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皇室ご一行様 Part37

1 :可愛い奥様:04/05/14 15:39 ID:I0JPL3aO
引き続き、まったりと語り合いましょう。 誹謗中傷はご遠慮ください。
荒らし・煽り&粘着叩きはスルーして下さい。
アンチは他スレ、天皇制是非論は他板で御願いします。

前スレ 皇室ご一行様 Part36
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084279977/
Part1
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
これ以降の過去スレ、過去スレHTML版は>>2以降



2 :可愛い奥様:04/05/14 15:40 ID:I0JPL3aO
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025456997/
Part4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026988651/
Part5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029914626/
Part6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030522766/
Part7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031206837/
Part8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032018983/
Part9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034653935/
Part10 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036548361/
Part11 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037889555/
Part12 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038534602/
Part13(Part12) http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038992985/
Part14 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039480001/
Part15 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039878856/
Part16 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1040371970/
Part17 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1042360221/


3 :可愛い奥様:04/05/14 15:40 ID:otCCQjsk


 わーい 2



4 :可愛い奥様:04/05/14 15:41 ID:I0JPL3aO
【過去スレ続き】
Part18 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043536234/
Part19 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047812319/
Part20 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050401336/
Part21 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052433087/
Part22 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054909965/
Part23 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/
Part24 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057240804/
Part25 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059468419/
Part26 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060589597/
Part27 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061451861/
Part28 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062257721/
Part29 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062737455/
Part30 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064747748/
Part31 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068993815/
Part32 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071448380/
Part33 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073795482/
Part34 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079230946/
Part35 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082467132/


5 :可愛い奥様:04/05/14 15:42 ID:CoqiZ6Hy
【過去スレHTML版】
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1025456997.html
Part4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1026988651.html
Part5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1029914626.html
Part6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1030522766.html
Part7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1031206837.html
Part8 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1032018983.html
Part9 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1034653935.html
Part10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1036548361.html
Part11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1037889555.html
Part12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038534602.html
Part13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038992985.html
Part14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039480001.html
Part15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039878856.html
Part16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1040371970.html


6 :可愛い奥様:04/05/14 15:43 ID:0YPCvSv9
【過去スレHTML版】
Part17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1042360221.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1043536234.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1047812319.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1050401336.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052433087.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054909965.html
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055384646.html
Part24 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057240804.html
Part25 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1059468419.html
Part26 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060589597.html
Part27 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1061451861.html
Part28 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062257721.html
Part29 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062737455.html
Part30 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1064747748.html
Part31 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1068993815.html
Part32 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1071448380.html
Part33 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1073795482.html


7 :可愛い奥様:04/05/14 15:45 ID:07i70pFd
>>1
華麗です。

8 :可愛い奥様:04/05/14 15:47 ID:WHEZ5vZR
>>1
乙です。

9 :可愛い奥様:04/05/14 15:47 ID:IBq8he8f
>>1
平目です。

10 :可愛い奥様:04/05/14 15:49 ID:jVL6AipU
>>1
スレ立て乙です。
誘導も間に合ってお見事でございます。

11 :可愛い奥様:04/05/14 15:49 ID:4157dUxI
(:D)| ̄|_


12 :可愛い奥様:04/05/14 15:51 ID:YW//l4fd
>>1
感謝しております。

13 :可愛い奥様:04/05/14 15:53 ID:prsto6xP
女官の世界がますます興味でてきた。
もっと詳しく教えて!

14 :可愛い奥様:04/05/14 15:53 ID:4VaRG6PN
1様、忝のう、ありがとうございます。

のんびり書いているうちに前スレに乗り遅れました。
前スレ973様
>日本の神様は特に気になさらないのだろうか。チョト不安。

そこで何か悪いことが起こったときに、「神様がご機嫌損ねたーー」
と受け取ると、せっせと詔をお出し遊ばす・・・ということになりますね。
一般人でも悪いことを口にすると「縁起でもない」といいますが、
そういう口にしたことを現実にする霊力が一番強い、ということになって
いるのが天皇、次が皇太子なので、あの方たちは本来良いことしか口にしては
いけないんです。

