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皇室ご一行様 Part37

1 :可愛い奥様:04/05/14 15:39 ID:I0JPL3aO
引き続き、まったりと語り合いましょう。 誹謗中傷はご遠慮ください。
荒らし・煽り&粘着叩きはスルーして下さい。
アンチは他スレ、天皇制是非論は他板で御願いします。

前スレ 皇室ご一行様 Part36
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084279977/
Part1
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
これ以降の過去スレ、過去スレHTML版は>>2以降



93 :可愛い奥様:04/05/14 21:37 ID:gzyvE+3G
日本の皇室でもイギリスのダイアナ妃の悲劇が繰り返されるのかな

94 :可愛い奥様:04/05/14 21:41 ID:+G5honvC
皇太子が愛人作るのは大変そうだね・・・。
こうして楽しく皇室について語れるのもあと少しなのかなぁ。
他の板に移ったら雰囲気変わりそうだ。

95 :可愛い奥様:04/05/14 21:51 ID:Z8KFZqkA
今、来賓たちが続々と教会入りしてますが見事に男女のペアばかりだ・・・。
たまーにに一人参加もいるけど。
和服姿のカップルがいたので日本の大使夫妻かな。
海外の王族の入場は過去の例でいくと最後の方なんだけど、
この状況で皇太子一人って辛いな・・・。
まあ仕方ないんですけどね。

96 :可愛い奥様:04/05/14 21:53 ID:83GTbSXt
やだなぁ、そんなの。移りたくないよ。
アンチ・アンチスレの人たちもちょっとねぇ…。

97 :可愛い奥様:04/05/14 21:55 ID:MY9dc5KV
>>92
デンマークの皇太子ご夫妻は、カンジの良い美男美女ですね。
35歳と32歳だそうだけど、若く見える。
スペインの皇太子とフィアンセは濃いカンジですね・・・

98 :可愛い奥様:04/05/14 21:58 ID:or7ni5zF
>>95
雅子さまがいたら華やかなのに・・・orz


99 :可愛い奥様:04/05/14 21:58 ID:0VHUs69J
現地奥タン、もっと色々話を聞きたいので、世界の王室スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/l50
のほうに移ってくれないでしょうか?

100 :可愛い奥様:04/05/14 22:01 ID:prsto6xP
皇様イケメンじゃなくて良かったね。
イケメンだったら、今頃愛人の1人や2人いてもおかしくない。

101 :可愛い奥様:04/05/14 22:07 ID:Z8KFZqkA
>>98
すっごい華やかですよ。
色鮮やかなロングドレスです。
教会式だけどノースリーブ、巨乳むきだしも多いし。w
ファー付きのドレスやジャケットも見られるし。
数週間前もオランダの王子の結婚式あったけど、元女王の葬儀数週間後だったのと
結婚による王子の王室離脱騒動があったからかちょっと雰囲気が・・・。
(花嫁が何年か前に殺されたマフィアのボスの愛人だった)



102 :可愛い奥様:04/05/14 22:08 ID:Z8KFZqkA
>>99
あ、失礼。移ります。

103 :可愛い奥様:04/05/14 22:26 ID:IuOXW05F
>>69,79

もしご興味おありなら、「有職文化研究所」も興味深いと思います。

ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/top.html

ここの伝統の年中行事では宮中の行事を取り上げて解説して
おられます。

104 :可愛い奥様:04/05/14 22:45 ID:J/hcihlu
さーやの袴着(5歳のとき)のときの写真で、
さーやが、女の人に着替えを手伝ってもらってる写真があるんだけど、
あれが内掌典?
着物&へんな髪型(毛先そろってない長い髪がダラーで不気味)で、
さーうの腕を袿に通してあげてる。

105 :可愛い奥様:04/05/14 22:53 ID:IuOXW05F
違うと思いますよ。
内掌典は神に仕える方達で、他の仕事はなさらないはずです。
ご主人はアマテラスなんですよ。

106 :可愛い奥様:04/05/14 22:55 ID:J/hcihlu
そっかー、じゃ女官なのかな。
女官もそういう格好するのね。


107 :可愛い奥様:04/05/14 23:08 ID:2kITarrg
>>106
袴着(はかまぎ)は和語で
漢語では着袴(ちゃっこ)といい、
「着袴の儀」というのは皇室の儀式の一環だそうです。
女宮が数えで5歳のときにする儀式だそうですが
『儀式』なので、女官さんも正装するんではないでしょうかね。

