの間になんと実は・・・」
柳原「おお・・・何何・・何」
平井 ここで顔色をかえてスタッフから事情をきいてる素振りを見せる「はい・・はい」
柳原「何・・・」 一瞬沈黙が流れる
平井「臨時ニュースです」
柳原「んっ気に・・気になるな〜気になるな〜おすぎ・・・」 
平井「さきほど東京湾沖合い3キロの地点でマグニチュード7.4
・・・マグニチュード7.4の地震が発生しました・・・!」
柳原 不安そうに「え・・・でっかい地震やなぁこれ・・」
平井「津波のおそれのある地域は・・・」 ここでまたスタッフから情報がはいったような素振り
柳原 不安げに「お、またはいったっなんか情報・・!どうしたどうした・・・」
平井 「はい・・・はい・・」ここで深刻な表情から一転、
    落ち着き払い、にこやかな表情をみせつつ「ここでパンダの話題です(笑顔)」
柳原「どうでもええやないかいっ!!揺れとんねんっおまえ、ちまたは・・!
平井「パンダの親子も揺れてました〜」(にこやかに)
柳原「パンダの親子っ何のことやん。危ない所赤く表示するとか・・・
    こっちはおすぎとピーコも気になっとんねんっ!!・・気持ちもゆれるわっ!ボケっ!!

700 :ususio:03/12/07 07:12
平井 間髪いれず「今日の占いのコ〜ナ〜!!」(人を小馬鹿にしたドラえもんのような幼い口調で)
柳原「23時やもうっ!!今日1時間しかないやないかっ!なにを聞いてどう対処したらいいねんボケっ!!」 
平井「1月生まれの人〜・・・   がんばれぇっ!!」
柳原「占いちゃうやないかっ!!投げかけやないかそれっ!」
平井「ラッキーアイテムは・・  おすぎかピーコです。」
柳原「ちがうちがうっおすぎとピーコそのへんで売られてへんわぼけっ!!なんやねんこれっ」
平井「ん2月生まれの人〜」
柳原「もう言い方もめっちゃ腹立つわ〜」
平井「以下、同文〜」
柳原「手ぇ抜くなっ!!わしゃ9月生まれや、待ち焦がれとんねんっ!!はよいけボケェ!!」
平井「ラッキーケインはコスギです」
柳原「どういうジャンルやねんっ!ラッキーケインっていうジャンルはなんやねん!
    コスギ・・・ケインコスギしかこうへんやないか!」
平井「3月うまれの人〜」(さらにくだけた言い方で)
柳原「だんだん聞き取れへんわw」

以下、言い方、間、身振り、天丼依存率が高いので表記困難
気になったところを取り上げて、自分の笑いのバリエーションをふやしましょう。

701 :ususio:03/12/07 07:12
>1さん、自分は低俗なので別に新しい笑いを求めません。「マジョリティ=大多数」に受けることが
このスレをのぞかせて頂いてる理由です。だからこの場合、僕なら「だんだん聞き取りにくくしゃべっていく」
という部分を単純に抽出して会話に適用します。大多数に受ける笑いを生むための根本哲理を
探求する高尚な意志は全くありません。まことにすみませんです。>1さんにとってお邪魔でしたら、
申し出ていただけたらその折に対応させていただきます。

702 : 1:03/12/07 13:26
スレに関係ないことが分かってるなら邪魔だから出ていってくれるか

703 :勉強させてください。:03/12/07 13:56
>>696
>後付けのギャグじゃないの?、「伝言ゲーム」状態。
>「父親に殴られた」を選らんだのは、そいつの幼児期の家庭環境。
確かに「父親にボコられた」もギャグの要素あると思うんですけど、余韻を残す効果の方が大きいと思ったんですよね。でも「伝言ゲーム」ってのはよくわからなかった。スマソ。よかったら詳しく教えてください。
 とりあえず俺が思ったことを具体的に説明しますね。


704 :勉強させてください。:03/12/07 13:57

************************

小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。

俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入った。

************************

ここまでで、フリ→オチは一回完結していて、
そのおもしろさは、
1、間違った解釈から次の行動にでたので、本人はとんでもない行動をしてしまった。
2、とんでもない行動に本人は自覚がない。(気づいていない事自体がおもしろい)
3、好意でしたことなのに、皮肉な結果になってしまった。
4、この話の「俺」が恥ずかしい話をカミングアウトしている。
の4つだと思うんです。
(これらは、いちいち考えて面白いと思うんじゃなくてほとんど無意識に頭に入ってくる。)

「父親にボコられた。」は1〜4の全部を強調してるんですけど、特に3を強調してるように思う。
ネタの最後に強調する言葉を入れて、面白みを印象付ける。
この「印象付ける」ってのを『余韻』っていったんです。

705 :勉強させてください。:03/12/07 14:06
>>692>>697
ギャグの後でしたり顔するのは、そのギャグをおもしろくしてるんじゃなくて
「したり顔」がもう別のネタになってるってことかな?
>>◆A8Cvkwe1J.さん
俺の>>689の発言とあわせて補足説明お願いしたいです。

706 :名無し職人:03/12/07 14:24
ただ、そのパターンは出尽くしたもいいところだからね

707 :金田一さん辞典です。:03/12/07 19:26
内容:
面白い話(にかぎらないが)は、次に自分が話す時に、自分の感想を付け足してしまう。
「話に尾鰭が付く」ってやつだよ。(勉強くん、マジレスさせないでお願いっ!)
定番(古典)ネタは尾鰭が付いたり、出汁とられたりして残ってるから、
解釈が幾通りでもできる形になって行く、そうゆうネタだから定番化するともいえる。

それよか、1は人間VTR芸 を他人に演られたので不機嫌のようですよ。

708 :金田一さん辞典です。 2:03/12/07 19:53
「大笑いして 喧嘩してたの忘れました」の
ほのぼの落ち(多分原典。)でもいいわけだろ。
殴られるなんてオチを蛇足するの頭オカシイ。

709 :名無し職人:03/12/07 20:19
勉強くんは原文程度でお腹いっぱいになるんだから
これ以上この話題で引っ張ることは出来ないんだろうよ

710 :名無し職人:03/12/07 20:21
笑いに対して細部をつっついてどうする?
笑いってそういうものではないだろ


711 :名無し職人:03/12/07 20:33
普段やらないであろう細かい分析を敢えてやってみるって感じなんじゃないかな

712 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 21:34
とりあえず
>>702の書き込みは自分ではない

そして苦言を添えておくが
ただ否定するのは簡単である
必要のない否定は空気が読めていないばかりか空気をより悪くする

意見衝突等の必要のある「代案のある否定」ならともかくそうでない「否定のみ」の書き込みは
邪魔以外の何物でもない
自覚なき者には体やセンスは身につかない
無知を知ることである

根本を否定するような無意味な書き込みはご遠慮願いたい
新しいスレッドを建てる等して回避して頂きたい

713 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 21:41
>>689

今から、昔実際にあった面白い話をするよ。
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。
俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。
ね?面白いでしょ?

●小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。
俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」(笑)と止めに入ったら
父親からボコられたw

714 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 21:47
>>697
ダジャレとか、爆笑はとれないボケをかましたあと、文句あんのかよって感じで開き直って
「かかってこいよ!!おまえら!」って逆切れするともうひと笑いとれたりするぞ

これは「自信があったであろうネタが実際はそうでもなかった」ことを自覚したことが面白い可能性が高い
つまりダジャレを起点とした2つ目のネタがすでに始まってることになる
そのあたりのフリがしっかりしているならギャップ差が笑いに結びつくかもしれない
この場合ダジャレはつまらない方が触れ幅は大きくなることになる

715 :名無し職人:03/12/07 21:51
>>713
トークにしろテキストにしろそのどちらもが悪例に思える
タブーを犯しまくり。そのタブーな部分を突っ込んでもらおうというなら別だけど

716 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 21:53
>>704
実は直接的な下ネタではないというところも
下ネタ嫌いな人にも巻き込めている強さはあるかもしれない
下品過ぎではないギリギリのラインだろうか


717 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 21:56
>>715
話の流れを汲んだほうがいい
否定にはパワーがとてもいることを忘れてはならない

くだらない自称先輩芸人の指導ほどうざったいものはないと感じたことはないだろうか

718 :名無し職人:03/12/07 22:05
>>717
その例においてのパワーへのアプローチは明らかにマイナス要素としか思えないですよ

719 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 22:11
どこがだろうか
具体的に指摘しないと議論の余地もない
どうやら「代案なき否定は簡単だ」と直前に書き込んでいるのが読めていないようだが

これ以上同じこと(代案なき否定)を続けるようならば残念ながら今後レス等つけず
相手にしない方法を取るほかない
理解した方がいいと思うがどうか

720 :名無し職人:03/12/07 22:15
>>719
いや、どこを指摘してるかは言わずとも分かってるだろうと思ってました
具体的に言うと、無意味にハードルを過剰に上げてる点ですかね
そこまでくどくすると自分を不利に追い込んでしまうんじゃないですか?

