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♪クリスチャンの奥様♪

1 :可愛い奥様:04/05/07 19:58 ID:GHojcPVa
クリスチャンの奥様いますか?
私はプロテスタントのクリスチャン歴5年目です。
クリスチャンって日常生活では教会以外ではあまりいないので、
語り合いましょう。

2 :可愛い奥様:04/05/07 20:00 ID:jzyaSu/1
クリトリスです

3 :可愛い奥様:04/05/07 20:01 ID:HlMaUvY1
2ゲトの私もきりしたん。

はじめはプロテスタントですが、諸般の事情で今は聖公会です。
聖歌集は右から開きます。未だに慣れません。
主の祈りと使徒信条改めニケア信経も、
つい慣れ親しんだプロテスタントスタイルで唱えてしまうことがあります。

4 :可愛い奥様:04/05/07 20:01 ID:HlMaUvY1
2ゲトできなかったのね・・・。

5 :可愛い奥様:04/05/07 20:02 ID:jzyaSu/1
すまん。クリトリスです

6 :可愛い奥様:04/05/07 20:02 ID:8NxD/QNh
私もクリスチャン10年目。
結婚してからクリスチャンの友達とそうじゃない友達が
半々になってしまい、浮世離れしそうです。

7 :可愛い奥様:04/05/07 20:05 ID:jzyaSu/1
私もクリトリスちゃん6年目です

8 :可愛い奥様:04/05/07 20:05 ID:8NxD/QNh
皆さんのクリスチャンになったきっかけは何ですか?
私は家が代々クリスチャンで、大学がプロテスタントだったのを
機に聖書を学び、洗礼を受けました。

9 :可愛い奥様:04/05/07 20:06 ID:Aibmgn2o
洗礼名とかあるの?

10 :可愛い奥様:04/05/07 20:06 ID:G9mFlYFM
>>1、3
通報しますた


11 :可愛い奥様:04/05/07 20:08 ID:8NxD/QNh
>>9
それがあるのはカトリックでしょう。
プロテスタントはないよ。

>>10why?

12 :可愛い奥様:04/05/07 20:08 ID:jzyaSu/1
なんでみんなクリトリスちゃんになったの?

13 :可愛い奥様:04/05/07 20:09 ID:G9mFlYFM
>>6>>7
通報しますた

14 :可愛い奥様:04/05/07 20:09 ID:Aibmgn2o
ここはプロテスタントの人だけがくるの?
洗礼名のある人はこないの?

15 :可愛い奥様:04/05/07 20:09 ID:8NxD/QNh
>>12
さっきから全然面白くないんですけど。

16 :可愛い奥様:04/05/07 20:20 ID:jzyaSu/1
>>15
セックル事情を教えてください

17 :可愛い奥様:04/05/07 20:24 ID:HlMaUvY1
>>8
学校がミッションスクールで、母もミッションスクールの出身だったので。
最初に行った教会と、水があったものでそのまま受洗。
その後家族も教会に行き始め、気づいたらクリスチャンホームになってました。

>>11
私は聖公会に移って、洗礼名をいただきました。
あれって司祭か主教につけてもらうのかと思ったら
自分でつけるんですね。すごく迷いました。
まだ慣れなくて、週報に自分の名前が出てるのを見ると、なんか変な感じです正直。

18 :可愛い奥様:04/05/07 20:25 ID:uF5TMXhW
なんでイスラム教徒をいじめるんですか?