108 :可愛い奥様:04/05/14 23:20 ID:IuOXW05F
>>47
遅レスですいませんが・・・。
「汚れ」ではなくて「穢れ(ケガレ)」なんです。
昔の感覚でいうとこの世の活動はほとんど穢れに分類されるんですよ。
生理のことは特に「月の穢れ」「血の穢れ」などと呼んでいたようです。

今でも、誰か無くなると「忌」「喪」と玄関に貼りますが、これも
知らない人が間違って穢れに触れないように、という意味があるんです。
穢れに触れた人にも穢れが移るので、その人は禊をしないと神域に入れなくなります。

皇族方は日常的に神事に与る方々なので、穢れに触れる訳にはいかないんですよ。
神道の神様はことのほか穢れがお嫌いなので大変です。




109 :可愛い奥様:04/05/15 02:09 ID:GYaXNy+c
神社新報って講読している人いる?

110 :可愛い奥様:04/05/15 02:19 ID:YvANBefq
デンマークの王室ってオープンだね、
今回もオーストラリア出身(しかもタスマニア)だし、もう1人はアジアンのお嫁さんだよね。
まぁ彼女はオーストリア人とのミックスだけど、見た目はアジアンの血が濃い感じ。

111 :可愛い奥様:04/05/15 03:23 ID:ahw8kng2
>>110
現在のベルギー皇太子妃は歴史上初めてのベルギー人。
ところで今頃皇太子様はお一人で晩餐会に出ていらっしゃるのね・・・。(涙


112 :可愛い奥様:04/05/15 03:46 ID:0TvlbzWJ
>>104
さーやのウェーブヘアーをそんなこというのは失礼です。
本人もすごく気にしてるようだし。
さーやに「ロングにしたら」といったら日舞の舞台でかつらかぶってた
みたいだけど。

113 :可愛い奥様:04/05/15 03:53 ID:ZqSf6LgN
>110 タスマニア島出身だと差別されるの?

114 :可愛い奥様:04/05/15 03:54 ID:ahw8kng2
>>112
>>104タンが言ってることはお手伝いしてる人のことだと思うよん。
で、既出だけど「着袴の儀」のサーヤ。
お手伝いの女官さんは写ってないけど。
http://pro.corbis.com/images/U1791408.jpg?size=67&uid={cff02f7b-d367-4f81-b736-393c05deb230}

115 :可愛い奥様:04/05/15 04:26 ID:990GpqyZ
わっかわいいサーヤ
カコ様に似てるね

116 :可愛い奥様:04/05/15 05:03 ID:oo5Ql2UD
http://cache.gettyimages.com/comp/50837460.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B84D4F1548A4F56EB1CF09860B2137A0A9C30E9B9B114CE8
デンマーク皇太子の結婚式。
大聖堂を出るときの皇太子。
隣はスウェーデン皇太子ビクトリア女王。


117 :可愛い奥様:04/05/15 05:14 ID:LSc/loNm
ナルちゃんはどーーーこだっっっっ!!!!!

http://cache.gettyimages.com/comp/50838090.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B84D4F1548A4F56E6676E7AFF2D8A34AA9C30E9B9B114CE8

118 :可愛い奥様:04/05/15 05:25 ID:oo5Ql2UD
>>117
あ、何故か真っ先に目に入ってしまった。w
楽しそうな笑顔だねぇ。
ついでにこれも。
http://cache.gettyimages.com/comp/50838052.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DED90C8DA0326ABF1098F09D6D45BD9EAE

119 :可愛い奥様:04/05/15 05:39 ID:Tu3guGoJ
>>118
背こそないけど、筋肉質な体格しっかりした人なせいか
こういう正装にあってるね。
普通のスーツでの七三ってどうかと思うけど、このカッコだと違和感ないな。

120 :可愛い奥様:04/05/15 05:47 ID:oo5Ql2UD
>>119
ところが、隣に背も筋肉もあるしっかりした体格の人がいるとこうなる。
http://cache.gettyimages.com/comp/50837712.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DECDB51393D06FF545747ECB69FF1EB18E

