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皇室ご一行様 Part36

1 :可愛い奥様:04/05/11 21:52 ID:u0pkOvSw

引き続き、まったりと語り合いましょう。
荒らし・煽り&粘着叩きはスルーして下さい。
アンチは他スレ、天皇制是非論は他板で御願いします。

前スレ 皇室ご一行様 Part35
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082467132/
Part1
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
これ以降の過去スレ、過去スレHTML版は>>2以降


2 :可愛い奥様:04/05/11 21:54 ID:u0pkOvSw
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025456997/
Part4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026988651/
Part5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029914626/
Part6 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030522766/
Part7 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031206837/
Part8 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032018983/
Part9 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034653935/
Part10 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036548361/
Part11 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037889555/
Part12 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038534602/
Part13(Part12) http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038992985/
Part14 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039480001/
Part15 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039878856/
Part16 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1040371970/
Part17 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1042360221/

3 :可愛い奥様:04/05/11 21:54 ID:+u6B2adh
2da!!

4 :可愛い奥様:04/05/11 21:55 ID:u0pkOvSw
【過去スレ続き】
Part18 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043536234/
Part19 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047812319/
Part20 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050401336/
Part21 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052433087/
Part22 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054909965/
Part23 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/
Part24 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057240804/
Part25 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059468419/
Part26 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060589597/
Part27 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1061451861/
Part28 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062257721/
Part29 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062737455/
Part30 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064747748/
Part31 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068993815/
Part32 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071448380/
Part33 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073795482/
Part34 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079230946/

5 :可愛い奥様:04/05/11 21:56 ID:u0pkOvSw
【過去スレHTML版】
Part1 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1011/10110/1011004805.html
Part2 http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10160/1016011963.html
Part3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1025456997.html
Part4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1026988651.html
Part5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1029914626.html
Part6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1030522766.html
Part7 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1031206837.html
Part8 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1032018983.html
Part9 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1034653935.html
Part10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1036548361.html
Part11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1037889555.html
Part12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038534602.html
Part13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1038992985.html
Part14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039480001.html
Part15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1039878856.html
Part16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1040371970.html

6 :可愛い奥様:04/05/11 21:56 ID:u0pkOvSw
【過去スレHTML版】
Part17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1042360221.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1043536234.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1047812319.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1050401336.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052433087.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054909965.html
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055384646.html
Part24 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057240804.html
Part25 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1059468419.html
Part26 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060589597.html
Part27 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1061451861.html
Part28 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062257721.html
Part29 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1062737455.html
Part30 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1064747748.html
Part31 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1068993815.html
Part32 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1071448380.html
Part33 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/14/1073795482.html

7 :可愛い奥様:04/05/11 23:02 ID:Sh9lXnV0
2ちゃんって最悪だよな

8 :可愛い奥様:04/05/11 23:03 ID:h4lUzvpg
雅子様がお元気になられますように。

9 :可愛い奥様:04/05/11 23:06 ID:lpvGqb1b
元気だって。
ママンとアイボといるときは

10 :可愛い奥様:04/05/11 23:27 ID:KvcAXVjh
「なるちゃん憲法」の詳細きぼん
皇族の中では
なるちゃん憲法>>>>>>>>>>>日本国憲法
だそうですが。


11 :>>10:04/05/11 23:45 ID:kjxa16WJ
16 可愛い奥様 sage 04/05/11 23:31 ID:3SsgMfZF
>>12
よく知らないけど、このページが良いんじゃない?↓
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20020107A/
ちなみにミチィーコが書いたしつけの指示書で、法律じゃないよ。


12 :可愛い奥様:04/05/12 01:49 ID:QCYzu6Sc
なるちゃん憲法では、もし側近が気に障ったら言うだけ言い捨てて外国逃げてヨシ!
と第二条に書いてあるらしい。残された妻(ノイロ中)の身にナレ。

13 :可愛い奥様:04/05/12 02:21 ID:YAExClvh
宮内庁の人も気をきかせて、せめて表向きの病名とか用意してれば
ここまで憶測が一人歩きすることもなかったのでは?
それともそれが狙いでわざと曖昧な事言ってんのかな。

14 :可愛い奥様:04/05/12 08:53 ID:etkxGLyd
2002年の「外交が出来ないとまどい」を語った会見は、明らかに表情が硬いね。
笑おうと思っても、顔がピクピク・・みたいな。
既にあの頃から、しんどかったんだろうな。
子供のためにも、早くよくなってホスィ


15 :可愛い奥様:04/05/12 09:14 ID:QGZfbOVl
今朝、NHKのニウス見てたら
JOC会長がチラッと映ってました。
ダンディーでカコイイ方ですね。

16 :可愛い奥様:04/05/12 09:29 ID:oZ8ke0qJ
男子ばかり生まれる家・東久邇、賀陽
三姉妹で男系断絶の家・伏見、北白川
男女バランス良く生まれてる家・朝香、竹田、久邇

トータルで見れば、各世代の男女比のバランスは取れている。

皇室に残った直系家系のみ、30年以上女子ばかり生まれるなんて・・・。

17 :可愛い奥様:04/05/12 12:25 ID:oU1ScXSP
雅子様と愛子様、皇太子様のお見送りをされなかったようですね。
なんだか、余計に病状悪化してしまったのでしょうか?
心配です。

18 :可愛い奥様:04/05/12 13:42 ID:ndqHrfcH
>>16
朝香って、男子居なくて断絶決定じゃないの?

19 :可愛い奥様:04/05/12 13:54 ID:QGZfbOVl
>>18
そうなの?
過去ログで、「目鼻立ちのハッキリした子供がが男女いて」
ってのを読んだ気がしたんだけど・・・

20 :可愛い奥様:04/05/12 13:58 ID:zjFV3zNE
カヤはイタイ家だから×

21 :可愛い奥様:04/05/12 13:59 ID:g6P4w7my
前スレ991様
>そのこともあって外国訪問は控えさせてきたのに、海外海外っておかしくない?

流産後、「海外公務を控えた」という実態はないんですよ、それが。
ご懐妊出産時期を除けば、ほぼ毎年海外公務が入っています。
年1回程度では足りないという意味なのか、内容がご不満なのか、
よく解らないんですけれど。
どちらなんでしょうね?


平成6年11月、サウジアラビア・オマーン・カタール・バーレーン
平成7年1月,クウェート・アラブ首長国連邦・ヨルダン
(阪神淡路大震災のため、2年間海外訪問なし)
平成11年2月、ヨルダン
平成11年12月には,ベルギー(皇太子殿下の結婚式にご参列のため)
(平成13年12月、皇女誕生)
平成14年12月、ニュージーランド及びオーストラリア
(平成16年5月、予定のみ)

22 :可愛い奥様:04/05/12 14:07 ID:rl2ZDwxz
>>18
あれ?紀宮の婿候補にも時々名前は上がるけど、キリスト教に改宗したから
駄目って言うあの人はまだ独身ではなかったの?

23 :可愛い奥様:04/05/12 14:10 ID:QGZfbOVl
でも、キリスト教に改宗すれば
婿入り避けられるってのは参考にしている
候補の家もあったりなんかして(爆)

24 :可愛い奥様:04/05/12 14:17 ID:UDIPlvj1
ニュースの様子では
玄関はもちろん、御所内でもお見送りをしなかったようですね。

会見の
「将来二人で海外訪問をできるようになることを節に願ってます」って
もしかして、テレビからのまさこさんへのメッセージなのかもと思ってしまいました。

25 :可愛い奥様:04/05/12 14:19 ID:7rXMh2X+
なんかアンチスレみたいな内容になってるねw

26 :可愛い奥様:04/05/12 14:29 ID:0JqL17Dt
>>25
ここは真面目な批判も結構ありですよ。
無茶苦茶な粗探しや妄想や誹謗中傷はありませんが。
あ、もちろん時々他のスレと間違えての書き込みや荒らし目的の
書き込みは見受けられますが。

27 :可愛い奥様:04/05/12 14:32 ID:55/VQTHF
2002年に雅子さんが会見で「外国訪問が・・・」云々発言したけれど
今からすればあれも関係各所へのアピールだったんでしょう。
婉曲的に言ってもダメなので
今回は旦那さんの方からはっきり言わざるを得なかった、と私は解釈しました。

外国訪問したがっている、わがままだ、みたいに受け取られがちだけれど
おそらくこれは、ある特定のメンバーには
「ああこれは自分達へのメッセージなんだな」とわかるようになっているのではないかな。
つまりそれだけ険悪な関係になってしまっているんでしょう。

皇太子夫妻が自分達から「外国へ行きたい行きたい」と
わがまま言っているとはとても思えないので
私が推測するに
内閣から外国訪問の打診があり本人達がそれを望んでも
「子供をうむことが先決だからダメ。過去のキャリアなど
嫁いだ先では無用。」みたいに却下されてしまってきたという経緯が
幾度となくあったんじゃないかなと思うんですが。

昨年末の秋篠宮へ第3子希望発言など
いくら立場上の発言であったとしても
本来辞任騒ぎになってもおかしくないほどの
セクハラ発言だったと思う。あれはひどすぎると思いました。

28 :可愛い奥様:04/05/12 14:36 ID:ndqHrfcH
>>15
どういう用件でテレビ出てたの??

29 :可愛い奥様:04/05/12 14:43 ID:kqQGSapG
>>18
朝香家には男子いるよ。
現当主の子供は一男一女(兄妹)。
昭和59年の菊栄親睦会の写真見たことあるんだけど、当時小学生だった。
明治天皇系の濃い顔立ちだった。

>>27
>本来辞任騒ぎになってもおかしくないほどのセクハラ発言

あれは宮内記者団が、
「先だっての秋篠宮殿下の記者会見で、第三子についての質問がありましたが、
長官はいかがお考えですか?」みたいに水を向けたからねぇ。

「お子様が生まれるのは慶事ですし、3人目が出来たら結構なことと思います」的一般論で逃げるべきだったとは思うけど。
それくらいなら「無神経」とは言われなかっただろうし。

この長官、雅子様の2002年の「海外行けなくて辛かった」発言の時、
「あれほどまでに海外訪問をなさりたかったのかと、正直言って驚いております」
なんて他人事みたいだったし、問題ありそうな人物ではある。

30 :可愛い奥様:04/05/12 14:43 ID:OvauVId8
でも、秋篠宮家に男児が誕生すれば、そちらに将来を担ってもらえるから
もう、皇太子夫妻は、世継ぎを考えなくてもよくなりそうだし
気持ちはかえって楽になるような気がしますが。

31 :可愛い奥様:04/05/12 14:49 ID:kqQGSapG
>>30
愛子さまも、好きなように育てられるしね。

公園デビューが非難されたのは、「将来天皇になることが濃厚」な姫宮だから。
皇位継承者じゃないなら、「普通の子育て」も許されるであろう(多少は)。

32 :可愛い奥様:04/05/12 14:57 ID:06WNDmDl
>27
その相手はズバリ天皇皇后ですね。宮内庁長官はつねに天皇皇后の意見を伺いながら
発言しているので、あの発言は天皇皇后へのメッセージだったのでしょう。

33 :可愛い奥様:04/05/12 15:03 ID:55/VQTHF
いずれにしても今回の皇太子発言は
奥さんの病気の原因をはっきりさせて
あれこれ憶測で言われることから
少しでも軌道修正したかったのではないかな、と。

これでちょっとははっきりしたと皆感じたと思う。
そう考えるといい会見だった。

34 :可愛い奥様:04/05/12 15:05 ID:55/VQTHF
>>32
それ、私は違うと思う。
はっきりした根拠はないけれど違うと思います。

35 :可愛い奥様:04/05/12 15:09 ID:zjFV3zNE
>>32
44歳にしてついに反抗期か?w

36 :可愛い奥様:04/05/12 15:13 ID:4tlH9vSe
>>32
それは絶対に違うと思う。
美智子様は皇太子にとって、最高の憧れとも言える母上であって、
勿論、父上である天皇も尊敬されているはず。
仮に、天皇皇后だとしたら、実の父母なのだから、記者会見場でいう必要もないし。
相手は、当然、宮内庁の誰かでしょう。


37 :可愛い奥様:04/05/12 15:16 ID:2NFlT5cp
海外での静養を認めてくれない、医師や宮内庁相手のご発言かもしれませんね。


38 :可愛い奥様:04/05/12 15:17 ID:4tlH9vSe
皇太子が天皇皇后をどんなに尊敬されているかは、普段の皇太子の
記者会見の内容からも充分解る。
天皇皇后が実のお子様夫婦にそんな悲しい思いをさせようとするわけがない。


39 :可愛い奥様:04/05/12 15:26 ID:QGZfbOVl
>>28
このイベントです
ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200405/more2004051208.html

>>37
アタリマエじゃん。テロの標的になりかねんし
受け入れる国もタイヘン。


40 :可愛い奥様:04/05/12 15:26 ID:p4725WTg
>27
第3子発言はには同意するけど、宮内庁は女帝容認の方向に動き始めており、
各国の資料を取り寄せて検討のしていると聞きましたが。
数年前に、久々に宮内庁が国T法律職の官僚を募ってたらしいから。

あと、内親王誕生後も外国訪問が少ないのは、お世継ぎ問題だけでなく
同年に9.11テロやSARSの蔓延、アフガン戦争、イラク戦争、
最近では日本へのテロ宣言など治安の悪化が主だとおもう。
現に天皇皇后も両国念願のパラオの訪問を取りやめていますし、
民間でも海外旅行者が減少して、旅行や航空関係の赤字が続いてました。

さらに、国内でも東北地方に頻繁に地震が起こっていたし、
拉致被害者の帰国や北朝鮮問題などあって、悠長な外遊は認めにくいのでは?

現在は中東以外の欧米やアジアにおいても、デモやテロが頻発しています。
もう、雅子さんの精神状態が限界だったのでしょうけど、
外国訪問を口にするなら、もう少し国際情勢が沈静化してからのほうが良かったと思う。



41 :可愛い奥様:04/05/12 15:32 ID:06WNDmDl
>38
雅子さんのお誕生日会見で外国に行かない生活に慣れるのに苦労したと聞いた
天皇がびっくりして、あわててその発言をしているビデオと文章を取り寄せた
こともありました。
天皇皇后が皇太子の結婚以来、一番望んでいらっしゃるのはやはりお世継ぎで
しょう。となると、体調を崩しかねない外国訪問は避けて貰うのが当然の様な
気がしますが。


42 :可愛い奥様:04/05/12 15:34 ID:6qAFBuXV
私はあの発言はやはり宮内庁、それもかなり限定された役職の人に向けての
ものだと思います。
東宮のスケジュールや後継者問題をちくちく言ってくる人たちではないでしょうか。
月並みな意見ではありますが・・・。
「外交官としてのキャリアやそれに基づく人格の否定」だから、「皇太子妃としての
海外公務における役割と外交官のキャリアは別。むしろ邪魔。そういう○○な考え方は
捨てて下さい」みたいなことを言われたのでは?
一般社会でも転職して、以前の職場で学んだやり方を忘れろと言われても「仕方ないか」と
思えるけど、考え方とか理想まで否定されたら人格まで否定された気分になるかも。

43 :可愛い奥様:04/05/12 15:35 ID:zjFV3zNE
>>41
体調を崩しかねない外国訪問を避けてもらった結果が体調不良という皮肉な結果に・・・・

44 :可愛い奥様:04/05/12 15:35 ID:55/VQTHF
テーミス5月号p30の
「公務や皇室行事も欠席し
 雅子さま軽井沢療養で飛び出した難問
 〜お世継ぎと公務というプレッシャーを強いた宮内庁のあきれた無反省ぶり」
の記事にも見られるように
本当にこのご夫婦のことを人間として心配してあげている人たちって
いないんだなーと思う。
考えれば考えるほど「日本国の象徴」って職業は気の毒だなと思う。

○浅長官って野中元議員の事務次官やってた方でしょうか?

45 :可愛い奥様:04/05/12 15:46 ID:SFzLtHko
>>41
皇太子様がご両親の批判をわざわざ記者会見でなさるとは到底考えられないです。
皇室がいかに自由が利かない世界であるかは、
天皇皇后ご自身が一番良く知っておられる事と思います。
だからこそ、美智子様もあれほど激痩せなさるまで
辛い思いをなさっていらしたのですから。

46 :可愛い奥様:04/05/12 15:49 ID:zz3rbbnv
私は皇室を支持しているだけに、皇室に適応できない雅子が
許せません。

47 :可愛い奥様:04/05/12 15:49 ID:UDIPlvj1
今回の会見は、今後雅子さんが回復の為に
プライベートで海外にご静養に行く為の
布石とも受け取れないかな?


48 :可愛い奥様:04/05/12 15:51 ID:OvauVId8
そもそも海外海外って皇族が言うことがおかしいのでは?
海外にご静養って・・・贅沢すぎでしょう。

49 :可愛い奥様:04/05/12 15:51 ID:QGZfbOVl
秋篠宮家第三子発言に関しては>>30に同意。
そんなにショックですかね?
確かに、顔をあわせれば「お世継ぎは?」だとシンドいけど。
女帝→女系天皇が容認されると
継体帝の例を持ち出して国民に説明するんですかね?
もしかしたら「万世一系なんて時代遅れです」って感じでしょうか
ま、普通の女性誌なんか読んでる人なんて
女系でもいいんだろうしw

50 :可愛い奥様:04/05/12 15:54 ID:JK0iOTi4
人格もすぐれて、職務もつつがなくこなしている人が周囲と軋轢があるとは思えない。
皇太子ご夫妻は悪いのは宮内庁オンリーで自分たちには何ら悪くないと思ってやしないだろうか・・・
少なくとも公で下の者を批判するようなやり方を見ていると、皇太子ご夫妻のも
まずい面があると思わざるを得ない。
チマチマと文句を言うよりも、誰からも文句がつけにくいような、おかし難い
威厳を身につけて欲しいものだ。

51 :724:04/05/12 15:56 ID:xN8j91Gp
海外生活どころか、海外旅行さえ行ったことのない、庶民の私には、
そんなに外国へしょっちゅういかないと、耐えられないというところ
がどうしても理解できない。
海外へ行きたい→行けなくてストレス→体調不良でせっかくの今回の
ような機会にも行けない→またストレス・・・ってループし続けていく
のか?

52 :可愛い奥様:04/05/12 16:02 ID:6qAFBuXV
>>47>>48
海外へのプライベート静養、あってもいいと思います。
それが回復に繋がるのなら。
本格的な鬱なら転地療養は有効ではないとの意見もあるけど
疲れが溜まって気分が落ち込みがちという程度のものなら
極秘とはいいながらもマスコミがうろつく国内の別荘に篭るより
性に合った海外の空気を吸うほうが気力がみなぎるのでは。
確かに警備などの費用はかかるでしょうけど、一国の皇太子妃の
復帰がかかっているのなら仕方ないと私は思える。
それより、どこかの王族が別荘貸してくれないかしら・・・。



53 :可愛い奥様:04/05/12 16:09 ID:06WNDmDl
>52
もし、テロや誘拐の標的になったらどうしますか?

54 :可愛い奥様:04/05/12 16:13 ID:UDIPlvj1
>>52
それっきりもう帰ってこないような気もしませんか?

55 :可愛い奥様:04/05/12 16:15 ID:BjkdbgTS
>>42
私は外交機密費やお父さんの事もあるのかな〜と思いましたが。
外務省の不祥事がばれるまでは、三顧の礼で迎えた嫁だったけど、
最近はご実家のほうに綻びがでて来てしまって
それまで礼を尽くしていた分反発があるのかなって。

>>52
今は無理。アジアで懇意のタイでも誘拐事件があったし、
欧州もテロ予告でぴりぴりしているから。
皇太子妃に何かあったらお金の問題じゃすまない。
テロリストがつかまるか、中東情勢が落ち着かないと、どうもしようがないです。
外国で何かあったら、両国政府の責任問題になりますよ。

56 :可愛い奥様:04/05/12 16:19 ID:icwDjO12
>54
それあると思う。
長期になればなるほど、帰るのがイヤになるだろうし
少なくとも帰国するときは禿しく鬱になってるんじゃないかなー。

皇太子さん、「よく言った!」って思う一方で
「大丈夫なのかな」とも思う…。宮内庁側との関係は修復不能になりますよね。
庶民の旦那が自分の実家とケンカして、絶縁してまで妻を守った…みたいには
ことは単純に運ばないだろうし。
そこまで言及せざるを得ないほど、マサコさんの体調が激悪なのか。



57 :可愛い奥様:04/05/12 16:23 ID:d1Zi0NFA
「公務を十分にこなせないことを、大変申し訳なく思っています」
(残念です、ではなく)
「実家別荘での静養を許していただいたことに、感謝しています」

この二言を付け加えていただいたら、印象も変わったと思うんだが。

58 :可愛い奥様:04/05/12 16:25 ID:2BVCsUIZ
>>49
>秋篠宮家第三子発言に関しては>>30に同意。
>そんなにショックですかね?

ちょっと考えてみた。

秋篠宮夫妻に男児が生まれた場合に生じる

皇太子夫妻のメリット
◇もう男児出産強要はされない(プレッシャーからの解放)
◇子作り専念生活が終わって、毎年じゃんじゃん外国に行ける
◇最愛の娘を女帝にしなくて済む
◇娘の教育・しつけに関して、ある程度の自由が生まれる
◇マスコミの注目度がちょっとだけ下がり、公園にも行けるかも?

デメリット
◇ちょっと複雑、かなりミジメかも?
 (弟一家、とりわけ甥っ子に注目が集ってしまう)

デメリットは、ご本人の気持ちの持ちようだけど・・・。
まぁ生まれてもいないのに妄想しても仕方がないわね。

59 :可愛い奥様:04/05/12 16:27 ID:3qQaDuHQ
>>51
「海外に行けない」ことがストレスになるというのは私も理解できないが、
本屋に行けないとかケーキ屋で好きなケーキを選べないとか、そういう生活
が一生続くと思うと気が変になりそう。

60 :可愛い奥様:04/05/12 16:30 ID:06WNDmDl
>57
そういう発想がないのも、奥さんが帰国子女だからなのかねえ。
(皇太子が独身の時は、もっと周りに気を遣った発言をしていた)

61 :可愛い奥様:04/05/12 16:34 ID:yoJoGRvc
ジメジメした大奥のような皇室から、
少しだけ息抜きできるのが、海外公務だと感じたから、
行きたがっているのかな、とも思うが。

62 :可愛い奥様:04/05/12 16:46 ID:6qAFBuXV
>>53>>55
テロの問題は考えられますよね。
王族の別荘ならそういった警備面も慣れているかと思ったんですけど、
他国にそこまで神経使わせるのも問題あるでしょうし・・・。
でも、それを言っちゃうと、各国の王族招いての披露宴なんて
催せなくなるのではとも思う。
期間は短いけど、それこそ恰好のテロの標的だよね。



63 :可愛い奥様:04/05/12 17:26 ID:YreGfrJR
>>57>>60
感謝の言葉はあるよ。

> 雅子の長野県での静養のための滞在は,幸い多くの方々のご協力を得て,
> 静かな中で過ごすことができました。この場をお借りして,協力してくださった
> 皆さんに雅子と共に心からお礼を申し上げます。
> 雅子からも皆さんにくれぐれもよろしくと申しておりました。
ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h16gaikoku.html


64 :可愛い奥様:04/05/12 17:48 ID:d1Zi0NFA
>>63
それは読んだよ。
そうではなく、異例な体制での静養を認めた宮内庁に対してさ。
過去になかったことを実行するのも、それなりに大変だろうしさ。
軽井沢で何かあったら、責任取るのも大変だろうし。

そういう、宮内庁に対する「ねぎらい」「感謝」はしつつ、
お次の要求をなさるのがよろしいかとも、思うのだよ。
宮内庁だって、人間の集まりだからさ。

65 :可愛い奥様:04/05/12 19:03 ID:06WNDmDl
>64
そうだよね。たとえ感謝なんてしなくて当然だと思っていたとしても、感謝を
口に出して言えば、宮内庁の人達だって皇室の為に頑張って仕事をしようと思う
だろうし。
あんな不平不満だけを全国民の前で言われては、立つ瀬がないわよ。

66 :可愛い奥様:04/05/12 19:07 ID:VOsONGOP
皇太子さまのお見送りの件だけど、自分がサーヤや紀子さんの立場だったら
「あら、私たちがお邪魔しちゃったからお義姉さま出ていらっしゃらないのかすら」
って思っちゃって悲しいな。今後訪問もしにくくなっちゃう。(´・ω・`)
そういえば、三年前、単身訪英から帰国した皇太子さまが帰国の時に、
予定より数分早く到着しちゃって、雅子さまの出迎えの絵が撮れなかったからといって
わざわざ御所に入るシーン撮り直したことがあったっけ。
あの頃が懐かしいわ。

67 :可愛い奥様:04/05/12 19:13 ID:Q634ppdI
よっぽど言わなきゃいけないような揉め事が中であったんじゃないのかねえ。
第三子の発言だって、わざわざ外に向けてアナウンスせず内ウチで相談すれば
いいことを、わざと無神経な表現で言ったわけだし、あれは追い込みとかいじめでしょう。
質問されたからとはいえ、もっと穏便な返答があるはず。

外向けアナウンスでアレだなんだから、中でどんなイヤらしい言い方やプレッシャー
のかけかたしてたか思いやられる。

68 :可愛い奥様:04/05/12 19:29 ID:vGGwk1VP
宮内記者の中には、
官僚とそれなりに上手くいっている人も多いでしょう。
「こんな質問してくれる?」
「いいっすよ」もあると思う。
そういう形で、皇太子妃を追い込んで悦に入ってる官僚がいないとは言えない。
「秋篠宮家に第三子を強く希望」はどう考えても無神経で、
曲解すればあからさまな当てこすりと悪意を感じるし、
そう取られても仕方がないと思う。
爆弾のような質問が出ることもないとは言えないが、
フツウは、どんなことを聞かれるか分かっていてやるのがあの手の会見だよ。

69 :可愛い奥様:04/05/12 19:36 ID:My/K1plw
きこさんは産む気あるんじゃないの。
だから、それに先立って泥を被ったんだと思っていた。

70 :可愛い奥様:04/05/12 20:11 ID:06WNDmDl
>68
私は雅子さんはもう産む気がないから、そういう発言がなされたと思っていました。

71 :可愛い奥様:04/05/12 20:13 ID:qQ81YZhh
皇太子の会見内容、今上さんにも相談しての総意での文章だったのではと勝谷日記に。
確かにここのとこ陛下との会食多かったし、皇太子は親べったりだから、相談と了承なしに
過激な発言をするとは思えない。実家と喧嘩ではなく、実家の大旦那に相談して番頭一派と
闘争に突入ってとこじゃないの?

陛下が了承してるとしたら、そりゃあ派手に中で色々あった上でのことなんでしょう。
妙に宮内庁が殊勝な反応してるのもヘン、陛下へ相談済みが伝わってるからだとしか
思えない。

72 :可愛い奥様:04/05/12 20:18 ID:/Txz3ow2
>>71
そうかなぁ。
前回の雅子さんの「海外に行けない生活に慣れるのが大変だった」発言の時は
陛下も驚かれたみたいだから、今回の皇太子の発言を了承してたとはちょっと思えない。
親にも内緒の一世一代の大勝負に出たんだと思いますが。

73 :可愛い奥様:04/05/12 20:25 ID:EI/MxCDT
>>72
あれからだいぶ時間も経ってるし、皇太子も陛下にその件をよく説明してるはずでは?
そして陛下との会食を、雅子さん療養後に皇太子は繰り返した後での発言だから、
私は了承してると思うけど。むしろ、爆弾発言したくて、何度も会食して説得相談して
いたんじゃ?という気もする。
でないと、あの慇懃無礼イヤミの宮内庁の「重く置けとめ」なんて言葉少ないコメント
やら、殊勝そうな態度を見れるはずもない。

74 :可愛い奥様:04/05/12 20:31 ID:/Txz3ow2
>>73
う〜む、今上は今ひとつ押しが弱そうだから万一そうだとしても
美智子さんはぁ?あの方の性格からして、息子が公に宮内庁批判なんて
許しそうにないんだけど。
宮内庁だって今までどんなに慇懃無礼イヤミ好きでも、
未来の天皇にあそこまで正面切って非難されたら謝らざるを得ないでしょう。

75 :可愛い奥様:04/05/12 20:32 ID:06WNDmDl
>72
そうだよね。ガンに罹られた時「まだ、死ねない」と側近におっしゃったと
文芸春秋に載っていました。陛下が一番気にしているのがお世継ぎ問題だと
思うの。やはり日嗣の御子をお望みなんでしょう。

76 :可愛い奥様:04/05/12 20:33 ID:8p1dMAeM
昔、秋篠宮ご夫妻の御成婚の時、新婦の紀子様が秋篠宮殿下の
髪形か服装のちょっとした乱れを直された、ほほえましい行為が
皇室に相応しくないと顰蹙をかったとかいう出来事があったけれど、
紀子様のそういう感性ってすごく生かされていると思われ。

77 :可愛い奥様:04/05/12 20:39 ID:hhA4gZI7
お見送り時に、優美子さんがいたのは、雅子様の代わりに愛子様を
だっこする予定だったのでは?でも雅子様が愛子様を手放さなかっ
たとか・・・。長野への行き帰りも、なんだか一瞬でも愛子様をは
なさない!という雅子様のつよ〜い意志を感じたのは私だけ?

78 :可愛い奥様:04/05/12 20:41 ID:IfQAV6kr
>74
そこで揉めた結果が「宮内庁の名前は出さない」ってとこだったんじゃ?と思うんだけど。
美智子さんに相談するかなあ?ああいう「皇子の見解発表」って天皇には相談するけど、
皇后って相談の対象じゃないんでは?許すも許さないもないでしょう。
今まで皇太子もアッキーも、美智子さんの意向無視はあったことだし。

79 :可愛い奥様:04/05/12 20:45 ID:My/K1plw
今上におかれては、いい加減老後を楽しみたいだろうなぁ
当分、心の休まることもないだろう。
お世継ぎに恵まれなかったことは仕方ないにしても、
その他のご心労が大杉

80 :可愛い奥様:04/05/12 20:46 ID:lzlvQXbU
>>77
愛子様を自分の元から離し教育係に任せたら最後
2次元大好きのお姫様になってしまうから・・・

81 :可愛い奥様:04/05/12 20:49 ID:fLXKPLf9
>>77
えーババァが見送ってたの?衝撃!!

82 :可愛い奥様:04/05/12 20:50 ID:t9e/7isx
<訃報>津軽久子さん92歳=常陸宮妃華子さまの母
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000096-mai-peo

大往生とはいえ…お辛いでしょうね。お悔やみ申し上げます。

83 :可愛い奥様:04/05/12 20:53 ID:/Txz3ow2
>>78
とにかく、次回の両陛下の会見(いつだ?)には皇太子発言についての質問は出るでしょうね。
アッキーの会見でも出てくるかもれない。
宮内庁が皇族の人格否定しちゃったなんてすっごいことだもの。
サーヤは誕生日会見終わったばかりだから「セーフ♪」と思っていることでしょう。




84 :可愛い奥様:04/05/12 20:57 ID:QVrLvFn8
>>82
おお、華子さんのお母様亡くなったのですね。

義宮殿下と津軽華子さんの結婚式。両親に見送られ家を出る華子さん
撮影日 1964年 09月 30日
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/151/056//m.jpg
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/151/054//m.jpg





85 :可愛い奥様:04/05/12 20:59 ID:zZXM8ont
>>82
この人はまめにお母さまとお会いになってましたから、一般人が90こえた母親を亡くした時の悲しみと変わらんでしょう。

86 :可愛い奥様:04/05/12 21:00 ID:My/K1plw
皇室は災難続きだな
明るい話題が一つも無い。

87 :可愛い奥様:04/05/12 21:03 ID:lAa/2wRx
>>82
華子さまが四女という事は、男の子もおられるし
かなり多産系なんですね。それなのに小梨の華子様・・・・

88 :可愛い奥様:04/05/12 21:06 ID:zZXM8ont
>>87
旦那が火星ちゃんだから、小梨は致し方ないよ。

89 :可愛い奥様:04/05/12 21:15 ID:icwDjO12
>76
秋篠宮ご夫妻の御成婚の時、新婦の紀子様が秋篠宮殿下の
髪形か服装のちょっとした乱れを直された、ほほえましい行為が
皇室に相応しくないと顰蹙をかった

それはちょっと違う。
撮影を許可していない時の紀子さんの行為を写真に撮って公表した、
それを宮内庁が叩いたんだよ。
結果記者は左遷されてフリーになって、その時の顛末と宮内庁の体質を描いた
「紀子さまの右手(左手だっけか)」っていう本を出したと思う。

そういう旧態然として古い体質から一歩も出ようとしない宮内庁に
皇太子さんはケンカを売ったんだと思う。



90 :可愛い奥様:04/05/12 21:17 ID:QVrLvFn8
>>87
華子さんに男兄弟はいません。女ばかり4人の姉妹でした。


91 :可愛い奥様:04/05/12 21:21 ID:/Txz3ow2
>>89
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!i-n-/ris-m-//m.jpg
これですね。
いい写真なのにね。

92 :可愛い奥様:04/05/12 21:23 ID:55/VQTHF
昔、皇后がお付きの人に命令して
夜中にラーメンを作らせる、だとか書かれて
いろいろとバッシングを受けたとき
誕生日の質問への文書回答で
「いくつかの事柄だけでも関係者から証言してもらって
間違った噂であることを証明してもらうことを望んでいる」
みたいなことを言って
その日に倒れて失語症になったことがありましたよね。
あのとき、ちょうどニュースステション見ていたのですが
久米さんが”皇后様が異例とも言える反論をなさっています”と
言っていたことを思い出しました。

93 :可愛い奥様:04/05/12 21:29 ID:Tk2o38RJ
華子様のお母様もお綺麗な方ですね。

94 :可愛い奥様:04/05/12 21:53 ID:JK0iOTi4
>>89
古い体質だったら、どうしてヤバいの?

95 :可愛い奥様:04/05/12 21:56 ID:Wz9rrq/q
秋篠宮家に第三子、それも男の子が生まれたら
それこそ雅子さん、二度と立ち直れないんじゃないの?
今ですら、愛子チャンは我々に任せて、早く次のお子さんを!とか
迫っていそう>宮内庁、お付きの女官さん達

妄想するに、皇太子夫婦は
産んでみて初めて分かる我が子の可愛さに目覚めて
この子を女帝になんて・・・
そりゃ男の子だったら諦めもついたかもしれないけどさ
加えて、第二子なんて年齢と皇太子をみりゃかなりムリポ
サーやですら結婚できそうにないのに
女帝ともなれば、本人の意思による結婚なんて絶対ムリポ
雅子さんにしたら、今自分が味わってる以上の重責を
この子に味あわせるなんて、と鬱入ってしまったんじゃ?

96 :可愛い奥様:04/05/12 22:06 ID:FEqP/VPD
>>95
>今自分が味わってる以上の重責を
>この子に味あわせるなんて、と鬱入ってしまったんじゃ?

娘を女帝にしたくないなら、弟作ってやるしかないのにね。

「愛ちゃんを女帝になんかしたくなーい!普通に幸せな人生を歩んで欲しい」
「でも、もう子作り専念はイヤ!」

一体どうしたいのですか?って聞いてみたい。

97 :可愛い奥様:04/05/12 22:07 ID:/0+QHgWh
>>96
ここで想像してるだけのことを聞いても(ニガワラ

98 :可愛い奥様:04/05/12 22:08 ID:FET8AkGc
>公園デビューが非難されたの

いつ非難されたの?誰から?
テレビじゃほほえましいみたいな感じじゃなかった?

99 :可愛い奥様:04/05/12 22:10 ID:lzlvQXbU
大奥流に言うと
正妻でも側室でも御世継を産んだ方がデカイ顔が出来る。
お付の女官もエラそうな顔が出来る。

雅子さん紀子さんにその気があろうがなかろうが女官同士のはりあいで、
尻を叩かれている可能性もある。
(使用人の分際で不敬極まりない)

100 :可愛い奥様:04/05/12 22:12 ID:JK0iOTi4
>>95
後から皇室に入った(しかも帰国子女)の雅子さまと生まれながら
宮様の愛子さまとは受け止め方が全く違うと思うのだけど・・・

101 :可愛い奥様:04/05/12 22:16 ID:QGZfbOVl
>>100
でも、雅子さまは愛子さまについて
「幸せな人になってもらいたい」って言ってたからなぁ・・・


102 :可愛い奥様:04/05/12 22:19 ID:6DRHwvXM
>>96
娘を女帝にしたくないとも子作り専念はイヤとも実際言ってないわけで。
まぁごく単純に考えれば「男の子産みたいけど、体調も悪いし、妊娠しても
男の子か分からないし、高齢出産の危険も考えられるし、嗚呼どうしよう・・・
もう政府にお任せするしかないわね」ってとこじゃないんですか?
こればかりは本人の希望通りにはいかないもの。

103 :可愛い奥様:04/05/12 22:23 ID:Z9qHI4rS
>>98
先月の文藝春秋には、「周囲の反対を押し切って」って書いてあったよ。
公園デビューについて。
しかも、結果的に大騒ぎになったことが、雅子さまにはショックだった模様。
撮影会と化して、ビデオをテレビ局に売った人もいたそうだ。

見かねた皇太子さまのご学友が、
「幼稚園に上がるまでは、他の子供と遊ばせることは我慢すべきでは」
と進言したそうだ。

それ以降、皇室の古典的方法
「ツテを辿って同じ年の子供を探し、御所に招待して遊び相手になってもらう」
って方法で、愛子ちゃんのお友達を確保してるそうだ。
そのお友達と一緒に「音楽と体操のプログラム」やってるわけです。

104 :可愛い奥様:04/05/12 22:23 ID:Wz9rrq/q
>>96
そりゃ男の子を「作れれば」いいけど
調べた結果ムリポだったんじゃないのかな?
がんがれば出来る!なら、雅子さんはやる人だと思うけど
(努力すれば成功が手に入ってきた人生の人だし)

>>100
そういう特殊な環境に染めたくないんじゃ?と思うのかもね

美智子さんをみても、自分の子供(特に女の子、サーヤ)には
普通に好き合って結婚してほしそうに見受けられる

105 :可愛い奥様:04/05/12 22:31 ID:YN6Q2Ce8
>>103
そういう事態になる事は、十分想定出来たであろうに、
それもこれも、マスコミが追い掛け回したせいだと皇太子は切れたのよね。
でも、あれはママ友の間でも評判悪かったな。
未来の天皇かもしれない愛子さんに、
万が一でも怪我させたりしたらとんでもないもん。
我が子と一緒に遊ばせたいなんてマトモな親は思わないって。
同世代の子供と遊ばせたいなら、
庶民の公園なんか行かないで、
御所にご学友の子供を呼べばいいのよ。

106 :可愛い奥様:04/05/12 22:44 ID:WhiivIZX
>104
高円宮殿下があのようなことになってしまい、
サーヤはますます結婚して皇籍離脱することができなくなってしまった。
いまや、皇室外交のエース。在外公館からは「紀宮様を」とのリクエストの山が・・・

107 :可愛い奥様:04/05/12 22:48 ID:ZU6i4e3t
アンチスレ出て行けスレで自治板設置とか言ってますね。
自分の信条と違うものは排除しなきゃ気がすまないのかしらね。
ほっとけばいいものを。

108 :可愛い奥様:04/05/12 22:59 ID:9nUDhg55
宮内庁さえ責めていれば事足りると思っている人は多いようだけど、
事態はそう単純ではないでしょう。
私も以前は宮内庁に問題がと思っていたけれど、先日の会見を見て認識を改めました。
皇太子夫妻があまりにも矛盾に満ちたことを会見で述べている為に
彼らが宮内庁や国民に何を望んでいるのかが全く判らない。
東宮妃は実家の別荘で静養が必要なほど体調が悪く、御所に戻ってからも
安静が必要なほどにも関わらず海外公務は熱望。
敬宮の育児を優先したいと言いつつ海外公務はOK。
おかしくないですか。

宮内庁長官の例の発言ですが、秋篠宮家に関する記者からの質問に答えた時に
出た発言ですよ。
しかもあの発言の前に「皇室の繁栄を考えると」と前置きしています。
秋篠宮家を一代限りにすることを望まない宮内庁としては当然の発言かと思いますが。
それにガイシュツの意見ですが、秋篠宮妃に親王を産んでもらったほうが
東宮妃としてもプレッシャーが薄れて気が軽くなると思います。
>>71
それは勝谷氏が勝手に想像しているだけでしょう。
宮内庁を批判する為に勝谷氏に限らず勝手に皇太子発言を皇族の総意と
している評論家はいるようですが、あの内容を今上が許すとは思えません。
それに親王誕生を誰よりも望んでおられるのは今上ですよ。

109 :可愛い奥様:04/05/12 23:04 ID:Pgouru61
今朝の番組中(テレ朝だったかな?)、コメンテーターが皇太子様発言に対して
各新聞が社説でご返答申し上げるべき・・・とかかなり激しい口調で言っていた
んだけど。

これは「人格やキャリア批判」はマスコミによってなされた、とマスコミは
受け止めているということなのかしら?