19 :可愛い奥様:04/05/07 20:30 ID:4vuBMF80
私も教会たまに行く程度でしたが、今度引っ越して聖公会の教会が近くにあることを
知り、行ってみようかなと思っています。まだ洗礼は受けていません。

20 :可愛い奥様:04/05/07 20:30 ID:G4hdAoTA
私は親がバッキバキのカトリックだったから
幼児洗礼受けてます。クリスチャンネームはエリザベス。

でも馴染めなくて中学くらいから教会から遠ざかってしまいました。
今は無理だけどそのうちちゃんと聖書の勉強したいな・・・。
やっぱり自分の原点だし。

21 :1:04/05/07 22:11 ID:GHojcPVa
結構クリスチャンの奥様居るのですね。
私は夫がクリスチャンホーム育ちのクリスチャンで、お付き合いして
いる時に一緒に教会に行くようになって、信仰を持ち洗礼を受けました。
旦那さんがノンクリスチャンの方は、日曜礼拝などはどうされてますか?
また、皆さんはご近所とかママ友とか学生時代の友人などに、クリスチャンで
あることを言っていますか?
私は学生時代の友人にのみ言っていますが、それ以外には言っていません。
なので、隣人を教会に誘うというテーマで教会で語られる時には肩身の狭い思い
でいます。

22 :可愛い奥様:04/05/07 22:14 ID:G9mFlYFM
>>18キチガイだから。
イスラム教徒はこの世からいなくなってほしい。


23 :可愛い奥様:04/05/07 22:20 ID:8NxD/QNh
>>21
周りの人にはクリスチャンである事を話しています。
しかし、周りの人が教会に自ら興味を持ってくれて
「行ってみたい」といわない限り私は絶対に誘わないです。
何故なら逆の立場だったら嫌かなと思って。

ミッション系の大学に行っていた時は教会に興味を持っている
人が多かったので、そういう友達は誘っていましたが
社会人になってからは興味のある人があまりいないので
全く誘っていません。


24 :可愛い奥様:04/05/07 22:23 ID:HlMaUvY1
>>22
モマイ!本物のきりしたんではないな。

>>21
私はどこでも自分からクリスチャンだって言うよ。悪いことじゃないし。
でもバザーとかイベントとか、そういうときしか誘わない。
アヤシイ宗教かどうか、あとは私をみて判断してくれ、と思う。

25 :可愛い奥様:04/05/07 22:23 ID:3qUYPWEY
カトリック信者です。幼稚園がそれ系の幼稚園でした。
洗礼名もあります。幼稚園の時につけてもらいました
しかし、教会のミサへはほとんど真面目に通っていない不真面目な信者ですw

一回信者である事を知人に何気なく言ったら「気持ちワルイ」と言われて以来
人には言ってません。旦那は知ってます。

26 :可愛い奥様:04/05/07 22:28 ID:wg8omrGp
>>21
子どもの頃、近所の教会の日曜学校に誘われてから
なんとなくクリスチャン(プロテスタント)です。
でも、日曜礼拝なんて全然行ってません(w
伯母はプロテスタントの教会に通ってるので、伯母を訪ねたついでに行ったり。
隣人を誘う気はさらさら無し。隠してるわけでもなく、法事の話とか出たら話す程度。

祖父母はプロテスタントの教会でお葬式、
伯母の一人はカトリックのお葬式でした(見慣れない儀式でおもしろかった)
私も冠婚葬祭の折はプロテスタントでやりますが・・
お葬式の時だけお寺にいく仏教徒のノリかなー

27 :1:04/05/07 22:49 ID:GHojcPVa
>>26
どこかの教会員にはなっているのですか?
私の教会ではお葬式ができるのは教会員と教会員の家族のみと
決まっているようです。結婚式は誰でもOKらしいです。
教会でのお葬式って経験したことなかったので、「仏教より
厳しい?」と思ってしまいました。

28 :可愛い奥様:04/05/07 23:58 ID:wg8omrGp
>>27
なってますー
プロテスタントでお葬式した祖母は
カトリックで洗礼名も持ってたのですが、晩年は教会に通うこともなく
喪主(伯母その2)がプロテスタントだったのでそっちでやりました。