しかし・・・ざっと王室出席者見たけど、一人参加って皇太子だけのような。
皇太子の隣のビクトリア王女だって両親の国王夫妻&弟、妹の5人参加だし。
他に一人参加いましたっけ?>>117さん

121 :可愛い奥様:04/05/15 05:54 ID:Tu3guGoJ
>>120
おお、全身像見るとイタイ!足の長さがまるで足り(ry
ま、後ろ髪引かれつつ行ったわりにゃ、自然な笑顔を
しっかりやってるから許してやろう。
しかしチッコイなあ。

122 :可愛い奥様:04/05/15 06:25 ID:ksSOdzmb
>>120
おつむりが大きい。。。火星人みたいでございます_| ̄|○

123 :可愛い奥様:04/05/15 06:52 ID:tGCwxnx6
何だかんだと言って世界のセレブに貫禄負けしてないね。
雅子様、出席したかっただろうなあ。
まあ、公務復帰は国内でっていう宮内庁の意向も分かるけど。

皇太子の婚礼の時も世界からセレブが来ていたはずなのに、全然記憶にない。

124 :可愛い奥様:04/05/15 07:04 ID:dqsK7gM0
>>120 
スペイン王妃も1人参加。

125 :可愛い奥様:04/05/15 07:06 ID:oo5Ql2UD
>>124
スペインからは皇太子と婚約者も来てたよ。
http://cache.gettyimages.com/comp/50836812.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DE23BD3373D3D760E21F6A350455E78F37

126 :可愛い奥様:04/05/15 07:12 ID:ksSOdzmb
>>125
うわ〜二人とも長身でモデルみたいな素敵なカップルだねー(羨望

127 :可愛い奥様:04/05/15 07:24 ID:oo5Ql2UD
>>126
良かったらここにも来てね。
今の時間でも結構人います。
☆華麗なる奥様が世界の王室を語るスレその2☆
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/


128 :可愛い奥様:04/05/15 07:39 ID:ksSOdzmb
>>127
ありがとう

129 :可愛い奥様:04/05/15 07:41 ID:ZqSf6LgN
>120 同世代の日本人の平均身長より10cm近く低いからねぇ。
欧米王室は逆に平均身長より高いひとがほとんどだから、余計に。
でも、背が低くても、胸をはって恰幅がいいひとは好感がもてる。


130 :可愛い奥様:04/05/15 08:01 ID:iPsqsW7U
結婚式の話題に割り込んでスマンが、皇太子さまの「伝言」によって、
メディアの「人格否定の犯人探し」は前・前々長官時代まで遡るんだろうか・・・?

今の湯浅長官は、確かに暴言失言が多いけど、
宮内庁生え抜きじゃないし、宮内庁に来る前のことまで責任取らされたら、さすがに不憫だ。
もちろん、雅子さまの体調不良への対処が遅れたことや、公の場での無神経発言はどうよ?って思うけど。

皇太子さま、結局憶測のタネを蒔いたことになっちゃったねぇ。

131 :可愛い奥様:04/05/15 08:19 ID:cC9JpewZ
私、昭和天皇の大喪の礼でテレビに映ったあの時から
ブータン国王に萌え萌えなんです

でも画像がどこにも無い無い無い


132 :可愛い奥様:04/05/15 08:27 ID:4xHbCMCV
>>131
今は薄毛になっていらっしゃるよブータン国王…
確かに素敵だったよね。自国の文化を守る為、年間入国者数限定
してるんだっけ?ブータンの民族衣裳も好きだわ。

133 :可愛い奥様:04/05/15 08:28 ID:oo5Ql2UD
>>130
続くでしょうね。<メディアの犯人探し
こうなることは当然予測できたはずなのに。
やっぱり今回のことは皇太子さまらしくなくてショック。
早いうちに沈静化に向けてコメント出した方がいいと思うんだけどな。



134 :可愛い奥様:04/05/15 08:29 ID:Wmt4P7L6
何もわからない、知らない、で、給料もらえるとは。
何もわからない状態のくせに他社に製造依頼するってのもますます唖然。

135 :可愛い奥様:04/05/15 08:32 ID:S4X41RRG
来週末に小泉が訪朝するから、2ちゃんのこの板の皇室スレ住人以外は
ほぼ忘れるよ、こんな話題。