今回の会見はその意味でも、神道系の人にとってはガクブルなのかも。

15 :可愛い奥様:04/05/14 15:54 ID:XZLkJmvi
前スレ >>994
>雅子様が小和田母と一緒にいることにいろいろ言う人もいるけど、

優美子さんは一人娘だし、家事それ程しなくても済んだ人だし
70歳近くになっての、今の状況はカナリキツイと思う
喜々とした心境で東宮御所に日参などでなく、むしろ針の莚だと思う。
今の雅子さまは他人がイヤなんだろうから、仕方無く・・・でしょうね。




16 :可愛い奥様:04/05/14 15:57 ID:silyTa7l
>15
あなたは実母と仲良くない方なのかしら?

17 :可愛い奥様:04/05/14 15:57 ID:0YPCvSv9
>>10
間に合うよう、連投規制ごとに回線切りながらドキドキでした。w

前スレのあんぱんにメンチカツ笑っちゃいました。
愛子ちゃん誕生の時の会見では感極まって涙ぐんだ雅子さんの背中に
皇太子さまが手を添えたっていう風に記憶してます。


18 :可愛い奥様:04/05/14 16:00 ID:IsqAch/C
私は前スレの>>996の昭和天皇かしわ餅の葉っぱ食べちゃった事件に
カワイイ人だな〜と思いますた(w

19 :可愛い奥様:04/05/14 16:03 ID:4VaRG6PN
私は戦後の地方御幸が始まった頃に、天皇陛下が刺身のツマ食べちゃった事件
というのを伺ったことがあります。
地方御幸なんて初めての経験なので、料理人も食べられないものをお皿にのせると
大変なことになるとは存じあげなかったそうで。

20 :可愛い奥様:04/05/14 16:04 ID:0YPCvSv9
>>15
娘が病気なのだから嬉々として通うはずもなく、
こういう女官たちがずらっと居並ぶところに通うのは精神的にキツイでしょうね。
娘を心配する一心でしょう。
何ができるというわけでもないけど、そばにいてあげたいというのが母心だと思う。

21 :可愛い奥様:04/05/14 16:05 ID:4157dUxI
昭和天皇食べ物関連でw
戦時中はもちろん平時でさえ、出されたものに文句をいわない人だったらしい。
ただ好奇心もあり、あるとき「納豆というものが食べてみたい」と料理人にいったそうな。
納豆のように粘ついて食べにくいものはさし上げにくい。。。と料理人は困って
納豆のネバネバを水で洗ったものをお出ししたそうです。
結果納豆はただの臭いマメになってしまったが、昭和天皇はしっかり召し上がりポツリと一言
「納豆だけは、もういい」とおっしゃったそうな。

22 :可愛い奥様:04/05/14 16:07 ID:+d6c99n7
雅子様って「殿下のお付き合いをなさらないなんて」って
飲めない酒を強要されてた・・なんてことないよね((ガクブル

23 :可愛い奥様:04/05/14 16:08 ID:prsto6xP
由美子さん、ご主人の世話をしなくて良いの?

24 :可愛い奥様:04/05/14 16:09 ID:WHEZ5vZR
>>13
前スレで女官のことを書いた物です。
私もそれ以上のことは詳しくしりません。
雅子様が入院された頃に、たまたま母を訪ねてきて
女官時代の話をちょこっとしただけなので。
ご期待にそえなくてすみません。

25 :可愛い奥様:04/05/14 16:10 ID:IsqAch/C
昭和天皇は天然だからイイ!!w
ミッキーマウスの腕時計が大好きで、お風呂に入る時も付けていて
侍従長に「・・・壊れた・・・どうしたらいいか?」って聞いたらしいねw

26 :可愛い奥様:04/05/14 16:10 ID:0YPCvSv9
>>21
落語の「目黒のサンマ」思い出した・・・。
美味しいネバネバ納豆食べさせてあげたかったねぃ。
あ、でも臭い豆自体嫌いだったら無理か。