29 :可愛い奥様:04/05/08 13:48 ID:mE07a+lH
キリスト教のお葬式ってお香典やお葬式の後の飲み食いは無しと
聞いたのですが、本当ですか?
お香典を貰わないのなら、参列者にはお返しもなしなのかな?
最近プロテスタントのクリスチャンになったので、よくわかって
ません。私の親戚にはクリスチャンがいないので、夫側のお葬式
(夫側はクリスチャンホーム)に参列して、食事もなーんにも無しだったら
ブーイングになりそう…。もしそうならちゃんとあらかじめ説明
しておかないとね。

30 :可愛い奥様:04/05/08 15:07 ID:H58mdbuO
お香典のかわりに「お花料」を持っていくのが普通かな。
お香典というのは仏教用語です。
料理がないというのは「お通夜ぶるまい」という
お弔いの儀式としての食事を出す、という意味ではないということでしょう。
食事をだしてはいけないという意味ではないかと。
教会によっていろいろやり方があるので
こうするもの、これはしないもの、という決まりは、それほどないような気がします。
ついでにいえば「ご冥福」という言葉も使わない。

31 :可愛い奥様:04/05/08 15:33 ID:7EgPlkaj
おやま・・こんあスレあったのか・・。

牧師の娘で一般リーマン(ノンクリ)の妻となってまつ。

お葬式はねー(日本基督教団の場合ですが・・←一応、プロテスタント大手)
終わってから火葬場に行き、骨壷に収めてから
親族や親しい友人、牧師などで、レストランで食事をして故人を偲び
その日は解散・帰宅。

後日、都合の良い日か、次のイースターなんかに納骨するってのが一般的だよ。


32 :可愛い奥様:04/05/08 15:42 ID:eDBXk5Q8
>>31
よく牧師のお父さんが結婚許してくれたね。
寛大な人だ。
自分の娘だけは模範的に結婚させようという人結構多いというし。

33 :可愛い奥様:04/05/08 15:48 ID:5PBWsxps
>←一応、プロテスタント大手

ワロタw

34 :可愛い奥様:04/05/08 15:51 ID:H58mdbuO
うちの教会の司祭の娘、
半年前にケコーンして、こないだ子供が生まれたって・・・。

司祭様、やはりデキ婚はまずいんじゃないでしょうか。

ついでにいえば、この司祭の息子はついこないだ、
やけにあわただしくケコーンした。
教会員はちょっとドキドキしてます・・・。

35 :可愛い奥様:04/05/08 15:59 ID:eDBXk5Q8
>>34
体面を気にするあまり証拠隠滅するよりは良いのではない?
人間は皆罪人なわけだし。残念な気持ちはわかるが。

うちの教会は厳しい。ノンクリと結婚した私は自分の教会の牧師に
司式をやってもらえなかった。
ノンクリと付き合っていた時もわかれてクリと付き合えの一点張り。
でもクリ男性って少ないのよね。
クリ同士で結婚したいが為にいき遅れる女性のいかに多いことか・・。

で私は、結婚したいけど相手のいない男友達には
「クリスチャンの男性はもてるよー。」って言って教会に誘っています。

36 :可愛い奥様:04/05/08 16:03 ID:1sNo/wfJ
母が熱心なクリスチャンだ。私は大学の時に受洗。
でも、何て言うか、その後色々なクリスチャンの方々と交流して
色んなことが疑問に思えて、今は教会も行ってないやー。


37 :可愛い奥様:04/05/08 16:09 ID:exC36S3h
求道中です。
クリスチャンのみなさんは、どういう経緯で洗礼を受けることを
決意されたんでしょうか。
きっかけがないと洗礼ってなかなか受けられないような気がして。

38 :可愛い奥様:04/05/08 16:09 ID:eDBXk5Q8
疑問というのは何ですか?
私も沢山あります。私の場合派独特の考え方が時々嫌になるというか。
でも完全に教会生活をやめてしまうのはもっと嫌なので
だらだらと続けています。


39 :可愛い奥様:04/05/08 17:03 ID:k0cOWMQ3
クリスチャンの奥様。
ザ・パッションは観ましたか?