136 :可愛い奥様:04/05/15 08:47 ID:Q1OJATMp
具体的なことがわかっていたとしても
国民にオープンにするわけにいかないわけ。宮内庁は。
ああいう言い方しかない。
皇族批判はできなし、たてつく言い方も公では無理。

137 :可愛い奥様:04/05/15 08:50 ID:uU4kW4ML
雅子さんの中では「キャリアに基づいた人格」は大きく占めるんだろうね。
それを否定されたら生きていけないみたいな。

138 :可愛い奥様:04/05/15 08:51 ID:mtqSw8YI
もともと、このスレの住人以外皇室報道に興味のある人など少ないでしょ。
今皇太子に同情して騒いでいる人たちは、雅子様の公式発言すらろくに知らないもの。
極東版や政治版の住人は、歴史的・文化的・政治的な皇室を問うても、
今の皇族が(特に天皇以外が)普段どのような公務に、どんな態度で臨み、
いかなる発言をしているのか、ほとんど知らない。

だから皇太子の発言やメディアの偏った報道を信じてる。
雅子様の境遇には同情しますけど、外国訪問は決して少なくないし、
根本的なお世継ぎ問題によるプレッシャーは宮内庁だけの責任ではないのに。
日本の皇室報道って本当に異常なんだね。


139 :可愛い奥様:04/05/15 08:54 ID:Y+5egQGT
>>136
ほーんと、皇太子が何のために記者会見で「人格否定」なんて言い出したのかね。
具体的な事を説明できるわけでもないのに中途半端な事言って。
マスコミ通して喧嘩するなんて、どこかの王室を思い出す・・・

140 :可愛い奥様:04/05/15 09:11 ID:u/sEmMTX
て言うか、お世継ぎ作りのために結婚するんじゃん。皇太子って。他に理由なんてあるのかな?

141 :可愛い奥様:04/05/15 09:11 ID:iPsqsW7U
>根本的なお世継ぎ問題によるプレッシャーは宮内庁だけの責任ではないのに。

激しく同意。
特にマスコミの影響は大きい。

どれだけ「ご懐妊はまだか?」って報道してきたことか。
「妊娠催促報道」を一切せず、「早く女帝容認すべし」って報道してきたのなら評価するけど。

雅子さまが風邪引いて公務を休んだら「ご懐妊?」
ローヒールのパンプスをはいてたら「ご懐妊?」
ちょっとふっくらされたら「ご懐妊?」
そんな調子でさんざん追いつめるような報道してきたくせに、今になってなんだよ、て思うわ。

側室制度有りで保ってきた男系継承制度、
嫡出子に限る、と変更し、大量のピンチヒッター(=旧皇族)を臣籍に下ろし、
万が一、男系男子が絶えたらどうするか?って議論をしてこなかった政治家の責任も大きい。

142 :可愛い奥様:04/05/15 09:15 ID:S4X41RRG
もう40年も全く男子は生まれず、皇太子が晩婚になりお妃がなかなか決まらない。
この時点で男子家系が絶えた場合の議論はすべきだったね。
皇太子妃と皇太子に重圧をかける下地だけ万全に作っといて、皇太子と宮内庁の
摩擦の気配を見た瞬間尻馬に乗って全部宮内庁のせいはないだろう
マスコミ&政府与党とは思う。


143 :可愛い奥様:04/05/15 09:18 ID:C+q3+/zB
写真や映像見てると、かな〜り楽しそうじゃん>皇太子

一方の国内では「人格否定の犯人探し」で、大騒ぎだというのに。
一体どれだけ本気で後ろ髪引かれてるのか、ちょい疑問。
テレビに映るパパを見て、愛子ちゃんとママの間で
少しは楽しげな時間が流れたりしているのでしょうか。
それとも、ママは一切テレビ見てないかな?