110 :可愛い奥様:04/05/12 23:08 ID:6DRHwvXM
>>108
「宮内庁さえ責めていれば」というのはここのスレでも多くはないというか
殆どいないのではないかしら。
「皇太子さまの切れる気持ちも分かるけど、あのやり方は・・・」って
意見が多くなかったっけ?

111 :可愛い奥様:04/05/12 23:42 ID:06WNDmDl
>110
あの会見をまともに受け取った人達は、宮内庁を責めていますね。

112 :可愛い奥様:04/05/12 23:45 ID:vGGwk1VP
宮内庁が十分な心入れのある対応をしているとは思えないので、
皇太子が怒りを感じたということはありうるとは思う。
ただ、「細かいことは差し控えたい」といいながら、
「人格を否定する動きがあったことは事実」とし、
さらに、その内容を「海外にいけなかったことなど」としたのは
まずいやり口だったと思う。
「人格否定の動き」を「事実」とまで断言する以上、
やはり具体的な「否定」の実例をもっと具体的に挙げなければ、
信憑性が薄まってしまうし、かっとなってつい言い過ぎた感さえもある。
復帰に向けて考えると、東宮妃の立場も悪くなる。

さらに、「海外公務」を希望していたのにかなわなかった、
という論調は、もう少し詳しい補足を入れないと子供じみて聞こえる。
皇室外交に政治的意図はさしはさめず、親善の域を出ないものであるということは、
一般的にもよく知られたことであることを考えると、
「いったいどれほどのことが出来ると自負しておいでなのか?」という
皮肉な考えを持つ人を煽ることになってしまう。

113 :可愛い奥様:04/05/12 23:50 ID:k/Y7TV2N
雅子様はアメリカで過ごした期間が長いのに
一度もご成婚ごいってないわけでしょう
そういうことをいってるのでは?
海外公務っていうんじゃなくてアメリカで暮らしていたころに
住んでいた場所や当時の友人たちと会いたいとか
そういうことがかなわなかったのでは

114 :可愛い奥様:04/05/12 23:54 ID:k/Y7TV2N
東宮妃であるがその前にハーバード大を卒業して
東大に学士入学
外務省に入った人が
10年もアメリカにいけないのはちょっとつらいかも

115 :可愛い奥様:04/05/13 00:03 ID:r/EslPfa
>>112
全く仰る通りで。
あの会見内容をまともに受け取れば受け取るほど???な点が多すぎて。
「人格否定」の内容を個人攻撃となるのを避けるため包み隠したのだとしても
「海外に行けなかった」を強調してしまうと、それこそ我侭としか受け取られかねない。
皇室外交と外交官としてのキャリアは全く別物だという意見ももっともなものだから
よっぽど悪意のある言い方でもされない限り人格否定には結びつかない。
額面どおりに受け取らずに「世継ぎ問題で色々言われたのでは?」と憶測が入って
初めて「宮内庁もなー」という意見も出てくるわけでしょう。
そんな簡単に「人格否定されて海外にも行かせてもらえず悩みました」「まあ!お気の毒!
宮内庁酷い!」って図式にはならない。あ、でもマスコミはそうなってるか。w


116 :可愛い奥様:04/05/13 00:05 ID:Abgy73yH
しかし海外公務に関してそれほど突出して少ないとは思えませんが。
流産後に海外公務が少なくなったのは、ベルギー訪問が流産の遠因になったと
医師団と宮内庁が考えたからであり悪意があったわけではないでしょう。
しかも流産の時マスコミや世間はなんと言ったかといえば
「ご懐妊の兆しがありながらベルギーに行かせた宮内庁に責任がある。もっと配慮を」
というものでしたし、私もそう思いました。
しかし実際にはベルギー訪問は皇太子妃の強い希望であったということならば
不注意だったのは皇太子妃だということになってしまう。
そこのところを全く言わずに宮内庁を責めるのはどうなのかと。
しかも皇太子夫妻の海外訪問は招待国の都合もあり簡単に調整が付くものでもありますまい。
国内公務をキャンセルしたまま、単純に息抜きの海外旅行をされたいのなら
公費ではなく小和田家の持ち出しで行くべきだと思いますが。

117 :可愛い奥様:04/05/13 00:07 ID:PBuEFWUe
めでたく次スレが立ちました。

皇室ご一行様★アンチ編★Part53
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084373830/



118 :可愛い奥様:04/05/13 00:14 ID:ZrvGT0lY
>112、116
禿同です〜。
昨日のテレビでは「11年間にたった5回しか…」と報道されていたけど
その間2年は妊娠出産、あと1〜2年は震災後で見合わせたのでは。
でも皇太子夫妻はもっと海外へ行くことを望んでられたようですね。

この会見は波紋を呼んでるようですし、年内に他皇族さんが
何からのコメントをしてくれるんじゃないかと思ってます。
どうお答えになるのかなあ…。


119 :可愛い奥様:04/05/13 00:20 ID:lp2B0Dd/
何回いけば納得なさるんでしょうね?

120 :可愛い奥様:04/05/13 00:23 ID:bMitfWnM
今の生活に不満たらたらだから、海外に行きたくて行きたくて我慢できなくなって、被害妄想が膨らみ、人格否定と。
国内公務が充実してれば、出来ましたら時々は海外も入れてください程度の気持ちで済んだとおもわれ。

121 :可愛い奥様:04/05/13 00:27 ID:PWsr42MC
>>107
自分の信条と違うものを排除、ではないと思いますよ、
あそこを読めば。

122 :可愛い奥様:04/05/13 00:27 ID:Abgy73yH
>>118
震災の時に中東訪問されているんですよね。
あれも皇太子がこんな時に・・・と尻込みするのを外務省が
相手の都合もあるからと無理矢理押し込んだと言われています。
事実ならば震災後に海外公務自粛は納得の上でということになるかと。

123 :可愛い奥様:04/05/13 00:34 ID:r/EslPfa
もしかしたら回数にこだわったのではなく、行かせてもらえなかった理由が
悩みの原因になったのかもという考え方も出来ますね。
世継ぎ問題だけじゃなく、例えばですよ、アンチスレでも話題になった
オーストラリアでの少年への発言が宮内庁内でも問題になって
「ああいう失言をなさる内は海外公務は暫く見合わせます」とか。




124 :可愛い奥様:04/05/13 00:39 ID:XH6ZmQI5
東宮夫妻は言葉の選び方が下手なんだと思う。
まず、「国際親善としての皇室外交」については、
最初にソレを言い出したのは東宮妃のほうだったわけだが、
「官僚時代とは別の形であるのは当然としても、
国際親善に微力ながらも尽力したいという気持ちがあったが、
ここ数年、そのような方面での働きが出来ず心苦しかった」とでも言えば、
「海外に行きたかったのか?」とはいわれずにすむ。
『元外務官僚という経歴ゆえに、自分が周囲の期待に応えてないと
気にしていたんだねぇ』という反応が増える。

また、東宮も、上記の際に「そんなに海外に行きたかったとは」と答えた
宮内庁の反応を鑑みれば、ここでまた、人格否定の一例として、
『海外にいけなかったということなどです』というのがまずいと気付くべき。
『人格否定は事実』と過激に言い切ってしまった以上、
いまさら詳細を省くよりは、一つでもいいからもっと踏み込んだ実例を挙げないと。
たとえば(あくまでも例えば、ね)、
「海外公務を打診したところ、もっと大切なお役目を果たしておいででないのに?
と皮肉たっぷりに却下され、妻は傷つき涙ぐんでいた」とか。
こういう内容なら東宮妃に同情する声のほうが絶対に増える。
「海外に行くチャンスをもらえないこと」を人格否定ととるのは、
庶民には難しいからねw


125 :可愛い奥様:04/05/13 00:46 ID:z+Yg7LkB
>>91
その写真は、結婚式の日の写真なのに、
もう既に清らかな関係ではナイという事が、判ってしまった事を
美智子さまが心配したのだそうです。
「まぁ〜礼宮と紀子さんって、はしたないのねぇ〜」と
どこからか非難されるのでは?と懼れたのだそうです。
(清らかな関係なら、紀子さまが礼宮の髪を直そうと触るはずがナイから)

126 :可愛い奥様:04/05/13 00:55 ID:jO7PCibC
>>112>>115>>116>>124
いや〜ここ禿同なレス多くて感動です。
思わず自分の書き込みかと思ってしまうほど。


127 :可愛い奥様:04/05/13 01:00 ID:ZrvGT0lY
>125
髪を直したんじゃなくて、
「汗が‥‥」と紀子さんが呟いたらしいから、指先で、伝う汗を抑えて
あげたんじゃないでしょうか。
それに、その行為を「清らかじゃないと非難される」なんて
ミチコさんが懸念するっていうのは不自然だと思う。
そんなことを心配したというのが漏れることこそ、懸念するでしょうし
別にそんな特別馴れ馴れしい行為じゃないし。

例の都市伝説を裏付けようと工作する人が作った話でしょ?


128 :可愛い奥様:04/05/13 01:02 ID:Abgy73yH
個人的には世継ぎ問題を理由に挙げなかったのは、皇太子にまだ残っている東宮
としての義務感と天皇皇后のことを慮ったからだと思っています。
皇室典範がある限り親王しか後継になりえず、改定出来ても今後のことを考えると
なるべく女帝は望ましくない。
なにより天皇が親王誕生を望んでいる。
そんな中で親王誕生が原因と言えば、ただのわがままかつ天皇への批判になってしまう。
そうなると関係修復は不可能ですからね。

129 :可愛い奥様:04/05/13 01:07 ID:bMitfWnM
ご自慢のなるちゃんの発言を美智子さんはどのように思ってるか気になりますわね。

130 :可愛い奥様:04/05/13 01:09 ID:jO7PCibC
>>128
でも、「世継ぎのプレッシャーをかけられた」ではなく、
「世継ぎ問題に関して人格否定があった」では受け取り方も違うかも。
プレッシャーはもうお気の毒だけど後数年は仕方のないことだし
皇太子夫妻も自覚してると思う。
でも、もし、そのことに関して明らかな人格否定があったのなら
許せないことだと思うな。

131 :可愛い奥様:04/05/13 01:10 ID:bMitfWnM
人格否定ってよっぽどのことだよ。
ただの被害妄想だと思うけどね。

132 :可愛い奥様:04/05/13 01:15 ID:jO7PCibC
>>131
確かに宮内庁がそこまで言うかねという思いはあります。
美智子さんの時は他の宮妃たちの人格否定発言が漏れ伝わってきたけど
立場が全く違いますからね。宮妃と宮内庁じゃ。


133 :可愛い奥様:04/05/13 01:18 ID:FGtInJ7M
雅子様がお元気になられますように。。

134 :可愛い奥様:04/05/13 01:20 ID:Abgy73yH
>>130
人格否定に関しては思わず口から出てしまったように思えてなりません。
おそらく今の東宮妃の精神状態では甘言以外は人格攻撃と
捉えてしまうのではと思います。

135 :可愛い奥様:04/05/13 01:24 ID:XH6ZmQI5
その「よっぽどのこと」をしない省庁だとは思えないんだけどな。

官僚が事務次官や族議員をこそ恐れ、大臣を屁とも思わないように、
宮内官僚が皇族のことを「軽く」見てるって事はあるんじゃないですかね。
東宮妃の最初の懐妊報道や、
皇后に対する「内部職員の声」とするバッシング報道なども、
彼らが守秘を感じてない証拠だし。
だとしたら、傲慢で横柄な官僚根性で「よっぽどのこと」もするんでは?
現東宮妃なんて彼らにとってはよその省庁から出向してきた上役みたいなものでは?
「元外務大臣田中真紀子VS外務官僚」みたいなのもありえるでしょう。

136 :可愛い奥様:04/05/13 01:27 ID:jO7PCibC
>>134
うん。心の病の雅子さんがそうなってしまうのはある意味仕方ないと思います。
早く心身共に健やかになって欲しい。
でも、皇太子まで一緒になって人格否定とまで言い出すのは・・・
思わずというより、ここ数ヶ月のドタバタでオーバーヒート状態が続いているのか
実際何かがあったのか・・・。いや、もう本当に推測不可です。
皇太子さままで病気にならなければいいけど。

137 :可愛い奥様:04/05/13 01:28 ID:zf/ICUj2
耳障りなこと=人格否定
そんなところでしょう。

138 :可愛い奥様:04/05/13 01:28 ID:Abgy73yH
>>135
しかし東宮職には外務省からの出向者が要職にかなりいますよ。
皇太子妃はむしろ身内。
そういう人にやりますかね。

139 :可愛い奥様:04/05/13 01:29 ID:ZrvGT0lY
>134
文春の記事によると、静養中侍医は(近隣に控えていたが)
診察には一度も呼ばれなかったとあるし、身内以外の周囲の人たちに
心を閉ざしているのかもしれない。
職員が「進言」のつもりでも「攻撃」に思えることもあるのかも。

って、「人格否定」以外の言葉がないせいで、ほんと
憶測が憶測を呼んでしまいますよね。マサコさんの状態に対しても。
>124タソの言う通り、具体例をあげるか、いっそこの言葉は
使わない方がよかったと思う‥‥。



140 :可愛い奥様:04/05/13 01:30 ID:z+Yg7LkB
>>127
>別にそんな特別馴れ馴れしい行為じゃないし。

馴れ馴れしい行為と受け取る人は、いると思うけど。
ある程度の年齢の人はそう思う、と思う。
当時の週刊誌には、あの写真の行為は非難されるかも、
と、美智子さまが心配したとありました。


141 :可愛い奥様:04/05/13 01:31 ID:8zBUVSMJ
>>138
自分たちの思惑通りに動かなかったり、事態が運ばなかったらやるでしょうね、あからさまに。
身内だったら余計気安い駒でしかないですから、そりゃ旧皇室で陛下と近い身内だったら
遠慮するかもしれませんけど。

142 :可愛い奥様:04/05/13 01:38 ID:TMKH/ZP8
皇太子も何かにつけて「雅子のキャリアが・・・」と言うけど
外務省に勤務してた6年間のうち数年間は留学とかしてたから
実質的には2、3年くらいでしょう?仕事したのって。
しかも やったことといえば通訳や会議の裏方くらいで
実績と言えるような仕事はしてないのにねえ。
そこまで執着するほどの”キャリア”だったんだろうか?

大体「皇室外交」なんて 
外国からの要請があってはじめてその国に訪問できるのであって
要請もないのにのこのこ出かけていくわけにもいかないはず。
しかも政治的なことにはタッチできないから 結局は
晩餐会に出席したり、いろんな施設を訪問したりという
親善訪問に過ぎないんだよね。
「皇室外交をやりたい」というのは勝手だけど具体的に
どういうことをやりたいんだろうか?
ダイアナのように その美貌とファッションを世界中から
賞賛され、各地で熱狂的に迎えられたいのかしらん?
(そのためには あと10キロは痩せないと無理だろうなあ)


143 :可愛い奥様:04/05/13 01:41 ID:AhIZhFcD
>>141
そうだね。元上司かあるいは部下だった娘っ子に
頭を下げる生活だもの。内々にしか知らない事情も
よく知ってるだろうし、皇太子にはそれなりに敬意を払えても
雅子さまのことは軽く見るだろうなぁ。


144 :可愛い奥様:04/05/13 01:48 ID:ZrvGT0lY
>142
>「皇室外交をやりたい」というのは勝手だけど具体的に
どういうことをやりたいんだろうか?

やはり難しい境遇に置かれている子供たちには心を寄せていきたいと思って
おりまして,これは国内でもそうでございますし,また,これは世界的に見ても
そういう子供がたくさんおりますので,そういう大変難しい状況に置かれて,
いろいろな形でそれはあると思いますけれども,そういう子供たちに心を寄せて,
自分に何ができるのかということを考えていきたいというふうに思っております。

平成14年の会見ではこうおっしゃってるので、恵まれない子供を中心とした活動
ですかね?


145 :可愛い奥様:04/05/13 01:51 ID:8zBUVSMJ
>>142
アンチとこっちに同じ文章書いて楽しい?


146 :可愛い奥様:04/05/13 01:53 ID:jO7PCibC
外務省からの出向であろうとなかろうと、宮内庁や女官が皇太子妃を
軽んじるというのは美智子さんの時代からあるのかもしれませんね。
また残念ながらその気になれば突っ込みどころ満載な皇太子妃だっただけに。
とにかく皇太子さまが間に入って仲裁してくれないと悪循環は続くのに
燃料投下してどうする。

147 :可愛い奥様:04/05/13 01:57 ID:5IxQR4Yt
私は雅子様が好きだったけど、最近雅子様に対して不信感を感じてる。 今までいろいろあった気苦労はわかるけど、皆の血税で豪華な暮らしが出来ているのだから、せめて公務くらいしてほしい。 こんなことで将来皇后が務まるのか不安。

148 :可愛い奥様:04/05/13 02:13 ID:ShU03Zh1
>144
つまるところ、ドメスティックな慰安目的の訪問だけでなく、
ワールドワイドな福祉に携わりたいってことかな
なにか、国際紛争解決や歴史に残るような救済の仕事携わりたいのかなと
想像してます。
それが希望なら「それをするのは世継ぎを産んでから」
あるいは「妃の仕事ではない」と言われたらおつらいだろう。。

149 :付け足し:04/05/13 02:19 ID:5IxQR4Yt
庶民はこんな不景気で首吊り覚悟で日々生活しているわけでしょ?

皆必死なご時世に『海外訪問できなかった、自由がきかない…』なんて贅沢な悩み。
確に不妊は辛いけど、何をするにも最先端治療だし。
関係者が雅子様を軽視してたのではなく、雅子様の方が皇室を軽視していたのだと思う。

150 :可愛い奥様:04/05/13 02:23 ID:5IxQR4Yt
>>148
どうして制限があったらいけないの?
国のシンボルだからこその配慮だってあると思うし、好き勝手に何でもどうぞなんて有り得ない。
雅子様はそんなことも知らずして皇室に入ったのかと思うと、雅子様に落ち度があったと思う。
美智子様はちゃんとやれてるから、雅子様の性格が災いしてると思う。

151 :可愛い奥様:04/05/13 02:24 ID:/VvB/EXD
雅子妃は、宮内庁長官の「秋篠宮三人目」発言で、自分は子産みマシーン
だけどもう役に立たない、愛子タソは女だから(もしかしたら発達の問題もあるのか?)
無用の存在、と明言されたのを、「人格の否定」と感じたのでないの?

あの発言、かなりひどいモンだったと思うけど、マスコミの間にも、一般国民の
間にも、長官を非難する声はあまり上がらなかったから、雅子妃は日本国民にも
失望してしまったんだと思う。

152 :可愛い奥様:04/05/13 02:31 ID:zIf7azic
>>151
私のまわりじゃ、あの発言ひどいー!と皆若い人もお年寄りも
避難していたよ。で、皆雅子様に同情していた。
私も、あんな事いっていいんかーと思ったyo。
早くお元気になられて笑顔一杯のお幸せそうな顔がみたいわ。

153 :可愛い奥様:04/05/13 02:32 ID:8zBUVSMJ
いいから子産めよ、他の仕事は産んでから考えてやるよみたいな態度されて
避妊治療に励み、その上で苦労して産んだら、ちっなんだやっと産んで女か使えネー!
というのを、陰に陽にチクチクやられてたんでしょうね。
さんざん医師がああ言っただの、最初の妊娠の兆候なんて速攻で漏れたわけだから
子産みマシーン扱いはモロだったんでしょう。

その上であんな発言わざわざ世間に向かって大アナウンスされたら、人格否定というか
人扱いされてないと思うわな。

154 :可愛い奥様:04/05/13 02:37 ID:5IxQR4Yt
私だけかな、当たり前のことだと感じるの。
世継ぎ→天皇…私たち庶民でさえ『跡取り、長男を』と望むのに。

ある意味、皇室に嫁ぐことは世継ぎを産むのがメインだと思う。
外交だけなら皇太子だけでも出来るし。
雅子様は皇太子と結婚したのだから当然。

155 :可愛い奥様:04/05/13 02:38 ID:Abgy73yH
>>151
だからあの発言は秋篠宮家についての発言であって
皇太子妃には余り関係ないんだって。
あのところだけ取り出して言うから話がややこしくなってるわけで。
あの長官は確かあの発言の前に東宮家にも第二子をと言ってたはず。

156 :可愛い奥様:04/05/13 02:41 ID:/VvB/EXD
>155
東宮家にも第二子を、って発言自体、そもそも問題です。
その発言を踏まえて秋篠宮第三子発言を考えると、
「皇太子夫妻はもう第二子産めないみたいだから次は秋篠宮さんたち
ガンガッテよ」という意味にしか取れないわけで。
雅子妃を不良子産みマシーン扱い・愛子タソは無用の存在という
解釈になるのは当然じゃないの?
つーか雅子妃本人じゃなくても、そういう意味に感じたけど。


157 :可愛い奥様:04/05/13 02:41 ID:dqwMfOU9
避妊治療、、、コワイデスネ

158 :可愛い奥様:04/05/13 02:43 ID:5IxQR4Yt
雅子様を尊敬してたから自分の子にも雅子様の雅を拝借したのに…雅子様にはもっとシッカリしてもらいたい。

159 :可愛い奥様:04/05/13 02:43 ID:zIf7azic
>>155
まあね、マスコミって強調したいところだけ強調する
からね、、、。ある種の情報操作みたいなもん。
それだけ取り出してみるとびっくりする発言よね。
そういう布石があったなら、その発言と合わせてあっさり
流せばいいのに。大騒ぎするからよけいよくないのかも。

160 :可愛い奥様:04/05/13 02:44 ID:/VvB/EXD
>154
あなただけじゃないと思うよ。
でも、「皇室に嫁いだのだから世継ぎを産むのが仕事」という考え方は、
人権侵害だからね。
自由の侵害を重く見るアメリカ的感覚を身につけた雅子妃に取っては、
絶対に受け入れがたい考え方だと思うよ。

それに、一応日本国憲法にも反した考え方だもの・・・
一応はね(アメリカ発の憲法だからってのもあるけど)

161 :可愛い奥様:04/05/13 02:46 ID:HPTwxwN2
わざわざ外に向かって言うことじゃない、角の立たない言い様もあるのに
「わざわざああいう言う方を、わざわざ外へしてみせた」とこに悪意があると思う。

162 :可愛い奥様:04/05/13 02:49 ID:Abgy73yH
人権侵害ねぇ。まぁいいけど。
世継ぎを期待されるのはどの国の王家も同じだと思いますよ。

163 :可愛い奥様:04/05/13 02:49 ID:jotlHVXk
>私たち庶民でさえ『跡取り、長男を』と望むのに。
えー、トメ世代まででしょ、そんなの。

とりあえず皇室は庶民とは違って、後継者が強く望まれるのは当然だし、
雅子様だって承知でだと思うよ。
でも、だからって子が出来ないのや、お子さんが女だったのを
責められるのも当然か、っつうと別の話。 それはダメでしょ。

164 :可愛い奥様:04/05/13 02:49 ID:5IxQR4Yt
>>156
世継ぎ産めなかったら、秋篠宮様が♂産んだ場合はお任せするしかないと思う。
法律が改正されない限りは無理だし、女帝。
逆に秋篠宮様達こそ気の毒、第三子作って♂だったら雅子様に対して気まずいだろうし、雅子様を察して子作りも出来なさそう。

165 :可愛い奥様:04/05/13 02:52 ID:/VvB/EXD
雅子妃は、秋篠宮のとこに先に男が生まれたって全然かまわないと
思ってるでしょうよ。
かまうのは宮内庁とか他の人たちだよ。

166 :可愛い奥様:04/05/13 02:52 ID:HPTwxwN2
>>162
よその王族は、ほとんど女でも後継者たりえるからねえ・・・、婿も来るし。
だから日本の皇族の奥さんほど酷い扱いされずに済むから一緒になんないよ。
中近東は別だけど。

167 :可愛い奥様:04/05/13 02:54 ID:HPTwxwN2
>>165
娘には「幸せになってほしい」だから、むしろ秋篠宮のとこに男子が生まれたら
女帝の可能性が消えてほっとして喜ぶと思う。

168 :可愛い奥様:04/05/13 02:57 ID:/VvB/EXD
>162
建前と本音みたいなモンでさ。
本音は「世継ぎ産め」、建前は、あくまで「ご夫妻に自主的に
がんばっていただく」にしとかないといけないわけだよ、本来。
その本音の部分を、長官が堂々と公の場で言ってしまったのが
問題なんでないの?
本音を公にまかり通せば、原則的な考え方からすると「人権侵害」
「憲法違反」になっちゃうのに、そこがまかり通ってしまったことに
雅子タソは怒ってるんだろう、と。

169 :可愛い奥様:04/05/13 02:57 ID:FyOI5oEl
>>151
あれマスコミの方から質問したんだよ。
秋篠宮家の第三子についてどう思いますかと。

170 :可愛い奥様:04/05/13 03:01 ID:HPTwxwN2
>>169
それ、ずっとループになってるよ。
もっと角の立たない返事ができたのに、わざわざああいう返事をしたのが問題って話でしょ。
それに、ああいう質疑応答って大概先に質問知ってる場合が多く、記者と慣れあって
わざと宮内庁側が「言う気があって」やった可能性も高いと既出。

171 :可愛い奥様:04/05/13 03:07 ID:WIqGdj0k
皇太子出発の映像に雅子様が映ってなくってますます心配に。
せめてこの時ぐらいは出てくるかなーと思ったけど、
お見送りは御所内でされたってアナウンスが。

短時間でも出てこれないのかー。
自分も、ストレスのあまり肩こりが悪化して、
吐きはしないけどうげーってしょっちゅうなってたりしたから、
そんな感じなのかな。
外にも出れなかったし。二三分に一回げぇーってなったからw

頭痛ぐらいだったらでてくるだろうしなー。がんばって欲しいです。

172 :可愛い奥様:04/05/13 03:11 ID:DIAagVqf
>>154
外交は皇太子だけじゃお客さん扱いだよ
お互いが夫婦そろってじゃないと全然意味がない
女同士のお付き合いの時間とってくれたりするし

今回の雅子さん欠席は外務省にとっても宮内庁にとっても痛手だね
(訪問国の王室にはそれとなーく伝えてあったとしても)
そこの国民にまで
「日本のロイヤル、大丈夫?」と勘ぐられるわけだから

173 :可愛い奥様:04/05/13 03:16 ID:AhIZhFcD
いまアホーで記事読んできたけれど、22日の時点で雅子さまは
結婚式へは行くと回答してたんだね。宮内庁的には慣例に沿って
下した結論だったんだろうけれど判断を間違えたね。

行かせてたら、皇太子夫妻側から爆弾を投げられることも
なかったでしょうに。まぁアンチ側からは批判はでたでしょうが
雅子さまのご不快には効いた旅行だったろうね。

174 :可愛い奥様:04/05/13 03:17 ID:5IxQR4Yt
昨日旅立たれた皇太子様の笑顔、私には苦笑いのようにもミエマシタ。
雅子様もそれなりに辛いだろうけど、本当に辛いのはそれを支える皇太子そのものなんじゃないかな。

だのに明るく振る舞われ、堂々とお一人で出発された皇太子を見直したよ。
雅子様は内助の功にはなれないタイプなのかな<プライド高すぎて

175 :可愛い奥様:04/05/13 03:19 ID:5IxQR4Yt
>>172
イタカッタと私も思う、雅子様は行くべきだったと思う。
せめて見送りくらい…

176 :可愛い奥様:04/05/13 03:28 ID:Abgy73yH
宮内庁は行かせる方向で検討していたようですよ。
ただ一つだけ条件があって、皇太子の登山に同行し国民に顔を見せること。
静養後がいきなり海外公務では国内に示しがつかないということですね。
それさえこなせば行けたようです。

177 :可愛い奥様:04/05/13 04:16 ID:ULDYaAjq
私は秋篠宮第三子希望発言は宮内庁長官として当然だと思ったけど
皇太子第二子希望発言の時の方がデリカシー欠いてると思った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/10/CN2003061001000373H1Z10.html
「私の希望であって(ご夫妻への)プレッシャーになってはいけない」って
プレッシャーになるに決まってるじゃん!
しかも「多くの国民もそう考えているのではないか」とまで言われちゃ。
「ご結婚後、次の皇位を継承されるお世継ぎが早く生まれてほしいというのは、
誰しもが考えたと思う。そういう中でお2人にいろいろなプレッシャーがかかったのだろう」
って他人事みたいに言わないでよ、自分もその一人なんだから
「プレッシャーをかけてしまい申しわけなかった」くらい言ってやれよと思いましたよ。



178 :可愛い奥様:04/05/13 05:44 ID:fJROXVLp
>>176
そうなんですか?
>静養後がいきなり海外公務では国内に示しがつかないということですね。

気が付かなかったですよ。元気なら山でも海外でもいいです。

179 :可愛い奥様:04/05/13 06:38 ID:+SjLm5z6
でも山登りなら山登りでたたかれてただろうねー。

180 :可愛い奥様:04/05/13 06:49 ID:XqNbKAiF
山登れるくらい元気ならもっと早く国内公務って絶対言ったよね>アンチ
で、もし一個でも国内公務に出てたら「案外元気そうじゃんやっぱり仮病」「海外行きたさ
に、お義理で出られても」と絶対言う。
結局、あの人たち雅子さんが何しても叩くことにしてるから。

181 :可愛い奥様:04/05/13 06:52 ID:Ao7HfK33
でもそれは叩かれてもしょうがないんじゃない?
実際本当に何の病気なの?鬱で動けないんじゃなさそうだし。



182 :可愛い奥様:04/05/13 07:01 ID:XqNbKAiF
>>181
なんで叩かれてもしょうがないになるわけ?
もし、静養で回復しての上でのことだったら、山やら公務から復帰して海外に出て
通常の活動へ復帰するのは祝福すべきことで叩くことじゃないと思うけど?
そこで「すわ叩かなきゃ」って思考回路理解できずです。

もっとも実際は体調回復せずで、まだ動けないみたいだけど。
焦らずにぼちぼち足慣らしして、完調で復帰すればいと思う。

183 :可愛い奥様:04/05/13 07:15 ID:3MnPGcme
少なくとも愛子さんは見送りさせるべきだったと思う。
愛子さんは健康なら、いつまでも母親とセットで表に出さないなんて
変だし、奇妙だ。

184 :可愛い奥様:04/05/13 07:19 ID:ZrvGT0lY
結局、宮内庁側と皇太子サイドの意志の疎通が、現在は全くうまく
機能していないということだよね。
信頼しない、されてないという関係で色々な実務をこなしていくのは
すごくしんどいと思う、どっちにとっても。
残されたマサコさんが心配だー。



185 :可愛い奥様:04/05/13 07:26 ID:p9gM4nzu
キャリアっていうのは、仕事上のキャリアというより、帰国子女としての
経歴からくる、ものの見方や考え方みたいなものも含めて言われているの
ではない?
欧米のある種の人達って、強迫的に前向き指向で、いくつになっても資格
をとったり、仕事で成果を残したりし続けないと、自分の存在意義を見失
っちゃうみたいな所があるから。


186 :可愛い奥様:04/05/13 07:39 ID:PbN8pqpa
雅子さんの苦悩は私たち一般人には想像も及ばないものだと
思うし、そんなに高額納税者でもない我が家では
「私たちの税金を無駄遣いして!」などとも
おこがましくて言えないけど・・・
皇太子と結婚すると決断した時点で少々の予想はできなかったものなのかなぁ?
まさか「外国いけるっていうから結婚したのに行けないなんて!」って
そこらのDQN嫁みたいなことは言ってないよね〜〜。
皇太子の言葉足らずな記者会見で雅子さんますます窮地に追い込まれているように
見えるんですが・・・。

187 :可愛い奥様:04/05/13 07:42 ID:6qen80sZ
うん、何を目指していたか、どう生きようとしてきたか、志向していたか努力してきたか
みたいなトコだと思う>キャリア だからそこから派生している「人格」って言葉が出た
んだと思うけど。

188 :可愛い奥様:04/05/13 08:13 ID:Gs/XqEnP
東宮大夫の会見・・・。

「海外公務を検討」
「お疲れになる前に前もって休養」

あれでは、雅子さまのわがままにお応えいたします。表明だわ。
さすがに官僚。
一筋縄ではいかない。

189 :可愛い奥様:04/05/13 08:14 ID:6LQFwoXQ
>>142
>しかも やったことといえば通訳や会議の裏方くらいで
>実績と言えるような仕事はしてないのにねえ。

あなた、働いたことないですね?
裏方ってめっちゃ大変ですよ。。
通訳は私、やったことないけどこれも気を使うと思う。ましてや要人の通訳だと。

190 :可愛い奥様:04/05/13 08:21 ID:FdVTYao5
>>187
そうそう、今までの生き方あってこそ今の自分があるわけだものね。
それが全く生かされないことで、「私って何なのかしら、私の人生って…」、
という気持ちになるのは想像できるな。
請われて皇室に入ったはずなのに、自分ではなくても出来るような事、
自分に向いていない事ばかりを要求されたら、そりゃあ戸惑うと思うわ。

191 :可愛い奥様:04/05/13 08:27 ID:dD2FGDmN
上の者が下の者の悪口を天下に向かって公にするって‥‥ヤダ


192 :可愛い奥様:04/05/13 08:33 ID:FdVTYao5
>>191
それについてはね、皇族が上で宮内庁が下というのはちょっと違うと思う。

一般の会社では、上役が権限を握っているけれど、
皇族vs.宮内庁はそういうのとは全く違うもの。

193 :可愛い奥様:04/05/13 08:39 ID:RFyrqgR+
>>191
皇太子夫妻が「上の者」で、宮内庁が東宮太夫が「下の者」ってこと?
逆なんじゃないの?
たぶん、雅子さんにとっては宮内庁や東宮太夫は刑務所の看守のような
ものに感じられているんだと思う。
看守は言い過ぎかな。学生寮の寮監ってところかな。
いずれにせよ、皇太子夫妻は、宮内庁に「上から命令する」ことなんて
ほとんどできないんだろう。できるのなら、あんな会見しないでしょ。

194 :可愛い奥様:04/05/13 08:41 ID:NJXhFX9j
で 結局AIBOは自閉なの?

195 :可愛い奥様:04/05/13 08:42 ID:ZrvGT0lY
>192
それはそうなんだけど、ただやっぱり宮内庁も人間の集まりだから
ストレートすぎるもの言いが、新たな軋轢を産みはしないかと心配には
なりますよね。
あそこまで言わないと届かないというところまでこじれてしまっている
のでしょうが、もうちょっと政治的手腕で上手にできなかったのかと
いう気はチラリとした。
私は191タソではないのですが…


196 :可愛い奥様:04/05/13 08:44 ID:J/hmfz1z
訪問先が米国やヨーロッパではなく中東だったのが、北米局にいた
雅子妃にとってはご不満だったのかしら。
>142
同意。自分は立派な人間なのにXXさんの奥さんとかXXちゃんのママとしか
呼ばれない鬱の専業主婦みたいだな・・・という印象をもった。
こんな会見したら、復帰はかなり作戦を立てないと難しいよね。

世界で日本人がテロの標的にされているという今、無理して皇室外交とやらを
セットして、サラエヴォ事件のようにならないでほしい。

197 :可愛い奥様:04/05/13 08:46 ID:WLQOvoXC
今回は、本当に体調悪くて行けなかったのか止められたのかどっちか気になります。

だって 海外へ行きたいという不満と、公務が大変で体調が悪いってのは、矛盾してませんか?



198 :可愛い奥様:04/05/13 08:49 ID:bR9qUSQk
海外海外って行きたがっても、そこで、外交を勤めたいと思ってても、
実際、国は皇太子妃にそんなことを望んではないんだろうね。

まさこさんも気持ちだけが外国に先走って一人歩きしてるのだろうか。ちょっと気の毒。


199 :可愛い奥様:04/05/13 08:49 ID:8DQcqNqP
>197
矛盾してると思う。
今も体調に波があって、昼間に横になる事もある人が
飛行機に乗って結婚式に出たいなんて思うだろうか。
訪問先で体調崩したら、大事だよね。


200 :可愛い奥様:04/05/13 08:51 ID:WLQOvoXC
>>199
個人の旅行じゃないからちょっと気分が悪いから予定変えますってわけにもいかないでしょうし・・

それとももっとちがう理由があったのに、宮内庁側が皇太子の留守に、問題が海外へ行けなかったことだとすりかえようとしてるんでしょうか?

201 :可愛い奥様:04/05/13 08:52 ID:gbFrb3uc
>>183
それがすごく不思議で不自然。
特にニュースで愛子ちゃんの体調が悪いから
見送りを控えたとも言ってないし、
何で誰かに抱かれてでも、パパを見送らなかったのかなあ。
多少機嫌が悪くても、数分の見送りくらいはできると思うけどな。


202 :可愛い奥様:04/05/13 08:53 ID:SwmVrfZh
日本のマスコミは皇太子の記者会見は報じたが、皇太子妃の病名についてはあいまいなままだった。
韓国の東京特派員ははっきり「重度のうつ病」と報道した。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=200405111906286264 0&LinkID=14&bbs=on&NewsSetID=57&ModuleID=475

日皇太子妃ひどい鬱病
ヨーロッパ訪問取り消し

10年前外交官として活動し、日本皇太子と結婚した雅子皇太子妃が皇室生活にくたびれて
ひどい鬱病を経験していることがわかり、日本社会が衝撃に覆われた.

ナルヒト(徳仁)皇太子は10日記者会見を持って“マサコに療養が必要で12日から始まる
ヨーロッパ3ケ国訪問に同行することができなくなった”と明らかにした.
ナルヒトは療養背景と関して“雅子は皇室に入って来てから10年の間皇室の環境に
適応するために熱心に努力したが今はその問題でむしろ疲労困憊している”と言った. (以下略)



これは deja_vu_2004 さんの 146 に対する返信です


203 :可愛い奥様:04/05/13 08:54 ID:dZhAudsY
宮内庁 東宮太夫

奴等は好き放題。
金は使い放題。皇室を牛耳って意のままに動かす。
皇太子や雅子さんは操り人形。

204 :可愛い奥様:04/05/13 08:55 ID:bR9qUSQk
せっかく今回、外国行けるチャンスだったのにね。

外国いけなくて病気になるってのもなんかねー。
やっぱり、自意識の強い人なんだろうね。
皇室に入ることの意味を勘違いしてたのかな?

205 :可愛い奥様:04/05/13 08:56 ID:Ao7HfK33
外国外国外国外国って・・・・

206 :可愛い奥様:04/05/13 08:56 ID:ZrvGT0lY
>201
マサコさんがアイコさんを手放せないのかなと思ったり…。
誰も信じられないから少しの間も自分の傍から離したくないという
精神状態なんじゃないかと思った。



207 :可愛い奥様:04/05/13 08:57 ID:544piUTi
選民意識バリバリのジジィやヴァヴァアをマサコタンから永遠に隔離してやれえ

208 :可愛い奥様:04/05/13 08:57 ID:FdVTYao5
>>196
> 自分は立派な人間なのにXXさんの奥さんとかXXちゃんのママとしか
> 呼ばれない鬱の専業主婦みたい

次元と落差の程度は違うとは言え、ぶっちゃけそういうことでしょう。
でも、次元は比べ物にならないくらい違う。

>>142
> そこまで執着するほどの”キャリア”だったんだろうか?