40 :可愛い奥様:04/05/08 17:08 ID:ydtLdGKC
>>36
先ほどの牧師娘だす。

疑問あるね〜!
日本社会との違和感とでも言いましょうか?!

私の場合、学校は大学まで親の方針により(金銭的な?!)
一般の・・というか・・キリスト教系ではない場で過ごしたからね
小学校からずっと公立で大学は国立だしさ
就職もいわゆる大手一般企業だったので
世間と教会世界との乖離した部分を肌身に感じて育った。
親はそれを理解させたかったらしい。
教会社会だけで育つ危険を感じてたらすいんだね・・。
で、ノンクリとケコーンも問題なしだった。
牧師にも色々な考え方があるからねえ・・。

41 :可愛い奥様:04/05/08 17:48 ID:1sNo/wfJ
36です。
私は日本社会との違和感というよりは、国を問わず、熱心なクリスチャンの持つ
(持ってない人も居るけど)特権意識というか、超越しちゃってる人々が
多いのか、人の痛みの分からなさとか、そういう所が疑問で、なんか
クリスチャンとしては立派でも、人としてそれはどうよ?って気がしてきて。。
オウムの事は笑えないというか。

42 :可愛い奥様:04/05/08 18:02 ID:1sNo/wfJ
連続でごめん、でも具体的な例が無いとわかんないかも。。

事故で幼い息子を亡くした若夫婦にhe's in the better place now と言って
慰めるとか、アフガニスタンで米軍の誤爆で子供が犠牲になったニュースを見て
死ぬ前に改宗してれば御許に召されたのにねぇ・・・とか。
キリスト者としては立派な考えかも知れないけれど、それは、人としてどうなんだろう。
ポアされて良かったねと言ってる麻原とどう違うんだろう・・・って。

43 :可愛い奥様:04/05/08 18:32 ID:eDBXk5Q8
>>42
何となくわかるかも。
自分の兄が脳腫瘍で亡くなった時、教会を離れていました。
聖書の通り一遍の言葉で慰められるのに拒絶反応を感じて。
時々自分の持つ感情よりも神に従いなさいという言葉に
励ましよりも拷問を感じる事があって、
本当に辛い時は逆に教会を離れてしまう。

44 :可愛い奥様:04/05/08 18:51 ID:G2yYp69c
>>41,42
すごくよくわかります。
実は私は今そういったことが原因で教会に行っていません。
私は子供のころからある病気の為に辛い思いをして来た(傍目にはわからない)
のですが、ある日、症状が悪化し、それを牧師に話した(治療の為に教会を休むので)
ところ、好意からなのですが、全ての教会員に知らされ、週報にも載せられ、
沢山のヒトから病気のことを根ホリ葉ホリ聞かれ、頑張れだの祈っているだの
通り一遍の事をあれこれ言われ、欝になってしまいました。
あまりヒトには知られたくない病気だったから辛かったです。
「知らなかったわー」なんて言われて。
クリスチャンてすごく浮世離れしていて残酷だと思うことがある。
でも聖書は読んでますけどね。もう教会に行く気はしません。

45 :可愛い奥様:04/05/08 19:41 ID:NX1pahKa
おおっ、こんなスレが。入り浸らねば。

カト奥です。

46 :可愛い奥様:04/05/08 19:57 ID:mE07a+lH
>>41、42、44
聖書とイエス様の教えには共感できるというか、それに従って
生きて行きたいと願って洗礼を受けたのに、現実社会とそれとの
隔たりに結構悩んでいます。
先日、子供が幼稚園でかなり大きな怪我をさせられました。
多動の子に滑り台の上からいきなり突き飛ばされたのです。
障害が一生残るかもと言われ、心の中では加害者と幼稚園
に対して憎しみと子供に対しての悲しみが渦巻いています。
祈っても祈っても得られない答え…。
信仰を持つ事によって、ノンクリ時代よりも多くの試練を
与えられている気がします。
思えば、牧師の家族は不幸になる方が多いなぁ。
牧師夫人が精神病になった方。息子が踏み切り事故を
起こしたり、牧師本人が病気になったり。
御言葉を伝えてもらえるのに、神様どうして?と聞きたく
なります。