144 :可愛い奥様:04/05/15 09:24 ID:Oqx0frHU
>>130
漏れ、最初、人格否定ってココのアンチ板のことかと
思ってたりしてた・・・

145 :可愛い奥様:04/05/15 09:30 ID:VJ4wMOI3
人格否定か・・・。
皇族としての生活自体がショック受けるほど「人格を否定される」生活だと
思うんですけどね。
彼らは神の寄りましだから、神様のご都合で振り回されるんだし。

さすがに庚申待ちや方違えはしないでしょうけど。

146 :可愛い奥様:04/05/15 09:49 ID:ZYYVweI1
優美子さんといえば、
ご成婚前に、知人の方が優美子さんの印象を聞かれて、
「あの方は、誤解されやすい方だから・・」と答えてましたね。

当時、最大限に褒めてこの言葉?・・と不思議に思いましが、
後にどういう意味だったのか、何となく分かるようになりました。




147 :可愛い奥様:04/05/15 10:03 ID:PUS+m0xH
>>146
優美子さんが、もう少し変化球な方だったら、「雅子さんのような国際感覚を持った方でなくては、これからの皇室を担うことは
不可能なのです」みたいな台詞に動かされる雅子さんではなかったかも。

148 :可愛い奥様:04/05/15 10:21 ID:i7tDqDxa
>>147
ごめん、意味わからない。解説して。

149 :可愛い奥様:04/05/15 10:28 ID:PUS+m0xH
>>148
ごめん、書き方わるいね。
私がひっかかってるのは、優美子さんの「妃殿下がおかわいそう」という言い方。
自分の娘が嫁いだ先で理不尽な苦労をしているのを見るに忍びないという気持ちは
母親なら誰しも思うこと。でも、ああいうところってもうちょっと婉曲な言い回しで
心のうちを表すところでしょ?雅子さん自身も会見で徐々に遠まわしな表現を使うように
なってきてるし。大体ストレートな表現をする人って割と人の言葉もストレートに受け取る正直さが
あると思うんだ。だからああいう風に周りにおだてられておだてられてイヤと言えなくなってしまうところがある。

150 :可愛い奥様:04/05/15 10:30 ID:btn7UHZs
秋篠宮ご夫妻→人気急上昇

我が家ではキコさんの好感度が上昇中です。


151 :可愛い奥様:04/05/15 10:34 ID:EA8avbCs
京都では、客人にお茶漬け出して「ゆっくりしていっておくれやす。」
というと「これ食べ終わったら帰ってくださいね」という意味らしいし。

海外の人は割とストレートに物を言うよね。

152 :可愛い奥様:04/05/15 10:39 ID:PUS+m0xH
>>151
そうだ。皇室は京都から引っ越してきたんだっけ。w

153 :可愛い奥様:04/05/15 10:44 ID:yOuo6XQP
>>107
ありがとう。
じゃあ、眞子佳子姉妹もああいう装束を着たんですね。
見たかったな〜。佳子ちゃんなんかちょっと前なのに、全く覚えてない。

>>112
>>114さんの言うとおりです。伝わりにくかったらスマソ。

そのサーヤの着袴の儀ときの画像です。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405d/20040515103634_.jpg
カメラ撮影なので、画質悪いかも…。
けど、この御付の人の服装、髪型(自毛っぽい)
を見ると、女官じゃないのでは!?という疑いがぬぐいきれません。

>>131
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/portrait1.html
こちらに、画像ありますよ。いつのものかわからないけど。
(このサイト面白い)

154 :可愛い奥様:04/05/15 11:02 ID:ZYYVweI1
>151

食べて帰るなんてとんでもないです。
京都で「ぶぶ漬けでも食べていっとくれやす」といわれたら、
「いつまで居るのよ〜。早く帰ってよ」ということです。

「お言葉に甘えて・・」なんて食べて帰ったら、
あっという間に、常識知らずの烙印を押されてしまいます。

155 :可愛い奥様:04/05/15 11:07 ID:tGCwxnx6
>>147
何か分かるかも。
紀子さまのナントカのシンデレラと同様に、新お妃の最大の目玉が外交官というので
その部分がクローズアップされ宣伝されたけど、それはあくまでもお妃の価値
としてはオプションに過ぎないというか・・・

皇太子も雅子さまも、あまり海外を連呼しないほうが、本当は賢明。

156 :可愛い奥様:04/05/15 11:08 ID:F29Y3WDl
>>153
ああいうお世話をする人こそ女官だと思うんですけど。
神に仕える方は人の世話はしないんです。

手術室に入るお医者さんなみにお清めするんですよ。
人に触ったら、もう一回禊をしなくちゃならなくなる。

157 :可愛い奥様:04/05/15 11:08 ID:SiNT5j5S
>151
「これ食べ終わったら帰ってくださいね」という意味

「ぶぶ漬けでもどうどす」って言われて食べて帰ったらあとで謗られます。
「もう帰ってちょうだいね」の隠語だから、「どうどす」って言われたら
「いえいえすっかり長居してしまって」と帰らなきゃいけません。