それは、比較の対象がおかしい。
比較すべきは、あのままキャリア外交官だった場合の雅子さん。
続けていてもどうせ今でも下っ端仕事、ということはないでしょう?
一般職のOLじゃないんだから。

209 :可愛い奥様:04/05/13 08:58 ID:agNc4BX3
東宮御所内の、
「私室」部分で、雅子さま&愛子さま&小和田家母上のお見送りを受け、
「公室」部分で、秋篠宮ご夫妻&紀宮さまのお見送りの挨拶を受けた、
ってニュースでは言ってたけど。

210 :可愛い奥様:04/05/13 08:58 ID:JHP2gK/V
マサコさんの、海外訪問して元気な頃の映像見てると
ダイアナのように各地を訪問して各地で歓迎されたかったんじゃ・
と思う。
緑の帽子に緑のスーツのときなんか、砂漠でもあんな格好だし、
嬉々としすぎている。にこやかなのは好感もてるだろうけれども
あまりにもキャッキャッという感じではしゃぎすぎだし失言も
多い人なので
宮内庁も控えさせたくもなると思う、

211 :可愛い奥様:04/05/13 09:00 ID:JHP2gK/V
>>204
別荘に立てこもってる時に、海外からお誘いがあったのでわ?

こんな時に、海外だけそれこそホイホイ行けないものね・・。

212 :可愛い奥様:04/05/13 09:00 ID:FyOI5oEl
宮家の嫁だったらもっと気楽に海外行けたのかな。
いや、地味な国内公務ばっかりでやっぱり発狂したかな。

213 :可愛い奥様:04/05/13 09:01 ID:Ao7HfK33
>>209
お母様いよいよ影の女帝みたいな風情になってきましたね

214 :可愛い奥様:04/05/13 09:01 ID:bR9qUSQk
外国たくさんいって、お姫様のようにちやほやされたかったのかな?

215 :可愛い奥様:04/05/13 09:01 ID:JHP2gK/V
それこそ、皇太子と一緒に行って、羽のばしてくれば
少しは気が晴れるかもしれないのに〜・。
もう、マサコタンには何を言ってもだめだろうから、
せめて愛子タンのために、海外でも何でも言って
ゆっくりしてこい〜と思う。

216 :可愛い奥様:04/05/13 09:02 ID:RHwtHnVs
自律神経失調症みたいなもんだろうな。
気の毒に・・・。逃げ場がないからストレスが
たまるんだろうな。
愛子様が心の支えなんだろうな。

217 :可愛い奥様:04/05/13 09:02 ID:bR9qUSQk
>>211
そうなの?でもホイホイ行った方がよかったね。


218 :可愛い奥様:04/05/13 09:04 ID:bR9qUSQk
人格否定ってなんだろうか?
今まで、周りにちやほやされて育ってきたから、少しでも自分の意見が通らないと
頭おかしくなっちゃうんだろうか?

219 :可愛い奥様:04/05/13 09:05 ID:Xfj6Npk3
>197
フライデーには、皇太子が「今回は一人で行って来る。その間、愛子と留守
を頼みたい」と説得、雅子さんも納得したと書いてありました。

皇太子が説得するまでは、行くつもりだったのでしょう。

220 :可愛い奥様:04/05/13 09:05 ID:FyOI5oEl
テレビで言ってた、時代に合わせた新しい公務のあり方って何さ?
国内公務中心はやめるってこと?
そんな人に日本の皇后であってほしくないんだが。

221 :可愛い奥様:04/05/13 09:06 ID:FdVTYao5
>>218
> 少しでも自分の意見が通らないと

「少しでも」どころで済んでるわけないじゃん。

222 :可愛い奥様:04/05/13 09:07 ID:agNc4BX3
>>204
>せっかく今回、外国行けるチャンスだったのにね。

結婚してからの雅子様、海外運無さ過ぎる。
ご本人の意欲とは対照的に・・・。

95年の中東訪問は、阪神大震災とぶつかって、日程短縮で帰国。
(そもそも出かけることにも、異論があった)

99年のベルギー皇太子結婚式では、初懐妊とぶつかる。悲しい結果に。

04年のデンマーク・スペイン皇太子結婚式は、体調不良時とぶつかる。

ホントに運がない。

223 :可愛い奥様:04/05/13 09:07 ID:Ao7HfK33
>>219
そう?皇太子も一緒に行きたかったみたいなのを
誰か『上の人」に止められた印象だけど・・・・

多分空気が読める親夫婦だと思うけど。

224 :可愛い奥様:04/05/13 09:08 ID:42TzZbH4
お見送りも出来ない状態の人をぎりぎりまで
外国に行かせようと考えていた人がいる方が理解できない。
今回のご訪問に雅子様が同行されなかったのは正しい判断だと思う。
今回は心底宮内庁に同情しました。

225 :可愛い奥様:04/05/13 09:08 ID:SvL38lmG
相当の覚悟をして皇室に入ったんだろうから、ある程度は我慢しなくては。


226 :可愛い奥様:04/05/13 09:09 ID:8DQcqNqP
こんなんで復活しても
国内公務で会う人たち
「あんまり乗り気じゃなかったんだろうな」
って有り難味が薄れるよね。

227 :可愛い奥様:04/05/13 09:10 ID:bR9qUSQk
>>222
でもそれって一般の人なら、受け入れるよね。
妊娠中に海外なんて無理に行こうと思わない。
雅子さんは、海外行くはずだったのに妊娠なんかして行けなくなったと思ってるの?
そんなことないよね。
妊娠したら、うれしくて海外なんて当分いいやと思いそうだけど、違うのかな?

228 :可愛い奥様:04/05/13 09:10 ID:RHwtHnVs
せめて二年に一度くらい海外に行くことができていれば
雅子様もご病気にはならなかったのではないかと思う。

229 :可愛い奥様:04/05/13 09:11 ID:agNc4BX3
02年 オランダ皇太子結婚式 愛子さま出産直後で出席不可能

これもあった。

230 :可愛い奥様:04/05/13 09:14 ID:42TzZbH4
ベルギーに行かせた事で宮内庁は散々叩かれたのに、皇太子夫妻は
忘れちゃったのかな。

231 :可愛い奥様:04/05/13 09:14 ID:RHwtHnVs
>>225
我慢しすぎてお心が風邪をひかれたのでは。

232 :可愛い奥様:04/05/13 09:18 ID:AS3tJRuO
外国訪問って皇室の仕事で?
プライベートであー、次のお休みにはハワイいきたいー
とかいうささやかな希望さえも通らないなら気の毒だよ。
外国旅行は日本では味わえない楽しさもあるし。


233 :可愛い奥様:04/05/13 09:18 ID:DNNUEAvp
人格否定とは→あなたが夫や姑、小姑に
「どういう躾受けて来たの、非常識な人ね」
「お前の家系はバカばっかりだな」
「英語が話せるって、あっちで育ったんだから当たり前じゃん。嫁として失格のくせにえらそーにするな」
などと何かにつけ言われることです。
私の友人はこれを毎日やられて頭おかしくなり、離婚して10年になるのに対人恐怖症で悩んでる。
『人格否定』の意味を知らないあなたには関係ないだろうけど。
女性の敵は女性だねぇ。このスレ、まいりましたm(__)m
ごきげんよう。

234 :可愛い奥様:04/05/13 09:19 ID:Djrr+Whk
>>228
その程度なら行ってらっしゃるよ。

235 :可愛い奥様:04/05/13 09:21 ID:SE4RKGqv
勝谷みたいな言行不一致、お近づきになるとコロっと
態度を変えるような香具師の文は信用しない方がいいと思う。

236 :可愛い奥様:04/05/13 09:22 ID:Qw2XRPf6
なんか延々と話題ループしてないかな。
雅子さんの不満は海外にいけなかったこと自体じゃなくて、
いけない理由がお世継ぎ産むの優先だったことだろう、って
何度か話題に出てきて、ひとしきりそれについて議論、
その後しばらくしてまた「海外いけないから鬱なんて
ワガママ」という話に回帰する・・・


237 :可愛い奥様:04/05/13 09:24 ID:FdVTYao5
>>232
そうだね。海外旅行なんて今や贅沢とは言えない。
普通のOLや学生でもどんどん行けるのだから。
雅子さんのような環境に育った方なら尚更でしょう。
まあ、海外旅行に限らず、自分の意思で
何かをすることが許されない環境、辛いと思うな〜。

238 :可愛い奥様:04/05/13 09:25 ID:FdVTYao5
>>236
仕方ないよ。特に新しい情報があるわけじゃないもん。

239 :可愛い奥様:04/05/13 09:25 ID:aQqqqJCb
わがままと運が悪いんでしょう。

240 :可愛い奥様:04/05/13 09:26 ID:RHwtHnVs
>>233
ソレダ
姑根性な何かの意識に押さえつけられていたのでは。
と思う。




241 :可愛い奥様:04/05/13 09:27 ID:AS3tJRuO
仕事や人間関係のしがらみに疲れた時ほど
日本の土地や日本的文化から遠く離れて休みたいと思う。
静養にスイスは良い考えだと思ったんだけど、
なんでみんな叩くのかな?

242 :可愛い奥様:04/05/13 09:27 ID:IZ9lbkdK
人生いいことも悪い事も同じだけあるんじゃない?
雅子様はご結婚までが人が羨むような素晴らしい人生だったもんね・・・

243 :可愛い奥様:04/05/13 09:27 ID:bR9qUSQk
やっぱり、皇室では、自分が認められないという気持ちなんだろうね。
頑張って子供生まれたのに女の子で、認められないとか、
英語もしゃべれるけど、それを使うところがないとか、
いろんなことかな。
独身の時はできる女で通ってたのに、皇室に入ったら、なんのとりえもない女みたいな
気持ちになってきちゃったのだろうかな?
可哀想になってきた

244 :可愛い奥様:04/05/13 09:28 ID:SNqb0cLT
デンマーク王子と結婚する方はオーストラリア
タスマニア生まれの一般人とか。
2年前からデンマークに渡って王室教育受けたようだけど
シンデレラ物語に思えます。
日本の皇室では 囚われの人になるのね・・とお気の毒になりますが。

245 :可愛い奥様:04/05/13 09:29 ID:SvL38lmG
でもすべて承知で皇室に入ったんでしょう。

246 :可愛い奥様:04/05/13 09:29 ID:ChHk1S8B
国内公務だと、体調が思わしくなくなり
海外だったら喜んでいく。

これじゃ、国内公務復帰されても、
現地の人からは国内で申し訳ありませんでしたね
と思われるよね。
海外に行って元気になったら、なんだ仮病だったのか
とも思われるし。
だいたい、海外に行くって何がそんなにいいんだろう。


247 :可愛い奥様:04/05/13 09:30 ID:FF6X78z8
でも、あの会見だけでは、海外行けないことが悩みの種としか、
こちらには受け取れませんでしたね。
お世継ぎプレッシャーのせいでというのはあまり感じられなかった。
事情を知らない一般の人は、
皇室外交できない→鬱、としか見てくれないような。

248 :可愛い奥様:04/05/13 09:31 ID:AS3tJRuO
その「すべて」がくせもの。
「皇太子様ってお偉いの?」発言が事実なら、
皇室をめぐる利権や女官たちの悪意には疎かったと思われ。

249 :可愛い奥様:04/05/13 09:32 ID:RHwtHnVs
>>241
激しく同意。

鬱や自律神経失調症なら
いまだ怠け病なんかに思われる場合が
あるから理解されづらいかもしれない。

250 :可愛い奥様:04/05/13 09:32 ID:Qw2XRPf6
皇太子も、詳細はいえない、なんて言葉を濁さずに
はっきり言っちゃえば良かったのに。
まずい会見するから雅子さんが怒って、
見送りにも出なかったんじゃないかな。

251 :可愛い奥様:04/05/13 09:33 ID:UCEDQNTg
結局、結婚後10年間に海外公務は5回だけだよね。
2年に1回は、お立場を考えると少なすぎるよ。
庶民の私でさえ、この10年に海外旅行は20回近く行ってるもの。
やっぱり宮内庁って雅子様に嫌がらせしてるんだよ。やだね。

252 :可愛い奥様:04/05/13 09:33 ID:FdVTYao5
>>245
結婚前に都合の悪い話も全部聞かされていたわけないじゃん。

253 :可愛い奥様:04/05/13 09:34 ID:+XFE35tX
騎虎さまに男の子を産んでもらいます、と言われてぶち切れってことでしょ?

254 :可愛い奥様:04/05/13 09:34 ID:UCEDQNTg
ガーディアンの記事見てよ。
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,7369,1213734,00.html

255 :可愛い奥様:04/05/13 09:35 ID:FdVTYao5
>>251
嫌がらせがあるかどうかは知らないけど、
利害はことごとく不一致なんだろうね。

256 :可愛い奥様:04/05/13 09:36 ID:Ao7HfK33
東宮家は繁殖してから遊べるものなんじゃないの?
繁殖が第一の「仕事」だよね。

257 :可愛い奥様:04/05/13 09:38 ID:ZhpiKLnf
>>236 なんか延々と話題ループしてないかな。禿同。
でも仕方ないんじゃ?お世継ぎ問題も、雅子様もいつお元気になられるの
か、な〜んにもはっきりしない状態が続いてるし。


258 :可愛い奥様:04/05/13 09:38 ID:bR9qUSQk
まさこさんときこさんは、仲がいいの?

259 :可愛い奥様:04/05/13 09:39 ID:J3B4d64T
雅子さま、かわいそう

260 :可愛い奥様:04/05/13 09:40 ID:RHwtHnVs
>>256
体を悪くしたらその「仕事」もできませんよ。

261 :可愛い奥様:04/05/13 09:41 ID:agNc4BX3
>利害はことごとく不一致

それだ。

役人だって、いじめるつもりも、追い詰めるつもりも、無かったと思う。
ただ「皇室の将来を考えて」「お世継ぎ誕生が第一」ってなったんだと思う。
「海外訪問はお世継ぎ誕生の後に、たっぷりと」って考えだったのでは?

262 :可愛い奥様:04/05/13 09:41 ID:42TzZbH4
>260
でも、外国には行きたい体調の悪さって理解できません。

263 :可愛い奥様:04/05/13 09:42 ID:bR9qUSQk
なんで子供が生まれてすぐに女帝制の話が出たのに、いつの間にかなくなったの?

264 :可愛い奥様:04/05/13 09:43 ID:Qw2XRPf6
>263
愛子さんの言葉が遅れてるからなんじゃないかな。

265 :可愛い奥様:04/05/13 09:44 ID:UCEDQNTg
>>254の記事から

In several reports earlier this year, all of which were based on
anonymous sources within the imperial household agency and
the journalists who cover it, the crown princess was portrayed
as difficult and selfish.

(皇室のお世話をする匿名の宮内庁職員や、皇室担当記者が伝えた情報に
基づく今年初頭のいくつかの記事は、皇太子妃を気難しい利己的な人の
ように伝えている。)

皇室アンチスレも宮内庁関係者が紛れ込んで雅子妃の悪口を流しているかも。

266 :可愛い奥様:04/05/13 09:44 ID:FyOI5oEl
>>263
まだ雅子と紀子に生理が来るから。

267 :可愛い奥様:04/05/13 09:44 ID:FdVTYao5
>>254
西洋の考え方では理解不能ってところなんだろうね。
イギリスの王室は、もっと自営・自治に近いんだろうか?

268 :可愛い奥様:04/05/13 09:46 ID:42TzZbH4
国内のご公務に復帰できるのだろうか。
呼ぶ側も来たがっていない皇太子ご夫妻より
ニコニコ手を振ってくれる秋篠宮ご夫妻の方が良いと言う気になってしまうだろう。
警備も楽だろうし。

269 :可愛い奥様:04/05/13 09:47 ID:bR9qUSQk
>>264
それと関係あるの?
>>266
それにしても、「もし女の子しかいなければ女帝とする」と決定できた気がするが

270 :可愛い奥様:04/05/13 09:50 ID:Qw2XRPf6
>269
女帝の話もあったのに、その話をなかったことのようにして
「秋篠宮に第三子を」っていうのって変じゃない?
だから、ホントは女帝イやな宮内庁が、愛子さんの
発達問題を盾にして、女帝問題を棚上げにしようと
したんじゃないのかな、と。

271 :可愛い奥様:04/05/13 09:50 ID:5rzHW365
皇太子さんほどのお方だから
あの会見での発言が後々波紋を呼ぶことはわかりきっていたでしょう。
ワガママだとか贅沢だとか言われるかもしれないとも。
でもそれでも言わざるを得なかったのは
何かのっぴきならぬ”動き”に対してこの機会を逃してはいけないという
大きな覚悟があったんだと思う。

とても弱い立場にいる方たちだし
細かいことがわからないからループになってしまうのは仕方がないけれど
せめてそこんとこをわかってあげたいと私なんかは思うんですが。

272 :可愛い奥様:04/05/13 09:57 ID:bR9qUSQk
>>270
宮内庁も意地悪だよね。
棚にあげなければ、まさこさんも気が楽になったろうに・・・


273 :可愛い奥様:04/05/13 10:00 ID:KrC+BTWx
>>242
それは一理あるよね。


274 :可愛い奥様:04/05/13 10:00 ID:LbaBZq61
>>271
>せめてそこんとこをわかってあげたいと私なんかは思うんですが。

でも、言葉を濁しすぎてわからないんですよね。
記者団に「人格否定の例を具体的に」と水を向けられて
「海外に行けなかったこととか」とお答えになったことは決定的にまずかったと思う。

そんなことおっしゃるから、東宮大夫が「海外に行けるようにしましょう」と
答えて終わりになってしまう。

275 :可愛い奥様:04/05/13 10:03 ID:I7GqD6Js
>>263

302 名無しの心子知らず sage New! 04/05/13 07:42 ID:5YXWMLV9
自閉症はネタだと思っていたけど・・・

先週身内が宮内庁出入りのドクター(偉い人)と飲んだんだよ。
精神的発達に問題があるのは事実らしい。言葉が出ないんだと。
自閉症とは一言も言っていなかった。かなりビックリ。



276 :可愛い奥様:04/05/13 10:03 ID:Qw2XRPf6
宮内庁のいうことも、「もう二人め無理そうだから、
どうぞ海外でもどこでもご自由に」って風に聞こえる。

277 :可愛い奥様:04/05/13 10:06 ID:Qw2XRPf6
>275
実は私も、似たようなルートで同じ話聞いた。
言葉が遅れてる、って。
自閉症とは限らないけどね。

皇太子もさ、そこらへんのことも、世継ぎプレッシャーのことも、
いっそのこと全部ぶちまけて欲しい。
そしたら、もっと何かが変わると思う。



278 :可愛い奥様:04/05/13 10:06 ID:Xfj6Npk3
>235
勝谷って皇太子の発言は天皇皇后との総意であり、日本人全てが宮内庁を変革する
ことを望んでいるって言ってなかった?(今朝の情報ツウで)

雅子さんが外国行きたい、行きたい、行きたいって思っている願いを、天皇皇后
も望んでいるというのだろうか。違うでしょう。天皇が願っているのは皇室の繁栄
そして国民が幸せであることでしょう。あんな事やこんな事を言われて傷ついたか
ら国内の公務はしません、と引きこもっている嫁に賛同してはいないと思うよ。

279 :可愛い奥様:04/05/13 10:09 ID:QdzkVhFU
皇太子はあんな年増のインテリじゃなくて
国内の女子大出たて、子宮ピチピチの若い女をつかまえるべきだったぽ

280 :可愛い奥様:04/05/13 10:12 ID:R5eITqWb
雅子さんが皇太子のプロポーズを拒否していた頃、
「当然じゃん。外交官としてバリバリ働いていた方が
どれだけやりがいがあって自由でいられることか。
皇室なんかに入ったら自由もなくなるし、
作り笑顔で手を振るのが仕事になってしまう。
皇太子妃には家柄&育ちで選ばれたどこかの令嬢がなればいいんだ。」
と思っていたので、雅子さんが受けた時はショックだった。
「もったいない!!・・・バカだなあ。」と思った。

281 :可愛い奥様:04/05/13 10:12 ID:FyOI5oEl
美智子様が皇太子妃時代に頻繁に海外行けたのも、結婚後十月十日で広飲み屋を産んだからだよね・・・


282 :可愛い奥様:04/05/13 10:14 ID:JDp3R4by
愛子ちゃんに関する噂が真実だとして・・・どうするんだろう?

眞子ちゃんはもう中学生だから、帝王教育は間に合わない。
愛子ちゃんだってギリギリのタイミングだし。

そんなこんなで、ますます出産プレッシャーが大きくなってるのかしら?
いまや、紀子さんの方まで。

283 :可愛い奥様:04/05/13 10:15 ID:hcca7NUO
>>251
IDおめ

284 :可愛い奥様:04/05/13 10:16 ID:bR9qUSQk
でも、きこさんも産む気はさらさらなさそうだね。

あいこちゃんのことも、子供がもう産めない事もぜんぶ事情を話してしまった方が、
国民も納得すると思うんだよね。
応援もしてくれると思うんだけど、なんか、綺麗事しか語らないから、理解しがたく
なっちゃう気がする。


285 :可愛い奥様:04/05/13 10:17 ID:LbaBZq61
>>281
それもあるでしょうけど、あの時は今ほど皇室に海外渡航要員がいなかった
からかもしれないと思う。
弟宮はああだし、ヒゲ殿下はああいう方だし・・・。

286 :可愛い奥様:04/05/13 10:19 ID:RHwtHnVs
>>262
だから行ってないじゃん

287 :可愛い奥様:04/05/13 10:19 ID:Qw2XRPf6
どうするんだろうねえ、後継ぎ問題。

とりあえず今現在の事情を全部国民にぶちまけて、
「こういう現状ですがどうしましょう」ってすべきだと思うよ。
天皇制は国民の総意の下になりたってる筈なんだからさ。

そこまで開かれれば、婿の来手があるわけなし、
みたいな現状も変わるかも知れん。

288 :可愛い奥様:04/05/13 10:19 ID:Ao7HfK33
>>282
帝王教育なんてやっても皇太子程度なら別に今からでも
遅い事なんて何もないんじゃない?

宮内庁の人心すら制御出来ないみたいですし。

289 :可愛い奥様:04/05/13 10:21 ID:R5eITqWb
隠されれば隠されるほど
覗き屋の興味は高まるからね。

「実はこんなんなってますぅ〜♪」って
大っぴらに曝け出したら
「あ、そうなの。へー。」で済んでいいかも。

290 :可愛い奥様:04/05/13 10:22 ID:CaofZomh
言えない言えないって自分で壁作ってるから
かえってややこしくなる。
全然エレガントでもマナー守ってるわけでもない。
気遣ってるつもりでこっちに気を使わせてるんだから。

あまりに当たり障りないこといってもだれも味方しません。
理解してももらえません。それで自分は海外高飛び。これじゃ
雅子様だって返ってお辛くない?
違うかな。

291 :可愛い奥様:04/05/13 10:24 ID:Qw2XRPf6
帰国後に会見開いて、「人格否定」発言について
きっちり説明して欲しいな。>皇太子
それが多分雅子さんのためでもあると思う。

292 :可愛い奥様:04/05/13 10:24 ID:LbaBZq61
小和田母と雅子さまが並んでお見送りか・・・。

あの皇太子さまの会見が、雅子さまと小和田母が皇太子さまをかき口説いて
言わせたものだったら激しく嫌だな・・・。

293 :可愛い奥様:04/05/13 10:26 ID:5rzHW365
>>274
>記者団に「人格否定の例を具体的に」と水を向けられて
>「海外に行けなかったこととか」とお答えになったことは決定的にまずかったと思う。

そうですね。。。
そこの部分はアドリブでお答えになったんでしょうね。
つっこまれた時の答えも一応考えていたでしょうけれど
原稿まではなかったでしょうから。

あの会見はあくまで海外訪問に先立ったもので
皇室論・後継者論の話がメインではなかったですしね。

美智子さんの時もまわりの女官がいじめて
当時の皇太子が時に声を荒げて対抗したこともあると
ずっと前に何かで読んだことがあるけれど
身の回りの世話なんかやってくれる方とは
うまくやってるのかとかそんなことさえもわからないですよねー。
生理用品や避妊具の購入なんかも
すべて筒抜けだろうし嫌だろうな。
雅子さんは出産の時も女医さんを希望したってことだったし
わりと神経が細い方なのかもしれないですね。

294 :可愛い奥様:04/05/13 10:26 ID:bR9qUSQk
>>290
それだけプライドが高いのかなあ?言えないってことは。
子供も1人産んだんだし、女帝にしてくださいという方向にもっていくのは
そう難しいことではないと思うんだけどね。


295 :可愛い奥様:04/05/13 10:30 ID:KrC+BTWx
>>294
皇室廃止をマジで考えているのかもよ。

296 :可愛い奥様:04/05/13 10:30 ID:bR9qUSQk
皇室の私生活って・・・

下着とかの洗濯ももちろんお手伝いがやるんだよね?
でも見られるの嫌だよね。
使い捨てしてるのかなあ?

297 :可愛い奥様:04/05/13 10:31 ID:bR9qUSQk
>>295
誰が?

298 :可愛い奥様:04/05/13 10:31 ID:JDp3R4by
>女帝にしてくださいという方向にもっていくのは
>そう難しいことではないと思うんだけどね。

皇太子ご夫妻が、愛子ちゃんを女帝にしたいと思ってるのか、
女帝になんぞしたくないと思っているのか、
意見が分かれるところじゃ?

両陛下は、可愛い孫娘に苦労させたくないと思ってるんじゃないのかな?
もちろん憶測ですが。

299 :可愛い奥様:04/05/13 10:32 ID:qyEnphYD
愛子さまの様子が分からないと、話が絞れませんね。
それにより、雅子さま、宮内庁発言の理解も変わるだろうし。

300 :可愛い奥様:04/05/13 10:33 ID:bR9qUSQk
>>298
そうだけど、できないものはどうしようもないよね。
きこさんも、そのために作らされて産まされるのはお断りだろうし

301 :可愛い奥様:04/05/13 10:34 ID:/cWJU9Wy
女帝にしたいと思っていても、
宮内庁等周辺が、「やはり男でないと・・・」って動きが根強いんじゃあないかしら。
なかなか意思表示するのも難しいんじゃないの?
結果、雅子さんが責められそうだわ。

302 :可愛い奥様:04/05/13 10:37 ID:PWsr42MC
ここは皇室アンチスレじゃないですよね。
読んでいて「あれ、間違えてアンチきたっけ?」と
思ってしまった・・・・・・。

303 :可愛い奥様:04/05/13 10:37 ID:EOpg6HMd
>296
内親王は家事全般こなせるように仕込まれるって聞いたよ


304 :可愛い奥様:04/05/13 10:39 ID:4HbqE716
憶測と推測で話してるとアンチスレは出ていけスレの人に誹謗中傷って
ののしられるよ〜〜w
ここはひたすら雅子さま皇太子様可哀想って言ってなきゃ。

305 :可愛い奥様:04/05/13 10:41 ID:IA9BL//F
皇室の生活なんて庶民には想像もつかないものなんでしょう、
自由がないということがどんなことかなんて。
ここまでよく頑張ったし、もったと思うけど?

306 :可愛い奥様:04/05/13 10:42 ID:pAOLpyBP
とにかく、あんな異例の会見開くから海外にもさんざん報道されちゃって。
心の病には海外は日本より偏見ないけど、理由に日本の皇室の特異性を
述べてるから、そちらの方へ関心が寄せられてしまった。
こんな状況で海外公務や静養に出ても、期待してるほどの気分転換には
ならないでしょうね。




307 :可愛い奥様:04/05/13 10:42 ID:FdVTYao5
>>304
「事実に基づいた批判」という選択肢は
思い浮かばないんですか?

308 :可愛い奥様:04/05/13 10:44 ID:Xfj6Npk3
雅子さんがあんなに愛子さんを抱え込んで離さないところを見ると、女帝
にはしたくないんじゃないかなと思います。(軽井沢にいた時も、皇太子
が愛子さんだけでも連れて帰ろうとしたが、雅子さんに拒まれた事があった)

309 :可愛い奥様:04/05/13 10:44 ID:Qw2XRPf6
事実に基づこうが何だろうが、批判はアンチスレでやるべきものでわ・・・
このスレはマンセーオンリーにすべきとも思わないけど。
噂話と誹謗中傷の区別ができてりゃいいんじゃないの。

310 :可愛い奥様:04/05/13 10:44 ID:AM1UH/ea
304タソは皮肉で言っているんだと思われ。

311 :可愛い奥様:04/05/13 10:44 ID:FdVTYao5
>>306
それもそうだね。
現地のメディアからも「やっぱ、辛いの?」って
質問攻めに会いそう。

312 :可愛い奥様:04/05/13 10:45 ID:Ao7HfK33
   (\              /
     \\     バサッ   /)
 (ゝ.  ((\\          /)″   ノ
     ( (_ヾヽ   ⊂⊃   /)″
    (  ( ヾ ), ´/, '^^ヾ /ヾ)
     し し//卯ミ!|リノ)))リノヾヾ
  ゞ  し//ヽ.lヾゝ゚ ヮ゚ノリヾ  < これはもうだめかもわからんね
  (\   し(// `゙⊂)水つ    ゞ
.  \)    し(   く/_l|     丿
             し'ノ     し″

313 :可愛い奥様:04/05/13 10:45 ID:arA1mnCr
湯○宮内庁長官がご夫婦の天敵だな

雅子さまを出産マシーンとしか考えてない
キコに第三子をうめなど、記者会見でしゃべるアホぶり
だれだって、怒るよ

314 :可愛い奥様:04/05/13 10:46 ID:FyOI5oEl
>>308
それなら別に無理に女帝に祭り上げなくても、他所から継承者連れてくれば良いじゃない。

315 :可愛い奥様:04/05/13 10:48 ID:e+wR5c6h
今まで、皇室賛成派だったのに、ガッカリです。

今回の皇太子の発言、
宮内庁に対する精神的な恫喝のように聞こえました。
反論できないことを知った上で、あんな言葉を使ってるんですから。

自分で書いて推敲した文章を、
あれだけどもることは普通ありえませんから、
あの発言には、かなり雅子様の意見が盛り込まれてたのでしょう。

特に、キーワード(キャリア、人格否定など)の前後は、
絶対間違えないように、
何度も原稿を見ながら、言い直してましたね。

しかし、宮内庁の方針には、
少なからず天皇ご夫妻の意向も盛り込まれていますよね。
皇太子夫妻は、それまで否定するのでしょうか?





316 :可愛い奥様:04/05/13 10:49 ID:94ob6Tqj
>>306
それにこの状況を経て宮内庁から「じゃあ海外公務に行ってもらいます」っていわれても
なんか逆にまたまた精神的に追いこまれそうな気がするしねえ。

317 :可愛い奥様:04/05/13 10:49 ID:FdVTYao5
憶測の例:

> あの発言には、かなり雅子様の意見が盛り込まれてたのでしょう。

318 :可愛い奥様:04/05/13 10:50 ID:4HbqE716
「事実」って何が事実なんでしょうか?
体調不良の理由も明かされず・キャリアに基づく人格否定の内容もわからない。
女帝にしたくないとか憶測にしかすぎないのになんでアンチでやらないのか不思議。

319 :可愛い奥様:04/05/13 10:51 ID:49PqjdG3
あの発言で皇室に対する一切の批判が許されない雰囲気になりましたね。
公園で遊ぶよりもこういう面での民主化が必要なのではと感じました。
皇室がアンタッチャブルになっています。
戦後は人間宣言をして国民の皇室になったはずですが。

320 :可愛い奥様:04/05/13 10:52 ID:I7GqD6Js
>>306
確かに訪欧の直前にこんな話題ぶちまけちゃって
心配して声をかけてくれる出席者もいるのかな?
でもおめでたい席で深刻な話もなんだよね

友人の結婚式に夫婦で招ばれてるのにダンナだけ出席
「あいつんちも大変なんだってよ」ヒソヒソ
の王室バージョン状態?
なんだかなぁ・・

321 :可愛い奥様:04/05/13 10:53 ID:/cWJU9Wy
>>318
憶測による誹謗中傷と、
単なる憶測は違うと思いますが。

322 :可愛い奥様:04/05/13 10:53 ID:KrC+BTWx
>>314
現代において臣籍に下って伸び伸び生活されていた中
皇室に戻されると、また狂うヤツいるんでないの?
とりあえず、ヤル気あるのは竹田さんってのはガイシュツすぎ

323 :可愛い奥様:04/05/13 10:54 ID:Qw2XRPf6
憶測でも噂でも勘ぐりでも良いよ、中傷になってなきゃ。
憶測・ソースがはっきりしない噂・勘ぐりをもとに非難したら、
イコール中傷だからね。
憶測・噂・勘繰りを元に批判したいんならアンチスレへ
行って欲しい。

324 :可愛い奥様:04/05/13 10:54 ID:jWgvcH/g
>>318
それを言っちゃうと、何も話の材料が無くなってしまう・・・。

とりあえず「海外へ行きたい」「子育てと公務の両立は大変」
「キャリアと人格を否定された」

あ、だめだ。
どれも具体的な事実がない・・・。

325 :可愛い奥様:04/05/13 10:55 ID:Ao7HfK33
残念ながら「俺らのやりたいことやらせろ!!」っていう
説得力のない恫喝にしか聞こえませんでした。

326 :可愛い奥様:04/05/13 10:56 ID:WtiPj3r7
具体的な表現をされない以上、すべてが憶測になりますが・・・
盛り上がってしまうのもしょうがない気がします

327 :可愛い奥様:04/05/13 10:59 ID:94ob6Tqj
>>320
家庭の事情はどこの王家でもあるからわかってもらえると思うのだが、
「宮内庁」との対立構造は理解してもらえるのかしらね。

328 :可愛い奥様:04/05/13 11:01 ID:QdzkVhFU
>323
今皇室について話せば、もともとアンチ志向でない人からも
批判めいた意見が出てしまうのは仕方がないのかも…
いちいちあっちへ誘導していたらキリがないよ。

329 :可愛い奥様:04/05/13 11:02 ID:Qw2XRPf6
>328
とりあえず雅子さんを「年増のインテリ」ってしょーもない悪口いってる
あなたはアンチへ行った方が良いよ。

330 :可愛い奥様:04/05/13 11:04 ID:pAOLpyBP
>>309
誹謗中傷妄想&荒らしのアンチスレに真面目な意見を書き込むのは物凄く抵抗ある。
タイトル通り、アンチはアンチ皇室なのだから。
批判してるからといって皇室アンチではないもの。


331 :可愛い奥様:04/05/13 11:04 ID:4HbqE716
憶測でものをいう事自体が皇室に対して誹謗中傷だ。
あの方々は庶民とはまったく違う人たちなんだから
庶民の目線にひきずりおろして話すって自体が変だって
出ていけスレの人達が言ってたからさ。


332 :可愛い奥様:04/05/13 11:08 ID:QdzkVhFU
>329
それ憶測じゃなくて事実だし

333 :可愛い奥様:04/05/13 11:09 ID:qN1E993j
>>331
フジでもFAXでご意見希望とか、街中の主婦にインタビューとかやってたけど
あれは全く意味がないと思ったな。ただ「可哀想に」でしょ?
皇室どころか、雅子さん自体にシンパシーを感じ得ないような、境遇が違いすぎるような
普通の女性に感想求めるところがヘン。せめて高学歴キャリア女性にでも
聞いてみたらいいのに。

334 :可愛い奥様:04/05/13 11:10 ID:Ao7HfK33
>>331
そ・・・それは北朝鮮みたいになれってこと?
マンセーマンセーって。

335 :可愛い奥様:04/05/13 11:13 ID:4HbqE716
元々このご一行様は皇室マンセーで批判・憶測で話す事はダメだったよね。
それで皇室は大好きだけどちょっとこれはどうよって思ってる人達が
アンチ作ったって経緯があったと思うんだけど。


336 :可愛い奥様:04/05/13 11:20 ID:pAOLpyBP
>>331
あそこで主に問題視されてるのは
憶測に基づいた悪口や病気の人や子供叩きでしょう。
皇室を語ることを否定してるわけではなかったよ。
(昨夜読んだ時点ではね)
というわけですので>>334さんも誤解なさらないで下さい。
>>335
元々は何でも語る場だったんです。
それがエスカレートして中傷が増えてきて、それに抵抗示す人も増えてきて
アンチが分離した。一時期ここも批判は受け付けないという過激な人もいて
アンチでない人もアンチスレに行ってましたが、今はアンチがエスカレートして
こっちに戻ってきた人が増えてるんだと思います。

337 :可愛い奥様:04/05/13 11:22 ID:QfSqzAk/
おまいさんら皇太子を馬鹿にしてるんとちゃうか?
生れながらに将来の天皇として育てられてきた人間だぞ。

そんな人間が妻の思い通りに動くと思っているのか?
そんな人間が次期天皇の妻が蔑ろにされているなどという天皇家の恥を軽軽しく表に出せると思うのか?

御所の中で自分たちだけではもう対処し切れない何かがおこったんだよ。
あれで精一杯のSOSなんだよ。

338 :可愛い奥様:04/05/13 11:25 ID:Qw2XRPf6
これは勝手なイメージかも知れないけど、
このスレは
・事実に基づいた批判
・皇族個人を非難するわけではない噂、憶測、勘ぐり

アンチスレは
・事実に基づいた辛口批判
・事実に基づいた悪口(年増とか)
・噂、憶測、勘ぐりに基づいた批判

噂、憶測、勘ぐりに基づいた悪口・非難は、アンチスレでも
ダメ、という感じの住み分けだと思ってたよ。

339 :可愛い奥様:04/05/13 11:25 ID:8XdGCx7L
>>337
>御所の中で自分たちだけではもう対処し切れない何かがおこったんだよ。
>あれで精一杯のSOSなんだよ。

畏きあたりのお悩みは下々には憶測すらかないませぬゆえ、
はっきり! バシッと!
表明していただきたかった。

340 :可愛い奥様:04/05/13 11:26 ID:WLQOvoXC
>>222
95年の前にも中東訪問予定があったが湾岸戦争で延期。一国の訪問予定があり延期になっている間は、儀礼上他の国へはいけないので
結局95年まで海外へ行けなかった。

しかしこれは、国として相手国への礼儀だからいじわるでいかせなかったわけではない。

341 :可愛い奥様:04/05/13 11:28 ID:Q/6iOzXC
>>339
はっきりバシッと言ったら、皇室自体を否定しかねないからじゃないの?
あれでも言葉を選んでるんだよ。おおっぴらに口に出すと、
今までの皇室のイメージさえも崩しかねないからね。

342 :可愛い奥様:04/05/13 11:30 ID:qN1E993j
つか、もうイメージはガラガラと。。。

343 :可愛い奥様:04/05/13 11:33 ID:m5cV5nj+
人格否定って、小作りマシーン的扱いをされたことを指していると
思ったけど、もしかしてaiboタンが障害を持って生まれたことを
雅子の血のせい、とか何とか言ったのかな。
それは確かに人格否定かも。
ふと思った。

344 :可愛い奥様:04/05/13 11:33 ID:qyEnphYD
女帝でもいいけど、年齢ギリギリまでがんばることは、きょうだいができる愛子さまにしても良いことだと思う。
それで、出来なきゃ仕方ないし。
どんな意見にも賛否両論あるけど、皇室は開かれすぎても有り難味がなくなるような気がする。
私は、ひろのみや様の話を聞いて残念だった。
皇室って何なんだ?