27 :可愛い奥様:04/05/14 16:11 ID:IBq8he8f
N速ではママンが問題という話がささやかれてるけど

28 :可愛い奥様:04/05/14 16:12 ID:YW//l4fd
>>14
前スレの、チョト不安な者です。イロイロご説明いただいてありがとう。

神道系でも右系でもないけど、それを聞くと私もガクブル。
昨今の皇室の動きに、日本列島の地面の奥底から、
ジワジワと何かが動く不安を感じてしまう。。。
陛下におかれては、祭祀など、つつがなくやっておられるのだろうか。
おられますよねぇ、、、

ところで、「忝のう」ととっさに書き込めるあなたは、
どこぞの方面のお偉い方とお見受けしました。

29 :可愛い奥様:04/05/14 16:12 ID:5npw+Ir9
優美子さんも、
「こんなことならどんな手を使ってでも結婚を反対しておけば・・・」
でしょうね。
たとえ一生テレビに映る姿しか見られなかったとしても
幸せそうな笑顔でいてくれたなら
今、毎日一緒に過ごせるよりも母娘とも幸せだったでしょうに。

30 :可愛い奥様:04/05/14 16:15 ID:0YPCvSv9
>>27
確かにちょっとでしゃばり杉な一面もあるけど、
出たがりだとか、名誉欲とかそういうんじゃなくて
娘を思う気持ちが暴走してしまうことがあるんじゃないかと。

31 :可愛い奥様:04/05/14 16:15 ID:fkY0S+05
私の地元に、両陛下が来た時のことを、
泊まったホテルの料理長が、新聞で語ってたんだけど、
やっぱり両陛下は、お料理残さなかったって。
「おいしかったです、ありがとう」とおっしゃったそうだ。

で、苺の時期だったんだけど、デザートは小さな苺のタルトかパイみたいなもので、
最後にご挨拶に伺った料理長が、「デザートはお代わりの用意がありますが?」
と言ったら、美智子さまは「いただきます(笑)」とおっしゃって、もう1つ召し上がったそうだ。
そばで、今上陛下はニコニコ見ていたって。

32 :可愛い奥様:04/05/14 16:18 ID:2kITarrg
>>13
んじゃ、戦前のネタですが、こんなのを一つ。
大正天皇の女官だった人を取材した聞き書きを読んだことがあるのですが、

その女官さんは明治天皇のお声掛かりでの出仕だそうなので、
お側にいた間は「お清」の局だったそうですが、
もしかしたら明治天皇は息子の側室候補に擬えていたのかも。
貞明皇后からも信任を得ていたそうですが、
一時期、大正天皇があまり露骨にその人を可愛がるので、
皇后が怒りの表明を頻繁にしたことがあるそうです。
が、間接的に「怖い事をおおせんなる」のが聞こえてきても
側に出ているときは「優しくお庇いくださる」のだそうです。
いろいろあって神経衰弱にもなったとか。
皇室にちょっとでもつながりがある人たちからは、後々、
「皇后様が焼け火箸でおいじめになったそうですね」などとも言われたそうですが、
そんなことは遊ばされません、とのこと。
結局その時は自ら申し出て位を下げてもらったとか。
彼女は権典侍として出仕したそうですが、この位は、
明治天皇の時代までは側室はこの身分から出てるんですね。
だから、皇后も気が気ではなかったのかも。

33 :可愛い奥様:04/05/14 16:21 ID:7KDzD2ys
皇族は外で食事をなさる時、ご自分からおかわりの申し出を滅多になさらないそうだ。
随分前にのりぴーがどこぞで、何かのおかわりをお願いしたらそれがテレビで報道されてた。
それも「おかわり下さい」ではなくて、
「お願いがございます」から始まってた。

34 :可愛い奥様:04/05/14 16:21 ID:t/qfS/dG
皇太子と結婚するということは、「男の子を産まなきゃいけない」という事だと思っていました。違うの?

35 :可愛い奥様:04/05/14 16:22 ID:prsto6xP
産み分けでもしろってこと?