158 :可愛い奥様:04/05/15 11:08 ID:f0zCcz9D
知らんかった。ニュージーランド、オーストリア、カナダってイギリス領なのか。
日本ってずばぬけて人口おおいなァ。どうして、サッカー弱いんだろう。

159 :可愛い奥様:04/05/15 11:08 ID:SiNT5j5S
>154
あらかぶっちゃったスマソ

160 :可愛い奥様:04/05/15 11:16 ID:yOuo6XQP
へぇ〜、京都在住だが、経験したことない。
知識としては知ってるけどさ。都市伝説かと思ってた。
そもそも「〜どす」なんて聞かないもの。

スレ違い失礼。

161 :可愛い奥様:04/05/15 11:17 ID:Aj8gFMN1
>>114
>>153
横レスですが素敵!こういう古式ゆかしい画像見たかったんです。
サーヤ今はああなっちゃったけどさすが内親王なんですねえ。素敵な画像有難うございます。

162 :可愛い奥様:04/05/15 11:21 ID:uo+Ztmv3
亀のうえ電波のようで恐縮ですが、
皇后を出す家が限れられていたのは、
血縁の女性の霊力によって男性を庇護するという、民俗学の妹の力への信仰もあるらしい。
天皇はその祈りによって国を守りますが、その天皇を霊的に守護するのが皇后。
皇后は神妻という巫女であり、神の娘でなければならず、
大昔は皇族でなければ皇后にはなれなかった。
五摂家は結婚政策によって限りなく皇室と同族に近い家だし、
お公家さんは遡れば神々の子孫どいうのが建前ですので。

江戸時代まで宮中祭祀は女官が取仕切ってたこともあり、
天皇の身近に仕え、お手つきになることができたのは、
平民といえども由緒ある社家の娘さんに限られてましたね。
事情がある場合は相応しい家の養女になるのが「決まり」


163 :可愛い奥様:04/05/15 11:24 ID:PUS+m0xH
>>162
デンパじゃないですよー
でもオカルトですよね あの世界って ほとんど

164 :可愛い奥様:04/05/15 11:25 ID:yOuo6XQP
>>156
やっぱそうなのかな〜。
自分だって人なのにね。
神道のことはよくわからないけど。

>>161
将来愛子ちゃんがこういう服着るの楽しみ。
そのときは髪の毛長くしててほしいな。おかっぱじゃなくて。


165 :可愛い奥様:04/05/15 11:38 ID:SiNT5j5S
>160
そうですか!
うちは母も、祖母と同居していたせいか日常的に聞いてた。>どす
「そうだっしゃろ」とか。
トメも使ってる。私は言わないけどね。

「ぶぶ漬け」話は、空気のよめないことしちゃいかんというので
よく聞いてたけど、「〜どうどす」までが題名っていうかワンセンテンスの感じだったよ。



166 :可愛い奥様:04/05/15 11:49 ID:Oqx0frHU
>>162
へぇー民俗学の妹信仰って天皇家にもあったんだ。
度々スマソだけど、琉球王家は女性の神職の最高職は
「聞得大君(きこえおおきみ)」といって
これまた国王と血の繋がった女性の職だった。
皇后とは別なんだけど
 ちなみに、後世になると寵愛されて権力をつけた側室が
 王妃を蹴落として、この聞得大君にしてしまったケースがある。
 その頃は力がなかったんだろうね。

167 :可愛い奥様:04/05/15 11:52 ID:xjsdCL8i
>>162
>大昔は皇族でなければ皇后にはなれなかった。
>五摂家は結婚政策によって限りなく皇室と同族に近い家だし、

私は皇后は現在もそう有るべきだったと思う。
美智子さまのように人気がなくても、そのほうが良かった。
美智子さまが「皇室は祈る存在」とか言ってるけど、
天皇が言うのなら分るけど、民間出身の人に言われても、
ナンダカナァ〜と思ってしまう。
人間としては、非の打ち所のない完璧な人だと思うけど・・・

お公家さんは遡れば神々の子孫どいうのが建前ですので。

五摂家の先祖は藤原鎌足でないの?