345 :可愛い奥様:04/05/13 11:34 ID:gLMwJix+
まぁ公に言うべきことではなかったな。
たとえ不平不満があったとしても。

346 :可愛い奥様:04/05/13 11:34 ID:lp2B0Dd/
まだ擁護する人もいることにびっくりしました。

347 :可愛い奥様:04/05/13 11:36 ID:pAOLpyBP
>>340
01年の5月には懐妊中で英国のJAPAN2001オープニングや米国立ち寄りという
かなりお楽しみの要素の強い公務にも行けず、皇太子単独だったしね。
でも、理由があって海外公務行けなかったことを文句言ってるのではないと思う。
皇太子夫妻も子供じゃないんだから。
何回宮内庁からストップがかかったとか回数の問題ではなく、その理由が
彼等の中では納得できなかったのでは。


348 :可愛い奥様:04/05/13 11:38 ID:JDp3R4by
第二子は自然に任せたいんじゃないかなぁ。
憶測でスマソ。

でも、周囲の人間は「自然に任せてたら、出来ない」「治療して下され」って感じ?
名医を招いて、やっと愛子様一人だものね。

349 :可愛い奥様:04/05/13 11:39 ID:273uhe6h
>>338のような住み分けが出来ていれば問題ないよね。
ただ、今見る限りでは身体に関しての中傷が多いような気がするな。
(ただの批判ならアンチスレは板出て行けとまでは言われないだろうし)
逆にこのスレがマンセーのみ可だったらそれも偏ってて嫌だ。


350 :可愛い奥様:04/05/13 11:39 ID:Q/6iOzXC
>>346
擁護というか、同情する。
皇太子妃は子作りマシーンや操り人形じゃね〜ぞ。ってね。
そんな単純なもんじゃないだろうけど。

351 :可愛い奥様:04/05/13 11:44 ID:357vwR9/
>>339
はっきりバシっといったら、おかしな右翼の街宣車がきて、
下手すると死人がでるかも知れないでしょう。
議員やマスコミが皇室に深入りしたくないのも、
おかしな右翼や、いまだに戦前志向の皇室信望者の反応が怖いからだし。

女帝議論をつぶしているのも、宮内庁ではなく、
戦前生まれの爺さま議員立ちだと思う。
宮内庁は飯の種をつぶしたくはないでしょう。

352 :可愛い奥様:04/05/13 11:46 ID:63FoNtue
>>351
なんて大変な・・・。

>>346
結局批判も擁護も「かもしれない」の憶測でするしかない。
色々考えても実は的外れなのかもしれない・・・。

当たり障り無く「お可哀想に」と思っておけというか・・・。

353 :可愛い奥様:04/05/13 11:49 ID:qN1E993j
>>351
今、林田家は大丈夫なんだろうか?

354 :可愛い奥様:04/05/13 11:50 ID:lp2B0Dd/
私は林田さんがおかわいそうだ・・(・ε・)

355 :可愛い奥様:04/05/13 11:51 ID:5M6rH16U
私は宮内庁の人たちみんなが可哀想だと思うよ。

356 :可愛い奥様:04/05/13 11:51 ID:Xwh9iKcl
キャリアに基づいた人格否定なんでしょ?
「ここは外務省みたいに、なんでもごっつぁんですってわけにはいかないんですよ。」
「こんなことも理解できないのですか。外務省キャリアだったとはとても思えませんね。もしかしてお父さまの力だけで入ったんですか?w」
「いい加減に外務省キャリアのプライドは捨てたらいかがですか?ここではなんの役にもたちません」
「あれもほしい、これもほしいって、機密費じゃないんですから、自由に使えるわけないでしょ。」

こういう感じのこと言われちゃったんですかね?w

357 :可愛い奥様:04/05/13 11:52 ID:lp2B0Dd/
>>356さん いいたくもなるような気がします・・・

358 :可愛い奥様:04/05/13 11:55 ID:L62XpoYv
ダイアナ妃みたいに、不倫して、はじけちゃってくださいな。
優等生はいらない。「あたしだって、友人みたいに海外いきたいのよ。年寄りの相手ばっかりは
イヤなのさ」と会見でいってくれ。「すきでもない皇室にはいって、いやな公務こなしているうちに
ストレスたまって、鬱になりかけたのよ」
「スキなブランド品かって友人とカラオケ、お喋り、姑の愚痴、妹とも会いたい、コンサートだってクラシックはあきた、
母親と買い物にもいきたい、あああ、年寄りの相手はいやなのよ!!!!」



ってぶちまけてくれ。

359 :可愛い奥様:04/05/13 11:55 ID:KrC+BTWx
>>357
私も・・・・
とにかく、雅子さまは皇室には不向きだってことは確か

360 :可愛い奥様:04/05/13 11:55 ID:Qw2XRPf6
>356
憶測に基づく嘲笑の一例。

361 :可愛い奥様:04/05/13 11:55 ID:GAu5k5d4
皇室の役割を考えたら子作りマシーンであって当然という気も・・・

社会で働くと、誰でもコマの一つでしかない面もあるし。

362 :可愛い奥様:04/05/13 11:56 ID:pAOLpyBP
>>351
>宮内庁は飯の種をつぶしたくはないでしょう。
この意見、よく見るんですけど、女帝案が通らなくても
天皇制が無くなるのは秋篠宮が最後として、後30年は先でしょう?
だったら現在そこそこの役職就いてる方には関係のない話だと思うんだけど。
決まっちゃえば予算縮小で閑庁になるかもしれないけど、お給料が減る事は
ないと思うんだけど・・・。単純スギかしら?


363 :可愛い奥様:04/05/13 11:58 ID:Qw2XRPf6
>361
子どもを産むとか産まないとかいう問題は、自己決定権の
中でも重要な部分なので、その部分を「役割」として
強制することは、皇族であっても誰であっても許されない。
ということになってる。


364 :可愛い奥様:04/05/13 11:59 ID:SNqb0cLT
皇太子に「あの子がほしい」と指差されたばかりに・・
人身御供。

365 :可愛い奥様:04/05/13 12:02 ID:GAu5k5d4
>>363
えーー?
少なくとも皇太子夫婦の最大の役割は世継ぎをもうけることだと思ってました。

366 :可愛い奥様:04/05/13 12:03 ID:Q/6iOzXC
>>361
身体のことだから仕方ない事もあるじゃない?
雅子様だって男児が欲しくないわけじゃないと思うのよ。
周りが期待するのは当然だが、
想像もつかないほどの重圧に耐えかねたのでは?

それを、「甘ちゃん」と捉えるって自分には考えられないけど。

367 :可愛い奥様:04/05/13 12:03 ID:lp2B0Dd/
私も365さんに同意

368 :可愛い奥様:04/05/13 12:05 ID:5M6rH16U
他の人ならともかく、皇太子妃の役割は世継ぎを産む事
ドス様は軽く考えていたんだろうな

369 :可愛い奥様:04/05/13 12:05 ID:Qw2XRPf6
相手するのもなんだけど・・・

皇太子夫妻に対してでも、世継ぎを産むべく圧力をかけては
いけないんだよ。
あくまで自主的に、世継ぎ作りに励んでもらうのでないと。

370 :可愛い奥様:04/05/13 12:06 ID:lp2B0Dd/
>>369 圧力はいけないかもしれないけど、期待するのは当然では?

371 :可愛い奥様:04/05/13 12:06 ID:WLQOvoXC
子作り子作りっていわれたらそれはプレッシャーだしいやだろうけど、それは、キャリアを否定するような人格否定って言葉になるの
でしょうか。人格否定の恐れは、あるが、キャリアは、無関係だと思うんですけど。
あえてキャリア(=外務省)を持ち出すということは、やっぱり外国へいって外交できなかった ということになるんでしょうか?



372 :可愛い奥様:04/05/13 12:08 ID:pAOLpyBP
>>356
う〜ん、嘲笑するつもりはないけど、私はこれに近い物言いがあったのかと思うな。
特に3番目の
「いい加減に外務省キャリアのプライドは捨てたらいかがですか?ここではなんの役にもたちません」
週刊誌情報だけど、職員が手配出来なかったドイツから知育玩具を外務省経由で
取り寄せさせた時とかにかなり嫌味言われたのかも。
事の是非はその背景がよく分からないから何とも言えないけどね。



373 :可愛い奥様:04/05/13 12:09 ID:Oq0VL0y0
>362
それは、道路公団やグリーンピアなんかの特殊法人と一緒で
自分たちの出身母体の省益である天下りさきを守っていると思う。
官僚って結束力堅いし、以前問題になった公務委員の退職金の水増しは
宮内庁で100%だった・・・。信金の裏金疑惑もあるし。
マスコミや共産党のメスが入りにくいしさ。

374 :可愛い奥様:04/05/13 12:11 ID:Qw2XRPf6
>370
期待の範囲でとどめておきゃ〜いいんだよ。
会見して「第二子を」って言ったりなんだりしちゃいかんし、
「子どもを埋めないなんて」「男の子を産めないなんて」と
非難してもいけない。

375 :可愛い奥様:04/05/13 12:14 ID:ZKgUs9Bq
数日前、和泉モトヤが母と一緒に会見していて、
もうすぐ二人目が生まれるらしいのだが、
モトヤは
「是非男の子がほしい」
「母は三人目で男(モトヤ)を産んだ」
「男を産まなければ途絶えてしまう」
「男の子が生まれるまで何人でも」
「それが義務です」
なんて言っていて、すごく腹立たしかった。
羽野アキ、どんな思いできいていたのか?
母はそれほどでもなかったけど「やっぱりねえ、本音を言えばねえ」って感じ。

和泉家でもこんななんだから、
皇室ではこんなもんじゃないプレッシャーなんだろうな・・・。



376 :可愛い奥様:04/05/13 12:18 ID:FyOI5oEl
>>375
モトヤが堂々と男欲しい男欲しいと言っても許されるのね・・・

377 :可愛い奥様:04/05/13 12:20 ID:R5eITqWb
宮内庁は世継ぎの男児出産までは外遊に反対していた


  んなバカな・・雅子さんかわいそう・・



378 :可愛い奥様:04/05/13 12:20 ID:Qw2XRPf6
モトヤの場合でも、もし離婚裁判にでもなったら、その発言が
妻側に有利な材料になるよ。慰謝料はねあがり。

379 :可愛い奥様:04/05/13 12:22 ID:cRfHQ9qi
>356
イヤミな福田が言いそうなセリフとおもた。

380 :可愛い奥様:04/05/13 12:23 ID:bR9qUSQk
>>375
もう男とわかってて言ってるんでは?

381 :可愛い奥様:04/05/13 12:24 ID:jVpSGtNC
このまま、お子が絶えて皇室なくなったらどうなるんだろう?
式年遷宮はできるのかしら?

382 :可愛い奥様:04/05/13 12:26 ID:PWsr42MC
>>332
亀ですが、
事実だからと言ってどんな言い方をしても良いということではない、
と思うが。
大人の女性という年齢に対して「年増」という意味あいの用い方は
中傷でしょう。は〜やれやれ。

383 :可愛い奥様:04/05/13 12:27 ID:PWsr42MC
>>382
すみません・・・スルーすれば良かった・・・
今度からまったり皇室ご一行になる様にスルーします。

384 :可愛い奥様:04/05/13 12:29 ID:pAOLpyBP
>>373
なるほど・・・お給料の問題だけではないのね。
やはり私って単純スギだったわ。

世継ぎ出産の義務の話ですが、それは当人同士の自覚の問題であって
他人が口を出す話ではないと思うな。
こっそりお食事に朝鮮人参混ぜてみたり、肉食減らしてみたりって程度なら
苦笑して「ま、仕方ないか」と許せても、それ以上のことを指図されたら
ほっといて下さいと言いたくなるかも。



385 :可愛い奥様:04/05/13 12:30 ID:Q/6iOzXC
>>382
アンチの方々に良識は通用しません。

386 :可愛い奥様:04/05/13 12:30 ID:J/B3RrIY
「人格を否定された〜」とまで言っておいて、具体的内容として
「海外に行けなかった」っていうのをあげたのは、
あまりおりこうではないよね。
まして自分が海外に行って留守にする直前って、
タイミングまで最悪・・・。
その後の混乱を受け止める自分が居なければ、
宮内庁との気まずい雰囲気は雅子さんに直撃じゃん。

皇太子夫妻も「新しい皇室の形」を自ら作り上げる気持ちがあるなら、
あんな後ろ向きな発言ばかりではなくて、
自分達がどうしたいのか思い切って言ってみればいいのに。
ダイアナさんみたいに地雷除去活動に興味があるとか、
海外も含めた障害児教育に興味があるとかさ。
その活動の一環として海外のどこへ行きたいっていうなら、
それはちゃんとした公務の理由になるんじゃないの?

ただ「行きたい、行きたい」だけじゃ、公務じゃなくて
海外旅行みたいで、説得力ないよ。


387 :可愛い奥様:04/05/13 12:31 ID:3MnPGcme
そりゃあ、子作りマシンのように思われるのは嫌だろう。
でも、それは一般女性の場合。l
彼女は特殊な家に入ったのだから、そこは我慢して努めて頂かないといけない。

388 :可愛い奥様:04/05/13 12:32 ID:sR5j+jaX
なんか新入社員との面接のようだよね
仕事に対する具体性のなさ

389 :可愛い奥様:04/05/13 12:33 ID:FyOI5oEl
>>387
はげど。
モトヤの妻ですら5人産めとか言われてるのに、ましてや皇太子妃なんて・・・

390 :可愛い奥様:04/05/13 12:34 ID:Qw2XRPf6
皇族であっても、子作りの自由は人権として認められてます。

そういう常識以前の問題を理解していない人が日本には多いから、
雅子さんも嫌気がさしてきちゃったんだろうな。

391 :可愛い奥様:04/05/13 12:34 ID:544piUTi
マサコタンがどんなヤシでも、皇太子がマサコを大好きなのだったら皇太子が望むようにして欲しいなあ
他でさまざまなことを我慢しまくっていることだろうから、それだけでも自由にして欲しい
いまだヘアカラーすらままならん皇室では何をどう変えようとしてもきっと今は無理だからね

392 :可愛い奥様:04/05/13 12:35 ID:gbFrb3uc
女性セブンに出てた車中の愛子ちゃんは、
随分と大きくなって、サーヤにそっくりだったな。
愛子ちゃんの誕生日には、映像が出るのかな?


393 :可愛い奥様:04/05/13 12:36 ID:GAu5k5d4
>>390
ま、そういう価値観の人は伝統・文化を重んじる家に嫁がないのに限る。

私が何が何でも世継ぎを産んでやる!!という意気込みのある人でないと。

394 :可愛い奥様:04/05/13 12:36 ID:eVwwyqZy
>ダイアナさんみたいに地雷除去活動に興味があるとか、
>海外も含めた障害児教育に興味があるとかさ。

ないない。

395 :可愛い奥様:04/05/13 12:38 ID:pAOLpyBP
>>387
思われても仕方ないけど、言われるのはイヤじゃない?
当然、基礎体温チェックもされてるだろうけど
「今日は何を差し置いても、な さ っ て く だ さ い」
とかさ。もう出来るものも出来なくなってしまいそう。

396 :可愛い奥様:04/05/13 12:39 ID:wAwOJKeo
【ロンドン13日共同】13日付の英紙デーリー・テレグラフは、皇太子さまが雅子さまに
ついて「外国訪問がなかなか許されず、キャリアや人格を否定する動きがあった」などと語った
ことを取り上げ「宮内庁は世継ぎの男児出産までは外遊に反対だとみられている」と報じた。
 記事は「皇太子、息の詰まる皇室に疲れた病妻に心痛」との見出しを掲げ、皇太子さまの
記者会見の内容を紹介。外交官から皇太子妃となった雅子さまの経歴や、現在の皇室典範が
皇位継承を男性皇族に限定していることなどを伝えた。

397 :可愛い奥様:04/05/13 12:41 ID:Q/6iOzXC
>>387
家が特殊であろうが、その前に彼女は「人間」です。
人格を否定するということはよっぽどの事があるのでしょう?

そんなに何が何でも男児の跡継ぎが必要なのかどうかも正直疑問。

398 :可愛い奥様:04/05/13 12:41 ID:QfSqzAk/
>>386
えっとね。
「海外に行けなかった」っていうのをあげたのは、それが一番当り障りのないことだからとは
考えてさしあげられませんか?

399 :可愛い奥様:04/05/13 12:42 ID:OvhZZwhM
>>372
それは宮内庁からイエローカードが出るよ。
内親王の養育は公務ではなく「おく」の、プライベートなことだし。
それに宮内庁職員ですらない、他省庁の公務員を私的に使用するのは
越権行為で公私混同だと思う。小和田家で口利きしたとしても問題。
下請け会社の従業員を、家の雑用に使うようなものでは?

雅子様が外務省の同僚と結んで、皇室が政治介入する事がないようにと、
ご成婚のときに皇室記者が言ってたけど、
だんだん雲行きが怪しくなってきたのかしら。

400 :可愛い奥様:04/05/13 12:43 ID:QfSqzAk/
>>393
意気込みだけで産めたのならば、誰も苦労しません。

401 :可愛い奥様:04/05/13 12:43 ID:Xwh9iKcl
>>397
人格否定なんて大袈裟で、きつめのイヤミを言われた程度ってことはないのか?
皇太子の一方的な発言を鵜呑みにはできない。

402 :可愛い奥様:04/05/13 12:44 ID:lp2B0Dd/
>>398考えてさしあげられませんね。
人格を否定するようなことってすごい言い回しだよ。
そのたとえが、海外云々じゃ、あまりにも・・・

403 :可愛い奥様:04/05/13 12:46 ID:IZ9lbkdK
>>396
各国からこういう記事が出て来るでしょうね。
歴史ある天皇家に対する見方が、あの会見で変わってしまうのですね。
これからはスキャンダラスな目で見られるのかと思うと残念でならない。

404 :可愛い奥様:04/05/13 12:46 ID:qyEnphYD
愛子さまの成長に問題があるのなら、宮内庁も紀子さま第3子発言してもおかしくないよ。
成長した眞子賀古は天皇なんていやがるだろうし。

イギリス人に皇室のこと言われたくないわ。

405 :可愛い奥様:04/05/13 12:47 ID:Q/6iOzXC
>>401
まあ、どう思うかは個人によるし、憶測にすぎませんからね。
ただ、一般人には計り知れない何かがあると自分は思います。
自分ならきっと絶えられないだろうなって。

406 :可愛い奥様:04/05/13 12:49 ID:Qw2XRPf6
愛子タソの発達に問題があるから、秋篠宮には、将来
天皇になるつもりで心構えをしておけ、とかいうなら
キツい言い方であったとしても、人権侵害とかゆーこた
ないだろうけど、「だから第三子を作ってほしい」じゃ
皇太子夫妻に対しても、秋篠宮夫妻に対しても
言って許される範囲超えてるよ。

407 :可愛い奥様:04/05/13 12:49 ID:y2/4+24Y
うんイギリスに言われたくはない(w


408 :可愛い奥様:04/05/13 12:49 ID:QfSqzAk/
>>402
そう。あまりにもお粗末すぎるでしょ。
だから 人格否定の内容の核=海外云々 じゃないんだよ。

生まれながらに将来の天皇として育てられてきた方が、そんなお馬鹿な人物には育てられているはずがない。

409 :可愛い奥様:04/05/13 12:50 ID:obT2HvaV
皇太子様は自らのことに関してはいっさい不満を言わず、黙々と公務に励んでいるのに対し、

雅子の糞はだだこねてひここもり。

最悪の女。

病死して欲しい。

410 :可愛い奥様:04/05/13 12:51 ID:544piUTi
覚悟しても、頭でわかってても、耐えられんことってあるさ

411 :可愛い奥様:04/05/13 12:51 ID:KrC+BTWx
>>387
三船美佳なぞ、男女各3〜4人産むって
意気込んでるしね

412 :可愛い奥様:04/05/13 12:52 ID:lp2B0Dd/
三船美佳タンは雅子の半分くらいの年齢でしょ?
ガンガンいけるだろう・・

413 :可愛い奥様:04/05/13 12:54 ID:4O9MYa17
>>409
あなた、病んでますね、心も頭も。

414 :可愛い奥様:04/05/13 12:56 ID:WLQOvoXC
>>386
たしかにみんなが納得のいくような理由と共にどうしたいといわれたほうがよかったと思います。

うちの母親は、ニュースを見て「外国へ行けないからストレスがたまったなんておかしいねぇ」と言ってます。

実際には、他に公にできない深刻な理由があったのかもしれませんが、明らかにできないとなおさら憶測をよぶ危惧も・・

415 :可愛い奥様:04/05/13 12:59 ID:qyEnphYD
皇室って古い伝統ひきずる最たる所だから、深く考えず覚悟も決めず嫁いだ雅子さまにも
責任があると思う。庶民だったら離婚できるけど。

第3子必要ならば公に発言もなんだが、キコ様が急に妊娠されてもそれはそれでバッシングが起きると思うから、
宮内庁が作りやすい下地を作ったんではないかな。理解できるのは愛子さま故障限定に限るけど、

416 :可愛い奥様:04/05/13 13:01 ID:6QaQ6+Sa
>>398
人格否定された! と強調しておいて、突然当たり障りのない問題に
すり替えるのは非常にまずい対応だと思われます。

皇太子さま、ご自分のことでないだけにひよってしまわれたのか?
皇太子さまにとってはあまり切実でない、「大変なんだろう」と思いやるしか
ない問題なんでしょうね。
生まれながらの皇族にとっては、別に何というほどもない普通のことなのかも。

そういう意味では雅子さまは、心から共感してくれる人が
お側にいないんでしょうね。

417 :可愛い奥様:04/05/13 13:01 ID:1MRGQVrq
そうそう。「情報の非公開」がパニックを産むんだよ。

418 :可愛い奥様:04/05/13 13:02 ID:4O9MYa17
>>414
「外国へ行けないからストレスがたまった」を
額面通りに受け止める人は少数派なのでは?
私の母は結構耄碌していますが
本意を語れない立場を気の毒がっていましたが。

419 :可愛い奥様:04/05/13 13:02 ID:KrC+BTWx
じゃあアレか?
雅子さなにイラクに行ってもらって
自衛隊に労いのコトバでもかけて来ればいいのか?

420 :可愛い奥様:04/05/13 13:05 ID:Xwh9iKcl
「私はなにも悪くない。全力で雅子を守ってる。悪いのは人格否定した(宮内庁)だ」
という風にとれてしまったよ。
人のせいにばかりして、自分には全く落ち度はないと言わんばかり。

421 :可愛い奥様:04/05/13 13:07 ID:S4ki63Jl
>>414
私の周りも同じ事いってるよ。
「海外に行けない事に大変な努力した」「海外に行けない状況は理解できない」
こんなのにストレス感じるなら何故に皇室に入ったんだろうねって。
現実、継承権のある男児がいない現状で、何故に海外に拘るのか?

海外に行けない事でストレスたまって病気で公務が出られないって、
本末転倒も良いとこだって。国内での公務も他の皇族に比べて少ないのに。
雅子様が「海外に行けない=ストレス」ここまで思う人だとは・・・ちょっと失望。


422 :可愛い奥様:04/05/13 13:08 ID:x4l/fFg8
だから、アメリカとか自分の知人友人が住んでいそうなところをバンバン訪問して
プライベートな時間もちょっとは取ってお茶でもしたい、できると思ったのに・・・
ってところでは、海外訪問は。
友達にも会えない生活ってのはツライだろうけど、唯一自由に会えて話せるのが
オワダババンだったのが、鬼女の印象を悪くしたのでは?
雅子さん叩きというのは、アンチオワダババンでわ?

423 :可愛い奥様:04/05/13 13:09 ID:y2/4+24Y
林田さんもマスコミもウンザリしてるんじゃないんだろうか

424 :可愛い奥様:04/05/13 13:09 ID:wDqCdquP
自分の周りは全然違うな。
ダイアナのように日本の綺麗な象徴でいるべき。
海外へ出せと。
弟嫁よりよっぽど絵になるってね。
ま、働いてる女と家にいる女の反応は違うかも。

425 :可愛い奥様:04/05/13 13:11 ID:FyOI5oEl
>>421
ほんと、皇太子妃がそんなにホイホイ海外出てたら、来られる方だって迷惑なのに。
気軽に行動できる立場じゃないのに、外国行けると期待して嫁ぐなんておかしい。

426 :可愛い奥様:04/05/13 13:11 ID:KrC+BTWx
> だから、アメリカとか自分の知人友人が住んでいそうなところをバンバン訪問して
> プライベートな時間もちょっとは取ってお茶でもしたい、できると思ったのに・・・
> ってところでは、海外訪問は。
こんなことを実際に考えたとしたら、マジで皇太子妃に向いてない・・・


427 :可愛い奥様:04/05/13 13:12 ID:idoXwe1v
>>397
・天皇にしか行えない国事行為があること。
・皇位が男系男子による世襲で継承されること。

 これらの理由から、皇位継承者がいない場合、憲法などを改正する必要があり、
国民生活や感情に少なからぬ影響を与えること。

・皇族の生活に必要な物品が国家により提供されていること
・皇太子の行動は内閣が責任を負い、訴追されないこと
・皇太子妃の条件が、誰からも尊敬され、親しまれ、聡明で美しく健康であり、
男子を産めることであったこと。
雅子妃はこの条件を満たしたものとして、皇室会議で認められた。
一部の人権は、皇族になったと同時に失われました。


428 :可愛い奥様:04/05/13 13:14 ID:S4ki63Jl
>>422
気持ちは解かるけど・・・
そんな内容で外国訪問してる皇族って他の国でもいないと思うw。

それに皇太子夫妻の御所には、小和田一家が黒塗りの車で、
出入りしてるんだから、友達に会いに行くより友達を呼ぶのが自然かと。
友達も家に来てくれるより皇居に行ける方が嬉しいもんじゃない?


429 :可愛い奥様:04/05/13 13:14 ID:wDqCdquP
でもさ、皇太子が見合う女を選ばなく
知的レベルの高いパートナーを選んだのだから
最初から波紋は覚悟しないと。
選ぶ男の問題もあんのよ。

430 :可愛い奥様:04/05/13 13:19 ID:Qw2XRPf6
世継ぎ製作に関して、「皇族だから」として人権制限しうるのは、
「子どもを産みたくない人、産めないと分かってる人と
皇太子が結婚することは認めない」という範囲が限界だよ。
それ以上の制限は、皇族に対してであれできない。
性的自己決定権は、自由権の中でも重要なものなので、
皇族だからといって制限できるものではないのです。

431 :可愛い奥様:04/05/13 13:20 ID:a+oWViNQ
この先雅子さんが良くなって公務に復帰できても
それが国内だったら「あら‥どうせあんまりうれしくないんだろうな」とか
思っちゃいそうでさ自分。
海外なら海外で「へえー、国民の税金で特別機ね、ゴネ得だったね」とか。

432 :可愛い奥様:04/05/13 13:23 ID:S4ki63Jl
>>424
ダイアナは王子2人生んで、ある意味 お役目果たし終わった人だし・・・
それにダイアナが死ぬ5年前ほどは、
私生活のゴタゴタで、イギリスの恥とも言われてた・・・
しょっちゅう海外に行ったのも国内にいられないからで、
「イギリスの出張ホステス」とも言われてました。
彼女は非業の死を遂げた事で聖女扱いになったとも言えるけど・・。

当時の向こうの新聞には「ダイアナ妃にはうんざり」とか、
「愛人の妻に【売女】と言われたダイアナ妃」とかばかりで、
少なくとも雅子様がダイアナ妃をお手本にすべきとこは少ないと思う・・・

433 :可愛い奥様:04/05/13 13:23 ID:wDqCdquP
>>431
貧乏人の僻になるからやめれって・・・。
相当、斜めだよ、君。

434 :可愛い奥様:04/05/13 13:23 ID:3MnPGcme
>>431 私も心の片隅では、そう思っちゃいそうです。

435 :可愛い奥様:04/05/13 13:25 ID:6QaQ6+Sa
>>433
コレコレ
皇族を庶民と同じレベルで扱ってるのは君も同じだぞw


436 :可愛い奥様:04/05/13 13:25 ID:FdVTYao5
宮内庁も結婚前は調子のいいこと言ってたんじゃないの?
で、それならと嫁いで見たら当然話は違うし、
でもまあ、仕方ないと言い聞かせて我慢してみたが
もう限界ってところなんじゃ?

437 :可愛い奥様:04/05/13 13:26 ID:wDqCdquP
大体結婚前に彼女の意志なり希望なり、ビジョンなりを語り合ってるのだろうし
雅子さんの意志=皇太子の意志 でしょ。
そういう二人なんだよ。
世継ぎだけを考えれば、あの嫁は貰わないの。
右向いてろと言えば1日中向いてるような、
多少ブサでも大人しいケツのデカい嫁を貰うよ。
それが嫌だから雅子さんになったの。
わかんないと駄目だよ、それ。

438 :可愛い奥様:04/05/13 13:29 ID:qyEnphYD
イギリスも自分のとこは置いといて、大々的に報道してくれますよね。
えらそうに書ける立場なんかい!

439 :可愛い奥様:04/05/13 13:30 ID:5sYyIhqE
友達を皇居に呼ぶ・・・という事が可能なのだろうか・・・
身辺調査やら思想信条まで調べ上げて、連帯保証人とか推薦状とか・・・
普通の人は入れないのでは

440 :可愛い奥様:04/05/13 13:30 ID:SvL38lmG
皇太子妃になると言うことは、「跡取り(天皇になる人)を生む」という事。
それが嫌なら結婚なんかしなければよかったのだ。

441 :可愛い奥様:04/05/13 13:30 ID:FdVTYao5
>>437
子供が生まれにくい原因が雅子さんにあるとは限らないのに。
今時29歳って全く晩婚ではないし、そのくらいで結婚して
3人くらい産む人だって普通にいる。

442 :可愛い奥様:04/05/13 13:30 ID:pAOLpyBP
>>438
いやー、英紙って自分のトコも結構えげつなく報道してますよ。

443 :可愛い奥様:04/05/13 13:32 ID:wDqCdquP
>>440
二人にとってはそういう結婚ではなかったんだよ。
年寄りは押し付けるけどね。
どっちにしても皇太子の勝ちだよ。

444 :可愛い奥様:04/05/13 13:32 ID:wXbzIwwH
>>432
ダイアナさんって早逝してから180度評価が変わったよね
死者を美化する世の風潮にもウンザリなんだが・・・

445 :可愛い奥様:04/05/13 13:32 ID:y2/4+24Y
イギリス王室なんて日本の皇室ほど神秘性ないじゃない
国民との距離も日本よりはずっと近いし、おちょくられまくり

446 :可愛い奥様:04/05/13 13:33 ID:6QaQ6+Sa
>>439
お茶会とか、ちょっとしたことでご学友をお呼びになるそうですよ。

447 :可愛い奥様:04/05/13 13:34 ID:XattppPa
国内の宮中晩餐会でも皇室外交できるんじゃないの?
クリキントン夫妻とも、親交深められたんだし、体力がないなら、
日本に来てもらえばいい。それがイイ!

448 :可愛い奥様:04/05/13 13:35 ID:wXbzIwwH
>>444です。訂正
×早逝
○夭折

449 :可愛い奥様:04/05/13 13:35 ID:aBg+O9oy
外国は賛成も反対意見も報道されるからね。
日本の皇室万歳・皇太子夫妻可哀想・宮内庁は悪 だけって
報道は偏ってると思う。



450 :可愛い奥様:04/05/13 13:36 ID:WLQOvoXC
>>439
そんなに大変じゃないです。それに雅子さんの友達だったらそれなりの家庭の人でしょうから・・・でも友達とか全然呼んでないらしい。

国内でいろんな施設に行くとかいう公務は、戦後はじまったものにすぎないのだから、いやだったらやめちゃえば? 本当は、国民と近い皇室に
なるよい機会なのだけど、無理してやってもあまりよい効果は、ないから、本当に必要な公務だけでいいということで・・(元気にならないと話が
はじまりませんが)



451 :可愛い奥様:04/05/13 13:37 ID:XWhwjzwi
>>443
私もそのように思いました。
皇太子は男系に拘っていないし、自分や雅子さんを犠牲にしてまで
皇室の存続を望んでいないんじゃないかと。

でも、それなら雅子さんを口説くのは個人の力量でやって欲しかった。
皇族の特権である「皇室外交」をちらつかせたり、
彼女の説得に外務省や議員まで動員するのはいかがなものかと。


452 :可愛い奥様:04/05/13 13:38 ID:S4ki63Jl
>>440
現実はそうだよね。継承権ある子供がいないんだから・・・・。

レベルは違うけど泉モトヤ?のとこだって
「次は男のですね?」「男の生まれるまで頑張らないとダメなんですよね?」
「アキさん大変ですね。頑張れアキさん!」「男の子生まれる頑張らないと〜」
マイク突きつけられて言われました。

これが皇室だと・・・扱いや表現は全然ちがって当り前だけど、
本質は同じなんだろうけど・・・・。

453 :可愛い奥様:04/05/13 13:39 ID:obT2HvaV
皇太子様は自らのことに関してはいっさい不満を言わず、黙々と公務に励んでいるのに、

雅子の糞はだだこねてひここもり。

最悪の女。

病死して欲しい。

454 :可愛い奥様:04/05/13 13:39 ID:SvL38lmG
でも制限だらけの皇室生活・・・・こんなの最初からわかっていたはず。
なのに今更・・・・って感じ。

455 :可愛い奥様:04/05/13 13:39 ID:FyOI5oEl
>>452
アキは男産めとマスコミから言われ
雅子は女帝でも良いじゃないかとマスコミから庇われる

アキ可哀相w

456 :可愛い奥様:04/05/13 13:40 ID:h4Ak+SD6
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071556994/36-40

デンマークの皇太子妃になるメアリーさんも、
結婚前に妊娠出産が可能かどうか、検査を受けたそうだ。
しかもその結果が公表されてるとは・・・。

どこの王室でも、皇太子妃には世継ぎ出産のプレッシャーがかかるもんだね。
男児に限定してない分、はるかにマシだろうけど。

457 :可愛い奥様:04/05/13 13:40 ID:bR9qUSQk
>>441そうだよね。30に結婚しても3人ぐらい産む人もいるし。

まさ子さん、結婚する前から「オーケストラが作れるほどの子供の数は・・云々」と
言ってたけど、それは冗談としても元々1人ぐらいしか産むつもりなかったのかな?と
思い出した。
3人ぐらい産もうと思えば産める年齢だったろうけど、最初からあまり欲しくなかったような・・・
なんでだろう?子供好きじゃないのかなあ?

458 :可愛い奥様:04/05/13 13:41 ID:aBg+O9oy
皇室は国民の象徴だし、象徴でいるのが苦痛なら皇室廃止って方向で
いいのかもね。

459 :可愛い奥様:04/05/13 13:42 ID:UezKc0Sj
どこにお嫁に行っても苦労はつきもの。
結婚前の約束だって、夫婦の事情や子育てで変わっていくのが普通です。
いろいろな困難・苦悩を夫婦で乗り越えて、家庭を作って行くのが結婚した
おもしろさだと思います。
それは皇太子ご一家も一般家庭も同じだと思う。
それから結婚したら昔のキャリアは忘れましょう。
キャリアを表にださなくても、その人の培ってきたものは自然に表にでてきます。
すなわちそれが「お人柄」ではないでしょうか。

460 :可愛い奥様:04/05/13 13:44 ID:SvL38lmG
雅子様って、女系家族だよね?
そういうのって宮内庁は考えなかったのかな?

461 :可愛い奥様:04/05/13 13:44 ID:9jFJvnRu
>>456
ダイアナ妃も処女かどうか公表されましたよ。
雅子妃もそうするべきだったんじゃないですか?w

それに中世欧羅巴じゃ王族の結婚は政治ですから、ちゃんと結婚したかどうか
公開されたんですよ。
よく映画でもベッドの中で初夜を迎える王族夫婦の横にびっしり立会人がいる
光景ってありますよね。
マリーアントワネットなんか出産が公開されたんですよ。
世継ぎがちゃんと生まれたかどうか陰謀はないかとね。
もちろん衝立くらいあったでしょうが。

462 :可愛い奥様:04/05/13 13:44 ID:S4ki63Jl
>>439
前の会社でサーヤの御学友だった人から聞いたんだけど、
急には無理だけどサーヤーが宮内庁関係者に伝えて、
時間と場所を決めて御所内で会うんだって。
サーヤが友達の家に行くより友達が皇居に来てくれる方が
警備が楽だからと言うのが大きな理由みたい。

たぶん皇太子一家も多少、違うかもしれないけど
皇族が招きたいというなら可能な事では?


463 :可愛い奥様:04/05/13 13:46 ID:9jFJvnRu
>>460
ご結婚発表当時話題になりましたよ。
しかも妹さん双子だし。

464 :可愛い奥様:04/05/13 13:46 ID:h4Ak+SD6
>>459
含蓄あるお言葉。素敵。

>>460
考えただろうけど、他に候補がいなくなって仕方なく、じゃない?

465 :可愛い奥様:04/05/13 13:47 ID:Qw2XRPf6
「皇太子妃」になることを了承したのなら、妊娠出産が
可能かどうかチェックされるのも、それを公開されるのも
当たり前なのでは?
それが嫌なら、継承権放棄させて結婚すれば良いんだから。


466 :可愛い奥様:04/05/13 13:48 ID:wXbzIwwH
>>460
女系家族でも男児が生まれるケースは往々にしてある

むしろ、皇室に数十年男児が生まれていない事実こそ重要

467 :可愛い奥様:04/05/13 13:48 ID:6QaQ6+Sa
現天皇ご夫妻は、皇太子時代よく友人をお呼びになったみたい。
某大学教授がお呼ばれになった時は、わりに簡単に門を通してくれるのに
驚愕したとおっしゃっていた。

468 :可愛い奥様:04/05/13 13:48 ID:SvL38lmG
何を今更騒いでるの?と言う感じがしませんか????


469 :可愛い奥様:04/05/13 13:49 ID:Xwh9iKcl
友達の友達の話だから、信憑性は疑問ですが、
私は直接知らない人ですが、私の友達の友達が雅子さんとかなり親しかった人で(山藤章二の娘らしい)、
結婚した当初は頻繁に御所に遊びに行ってたと自慢してたそうです。
現在は知りませんが。

470 :可愛い奥様:04/05/13 13:50 ID:S4ki63Jl
>>463
祖母も言ってた。。双子のいるところから嫁をもらった事に。

二昔前は【双子】は意味嫌われていて、
皇室でも一般でも双子が生まれた、どちらかを処分したり外に出されてというのに
今の皇室は変わったねーと皇太子ご成婚当時はなしてました。
※祖母の時代なので悪しからず・・・・


471 :可愛い奥様 :04/05/13 13:51 ID:h4Ak+SD6
>>461
日本でも、幕末までは、
天皇の「夜伽」には、隣室に老侍女が控えていた。

そして、天皇と皇后(側室)との間に、確かに「コト」があったかどうか、
聞き届けて(?)、日付をきっちり記録してたんだって。
後々、懐妊した場合に「○月○日の夜伽で出来た御子」って証明になるから。

あと、出産時にも「見届け役」が必ず付き添わなきゃいけなかった。
御子のすり替えがあったら、一大事だから。

472 :可愛い奥様:04/05/13 13:51 ID:qarUcn8O
以前、法政大学教授の田嶋陽子が、「女は、ずっと穴か袋でしかなかった。」
という過激な発言しとりましたが、平成の世にあっても、皇太子妃であっても、
ハーバードでてても、それは変わらないのかな・・・となんだか暗くなってきた。

473 :可愛い奥様:04/05/13 13:52 ID:e9KiknMS
>>459さんに大賛成

474 :可愛い奥様:04/05/13 13:52 ID:WLQOvoXC
>>459
ただ普通だったら、ストレス解消にショッピングとか、旅行とか、自分なりの方法があるだろうけど、そういう自由がない環境で耐えるのはなかなかつらいものだと思います。

気の毒だけど雅子さまに覚悟が足りなかったような気がする。皇太子も母である皇后が立派にこなされたので、なんとかなると思っていたのかもしれません。
だけど結婚に際して「全力お守りします」といったように、まもらなければいけない環境って異常だとも思う。

475 :可愛い奥様:04/05/13 13:52 ID:MOsvUzBh
雅子妃はともかく、皇太子はあんな会見の場ではなく、直接宮内庁に
意見や希望をいえる立場にはないのかな?
私も独身時企業の国際部門に勤めてて、結婚してから全く
海外に行けなくなったからなんとなく雅子妃の気持ちも分かるよ。
日本国内どこへ行っても常に皇族として自由がない生活。
きっと一般市民出身の雅子妃には想像だって出来なかったはずだよ。


476 :可愛い奥様:04/05/13 13:53 ID:bR9qUSQk
>>470
そうなの?よく双子でも男女の双子は、嫌われたけど同性の双子もなんかあるの?