47 :可愛い奥様:04/05/08 20:05 ID:5NXLbXoR
幼児洗礼のカトリック奥だす。

5歳の娘と3歳の息子に洗礼を...と思っては見るけど、
面倒臭くて先延ばし中。きっと、このまま、ずっとwww

48 :47:04/05/08 20:15 ID:5NXLbXoR
...真面目な流れなのに、空気読めなくてゴメ。
洗礼を先延ばししてる理由その一:マンドクサ(ダラなので)。
その二:かつて、教会でこういう事例を実際に目にしました。
熱心に教会に通うおばあちゃんなのですが、頑として受洗拒否。
曰く、先に若くして死んだ息子が洗礼を受けていない。
洗礼を受けずに死んだら、天国に行けない。
私は、息子がいないなら天国に行きたくない。
(息子と同じところに行きたい)
...こういう話って、どの教会でもよく耳にするらしいよね。
でも、私の知る限り、神父様や熱心な信者で、説得力のある答えを
言う人はいなかった。
この疑問が解決されない限り、洗礼ってシステム自体にモニョっとります。
(結局、信仰がないのか私は???)

49 :可愛い奥様:04/05/08 20:38 ID:G2yYp69c
どんなに立派な「信仰論」を持っていても、人間としての心ってものに
共感できない人はダメだと思う。
48タソの言う事はおかしくないよ。
信仰が無いって事ないよ。当然の疑問だと思う。
>>46
大変でしたね。ごめん、慰める言葉も無いです。そんな状況で、相手を憎むのは
当然の心理。
でもホント、クリスチャン家庭って、試練多い気がする。
正直、私はそういう事があるたびに、許せとか祈れとか言われる事にも疲れて、
行く気がしないというのもあります。子どもの頃からずっと苦しんできた病気が再発し、
正直死にたいと思いました。
そんな事を試練だの喜べだの言われても到底無理だし。
神に逆らうなんて事は思わないけど、疑問は沢山あります。

50 :可愛い奥様:04/05/08 20:46 ID:VHSXp01r
すごくクリトリスちゃんが弱いです

51 :可愛い奥様:04/05/08 21:10 ID:0U8ur22o
クリスチャンの家庭だったけど、旦那が浄土宗なので今はきっぱり関係なし!
両親が狂信的人格破綻者だけに、ほとほと愛想が尽きたよ。

52 :可愛い奥様:04/05/08 21:15 ID:nXq9k5BK
2代目はクリスチャン

53 :可愛い奥様:04/05/08 21:26 ID:VHSXp01r
すごくクリトリスちゃんが弱いです

54 :47:04/05/08 21:35 ID:5NXLbXoR
>>46さん、お子さんの件心よりお見舞い申し上げます。
教会や幼稚園がどんな対応したのかよく分からないけど、
むしろ、相手側を簡単に許してしまうようであれば、
本当のクリスチャンとは言えないんじゃないかなぁ。
肉親が傷つけられ、それを教えに従ってホイホイ許しちゃうのは、
本当のクリスチャンじゃなくて、マインドコントロールされたクリスチャン。

じゃ、どうしろと言われても何も言えなくて、ごめんなさいね...