168 :可愛い奥様:04/05/15 11:53 ID:yOuo6XQP
同意。
美智子さんに不満はないけれど、
どうせだったら血筋のいい人がよかったなぁ、みたいな。

169 :可愛い奥様:04/05/15 11:55 ID:qZFegQuq
>>164
人だからこそ、なんですよ。
人じゃなかったら、禊しなくてもいいんです。
禊した人は自分自身にすら触れない。

170 :可愛い奥様:04/05/15 11:56 ID:yOuo6XQP
>>167
けど、その鎌足の先祖が神なの。


171 :可愛い奥様:04/05/15 12:06 ID:qZFegQuq
藤原家出身初の皇后は聖武天皇の皇后、光明皇后です。
それまでは全員皇族出身。
これは藤原氏の権力が強くなってほとんど横車を押してならせたもの。
結果的に天武系は子ができず、天智系に戻るきっかけになってますね。

天皇家は男尊女卑だと思っている方も多いみたいだけど、そう単純でも
ないんですよ。
昔は血の濃さの方が重要だったので、父系とともに母系も重要視されていました。
母系も皇族出身がNo.1だったのですが、それに食い込んで藤原系出身でも同じ
価値にしてしまったのが、平安時代以降。

内親王が、おなじ皇族としか結婚できなかったり生涯独身だったりしたのは
臣下と結婚すると天皇家の血が濃い臣下が産まれてしまうため、まずいからですね。

172 :可愛い奥様:04/05/15 12:35 ID:YvANBefq
>>113
弁護士とはいえオーストラリアのど田舎出身のとりたてて家柄もごくふつーの
容姿もごくふつーの女性でシドニーオリンピック開催中皇太子とパブで知り合った
という女性を、ヨーロッピャの上流社会が受け入れるとは考えがたい・・
と思っただけでつ。
かのグレースケリーですらも苦労したみたいですからねぇ・・

173 :可愛い奥様:04/05/15 12:47 ID:EzeD4SGM
アメリカやイギリスのドラマを見てると、たまに
Ship to Australia!(島流しするぞ=左遷するぞ)みたいな台詞を
耳にする。オージーは見てケラケラ笑ってるが。
タスマニアはその中でも重いとされる罪を犯した者の流刑地だった。
でもお后になる人の祖先が流人だったかはわからないし、
オージーには「自分は最初の流人船で運ばれてきた人間の子孫!」とか言って
えばってる人も沢山いるくらいだから、全然気にしてないと思う。
勿論デンマークも気にしてないみたいだし。



174 :可愛い奥様:04/05/15 12:47 ID:9q7Fzg/q
デンマーク皇太子の結婚式、雅子さまの代理でサーヤでも
連れてきゃいいのにと思ったなぁ。どーせ暇なんだしw
やっぱりああいった席ではペアで列席が基本だしさ。


175 :可愛い奥様:04/05/15 12:58 ID:gWQn+JGm
>>162
このような話は勉強になります、博学の方がいらっさるから。

176 :可愛い奥様:04/05/15 12:59 ID:nk7Or39F
>174
うんうん。私もパタさん、一人で参列してるときの作り笑顔が寂しそうにみえたよ。
昨日バイキング博物館を見学してたときは「結構楽しそうにやってるじゃん」って
思ったけど。
結婚式にはやっぱりペアでの参列じゃないと、他の参列者も「あ、日本の皇太子さん、
お一人でみえたのね」と気を使わなくちゃなんないじゃないかと思うのよね。
サーヤを連れてけば、ひょっとしたらサーヤにも素敵な出会いがあるかもしれんのに。

177 :可愛い奥様:04/05/15 13:01 ID:fujJD4Qi
皇室板ってできるの?