721 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 22:18
では聞くが

>>713の内容がどのような意図を持って出された書き込みに思って
>>715を書いたのかがとても聞きたいのだが

分かっていて否定しているのか
ただの勘違い(わかっていない)で否定しているのか
前者ならば説明が足りず
後者だとそもそも話になっておらず国語力に問題があることになるわけだが

722 :名無し職人:03/12/07 22:31
敢えて悪例を出したんだと思いますが、これは>>689>>705のレスの曖昧さから解釈が食い違ったんじゃないかと。
こればっかりは>>689>>705のレスを書いた本人にしか真意が分からないと思うので、
私と貴方のどちらが間違ってるとかそういうことじゃないと思います。
過去のレスをちゃんと読まずにレスした私も悪いと思いますが、あなたのその一方的な判断もどうかなと。


723 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/07 22:37
すんまそん

724 :名無し職人:03/12/07 22:43
はぁ?何よ、人がまじめに話してるのにそのふざけた返しは!?










勉強になりましたです

725 :勉強させてください。:03/12/07 22:49
>>723 >>724
 やられたーw書き込みの文章作ってる間に見てて思わず笑ってしまったw
食い違いがあったこともお互いに認めてるみたいだし仲直りしてくださいw
 あと紛らわしい書き方して(;´Д`)人すみませんでした。

次に作ってた文章書きます。

726 :勉強させてください。:03/12/07 22:50
>>713
なるほど。わかりやすいw

>>716
>実は直接的な下ネタではない〜
なるほどー。確かに直接的なシモネタじゃないですね。
 >>615-616のネタは
1、シモネタのフレーズでインパクトを与える。
2、そのインパクトを他の笑いに結びつける
  (他の笑い=好意でしたことなのに皮肉な結果になった。)
って構造になってるのかな。
 この場合「父親にボコられた。」が2の役割をもってるんですけど、コレは例えば

父親「セックスの意味間違ってるよ!」

と突っ込むのと同じような効果があると思います。
(間違っているところを 指摘/強調 するって意味で「つっこみ」と同じ)
しかも直接父親が出てきて突っ込むよりは「父親にボコられた」のほうがいいですね。
それも<<680で言ってる事の効果でしょう。

この「状況説明とかで突っ込みの効果を狙う」ってのは、高度だけど効果的なテクニックかもしれないですね

727 :金田一さん辞典です!:03/12/08 17:49
「子はカスガイのグリーン豆」
父親は、子供の言った「せくーす」の意味(写像、心像)
を理解していたのに殴ったのか?(驚) 児童虐待?

728 :下ネタ限界点? (なにそれ?) :03/12/08 18:36
●小学生の時、母親に「出会い系サイトってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲良くするするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカしてた。
俺は「ケンカやめて 出会い系 しなよ!」と(真顔で)止めに入ったら
父親からボコられた。喧嘩の原因だったらしい。


729 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/08 23:45
ある朝 ボクは ウサギのおじさんと

ケンカして 引き分けに持ち込んだのさ

730 :名無し職人:03/12/08 23:47
ところがウサギのおじさんはイチャモンをつけて


731 :名無し職人:03/12/09 00:22
何の病気ですか?

732 :名無し職人:03/12/09 01:08
>>730の続き

三回勝負にしようとしてきたので

733 :名無し職人:03/12/09 01:10
肉のパイにしてウサギの甥っ子に食わしてやりました。

734 :名無し職人:03/12/09 01:30
>>730-733
面白くないとかいったら怒る?
>>729の原典分かってる?

735 :名無し職人:03/12/09 02:29
いちいち空気かき混ぜに来なくていいよ。君

736 :下ネタ限界点:03/12/09 19:42
>母親は「男の人と女の人が [仲直り] するおまじないよ」と答えた。

書き換えしてて、気が付いたが、この父親、奥さんを日常的に殴ってるのか?

737 :勉強させてください。:03/12/10 18:46
>>729がわからなかったので教えてもらえますか?

738 :そうそう@葬送 ◆AUKKRecP3g :03/12/10 19:00
>>729
「あ〜る」かよ(w

739 :笑いの限界点?:03/12/10 19:23
●小学生の時、母に「セックスってなに?」と聞いたところ
母は「お父さんが、お母さんにやさしくしてくれること」と答えた。
それを聞いた 父は笑っていた。
クリスマスの夜、両親がケンカした。
わたしは「ケンカやめてセックスしなよ、セックス!」と止めに入ったら
父は 数瞬 沈黙の後「おまえは、優しい子だ」と抱きしめられた。
喧嘩中泣かなたった母が涙を拭いていた。


小栗康平 かよ。



740 :名無し職人:03/12/11 05:09
やっぱり盛り上がるのは一瞬だけな

741 :名無し職人:03/12/11 05:15
つーか今回のは1が自分で流れ止めてるのが意味わからん

742 :名無し職人:03/12/11 17:34
>>738
ゆうきまさみ だったか?おっちゃんようわからんけど。
◆A8Cvkwe1Jは「大きいお友達」だったのか。おっちゃんだまされた。 ひくわー。

743 :名無し職人:03/12/11 19:45
こないだの内Pの三村のネタじゃねーか。

744 :名無し職人:03/12/11 21:39
742赤っ恥

745 :名無し職人:03/12/11 22:11
廃墟の予感

746 :名無し職人:03/12/11 23:06
>>745
その予感、はずれるぜ

747 :名無し職人:03/12/12 03:56
頭痛の種から芽が出る頃だぬ

748 :名無し職人:03/12/14 00:05
現在深度308であります。

749 :まこと 3さい ◆siA2qltSFw :03/12/14 07:49
>>726
笑いの構造としては、

ありそうでなさそうな非日常への逸脱、タブー
(両親の前でセックスなんてフレーズは言わない)
あと、アンジャッシュ等に見られる「勘違い」の要素も含まれると思う。


750 :名無し職人:03/12/14 08:46
アンジャッシュ がこないだ古典落語「らくだ」のパクリやってたな。

751 :名無し職人:03/12/15 03:38
古典落後「らくだ」を知らねえよ
舞台が砂漠で、たまってる男と水を飲みたい女が出てくるヤツしか知らん

752 :名無し職人:03/12/16 00:29
>>745
当たってたな
ゴメンよ

753 :名無し職人:03/12/16 03:56
マジョナリティな笑い、とは
普遍的な笑い、ととらえていいのか?1よ。
もしそうならば、落語を省みるのが早いと思う。
なぜなら100年前のネタでも笑えるから。

754 :画龍点描:03/12/16 23:12
ちがいます、1さんのおつむに 刷り込まれた TV演芸のことです。

755 :名無し職人:03/12/17 04:20
>>754
まだいたのかよ
さすが

756 :うんこちんんちん:03/12/18 23:18
じゃない 温厚知人 これも違う 温故知新 。

100年前のネタは、いまのお子さんには、笑えないと思うぞ。
チャップリンが面白くないって言うぐらいだからな。



757 :名無し職人:03/12/19 03:28
>>623>>625>>626辺りでさ、一つのネタを改良してみる流れになったろ?
あれをやっていったらどうよ?
ネタ作る時にはさ、
1、とっかかりを閃く
2、ネタの見せ方の大まかな方向性を決める
3、ディテール決定
ってのがあるわけだけど、ネタを改良するだけの場合は1が省けるんだよな。
正直一番大切なのは1なんだけど、こればっかりは努力とか無意味なので、
3ときどき2を鍛える方向に絞り込むのは有意義だと思うのよ。
良い素材を拾って来てさ、じっくり幾つも改良型生み出す中でポイントを
見つけていくのは、無意味にダラダラ分析続けるよかきっと良いべ?
>>1氏どうよ?それとももうスレ見捨てた?