36 :可愛い奥様:04/05/14 16:24 ID:NWH4wKJu
昭和天皇のお食事エピソードで私がどっかで読んだのは、
柏餅。
お食事の後、「今日のお菓子は食べにくかった」とおっしゃったので、
料理長が食事後のお皿を見たら、柏餅の葉っぱの葉脈がきれいに残してあったそうです。
かわいいw

37 :可愛い奥様:04/05/14 16:24 ID:IsqAch/C
>>33
御所内ではおかわりも自由になさってる・・・のにね。
外ではそういうわけには行かないのかも。
前に、今上陛下がまだ皇太子の頃にごはんは必ず3杯召し上がる
って浜尾さんが言ってた。

38 :可愛い奥様:04/05/14 16:25 ID:5npw+Ir9
>36
前スレ最後のほうに出たばっか。

39 :可愛い奥様:04/05/14 16:25 ID:fkY0S+05
>>32
某カワハラの本に、
「側室を置かなかった大正天皇だけど、お気に入りの女官はいた。
 貞明皇后の嫉妬で、いたたまれなくなって、宮中を退出した」
って意味の記述があったと思う。
もし、貞明さんに男子が生まれなかったら、その方が側室になってたのかな?

明治期の女官については、林真理子の「ミカドの淑女」って小説が詳しいかも。
あと、文春新書「皇位継承」の第4章「御側女官の役割」とか。

40 :可愛い奥様:04/05/14 16:25 ID:8d4ZBBQj
ご公務で出向かれた先で食事を残さないのは気配りとしてわかるけど
昭和天皇の逸話はどれもすごいね〜
筋金入りというか・・・一口食べてまずければ残せばいいのに。なんてね、
「出された物は食べる」という教育を全うするのは一般人にはムリポ。。。

41 :可愛い奥様:04/05/14 16:29 ID:0YPCvSv9
昭和天皇が外でおかわりした話は前スレでどこかのお蕎麦屋さんの話の
リンクがあったね。
料理長は召し上がっていただいたことだけでも感動だったのにおかわりまで
所望されて涙涙で大変だったとか。
蕎麦好きの人は美味しい蕎麦なら何皿でもたぐるからねー。
美味しいお蕎麦食べたい!!

42 :可愛い奥様:04/05/14 16:31 ID:4157dUxI
上つ方っていうのは、自分のささいな言動で仕える者が右往左往するのだということを
小さいときから叩き込まれるらしいですねぇ。
「出された物は食べる」というよりも、食べ残しをした場合その料理を準備した者が
叱責を受けたり思い悩んだりすることを慮ってのことだと思うよ。
そうじゃないと柏餅の葉っぱは食べられんよねぇ・・・

43 :可愛い奥様:04/05/14 16:36 ID:lG6z1BPh
でも、昭和天皇は皇太子時代に海外公務行った時
船中で音を立てて下品に食事してるヤツがいるなーって思ったら
皇太子だった・・ってヲチがあったんだよね。
で、おつきの人が「西洋でテーブルマナーができてないのはマズイ」と思って
それから練習したらしい。
後、船中では、おつきの人と相撲取ったりしたとか

44 :可愛い奥様:04/05/14 16:36 ID:fkY0S+05
昭和天皇はお酒がダメで、宮中晩餐会での乾杯のグラスには、お白湯が入ってた、
って何かで読んだなぁ。

戦争中は心労のあまり、体重が40キロ台だったそうだ。
終戦時に44歳3ヶ月ってことは、今の皇太子さまと同じ年だったのか・・・。


45 :可愛い奥様:04/05/14 16:38 ID:IsqAch/C
園遊会での「あっ そう」が懐かしい、昭和天皇

46 :可愛い奥様:04/05/14 16:38 ID:2kITarrg
>>39
ええと、カワハラさんの言っている女官さんと、
私が読んだ本の女官さんが同一人物かどうかは分かりませんが、
もし々女官さんだとすると、側室にはなれても、
男子を生むことは無理だったであろうことが予測できる記述があります。
年に1,2回しか「汚れ(ま、生理ですね)」がなかったとかで。
しかし逆から言えば、女官は月の障りの時は、
皇族の御用はもちろん、「神様の御用」もできないわけで、
本当に内々の、神事にかかわることをも担当する女官としては、
非常にうってつけだったらしいです。が、
年に1回か2回の生理ということは無配ランである可能性も高いですから、
お手がついてもお子は産めないですね。
産めなくても、寵愛を受けることは出来ましょうが・・・。

47 :可愛い奥様:04/05/14 16:41 ID:IsqAch/C
>>46
生理を「汚れ」と呼んでいるんですか?今でも・・・

「あ〜わたくし、汚れなもので・・・・」とか言って仕事を休むのかな?