178 :可愛い奥様:04/05/15 13:01 ID:yOuo6XQP
雅子さまの豪華ドレスみたかったなぁ…。


179 :可愛い奥様:04/05/15 13:06 ID:gWQn+JGm
>>174
デンマークの大使だったかな、インタブーに答えてたけど
「でも1人で出席する方も他にいますし」とクールに答えてた。

それだから寂しくないという意味じゃないよ、
今の体重が推定70kgくらいありそうな体つきの雅子さんには出て欲しくないだけで。。。
だって各国王室の誰もかれもがスタイル良かったり、美女揃いなんだもの。。。


180 :可愛い奥様:04/05/15 13:11 ID:yOuo6XQP
>>179
そんなに無いと思う…。
頭の中で雅子さんの体が膨れていってるだけじゃない?
最新画像もほとんどないわけだし。

181 :可愛い奥様:04/05/15 13:13 ID:kr+BYfhF
デンマーク皇太子妃の両親はスコットランド人です。
それから流刑地に流される犯罪人は、いわゆる強盗殺人などの凶悪犯とは
違いますよ。

>179
>だって各国王室の誰もかれもがスタイル良かったり、美女揃いなんだもの。。。
これにはちょっと同意出来ない……

182 :可愛い奥様:04/05/15 13:28 ID:gWQn+JGm
>180
私の妄想という意味ですか?じゃ、意を汲んで減らしてみます。
5kg減らして65kg前後。でも背中についてるお肉はかなりタプーリついてるように見えますが。。


183 :可愛い奥様:04/05/15 13:32 ID:YvANBefq
でもデンマークの国民にも「フレッドよ、早まるな・・・モマイには
もっとふさわしい女性がいるだろうに・・」って論調があるよ

184 :可愛い奥様:04/05/15 13:33 ID:VrE/q3qk
そんなにないと思うよー
私、雅子様とほとんど同じ身長でお恥ずかしいことに63キロも
ありますけど、雅子様より丸いもの。
テレビだと1.2倍とか1.5倍に見えるらしいから、多分55〜57
キロ位なのではないでしょうか。

185 :可愛い奥様:04/05/15 13:35 ID:3JtHPW9n
話ぶった切ってごめん。
今日始まった葵祭りの斎王行列で馬が観光客のフラッシュに驚いて
乗り手を落馬させて暴走して、車にぶつかって倒れたって。

葵祭りは今は皇室とは関係ない行事になってるけど
こんなときだから、なんだかなぁ、と思ってしまった。

186 :可愛い奥様:04/05/15 13:59 ID:+K7EWU9a
>184
私は背も高いし60キロはあると思うけどなぁ

187 :可愛い奥様:04/05/15 14:05 ID:VASyvA/2
結婚式出席の皇太子、ちんちくりんでホビットみたいですね。

188 :可愛い奥様:04/05/15 14:17 ID:be40Jjjz
>>179
昭和天皇と欧州訪問した頃の香淳皇后は
肥っていたけれど 素敵でしたよ。
和服もローブデコルテ姿も堂々としていて
かつ可愛らしかった。
自分の身体にきちんと合ったデザインの服を着たら
体型はあんまり気にならないんだと思うのよ。

あとやっぱり周囲の人間が
香淳皇后に恥をかかせてはいけないと奮発して
世界で3着しかないとかいう毛皮のコートをこの訪問に合わせて購入したとか。
周囲の協力も必須だな。

189 :可愛い奥様:04/05/15 14:24 ID:u/sEmMTX
将来の天皇を生むため以外になんか理由ある?
生まなくても好い、ってわけじゃあるまいし。

190 :可愛い奥様:04/05/15 14:28 ID:qW8mCNmC
美智子さんマンセーの方には、
香淳さんを「意地悪バ○ァ」とか「知性を感じない」とか
「その罪でボケた」とか「嫁の美貌を妬んでた」などという向きがありますが、
ボケの要因の一つは遺伝と、若い頃の忍従と苦労も関係あるとか。
晩年はともかく、お元気だった頃の笑顔は、
なんとも言えず可愛らしい鷹揚な品があるものだったと思う。
周囲の人たちにも慕われていたようだし・・・。
直接親しく接する機会のない国民に崇拝されるのも
皇族の大切な務めだけれども、
近侍するものに敬愛されるには「人柄」が重要。
「この方のために、多少の無理をも忍ぼう」と思わせてこそ、
人の上に立つ器量人ともいえますよね。

191 :可愛い奥様:04/05/15 14:30 ID:EzeD4SGM
ローブデコルテばっかりは、痩せて貧弱な女性には着こなせない

192 :可愛い奥様:04/05/15 14:44 ID:ksSOdzmb
悪いけど全然素敵にみえません。5頭身位なんだもの・・・・>コウジュン
彼女がもっと綺麗な人だったら今の皇太子の悲劇もなかった気がする。

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