758 :名無し職人:03/12/19 03:56
〉〉756
お子さんには何時の時代も「うんこ」で笑える筈。
お子さまは笑いの軸が違うと思われ。


759 :名無し職人:03/12/19 04:18
後茶後茶逸手内出
1回倉意笑世手区例

760 :名無し職人:03/12/19 23:15
断固

761 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/20 01:05
>>757
テーマがあればそのような方法もあるが
しかしトップダウンの形である以上
>>2以外のテーマが出る可能性はかなり低い

あくまでも在野のネタを拾ってくるボトムアップの方が
新規の要素が発掘出来やすいように思う

もちろんトップダウンのパターンもたまにはいい刺激になる

762 :名無し職人:03/12/20 13:51
お前ら理論はいいから具体例をあげて考えてみろよ。
ガタガタ理論ありきで語るより、「乳輪大納言」等の面白い単語上げて帰納的に論を進めた
ほうが説得力あるだろよ。
「乳輪大納言」がなぜ面白いのか、を考えたほうがよ。
なんか「お前ら面白くないです」スレの>1みたいなのばっかだなここは。
…いたりして。

763 :名無し職人:03/12/20 20:45
1、とっかかりを閃く ・・ってのは 、「閃きをとっかかりにする」 ことか?


764 :画龍点描 :03/12/20 21:14
誰も やらないようなら、俺がやってしまうぞ。

『子供の頃、母親に「セックスってなに?」と聞いたことあるんだ
ママは「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と教えてくれた。
両親がケンカした夜に僕は、
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」
と止めに入ったら父親から ベルトで叩かれたんだ。』
−マイケル・ジャクソン 談。



765 :名無し職人:03/12/21 00:30
>>763
うーん、自分で言い出したのにあれだけど、まあそれでもいいや。
なんつーかネタ作る時に、核になるアイディアってあるじゃん?
天使の輪っかとパルックの類似性に「これは!」と思っちゃったりとか、
ウルトラマンは素肌で戦ってるのだろうか?という疑問に気付いちゃったりとか、
あとなんだろうな、とにかくいろいろ。
1はそういうのを見つけるとこな。

でもあんまり難しいことはよくわからんな。
>>761でせっかくレス貰ったのに、トップダウンもボトムアップも俺の辞書には無い言葉で、
意味がいま一つわからんかったぐらいだからな。
すまんな>>1氏。

766 :763だが。:03/12/21 20:06
おれは1じゃないよ。(ちなみにここには ◆A8Cvkwe1J と別の 1が居ます。 )
「捨て」でいいから 固定名 使うことをすすめるぞ。(藁)

767 :名無し職人:03/12/21 23:44
1は二人いたのか
裏番みたいなもん?

768 :765:03/12/22 01:30
ああ、いや、>>763氏=>>1氏だと思ったわけじゃないんだ。
>>761の内容がよくわからんかったからついでにな。
だれか罵りながらも優しくレクチャーしてくれたらラッキーとか思って。

769 :名無し職人:03/12/22 23:23
さて次は?

770 :名無し職人:03/12/24 02:20
人居な杉

771 :名無し職人:03/12/24 23:29
 

772 :画龍点描:03/12/28 11:56
>>765 は ちゃんとした事 言ってるのにナンデ?誰も答えてやらないんだ(藁)

2つの言葉(イメージ)を 繋ぐとワロテしまうネタは、
「何々とかけて 何々 と解く」「その心は?」「何々だから。」ってやつだな。
ちなみに発音が同じで意味が別のをくっ付けるのが 洒落(駄洒落)。
「韻」は sound だろ。(藁)

773 :勉強させてください。:03/12/28 17:43

****************************

今日は「M−1グランプリ2003」があります。
なんか見てて気づいたこと適当に語ろうよ!

****************************

774 :名無し職人:03/12/28 23:11
フットボールアワーは最後の最後で致命的な噛み方したのに

775 :名無し職人:03/12/28 23:17
レベル高かった
でもどうみても笑い飯だろ

776 :名無し職人:03/12/29 00:59
だよなあ。
笑い飯はあまり好きではないんだが、決勝では光っていたから。

777 :モモ ◆dRwnnMDWyQ :03/12/29 01:00
笑い飯のねたは他でも見たことがあるが、ボケとつっこみが両方
という珍しいパターンだった。しかしこのパターンだけを繰り返して
いても飽きられるだろう。新しいパターンを作れるのだろうか?

778 :勉強させてください。:03/12/29 01:18
笑い飯のはネタの箇条書きって感じだからなぁ
もともと構成の要素の少ないパターンだから、
新しいパターンを作るってのはなさそう。

779 :名無し職人:03/12/29 01:21
今のパターンから派生させる感じで新しいパターンを作っていくと思うよ

780 :勉強させてください。:03/12/29 01:25
派生って具体的にどういうことですか?
箇条書きだけどネタのおき場所で別の笑いをつくるパターンてのは有り得るけど、
(具体的にいうと一個目のネタでのテンドンみたいなパターン)
そのパターンはあんま広がらない気がするんですよね。


781 :名無し職人:03/12/29 01:31
基本的なWボケのスタンスは変わんないだろうけど
加速していく中で、2人の役割のボケとボケが○○と××に変わっていったりとか
ま、この辺のことは当事者以外が語るのはやめといた方がよさそうね

782 :勉強させてください。:03/12/29 01:38
あー なるほど。今のとこ全部ボケたらすぐっつっこむパターンだから、ちょっとノルパターンとかも有り得るかも。
あと個人的に一個目のネタみたいな動きを取り入れたネタ増やしてほしいな。特に長髪のほうが無表情さとのギャップでおもしろかった

783 :名無し職人:03/12/29 01:44
たしかにあの動きと見た目で面白い空気を十分に作り上げられるからね
あと、あのパターンだけだと飽きられるって声も出てるけど
ネタ自体が良いから結構持つと思うよ
こだまひびきとかでもあのパターンで今でも笑い取ってるし

784 :名無し職人:03/12/29 03:18
笑い飯は飽きる飽きないじゃないのでは?
一番最初のトークを共通の設定として、短いネタをいくつも繋げているだけ。
パターンは斬新でも、一つ一つは振りがあってボケてつっこむ普通のネタの仕上げなので、
あれに飽きるというのは「漫才のマイクの前でただ喋るワンパターンさに飽きた」
というようなものだと思うぞ。他には「4コマ漫画が4コマなことに飽きた」とか。
あれは、飽きる飽きないで語られる"芸風"の域を既に越えている。
ネタが違えば毎回あのやり方でも飽きることは無い。はず。

785 :モモ ◆dRwnnMDWyQ :03/12/29 03:25
分かるけど、今面白いと思ってるのは、やはり新しいパターンから
出てきた「可能性」だと思うんですよ。言うなれば、この板にある
「○○が好きだ」みたいなのを積み重ねているだけですよね。
もちろんそこに二人の個性と間合いやスピードが入るのは分かるん
ですけど、アドリブが入らない世界でもあると思うんです。
ある種「練習に練習をかっちり重ねた芸」のような。
だから一つのネタにかなり時間がかかると思うし、そうなると
見たことのある漫才を何度も見なくてはならなくなるような。

786 : ◆A8Cvkwe1J. :03/12/29 04:14
はい!貴様!

787 :名無し職人:03/12/29 04:22
パターンの新しさは、少なくとも俺にとっては価値が無かったな。
あのパターン自体は去年と同じものだから、初めて見たわけじゃないので。
去年は面白くなかったが今年は面白いと思えたのは、ネタの中身の面白さのせいだろう。
確かにアドリブは無理っぽい。
息を合わせるために練習もいるだろう。
そのせいで同じネタをつづければ飽きられるだろうが、でもそれは
あのパターンが飽きられることとは違うぞ。

788 :画龍点描:03/12/29 10:22
ぞうさんのぽっと です

789 :勉強させてください。:03/12/29 12:44
ていうか余裕でアンタッチャブルが優勝と思ってたのは俺だけ?