48 :可愛い奥様:04/05/14 16:44 ID:2kITarrg
>>47
えええと、前のレスを読んでくれとは言いませんが、
46で書いているのは、大正天皇の女官だった人のことです。
で、文中の表現を飲用した部分はカギ括弧にしました。
明治天皇のお声掛で出仕が決まっていたといいますから、
明治期の生まれの方ですので、そういうことなんでしょう。

49 :可愛い奥様:04/05/14 16:45 ID:H93lxUz+
>>40
痰や何かを吐き出してはいけないと教育されていたので、飲み込まれていたという話も・・

50 :可愛い奥様:04/05/14 16:46 ID:2kITarrg
>>49
『ぼのぼの』のシマリス君のダイネイちゃんを思い出しましたw

51 :可愛い奥様:04/05/14 16:49 ID:IsqAch/C
>>48
スマソ

今は何て言ってるんでしょうね。皇室用語に疎いので・・・

52 :可愛い奥様:04/05/14 16:53 ID:SaauiLfs
>15
優美子サンが御所に居座って雅子の世話をしているのは、皇太子妃の母、
しいては「未来の女帝の祖母」気取りではないのでしょうか?

皇太子が外国に出発する際、秋篠宮ご夫妻と優美子サンが見送られたって
どう解釈しても腑に落ちないのですが・・・
何故、民間人が御所にいる??

美智子様のお母様と随分な違いですよね
時代が違うと言うより、民間人の妻<特権階級の妻 と思っているのだろ
愛子タン、どんな子に育つのでしょうか(鬱

53 :可愛い奥様:04/05/14 16:58 ID:ZI7a6XYH
雅子さんの具合が良くなれば優美子さんも出てこなくなるでしょ。
優美子さんはそれほど気にならないが・・・

54 :可愛い奥様:04/05/14 16:59 ID:ufDjNYAs
>>52
あの〜・・・・はあ・・・本当に時代が違うと思いますよ、美智子皇后の
皇太子妃の時は自分の母と会うことすらままならなかったので
紀子さんや雅子さんの実家に対してもっと自分の時よりは
会いやすい様にって心砕いているというのも何度か雑誌・皇室本で
読みました。
民間人といっても雅子妃の実母にはかわらないわけですから
今、雅子妃はとても大変なのではないかと思います。
そういう時に本当に心を開いて安らげる人が側にいるって大きい
ことだと思うし。

55 :可愛い奥様:04/05/14 17:01 ID:2kITarrg
>>51
いや、謝らんでください(キパリ 私は分かりませんが。
今は女官さんの勤務先は、吹き上げ御所と
『東宮妃』の身の回り、だそうで、
一般の宮内庁職員との接触は少ないそうです。
また女官のほかに皇居には『内掌典』という
賢所に勤務する女性たちがいて、
トップの「おかしらさん」はじめ五人いるそうですが、
おかしらさん以外若いそうです。
神に仕える身分なので、
毎日潔斎、
動物性たんぱく質はとらない
など、「今でもそんな立場の人いるんですね〜〜〜!」
な存在みたいです。

56 :可愛い奥様:04/05/14 17:01 ID:YW//l4fd
>秋篠宮ご夫妻と優美子サンが見送られたって

その情報を提供したのは(映像はないので)宮内庁だったと思うが、
わざわざ漏れなく教えてくれるところに、
そこはかとない悪意というか、小和田家に対するけん制があると勘ぐってみる。

ちょっと国民のみなさ〜ん、小和田家が出張ってますよ〜」
と言いたかったのか?宮内庁・・・

57 :可愛い奥様:04/05/14 17:03 ID:cpuk1B8z
>>51
宮中の掌典職では、月のさわりは「マケ」と呼ぶそうです。

58 :可愛い奥様:04/05/14 17:07 ID:IsqAch/C
>>55
ほほう。お詳しい。
>>57
マケですか!マケ・・・・使いづらいな、マケ・・・w