55 :可愛い奥様:04/05/08 21:53 ID:vEF49NNb
そーいや小学生の頃かよってた教会の牧師の娘がすっげーわがままだったな。
自分の気にくわない子を精神的にいたぶる感じで。
あとページェントでは絶対にマリア役と決まっていたw
ショーコーの三女ってあんな感じだったんだろうな〜。
むかつくから献金箱に画鋲いれたことある。
教会に行く時に親が献金に、ってお金くれるから行ってた。
(それでお菓子を買うのが毎週日曜の楽しみ)
あと聖書で疑問に感じたことを質問すると
指導員の人がうろたえるのがおもしろかったな。
キリスト教にかぎらず、どんなにすばらしい教えであろうと、
組織になってしまうとうさんくさくなるのはなぜでしょうね。

56 :可愛い奥様:04/05/08 22:00 ID:nXq9k5BK
○リスチャン・デオール

57 :可愛い奥様:04/05/09 00:21 ID:3wEpjYI0
>>55
ほほほ・・あてくしだったらどうしましょう♪わがまま牧師の娘

マジな話では、私は絶対マリア役はさせてもらえず
3番手ぐらいの役(羊飼いにお告げの天使の5人目みたいな)ばかりを当てられてました。
小さい頃は羊の役も出来ず、合唱係だったな・・。
教会って我慢する場面ばかりが多くて本当に嫌だったよ。

でも、30も半ばを過ぎるとノンクリの会社の同僚や大学の友人が
親との死別や本人の離婚、子どもの病気なんかで試練にあっていたりして
人生の苦しみってのはみんなに来るんだと実感してるよ
その気持ちをぶつけるのが教会かメンヘル病院か弁護士か・・って違いだけで
現場にいる人たちは「あーこの世は苦しみばかり・・つーか!ここ来る香具師逝ってるのばっか!」
・・って思ってるんだろうなーと思ってる。
2chも盛況だしね。

ちなみに牧師の家族でも情報が信者に知られやすいって面はあるけど
それなりに幸せだったり不幸だったり、それぞれと思われ

58 :可愛い奥様:04/05/09 00:49 ID:nogyZd3g
仏教・イスラム教・キリスト教…
いろいろ分かれていますが
根っこは同じなのではないかと思っています。
信仰のしきたりの違いは人間の風習がつくりあげた文化で
重要なのは各々が謙虚に精神の対話をすることなのではないかと。
なので他の宗教に対して排他的になったり
戒律をすべて鵜のみにすることはないのではないかと個人的には思っています。
クリスチャンとはいえない人間ですが。

59 :可愛い奥様:04/05/09 03:20 ID:iHfXgfWa
>>58
私もそんなふうに思ってます
宗教はすべて良く生きるための理由付けとか
辛い時の薬のようなものと思ってるので・・教会員という意味では
クリスチャン失格かも(w

60 :可愛い奥様:04/05/09 08:48 ID:WDwiNVMu
このスレはじめて発見しました。たぶん書き込んでいる人のなかで、私が一番年上?とか
思いながら書いてます。

高3時に洗礼うけました。その後もずっと教会生活つづけてます。
今はアメリカ在住で教会行ってます。三浦綾子さんの小説を読んだのがきっかけで、教会
行くようになったのですが、現在は曽野綾子さんのエッセイとか小説のほうが好きです。
みなさんの書き込みを見て、ふんふんと納得したり共感したりしてます。

61 :可愛い奥様:04/05/09 09:38 ID:dtOpDwNE
>>57
>その気持ちをぶつけるのが教会かメンヘル病院か弁護士か・・って違いだけで
>現場にいる人たちは「あーこの世は苦しみばかり・・つーか!ここ来る香具師
>逝ってるのばっか!」
>・・って思ってるんだろうなーと思ってる。

なるほど。確かにそうなのかもしれないですね。自分の苦しみなんて大人になれば
そんなに誰にでも話すわけじゃないものね。
確かにクリスチャンて若い人はむしろノンクリより暗い人が多い気がするけど、
年を取るごとにノンクリよりも明るくなっていくのは、そういう暗部を贖って
下さる方を知っているから、という事でしょうか。

ただ若い人間にとっては信仰によって人生の早い段階で自分とこの世の暗部を
知ってしまい、罪という概念に悩まされ、今の所ノンクリよりも暗い人間だな
と思います。
まだ自分の罪の問題も知らず、そして大きな試練にもぶち当たらず幸せそうに
生きている人が多い年齢だから。(といっても31歳だけど。。)