790 :名無し職人:03/12/29 13:34
アンタッチャブル普通に面白かったと思う。

個人的に今回のM1の肝は「脱脂綿!脱脂綿〜!」です

791 :画龍点描:03/12/29 17:48
ま、あれだな、審査員がもう 古い世代の人達だし、
来年、「笑いの流行」がかわったら、(三谷幸喜とかに −藁!)アウト だな。
リアル・キッズが あのままで、我慢できるか、壊れる(す)かの方が おもろい。

792 :名無し職人:03/12/30 04:28
画龍さんはあいかーらず何言うとるのかわからんなあ
ぞうさんのぽっと て何のこと?
笑いの流行が変わるとアウトて誰が? 審査員が?
てかアウトて何が? 審査員がつとまらんてこと? 引退しろてこと?
リアルキッズがあのまま我慢できるかて何に我慢できるかなの?
古い審査員に? でも「壊れる(す)」てことは本人らの芸の話?
毎回自分しか分からんよーな文書かんと、ちっとは他人との意志疎通を図ろうよ
かえって頭悪そうじゃん

793 :名無し職人:03/12/30 04:59
すみません
どなたか>>786のレスの意味を教えて下さい

あ、もしかしてこれが例の偽者の>>1ですか?

794 :名無し職人:03/12/30 11:52
いや、こういう人なんです。きっと。
ときどき周りを混乱させて楽しむみたい。(参照 >>729とか)

795 :名無し職人:03/12/31 03:18
悪い男だな

796 :名無し職人:04/01/01 01:49
はい!貴様!

797 :名無し職人:04/01/01 05:29
はやるのか?w

798 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 05:34
西田(人形になりきって)「パーパパーパパ」
哲夫「奈良時代の人々の暮らし。この時代の人々は主に野菜や魚を食べ
今のように肉を口にする事はありませんでした。
食後はプリン、ヨーグルト、イチゴにシロップのようなものがかかったものを飲食し
やはり、食後の一服はかかせないものでした。」
西田「ちょっとちょっとちょっと!途中から大分おかしいやないか!お前
哲夫「何がやねん」
西田「イチゴにシロップのようなもの」
西田「知らんけどよ。何でOLが風呂上りに食うようなもんばっかり食うねん、時代を考えよ」
哲夫「ちゃうかった?」
西田「ちゃうわ。変われお前人形せえ」
哲夫(人形になりきって)「パーパパーパパ」
西田「奈良時代の人々の暮らし。テレビもねえ、ラジオもねえ、車もそれほど走ってねえ」
哲夫「どつき回したろか!歌やないかい!ほんで歌のチョイスがちょっと古い」
西田「ほんなんかい」
哲夫「そうや、ちょっと変われ」



799 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 05:35
西田(人形になりきって)「パーパパーパパ」
哲夫「奈良時代の人々の暮らしのこの人形は平成6年に製造され首の部分のスーパーモーターは」
西田「人形の解説ええわ、お前人形せえ」
哲夫(人形になりきって)「パーパパーパパ」
西田「奈良時代の人々の暮らし 主な食生活 粟 カー 稗 カー 川魚 カー」
哲夫「カーカーカーカーうるさいな、そんなどやーいう音ないねん、変われ、変われ」
西田(人形になりきって)「パーパパーパパ」
哲夫「奈良時代の人々の暮らし、この時代の人々…そんな動きないわ、お前!
この洋服どうだっか?言うとるやないか、そんなん洋服の青山とかそんなんに置いたんねん。」
西田「そうなんか?」
哲夫「そうや」

800 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 05:36
西田「えー先日行った博物館、感想ある人」
哲夫「はいはいはいはい」
西田「はい、変な上げ方のお前」
哲夫「はい僕が一番良かったのは竪穴住居を見たとこです。
あっこは今の家と違って瓦があんまりついてなくて」
西田「お前どこ書いとんねん。袖や、どこ書いとんねん
俺発表したるわ」
哲夫「発表ある者」
西田「はい」
哲夫「はい、お前」
西田「先日の博物館の感想ですが誰とは言いませんが
A君とB君が触ってはいけない」
哲夫「やらしいな、お前」
西田「J文式土器を」
哲夫「縄文式土器や。そこまでイニシャルトークせんでええねん。
あほ、変われ」

801 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 05:37
西田「えー発表あるもの」
哲夫「はい」
西田「はい、貴様」
哲夫(手を前に伸ばし、変な中腰で)
西田「ちゃんと立て〜!」
哲夫「発表ある者」
西田「はい」
哲夫「はい、君」
西田(哲夫に詰め寄りながら)「当時の暮らしは今と違い・・・」
哲夫「寄ってこんでええねん」
西田「ある人」
哲夫「はいはい」
西田「はい貴様!」
哲夫「土器にええ土が一杯・・・」
西田「ええ土ええねん!変われ」
哲夫「ある者」
西田「はい」
哲夫「はい」
西田(人形のように)「パパパーパパ」
哲夫「さっきの人形やないか!!もうええわ」
二人「ありがとうございました

802 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 05:38
ちなみに
変われ

よりは
代われ

の方がおそらく正しいように思われる

803 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 12:44
【ネタ評価・1部】
今田の誘い笑いはかなり上手に思う
全般かなり救われている感がある
はなわ・・・「あ よし」のタイミングがだんだん悪くなってきている気がする
アメザリ・・・アメリカンジョークの方向に進んでいる ツッコミのキーの高さだと これ以上のテンポアップは無理かもしれない
磁石・・・今後注目してみたい
パペットマペット・・・手堅いがそろそろいっこく堂的な展開の方が融通が利きそう
ドランクドラゴン・・・既知だが完成度は安定しているように思う
ライセンス・・・若干「整合性はなくとも突飛な発想は面白い」と思っている節がありそう
ホリ・・・チョイスと完成度上下のフォローがなかなかいい
エネルギー・・・分かりやすいのでティーンに絞ってるのかもしれない
タカアンドトシ・・・オーソドックスで完成度は高かったように思う
よゐこ・・・マニアック
ホームチーム・・・本やテンポは良かったが肝心の出来が今までよりも悪かったように思える
北陽・・・オンバト1回チャンピオンシップを見た直後だが中盤以降は良くなっていた気がする
かつみさゆり・・・アドリブと生き様を含めて緊張・緩和があってほのぼのする
アンバランス・・・ボケとツッコミの台詞がかぶってしまって聞けない ラストのアドリブも頂けない
ビビる大木・・・ピンでの持ちネタがない中よく頑張った
ますだおかだ・・・3段ツッコミはテンポが落ちるため連発はややつらい 安定度がある為本の中身以上に出来が良く見える気がする
シャカ・・・ライセンスと同様若干「整合性はなくとも突飛な発想は面白い」と思っている節がありそう
18KIN・・・かなりベテランの技だがツッコミのキーが高いのがネックかもしれない
ハリガネロック・・・テンポはいいと思うのだが聞き取り難いのがつらいかもしれない
スピードワゴン・・・定型になっているがその分安心して見られるかもしれない
アンジャッシュ・・・持ちネタの中で十八番を出して来たようだが朝からこれだとちと辛いかもしれない