59 :可愛い奥様:04/05/14 17:09 ID:c86qO10e
>>56
秋篠夫妻、紀宮、常陸宮夫妻が東宮御所に入る映像はありましたが。
小和田さんが入る映像は無かったです(NHK)

60 :可愛い奥様:04/05/14 17:11 ID:PgtWO2AJ
>>52
過去でも言われたますが、民間人が御所にいるのは別に異常なことではないです。
友人や家族など、ちゃんと手続きを踏めば入れますよ。
今も愛子ちゃんのレッスンで一般人が出入りしてますよね。
厳重な身元調査はあるでしょうが。

問題は「弟妹宮が皇太子をお見送りする」という、皇族同士の集まりの場に
一般人の優美子さんが何故いたかということでしょう。
でも、今思ったんだけど、これ優美子さんの意思で「私も加わるわ」と思っても
女官たちが許さないでしょう。
なんか私たちの窺い知れない状況があったんじゃないの?
>>56のとおり、宮内庁の報道もっとしっかりしてくれよと思った。
言うなら言う!言わないなら言わない!

61 :可愛い奥様:04/05/14 17:11 ID:2kITarrg
>>56
どちらかというと、
『ご実家のお母様もこうして近くに来ておいでだし、
妃殿下の身の回りについては、われわれなりに気を配り、
快適なようにお心配りもしています。
今の皇后様のお若いときのことを思い出してくださいよ。
実家の母上が東宮御所に出入りしてるんですよ。
ちゃんとやってますから、われわれは』の意図かな。と思ったw

62 :可愛い奥様:04/05/14 17:16 ID:EOgFOyEW
     , -ァ''ア´__       `ヽ、
     /⌒! '´,,_  ` ヽ    、ヽヽ
    / /彡ミヽ、 `ヽ、  ヽ`、ヾ` `" ヽ、
    i/ノ ^ヽヽ、,,_''ー-`ゝ、ヾ    ヽ ヽ`、
 、__,,i/        ̄ ''ー--  `ヽ、  ', ', ',
   l             ミ        ! i
   l  _,,- ァ         ',        i i
   /l ''ー'´     iヽ、   !        i i  
  / !v'てヽ     ` ミヽ、  l        i i   
  / i  ゝ::ノ!   ,,-r 、 `ヽ  l        i  !
 ,' i ::::: ",     { :`,ハ、  ハ        i i
 i  ',       :::''ー''´  /j.|      l  i !
  ! ヽ  、_         i リ      l  l l ,'
  ヽヽ ヽ、   ̄     , -イソ   / / / /
   ヽミヽヽ、 _ ,, - ' ´ ノ   //ノ/ノノ
          ,i  , - ー彡ノノノ〃''"゛
         /,ノ '´  /   `ヽヽ
        l ハ   /      `ヽ






63 :可愛い奥様:04/05/14 17:26 ID:RaPsILMh
病気の娘の代わりだろうし、さほど疑問に思うことじゃないと思う

64 :可愛い奥様:04/05/14 17:57 ID:J/hcihlu
はっきりいって手元の本のうけうりですが、
いまの女官は三種類あって、
・女官、いわゆる高級女官。宮中行事に参加したりもする。
・女嬬、下級女官
・雑仕(ざっし)、雑用係

の三種類があって、とまりのお勤めもあるため、
未婚または未亡人であることが条件だそうです。
区別ははっきりしていて、
たとえば皇族が飲み物をこぼされたとき、
床を拭く者とテーブルを拭く者は、はっきりと分かれているそうです。

あと、女官じゃないけど、宮中祭祀に関わる、「内掌典」というものもいるらしく、
こっちの方がより神秘的。詳しくはこちら↓。
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm

けど、こういう女官のエピソードを聞いても、キライになれないんだな〜。
「あぁ、こういうリアル大奥みたいなところが今もあるのね!」
と逆にときめいてしまう。
宮中での女官同士のドロドロの戦い・・なんてドラマチックでいいじゃない?
「今は皇室も現代的で、不合理な古臭い慣習など残っておりません」
なんていうのよりよっぽど良い。

(けど、お毒見と、毎朝侍医が陛下のなさるものを拝見するという習慣は、
今上陛下がなくしてしまわれたそうよ。)