477 :可愛い奥様:04/05/13 13:53 ID:SvL38lmG
お金の心配しなくていいんだから、我慢我慢。

478 :可愛い奥様:04/05/13 13:54 ID:B9tynJLx
まぁ、あの気丈な方があれほどだからね。
よっぽど、世継ぎ厨が騒いでたんだと思うよ。
こればっかりはひとりでできることじゃないしねえ。
キャリア云々叩きより、女としての尊厳を考えてあげなよ。


479 :可愛い奥様:04/05/13 13:54 ID:Xwh9iKcl
>>476
男同士の双子はまずいらしいです。
どっちを天皇にしたらいいか困るからだとかw
そんな話は聞いたことあります。

480 :可愛い奥様:04/05/13 13:55 ID:SvL38lmG
離婚しちゃえばいいのに。

481 :可愛い奥様:04/05/13 13:55 ID:bR9qUSQk
>>476
そういうことね。

482 :可愛い奥様:04/05/13 13:57 ID:Qw2XRPf6
一卵性の双子は、遺伝はしないけどね・・・
(二卵性双子の生まれやすさは遺伝することも多い)

483 :可愛い奥様:04/05/13 13:57 ID:d2W4m1wl
今までのところ雅子は何の役にもたってないな。

484 :可愛い奥様:04/05/13 13:57 ID:9jFJvnRu
>>478
つかあんだけ宮内庁が冷たいのは、雅子が不妊治療のことで
周りの忠告を無視しまくったからでは?
宮内庁、なんか「もう知りません、勝手にやってください」って感じだ。

485 :可愛い奥様:04/05/13 13:58 ID:vZGeaC/y
もういいじゃん、サーヤが次期天皇で。
彼女はイイ子だよ。じじばばウケする顔だよ。

486 :可愛い奥様:04/05/13 13:59 ID:Xwh9iKcl
サーヤより火星ちゃん天皇きぼん

487 :可愛い奥様:04/05/13 14:00 ID:xMnG5HVE


  雅子は現代日本女性の弱さの象徴です。


   

488 :可愛い奥様:04/05/13 14:00 ID:MvSIUan8
>>484
そんな話何処からでてきたんですか?只の妄想だよね?

489 :可愛い奥様:04/05/13 14:01 ID:m5cV5nj+
覚悟が足りないって、、、
皇太子が雅子様しか目に入らないとなったから、
外堀を埋められちゃったんでしょう。
断るに断れなかったんだろうと思う。
宮内庁もかなりあせってたんだろうし。

雅子さまの最大の失敗は、最初に目を付けられた後、
さっさと誰かと結婚しておかなかったことだろうね。
一人に絞られた後に逃げるのは、かなり大変。
相手の男性も恐れるでしょうから。

490 :可愛い奥様:04/05/13 14:03 ID:8DQcqNqP
皇太子、会見でも発言がイマイチまずかったように
普段の生活でも
雅子さまを守ってやっているつもりのことが
かえって裏目に出てしまっているようなことがあるのじゃないかと思う。
あんまり苦労したことなくて
いつもお膳立てされてる人生だったんだから
困った人を助ける術なんて
持ち合わせていないんじゃない。

491 :可愛い奥様:04/05/13 14:03 ID:SvL38lmG
過去に候補に上がった女性は、噂になった途端結婚しちゃったもんね。もう離婚した人もいるけど。

492 :可愛い奥様:04/05/13 14:03 ID:R5eITqWb
うらやましい点は
老後の心配をしなくていいことと
病気や怪我の時、最高の医療を受けられること かな。

のんびりウインドーショッピングしたり
バーゲンでウヒャウヒャ買い物したり
本屋で立ち読みしたり
そんな普通のことが、今の雅子さんには憧れの夢の世界なのかも。
幸せとは何ぞや・・・

493 :可愛い奥様:04/05/13 14:03 ID:S4ki63Jl
>>476
らしい・・よ。前に大学の講師が
「中国では陰と陽の考えから....例えば双子も2つと言う事で
 対極にあるものと考えられ善と悪...と考えが広がったが、
 現実は貧しい中で同時に2人も育てられないのと、
 どちらかに栄養障害が出ることが多かった当時、その背景もあって広がった恐れが・・」
という抗議を昔、聞いた事有る。
中国の思想が宗教と一緒に入ってきて....とかって話だったような??


494 :可愛い奥様:04/05/13 14:04 ID:3PwJM2fz
女が天皇でいいわけがない。
皇室の権威は失墜し、英国並みの無様な状態になること請け合い。

495 :可愛い奥様:04/05/13 14:04 ID:h4Ak+SD6
>雅子さまの最大の失敗は、最初に目を付けられた後、
>さっさと誰かと結婚しておかなかったことだろうね。

そうそう。

雅子さまが一旦「チッソの件で」駄目となった後、
明○さん→藤○さんが、皇太子さまと複数回会ってた時、さくっと結婚しておけば。

人妻になれば、もうセーフだったと思われる(当たり前か)

496 :可愛い奥様:04/05/13 14:05 ID:MvSIUan8
>>489
ホントそう思う。
正直、もう普通の生活に戻りたいんじゃないかな。
愛子ちゃんと一緒に。

497 :可愛い奥様:04/05/13 14:06 ID:KrC+BTWx
>>460
皇太子妃の条件に
「男兄弟がいること」ってのがあった。
それを押し切ったのは・・・

498 :可愛い奥様:04/05/13 14:06 ID:9jFJvnRu
>>488
別に宮内庁の会見の内容が冷たいじゃん。
もう少し言い様がありそうなのに。
なんか背景にありそうで。
含みのある言い方ばっかしてたし。

499 :可愛い奥様:04/05/13 14:07 ID:y2/4+24Y
会見で「もっとプライベートな自由な外出を」って言ってたけど
実際どこまでそういうことができるのかな、と思ってしまった



500 :可愛い奥様:04/05/13 14:09 ID:WtiPj3r7
>>499
それはやっぱりできないでしょうよ。
不特定多数の人が出入りするところにひょっこりは・・・

501 :可愛い奥様:04/05/13 14:09 ID:SvL38lmG
雅子様に宮内庁は振り回されてると言う感じがする。

502 :可愛い奥様:04/05/13 14:09 ID:9yb8H2uH


雅子は現代日本女性のバカぶりの象徴でございます。

象徴としての役目をきちんと果たされております。



  
   

503 :可愛い奥様:04/05/13 14:12 ID:jotlHVXk
昔よくあった
「女に学歴はいらん。 知恵のついた女は可愛げがなく扱いにくい。 
とにかく若くて、文句も言わずよく働き、子をボコボコ産めばよい」って
やつは、今でも田舎のジジババと皇室には生きてるのね。
当の皇族はそう思ってなくても、周りが。

504 :可愛い奥様:04/05/13 14:14 ID:y2/4+24Y
今皇太子夫妻が考えている自分たちの身にふりかかっている不自由さとか
障害みたいなものって、皇室が特別な存在である限り払拭はできないよね
そこのところを皇太子は小さいときからわかってるはず、と思ってたのに。

505 :可愛い奥様:04/05/13 14:14 ID:x5vLx2jT
>>488
いや、一概に妄想とは言い切れないよ。
確か文春だったか雑誌名は忘れたけど、宮内庁長官がお世継ぎの事で
東宮御所を訪ねた時に、雅子妃が「聞きたくありません」
と門前払いを食らわせたとの記事が載ってましたよ。
不妊治療は心身ともに辛いから、雅子妃もうんざりしてたのでは?
雅子妃が治療を拒否すれば、宮内庁側としても無理強いは出来ないし、
妃殿下には門前払いを食らうわで、宮内庁的にはもうシラネ!と
紀子妃第三子発言へと繋がったのだと。

506 :可愛い奥様:04/05/13 14:15 ID:I4wSf1KV
>>499
もし外出中に何かあったら、何人責任をとらされるんだろう。
宮内庁もやけぎみ?

507 :可愛い奥様:04/05/13 14:18 ID:WLQOvoXC
愛子さまの豪華ままごとキッチンセットの件を考えると我慢ひとすじでもなさそうですが・・・



508 :可愛い奥様:04/05/13 14:20 ID:y2/4+24Y
>>506
東宮御所でガーデニングしたら、さぞかし見栄えのすることだろうにさ

509 :可愛い奥様:04/05/13 14:22 ID:SvL38lmG
子供生むつもりが全く無くて結婚したのかな?なんだか〜

510 :可愛い奥様:04/05/13 14:22 ID:tnwnE7RG
皇太子様夫婦がいくら反抗しても、こりゃだめだな
本当に皇室を変えたけりゃ、イギリスのように二人が離婚か
二人で皇籍を抜いて民間人になるかだな

511 :可愛い奥様:04/05/13 14:22 ID:WtiPj3r7
>>507
そういえばフランスのベビー服も購入されていましたよね?

512 :可愛い奥様:04/05/13 14:23 ID:8DQcqNqP
>二人で皇籍を抜いて民間人になるかだな

民間人になった皇太子なんてすぐに離婚されちゃうのでは?

513 :可愛い奥様:04/05/13 14:23 ID:SvL38lmG
皇太子も自分で働いてお金稼いで、ローン組んで家買って・・。普通の生活すればいいジャン!

514 :可愛い奥様:04/05/13 14:24 ID:SvL38lmG
>512
確かに

515 :可愛い奥様:04/05/13 14:25 ID:3EcSi4/M
今の若い世代は皇室に夢も描かないし、ニーズもない。
海外で日本のイメージアップに頑張ってくれりゃーイイよ。
むしろ国内だけの皇室なんてすることないじゃん。
平民の皇太子妃なんて当たり前だし、美智子様の悲哀なんて昔のことなんだよ。
世継ぎは愛子ちゃんでいいよ。


516 :可愛い奥様:04/05/13 14:29 ID:E7jteu/Q
>>509
どこをどう考えたらからそういう推察に達したのか不思議。

517 :可愛い奥様:04/05/13 14:30 ID:pHGEnwC9
民間人になったら、愛子さまなんて誰も呼ばなくなるし
ただのブサイクちゃんになっちゃうよ。

518 :可愛い奥様:04/05/13 14:30 ID:9jFJvnRu
性的に満たされてないと、服とか装飾品とかぜいたく品に
走るのよね。

519 :可愛い奥様:04/05/13 14:33 ID:SvL38lmG
だって世継ぎ問題でオカンムリナンデショ、雅子妃。

520 :可愛い奥様:04/05/13 14:34 ID:E7jteu/Q
>>519
子供を生みたくないからオカンムリと思ってる人はあなただけでしょ?

521 :可愛い奥様:04/05/13 14:35 ID:9jFJvnRu
オトコ産んでりゃあ美味しいとこ取り捲りだったのにね。
なんだかんだ言って決めるとこ決められない人だよね。

522 :可愛い奥様:04/05/13 14:35 ID:9sZCf7Yi
不妊治療は心身共にしんどいよね
東宮妃ともなれば性生活のプライバシーもないだろうし
それでも雅子さんってわずかな希望があれば努力する人だと思う
努力しても無理なことが分かっちゃったんじゃないの?
重度の不妊の理由がはっきりしたとか。
それなら宮内庁の「秋篠宮家に第三子を」も分かるような気がする。
でも、このままなら愛子ちゃんが皇位継承者になるわけで
その愛子ちゃんにも噂が出てるわけで・・・
まさに四面楚歌というか

>>515
同意。多分、皇太子夫妻の考えていた
自分たちなりの新しい皇室外交ってのもそんな感じだったんじゃ
サーヤが海外王室へ嫁入りでもしてくれたら変わるかも

523 :可愛い奥様:04/05/13 14:38 ID:SvL38lmG
体外受精すればいいのに。

524 :可愛い奥様:04/05/13 14:39 ID:Ag7aGR6F
真相がどうであるかは知らないけれど、こんなにも
あれこれいらぬ憶測をされて、ほんと、普通の一般人だったら
耐えられないと思う。
それを耐えてこそ、というのが皇族という特殊な方々の責務(?)でも
あるのかもしれないけど・・・。
私は別にアンチでもマンセーでもないが、
この件に関しては皇太子ご一家に深く同情します。
雅子様、早くよくなりますように・・・。

525 :可愛い奥様:04/05/13 14:40 ID:ugR+6OAs
>523
愛ちゃんて、体外受精じゃないの?

526 :可愛い奥様:04/05/13 14:41 ID:SvL38lmG
愛子様が生まれる前にとある医者から「生まれるのは女だよ」と聞いた友人がいます。やっぱりね。

527 :可愛い奥様:04/05/13 14:43 ID:8DQcqNqP
良くなったからって、今までのことがなかったようになんて
まわりの人も振舞えないよねえ。
腫れ物触るような扱いになるんじゃない、しばらくは。
天皇皇后両陛下にも
顔合わせづらいと思うなあ。


528 :可愛い奥様:04/05/13 14:44 ID:tnwnE7RG
雅子、がんばって

529 :可愛い奥様:04/05/13 14:44 ID:SvL38lmG
皇太子もあんな会見しなきゃよかったのに。
揉め事は内内でどーぞ。

530 :可愛い奥様:04/05/13 14:45 ID:TzSPQKPr
先ほどちらっとうつっていた
赤十字の映像、美智子様心なしかやつれられたような・・・。



531 :可愛い奥様:04/05/13 14:45 ID:MKgYQlm1
>>521
本当に女性ですか?
もし、あなたがお姑さんから「男の子が良かったのに。次頑張ってね」
「次の子は○年後がいいわね」って言われて「はい分かりました」って
従えますか?
庶民レベルで考えるなという意見もありますけど、生命をコントロールできないのは
一般人も皇族も同じでしょ?

532 :可愛い奥様:04/05/13 14:46 ID:y2/4+24Y
皇太子と雅子さんが、あの会見やらなきゃ良かったかもなと思う日までには
まだまだ月日がかかる気がします

533 :可愛い奥様:04/05/13 14:47 ID:WoPXgz53
皇室好きの私にとって、皇太子様の会見、絶句です。
あのような会見で事が解決するとは思えない。日本中のみならず、世界に向け発信
する、という事の重みを自覚なさっているのか。
この余波は難しい。
あたたかく見守りたいとは思うのだが・・・



534 :可愛い奥様:04/05/13 14:47 ID:mUgf0obz
言いたいこと言ってヨーロッパに旅立たれてしまわれたね。

535 :可愛い奥様:04/05/13 14:48 ID:TzSPQKPr
あの・・・
雅子様は何のご病気なんですか?

536 :可愛い奥様:04/05/13 14:48 ID:SvL38lmG
普通にしていたら雅子様も「人格を否定」されずに済んだかも。

537 :可愛い奥様:04/05/13 14:48 ID:anOyzLWH
これが世が世なら関係者全員貼り付け獄門とか島流しとか切腹ものだったんじゃない?


538 :可愛い奥様:04/05/13 14:49 ID:MKgYQlm1
>>497
どうかな?
服部さんは一人っ子じゃありませんでしたっけ?
北白川さんも男兄弟はいなかったと思う。
違ってたらごめんなさい。

539 :可愛い奥様:04/05/13 14:50 ID:y2/4+24Y
今回の会見の件でも、誰かしら責任は取るんじゃないのかな?

540 :可愛い奥様:04/05/13 14:50 ID:lIZyFWXk
>>527
皇后陛下も色々あったではありませんか。
皇太子さまは、過去を鑑みて、沈黙は金ではないと判断し
今回のような選択をなさったのではないかと思いましたが。

541 :可愛い奥様:04/05/13 14:51 ID:TzSPQKPr
さきほどテレビで、記者が
東宮大夫といえども
普段からそんなに直接お話できるわけではない・・・と言っていた。
そんな関係では
意思疎通は無理だよねえ・・・と思った。


542 :可愛い奥様:04/05/13 14:51 ID:+YsGedWA
しかし長官の「秋篠宮家の第三子強く希望」発言は、見事に裏目に出たなぁ。

この発言が無ければ、秋篠宮妃が第三子を懐妊しても、
「紀子さんも今年38歳だし、40歳前にもう一人欲しかったんだね」って普通に受け止められるけど、
あの発言があった以上、祝福する雰囲気じゃなくなってるでしょ?なんか複雑でさ。

あーあ、しばらく皇室には明るいニュースが無さそうだ。

543 :可愛い奥様:04/05/13 14:53 ID:4X+f0/5y
「人格を否定すること」って側室だと思ったんだけどなあ。
もしくは秘密裏な代理母。
アフォな私にはそれぐらいしか思いつかない。

544 :可愛い奥様:04/05/13 14:53 ID:S4ki63Jl
皇太子は帝王学、学んだのかな??
あーいう立場の人は内々の揉め事は表に出さないし
出ても否定というのルールでもありマナーだと聞いたけど・・・・
それに影響力が大きいぶん使える言葉のなかから慎重に選ばないと
自分で自分の首を〆かねないよね。

普通でも何があっても「人格否定された」なんて使えない。


545 :可愛い奥様:04/05/13 14:56 ID:KrC+BTWx
>二人で皇籍を抜いて民間人になるかだな
今の皇室典範では出来ないんじゃないっけ?
ヤルなら浩宮時代なら抜けられたみたいだけど

546 :可愛い奥様:04/05/13 14:57 ID:qyEnphYD
「こんな時期にわざわざいやがらせよねぇ」とか「天皇の母親狙ってるんだわ。キコらしい。」とか
「キコが男児懐妊したから、雅子様ストレスで産めないんだわ。」とか
2ちゃんなら祭りだと思うな。

547 :可愛い奥様:04/05/13 14:57 ID:SvL38lmG
立つ鳥後を濁さず・・・濁しちゃった

548 :可愛い奥様:04/05/13 14:57 ID:Ag7aGR6F
>>533 それほどの緊急事態だったのでは。

大事なのは「くさいものには蓋をしろ」とか
「自分たちのことは自分たちで解決しろ」的考えではなく、
根本的に何が問題で、どうすれば今より良い状況に
なれるのか、ということだと思う。皇太子はそのあたりまで
考え抜いた上での発言だったと思いたいです。

自分の立場がもつ重みなんていうのは、皇族なら
物心ついたときからしっかり教育され、染み付いている
だろうし。それでも言わずにいられなかったくらいの事
なのでしょう。

549 :可愛い奥様:04/05/13 15:00 ID:Xwh9iKcl
>>548
> 自分の立場がもつ重み

トゥームレイダー2の試写会のときのスケベ丸出しな態度を見た限り、自分の立場を都合よくしか捉えてない人だとおもわれ。
自分の立場がもつ重みをわかってる人なら、公衆の面前であのスケベ丸出し態度はできないはず。

550 :可愛い奥様:04/05/13 15:01 ID:y2/4+24Y
皇太子は「夫」としては、嫁のために言うべきことは言ったと思う。
ただあの会見で改善するのは海外訪問の回数?あとは何?

551 :可愛い奥様:04/05/13 15:03 ID:xPNTlJi+
海外に出発される殿下をお見送りする体力もないなら、
皇太子妃が海外に、行けないのも当たり前。
まさか、行けないから引きこもってるなんていう
本末転倒な態度でお見送りをされなかったという事は、ないでしょうね?
お見送りさえ出来ないほどのご病気なんだから、宮内庁の判断は正しいと思います。

552 :可愛い奥様:04/05/13 15:03 ID:SvL38lmG
洋服のセンス・ヘアスタイル・・・・かな。あと身長。

553 :可愛い奥様:04/05/13 15:03 ID:myuONB09
>>548
>根本的に何が問題で、どうすれば今より良い状況に
>なれるのか、ということだと思う。皇太子はそのあたりまで
>考え抜いた上での発言だったと思いたいです。

あの会見でその内容が伝わりました?
私にはさっぱり。

554 :可愛い奥様:04/05/13 15:04 ID:I7GqD6Js
>>535
病名のつかないご病気のようですよ

555 :可愛い奥様:04/05/13 15:04 ID:O8QkzLIk
雅子様がどんな病気が知らないけど、知り合いの心の病にかかった人は
薬でよくなった人もいれば最悪の事態になってしまった人もいた。

ゆっくり休んで欲しい。ご成婚の時、聡明で美しい皇太子妃として
世界中どこへ行っても自慢できるよなぁなんて思ってた皇室好きの
ミーハーとしては、ただただご回復を祈るばかりだよ。

556 :可愛い奥様:04/05/13 15:05 ID:WLQOvoXC
>>551
私もそう思う。お見送りだけなんだから、たとえ元気がなくてもいいじゃない、そういう姿も見せないで外国、外国いわれても・・・



557 :可愛い奥様:04/05/13 15:05 ID:8DQcqNqP
体調が悪いの半分、ストライキが半分ってとこでしょう。

558 :可愛い奥様:04/05/13 15:05 ID:myuONB09
>>550
東宮大夫は、お疲れになる前に休養をとれるようご配慮申し上げる、
というようなことを述べていましたね。

改善されるのはこの2点かな。


559 :可愛い奥様:04/05/13 15:06 ID:Xwh9iKcl
あと、公園でビールというのもあったね。
自分の立場の重みを考えれば、公園でビールはありえない。


560 :可愛い奥様:04/05/13 15:06 ID:bR9qUSQk
鬱病と読んだけど

561 :可愛い奥様:04/05/13 15:06 ID:FyOI5oEl
>>542
生まれてしまえば、そんなこと忘れて思いっきり祝福するでしょうよ。

562 :可愛い奥様:04/05/13 15:07 ID:KrC+BTWx
>ご成婚の時、聡明で美しい皇太子妃として
>世界中どこへ行っても自慢できるよなぁなんて思ってた皇室好きの
>ミーハーとしては、ただただご回復を祈るばかりだよ。
皇室好きだけど、皇太子妃は武蔵丸時代を見て
何だかなぁ。。。と思ってた。


563 :可愛い奥様:04/05/13 15:07 ID:SvL38lmG
鬱なら薬で治るけど。

564 :可愛い奥様:04/05/13 15:07 ID:aBg+O9oy
疲れるほど公務してるのかな?とふと思ったんだけど。
生活に疲れたならいくら休養とっても回復しないでしょうね。

565 :可愛い奥様:04/05/13 15:08 ID:y2/4+24Y
>>558
確かにあれは当然配慮されるべきだったね

でも身長は縮む一方だと思う

566 :可愛い奥様:04/05/13 15:08 ID:9xC5x4Bw
鬱病のときは「海外行きたい」とかいう希望も出てこず
ひたすら何もしたくなくしずんだ気持ちで一日が漫然とすぎていくので
たぶん抑うつ状態といったところかと思います。byメンヘラー

567 :可愛い奥様:04/05/13 15:08 ID:Ag7aGR6F
>>553 あれで伝わってたらこんなにも
いろんな説はでてないと思われ。。
家の中の事情を全部がぜんぶ つつぬけに
することもないと思うし。

568 :可愛い奥様:04/05/13 15:09 ID:zyOAlPWV
>>545
皇籍離脱に関しては
「親王(皇太子及び皇太孫を除く。)、内親王、王及び女王は、やむを得ない特別の事由があるときは、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。」
だから今はもう無理みたいね。
継承順位の変更も
「精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるとき」
だけみたいだからこれも無理。




569 :可愛い奥様:04/05/13 15:09 ID:SvL38lmG
引きこもり。

570 :可愛い奥様:04/05/13 15:12 ID:eVwwyqZy
>>558
高齢の天皇皇后両陛下のほうが、よっぽどお疲れだと思うんだけど。
男子皇族は書類仕事などもあるそうだが、お妃は人前に出る以外の仕事はないと思う。

571 :可愛い奥様:04/05/13 15:13 ID:bR9qUSQk
>>570
書類仕事って?

572 :可愛い奥様:04/05/13 15:14 ID:IZ9lbkdK
>皇太子妃は武蔵丸時代を見て

w
衝撃的だったよね

573 :可愛い奥様:04/05/13 15:14 ID:Xwh9iKcl
書類仕事ってなんだろ?
「徳仁」とサインするだけだったりして?

574 :可愛い奥様:04/05/13 15:16 ID:OIYcdQ+S
新しい政治家の認証状に押す御製御璽捺印。

575 :可愛い奥様:04/05/13 15:18 ID:i/lOPs7O
>>573
天皇代行でも無いかぎり殿下は
法律や条約の決済はしません

576 :可愛い奥様:04/05/13 15:18 ID:qyEnphYD
雅子さまの妹、愛子さまが産まれてしばらくして男児産んだよ。

伝統芸能は今も男児がんばってるし、皇室もそういうもんでしょ。
それも、1人しか産んでないし、言われても仕方ないと思う。
もちろん、年齢来ても出来ないと「雅子さまがんばったのだから…」と思えるけど、
「こんなはずではなかった、海外・海外」では批判する人も出ると思う。


577 :可愛い奥様:04/05/13 15:20 ID:SvL38lmG
外交官続けていた方がよかったね。

578 :可愛い奥様:04/05/13 15:20 ID:Xwh9iKcl
>>575
そうですかw
失礼しますた。
で、どんなことしてるのだろ?
まさか企画書やレポートや始末書wなどを作成してるわけないですよね?

579 :可愛い奥様:04/05/13 15:21 ID:tn9m+bOr
他の皇族がわざわざ車で馳せ参じているというのに、
肝心の妻が挨拶にさえ出て来なかったってすごくない?
いくら気に食わないことがあるからって、子供杉る

580 :可愛い奥様:04/05/13 15:23 ID:8DQcqNqP
何があっても愛子は渡しません!・・。

子供を人質にやり合うのは
普通の夫婦でもあるわな。

581 :可愛い奥様:04/05/13 15:24 ID:lp2B0Dd/
雅子チャンって40歳のおこちゃまなの

582 :可愛い奥様:04/05/13 15:28 ID:jFIgXoqh
>>579
アッキー夫妻とサーヤ、気まずかっただろうね。

583 :可愛い奥様:04/05/13 15:31 ID:A4snjsER
>>578
雅子さまはかえってそういう書類仕事が何も無いのが辛いのだったりして。
役人は書類作るのが仕事のようなものだし。

「何もしなくていいから、泰然としてらしてください」

仕事以外の一人でできるような趣味はお持ちでなかったのかしら?

584 :可愛い奥様:04/05/13 15:33 ID:KrC+BTWx
>>583
趣味の話は、過去ログにも出たような・・・
記憶によると、特にないような感じだったかな?
今はやっぱり「愛子さま」なんでしょうね。
少女時代の習い事は、辞めさせられたみたいんだし

585 :可愛い奥様:04/05/13 15:33 ID:WLQOvoXC
皇太子が雅子さまを選らんだ理由の中に「自分の意思がはっきり言える」ってのがあったと思うけど、そういうタイプは、かごの鳥に一番向かなかったわけです。

不妊治療はつらいものです。自分でどうしても欲しくてやるのでなく、まわりの要請でやったのだったら、耐え難いものがあったのかもしれません。
それでも自分の立場に対して理解が足りないと思う。

586 :可愛い奥様:04/05/13 15:48 ID:yTio3wut
>仕事以外の一人でできるような趣味はお持ちでなかったのかしら?

雅子さまにも海外訪問以外に何かあれば・・・。
文藝春秋によると、フルートはあまりご上達じゃないみたい。

女性皇族・趣味関心や「公務」一覧

皇后・養蚕など皇后としての務め多数、児童文学研究、ハープ演奏
紀宮・山階鳥類研究所非常勤研究員、日舞

紀子妃・結核予防会名誉総裁、手話、弦楽器研究
華子妃・有栖川御流書道、ゴルフ、日本動物福祉協会、日本馬術連盟名誉総裁、
     日本いけばな芸術協会名誉総裁
喜久子妃・宮家運営、有栖川御流書道の指導、高松宮妃癌研究基金他、名誉総裁職多数
百合子妃・俳句、歴史学者である夫君の助手、母子愛育会総裁
信子妃・料理(夫君の主催する障害者団体で料理を教えてる)、東京慈恵会総裁
久子妃・亡き夫君の総裁職を多く引き継いでいる。海外訪問多し。芸術観賞多し。

587 :可愛い奥様:04/05/13 15:55 ID:i/lOPs7O
>>586
一応、日本赤十字社名誉副総裁だったはず…(皇后陛下が名誉総裁)

588 :可愛い奥様:04/05/13 15:59 ID:S4ki63Jl
>>583
ない、というか書かないのか書けないのか。
独身時代はビリヤードが好きと言ってたと記事でみた。

それに・・・・他の皇族メンバーと趣味・嗜好が違うんでしょう。
天皇皇后も秋篠宮夫妻もサーヤも楽器できるしね。皇太子も。
雅子さまはフルートと言われてるけど絵的になし。
比べるわけではないけどキコはテニスもスキーもかなりの腕前で
日本画や俳句もそうとうのレベルなのは有名。。。。
それにキコは天皇皇后と皇太子(独身時代)サーヤとでセッションしたとか
雅子様が嫁いでいない頃の皇室特番で紹介されてました。

雅子様、唯一できるのは山登り・・・・・って感じじゃない映像からしても。
完全に趣味からしても浮いてるし本人も皇室に馴染もうと本当に努力したのか疑問。


589 :可愛い奥様:04/05/13 16:00 ID:lp2B0Dd/
プロレスとか好きなんでしょ?雅子さん・・
なんかちょっとねぇ・・・

590 :可愛い奥様:04/05/13 16:01 ID:y2/4+24Y
でも、野球とかプロレスとか言われると、
絶対相手は皇太子の正反対だと思われるんだけどw

591 :可愛い奥様:04/05/13 16:03 ID:Xwh9iKcl
雅子の趣味は
野球、スキー、ゴルフ、プロレス、料理、お菓子作り、音楽鑑賞(マドンナ、シンディ・ローパー)
こんな感じ。

592 :可愛い奥様:04/05/13 16:04 ID:iY7Hn/6e
書道って話ありましたよね。

593 :可愛い奥様:04/05/13 16:04 ID:jotlHVXk
プロレス好きでもいーんじゃね?
皇太子殿下は普通にテレビとか見ます、って言ってたし。
美智子様はインスタントラーメンを作って食べはるとか。

海外に行くことが趣味でもいいと思う。 仕事と趣味が一致してて。
だいたい「外務省の仕事にやりがいがありますので」って断ってたのを
「皇室外交でも〜」とか言って皇太子が口説かれたんでしょ。

594 :可愛い奥様:04/05/13 16:05 ID:5nYu4tQx
なにこれ、アンチスレ?


595 :可愛い奥様:04/05/13 16:05 ID:Xwh9iKcl
>>592
書道は趣味ではなくて特技だったかな?
プロと比べたらかわいそうだけど、普通にうまいそうです。

596 :可愛い奥様:04/05/13 16:06 ID:y2/4+24Y
多分K−1も詳しいんだよ
魔裂斗好きだったりして

597 :可愛い奥様:04/05/13 16:08 ID:RpdfayTr
いや、暇つぶしという意味では一人でできるものが必要でしょう。
「海外に行くこと」は一人で暇なときにすることじゃないから・・・。

598 :可愛い奥様:04/05/13 16:08 ID:lp2B0Dd/
いや角田さんが好きかもよ・・・ふふふ

599 :可愛い奥様:04/05/13 16:10 ID:Xwh9iKcl
野球やK-1やプロレスなんかにも行かせてあげればいいのにね。
外国行けなくても、そういうのに行かせてもらえれば、多少は気がおさまると思うよ。

600 :可愛い奥様:04/05/13 16:12 ID:ve6ZFTBy
覆面して入門するとかね

601 :可愛い奥様:04/05/13 16:13 ID:jotlHVXk
そういえば、ダイアナ妃がデュラン・デュランが好きっていって、
叩かれてたことがあったなぁ。 

602 :可愛い奥様:04/05/13 16:13 ID:qyEnphYD
だから、庶民でも性格が合わないと離婚する。
この場合、性格もそうだけど環境が合わなかった。
キコさまみたいなテレビ見ない働いてない世間しらずのお嬢様か、華族とか特殊階級の
人でないと。雅子さまみたいな外国育ちの方は皇室の世界はかわいそうです。
宮内庁がいけない、というより合わなかっただけ。


603 :可愛い奥様:04/05/13 16:13 ID:lp2B0Dd/
レスラーに間違われます

604 :可愛い奥様:04/05/13 16:14 ID:iY7Hn/6e
無理に美術や音楽系統じゃなくても好きなものを趣味として持ち続けても
いいと思いますけどね。
それこそ男性皇族みたいに理科系の道を歩まれてもいいじゃないですか。
あ、語学がお好きなら新たな言語を学ばれても楽しそうだし。

605 :可愛い奥様:04/05/13 16:15 ID:Xwh9iKcl
>>601
そうなんだぁ・・・
それじゃ雅子のマドンナ好きもまずいか?
結婚前の話ですがね。

606 :可愛い奥様:04/05/13 16:17 ID:lp2B0Dd/
マドンナにシンディー・ローパーか・・・
そしてプロレス好き・・・
ちょっと、もにょっちゃう

607 :可愛い奥様:04/05/13 16:17 ID:RpdfayTr
皇室の皆様の書道は、かな御散らし書きの方でらっしゃるから
普通に漢字系だけだと世界が違うんですよね。

3,40年先にはプロレスの天覧試合があったりして・・・。

608 :可愛い奥様:04/05/13 16:17 ID:S4ki63Jl
>>591
スキーは違うんじゃない??
・・・・カメラの前でコケてたし、それも一人で立ち上がれず、
殿下に起こして貰ってた。 趣味というわりには練習、経験不足な動きかとw


609 :可愛い奥様:04/05/13 16:18 ID:ve6ZFTBy
そういえばキャリアにシンディ好きが多いって聞いたことある

610 :可愛い奥様:04/05/13 16:19 ID:KrC+BTWx
>>599
K-1は難しいかもしれないけど
野球ぐらいはいいんじゃないかね?
五輪代表とかさー、高校野球もいいと思う。
故高円宮のサカヲタ親王に対抗して
野球ヲタ妃殿下ってのはどう?


611 :可愛い奥様:04/05/13 16:21 ID:Xwh9iKcl
>>608
大学時代の同級生とスキー旅行した写真あったから、スキーが趣味かとおもてた。
ただのお付き合いでスキーに行っただけで、それこそそのときが初めてのスキーだったのかもね。

612 :可愛い奥様:04/05/13 16:21 ID:i/lOPs7O
通産省女性キャリア
 川口順子 外務大臣
 太田房江 大阪府知事
 高橋はるみ 北海道知事

通産省時代は通産3姉妹と呼ばれていたらしいぃ
キャリアはこれぐらいじゃないと…

613 :可愛い奥様:04/05/13 16:22 ID:RpdfayTr
>>610
いいですね。
私としては、五輪女子ソフトボールチームへの肩入れキボン。

614 :可愛い奥様:04/05/13 16:24 ID:Xwh9iKcl
スポーツ観戦好きの雅子に
相撲と国体だけってのは、かわいそうだね。

615 :可愛い奥様:04/05/13 16:24 ID:yTio3wut
私、テニスもスキーもするけど、紀子さん、スキーは本当に上手いね。
(テニスは普通レベル)
婚約当時の報道によると、オーストリアに2年ほどいた頃にスキーを始めたとか。

616 :可愛い奥様:04/05/13 16:25 ID:KrC+BTWx
>>613
そういえば、元ソフトボール部でしたっけ?
5輪女子ソフトチームに激とか飛ばしていただきたい。


617 :可愛い奥様:04/05/13 16:27 ID:iY7Hn/6e
国家をマドンナやシンディー・ローパー風にアレンジしようとか
プロレスや野球を国技にしようとか言い出さない限り、
堂々と趣味として楽しんでいただきたいです。
海外の王室と比較しても仕方ないけど、あちらの方が日本の皇室は
趣味にまで制限あると知ったらびっくり仰天・同情の雨あられだと思う。
スキーは子供時代のスキー旅行の写真もあるし、結構滑れると思いますよ。
こけた写真も見たけど、久し振りで感覚が鈍ったのではないかな。


618 :可愛い奥様:04/05/13 16:27 ID:x5vLx2jT
>>578
宮内庁のHPに書類にハンコを押してる殿下の写真がありますよ。

619 :可愛い奥様:04/05/13 16:28 ID:S4ki63Jl
>>614
バレーボールのワールドカップも見に行ってたような。。。?
まっ本人としてはプロレスかソフトボールが見たかったんだろうね。

620 :可愛い奥様:04/05/13 16:28 ID:RpdfayTr
>>616
そうそう。
海外遠征先をお忍びでご訪問、選手を激励。
なんて聞こえがよくありません?

621 :可愛い奥様:04/05/13 16:30 ID:ve6ZFTBy
私はプロレス、(今だったらK−1とかPrideとか)
スペシャルリングサイドで見せてあげたいなー
かなり発散するよ


622 :可愛い奥様:04/05/13 16:30 ID:RpdfayTr
>>618
天皇陛下がご病気の時や、国内外へお出での時は「代行」なさるはず。

623 :可愛い奥様:04/05/13 16:31 ID:RpdfayTr
>>621
リングの反対側から、マスコミのカメラが狙っているだろうから、
かえってストレスになりそう・・・。

624 :可愛い奥様:04/05/13 16:32 ID:yTio3wut
雅子さまには単独の公務を増やしてあげて欲しい。
英語でスピーチするレセプションとか。

「嗚呼、私の能力が活かされているわ」と思える機会を増やしてあげれば、
外国訪問が少なくても、なんとなく気分が明るくなるのでは?

625 :可愛い奥様:04/05/13 16:34 ID:IZ9lbkdK
特技でもある英語を生かした仕事をしつつ、
野球・プロレス観戦等の皇室としての新境地を開拓すれば
雅子様も生き甲斐を見つけ輝いてくるかも・・・。

有刺鉄線デスマッチも刺激的でいいかもしれませんね。
横でヒロ様は腰を抜かしそうですが。

626 :可愛い奥様:04/05/13 16:37 ID:ve6ZFTBy
右手拳に鼻の穴アップのショットも支持します

627 :可愛い奥様:04/05/13 16:37 ID:KrC+BTWx
>>620
ソフト&野球の国際試合は
ぜひとも宮内庁に実現して欲しいですね。

628 :可愛い奥様:04/05/13 16:37 ID:x5vLx2jT
>>622
そうですよね。陛下の代行もなさってますね。
前に、トメと伊勢神宮へ旅行した時に、皇太子殿下を見る機会があったのですが、
顔の造作に左右されない威厳というかオーラが出ていました。

629 :可愛い奥様:04/05/13 16:37 ID:1shCNB9L
雅子様には公務は激務なんでしょう?(うたた寝されたこともあり)
外国にしても流産、妊娠、出産、育児、テロの事もあり
海外には行きにくい状況だったはずなのに、外国
皇室での生活ズバリ離婚したいと言えばいいのに


630 :可愛い奥様:04/05/13 16:40 ID:RpdfayTr
研究も、社会学系ならいいんじゃないかな。

「国際的視点からみた、今後の皇室のあるべき姿」
なんぞを英語で学会発表する雅子さま。

631 :可愛い奥様:04/05/13 16:41 ID:S4ki63Jl
よくさ英語で論文スピーチする大会とかあるから、
あーいうのの名誉総裁とかで最後、雅子様が英語でスピーチして閉めるとか?
ちょっと・・・・子供だましだね・・・いかにも雅子様のお立ち台作ったって感じか。

でもさ・・・今の天皇皇后は皇太子時代、海外で皇室外交したのは、
ほとんど昭和天皇の代行だって記事で読んだ・・・・戦後のイメージアップもあったけど、
昭和天皇の体では気候や気温の変化は厳しいし皇太后も足が悪かったからだとか。
雅子様はどこまでのレベルで海外で仕事したかったのかな。。。
元々、日本の皇族が海外でする外交って少ないんじゃないの? 
各国の皇太子クラスの結婚式か後は葬儀ぐらいでしょう...