804 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/01 12:45
【ネタ評価テンプレ・2部その1】
宮川大助・花子・・・年のせいかついに滑舌が悪くなってしまったかもしれない
今いくよ・くるよ・・・揺さぶりが小さい為に若手の後だと当人らもやりにくいのかもしれない
マギー司郎・審司・・・もうちょっとマギー節を聞きたかった部分もある
東京ボーイズ・・・「分かりますか」は若い人を馬鹿にしてるのか あるいは持ちネタなのかが微妙だが若い人向けのネタも持って来てくれていた
テツandトモ・・・面白い やっつけ仕事でなくなってきており復活の兆しを感じる
エレキコミック・・・もうちょっと重ね等のミックスを重ねて欲しい気もするが欲張りだろうか
千原兄弟・・・そつない作りだが テンポが早くない形の場合はツッコミに工夫が必要なほど今の本のレベルが上がってるのかもしれない
海原はるか・かなた・・・若干対象の世代を上げてるためにスタジオがついてきていないようにも見えたがお約束が見られればそれでいいのかもしれない
くりぃむしちゅー・・・話芸で来るとは久しぶりな気がするが有田が適当に発言し上田がアドリブフォローですすめられるのは強みな気がする
いっこく堂・・・芸は達者なのであとはブレーンがいれば磐石かもしれない
アリtoキリギリス・・・テンポ等はいいように思われるがツッコミのフレーズが単一なのがつらいのかもしれない
あした順子・ひろし・・・ボケツッコミがめまぐるしく入れ替わるので内容が色褪せておらずいつまでも楽しめそうに思う
パックンマックン・・・イントネーションで損しているが風刺はいいと思うのでそっちの路線を詰めたら コンビならではの嫌味のない本が出来上がるかもしれない
バナナマン・・・変化のない完成されたメインネタだがおぎやはぎとどっちが先かというぐらいベースは酷似している おぎやはぎのテイストが変化している現在 こちらの方が本道になっているような気もする
玉川カルテット・・・古典芸能と化しているのでスタジオ的には辛いのかもしれない
やるせなす・・・内容は悪くないと思うのだが若干単調な展開なのだろうか 石井に自信のなさが伺えるのが勿体無いような気もする
フットボールアワー・・・そつがなくアドリブも利き千原兄弟とテイストが似てることを見るとおそらく関西のクリティカルはこのあたりに秘密があるように思える

805 :名無し職人:04/01/02 02:28
それはこの板用と違うんでは…

806 :♯adI:04/01/02 02:49
うん

807 :名無し職人:04/01/02 02:59
こいつ今朝芸人板で笑いものにされてたよ

808 :名無し職人:04/01/02 04:52
おぎやはぎなめんなよ
気にいらねえな

809 :名無し職人:04/01/02 06:08
真相は807だけが必死になってただけなんだけどね

810 :名無し職人:04/01/02 10:21
笑点の新春大喜利に千秋が出てないのでつまらなかった。山田花子に頼りすぎ。

811 :名無し職人:04/01/02 11:46
>>807 煽るつもり? ならリンク付けなさい。

812 :名無し職人:04/01/02 15:56
関係ないけど、笑い飯のネタ(えぇー土やー!ってやつ)
で板尾が笑い泣きしたらしいな。
「今年こんなに笑ったの久しぶりや」って。

813 :名無し職人:04/01/03 04:02
年末年始に気付いたことpart1。
おぎやはぎの話。彼らの魅力について。
ボケとツッコミそれぞれに小さな工夫があるのがポイント。
まず小木のボケ。
他のコンビのボケと違い、やりっぱなしのパターンだけではない。
ボケ→ツッコミ→次、だけではなく、ボケ→ツッコミ→納得or反論、を挟むことで
小木というボケキャラの思考パターンにリアリティが増し、ボケが強固になる。
そして矢作のツッコミ。
主観的なツッコミを上手く使っている。
一般論でボケを矯正するかのようなツッコミが多い中、「お〜勝手だこと」
「ずるいよ…」等の"感想"止まりのやんわりとしたツッコミでボケを引き立たせる。
ともすれば怒りを含みがちなツッコミに、こうした変化を持たせるのは効果的だ。
こうして小木のボケの強さが矢作のツッコミの柔らかさと相俟って、ボケ=柔、ツッコミ=剛
という一般的な関係に、逆転とまで行かなくても変化が生まれているわけだ。

ここまでの芸人分析だけでは板違いなので、お笑い板用にまとめ。
「ボケとツッコミを対話させよ」「ツッコミに感情的色彩を強く出すべし」。
とりあえずこの二つを実践用テクとして挙げてみる。

part2はオンバト(再)でラーメンズを見て思った「文章と漫画と漫才とコントの差」について予定。

814 :名無し職人:04/01/03 10:36
名前欄に #123 とでも 入れろよ!キチィなの? 君。


815 :♯123:04/01/04 00:18
うんこー

816 :名無し職人:04/01/04 08:45
キチィなのは日本語がいつになっても書けない814

817 :名無し職人:04/01/04 12:55
笑いのパターン(主に会話で)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1073024327/l50

818 :勉強させてください。:04/01/04 21:34
>>813
おー 久しぶりにお笑い考察みた気がする。しかもかなり納得できました。
今のお笑いの多くは
「ボケ→つっこみ」の笑いの『形』を見せてるのに対して
おぎやはぎのは
ボケとつっこみの二人の『全体の人間像』をみせてるんだと思います。
小木の納得/反論 や 矢作の主観的なつっこみ は
より会話に近い形にすることで二人の『人間像』を際立てていると思います。

ラーメンズ大好きなのでそっちの考察も期待してます

819 :転載だが。:04/01/05 02:32
455 名前:名無し三等兵 投稿日:04/01/04 00:08 ID:???

なぁ、今日ばあちゃんちから帰ってきたんだが
いとこが姉(中学生)、弟(小学生高学年)の姉弟なんだ。
で、マンションだから隣の部屋にいると声とか筒抜けなんだ。
漏れがテレビ見てたら隣の部屋からその姉弟のけんかっぽい声が聞こえてきて
弟「やめ・・・ろよ・・・・そんな・・とこ・・触る・・・な・・この・・へんたい・・!!」
姉「いいじゃ〜んいいじゃ〜ん(笑)」

何が言いたいかって言うとこのままだと自衛隊員に死者が出る。間違いない。

-------------------------------------------------------------------
上の例の場合だと、少しふざけたようなところから急に真面目な話に移るのが笑いどころということになるのだろうか。

820 :名無し職人:04/01/05 04:36
年末年始に気付いたことpart2
ネタの内容と表現方法の相性の話。
ラーメンズについて、と言うよりは、ラーメンズのとあるネタを見て思ったこと。>>818さんスマヌ。
ネタの内容を細かく書き出すのは長さなどの都合で無理だが、耳かきを貸して欲しい片桐が、
小林の醤油入れコレクションを人質に取り、銃を撃ったり軍人になったりエイリアンに乗っ取られてみたり
と次々に設定が変化していくネタだった。あのネタかな、と分かって貰えれば幸い。
そのネタでラーメンズは、客を完全に置き去りにしていた。
原因は、急激すぎる設定の変化に客が付いて行けなかったこと。
しかしこの急激な変化というのは、文章ネタや漫画ではきっちりハマったりする。
ここには、制約の違い、リアリティの尺の違いが関係しているのだと思う。
例えば今回の場面転換で言うなら、漫画ではキャラが何をしていようと背景が変えられてしまえば、
それは理由に関わらず受け止めざるを得ないリアルとなるが、舞台では
「さじ加減一つ」であるため、理由が無いとご都合主義の産物になってしまう。
ただ、これだけで表現力について 漫画>舞台 と思ってもらっては困る。
例えば、「演技している」という前提がある舞台では、キャラの心理に多少無理が利く。
ラーメンズの「謎の本を読み競う二人」(分かるだろうか?ホームズvs金田一や
白雪姫vsシンデレラでメチャクチャな本の内容を読むネタ)などがそうだ。
「演技している」という約束事が、片桐と小林が対立する少し不可解な心理状態を
リアルとして成立させてくれるが、常に素であり演技をしない漫画のキャラだと、こうした
不思議な行動をさせるととても嘘臭くなる(それでも意図的に成立させる技はあるが)。
まとめると、「ネタの面白さを伝えるために最も適した表現方法を考えよ」となる。