62 :可愛い奥様:04/05/09 09:42 ID:dtOpDwNE
では礼拝にでも行ってくるか。

63 :可愛い奥様:04/05/09 10:50 ID:On3W93of
>>62
行ってらっさい。

64 :可愛い奥様:04/05/09 13:51 ID:dtOpDwNE
ただいま戻ってきました。
このネット上にも思うよりクリスチャンがいるのが嬉しいです。
宗教板より限定された集まりなのでここで話せるのはとても楽しい。
教会だと年上の人が多い分一方的に言われる事も多くて、
疑問に思っている事をここで一緒に考えられるのはいいですね。


65 :可愛い奥様:04/05/09 14:53 ID:VD8FbKx3
>>64
信仰って結局は神様と自分の個人的な関係じゃないかな
一方的になんか言われても馬耳東風で良いと思う
プロテスタント的な考え方かな。

うちの現牧師さんは良い方なので(人間として尊敬できる感じ)
お話はありがたく拝聴しますが
前牧師さんはいけ好かなかったので(w、教会からも遠ざかってたよー

66 :可愛い奥様:04/05/09 14:57 ID:On3W93of
>>65
同意。
結局は個人的な問題。
何か不満に思ったり疑問に思うことって、教会の「組織」や「集うヒト達」
に対するものであって、神様に対するものってのは(私の場合)殆ど無い。
今は教会に行っていないけど、信仰自体を捨てようとは思わないし。
辛くて泣きたい時に「これは試練だから喜びなさい」怒りたい時に「許しなさい」
・・・こういう教科書説教する牧師や偉そうな信徒は嫌い。
泣きたい時に泣けない教会なんておかしいよ。

67 :可愛い奥様:04/05/09 15:39 ID:iE6rHsdd
>>65
うん♪プロテスタント的考え方みたいだね〜

カトリックの友人とはこの辺の考え方が大きく違う。
カトリックでは子どもは絶対に信者にさせないといけないし
神父様は絶対的な存在だし・・。
でも、カトリックの組織って楽そうだなーとも思うよ
家族的というか無力になれるというか・・ね。

プロテスタントだと自分をしっかり保つことが求められるから
メンドクセ・・・と思うこともある。

68 :可愛い奥様:04/05/09 16:00 ID:9eXVLUtl
マクドナルドの故・藤田田氏は一例ですが、
クリスチャンの人の名付けに興味があります。
お寺さんとはまた別の、宗教色が出てることが多いような・・

69 :可愛い奥様:04/05/09 16:05 ID:iE6rHsdd
>>68
プロテスタントだと「牧子」「真理子」あたり。
カトリックだと「百合子」あたりがそれっぽい名前だね。


70 :可愛い奥様:04/05/09 16:46 ID:On3W93of
>>68
あのヒトクリスチャンだったのかぁ。
田(でん)って読むの?

71 :可愛い奥様:04/05/09 16:59 ID:R6IDWa6h
口の中に十字架が...という意味だったような。
で、それってどういう意味?
十字架的台詞をばんばん吐いて布教しろってこと?
それとも、十字架を口から飲み込んで腹のそこからクリスチャンでいろ、ってこと?


72 :可愛い奥様:04/05/09 17:05 ID:BlrVMnIi
なんか、プロテスタントの教会って、牧師が替わるたびに雰囲気も変わってしまわない?
良い牧師さんがいるときは良いけど、浮世離れした牧師さんとか赤い牧師さんが来たときはやってられない。



73 :可愛い奥様:04/05/09 17:07 ID:vpbcemJ/
クリスチャンって何でも食べるよね。ウシも豚も鳥も
なんでもくっていいとおもってる。
考えてみたら、ゲテモノだな。
なんでベジタリアンじゃないんだろ。