632 :可愛い奥様:04/05/13 16:43 ID:iY7Hn/6e
>>631
>元々、日本の皇族が海外でする外交って少ないんじゃないの? 
いや、それが結構あるのですよ。
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-05.html

633 :可愛い奥様:04/05/13 16:45 ID:RpdfayTr
>>631
あれ?
皇族方の海外訪問はすべて、「天皇ご夫妻のご名代」としてだと思っていたわ。

634 :可愛い奥様:04/05/13 16:47 ID:x5vLx2jT
>>631
前に、CWAJの開会式で、スピーチ内容をを自分で作られて
それを見事な英文に替えてお話になった事があります。
ロイヤルブルーのスーツがとても綺麗でした。
こういうご公務をもっと増やしてあげれば・・・と思います。
雅子妃の見事なスピーチに各国から賞賛の声が上がったらしいです。

635 :可愛い奥様:04/05/13 16:48 ID:KrC+BTWx
日米野球で、開会スピーチきぼん。
日本語と英語の両方でしていただく

636 :名無しの心子知らず:04/05/13 16:49 ID:HoF08/D4
子供を抱っこして歩道を歩いていたら、
老人の運転する自転車にひかれそうになった事がある。
自転車とは言え軽車両なんだから、
ちゃんと交通ルールを守ってくれないと…
まあ、161の事故については、死人にクチナシだから何とも言えないけど。

637 :636:04/05/13 16:50 ID:HoF08/D4
ゴメソ。
誤爆した…

638 :可愛い奥様:04/05/13 16:51 ID:N7bALI3i
皇后様みたいに招待されるようなことすればいいのに

639 :可愛い奥様:04/05/13 16:54 ID:S4ki63Jl
>>631
書き方があれだったね。
日本の皇族というより天皇・皇太子クラスがって事でした。

貼ってくれて、ありがとう。
でもあれだよね。。。いち皇族が一年に海外に行く回数も1.2回って感じだね。




640 :可愛い奥様:04/05/13 16:55 ID:S4ki63Jl
訂正
>>631じゃなく>>632でした。


641 :可愛い奥様:04/05/13 16:56 ID:UonAAyL5
三笠宮家の系列は視察などご勉学などいって、しょっちゅう
イギリスとか海外へ行ってるね。あそこは夫妻でいちお
病弱なんでしょ。トルコの古代遺跡視察?外国事情視察?
それ観光じゃん!あれは雅子さまとついでに
紀子さまだっておもしろくないでしょー。



642 :可愛い奥様:04/05/13 16:58 ID:ve6ZFTBy
>>641
何かあるのかも。きっと。
憶測だけど。

643 :可愛い奥様:04/05/13 16:59 ID:WQ2M5aHb
年に数回完全に自由な時間作ってあげればいいんだよ。
旅行でもプロレス観戦でもコミケ参加でも何でもOK!
ただし予算は幾ら幾ら。オヤツは200円まで。 って。

644 :可愛い奥様:04/05/13 16:59 ID:iY7Hn/6e
>>633
思ったんですけど、>>632のリンク先の多数の招待して下さった国々って
個人的交流のある宮様以外は多分、天皇夫妻か皇太子夫妻宛ての招待なんじゃ
ないでしょうかね?目的によっては女性皇族(紀宮)対象のものもあるのかもだけど。
あの数多のご招待を『納得いかない理由で』はねられ続けられたら悔しいのも分かる。
他の皇族方は招待なくてもプライベートの「ご旅行」してるのにぃ〜って。
だからと言って記者会見で愚痴っていいとは絶対言わないけど。


645 :可愛い奥様:04/05/13 17:02 ID:lp2B0Dd/
おやつ200円かきついな・・・

646 :可愛い奥様:04/05/13 17:04 ID:HoF08/D4
>>643
警備にいくらかかるんだろう…

647 :可愛い奥様:04/05/13 17:05 ID:9xC5x4Bw
>>645
うまい棒とチロルチョコ

648 :可愛い奥様:04/05/13 17:07 ID:UonAAyL5
>>646
警備が掛かるなら、宮内庁の役人でも一人二人
減らせばいいよ。激務で死にそうな庁でもないだろうし。

649 :可愛い奥様:04/05/13 17:11 ID:x5vLx2jT
>>643
バナナはおやつに含まれますか?
ジュースは水筒に入れてもいいのでしょうか?

・・・は冗談にしても、妃殿下の能力を生かせる公務があればいいんだけど。
せっかくの語学力がもったいないと思う。

650 :可愛い奥様:04/05/13 17:25 ID:n30O7w3a
宮内庁もとにかく雅子様に懐妊させることばっかり考えてたんだろうね。
海外行ってる暇があるなら、子作りしろと。
皇太子ご夫妻が心からリラックスする環境とか作ってさしあげようとかは
みじんにも感じなかったんだろうな。

651 :可愛い奥様:04/05/13 17:25 ID:iY7Hn/6e
>>649
「飲み物はきっと主催者側から出るわよねっ」とか目をキラキラさせて
相談しあうご夫婦の姿が浮かびます。w

ああ、とうとう披露宴明日か。
男性一人参加って地味だから見つけ出しにくそう・・・。



652 :可愛い奥様:04/05/13 17:27 ID:eJrwW6Bx
雅子さんはピアノは結構上手なんですよね。
でも美智子さんがピアノ担当だから弾かせてもらえず、誰もやってないフルートやらされた。
フルートやりたいわけでもないのに、強制させられただけだから、ちっとも上達しなくて笑われた。
かわいそうだ。

653 :可愛い奥様:04/05/13 17:28 ID:i/lOPs7O
>>650
海外連れてってくれないと
子供なんか産まないわ
なんて贅沢な嫁はいらね

654 :可愛い奥様:04/05/13 17:29 ID:UonAAyL5
ゴージャス雅子さま見たかったね。
衣装を新調したり、行く準備だけでも気分が
よくなるよね。


655 :可愛い奥様:04/05/13 17:32 ID:QujhXN2v
でも雅子さまダサダサだからなあ。
キャリアな服にあってたからもっと皇室も良くなるかと思ったけど、
結婚きまったとたん、バブリーな高額服になったり、ぶりっこブラウス
やへんなかぶりもの。
誰がアドバイスしてるんだろう。

656 :可愛い奥様:04/05/13 17:36 ID:WLQOvoXC
皇室の変な服って皇后の趣味なんですか?それとも何かしがらみとか利権があって趣味の悪いデザイナー使ってるの?

657 :可愛い奥様:04/05/13 17:36 ID:eJrwW6Bx
美智子さんの「お皿」は皇后ファッションの伝統なんですか?

658 :可愛い奥様:04/05/13 17:43 ID:nxarZLYo
三笠宮家が遊びに行くのなら、その分雅子様に行っていただく方がいいわ。

659 :可愛い奥様:04/05/13 17:45 ID:i/lOPs7O
>>657
えええーーあれは正装ですよ
美智子皇后陛下は、国内訪問でも御帽子を新調してるんですよ
正装の場合男女共に帽子を被らないと失礼なんです

660 :可愛い奥様:04/05/13 17:46 ID:iY7Hn/6e
>>659
男性は要らないのでは・・・<帽子

661 :可愛い奥様:04/05/13 17:49 ID:eJrwW6Bx
>>659
サンクス
でも帽子自体はどうでもいいんです。
あの「お皿」は伝統なのですか?美智子オリジナルなんですか?

662 :可愛い奥様:04/05/13 17:52 ID:WLQOvoXC
>>661
海外で、あの頭に載せているものは、日本の風習なのかと、たずねられたという話がありますね。
ということは、帽子を変形させすぎて、正装として帽子をかぶったのに先方は、あの小皿を帽子だと認識してない可能性もあります。

考えてみれば要領のいい人、世渡り上手なお妃候補は、さっさと結婚して逃げたわけだから、そういう意味でも雅子さまは、世渡り下手なのかもしれませんね。
そういうのがうまくないうえ、外国仕込みのストレートな表現をすると、まわりから、けむたがられているかもしれません。

663 :可愛い奥様:04/05/13 17:58 ID:vfuPXYPB
>661

んな昔から出尽くした話…w
美智子さまかデザイナーのオリジナルでしょう。

664 :可愛い奥様:04/05/13 18:01 ID:ItNqeaV8
宮内庁長官さんの今日の午後の会見
「夫婦で話し合って解決していくこと」って
そりゃ夫婦仲もおかしくなってるってこと?

665 :可愛い奥様:04/05/13 18:01 ID:QujhXN2v
帽子はいいんだけど、デザインが。
雅子様もマナーブックに出てる帽子とまったく同じのかぶってたけど、
当時、禿しく不評だったなあ。
キャリアウーマンがいきなり変なかぶりものをしてしまう皇室って何?
とか書かれてたりしてた。
やっぱり断われないコネとかあるんでしょうね。
キコ様は親戚に服屋さんがいるためか、若々しくない、といわれたくらい
で特に批判はされてないような気がするんだけど。

666 :可愛い奥様:04/05/13 18:03 ID:iY7Hn/6e
でも、美智子さんって国際的なベストドレッサー賞何度か受賞してたと思った。
どういう団体が選んでるのかは知らないけど。

667 :可愛い奥様:04/05/13 18:13 ID:9gz78dyM
>>664
私も思った。「フィジカルよりメンタルな問題」「プライバシー」
「夫婦で話し合って解決していくこと」というから、
雅子様が離婚でも切り出しているのかと。
それなら実家の別荘に行ったのも、まったく顔を見せないことも
皇太子があせって暴走しちゃったのも、全て納得がいく。

いくら優しくても、好きでもない男と暮らしていくのに疲れちゃったのかな。
どう好意的に見ても、相思相愛の恋愛結婚じゃないものね。
帝王教育には「諦める」ことは教えなよ、宮内庁。
どんなに努力してもどうにもならないことはあるのに。

668 :可愛い奥様:04/05/13 18:15 ID:e+wR5c6h
>652

ピアノ、結構早くにやめちゃったと、
本人がおっしゃってませんでしたか?

それに、美智子様は他にも演奏できる楽器があるのだから、
ピアノを独り占めということはないでしょう。
(上手な人の前で演奏するのは恥ずかしいというのはあるかもしれないけど・・)

フルートも強制されたというより、
歯並びの問題で、他の管楽器を選ばなかったのでは?

669 :可愛い奥様:04/05/13 18:20 ID:mUgf0obz
「秋篠宮家に第三子を望む」云々発言が皇太子のあの発言に
繋がったのかな。
やっぱり相当プライドを傷つけられたのでしょうね。

670 :可愛い奥様:04/05/13 18:20 ID:fL0ktJ6A
美智子さんのファッション、私は結構好き。評判悪いようだけど。
優雅っぽくて。
それより、ドレスとなると、
いきなりシンプル&ペカペカスタイルになるのがいただけない。

今日の日赤総会(?)で、紀子さんの真っ青の服&帽子、
何回か前の園遊会の時のと同じだったと思う。
似合ってて好きだけど、紀子さんがああいうビビッドな色着るのって珍しいね。

671 :可愛い奥様:04/05/13 18:22 ID:x5vLx2jT
>>654
ご成婚後の中東ご訪問時の衣装は華やかで綺麗でしたよね。
紀子妃みたく、パステルカラーでいかにも皇室!ファッションじゃなくて。
雅子妃もご成婚当時はお仕着せみたいなファッションをされてましたが、
次第に色々なバリエーションの衣装でオチするのが楽しみでした。

672 :可愛い奥様:04/05/13 18:23 ID:V0w2iL9Y
>>668
陛下がチェロ、皇后様がハープ、紀宮様がピアノ、皇太子殿下がビオラ
というお写真を見たような記憶がありますが。

673 :可愛い奥様:04/05/13 18:26 ID:WLQOvoXC
>>667
うまくいっていないのに、皇太子自身は、原因が思い当たらずああいう方向の発言になっていたとしたら・・・

674 :可愛い奥様:04/05/13 18:26 ID:mB/np1Ju
何故か最近の雅子さん関連のニュースを見ると悲しくなって
自分でも意外。元気になって欲しいな。私も鬱っけがあるからかも。

675 :可愛い奥様:04/05/13 18:26 ID:hSiegpwu
>>672
私が見た写真では、皇后がピアノで、紀宮がその横で譜めくり
アッキーが変なポーズを取ってた。陛下チェロ、皇太子ビオラは一緒だ。

676 :可愛い奥様:04/05/13 18:28 ID:UonAAyL5
>>664
あらら。またそんなこと言ったの?
いらぬ憶測ばかりを呼ぶ長官だね。
第三子をにしてもそうだけど、つくづく
言葉を選べない男だな。

677 :可愛い奥様:04/05/13 18:29 ID:fL0ktJ6A
>>675
サーヤ譜めくりって…。

678 :可愛い奥様:04/05/13 18:31 ID:48gUO6SR
湯浅宮内庁長官、多分辞任するんだろうなと思ってたけど
会見でささやかな反撃試みてから本人にその気はなさそう。
でも、あの会見でマスコミが更に騒げば辞めるしかないだろうけど。
湯浅さんも皇太子妃夫妻と同じで言葉の選び方があまりお得意では
なさそうだから・・・。

679 :可愛い奥様:04/05/13 18:31 ID:V0w2iL9Y
宮内庁長官は政治家でしょ?
あんな人を選んだ内閣がよくない!

680 :可愛い奥様:04/05/13 18:33 ID:aEMm8FwN
さっき日テレで、「海外は皇室が行きたいから行くというふうにはできなくて、
基本的にはご招待がないと行かれない」って言ってたんだけど……

それでも海外に行きたがる発言をするってことは、
皇太子も雅子様も単なるアフォか、宮内庁がわざと海外公務をつぶしていたかの
どっちかじゃないかと思ったのだけど……。

681 :可愛い奥様:04/05/13 18:34 ID:+8WfOTBF
皇太子夫妻の間に亀裂が入っていて
その亀裂の原因の一つとして
海外に行けないっていう理由なのかも。
長官の発言を聞いてて思った。
雅夫さんはもう皇太子の何もかもが嫌で仕方ない状態?

682 :可愛い奥様:04/05/13 18:36 ID:fL0ktJ6A
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405b/20040513183327_.jpg
今日の日赤総会での美智子さん、紀子さん、久子さん。
久子さんのネズミ色スーツは一体どうしたものか。


683 :可愛い奥様:04/05/13 18:37 ID:48gUO6SR
>>682
お三方とも妙に楽しそうね。
こういう笑顔を見るのは気持ちがいいわ。

684 :可愛い奥様:04/05/13 18:38 ID:WLQOvoXC
>>682
今回は大皿ですね。 

皇太子の発言は、お二人の間は、問題なく外に対して守ろうとしてるのか、お二人の間に亀裂が入ってのことかで、全然ちがってきますね。
どっちかわかりませんけど。

685 :可愛い奥様:04/05/13 18:38 ID:jotlHVXk
>>669
それをさぁ、帯状疱疹報道の直後に言ってのける神経には驚いたよ。
誰だって傷つくと思う。

ところで、なかなかご懐妊がなかったのって雅子様側の原因ってことなのかな。
男児誕生がないのだって、胎児の性別は男側が要因だっていうし。
皇太子ご本人の心労もかなりのものかもね。 
まぁ、そこはそういうお生まれとお育ちだから、割り切れるのかもしれないけど。

686 :可愛い奥様:04/05/13 18:42 ID:48gUO6SR
話全然違うし、思い切り過去ネタだから既出かもだけど
三笠宮姉妹の園遊会の着物、激しく派手だったのね。
http://cache.gettyimages.com/comp/3370281.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=4DA9B908DF4C079BC06A8F05703AF874

687 :可愛い奥様:04/05/13 18:42 ID:J/hmfz1z
オランダだのベルギーだのの王室は、雅子妃に嫌がらせでもしているのかしら。
雅子妃が行けないような時に結婚式をあげるw
>228
海外旅行中毒のバカOLみたいじゃない。
>250
え?このトーヘンボクのヤドロク!ってことかしら。

どうせなら、この鬱の間に、歯の矯正でもしたらいいのに。前向きに

688 :可愛い奥様:04/05/13 18:44 ID:9U/8EnZD
会見があってから雅子様、本当は殿下の事お慕いしてるのでは、と思い始めた自分が怖い。美智子様の帽子は、つばが邪魔にならない様、
最小限度の大きさになったのです。天皇になるためには、子供の頃から感情を出さないと言うことを教育させるけど、皇太子の場合結婚したこの10年で
それが変わってきたのでは と何かの雑誌に書いてあった。これは天皇として良いのか悪いのか?

689 :可愛い奥様:04/05/13 18:44 ID:TzSPQKPr
今日も会見があったのですか?

690 :可愛い奥様:04/05/13 18:45 ID:eVwwyqZy
>686
そして、あいもかわらず
ヤル気なさげなヒラメ

691 :可愛い奥様:04/05/13 18:45 ID:J/hmfz1z
>679
官吏なんだと思ってた。
>682
未亡人だからかしら。でも、ちょっとシルバーっぽいようにも見えるけど。

692 :可愛い奥様:04/05/13 18:47 ID:8flPoPUI
>>641
三笠宮家はシニアのほうがオリエント文明をライフワークとして研究されていて、
ご自身でも若い頃にフィールドワークに訪問されてるんですよ。
マイナーな頃から、イランやイラクの発掘の後援されており、
基金を作って財政面でも援助し、各国研究者と交流されています。
トルコや中東関連の名誉総裁にずいぶん就任していて、
日本国内の展覧会にも度々お見えになってるし。

あちらとの交友が深く、ご招待があるのではないかと思います。
分家のかたがたは、その代理で行っているんでしょう。
その非難は、やや筋違いではないかと。


693 :可愛い奥様:04/05/13 18:48 ID:i/lOPs7O
紀宮殿下は髪型をどうにかしないとマズイと思う

694 :可愛い奥様:04/05/13 18:48 ID:TzSPQKPr
>689
自己レスです。
ヤフーニュース見てきました。
これまた憶測を呼ぶような会見ですね。

695 :可愛い奥様:04/05/13 18:54 ID:YEINOkjG
海外メディアが詳しく報道しだしたので、もはや
宮内庁は針のむしろ。
処分も近いうちに行われるでしょう。
人格否定、出産圧力、外に出さず閉じ込める・・・
ダメージは大きすぎた。

696 :可愛い奥様:04/05/13 18:54 ID:fL0ktJ6A
華子さん、信子さんは赤十字関係のことしてないのかしら。
華子さん、信子さんのお帽子競演見たかった。

>>690
ヒラメいいわ〜。
あのやる気のなさが。いとおしい〜。

697 :可愛い奥様:04/05/13 18:57 ID:TzSPQKPr
>686
おもしろいですねーー。

698 :可愛い奥様:04/05/13 18:58 ID:p0+DGNbw
海外メディアはロイヤルファミリーのゴシップが好きだから・・・

699 :可愛い奥様:04/05/13 18:58 ID:luxOdCrK
>>696
華子さまのお母様が1,2日に亡くなったと今日の朝刊に載ってます。
92歳だったそうです。


700 :可愛い奥様:04/05/13 18:58 ID:+2Rz5Wy7
雅子さま、国内公務がお嫌なんじゃなくて、あのストーカーおばさんたちが
嫌なんだったりしてね。

701 :可愛い奥様:04/05/13 18:58 ID:x5vLx2jT
>>686
この方の写真はいつ見ても皇族にあるまじきだらけっぷりですねw
今年初めの歌の会?みたいなのに出席した時も素晴らしい解凍ぶりでした。
>>694
私も見ました。
皇太子殿下が投げかけた波紋がどのように広がるのか。
もしこれが福田前官房長官ならなんとコメントするのか。

702 :可愛い奥様:04/05/13 18:59 ID:48gUO6SR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000192-kyodo-soci
>また天皇、皇后両陛下から渡辺允侍従長を通じて「心配している」と
>伝言があったことを明らかにした。

あ〜あ、病み上がりの高齢のお父様に心配かけちゃって。


703 :可愛い奥様:04/05/13 18:59 ID:fL0ktJ6A
>>692
そういえば、「トルコ三大文明展」の、
展示品のカタログ(パンフレットっていうのかしら?100ページ以上あるけど)
にも、最初の挨拶を書いてらした。>老三笠宮

個人的に本当に興味あるんでしょうね。

704 :699:04/05/13 19:00 ID:luxOdCrK
華子さまのお母様が、12日に〜〜 に訂正です。

705 :可愛い奥様:04/05/13 19:01 ID:YEINOkjG
>>698
海外から叩かれることを、日本は異様に嫌がるからw
国内でごたごたするより、効き目は何倍もある。

706 :可愛い奥様:04/05/13 19:06 ID:xPNTlJi+
<<682
イイわぁ〜。。。やはり皇族の御妃様方は、こういう朗らかな笑顔を
国民に見せていただかないと・・・・
それにくらべて、どこかの方は・・・・・・

707 :可愛い奥様:04/05/13 19:07 ID:xPNTlJi+
あれ?>>682ね。

708 :可愛い奥様:04/05/13 19:09 ID:YEINOkjG
>>706
そんな時代じゃないよ。
特に日本は、もはやそんなぬるい女に幸せ感じるかいw
外に出して恥ずかしくない夫婦、これ一番。
抜けた笑顔より知性。これ大事。

709 :可愛い奥様:04/05/13 19:11 ID:x5vLx2jT
>>702
両陛下が心配しているのは、殿下のこと?妃殿下の体調?
殿下の発言による波紋?それとも湯浅長官の髪の毛かしら?
東宮職は本当に気苦労な職業だと思う。今は妃殿下があんなだし・・・
http://www.nnn24.com/17315.html
この騒動で湯浅長官の髪が薄くなってしまわないか心配です。

710 :可愛い奥様:04/05/13 19:19 ID:FF6X78z8
>>708
皇后さまの知性は海外でも認められているし、
久子さまだって知性はなかなかのものじゃない?
学歴だけが知性ではないと思うな。

711 :可愛い奥様:04/05/13 19:21 ID:ve6ZFTBy
やっぱり知性よりも賢さではないでしょうかねえ

712 :可愛い奥様:04/05/13 19:23 ID:KrC+BTWx
>>709
東宮職って、結構コロコロ替わってるって聞いたような・・・


713 :可愛い奥様:04/05/13 19:23 ID:48gUO6SR
>>709
私も最初何を?と思ったんだけど、
つまるところ、この現状じゃないかしら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000194-mai-soci
>皇太子さまの10日の会見後、宮内庁のホームページには12日朝までに
>約110件の意見が寄せられた。同庁は「内容は公表できない」としているが、
>多くは雅子さまに同情する内容で、中には宮内庁批判も含まれていたという。
>また、皇居前では12日、数人の男性が宮内庁に向かってマイクで批判の声を上げた。

まだいるのねぇ。ここまでする方々って。
湯浅さんも気をつけないと。髪だけじゃなく。




714 :可愛い奥様:04/05/13 19:36 ID:TzSPQKPr
今日美容院で読んだ週刊誌では
小和田母がお痩せになっていて心配しています(近所の人談・・・だったかな?)
と載っていました。

昨年お里帰りの時の映像で
小和田母が、白髪がとれかけの状態で(頭頂部が白い)
急に老けられたな・・・と私も思っていたのですが
雅子妃の状態がお悪くて
心労があったんだな・・・と思います。



715 :可愛い奥様:04/05/13 19:39 ID:3EcSi4/M
日本全国ふつうは雅子さんに同情するよ。
病気で外に出られないほどイジメルなんて
悪党に決まってるじゃん。
あんたたちはこの板にひきこもってるから分からないだけ

716 :可愛い奥様:04/05/13 19:41 ID:x5vLx2jT
>>712
そうなんですね。他の宮家に比べれば段違いで大変なのでしょうね。
>>713
普通に考えると今の現状をご心配されてるってことですよね。
これほどの騒ぎになってしまうと長官の髪どころじゃ済まないような気も・・・

717 :可愛い奥様:04/05/13 19:46 ID:48gUO6SR
>>714
確かに優美子さんも気苦労が絶えないと思う。
静養の付き添いも皇太子のお見送りも、
皇太子妃が「助けて」と言い、宮内庁がそれを認めたのであれば
「えーイヤよ。最近私2chで叩かれてるし」とも言えまい。
娘の体調を心配する母親の気持ちは娘がどんな立場であろうと皆同じ。

718 :可愛い奥様:04/05/13 19:49 ID:RMK1QHHV
この時期ご夫妻から出てくる言葉として想像していたのは
「世継の問題で皇太子妃としての役割が果たせず国民に心配
をかけて申し訳ない」ということかなと。もちろん国民は
いいの、いいの、自然の摂理に任せるしかって思ってるよ。
だってどうにもなりようがないことだからね。
ところが、でてきたのが海外生活禁断症状というのには
正直驚いた。

719 :   :04/05/13 19:50 ID:9JTIGEMq
私の夫は自分の血の繋がった家族の肩ばかりもち私の言葉には耳もかさない。
僕は自分の家族が大事なんだそうだ。理屈もなにもあったもんじゃない。
婚約前は   何があっても誰よりもあなたの味方をする。
と言って17年間断り続けてきた私を説得して結婚にこぎつけたのに。
皇太子様が雅子様の肩をもつのをテレビで拝見して正論なのかどうかは
別として うらやましかった・・・・・
家族にも私にもいい顔だけしていたい夫にはできないことだろうから・・・・


720 :可愛い奥様:04/05/13 19:52 ID:sGOx73ZU
優美子さんもバッシングの対象なの?
なんで?

721 :可愛い奥様:04/05/13 19:52 ID:5O8a0VGe
>>719
ほんとうに。
ある意味、皇太子は男らしいです。
それは認めます。
でも、もっと早く庇ってあげてればね。

722 :可愛い奥様:04/05/13 19:54 ID:WLQOvoXC
>>719
問題は、皇太子の発言を雅子さまがありがたいと思っているかどうか・・・

723 :可愛い奥様:04/05/13 19:54 ID:i/lOPs7O
http://www.tokiomarine-forum.org/19th/interview/professor_kawashima.html
紀子パパ、歳とっちゃったね
当時の印象しか無いから驚いた

724 :可愛い奥様:04/05/13 19:57 ID:fL0ktJ6A
>>723
ふけちゃったねぇ。
もみあげがお茶目なおじさん、ってイメージだったけど、。

725 :可愛い奥様:04/05/13 19:59 ID:i/lOPs7O
>>724
インタビューの所にも写真があるんだけど
髪の毛がもう真っ白
でもいい人そうだ

726 :可愛い奥様:04/05/13 19:59 ID:48gUO6SR
>>719
うう、身につまされる話や。
でも、それは家族に直接言わないと。
あなたももし、ご主人が町内会の会合で
「いや、親が嫁苛めて困っちゃいますよ」って愚痴られたら
義父母さんどころか近所の人にも顔合わせづらいじゃないですか。

727 :可愛い奥様:04/05/13 20:01 ID:FF6X78z8
>>721
そうですね。
遅きに失した感があります。そしてここまでになる前に、
どなたか間に入って下さるような信頼できる側近とか友人とかいなかったのか。
外に向かってぶつけるよりもっと賢いやり方はなかったかと。

728 :可愛い奥様:04/05/13 20:03 ID:Ao7HfK33
>>724
でも義兄嫁の父に比べりゃ生臭くなくていい感じ

729 :可愛い奥様:04/05/13 20:05 ID:5rzHW365
宮内庁長官って女性の方が向いてないかなぁ。
ほら、拉致被害者を迎えに行ったあの人みたいな・・・
名前が思い出せない。。。

730 :可愛い奥様:04/05/13 20:05 ID:fL0ktJ6A
>>725
ありがとう!
ttp://www.tokiomarine-forum.org/19th/interview/professor_kawashima/
上から三番目の女の人はキコママ?

731 :可愛い奥様:04/05/13 20:07 ID:i/lOPs7O
>>729
国際司法裁判所判事だからねw

国際紛争に巻き込まれたら大変な事に

732 :可愛い奥様:04/05/13 20:07 ID:i/lOPs7O
>>730
インタビュアーだと思う

733 :可愛い奥様:04/05/13 20:08 ID:fL0ktJ6A
>>732
あら、なんだ〜。
似てると思ったのに。

734 :可愛い奥様:04/05/13 20:16 ID:TuvaOsK/
雅子様にお子様が出来なかった頃、雅子様の御心を慮っての事だと思うけど
秋篠宮家は「しばらくお子様をお作りになるのは控えるように」と言われた
という記事を週刊誌で見ました。
第三子をという発言は“解禁”の意味があるのかと思いました。
紀子様もおつらいだろうなあと思います。

「控えるように」と言った御方は後悔していらっしゃるかも…

735 :可愛い奥様:04/05/13 20:16 ID:96zan6+1
雅子様は、皇室外交でご自身の能力を存分に発揮して下さい、と
いう殺し文句で、皇室に嫁がれたんですよね。


736 :可愛い奥様:04/05/13 20:18 ID:48gUO6SR
>>720
一部の人たちは雅子さんにべったり過ぎるからという理由で叩いてる。
でも、私は美智子さんのお母様のように耐え忍ぶ時代じゃないと思ってる。
政治的思想の元洗脳してるわけじゃあるまいし。
母親が病気の娘の見舞いをして悪い事はない。
何か度が過ぎるようなことがあれば、宮内庁が止めるんだから。

737 :可愛い奥様:04/05/13 20:27 ID:hPNgj3EU
まあ一番キツイのは優美子さんの今おかれてる立場とも言えるよね。。。

738 :可愛い奥様:04/05/13 20:32 ID:qyEnphYD
美智子様が今の時代の皇太子妃なら悩まなかったと思うよ。
今の雅子さまの様子を美智子様も不甲斐なく感じてると思う。
いじめというより、自由がないからなんだよ。

739 :可愛い奥様:04/05/13 20:35 ID:TWOoHuob
どこかの宮家に一人でも男児が生まれていれば、
ドスたんのプレッシャーはもっと少なかったのかも。
海外も自由に行けたり。

そういう意味では、戦後嫁入りして男児を産まなかった嫁全員(5人?)
同じぐらいギルティなのでは?




740 :可愛い奥様:04/05/13 20:35 ID:WLQOvoXC
>>738
もしそうだったとしてお子様が女の子だけだだったら、美智子様は、責任を感じて悩まれると思う。

雅子さんの場合は、責任を感じているというより、自分が思っている以上に男の子を期待される環境に負担を感じてるのでは?

741 :可愛い奥様:04/05/13 20:42 ID:sGOx73ZU
>>739
ドスってここで使うなよ。アンチ用語じゃないの?
他板でも嬉々と使っている人いるよね。
それとも誤爆?


742 :可愛い奥様:04/05/13 20:47 ID:IZ9lbkdK
>>675
>アッキーが変なポーズを取ってた。

知ってる! 茶色い服着て、ピアノにもたれかかってるやつでしょ!

743 :可愛い奥様:04/05/13 20:48 ID:uumEF9mB
>>736
基本的には胴衣。
でも、お見送りはでしゃばりすぎだったね。

744 :可愛い奥様:04/05/13 20:54 ID:3MnPGcme
お世継ぎ問題は雅子さんの結婚時の年齢が高かったわけだし
コウノトリのご機嫌に・・・なんて悠長なことは言わずに
結婚当初から侍医も含め、真剣に取り組めば良かった。
なまじ、ふつうの国民と同じように自然に任せたいとか、新婚時代は
しばらくは・・・と延ばし延ばしにしたのは良くなかったね。今更だけど。
この間、おそらく宮内庁は気をもんだと思うよ。
世継ぎ問題がクリアされなければ、ご忠告しなかったという理由で
糾弾されることもあっただろうし
多少はそのことに関してご夫妻に、苦言を呈さざるを得ないこともあったのではないだろうか。
親王が早々と誕生しない限りは、誰かしら悩み、我慢し、ということになる。
紀子さんが三番目の子を、欲しかったかもしれないのに控えるように言われたように。

誰のせい、って犯人捜しする話じゃないな。
宮内庁も、あの夫婦も気の毒。

745 :可愛い奥様:04/05/13 21:03 ID:qJ+fSSnS
>>743
あれ、どんな状況でああなっちゃったんだろうね。
無理矢理優美子さんを庇ってみて、アッキー達が「あ、小和田さんも来てるの?
じゃ、ご挨拶でも」なんて気軽に呼んで世間話してる間に出発の時間になり、
そのままお見送りになったとか。
ちょ、ちょっと苦しい。


746 :可愛い奥様:04/05/13 21:04 ID:16b5dXAr
まあ、皇太子の結婚問題が暗礁に乗り上げて、独身生活が長かった。
そして、結婚してから恋愛しようと思って、子作りは控えていた。
思ったより、子供ができにくかった。

何につけても不運ですね。秋篠宮みたいにトントン拍子にはならないのね。
自分の置かれてる環境、自覚が甘かったということでしょうか。

747 :可愛い奥様:04/05/13 21:09 ID:5rzHW365
コウノトリのご機嫌、発言は
時間稼ぎのため、あるいはけん制のためだったと思う。
お2人ははじめから基礎体温つけたり
医学書で知識を得て努力してたと私は推測します。
うまくいかないので公には悠長なことを言ってたんだと思う。

私も妊娠・出産ではトラブルが多かったので
外野があまりデリカシーに欠けるこというのはいい気がしないわ。

748 :可愛い奥様:04/05/13 21:11 ID:16b5dXAr
オーケストラ発言も今となってはいたいたいしい。

749 :可愛い奥様:04/05/13 21:20 ID:8FVSZ2Mp
>744 なんか前も見た事あるんだけど。その文。
ここで、「お世継ぎを生むのが当然」とおっしゃっている方、代わりに、
お世継ぎ生んで差し上げたら?
どうせ、男かトメ世代なんだろうけど。

750 :可愛い奥様:04/05/13 21:22 ID:16b5dXAr
皇室に入ると、どんどん顔が暗くなってしまう。
それだけ苦労が多いことを物語ってるわ。


751 :可愛い奥様:04/05/13 21:22 ID:qyEnphYD
皇室の存続の危惧が現実化してるのに、『海外行けなくてキャリアが…』と言ってるヒロ飲み屋が
痛々しく感じたのは私だけ?
国民も苦労はたくさんあるんです。
江角を責めて、自分も払ってなかった未納3兄弟のようないいぐさ。
人の上にたつのなら、それぐらいの事は公ではなすべきではない。
皇室は国の象徴なのだから。

752 :可愛い奥様:04/05/13 21:22 ID:Q6bqiDrO
>>747
確かに。
会見で「お子様は?」って聞かれてあんまり力入れて具体的な対策語られても照れるわ。
お医者様にこそ行かなかったかもだけど、夫婦なりに真面目に取り組んでたと思うけどね。



753 :可愛い奥様:04/05/13 21:27 ID:3MnPGcme
いや、初めてだけどね。
そう感じる人もいるんだな、すみません。>749

754 :可愛い奥様:04/05/13 21:30 ID:fL0ktJ6A
>>752
>力入れて具体的な対策語られても
想像して笑ってしまった。
あの、黄色のワンピースでお帽子かぶって、
子供について力説する雅子さん…。


755 :可愛い奥様:04/05/13 21:30 ID:GAu5k5d4
>>747
私もコウノトリ発言は、ご懐妊待望論をかわすためだけのものだと思う。
お妃選びの時も、そうやってかわしてきたし。

雅子さまと結婚してから、やんわりとユーモアっぽくかわすことが
なくなって、感情がむき出しになって他人を責めることが多くなって
きた>皇太子

756 :可愛い奥様:04/05/13 21:34 ID:5rzHW365
>>752
レスありがとう。
そうよね?「ええちゃんと基礎体温つけて頑張っているんですが・・・」
なんて答える人どこにいますかーーー
もっと言えば、当初医者にかからなかったのは
基礎体温はノーマルだったってことだと思うの。
それだったら当分2人で取り組むでしょ、普通。
それもこれも推測の域を出ないけれど
あの方たちだったら悠長に構えてなんかないと思う。
なのに心無い非難の書き込みが多いことにため息がでてしまいます。

757 :可愛い奥様:04/05/13 21:39 ID:FF6X78z8
皇太子妃というにはそりゃ大変な苦労があるとは思うけど、
今回ビックリしたのは、
あまりにもお二人が孤立してることかな。
回りの誰も信用していない感じだから。

758 :可愛い奥様:04/05/13 21:41 ID:8FVSZ2Mp
>753いえ、こちらこそ、ごめんなさい。
アンチスレがああなのと、雅子様と境遇が似ているので、
ちょっと神経質になり過ぎていたようです。
回線切って逝ってきますわ。

759 :可愛い奥様:04/05/13 21:46 ID:+8WfOTBF
>>723
前にキコ父は、キコさんの婚約直前に教授になったとか言ってる人がいたけど
正しくはずっとずっと前の76年から教授なんじゃん。

760 :可愛い奥様:04/05/13 21:49 ID:x5vLx2jT
>>757
それが顕著になったのは、最初のご懐妊がすっぱ抜かれた時間からでしたよね。
それ以来、妃殿下はお付の人とも口を利かなくなり、誰も信用出来なくなったらしい。
妃殿下の排卵期や生理周期までマスコミに漏れてたらしいから、
余程プライバシーに踏み込める人間でないと知らない情報ばかり。
今回ご実家の別荘で静養された時も、お付の人は一切シャットアウトだったそうなので、
余程の不信感をお持ちなのでしょう。

761 :可愛い奥様:04/05/13 21:57 ID:FF6X78z8
なんかお気の毒だと思いますね。だから愛子さまを離さないのかな。
でも、出発のお見送りについては、
愛子さまはいずれ(たぶん)世継ぎになるんだろうから、
皇族がたと一緒にお見送りさせてほしかった。
玄関まで出なくても、中で他の皇族とどうしてご一緒させないのか。
小和田さんが抱いていればよかったのでは。
私室で密かに見送りというのはあまり良くないと思うんだけど。

762 :可愛い奥様:04/05/13 22:03 ID:n30O7w3a
マスコミ恐怖症になってるのかな?
でも、もともと二人一緒に、と招待されてた外遊だったから
自分が行けないなら、見送るのも招待国に対して失礼だと思ったのかも。
招待国にしてみりゃ、「玄関先まで見送れるんじゃ来ればいいのに」という
印象を持ちかねないと懸念したからかも。

763 :可愛い奥様:04/05/13 22:06 ID:U63P+sMw
>>760
すっぱぬいたのはアカヒじゃなかったっけ?

764 :可愛い奥様:04/05/13 22:12 ID:TbehkVtS
>>761
自分もそれが、よかったのにと思うけど、公の場でオワタさんが皇孫を抱いてはいけないのでは? 

765 :可愛い奥様:04/05/13 22:13 ID:TbehkVtS
>>763
そう 週刊朝日では、お下品に公務でどこのホテルにとまったときに・・・とかいて 排卵日もわかっていることを匂わせていた。

766 :可愛い奥様:04/05/13 22:22 ID:KrC+BTWx
>>765
あれはヒドかったよね?
今思うと、アカヒだし納得なんだが

767 :可愛い奥様:04/05/13 22:22 ID:ryzn6523
皇太子、最後っ屁かまして行ったな

768 :可愛い奥様:04/05/13 22:37 ID:m99bV9XZ
雅子さんに男児誕生まで海外公務を控えろというなら
皇太子も一緒に控えたらどうだろう?

体力消耗せずにお種も活発に泳・・ry

769 :可愛い奥様:04/05/13 22:41 ID:cwRMOZx5
不妊治療すればいいって言う人結構いるけど
体外受精って多胎出産の傾向があるんでしょ?
(不妊治療=体外受精でもないかと思うけど)

双子や三つ子(あるいはそれ以上)の子供が生まれたら、
それはまたそれで新たな問題が出てきたりするんじゃないかな。

770 :可愛い奥様:04/05/13 22:43 ID:i/lOPs7O
>>769
それもそれで、おもしろいと思う

771 :可愛い奥様:04/05/13 22:59 ID:qyEnphYD
不妊治療していても出来にくいのでしょ。

772 :可愛い奥様:04/05/13 23:03 ID:TbehkVtS
>>769
成功率を高めるためにいくつかの受精卵を入れると場合によって複数が着床するわけですが・・

それを避けるには、1つの受精卵を入れればよいのですが、必然的に成功率が下がりますね。

そういう普通には、ない条件があって余計むずかしいということもあったのかな。

773 :可愛い奥様:04/05/13 23:07 ID:KrC+BTWx
>>770
男の子の多胎だと
誰が皇太子になるのか?とか
色々問題あるけど、色んな宮家が復活しそうで楽しみ

774 :可愛い奥様:04/05/13 23:10 ID:qyEnphYD
そりゃ、双子と同じで出した順で、長男がなるんでそ。
昔は兄弟多くて頼もしかったでしょうね。

775 :可愛い奥様:04/05/13 23:23 ID:CZP9jdd1
アトピー治療で副腎皮質ホルモン投与してれば
今後懐妊しても女児の確立高いですよ。
無理に子供を生まなくても、愛子様を女帝として認めるほうが
雅子様の気苦労も少なくなるんじゃないかしら。

776 :可愛い奥様:04/05/13 23:31 ID:gJCLaFJW
ダイアナの地雷除去はパフォーマンスでしょう・・・。
あの人が行くお金(警備費用などもろもろ。)、活動資金に寄付した方がよかったんでは?と思う。
そういう見えない部分の活動はしてないんでは?<ダイアナ
でなければあんだけ湯水のようにお金使えん。

雅子様は幸せになって欲しいです。
皇室に嫁がれただけで、彼女は義務を果たしたと思う。
愛子ちゃんが生まれて幸せになれると思ったのに、なんで外野が追い詰めたんだでしょうね。

777 :可愛い奥様:04/05/13 23:34 ID:AMPZPBOv
冷静に考えればこんな状態↓で皇太子夫妻を海外で長期滞在させられると
思うほうが愚かというものだろう。

>内親王誕生後も外国訪問が少ないのは、お世継ぎ問題だけでなく
同年に9.11テロやSARSの蔓延、アフガン戦争、イラク戦争、
最近では日本へのテロ宣言など治安の悪化が主だとおもう。
現に天皇皇后も両国念願のパラオの訪問を取りやめていますし、
民間でも海外旅行者が減少して、旅行や航空関係の赤字が続いてました。

さらに、国内でも東北地方に頻繁に地震が起こっていたし、
拉致被害者の帰国や北朝鮮問題などあって、悠長な外遊は認めにくいのでは?