part3まであったはずなんだが、何を思い付いたか忘れてしまった。残念。

821 :820:04/01/06 07:09
>>820でリアリティの話を持ち出して、文、漫画、舞台の差を説明たが、
少し違う気もしてきたので新たに比較してみる。
舞台のネタで、○○だと思って見ていたら実は××で「××かよ」とツッコミが入る
というようなケースがある。
例えば、テニスをしている設定。パコーン、パコーンとラリーが続く中、突如
「ちょっと待って。刃こぼれしたからちょっと研ぐね」とボケ、「包丁!?」とツッコミ、のような。
この時、ボケの思考に対して「なのに涼しい顔してラリーかよ」というツッコミが成り立つが、
ここでの笑いの主要因はあくまで「ラケットと思ってたら包丁だった」というネタ中での「事実」。
言ってみれば、ハプニング大賞で「それが起きたこと」に対して笑うようなものである。
この時、笑いは台本そのものに向けられて起きている。言い替えると、面白いのは台本である、と言える。
これが文章ネタになるとこんな感じに変わる。
『 相手のサーブは恐ろしく速かった。これまでのどの相手よりも。
 (くそっ!掠りもしねえ…)
 スカッ またしても包丁がむなしく空を切る 』
一見舞台バージョンと同じく、「包丁だったこと」への笑いの起こり方。
しかし根本的に違うのは、舞台ではボケとツッコミがセットになってネタが一つ落ちているのに対し、
文章では落ちてはいない。ツッコミを客に委ねているため、完結していないのだ。
ならばツッコミも用意すれば良いと思うかも知れないが、文章の中でツッコミキャラを用意しても、
このタイプのボケだと、彼の目にはボケの披露を待たずにボケの仕込みが見えていることになる。
つまり、ボケを待っているのが嘘っぽくなる。ツッコミのタイミングが無いのだ。
だからこのように、作者がボケを置くパターンをとる。
もうお分かりかと思う。ここでの笑いは、作者の感性へのものとなる。

822 :名無し職人:04/01/06 07:10
次に漫画ではどうか。
包丁を隠すアングルで引っ張り、見えたところでオチとなるパターンだろうか。
結論から言えば、この時の笑いはボケキャラの思考へのものとなる。
漫画では全ての出来事を必然として描かなくてはならないので、「包丁だったこと」にも意味を求められる。
そして、絵で見せるため全ての出来事にリアリティが生まれており(お、リアリティ関係してるじゃん)
「作者の遊び」では言い訳が利かない場合がほとんどだ。
そのために、包丁を持っていた意図(=ボケの思考)がポイントになるわけである。
ここでラーメンズに話を戻すと、件の急激な設定の変化は、文章ネタの
「作者の感性」の面白さに属していたため、舞台には向かなかったと言えるのだと思う。
急いで書いたので、また訂正するかも知れない。いや、するだろう。ていうか、します。多分。

823 :名無し職人:04/01/08 03:51
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はヘルスで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40モミ。1モミ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかカウントしてたわけ。で、そのカウントが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のファーストキッチンで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、クスクス笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。



824 :名無し職人:04/01/09 06:33
うんこ

825 :虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :04/01/09 06:48
うんこ?

826 :名無し職人:04/01/09 13:09
マジ?うんこ?

827 :名無し職人:04/01/09 13:20
ちげぇよボケ

828 :名無し職人:04/01/09 23:14
うんこだ!!!!!!すごいうんこだ!!!!!!!!!
人間の糞だ!!!!!!!!!!!
ころころうんこだ!!!!!!!!!

829 :名無し職人:04/01/10 18:45
1モミ300円。

830 :名無し職人:04/01/11 23:39
黒沢さん風の男を想像

831 :名無し職人:04/01/13 01:52
また廃虚だよ どうしたらいい

832 :名無し職人:04/01/15 23:16
 

833 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/16 07:52
4ヶ月でスレ消費とはなかなか速いペースかもしれない

834 :名無し職人:04/01/17 01:04
>>833
可食部位は何%だよ?

835 :名無し職人:04/01/18 01:31
今週のエンタの神はベッキー
頭の大きさだけで約60分笑わせてもらったから

836 :名無し職人:04/01/18 10:04
みかん星人

837 ::04/01/18 10:09
Part3 立てるなら、ちゃんと仕切れよ。1さん(どっちの1だか知らんが。)

838 : 画龍点描:04/01/18 11:19
>>833
◆A8Cvkwe1J.は 813−822 について なんか感想とかないの?(藁)

839 :名無し職人:04/01/18 23:37
>>838
大納言様の愛はいつも一方通行だから…

840 :名無し職人:04/01/19 02:54
次スレはどうするべや

841 :勉強させてください。:04/01/19 08:54
>>◆A8Cvkwe1J.
次スレ立つんですか?このスレで出たことまとめたりしてます?

842 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/19 21:04
今回のスレで>>2に加えられそうな書き込みはどれが当てはまるか
ピックアップしてくれると有難い

843 :名無し職人:04/01/19 21:30
>>2の内容の具体例キボンヌ

844 :名無し職人:04/01/20 03:46
キボンヌ

845 :勉強させてください。:04/01/20 10:55
>>842
ピックアップというか、俺がまとめたら俺式になっちゃいますよ
まるっきり変わっちゃうから>1さんがまとめないと意味ないと思いますよ

846 :画龍点描:04/01/20 19:31
禿同!
勉強くん は、「まともなひと」なんで 笑えないからね。

847 :名無し職人:04/01/21 01:35
>>846
これは……毒を吐いたのか?

848 :名無し職人:04/01/21 04:43
最近ドランクドラゴンが激しくうざい

849 :名無し職人:04/01/21 05:01
それよりはなわがウザイ

850 :名無し職人:04/01/22 00:32
.

851 :名無し職人:04/01/22 01:16
使い古された文句ですまんが…


糞スレageんな

852 :名無し職人:04/01/22 01:41


853 :名無し職人:04/01/22 03:24
>>852
反抗期か・・・

854 :名無し職人:04/01/25 12:20
君らの文章読み難いよ〜。簡単な単語で説明しようよ〜。
それと長文書くときは結論をまず言ってから説明して欲しい。

855 :名無し職人:04/01/25 17:03
↑ 君には、このスレに憑いて行くの無理だね。あきらめましょう。(w
(文頭と文末で肯定・否定がひっくり返る文章を平気で書く連中だからな。)

856 :画 点:04/01/25 18:16
>>854 簡単に説明してあげます。
「笑うことに 理由は [ない]。」

857 :名無し職人:04/01/25 20:45
>>855>>856
簡潔でわかりやすい!

858 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/25 23:21
このごろ忙しくなってきてしまった
このスレが落ちなければ助かるのだが保守も頑張る必要があるかもしれない

859 :名無し職人:04/01/26 20:04
↑君は、ホント駄目だなー!
[ お正月に、テレビで漫才を見ました。面白かったです。]
とゆう ボケ ができないの? せっかく振ってもらったのに、もったいない。

860 : ◆A8Cvkwe1J. :04/01/26 21:18
とても勿体無いことをしてしまった

861 :画龍点描:04/01/28 19:33
>>854 がホントにマジレスしたいのなら お題あげます。(藁)

「お題」
前田健(だったけ?)が松浦亜弥のものまねしているが、
衣装や化粧をちゃんとした物を揃えているのに、
以前のシャツの襟をたてただけの時より面白くなくなったと思う。(おれだけか?)
なぜだ?(見慣れてしまったからってのを除いてね)おしえてくれ。

862 :名無し職人:04/02/06 00:20
age

863 :画龍点描 :04/02/08 19:43
「お題 その2」
中島知子が言ったやつで、
クイズです。太陽はどちらから昇りますか?
ガッツ石松「うーん・・・右から。」

「西から」と「右から」で 笑い はどの様な差がありますか?


864 :名無し職人:04/02/11 14:09
 

865 :名無し職人:04/02/11 14:27
 

866 :名無し職人:04/02/11 14:37
.

867 :画龍点描:04/02/14 10:35
お題3
巷では、幼児に「寿下無」を言わせる馬鹿親が流行ってますが、
@見事に言い切った。
Aつっかえながら言えた。
B途中で言えなくなる。
を 想定でき、それぞれの場合に 「笑い」 がある。

なぜですか?

868 :名無し職人:04/02/14 15:01
親馬鹿=馬鹿親だから

869 :名無し職人:04/02/19 19:27
解答
お題1 最近意外と可愛いから
お題2 気持ち程度の差
お題3 出題者に難があったから

870 :画龍点描 :04/02/19 20:00
名前のない のに点はやれんぞ。って先生に言われなかったか。(藁)
3の答えは ちょっと掠ってる。がんがれ!