65 :可愛い奥様:04/05/14 18:00 ID:J/taHiXT
雅子様には幻滅しました。

66 :可愛い奥様:04/05/14 18:01 ID:J/hcihlu
あ!内掌典の話は>>55で既出でしたね…。
女官の世界、とても興味があります。

67 :可愛い奥様:04/05/14 18:05 ID:U+sbO27W
( ´-`).。oO(宮中ことばなんて、もう使われていないのでしょうね・・・)

68 :可愛い奥様:04/05/14 18:07 ID:prsto6xP

女官も学習院卒なんでしょうか?

69 :可愛い奥様:04/05/14 18:08 ID:2kITarrg
>>66
55です。いや、私は「マケ」って知りませんでしたもん。
教えていただいてありがとうです。
女官の世界とか、王・皇族の独特の習慣とかって興味わきますよね。
でも、ついそんなことばかり書きすぎてしまうと、
現実の現代の諸問題にのみ興味がある方には迷惑を掛けてしまうので
(長文レスになりやすいし)避けるように気をつけてるんですけどね。
つい・・・w
ご紹介のサイトは、私も好きでよく覗くんですよ。
以前、旧皇族らしき人が掲示板に来てて、興味深い投稿がありました。

70 :可愛い奥様:04/05/14 18:16 ID:Z4KyLTr3
人格否定の動きは湯浅長官の時代じゃないと皇太子が言ったのか〜。
愛子ちゃんが生まれる前だからやっぱり子供ができないことについて
いろいろ言われて嫌な思いをしたのかな。

71 :可愛い奥様:04/05/14 18:18 ID:nVZmERHB
話ぶったきるけども、田中星児って皇太子と似てません?

72 :可愛い奥様:04/05/14 18:23 ID:EciXexsP
>>64のリンク先、

>一年中時代劇の大奥の女性のような髪型にしているのは、日本中で内掌典だけだろう。
一人だけでも「いる」ってことに驚きだよ!

>食後などの自由時間は、テレビや新聞を見て過ごす。
>マンガ、女性週刊誌の類はない。編物は動物の毛糸だからダメである。
これって皇族の生活じゃなく女官たちの生活の事よね。
食事も動物性の食事なしって・・・(涙
これが「近代化」なんだから昔って・・・。
こりゃ、皇族方、特に天皇夫妻&皇太子妃夫妻の不自由な生活って想像絶するものがありそう。

>>70
それはどこからのニュース?<湯浅長官時代ではない

73 :72:04/05/14 18:26 ID:EciXexsP
あ、ゴメン。女官の生活ではなく神に仕える内掌典の話か。
ああ、良かった。ホッ

74 :可愛い奥様:04/05/14 18:37 ID:or7ni5zF
>>72
日テレでやってたよ。
町あせい?とかいう元女子アナの記者が
皇居から駆け出してきたところを
報告させてた。

75 :可愛い奥様:04/05/14 18:40 ID:wGmgUbgg
祭祀者としての役割が皇室にはあるという点は見過ごされがち。
テレビじゃ出ないからね。

76 :可愛い奥様:04/05/14 18:51 ID:GccYC4wv
前スレ>898
> 高松宮妃は、言いにくいことでも「皇室の妃の古株」の立場として、長年の経験を
>ふまえた上で結構踏み込んでモノ言う人で、あの方のコメント聞きたいな。

>継承者を男子のみに拘らなくてもよいのではと思いますと、皇室の人で初めて意見
>を言ったのもあの方だけど、ご自分も子供のない妃として色々思われることも
>言われることもあったろうし。

高松宮妃喜久子さんは女性の皇位継承を認める皇室典範改正について
「不自然なことではない」
「元気なうちにあと2遍でも3遍でも喜びの歌を詠んで差し上げたい,
雅子様は私の望みにもきっと再びお応え下さるだろうと思います」

↑と言ってるんだよねー。
その後「過度の期待が心理的負担となってはならない」ともフォローされてるんだけど。
皇太子夫妻へのプレッシャーは、愛子さん誕生のあとでも相当なものだったと
思われ。