現在は中東以外の欧米やアジアにおいても、デモやテロが頻発しています。
もう、雅子さんの精神状態が限界だったのでしょうけど、
外国訪問を口にするなら、もう少し国際情勢が沈静化してからのほうが良かったと思う。

皇室の存在、天皇皇后両陛下、皇太子殿下妃殿下の存在と言うものは
日本と言う国の重さと同じものを背負っている。

皇太子様、雅子妃に良く説明してあげてください。
余りにも海外へ出ることを簡単に考えすぎ、一外務官僚が外国で仕事をこなすのとは
軽重が違いすぎます。今の時期、どうやって身の安全を守るのでしょうか?
みな、側近が守るのでしょう。警護のもの、御付の者を危険にさらすのは苦にならないのでしょうか?



778 :可愛い奥様:04/05/13 23:41 ID:O2/ArhhQ
海外での長期滞在自体が問題なのではなく、
海外での活動を「男子を産めないから」という理由で禁止された、
それが問題であると言えればどれだけスキーリするだろうね。
可哀相に。
こういう辛い思いを誰かにさせてまで皇室とか存続させなくてもいいのに。

779 :可愛い奥様:04/05/13 23:42 ID:O2/ArhhQ
X海外での長期滞在自体が問題なのではなく、
○海外での長期滞在が出来ない事自体が問題なのではなく、

780 :可愛い奥様:04/05/13 23:44 ID:h7L12bOS
ああ、TVの中では湯浅長官だけが悪者扱いされてる雰囲気。
右翼の人に襲撃されないか本当に心配になってきた。
マスコミさんも調子に乗ってないでさぁ。
誕生日会見の時には自分達にも皇太子からの苦言はあったでしょうに。ンモウ

781 :可愛い奥様:04/05/13 23:46 ID:TMKH/ZP8
>>777
禿同!
雅子は海外訪問に執着するわりには 国際情勢を知らな杉。

782 :可愛い奥様:04/05/13 23:51 ID:Xfj6Npk3
右翼さんの中には、もう雅子さんが子供を産みそうにもないので、皇太子の
次のお相手を探している方もおられるそうですが。皇室存続の為に一生懸命
考えておられるのでしょう。

783 :可愛い奥様:04/05/13 23:53 ID:x0KAtfCQ
もう子供が産めないなら埋めないとはっきり言って
内々にでも可能性のある秋篠宮夫妻に頼むべき。
それすら嫌がっているようだけど、少なくとも皇太子は男系で繋ぐことの意味や
女帝の大変さをわかっているわけで皇太子妃を説得すべき。
はっきり言って皇太子夫妻の都合で典範改正しろとはわがまますぎる。

784 :可愛い奥様:04/05/13 23:53 ID:OyunlrPr
>>782
高円宮の子供くらいしかいないでしょうね。
三笠宮の方は皇后が絶対に認めませんからね。


785 :可愛い奥様:04/05/13 23:54 ID:GAu5k5d4
そんなことよりアッキーご夫妻に第三子を期待したほうが良いような。

男子云々を別として、帰国子女の雅子さまには、日本の文化と伝統を背負う
皇室はなじまないのだろうなとは思うけど。

786 :可愛い奥様:04/05/13 23:59 ID:x0KAtfCQ
>>785
旗鼓さんも叩かれそうなのに産みたがるとは思えない。
それもこれも小和田氏が例の長官発言に文句言ったせい。

787 :可愛い奥様:04/05/14 00:02 ID:mcMtkvhP
国政に関する口出しが出来ない皇族である以上、
一日も早く女帝を認めて欲しいとは言えず、
海外に行けないのが辛いというのが精一杯の抵抗だったんだろね。
報ステ見たけど湯浅長官って過去にも結構酷い事言ってるし、
相当皇太子ご夫妻は追い詰められた状況にあったんだろうな。

788 :可愛い奥様:04/05/14 00:05 ID:+E5AN/jS
>>787
> 報ステ見たけど湯浅長官って過去にも結構酷い事言ってるし、

私も見ましたけど、あれは記者の質問に対しての回答だったよね。
酷いこと言ってたかもしれないけど、質問があれじゃあ致し方ないかも。


789 :可愛い奥様:04/05/14 00:07 ID:nYGTmWfF
雅子は最悪の女。

役立たず。

皇子を生めないだけでなく、公務もこなせない。

日本の恥。

790 :可愛い奥様:04/05/14 00:07 ID:tba1mCnm
>>788
質問の内容、ああいう質疑応答の時って知ってるよ、打ち合わせするもの。
馴れ合いで、わざとああいう質問させてる可能性大

791 :可愛い奥様:04/05/14 00:10 ID:eh+ew2z1
関係ないけど、愛子さまが生まれたとき、
「男女産み分けというのは相当に困難なのだな」と思った。
可能なのだったら、絶対男児が生まれていると思うので。

秋篠宮家に「3人目控えるべし」のお達しが出てたとして、
それってどういう意味があったのかと思う。
秋篠宮家に先に男子が生まれたとしても、皇太子に男子が生まれたら、
そっちの方が皇位継承順は上で、秋篠宮家の男子はスペア(言葉悪いが)になるだけだよね。
世継争いが起きるわけでなし。

あ、でも、弟宮家の親王様の方がカッコよくて人気者になったりしたら、
問題だからか。


792 :可愛い奥様:04/05/14 00:13 ID:+E5AN/jS
>>790
てことは、マスコミも共犯で同罪ですね。
グルだったくせに、宮内庁批判の材料に持ち出すなんて、裏切り者ですね。

793 :可愛い奥様:04/05/14 00:14 ID:yjfE3ZV5
>>783
>秋篠宮夫妻に頼むべき。それすら嫌がっているようだけど、
嫌がってると思ってるのは推測でしょ?
「人格否定」が長官の秋篠宮第三子希望発言のことじゃないかと
言ってる人たちの。
もし本当に「あちらに第三子希望だなんて私の人格否定だわ」なんて
思ってるんだったらそれこそ秋篠宮夫妻の人格というか産む自由はどうなるの?
私は雅子さんはそんなこと思ってないと思う。

794 :可愛い奥様:04/05/14 00:14 ID:i3oAmhNJ
上の方で誰かが書いていたけど
皇太子や雅子さんの年齢と皇室の女系を考えたら
宮内庁だって雅子さんには
親王誕生にそんな大きな期待はできないって分かり切ってるよね
でも何年かかっても皇太子は雅子さんが良いと言うし
お后候補にはどんどん逃げられるし
当時は一人でも産んでくれれば儲けもん、と割り切ったものの
数年経てば、やはりどんな事をしても親王誕生とばかりに
無茶な不妊治療を持ちかけたのかも

東宮太夫の会見でも
「人格の否定など」に対して
「過去のことなのでは」なんて答えてるところを見ると
心当たりあるじゃん、と思ってしまった

795 :可愛い奥様:04/05/14 00:16 ID:tba1mCnm
>>792
そこらへんはマスコミだもんね、宮内庁が脇が甘かったってことなんでしょう。


796 :可愛い奥様:04/05/14 00:28 ID:eplTOf4U
紀子妃が第2子を懐妊した時、雅子妃が「男の子だったら良いですね」
と言ったと、女性週刊誌で読んだけど・・・

797 :可愛い奥様:04/05/14 00:41 ID:gDW8LBY5
雅子様はお世継ぎ問題では、そんなにプレッシャーを感じていらっしゃ
らないと思います。とにかく愛子様をご出産されたことでほっとされて
いるのでは?
それより、やはり外国訪問が極度に制限されたり、意に添わない公務
を押し付けられたり、人間関係などのストレスが大きいのかも。

雅子様のおっかけをする一般人が、テレビ番組で紹介されますが、間近からカメラを向けられて、不遠慮に写真を撮られたり、
そういう失礼至極なことは、一般認識としてもうやめるべき。

798 :可愛い奥様:04/05/14 00:48 ID:dVYHopVF
何か、皇室アンチスレ出て行けスレにて不穏な空気が漂ってるね。
自治スレを立ててルールを決めるとか、アンチを隔離するとか。
皇室スレそのものを隔離するとか・・・このスレもターゲットになりそう。
そもそもアンチだけ追い出したらこのスレはどうなるのか?
程度や内容の差はあれ、他にも板違いや酷いスレはあるのに
それらの板は放置?アンチスレだけ執拗に叩いてる。
自分達が鬼板代表でみたいなこと言ってるけど、
中には面白半分の愉快犯も混ざってるだろうに。
それもアンチスレを荒らしたくて他板に応援書き込みやリンクを貼ったからなのに。
すれ違いごめん。出て行けスレでこんなこと書いたら
即行でアンチスレ住人って言われるから・・・

799 :可愛い奥様:04/05/14 00:50 ID:2dVPpOc0
妃殿下が欧米社会で相手と渡り合ってきたような人だったら
日本の村社会的な文化はきっっついだろうなと思います。
無言の嫌がらせとかされたのかな。

800 :可愛い奥様:04/05/14 00:56 ID:iu/w0ddO
外国訪問っていっても、年に何回も行ける訳じゃなし。
年に一回が2年に一回になった程度でしょ?
それで外国外国って言われてもねぇ。


801 :可愛い奥様:04/05/14 00:57 ID:+E5AN/jS
>>800
年に最低3回くらいはきぼんしてるのでしょう。

802 :可愛い奥様:04/05/14 01:03 ID:pzGLIcOi
>>798
管理者の判断にお任せしましょう。
アンチが移動されても住人がそっくり移動するとはとても思えません。
きっとここに流れてきて同じ状態になると思う。
例えスレタイ変えてみたり、中傷禁止ってルール作っても
きちんと守ってくれる方々ばかりじゃないです。
ここも一緒に移動だというのならそれも仕方ない。
大事なのはどの板にあるかという問題じゃなく、誹謗中傷のスレの
人たちと同じスレ内にいるのは好ましくないという事だと思います。
とにかく荒れるのはもういや。板住人にも申し訳ないし。
私見ですが。

803 :可愛い奥様:04/05/14 01:23 ID:EfLih6sH
宮内庁という組織自体の成り立ちからして問題があると思う。
今は知らないけど、戦後はキリスト教関係者で占められたんだって。
アメリカの手先だよ。名目上は、戦後改革の一環だったらしいけど、
今の宮内庁も、皇室の方々を気持ちを無視してたスケジュールを立てるなど、
戦後の体質をそのまま受け継いでいると思う。むしろ、皇室が廃れるのを
望んでいるのではないかと思ったり。雅子様にも、プレッシャーをかけることが
お世継ぎの誕生につながらないことぐらいわかりそうなもの。
皇室の人は、みんな疲れた顔してる。

804 :可愛い奥様:04/05/14 01:23 ID:dVYHopVF
>>802
そうですね。管理者の判断に委ねるしかありませんね。
特に鬼女板は基本的なローカルルールすら守れない人は沢山いるし・・・
802さんの意見に禿げ同です。

805 :可愛い奥様:04/05/14 01:50 ID:umCIiu/+
昨年秋、同窓会で
小和田邸(雅子様実家)の近くに住む子が
「最近見かけた優美子さんが、急に老けられた感じで
なんとなく、あの(ちょっとえらそうな)感じがなかった」
って言っていたのを思い出します。

友人にその話を聞いて1週間ぐらいで
雅子妃帯状疱疹→静養に入られたので
友人が小和田母を見かけたときは
小和田母に既に心労があったのかな?と。

アンチでは小和田母も叩く人がいるけれど
とても辛い状況だと思う。

806 :可愛い奥様:04/05/14 01:55 ID:MGWXnnMR
人格否定って?
キコさまは、でたがりなのに、ここんとこ、マサコや愛子チャン
ばっかりで〜まったく影が薄くなっておる。
可哀想。
あんなに、スターだったのに・・カナーリショックなはず。

しかし、見送りもしないなんて〜イヤイヤもいい加減にして。
見送りすらできないのに〜海外には行ける人なんて、見たこと無い。

807 :可愛い奥様:04/05/14 02:28 ID:1LX3zD3y
海外公務を請われて行くものだと思ってる人が多くてビクーリ
ご成婚当時
「国際感覚豊かな皇太子夫妻に新しい皇室外交を」
とか言われてたし
親しくしている王室とか、留学していた英国とかには
結婚後、すぐにでも顔見せしに行くかと思っていたよ

不妊治療にしても皇室(直系)は
体に人工的な事をするのを嫌う傾向にあるよね
女帝云々以前に
「ナチュラルでないお子は皇位後継者には不適切」とか
言われ兼ねない雰囲気がありそう

808 :可愛い奥様:04/05/14 06:37 ID:IrdxrAhD
>778
男子が生まれないから海外に行けないのが苦痛だと、本当に思っているのなら
私達が期待していたほど聡明な方ではないのね。
子作りなんてあと4年もやらせてもらえないでしょうに。
その期間が終われば、生まれようが生まれなかろうが、海外に行けない理由はなくなる。

外交官の仕事を捨てて、今の職業を選んだのでしょう。お断りした人はたくさんいるのに
断らなかった。メリットもあった。外交官を続けていれば、イラクで殺されていたかも
しれない。小和田さんは機密費の件で処分されていない。自分の「皇太子妃」としての
職務の中には子供を産むという項目があるのは充分承知していたはず。自分だって
子供欲しいと発言していたのに、弱すぎる。

皇太子も「雅子は外交官のキャリアを捨てて」なんて余計な事を言わなければ、
ここまで「ハァ?」な反応にならなかったのにね。

809 :可愛い奥様:04/05/14 06:53 ID:c86qO10e
>海外公務を請われて行くものだと思ってる人が多くてビクーリ

でもほんとに相手国の招待があって始めて、出かけて行けるみたいですよ。
日テレの久能さんによれば。


810 :可愛い奥様:04/05/14 07:19 ID:PD5uAkY5
来日された国賓をもてなすのも立派な皇室外交だと思うんだけど
そういうのはダメなんだろうか

811 :可愛い奥様:04/05/14 07:44 ID:jgYYf6zW
>>808
いや、さんざん断ったんだけどね。
最後の最後に残ったのが、皇太子が気に入らなかったクニさんと、気に入りまくってた
雅子さんだったから断りきれない状況に追い込まれただけで。
まあ、結果的にパパを助けることにはなったけど、機密費問題は成婚してから後に発生
したから、当時は親父もかなり乗り気じゃなかったはず。ミッチーやら中曽根やら出て
きて仕方ナシナシで、娘に親父の顔を立ててと説得する羽目になったけど。

812 :可愛い奥様:04/05/14 07:48 ID:jgYYf6zW
まあ、だからといってナンだってわけじゃないんだけどね。
仕方なく嫁いだ人で、多分結婚の餌に皇太子があちこちで報道もされて本人も
言ってるように「皇室で外交をして国に尽くしてくれ」って口説き方して結婚に至った
人だから、外交とは無縁に近い環境で「生め生め」「あー、女か使えネー」という
扱いはそりゃ非人間的だと思っても仕方ないとは思うよ。

責められるなら、皇太子は宮内庁よりもできもしない餌をふりまわして、全く乗り気
じゃない人をひっぱった自分を責めるべきだね。

813 :可愛い奥様:04/05/14 08:04 ID:NQ7VvpvS
私たち庶民でもそゆことよくある話ですよね。
男性の言う事を信じて結婚したが
いざ結婚してみると予想以上に
婚家の意向や舅姑の意見に支配されて
もちろん夫が仲立ちしてくれるけれど
いかんともしがたい壁が立ちはだかっている状況って。
(私はそれでかなり悩んだ経験あり)

この場合、その婚家というのは
宮内庁という組織なんでしょうけど。

皇太子妃は結婚するにあたり
おそらくいろいろ条件?つけたと思います。
成婚当時そんなことテレビで言ってたから。
例えば妹さんの結婚には制限加えないでほしい、とか。
私が思うにそれがどこまで本当かはわからないけれど、
少なくとも結婚を辞退しつづけた時に
「私はもう年齢もそう若くありませんし
男子を必ず産めるという保証もないし
そういうプレッシャーのある家に嫁ぐのは重荷ですから
適任ではありません」流のことは言っていると思うな。
美智子さんも言ったかも。

そういうとき、求婚する側はなんと答えて
納得してもらったんだろうなっていつも思います。


814 :可愛い奥様:04/05/14 08:06 ID:swaSQuAX

はじめは特段の愛情がなかった夫婦でも、10年も寄り添って夫婦やっていれば、
たとえセックスレスでも、それなりの家族愛というか、情愛が育っているはずだと思うんだけど。

結婚当初の約束が守られなかったからといっても、夫婦関係がよければ、
固執しないものだと思うんだけど。
10年経った今、当初の約束をこれほどまでに固執するのは、夫婦関係に亀裂がはいっている
証拠のような気がしてならない。


815 :可愛い奥様:04/05/14 08:08 ID:OZUkhoTT
>814
んなこたーない。

816 :可愛い奥様:04/05/14 08:08 ID:5npw+Ir9
今は宮内庁がマスコミから悪者扱いされているけど
マスコミだって・・テレビのコメントや雑誌、町の人の声などでも
お子さんを期待する声はたくさんありましたよね。
ちょっとヒールが低くなれば、フワッとした服着れば
「御懐妊?」なんて。

雅子様の結婚が決まったときに
女しか生まれない家系に嫁ぎかがら男子を生まなければならないのに・・
余程自信がおありなのか、勇気のある方だなと思いました。

今後出産可能時期を過ぎても
「男子を産まなかったので海外には行かせません」と言われたのなら
とても気の毒なことだと思うけど
今の段階では、海外よりも優先させることがあるのは仕方ないと思います。

817 :可愛い奥様:04/05/14 08:09 ID:PV+GjvXp
長官が昨日の会見で
夫婦のことは夫婦で解決してほしいと発言したそうですが
TVには全然出ませんね。

ほんとにそう発言したのなら、
やはり夫婦の関係にも何か問題があるのでしょうね

818 :可愛い奥様:04/05/14 08:14 ID:0mEeHJEy
「秋篠宮家の第三子強く希望」発言に続きがあったことを、
昨日の報道ステーションで、初めて知った。

記者 秋篠宮家に皇位継承順位第3位の親王が生まれることは、
    デリケートな問題ではないか?

長官 それを理由に、3人目を作らないなら「悲劇」だ。

これも記者とグルなのか?

秋篠宮夫妻は、「悲劇」なんて程に思いつめていないように思うけど、
3人目4人目と産む能力があったのに、「皇位をめぐるデリケートな問題」だから、と
2人目でストップして、結果的に男系断絶となったら、
宮中関係者や役人にとっては「悲劇」なんだろうね。

しかし、紀子さんも今年38歳。この年になってから突然せっつかれても・・・。

819 :可愛い奥様:04/05/14 08:23 ID:AbxhBm1l
できもしない約束して引っ張った皇太子にも責任あるけど、縁談にとっても乗り気
でやる気を見せていたと言われる服部さんを、お父様が亡くなったからって理由
で候補から外したのも宮内庁だからね。やっぱり宮内庁にも責任あると思うよ。

そういうお高くとまった候補立てして、雅子さんかもう一人かの二択になり、乗り気じゃ
なかった雅子さんをお嫁さんに来させる為にあれこれと約束したなら、釣った魚に餌
いらないみたいな詐欺めいたことをすれば人格否定と怒るのも無理もない。
できもしなかった約束を、できるだけ守ろうとしてる皇太子はむしろ、まともな人間らしさ
と公正さがあると思う。

820 :可愛い奥様:04/05/14 08:29 ID:WYi6Dhyf
お妃教育って何やったんだろう??

821 :可愛い奥様:04/05/14 08:31 ID:qRuU+B+a
というか、夫婦の間がどうしようもないところまで来て、
皇太子もいよいよ切羽詰って、
最後の切り札、世間に爆弾投げつけたのかと思った。

こういっては何だけど、自分の力量不足を他のせいにしているような。

822 :可愛い奥様:04/05/14 08:32 ID:NQ7VvpvS
私事なんですが、
私も結婚後
「しまった!一筆とっておけばよかった」と
思ったことが何度もありました。

私の両親も純情なタイプでそこまで頭が回らなかった。
結婚ってそういう駆け引きみたいなものがあると思います。
姑に「結婚したらもうその家のやり方に従うしかないんだからね」
とニタニタして言われた時
3年は子作りしないぞ!と決めたもんです。

美智子さんも結婚後「皇室という所はなんと冷たい所でしょう」と
言ったと何かで読みましたし
お母様も侍従か誰かに「お約束が違いましたね」と言ったとか。

いや私の場合は思いのままだった、って既女さんはどのくらいの割合なんでしょうね。



823 :可愛い奥様:04/05/14 08:33 ID:uFjhdSBO
違うと思うよ。
世論で一気に雅子さんを守りたかったんじゃないの。
自分の発言の波紋を予測できなかったはずはない。
切り札を出す機会を狙っていて、このタイミングで言っただけ。
宮内庁のガス抜きもあるかな。

824 :可愛い奥様:04/05/14 08:37 ID:2F0QD2id
そうそう。フジテレビなんて湯浅長官の声で流せばいいものを
怪しそうな吹き替えで、断片的にしか流さなかったし
例のご夫婦の問題は・・・のくだりもやらないし
メンタルな・・・もカットされてた。
この情報操作は何なんだろう。まあ、フジはお得意なわけだが。

825 :可愛い奥様:04/05/14 08:38 ID:oKILaPWc
きっと、キコにもし3人目男児が産まれたら、雅子さまにプレッシャーだからね。
雅子さまがすぐ出来ると思ったんでしょうね。


826 :可愛い奥様:04/05/14 08:41 ID:e8YxlL1p
>>824
残念でした。
テレ朝ももっとおどろおどろしい声でやってましたよ〜。

827 :可愛い奥様:04/05/14 08:41 ID:5npw+Ir9
カコちゃんが、弟か妹をほしがっていると
会見で言われたことなかったっけ。
その頃は、もう1人いてもいいな〜くらいは思っていたかもね。
私はキコ様と同年代で子供もカコちゃんと同じ年だけど
今さらもう1人とは、思えないなあ。

828 :可愛い奥様:04/05/14 08:43 ID:2F0QD2id
ほんとにほんとにほんとに不妊治療を長くやって耐えて
それでもなかなか10年近くできなかったのかが知りたい。
それだったら気の毒だと思うけど。
でもその前に秋篠宮系で親王を、も考えておけば良かったのに。
変に遠慮したんだろうか。
結局みんな腹を割って話さないからこんなことになるんだな。

829 :可愛い奥様:04/05/14 08:45 ID:X+1nYeBG
>世論で一気に雅子さんを守りたかったんじゃないの。

禿同。
某女性誌が大見出しで「ワガママ病との声も」と書いたからね。
雑誌そのものを見なくても、新聞広告なんかで、皇太子さまも目にしたのでは?

皇太子さまとしては、そんな報道のされ方は許せない、って憤激はあったと思う。
だから、実際こんなヒドイ目にあって、苦しんで来たってぶちまけたんでしょう。
ワガママなんかじゃない、と。

>キコにもし3人目男児が産まれたら、雅子さまにプレッシャーだからね。

数年前まではともかく、もうプレッシャーにはならない気がする。

「紀子さまが男児を産んだ、次は雅子さまも」なんて図式にはもうならないでしょう。
「紀子さまが男児を産んだ、もう雅子さまには強要致しません。どうぞ外国訪問なさって下さい」
ってところだと思う。

830 :可愛い奥様:04/05/14 08:46 ID:Ov0eiOho
えげつないプレッシャーのせいでストレス溜まるわ、
体機能に異常がでるわって。
鬱病になってもおかしくないですよね。
あのちょーかんは責任取って辞めるべきです。

831 :可愛い奥様:04/05/14 08:46 ID:ybjhm0Y/
>>824
昨日の湯浅長官の会見はすべて音なし画像許可なしの会見だったそうですよ



832 :可愛い奥様:04/05/14 08:46 ID:AbxhBm1l
おやおや、宮内庁長官の音声が入らないのはカメラ禁止にされてたからって?
皇太子様でも音声付きでコメントなさるのにね。

833 :可愛い奥様:04/05/14 08:48 ID:5npw+Ir9
キコさまが男の子産んだら、雅子様と愛子ちゃんは干されちゃうんだろうなあ。
秋篠一家の露出がますます多くなるだろうし、
絵面的には、秋篠ファミリーのほうがステキだから
そっちのほうがいいかもなあ。

834 :可愛い奥様:04/05/14 08:49 ID:ybjhm0Y/
>>818
本当に心配ですよね
そのことを報道するかと思ってみているのですが、報道はなさそうですね


835 :可愛い奥様:04/05/14 08:50 ID:X+1nYeBG
宮内庁長官の定例記者会見は、いつもカメラ無し音声無しじゃない?

去年6月の「皇太子さまには怒られるだろうが、やはりもうお一方欲しい」
去年12月の「秋篠宮さまのお考えはあるだろうが、皇室の繁栄の為に、
         3人目のお子様を強く希望したい」

↑の問題発言も、テレビでは見たことないもの・・・。

836 :可愛い奥様:04/05/14 08:52 ID:n91N1yha
皇太子、雅子の人格を傷つけるようなこと言われたって言ってたけど、どこで言われたの?

837 :可愛い奥様:04/05/14 08:52 ID:ko2ex/+/
>>824
日テレでは吹き替えなのはカメラが入ってないからとかなんとか言ってた。
昔の国会中継みたいなものなのか、宮内庁の会見は。

838 :可愛い奥様:04/05/14 08:56 ID:NQ7VvpvS
会見がありのままに伝わらなくてもいい、
ありのままに伝わると都合の悪いこともある、
できればありのままに伝わらないで欲しい、みたいな感じかも。

839 :可愛い奥様:04/05/14 08:57 ID:WHEZ5vZR
男の子ができないのは、雅子様のせいでははなくて、皇太子さまのせい
なのに、雅子様にプレッシャーをかけるなんて湯浅バカすぎ。
卵子には性別がなく、性別を決めるのは精子。XX、XYどちらの
遺伝子を持つ精子を受精するかで男か女が決まるんだから、男の子が
できなくても、それは女性のせいではないのに。プレッシャーかけるなら
殿下にかけろよな〜。医者もきちんと宮内庁の輩に説明しないとね。

でも、これって中学校で習うんじゃなかったっけ?


840 :可愛い奥様:04/05/14 08:58 ID:WrOBpttH
私はてっきり夫婦の不仲もあるのではないかと
思っていたんだけど。あの会見ではお守りしている
ふうだけど違うのではないかなあ。

雅子さまは体調が悪くて人前に出ないという理由の
他に、何を発言するかわからないからもう宮内庁が
出さないのかもしれない?

841 :可愛い奥様:04/05/14 09:00 ID:oKILaPWc
言い方変えれば宮内庁は日本国の将来を考えてるということじゃないか。
年金とか難しい議論を避けてる、今が良ければいいというような政治家よりは立派だと思う。
皇室の言いなりになるような宮内庁だとまたいけないのでは。

842 :可愛い奥様:04/05/14 09:00 ID:2F0QD2id
そうだね。歩行器の件もあるしね。

843 :可愛い奥様:04/05/14 09:03 ID:rPcNseDp
雅子さま、テレビ見てるのかな。
こんなに大騒ぎになってもそのうち落ち着くのかしら。
自分だったらもう、表には出られないかも。
この問題、どういう結末になるんだろう。

844 :可愛い奥様:04/05/14 09:05 ID:S48S1ebv
>>685
>胎児の性別は男側が要因だっていうし。

そうなの?じゃあ女腹とかそういうのないの?
受精時の精子が問題ってこと?

845 :可愛い奥様:04/05/14 09:06 ID:S48S1ebv
海外海外ってやっぱりこの人はバブル世代なんだなと思った。
今時のOLでもそんな海外マンセーなんて居ないよ。

846 :可愛い奥様:04/05/14 09:08 ID:X+1nYeBG
>>844
よく雑誌とかで見かける男女産み分け法では、
ピンクゼリー?だとかを使って、膣の中を変えるんでしょ。
希望の性の精子が元気になるように。

だから、女性側が全く関係無いってわけじゃないと思うんだけど。

この産み分け法の確率がどのくらいかは知らないけど、
アメリカやイギリスでは、この方法の産み分けキットが市販されてるとか書いてあった。

847 :可愛い奥様:04/05/14 09:08 ID:WrOBpttH
>>845
一般庶民が海外に行きたいのと
雅子さんが海外に行きたいのは
全く意味が違うと思うが。

848 :可愛い奥様:04/05/14 09:09 ID:8nyEsPS+
本当に守りたいなら自分の体裁を捨ててありのままの真実を話すべき。
皇太子は実は物凄い見栄っ張りだと思う。

一見妻を守ってるようで
実は自分の保身に走ってるようなものいいばかりだと思う。
最後は妻だけが叩かれるようになっている感じ。

849 :可愛い奥様:04/05/14 09:14 ID:z3Rsfxrh
そりゃ、雅子さん療養中だからってのもあるだろうけど、一切表に出さずに皇太子が
苦情言いまくってるのは、自分の苦情なら叩いたりとぼけ非難したりできまいと、
皇太子が計算の上で、やってるんでしょう。吉と出るかどうかは知らないが。

結末は、宮内庁が帰ってきた皇太子に話を聞きに言って「話し合った」と報告されて
こっちへはチャンチャンなんじゃないの?内容ちゃんと教えて来ると思えない。
どうカタがついたかは、宮内庁の職員は口がやたら軽いから、週刊誌とこの先の
推移を見ていればすぐどうなったかは聞こえちゃうと思う。


850 :可愛い奥様:04/05/14 09:18 ID:z3Rsfxrh
>>846
天皇家の嫁が揃いも揃って4人女バラばかりとは思えない。
昭和天皇も男子作るまでえんえん女ばっかり妊娠させてたし。
天皇家男子のY染色体精子が弱いと解釈する方が自然でしょう。

851 :可愛い奥様:04/05/14 09:20 ID:rPcNseDp
>>849
雅子さまはまた公務に戻れるんですかねぇ。


852 :可愛い奥様:04/05/14 09:22 ID:WHEZ5vZR
>>844
膣の中をアルカリにするとかかな?基本的にはXYは酸に弱いんだっけ?
でも、酸に強いXYもあるみたいだし。あとXYとXXは5:5じゃないしね。
9:1の人もいれば1:9の人もいる。XYが0の人もいるし。こればっかりは何とも。
そんなに男がほしいなら、殿下の精液からXYの精子だけを取り出して
雅子様の子宮に戻せば確実に男の子が産まれると思うのだが……。

基本的には違法だが、皇族ならいいんじゃない?

853 :可愛い奥様:04/05/14 09:27 ID:d+tbmk/u
>848 見栄っぱりというか、面子のみで成立している世界だから。

ただし、今回の会見で「天皇」のカリスマ性を放棄した時点で、
見栄を張る根拠もなくなったような。


854 :可愛い奥様:04/05/14 09:29 ID:F1AXpRK/
>>852
それ違法じゃないよ。
パーコール法ってやつでしょ?
これは意外と失敗例が多いんだって。
選り分けたはずの精液に、反対の性の精子が混じってたりして。

違法、ではないけど、学会の申し合わせで事実上の禁止状態にあるのが、
「既に分割が始まってる受精卵の細胞を取り出して、
 性染色体を調べて、希望の性の受精卵のみを子宮に戻す」って方法。

855 :可愛い奥様:04/05/14 09:30 ID:t8v6Ca2L
>>818
宮内庁が三人目ストップさせたのかと思ったが。
本人たちが気をつかってのか。

856 :可愛い奥様:04/05/14 09:32 ID:4Es+mdpi
>>853
皇族は実は一般庶民。
これを受け入れていくしかないんでしょうねえ。
ショックで時間かかりそうだわ。
でも受け入れたときには、皇室への興味なんてきれいさっぱり
なくなってそう。

857 :852:04/05/14 09:33 ID:WHEZ5vZR
違法じゃないんだ。
遺伝子操作云々みたいのと勘違いしてたよアリガトン

でも「男が産めない妃なんて」と国民からも言われるよりは
産み分けしちゃったほうがラクなのにねぇ

858 :可愛い奥様:04/05/14 09:34 ID:2F0QD2id
主人の研究室では子供は皆女の子。
やはり精子に関係してくると思う。
男の子の染色体の方が弱いのかな?

859 :可愛い奥様:04/05/14 09:37 ID:8nyEsPS+
>>853
> ただし、今回の会見で「天皇」のカリスマ性を放棄した時点で、
> 見栄を張る根拠もなくなったような。

ああ、本当にそうですね。
とても重大なことだと思うけれど、本人達には自覚はないんでしょうね。


860 :可愛い奥様:04/05/14 09:40 ID:4ymQ9H4R
あの…このスレに、結婚後に結婚前の約束を反故されるのは
あたりまえってカキコがあるけど、
それこそ女性に対する人格否定なんでは?

861 :可愛い奥様:04/05/14 09:41 ID:d+tbmk/u
>856 といいつつ、愛子ちゃんのあのたたずまいに、カリスマ性が宿る気もする。
だから、皇太子がチンプ化してきたのかなぁと。


862 :可愛い奥様:04/05/14 09:41 ID:LbDAXvvM
>>824
トク●ネかな?
海外公務訪問一覧表に
例の流産関連疑惑のあるベルギー訪問が載ってないのに驚いた。
そしていかに訪問が少ないか・・強調してたけど
それに対して
今上の皇太子時代の海外訪問回数と実はたいして変わらないと
コメンテータが口を滑らせたら、
「いやでも今は時代も違いますし」なんて慌ててフォローしてた。

街の声なども、同情的なところだけ拾ってるのが見え見えだった。
テレ朝の悪=宮内庁キャンペーンもあからさますぎる。
殿下の発言、宮内庁のあり方の是非以前に
マスコミのそういう情報操作、何かほんとに怖いと思った。

863 :可愛い奥様:04/05/14 09:42 ID:2F0QD2id
天皇家が特別な存在で、和やかな大人数のファミリーだった頃は遠い日・・・
おじいちゃま、おばあちゃま、おとうさま、おかあさま、
おにいちゃま二人とその妹。絵に描いたような美しい家族だったのにね。

864 :可愛い奥様:04/05/14 09:43 ID:jJPk6BjQ
皇居の中で、こまごまとうるさい人であってもいいけど、世間一般にむかって
ああいう細かい話じちゃ駄目ですな、陛下とか東宮たる人は。
もっとも、世間を使わないと宮内庁へ対抗するのは無理だと、判断した末の
ことなんだろうけど。

そういう意味では、皇族始まって以来もっとも普通の人なのかもね、庶民
的な行動への愛着の様子を見ても。


865 :可愛い奥様:04/05/14 09:44 ID:RKFzlmHA
>>860
女は結婚によってキャリアを捨てるのは当然で
不自由になるのは当たり前。


と、女が言ってるのは悲しいね。
今でもそんな発想に囚われるのは悲しい。

866 :可愛い奥様:04/05/14 09:46 ID:2F0QD2id
うん。でも庶民って子供を公園で遊ばせながらビールなんて飲む?
いったい、彼はなにをしたいんだろう?

867 :可愛い奥様:04/05/14 09:46 ID:WovemkpR
皇太子さま、
公の場で宮内庁を批判されるのなら、
自分たちのことだけ隠しているのはフェアではないような気がします。

天皇ご夫妻だって、
深刻なご病気をちゃんと公表されているではありませんか。

不妊問題であれ、精神的問題であれ、
国民は、そのことを批判したりはしないと思います。
変に隠そうとするから、
その姿勢をいろいろ批判されるのではないですか?


868 :可愛い奥様:04/05/14 09:46 ID:jJPk6BjQ
>>863
んー、でも絵に描いた餅だったわけで、内実美智子さんはいじめでノイロやってて
結局力になったのは、美智子さんが個人コネで呼んだ女医さんでしょ?
香淳皇后なんて、腰の骨折宮内庁に放置されて、苦痛のあまりボケるなんて
離島の年寄りみたいな悲惨な晩年だったし。

情報開示の欲求の波がが皇室にも訪れて、ボロが出ただけだと思う。

869 :可愛い奥様:04/05/14 09:47 ID:4ymQ9H4R
そういう環境で我慢(本人はあきらめが美徳とか考えているらしいけど)
している人が本当に気の毒です。
アムネスティにちくれ!

870 :可愛い奥様:04/05/14 09:47 ID:9vcAxbze
>>865
うんうん。
いつの時代の人の発言かと思っちゃった。
頭ガチガチで古い観念がこびりついてるんだろうね。

871 :可愛い奥様:04/05/14 09:47 ID:t8v6Ca2L
湯浅長官の声とか吹き替えで流す時、なんか犯罪者あつかいだよね・・・
話し方が悪代官w

872 :可愛い奥様:04/05/14 09:48 ID:RKFzlmHA
>>867
いや、一般人は批判してないから・・・
この板のアンチだけでしょう。

873 :可愛い奥様:04/05/14 09:50 ID:jJPk6BjQ
>>871
まあ、悔しかったら音声とカメラを会見で許可してみなってことで。

874 :可愛い奥様:04/05/14 09:51 ID:QF7Gup54
>結婚後に結婚前の約束を反故されるのは
>あたりまえ

トメ的発想!

875 :可愛い奥様:04/05/14 09:52 ID:7KDzD2ys
>869
アムネスティって過激派の見方するようなところだから

876 :可愛い奥様:04/05/14 09:52 ID:nOp6HXck
昨日美容室で女性週刊誌読んだけど、宮内庁が雅子様に
「国際的に活躍できる女性が必要なんです」とかなんとか言って
雅子様を口説き落したって書いてあったよ。

で、雅子様もその気になって皇室に入ったら全く違った扱いを受けてブチ切れた、と。
ソースが週刊誌なのでどこまでが本当かわからないけど…。

877 :可愛い奥様:04/05/14 09:53 ID:F1AXpRK/
>>865
男だって、婿養子になればキャリアを捨てることもありえるんだから、
ほとんどこれは「仕方が無い」って思うけど。

憲法上、特別の地位を定められているのだから、一般論では語れないし。

将来愛子ちゃんが婿君を迎えるとすれば、
結婚前の仕事を辞めなきゃいけないのは当然だし、
結婚前の仕事で培った能力を、皇室で活かせるかは疑問だよ。
例えば、会社員や銀行員のキャリアを「皇婿殿下」として活かせるだろうか?