871 :名無し職人:04/02/19 21:11
あー。そういや物理で0点取ったことあるわ。
名前はちゃんと書いたんだけどな。

872 :名無し職人:04/02/20 23:20
イチローもブライアントもいいけどさ、やっぱバースだよな

873 :名無し職人:04/02/21 01:09
八重樫

874 :名無し職人:04/02/21 03:47
冬は痩せやすいんだってよ

875 :名無し職人:04/02/22 00:03
>>855
そんな文あったのか?
どれだ?

876 :画龍点描 :04/02/22 08:07
お題4
小学校で、著名人が授業する番組で、講師がデザイナーの時
課題「携帯電話のデザイン」 を選択した子供のうち、
一人だけが、ヘッドホン型を造り、他は、箱にアンテナのに色付けた
だけでした。デザイナーの評価の高いのはヘッドホン型でした。
これについて、考察してみそ。

ところで、 藁板全体のレベルが下がってきたので、
(世代交代期なんでしょうがないが、ネタが振り出しに戻っているよな。)
漏れはもうROMしかしません。さよなら。

877 :名無し職人:04/02/22 09:34
>>876
日本語が不自由なバカ

878 :名無し職人:04/02/22 15:35
>>876
笑いとどう関係あるのかわからんな
人と違うことをやると評価されるってのを言いたいの?

879 :名無し職人:04/02/22 22:00
去るときは 黙って去るのが かっこいい

880 :名無し職人:04/02/22 23:59
>>879
歌人の方ですか?

881 :名無し職人:04/02/23 01:05
どうせまた戻ってくんだろ
名無しか別コテでな
でも不自由な日本語で即バレぷぷぷ、と


882 :名無し職人:04/02/24 00:25
内Pはおもしろいなあ

883 :名無し職人:04/02/24 01:05
ルナ先生はエッチだなあ

884 :名無し職人:04/02/25 01:46
いまさら真面目にレスするのもバカバカしい
誰か良い流れを作って

885 :名無し職人:04/02/25 03:30
適当におもしろかったことを書きます
実際にあった語学の例文
「これは砂糖ですか?」
「はい、砂糖です。」
「これも砂糖ですか?」
「はい、それも砂糖です。」

886 :名無し職人:04/02/25 23:23
はあ〜・・・今夜もカラage

887 :名無し職人:04/02/26 00:38
このスレ見てる人って何人くらいいるのかな

888 :名無し職人:04/02/26 01:25
お前と俺と元・画っちゃんの三人
ときどき>>1が来て四人

889 :名無し職人:04/02/26 01:34
淋しいスレだな…
笑いについて考えるより前にどうやったら人くるか考えないとな

890 :名無し職人:04/02/26 02:23
問題
パンはパンでも乳輪大納言ってなーんだ?

891 :名無し職人:04/02/29 19:12
えっとね、えっろね、うんこー!

892 :名無し職人:04/02/29 19:29
>>842

・関連性の気付き(アメリカンジョークやエスプリ)

893 :名無し職人:04/03/01 21:49
エスプリ笑える人間性ではないよ日本人は

894 :名無し職人:04/03/01 23:21
どうでもいいが糞スレageんなよ大納言

895 : ◆A8Cvkwe1J. :04/03/02 23:24
この前、授業中に雑談で「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけろよ」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ?」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男の子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼!」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないと思うよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた。

896 :名無し職人:04/03/03 00:42
(ry「中だししてやるから俺そっくりな子を生めや!」といったとき
「それだけは勘弁してください」というようなうめきをしただけでした。
本当にはじめに抵抗していた様子からは想像もつかない変貌ぶりでした。
ただ全裸にされただけでああなるとは思えないです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
この二人の男は行為の間じゅう「一生の思い出にしてやる」だの
「おまえも遠くまで来たかいがあってよかったな」などとくだらないことをずっと
女の人に向かってしゃべりつづけながら下品な笑いをずっと浴びせていました。
さすがにこのビデオは見ていて気分が悪かったです。
「えーことあったのう」と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕は3回抜きました。


897 :名無し職人:04/03/04 17:34
↑はある意味レイプです

898 :名無し職人:04/03/11 07:58
あげるっちゃ!

899 :名無し職人:04/03/12 02:56
もういいだろこのスレ
沈めてしまえよ

900 :名無し職人:04/03/12 08:32
age

901 :名無し職人:04/03/12 21:08
だれか話題くれ

902 :名無し職人:04/03/12 23:07
笑いと道徳に関係はあるのか?

903 :名無し職人:04/03/12 23:10
もうこのスレに先はない。
お前ら諦めろ。

904 :名無し職人:04/03/20 02:50
だれか話題くれ


905 :名無し職人:04/03/20 02:59
もぽろっぽもぽろっぽグングニルからやまだへ

瞬間的に
アメ横に行きたい!

もぽろっぽもぽろっぽ
僕も三回抜きました


906 :名無し職人:04/03/20 03:05
オンドゥルルラギッタンギッタンニシチャルケンノー!!!

907 :名無し職人:04/03/20 03:11
マシティニィは僕に対して憎悪のような感情を抱いているようだ
なぜならマシティニィは遠足の時に僕のおにぎりを空に向かって投げたのだ
もちろん空に向かって投げたおにぎりは下のヤンバンジャンの股間に付いて
マシティニィは言い訳を言うよりも先に
股間が吹っ飛んだー
と言ったのは有名な話だ

908 :名無し職人:04/03/20 03:13
拝啓おふくろさまへ
俺です
カチャッ
プーッ

909 :名無し職人:04/03/20 03:15
単刀直入に言おう
君が好うんこー!

910 :名無し職人:04/03/20 03:17
ちゃんちゃんこはうまい
赤く染まってもうまい
うまさならヤンジャンよりうまい
話は変わるが
ヤンジャンをYJって略していいのは集英社だけですから

911 :名無し職人:04/03/20 03:19
はい、右手を出して!

ぶつけたでしょ!パソコンに腕を!

912 :名無し職人:04/03/20 03:22
ま、待ってタカシはやれないわ
タカシは私がこの世で一番愛している変人なの!
だから、ダメ、いや、とらないでぇ

913 :名無し職人:04/03/20 03:24
そして俺もいなくなれば話としてはまとまるけどさ
寂しいじゃん?人間
一人はやっぱり
で、一人でボーリング




914 :名無し職人:04/03/20 03:26
お題?
なんだいそれは
食べられるのかい?

いえ、食べられませんナリ

コロ助は食べれそうだ

915 :名無し職人:04/03/20 03:32
おれさまのこうげき!
スライムAは見ていなかった
スライムBは「来月には払いますから!」と言った
メロスは激怒した
スライムCは「うちもそんな待ってられへんのですわ」と言った
ゴブリンのようすがへんだ

ゴブリンが
ゴブキリンにしんかした

メロスは激怒した
たまにはメロスもないちゃうよ
スライムはなかまになりたくなさそうだけどおれもなりたくないわこっちからねがいさげ

916 :名無し職人:04/03/20 03:34
お題「バカも○○」


917 :名無し職人:04/03/20 03:35
バカも○○おもいっきりテレビ

918 :名無し職人:04/03/20 03:36
バカもントカレー

919 :名無し職人:04/03/20 03:36
バカもー心配したんだからぁ・・・

920 :名無し職人:04/03/20 03:37
バカもの:300円
買ったときの気持ち:pliceless

921 :名無し職人:04/03/20 03:38
バカも休むときは休むけどこれって金出るんかな?

922 :名無し職人:04/03/20 03:39
バカもうんち

923 :名無し職人:04/03/20 03:40
バカももももももももものうち

924 :名無し職人:04/03/20 03:41
バカもっとやさしくしてよ

925 :名無し職人:04/03/20 03:42
バカも言えなくなると悲しくなるんだから言えるうちに言っとこうぜ!

926 :名無し職人:04/03/20 03:43
バカもスーパーメトロイドにはまりました、みんなでやろう

927 :ラスト:04/03/20 03:44
バカもめもめやれやれひっこぬけ

928 :名無し職人:04/03/20 03:48
ゴーストのしたでなめる こうげき!!

きゅうしょにあたった!