77 :可愛い奥様:04/05/14 19:03 ID:3mXX4fn3
人格否定が湯浅の前の話なら
「愛子が産まれる前のことですが」くらいつけてから人格否定の話をするべきだったね。
騒ぎになって怖気づいて釈明かよ。ヘタレ皇太子。

78 :可愛い奥様:04/05/14 19:17 ID:Z4KyLTr3
>>72
私はフジで見たかな。>湯浅長官より以前

79 :可愛い奥様:04/05/14 19:19 ID:lG6z1BPh
>>69
> 女官の世界とか、王・皇族の独特の習慣とかって興味わきますよね。
私も興味あるよー.そんな本が本屋においてあったりすると
つい買ってしまう・・・


80 :72:04/05/14 19:27 ID:Ffjcg7Bu
>>74>>78
ありがとん。
町亜聖懐かしいー。
元気にやってるのかー。


81 :可愛い奥様:04/05/14 19:29 ID:3mXX4fn3
>>78
NHKでもさっきやったよ。

82 :可愛い奥様:04/05/14 19:30 ID:p4whaJrx
愛子様誕生の前の話なら
何故今、愛子様誕生後2年半もたって言うんでしょうか?
しかも「人格否定」なんて
宮内庁を震撼させるような表現で。

83 :可愛い奥様:04/05/14 19:46 ID:/KZs48ol
>82
雅子様の病状が深刻になったからでしょ。

84 :可愛い奥様:04/05/14 19:46 ID:b6xYCkqf
>>64
昔はその高級女官のなかで帝に気に入られた人が
側室になったりしてたんだよね?
だから未婚が条件なのかな?

85 :可愛い奥様:04/05/14 19:50 ID:Kok5J9jW
皇太子がアイコ誕生前って発言したのいつ?
外遊先でそう言ったの?

86 :可愛い奥様:04/05/14 19:53 ID:3mXX4fn3
>>85
東宮大夫が発表したんだよ。
皇太子が人格否定の話は湯浅長官以前のことだって言ってましたと。
湯浅長官は愛子誕生の後に長官になった人だからね。

87 :可愛い奥様:04/05/14 20:02 ID:ELpEYe9K
>>84

64さんじゃないけど

側室になる人はもともと候補としてはいってくるから
本人も覚悟(?)して入ってくると思うよ。
だから受ける側も好みだとか好みじゃないじゃなくて
とにかく側室にはするんだと思う。
その中からきにいった側室がいれば寵愛して
子供を何人も産ませる。

江戸時代は寵愛を受けても女官の仕事は
出産直前までするし、明治にはいっても
それは変わらない。
明治になってからは他の女官は皇后のお付で
外に出かけられるのに子供を産んだだけで
外には出られないんだから気の毒って言えば気の毒。

明治天皇の側室で戦後にひっそりと亡くなった方も居るし
寵愛を受けたからって幸せとはかきらないよね。

関係ない話でスマソ


88 :可愛い奥様:04/05/14 20:05 ID:XUmy/6Ka
>86
違うよ。誕生後じゃなくて懐妊後に長官になったんだよ<湯浅長官
長官就任が2001年4月で、同年12月に愛子様誕生。

89 :可愛い奥様:04/05/14 20:07 ID:3mXX4fn3
>>88
失礼しました<(_ _)>

90 :可愛い奥様:04/05/14 21:05 ID:Z8KFZqkA
欧州奥でつ。
デンマークの結婚式中継番組始まりました。
今回は皇太子さまだけですか。寂しいかぎりです。
こっちでも今日ニュースで噂の皇太子の異例会見やってました。町の声も。
初めて結婚の時の十二単やパレード、年始の団欒での
動いてる雅子さまが見られて嬉しかった。

91 :可愛い奥様:04/05/14 21:11 ID:J/hcihlu
>>90
情報ありがとう!
皇太子夫妻について、どういう報道だったか、
町の声はどうだったか、教えていただけないでしょうか?
欧米はやっぱり露骨な報道なのかな。

十二単は、雅子さん、赤&紫みたいな奴の方が似合ったんじゃないかと思う。
美智子さんは、着物は着こなしてるのに、十二単に会ってなかったよねぇ>即位のとき。

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