878 :可愛い奥様:04/05/14 09:56 ID:jJPk6BjQ
>>877
「活かして下さい、活かせます!」「是非あなたのような人じゃないと」って言って
迎えておいて、反故したら仕方なくないと思うよ。

879 :可愛い奥様:04/05/14 09:56 ID:8nyEsPS+
>>874
おまいら庶民と一緒にしちゃいけないよw

880 :可愛い奥様:04/05/14 09:56 ID:xZ4pKMn4
皇室外交なんて お人形のようにニコニコしてなきゃいけないわけで
国際的に活躍するったって 一般人が活躍するのとでは
ぜーんぜん違うことをなぜ結婚前に気が付かなかったのか不思議。
相手は皇室ですよ 皇室。

881 :可愛い奥様:04/05/14 09:58 ID:t8v6Ca2L
>>880
広飲み屋さまってお偉いの?
って聞く人だから。

882 :可愛い奥様:04/05/14 09:58 ID:jJPk6BjQ
>>880
そのご立派で一般とは違うお偉い尊いはずの「皇室」サイドから、
約束されたり口説かれたらまさか嘘餌かまされるとは
誰も思わないわけで。

883 :可愛い奥様:04/05/14 09:59 ID:RKFzlmHA
だからさ、晩婚で一生独身の可能性もあった
皇太子が愛と理想だけで選んだ嫁なんだよ。
皇室も世継ぎも頭にはないの。
そういう教育しかできなかったというのも問題なんだよ。
嫁だけ批判すりゃいいってもんじゃない。と思う。


884 :可愛い奥様:04/05/14 10:01 ID:d+tbmk/u
駆け落ちカップルも孫が出来て周囲と和解するように、かわいい盛りの子供を
(言い方は悪いが)出汁につかうという知恵をもたない皇太子夫妻は良くも悪くも
まっすぐなひとたちだね。
紀子さんはマコカコシスターズの人気を計算することができそうだが。


885 :可愛い奥様:04/05/14 10:02 ID:7XwNzNSq
うわぁ〜アンチアンチスレの人って正義のつもりの学級委員長って感じで気持ち悪いんだけど。
板全体の同意があるって言ってるよ…書いてるのは、恵まれない主婦って断定してるし。
このスレの人も多数、アンチアンチスレに参加してるの?


886 :可愛い奥様:04/05/14 10:03 ID:lG6z1BPh
>>803
> むしろ、皇室が廃れるのを
> 望んでいるのではないかと思ったり。
漏れもそれを考えたことはある。
11宮家を切って、真綿で首を絞めるような感じで・・・・、


887 :可愛い奥様:04/05/14 10:04 ID:4ymQ9H4R
結婚に同意するよりどころとなった約束が反故された場合に
次善の策を、妻側の希望にそって旦那が考えてくれるなら
納得できることもあると思うんだが、
そこんとこどうなのか?



888 :可愛い奥様:04/05/14 10:04 ID:P19ir13F
>>885
???よそのスレの話持ち込まれても。
スレ違い、よそでやって。

889 :可愛い奥様:04/05/14 10:06 ID:4ymQ9H4R
海外メディアに乗せてもらったのはよかったかもね、
アジアの国・王室での女性に対する人格否定・・・
差別のバッシングはきびしいぞー

890 :可愛い奥様:04/05/14 10:11 ID:P19ir13F
海外王室でも民間妃貰ってて女子継承権あるとこけっこうあるから、
何も血眼にならなくても、あの国もそりゃ王朝交代ナシは貴重なんだろうけどさー
でも人間に無理させちゃイカンよねーって見てるんだろうね。

ヨーロッパではバツイチ民間元キャスター妃を迎えた王室、バツイチ元ウェイトレス子連れ妃
を迎えた王室、初の東洋系一般人を嫁に迎えた王室、なんかの話題がここのとこ続いてるから、
日本の皇室は中東王家と紙一重の目で見られてると思う。

891 :可愛い奥様:04/05/14 10:11 ID:7XwNzNSq
>888sann
このスレも移動対象になってるんだよ。
憶測・推測で皇室を語るのは誹謗中傷だってさ−。


892 :可愛い奥様:04/05/14 10:13 ID:P19ir13F
>>891
上で話題にとっくにしてて、運営に判断を任すで話題が一応終わってるんで
そういう話はあっちのスレでやって、邪魔。

893 :可愛い奥様:04/05/14 10:15 ID:TfzKs4f5
>>862
私もです。
中傷の類は下劣に決まってるけど、いっさいの批判を認めない
存在しないかのようにふるまうメディアがこわい。
私も皇室好きだから、皇族の方を賞賛するのは見ていて気持ちいいけど
それは無理ないことでやってほしい。
今回は賛否両論あってもおかしくないと思います。
宮内庁=悪のみの単純な図式も馬鹿にされてるようでムカムカしてしまう。

894 :可愛い奥様:04/05/14 10:21 ID:P19ir13F
最初の妊娠の時のプライバシーの露骨な侵害と思われるリークは、宮内庁の者が
ぺらぺら喋ったたことだけど(ここから雅子さんの不信感が始まったといわれる)
喜んで見返り提供して報道したのは朝日で、思いっきり一枚噛んでるのに、まるで
人事のように宮内庁を非難がましく報道してるとなんだかなーだね。

895 :可愛い奥様:04/05/14 10:23 ID:2F0QD2id
そう。あまりに皇太子マンセーばかりだと、本当にそうか?と疑問を感じるからね。
皇太子批判とまではいかずとも、いまのテレビ局みたいな取り上げかた以外の
有識者の生の声を聞きたい。所詮わたしたちは、知らない世界だから。
言いづらかったら、匿名でもいいから、聞きたいな。
浜尾さんの意見とかも。

896 :可愛い奥様:04/05/14 10:29 ID:K9bwT2Pv
テレビ局も新聞社も宮内庁担当記者っているからさ、
で、お役所側とのコミュニケーションも相当取れてるから、
「この線で」という報道の仕方をどの社も心得てると思うよね。
かえって女性週刊誌の方に面白味があるのでは?

897 :可愛い奥様:04/05/14 10:32 ID:NZ3GQheV
>>867
私は逆に雅子妃であれ、誰であれ公然と全国民にむかって「不妊です」なんて発表は
させたくないけど。かわいそうすぎる。

898 :可愛い奥様:04/05/14 10:34 ID:P19ir13F
高松宮妃は、言いにくいことでも「皇室の妃の古株」の立場として、長年の経験を
ふまえた上で結構踏み込んでモノ言う人で、あの方のコメント聞きたいな。

継承者を男子のみに拘らなくてもよいのではと思いますと、皇室の人で初めて意見
を言ったのもあの方だけど、ご自分も子供のない妃として色々思われることも
言われることもあったろうし。
世継ぎがらみの苦労をご自分も他の妃もしてるのを長年見ていらっしゃった上だから、
言葉に重みがあったよ。

これが皇太子が言うと我侭での晩婚の癖に、こうのとりなんてボケてた癖に・・・と
つい思っちゃうんだけど。

899 :可愛い奥様:04/05/14 10:38 ID:8nyEsPS+
人権を侵害する制度だから天皇制は廃止した方がいいってことですね?

それをいっちゃオシマイだけど。

900 :可愛い奥様:04/05/14 10:48 ID:ynq5HjY5
美智子妃と民主党の水島広子が、親戚とは知らなんだ。

901 :可愛い奥様:04/05/14 10:49 ID:1by9tCMA
>>866
その公園ビール写真・・・誰もとってないのかな?
今の時代だったら誰かとってそうな気がするのだが・・・

902 :可愛い奥様:04/05/14 10:51 ID:pDb+JNZw
エサで結婚相手を釣ったことや不妊のことにしろ
宮内庁とのぎくしゃくを、今、皇太子が変えていかないと
母(美智子さん)や妻(雅子さん)の味わった苦労とプレッシャーは
間違いなく子供(愛子ちゃん)にも降りかかるわけで

女3代に渡る苦悩は見たくないな

903 :可愛い奥様:04/05/14 10:51 ID:vC8aEcuW
>>899
一体どの意見見てそういう飛躍した結論に達するのかわけわからず。
あなたが「廃止したほうが」を言いたいだけでしょ?
スレの多数の意見の方向みたいな恣意的誘導は、勘弁してほしいね。

904 :可愛い奥様:04/05/14 11:08 ID:lG6z1BPh
>>903
でも、>899の言う通り、廃止したほうがイイと思っている人はいそうだ。
あれだけ、皇室に嫁いだ女性が壊れていく姿を見せつけられるとね。




905 :可愛い奥様:04/05/14 11:11 ID:ynq5HjY5
田嶋陽子は、なぜ沈黙している。
今こそ、女性の地位向上を訴えるべきではないか。

906 :可愛い奥様:04/05/14 11:13 ID:/KZs48ol
天皇制廃止の意見の理由に、皇族の人権をあげる人って少ないんじゃない?
>899は珍しい人だと思う。

ところで女帝OKにしたら、内親王が婿とって宮家を起こすのもOKになるのかな。
紀宮様の行く末も気になるんで。

907 :可愛い奥様:04/05/14 11:14 ID:NrSgo02T
少なくとも、これだけはいえる。
水面下でよっぽど色々メリットを差し上げたり、行動の自由を保障しないと
若い皇女達(愛子・眞子・カコ)に婿さんが来ないことだけは確か。
そして、そこまで優遇しても、婿さんこわけるかも・・・ね。
オランダ皇室の婿さんも鬱だったし。

908 :可愛い奥様:04/05/14 11:16 ID:NrSgo02T
>>906
万が一、男子が一人だけ産まれても滑り止めがないし、公務に差し支えるから
女帝OKになっても、万が一親王ができても、女子宮家はじきに成立することに
なるんじゃないかな。

909 :可愛い奥様:04/05/14 11:21 ID:/KZs48ol
>908
そうか。 そうだったらいいな。 なんとなく紀宮様が好きな私なんで。
>907
愛子眞子佳子様以前に、紀宮様の婿が来ない〜! 

こういうことがないように、昔は側室おいたりするのが当たり前だったのに、
現代じゃそうはいかないのに、それでも世継ぎは絶対必要だし、
当人達にはキツイよね。 
昔と違って、皇位なんて誰も欲しがらないもんになっちゃったしさ。

910 :可愛い奥様:04/05/14 11:45 ID:8nyEsPS+
側室なんて置いたら先進諸国の非難の的になりませんか?
1夫多妻なんて白人が最も軽蔑してるんじゃないの?

911 :可愛い奥様:04/05/14 11:49 ID:4ZYQPtaZ
>>803
宮内庁にキリスト教関係者が多いのは、皇族にもキリスト教に縁が深いからだよ。
今上の事はご存知でしょうけど、美智子様は今でも時々皇居に神父などを招いて
聖書の御進講を受けていらっしゃるし、
常陸宮も立場上洗礼は受けられないけどクリスチャンで、
定期的に無教会派の牧師を招いてるそうな。
三笠宮もヘブライ語を学んでいた関係で聖書に興味をもってる。
子供達の妃もクリスチャンばかりだし。
天皇や宮内庁は神道を文化として大事にしてるけど、
政治性も強い神社庁とは距離を置きたがってると聞きました。

宮内庁は皇族に平身低頭しろなどといってたマスコミもあるけど、
公務員はすべからく主権者である国民に仕えるものであって、天皇の使用人じゃないのよ。
特に、他省庁からの出向組みは皇僕って意識は薄いと思う。公僕でもないがナ・・・

そりゃ、皇族も人間だし、彼らの私見も大切にしなければならないけど、
最終的には内閣の「助言」と、その代理人である宮内庁に従うべきです。
どんなに不本意なものであれ、それが立憲君主ってものじゃないのかな。

政府・宮内庁・皇族の間とが緊密すぎると、戦前みたいになってしまうし、
お互い距離の取り方が難しかったと、好意的に解釈してみる。

912 :可愛い奥様:04/05/14 11:51 ID:zRHI6I4C
側室はむりぽ。
男系維持だと、宮家がそれこそ大量に必要になりますね。


913 :可愛い奥様:04/05/14 11:58 ID:5npw+Ir9
お世継ぎ問題、皇太子はこのまま愛子1人で
女帝か天皇制廃止でもいいと思っているのかな。
それとも、口には出さないけど
本当はやっぱり男子も生まれたらいいなあと思っているのだろうか。
このままでいいと思うのなら
雅子さまを楽にさせてあげるために
公の場でそう言ってしまえばいいと思うし、
やっぱり男子も、と密かに思っているのなら
皇太子も同罪。

914 :可愛い奥様:04/05/14 12:09 ID:NqcPOKeJ
外国訪問って基本的に向こうから招待されなきゃいけないんでしょ?雅子さんに
来てって依頼があったけど宮内庁が断ったってことかな。

915 :可愛い奥様:04/05/14 12:12 ID:/KZs48ol
>913
男子は欲しいだろうけど、出来ないのは皇室側の血統のせいだとは
認識しておられるんじゃないのかな。
直系も傍流も、もうずーっと女児しか生まれてないんだもんね。

916 :可愛い奥様:04/05/14 12:13 ID:TJwx9h4O
>>889 私はまったく反対だけど・・・
皇太子の外遊でただでさえ海外メディアから注目されやすい時期にあれはどうかなって。
雅子様が浩宮以外と口を利かない状態で、言うだけいって、国内混乱させて、
宮内庁だって皇太子が帰るまで何も聞けないし、対応しようがないじゃない。

人格否定の具体性はまるでないから、
宮内庁の粗探しやバッシングが起こるのは分かるでしょう。
日本のメディアが皇室批判なんてできないんだから、確信犯だよね。
圧力かけてまで目的を遂げようという行動が卑怯。

結婚だって、皇太子が駄々こねてるって知れば、
直接命じなくとも一部の人が騒ぎを起こすのはわかるだろうに、
テファニーといい今回といい、ずいぶん不注意な人だなって思う。

917 :可愛い奥様:04/05/14 12:46 ID:+d6c99n7
故秩父の宮妃が書いた本が手元にあるが
つらかったエピソードとして書いてあったこと。

「宮さまがお帰りになってからおやつとして
必ずアンパンをいくつか召し上がる。
だけど自分は甘いものが苦手なので手をつけないでいたら
周りのものが気を使ってわざわざサンドイッチを作ってくれた。
それを無邪気に喜んでいただいていたら
それが問題になった。」

「ある筋から『殿下のお付き合いもなさらないで
周りの者が一生懸命してくれるからといって
自分の好きなものを作らせ、平気で食べるなど
とんでもないことだ、自分勝手なことをなさる』
と、厳しく叱られた」

で、妃殿下は「弁解の余地もない、
たまにはおつきあいすれば良かったのに
ぼんやりで気が回らなかった」と、反省していらっしゃった。

人間扱いされないのは今に始まったことではないようで・・・。




918 :可愛い奥様:04/05/14 12:46 ID:IsqAch/C
アンチみたいになってるね、このスレも

919 :可愛い奥様:04/05/14 12:48 ID:pjhBi1qF
皇太子の発言はテロだよ。


920 :可愛い奥様:04/05/14 12:59 ID:lG6z1BPh
>>913
仮に皇子が生まれても・・・
お妃を決めるのに難航しそうだし
その点では、自分と同じ苦労をすることになりそうだから
自分の代で終らせてもイイカモ・・・って考えてるんじゃ

921 :可愛い奥様:04/05/14 13:02 ID:H93lxUz+
>>920
たしかに今の体質を変えない限り、続けてゆくのは、現在社会と遊離しすぎて無理がありますね。

922 :可愛い奥様:04/05/14 13:02 ID:hxC/7/Zj
>916
子供じゃないんだから周りの者と口をきかないというのはひどいね。
今は皇太子がいないから、お母さんが周りとの折衝役をしているのかな。
それにしても、しゃべらないと何を考えているか解らないし、よけいな
誤解を与える原因にもなりかねませんよ。


923 :可愛い奥様:04/05/14 13:05 ID:p4whaJrx
>917
ヒエーーーーー
怖い世界ですねえ。

924 :可愛い奥様:04/05/14 13:08 ID:lG6z1BPh
>>923
怖い世界だけど、苦手なモノぐらいは食ってもいいんじゃね?

925 :可愛い奥様:04/05/14 13:09 ID:ufDjNYAs
>>917
・・・・・・すごい話だ・・・・・。

926 :可愛い奥様:04/05/14 13:10 ID:hprrv9jP
>ぼんやりで気がまわらなかった。たまにはお付き合いすれば良かった

時代なのかな?それにしてもこういう風に思える「大らかさ」が良いと思った。(笑)
ほっとするというか。

927 :可愛い奥様:04/05/14 13:12 ID:IsqAch/C
>>924
苦手な物を無理に食えと?

928 :可愛い奥様:04/05/14 13:21 ID:QK3/FZWy
917の話しは普通の行儀作法だと思うけど。
「どうかお気遣いなさらずに」と断るのが普通だと思う。>サンドウィッチ


929 :可愛い奥様:04/05/14 13:22 ID:0VHUs69J
でもこういう話を聞いて勢津子様が改めて努力されたのだったら
勢津子様を尊敬してしまう。
下の者が気をつかわなくても良いように、絶えず気配りしている
様子がうかがえるからこそ、下の者もまた誠意をこめてお仕え
しようとする気にもなるだろうしね。

930 :可愛い奥様:04/05/14 13:23 ID:2woLD0nW
しかし雅子様の復帰は海外公務なのかな〜?
それってなんかどのツラさげてって感じがする・・・
ごね得ですねって感じ。


931 :可愛い奥様:04/05/14 13:26 ID:P1fe27aN
>>928
マジ普通デスカ…気をつけよう。何処行ってもコーヒー苦手なんでお茶下さいって言っちゃいかんのね。


932 :可愛い奥様:04/05/14 13:26 ID:QK3/FZWy
917のようなエピソードを本に書いてしまうなんて、
秩父の宮は注意してくださった方のお気持ちという微妙なニュアンスをおわかりになっていたのでしょうか?
食べ物のことで注意されるって、人間の尊厳にもかかわることなのに。
私なら恥ずかしくて穴があったら入りたいくらい。

933 :可愛い奥様:04/05/14 13:33 ID:QK3/FZWy
>>931
「何を召し上がられますか?」って聞かれたなら良いのでは?
皇室に合う合わないって、厳しさは一般家庭の比ではないかもしれませんが
幼い頃からの躾の問題が大きいような気がします。
雅子様はその辺が合わないのでしょうね。キコさまは厳しく窘められても
素直に反省できるのでしょうね。厳しく育てられてそうですし。

934 :可愛い奥様:04/05/14 13:33 ID:silg56LG
でもさ、私もあんぱん嫌いなんだけど、どう頑張っても食えないよ〜

あんぱんっていうか、あんこ嫌い。
結婚の挨拶に行ったとき、旦那の実家で羊羹だされて、
死ぬ気でひとくち食べたけど、、、思い出したくないくらい辛かった。
歯茎と舌が痙攣し、脳天を痺れが突き破るような感覚と眩暈。

あ、関係なかったね、ごめん。

935 :可愛い奥様:04/05/14 13:34 ID:XkryQVGu
>>631
>何処行ってもコーヒー苦手なんでお茶下さいって言っちゃいかんのね。

コーヒーを出された(そうになった)ら「コーヒーは苦手なので、すみませんが遠慮します。」とだけ言い、
先方から「じゃあ、お茶にしましょうか?」とたずねられたら
「お願いします」と、ありがたく頂けば良いのでは〜。

936 :可愛い奥様:04/05/14 13:34 ID:hprrv9jP
そうかなあ。育ちが良すぎる上での不作法というカンジがするんだけど。
ある作家が、「三島由紀夫がブリの照り焼きをフタ口で食べたのを見て、
裕福な家に育った作家だと感じた。」というのを思い出した。(多分戦後の
貧しい時代)

937 :可愛い奥様:04/05/14 13:37 ID:1i7k9CrM
皇太子様より秋篠宮殿下の方が宮内庁と摩擦を起こしやすいタイプだと
思われるんですが、秋篠宮殿下ご夫妻は宮内庁と何とか折り合いよく
なさってるのかしら?

938 :可愛い奥様:04/05/14 13:43 ID:07i70pFd
>>928
でもそれ、訪問先でなく、自宅でってことでしょ。疲れるわー。
自分で好きなものチャッチャッと作って食べて、かゆいとこかいて
のんびりしたい。

939 :可愛い奥様:04/05/14 13:46 ID:AmYU3EiI
>>937
結婚まではいろいろあって困った次男くんだったけど
結婚されてから落ち着いたんですかね
朝の皇室番組でも地味な公務をご夫婦でされている様子が
放送されてました。
公務さえこなしていれば、
宮内庁はしょせん事務方、十分折り合いが付くのでは・・



940 :可愛い奥様:04/05/14 13:46 ID:QK3/FZWy
自宅なのだから、自分でサンドウィッチを作って食べたなら
お行儀悪いわ、なんて思いませんよ。
そういう些細なところから「特権」を勘違いされては困ります。という躾というか
注意なのでは?

941 :可愛い奥様:04/05/14 13:50 ID:IsqAch/C
>>938
ワロタ
そうだね。旦那があんぱん食べてたら、自分はサンドイッチ食べて
お茶飲んで、ボーーーっとしたい(w

942 :可愛い奥様:04/05/14 13:52 ID:YW//l4fd
結婚後、好感度が上がり落ち着きを増した秋さま。
結婚後、好感度が下がり悲壮感が増した皇太子さま。

やっぱ、相手って大事なのだろうな・・・
雅子さまが悪いというより、どっか相性がかみ合わないのかも。

943 :可愛い奥様:04/05/14 13:56 ID:+d6c99n7
これも興味深い。
「昨年の夏、私は御殿場の別邸へまいりまして、
一枚のレコードをそれこそ必死の思いで探しました。
もう探して、探して。東京に置いていて戦災で焼失したのではなく、
確かに御殿場へ持っていったはずですのに、結局見つかりませんでした。

そのレコードはリンドバーグを讃える歌で、
当時は同種のレコードがたくさん出ました。
私も買いまして、アメリカから大切に持ち帰ったのでした。

宮家へあがるとき、『そういうレコードはお持ちになりませんように。
ジャズのレコードもおやめください』と、どなたかにご注意を受けました。
でも、私は青春の思い出として、やっぱりこっそり聞きたいと思いまして、
荷物へ加えたつもりだったのですが・・・。

御殿場へ持っていったというのは思い違いで、ご注意を受けた時点で
誰かが始末されたのかもしれません。(中略)
あのレコードは、渋谷松涛の松平の家で耳にして以来、
一度も聞くことがないまま。
あれはどこへ消えてしまったのでしょう。」

944 :可愛い奥様:04/05/14 14:01 ID:WHEZ5vZR
>>928
「サンドイッチでも作りましょうか?」と聞かれたのならば
「お気になさらずに」でいいと思うが、勝手に出てきたんでしょ?
遠慮して食べなきゃ食べないで「せっかく作ったものをないがしろにして」
とかなんとか、難癖つけるんじゃないの?礼儀作法とかそういうのとは
違う話だと思うよ。単なるイジメの話。

945 :可愛い奥様:04/05/14 14:02 ID:/KZs48ol
秋篠宮の老け込みよう、ちょっとスゴイんで、何かご苦労でも?と思ってたんだけどな。

>942
>雅子さまが悪いというより、どっか相性がかみ合わないのかも。
うん、お子さんがなかなか出来ないのも、出来たら女児なのも、
雅子妃が悪いわけじゃあないしね。 運が悪いというか。。。
海外訪問のことだって、皇太子ですら結婚当初の思惑が外れて困ってるようだし。
皇族本人が思う以上に皇室のしばりって頑強だったみたい。

946 :917=943:04/05/14 14:09 ID:+d6c99n7
他にも、自分の履物の向きを変えようとしたら
「あ、およしあそばして」と、
手を払いのけんばかりの勢いで止められた話、
お辞儀の仕方について後日、
「・・・のようにした方がおよろしかったです。
今後はそのようにあそばしますように。」
と言われた話とか、興味深いです。
「銀のボンボ二エール」秩父宮勢津子妃著

良子様も厳しく教育を受けたと書いてあります。


947 :可愛い奥様:04/05/14 14:09 ID:07i70pFd
>>944
一般家庭だったら、「よく気のつく家政婦さんねー。いつもありがと」
で終わりだよね。

ところで、ちょっと思い出したんだけど、美智子様夜中ラーメン事件っていうのも
似たような話なんですか?
最近このスレを見るようになったので、詳しく知らなくて。
もし、うんざりするほどループなら、スルーして下さい。

948 :可愛い奥様:04/05/14 14:11 ID:5npw+Ir9
雅子様って、一回じゃなくって実はもっと流産を繰り返しているのかもと思う。
妊娠はするものの、うまく育たない体質に人っているでしょう。
風邪だとか、夏バテだとか、あんまりたいしたことなさそうなことで
おさぼりが何回かあったようだけど、そんなことで休んでいたのかなあって。
だから妊娠中も慎重になって、キコ様の時よりもお出かけが少なかったようだし
あなたは無事に「生まれてくれてありがとう」という気持ちだったのかも。

949 :可愛い奥様:04/05/14 14:12 ID:kxpXHO18
>>928
結局のところ、いつもいつも作ってもらう結果になった
あたりがよろしくないんじゃない?

作ってもらったので、申し訳なくて食べるのなら、
次からはお気遣いなさらずに・・・という配慮がいったのでは

喜んで食べていた、と書いてあるじゃない
親切も毎回毎回はしんどいのよ
面倒見る方も


950 :可愛い奥様:04/05/14 14:17 ID:0VHUs69J
美智子様苛めの急先鋒だった勢津子様だけど、身分をたてに最初から
やりたい放題ではなかったことがよく分かる。
だからこそ、平民というだけでなく、新参の身で自分のやりたいことを
やってしまう美智子様の若さゆえの傲慢さが許せなかったのかなあとも。

晩年は紀子様を可愛がったそうですね。
皇室に入る時の周囲からの反発は相当あったと思うけど、それでも
ソツなくこなしている様子を見ると皇室への適正があったんだろうなあ。

951 :可愛い奥様:04/05/14 14:18 ID:sSbD7N/i
>>918
冷静な【批判】ならいいと思うよ。お前の母さんデベソみたいな【誹謗中傷】が問題であって。

952 :可愛い奥様:04/05/14 14:19 ID:BU2Sf1//
>948
「生まれてくれてありがとう」 あの言葉はいい言葉だったよねえ。
しみじみ実感がこもっていたなと見ているほうもなんだかジーンとしたよ。

953 :可愛い奥様:04/05/14 14:26 ID:/KZs48ol
>950
紀子さんがソツなく見えるのは、次男嫁だから、っていうのが大きいと思うよ。
単なる宮妃と皇太子妃とは違いすぎるから。

>950
勢津子様って、内親王? <美智子様いじめの急先鋒って
それにしても、私は皇室ってもっと身分に厳密なんだと思ってたよ。
出身がどうだろうと、現皇太子妃の美智子様が女性の中では一番えらくて、
皇后以外にイジメられるだなんて???とか思ってた。
だから、美智子様イジメはこないだ亡くなった皇太后様だけだとばかり。

954 :可愛い奥様:04/05/14 14:30 ID:H93lxUz+
本当の理由は、どのあたりにあったのかわからないけど皇太子さまが、一例として海外へいけなかったことを出したがために、
テレビで何年か前の雅子さまの会見で「海外へいけなかったことに慣れなかった」というのを何度もくりかえしながすので、
一般人には、雅子さまが、「外国へいけないと文句をいうわがまま女」という印象が強くなってしまったのですが・・
いままで皇室に興味がなくて、雅子さまのこの発言もしらなかった家人が、「海外へ行けないって文句いうなんておかしい」といってます。

955 :可愛い奥様:04/05/14 14:34 ID:WHEZ5vZR
>>953
イヤイヤ、女官の皇太子妃イジメはすごいらしいよ。
女官といっても、元華族だったり、先祖代々天皇家に
遣えてきたとかそんなのばっかりだから「平民のくせに」
とイジメたらしい>美智子様
皇太子妃よりも女官長のほうが威張っていたと、
女官になった母の同級生(元華族)が言ってました。
その人は女官の世界にイヤ気がさして、結婚と同時に
退官したらしいけど。

956 :可愛い奥様:04/05/14 14:37 ID:4157dUxI
宮内庁や皇太子・皇太子妃のいう「海外へいけない」っていうのは
「不妊治療からのがれられない」という意味の隠語だよね?
不妊治療しているっていうのをいつまで公然の秘密としておかなければならないのか・・・
いまどき珍しくもないのになぁ。そのあたりが難しいところだね

957 :可愛い奥様:04/05/14 14:38 ID:/KZs48ol
>955
えーそうなんだ。 普段は皇室に興味がないからか?初めて聞いた。
てっきり皇后と内親王(小姑)あたりがイヤミを言う程度かと思ってたよ。
あ、手袋事件?とかは聞いたことあったけど。
元華族と現皇族じゃ、後者の方がどう考えても上なのにねぇ。
主も従もないじゃん。

958 :可愛い奥様:04/05/14 14:41 ID:l+NXHcwx
日本のプリンスたちが皇室外交をしないからといって、
海外では苦情がきてるのだろうか?

雅子様、本当に海外にいてると表情が生き生きしてますし、はっきりしたご性格と
好き嫌いが激しそうですね。


959 :可愛い奥様:04/05/14 14:43 ID:prsto6xP
皇后陛下はほとんど口出さないんじゃないの?だから嫁姑のいざこざは
なさそうな気がする。
女官王国だったりして・・・

960 :可愛い奥様:04/05/14 14:44 ID:IBq8he8f
>>959
そのイメージを崩さないために皆必死なんだろうね

961 :可愛い奥様:04/05/14 14:45 ID:l+NXHcwx
皇太子が庇ってくれる、子供ができた、さて、後は小姑を追い出すことと
海外に行くことができれば、まあまんざら皇室も悪くはないわね。

ゾー。

962 :可愛い奥様:04/05/14 14:46 ID:WHEZ5vZR
>>957
なんでも女官長クラスになると
「皇太子さまのご幼少の頃から遣えております」みたいな
”ザ・お局”がいて、皇太子様でもさからえないんだとか。
もちろん女官同士でもイジメはあったそうです。

963 :可愛い奥様:04/05/14 14:47 ID:prsto6xP
宮内庁のリストラしなきゃ居心地良くないんでは?

964 :可愛い奥様:04/05/14 14:49 ID:AmYU3EiI
有田さんのHPによると
宮内庁ばかりが元凶ではないらしい


965 :可愛い奥様:04/05/14 14:49 ID:/KZs48ol
>959
美智子様なら、嫁姑はないと思うけど、前の皇后様はおっかない顔だったから。
私の思い込みなのね。
>962
あ、マンガとかでもよくあるね。 若殿を意のままにする乳母とか。
コワー! 皇室版大奥みたい。

966 :可愛い奥様:04/05/14 14:51 ID:/KZs48ol
965つけたし。
あーそれで今の雅子様、皇太子殿下と元家族以外に会いたくないのかな。

967 :可愛い奥様:04/05/14 14:52 ID:T5nyT8Aq
>>959
ものすごく口出しするみたいですけどw


968 :可愛い奥様:04/05/14 14:52 ID:TRaBDogE
>>957
>元華族と現皇族じゃ、後者の方がどう考えても上なのにねぇ。

それが、日本の古い感覚ではそうでは無いんだよね。
日本の天皇家の価値は「血」なんです。
その血によって、言霊を操る(力が強い)という、いわば日本最強の神官なんですよ。
血が薄くなると霊力が弱まる(と考えられている)の。
そうすると、祝詞をあげても効き目が無くなる。

だから、皇族の血が入らない皇太子妃よりも、遡れば皇族につながる旧華族の
方が偉いことになる。

969 :可愛い奥様:04/05/14 14:59 ID:ufDjNYAs
>>928

亀になったけど、普通じゃないと思います

970 :可愛い奥様:04/05/14 15:00 ID:K9xtAeah
>>964
有田さん、思わせぶりだな〜。
有田さんも、一応ジャーナリストなんだから、
自分で書けばいいのに。

971 :可愛い奥様:04/05/14 15:01 ID:jVL6AipU
宮内庁も古来の慣習を切り捨てて、現代的合理主義を導入すりゃ良かったのに。

夫婦どっちに原因があるかはともかく、
子供が出来にくい長男夫婦に無理矢理産ませようとするのは、非合理的。
「こうのとりのご機嫌に任せたい」というなら、その通りにすれば良し。
海外親善で活躍したいという意思を尊重してやれば、病気になることもなかった。

妊娠出産育児に関してキッチリ実績を挙げてる二男夫婦に、世継ぎ出産は任せるべし。
これこそ、皇孫男子誕生への最短コース。

「やっぱりお世継ぎは長男の方に」なんて古い考えで、
長男夫婦に強力な圧力を掛け続けてこの状態ですよ。悲惨過ぎる。
結局、皇孫男子は生まれてないし、東宮妃はまことに気の毒な状態だ。

972 :可愛い奥様:04/05/14 15:02 ID:/KZs48ol
>968
えー、そういうもんなの。 そりゃ王家はどこも「血筋」だろうけど、うーん。
んじゃ男系継承である限り、民間の皇后・皇太子妃は高貴さゼロの、
ただの子作り媒体?  
女帝が可能になったら、皇婿?さんもイジメられるのかしらん。

973 :可愛い奥様:04/05/14 15:06 ID:YW//l4fd
>968
そういうことだったのか、すごくよくわかった・・アリガト。

>日本最強の神官〜血が薄くなると霊力が弱まる〜祝詞をあげても効き目が無くなる。

アホくさ〜とも思うが、平成になってからいいことないし、
当たってたらどうしよーなどと不安になるなあ。
ってか、祝詞をあげる陛下の奥方がクリスチャンの教えに傾倒してるそうだけど、
日本の神様は特に気になさらないのだろうか。チョト不安。

974 :可愛い奥様:04/05/14 15:06 ID:IBq8he8f
>>970
書いたら ザワ〜イ クビ

975 :可愛い奥様:04/05/14 15:06 ID:lG6z1BPh
>>952
あの時、皇太子さまにもたれかかった雅子さま・・・
私も「愛子様が、生まれてよかったな・・・」って思ったんだよな〜

976 :可愛い奥様:04/05/14 15:09 ID:+tAK9b3U
>>947
亀ですけど。。。
美智子さんの夜中のラーメンもこのような話だと思いますよ。
上から注意されたという話ではなく、女性誌に内部(女官?)からリークがあった
みたいな感じだったと思います。
夜中にラーメンを作らせるとかなんとか。
ご本人も詳細は語らないしあんぱん話ほど詳しくは誰も分かんないでしょうね。



977 :可愛い奥様:04/05/14 15:14 ID:2kITarrg
>>957
>てっきり皇后と内親王(小姑)あたりがイヤミを言う程度かと思ってたよ。
というか・・・
庶民と違って、天皇家は長男だから親と同居なんてしないでしょ?
ですので、皇后がじかに皇太子妃を叱責したり注意勧告する事って
めったにありえないわけです。
でね、皇室に限らず、お華族様辺りの嫁姑は、
内心ひそかに嫌いあっていても、同席中は仲良く褒めあったり、
優しい言葉の押収をするものらしいです。
で、クレームは自分の侍女から、相手の侍女へ。
クレームをつけられたほうの侍女は、
相手の悪感情のニュアンスを消して、「こうこう遊ばしたほうが」と
自分の主人に伝える・・・。表向きの円満さは保たれる。
皇族の場合は、この役目をそれぞれの女官長がするんでしょうね。
荒い感情は女官がクッションになって処理するわけですので、
皇后とその嫁は対面中は円滑になれるはずなんです。
美智子さんの場合、その女官が敵だったんでしょう。
柔らかに伝えるどころか、ことさらに叱責の方向で
皇后の意向を捻じ曲げたということもあるんでは?

978 :可愛い奥様:04/05/14 15:17 ID:prsto6xP
宮内庁の人間で、自分の娘を皇太子妃にしたいと考えてる人はいるのかな?

979 :可愛い奥様:04/05/14 15:19 ID:2kITarrg
>アホくさ〜とも思うが、平成になってからいいことないし、
昔は、自然災害や犯罪の多発は
「君子の徳の欠如の証」として退位の要因になったんだよ。
疫病がはやるのも、大火も、地震も雷も、その他の自然災害も、
天皇の退位の条件になりかねなかった。
ま、結局は時の権力者にとって都合が悪いからの退位なんだけど、
そういうときでも表向きの理由はソレになっちゃうの。

980 :可愛い奥様:04/05/14 15:21 ID:nZrp2Rfd
女官の心理
私の方が身分が高いのにどうして使われなきゃならないのってとこ?

981 :可愛い奥様:04/05/14 15:24 ID:wovO6WHC
>917のエピソードに一言言わせてくれ!
外見をあんパンに見せかけて中身をメンチカツにするとか
なぜしてあげないんだーーーーーっ

誰かが良かれとして差し上げても裏目裏目に出るというわけだな。。

982 :可愛い奥様:04/05/14 15:24 ID:IBq8he8f
女官っていっても皇室のことは新人お姫様より詳しいわけだから、
指導もするんでしょ?

983 :可愛い奥様:04/05/14 15:25 ID:L4J0K+Y5
>>952
「産まれてきてありがとう」と言った
>>975
もたれかかってはいない。


984 :可愛い奥様:04/05/14 15:25 ID:4157dUxI
>>979
平成という元号が決まったとき、歴史家などの間で
歴史上「平」のついた元号のときにはろくなことがない・・・と囁かれてはおりましたな。
現在では天皇が代替わりしないと元号を改めることはできないし
天皇は退位もできないしねぇ・・・

985 :可愛い奥様:04/05/14 15:27 ID:wovO6WHC
私なら皮だけ食べてあんは残す。
あんこが嫌いな私はおまんじゅうも
そうやって食べる。

986 :可愛い奥様:04/05/14 15:28 ID:TPg5g49N
>>917
そんな話を当の殿下が聞いたらアンパンが食べられなくなるじゃないか。
いい家に生まれてアンパン一つ、サンドイッチひとつ、自由にならないなんて。

987 :可愛い奥様:04/05/14 15:28 ID:IsqAch/C
>>983
冷静に否定してるのでワラタw

988 :可愛い奥様:04/05/14 15:31 ID:nZrp2Rfd
アンパンに見せかけてチョコパンならごまかされそうだね。

989 :可愛い奥様:04/05/14 15:32 ID:XZLkJmvi
>>972
>そりゃ王家はどこも「血筋」だろうけど、うーん。

現スエーデン王室の祖の王と王妃は
タダの軍人(ナポレオンの部下だった)と商人の娘です。



990 :可愛い奥様:04/05/14 15:34 ID:07i70pFd
>>976
ありがd。
ご自分で作って食べてたのかと思ってた。

991 :可愛い奥様:04/05/14 15:36 ID:NKbCVPkW
美智子皇后様や紀子様のように、雅子様にも男のご兄弟が
いらしてたら、皇太子様との接し方というか、関係も
また違ってたかもしれませんね。

992 :可愛い奥様:04/05/14 15:36 ID:I0JPL3aO
新スレ立ててみますね。

993 :可愛い奥様:04/05/14 15:37 ID:lG6z1BPh
>>979
琉球王朝では、そういうのが原因で
精神的におかしくなって、最終的に入水自殺した王様がいたよ。

994 :可愛い奥様:04/05/14 15:38 ID:WHEZ5vZR
>>978
それはないでしょう。
実際皇太子様のお妃候補に挙がった内情を知る旧華族の方々は
早々に脱兎のごとく逃げてしまったしw
そして内情の分からない平民の娘が逃げ遅れ、生贄にされた…と。
雅子様が小和田母と一緒にいることにいろいろ言う人もいるけど、
女官に身の回りの世話をしてほしくないのでは?(顔も見たくないとか)
それでお母様が雅子様と愛子様のお世話をしているのではないかと。

995 :可愛い奥様:04/05/14 15:42 ID:07i70pFd
>>992
新スレ乙です。

996 :可愛い奥様:04/05/14 15:42 ID:8d4ZBBQj
昭和天皇は出されたものは食べるようにと教育されていたらしいです。
(これも帝王学なの??)
新米の料理番が柏餅を出して次の間に控えていたら「これは少し苦いな・・・」という
陛下のつぶやきが聞こえて「苦い??」と不審に思ったそうな。
で、陛下のご退席後にお皿を見たら、柏餅の葉っぱが筋だけ綺麗に残されていたそうな。
葉っぱをはずしてお出ししなくてはいけなかったのかー!という失敗談。
聞きかじりなので違っているところがあるかもです。


997 :可愛い奥様:04/05/14 15:43 ID:2kITarrg
美智子さんより前の妃殿下たちは、みな、
実家から侍女を一人は連れて行ったらしいよ。
その侍女が防波堤になって「我が姫君」を守るw
梨本宮妃伊都子さんなんかは、「大名家と宮家は違う」と
古株の女官に苛められるたびに、
侍女と二人でコッソリ泣いたそうですw

998 :可愛い奥様:04/05/14 15:44 ID:IsqAch/C
>>996
昭和天皇カワイイ!w

999 :可愛い奥様:04/05/14 15:45 ID:0YPCvSv9
皇室ご一行様 Part37
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084516782/

新スレです。
連投規制って厳しいですねー。


1000 :可愛い奥様:04/05/14 15:45 ID:T5nyT8Aq
小和田宮優美子さま

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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