929 :銀蜂:04/03/20 04:39
バカものだよな俺って・・・。
このスレのタイトル毎回、ヒゲジョリティに見えてしまう。

930 :名無し職人:04/03/20 16:24
バカも-○○- ←のびたの眼鏡

931 :名無し職人:04/03/20 16:47
お題
最近は狂牛病とかで吉野家も大変です
そこで吉野家は新しい丼ものを考えました
さぁなに?


うんこ飯
今が旬!牛丼
え、豚肉のやつでしょ?
あえて生鳥丼
そうか!馬肉丼
丼兵衛
やなせたかし丼
ど丼波
やっぱ牛丼
牛じゃないよホントに牛じゃないよホントだよ丼

932 :名無し職人:04/03/20 17:21
牛井

933 :名無し職人:04/03/21 01:41
ノドン

934 :名無し職人:04/03/21 03:28
伸びてたから見てみたら・・・



あ〜あ

935 :コメント無し:04/03/21 06:58
脳内シミュレーション:今までに会ってきた人間達を想定して

うどん             (40〜50世代に響く?)
愛のない奴等に天誅どーん!   (キックザカンクルーの性コンティニューという曲の歌詞です。
                  ノリよくやれば知ってる人なら申し訳程度に笑う?)
吉野家ってなに?        (無知にたいしての優越感)
メロンソーダ          (質問を少し無視)
オーストラリア産牛丼      (真面目に答えてはずしてみる、その後別の回答者が天丼する、
                  すると司会者が「天丼か」と発し、みごとにかかる)
ウシ丼             (言い方だけというくだらなさ)
アメリカ丼           (危ない肉があるのに、というだれでも思うつっこみを誘う)
素人がここまでやっちゃいました!
完全仕入れおろし究極の牛丼   (青年たちの知識の共有)

どうでしょうか?
このスレ、是非まとめて『打率三割の笑いの方程式』にして欲しいと思います。


936 :名無し職人:04/03/22 16:14
ライス丼
おしゃれ丼
なんかあの牛肉かと思ったら実は大豆でできてるとかいうやつ
狂牛丼
店員が出すときシャーって滑らす
松屋丼
皿で出してみる
店員が逆ギレでのりきる

新しい丼というより新しい案になってもうた。

937 :携帯より:04/03/23 05:25
このスレに書き込むのは初めてです。
よろしくお願いします。

「人間失格」と言う小説に主人公が仲間内でこういうゲームをするシーンがあります。

ある単語を一人が題として出す(例えば「時計」等)。回答者はそれに対し、悲劇を意味するtragedyからとった「トラ」か、喜劇を意味するcomedyからとった「コメ」のどちらかを答える。
単語の持つイメージを、回答者にどちらか判断させるといったものです。

これをヒントに、私は日本語の単語の中には「笑い」の響きを持つ単語がたくさんあるのではないかと思うようになりました。

938 :携帯より:04/03/23 05:26
そこで、そのような「笑い」の響きを持つ単語をストックしておいて、いざというときに使うようにしたところ、前よりも少し笑いがとれるようになったと思います。

具体的に私の溜めた単語をいくつか挙げると…

脱臼
踊り念仏
大威震八連制覇
ジョンBチョッパー
幼妻
スケボーキング
インモラル
ピーピング
イケメン
ネスミス・竜太・カリム
懐妊
尻子玉
タコス
メキシカンタコス
ドンキーコング

しめじ
デニム
ホセ
ギターウルフ
鉄仮面
和製ヘラクレス
ペレ
三田村邦彦

とこんな感じです。

このストックさえあれば、例えば「自己紹介でボケる」場合…

939 :携帯より:04/03/23 05:26
「こんにちは、和製ヘラクレスです」
「こんにちは、ホセです」
「こんにちは、ドンキーコングです」
「こんにちは、三田村邦彦です」
などなど、色々使えるという訳です。

元々ボケの瞬発力が弱かった私が考えた苦肉の策ではありますが、いいと思った方は一度やってみて下さい。

携帯からなんで、細切れでスレ汚しスマソ。

940 :名コント無し ◆eNbDcIqtfc :04/03/23 15:32
「笑いのコツをつかむ」という事の具体的な説明になっていて分かりやすかったです。
ストックした単語がその人の色になっていくので方法論としては充分ありだと思います。

941 :名無し職人:04/03/23 19:19
なんだこいつは

942 :おはようございます失語症長島です:04/03/28 07:05


943 :おはようございます寿下無・・・原発不明長介です:04/03/28 07:10


944 :おはようございます。ものまねします!こんばんは 森 ビルです。:04/03/28 07:16


945 :名無し職人:04/03/31 23:45
記念パピコ

946 : ◆tx.iy2n4s. :04/04/08 09:15
あげてみる

947 :名無し職人:04/04/16 23:48
さあageよう
そして短刀直入に本題だ

次スレ立てるか?


948 :名無し職人:04/04/17 00:23
即レスしろ
次レスは要るのか要らんのか

949 :名無し職人:04/04/17 00:24
次レスはどうでもいいなあ
次スレだったら…

それもどうでもいいなあ

950 :名コント無し ◆eNbDcIqtfc :04/04/17 00:32
いります。
自分の通った小学校が潰れる気持ちです。

951 :名無し職人:04/04/17 01:24
じゃあまず埋めて仕切り直さないか
一度は見捨てたスレだけど、また書きたくなってきてさ

952 :名無し職人:04/04/17 01:58
埋めようよ

953 :名コント無し ◆eNbDcIqtfc :04/04/17 02:11
スレ立てする技術がないのでこんな事いうのもなんですが、
スレが立ってから安心して埋めません?

連絡網として残しとかないと。

954 :名無し職人:04/04/17 02:14
いいこと言った
じゃあそうしよう

955 :名無し職人:04/04/17 23:46
立てられることは立てられる(はず)んだが、事情があってコピペが使えないんだよね
テンプレとか一切無視してシンプルに立ててもいいなら立てるけど

956 :名無し職人:04/04/18 00:09
立てましょうか?

957 :名無し職人:04/04/18 00:34
>>956
おねが〜い

958 :956:04/04/18 00:47
立てました

マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1082216480/

このスレの2以降をテンプレと扱うか迷いましたが
長いので貼らないでおきます
それじゃ頑張ってください

959 :名無し職人:04/04/18 01:32
>>958
ありがとう
これで心おきなく埋められる

960 :名無し職人:04/04/18 04:40
age

961 :名無し職人:04/04/18 05:45
殺伐としたスレに救世的レス。








ヽ(´∀`)ノまんこ〜

962 :名無し職人:04/04/18 14:16
>>1さんはもういないの!>?

963 :名無&lro;し職人:04/04/18 18:38



964 :名無し職人:04/04/18 19:59
なかなか馬ラな〜い。゚(゚´Д`゚)゚。

965 :名無し職人:04/04/21 09:46
オチタ━?━キョロ━(゚∀゚≡゚∀゚)━キョロ━マダ━?

966 : ◆2jJP5nabw6 :04/04/24 18:16
 

967 :名無し職人:04/04/27 10:33
むしゃむしゃ( ´)Д(`)

968 : ◆rCA6FsnHNg :04/05/01 16:57
テスト

969 :名無し職人:04/05/02 14:52


970 :名コント無し ◆eNbDcIqtfc :04/05/02 19:08
バイク便って儲かるの?

971 :名無し職人:04/05/04 15:29
儲からんだろ。地方都市だと4輪のほうが効率いいだろ。


972 :名無し職人:04/05/04 15:41
自転車操業

973 :名コント無し ◆eNbDcIqtfc :04/05/04 18:26
バイシクル オペレーション ジョブ

974 :名無し職人:04/05/05 08:13
名古屋では 軽急便 が、火の車。

975 :名無し職人:04/05/05 15:59
関係ないけどサトエリのキューティーハニーってどうなの?

976 :名無し職人:04/05/06 03:09
定期あげ

977 :名無し職人:04/05/08 15:44
ヾ( ゚д゚)人( ゚д゚)人( ゚д゚)ノ゛シナチクー

978 :名無し職人:04/05/09 14:52
「キャラ化」(藁)が、上手くできてていいんじゃない?
庵野(だったけ)も、厨坊じゃないんだからそれなりの作るでしょう。

979 :名無し職人:04/05/11 20:01
永井豪はいいのか?

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