74 :可愛い奥様:04/05/09 17:10 ID:dtOpDwNE
>>66
確かに他の信者に言われて悩む事って実はあまり自分の為になっていない。
結局信仰そのものが育たない限り表面的に忠告を聞いても何もならないどころか
かえって害になるのかも。

でも教会のお陰で励まされる事も沢山ありますよね。

75 :可愛い奥様:04/05/09 17:11 ID:FE+g9chA
牧師と神父の違いって何?
神父は結婚できないって聞くけど、牧師は出来るみたいだね

76 :可愛い奥様:04/05/09 17:20 ID:/L/r+LnN
イエスの教えと言葉を伝道する人間くさいのが牧師で
神父は解脱みたいに俗社会を超越した存在?
神に仕えるみたいな。ちょっと修業チックな。

77 :可愛い奥様:04/05/09 17:20 ID:dtOpDwNE
>>72
確かに。牧師が変わる時って教会の試練になる事もたびたびある。
>>73
聖書でイエス様が
「外側から人にはいって、人を汚す事の出来るものは何もありません。
 人から出て来るものが、人を汚すものなのです。」(マルコ7:15)
といわれており、更に7:19に
「イエスはこのように全ての食物をきよいとされた。」
と書いてあるから。

78 :可愛い奥様:04/05/09 17:25 ID:/L/r+LnN
プロテスタントざますが婦人会の派閥けっこうあるよね
バザーとか双方が勢力争いするからヒャーと思う。
若輩者は指示に従うだけだけどさ。
おうどん当番とかお花当番がある程度だった、
呑気な結婚前の教会に戻りたいな・・・

カソリクの婦人会ってどんな感じなのかな。

79 :可愛い奥様:04/05/09 17:27 ID:rFD4ICUa
クリスチャンのひとって本気で神様が存在すると思ってるんですか?


80 :可愛い奥様:04/05/09 17:27 ID:dtOpDwNE
>>75
簡単に言うと
カトリックの監督の職についているのが神父さんで、
プロテスタントの監督の職についているのが牧師。
(監督というのはパウロの言葉を引用)

81 :可愛い奥様:04/05/09 17:32 ID:/L/r+LnN
>>79
即答するけど思ってないねぇw

そういう事よりも教会に通うと言う習慣と、
自分はもっと単純なんだよね、賛美歌歌うのが好き、とか。
なんとなく都合のいい時困った時は心で「神様!」とは思うのは刷り込まれてるから。
象徴みたいなかんじで・・・あまり深く考えてないな。
他の真摯な奥様には申し訳ないけど。

82 :可愛い奥様:04/05/09 17:32 ID:uOHL709x
だから、メル・ギブソンの「THE PASSION OF THE CHRIST」
を観たのはおらんのかっ、ちゅう話し。
ちなみに私は観たいのだが、でかいスクリーンで正視する自信がないので
行けない・・・。クリスチャンの友その1はイエス様の受難に目を覆っては
いけない、と号泣しながらも見たそうだ。友その2は見終わってから帰り道
どう帰ってきたか覚えてないくらいの衝撃だったそうだ。

83 :可愛い奥様:04/05/09 17:35 ID:nogyZd3g
牧師さんも人間なのでいろいろいますね。
エリートにばかり擦り寄って自分のインテリ自慢ばかりする人もいたし…
人間的にちょっと、と思うと
生温かく見守るwという感じになるかな。

>79
絵に描いたような神様の存在は信じていない。
でも人間を超越した大きなものの存在は信じています。

84 :可愛い奥様:04/05/09 17:38 ID:MTwQ34ph
カソリックは既存の権威や時の政府を尊重する傾向にあり、保守
したがって日本の天皇と皇室について支持ないしあれこれ言わない。

プロテスタントは本来原理主義的に硬直化、体制化したカソリックと
袂を分けた存在なので、サヨと結託して天皇とか靖国とか自衛隊に
批判的。

敗戦時、GHQが靖国神社を燃やそうとして、バチカンから派遣された神父に相談したところ、
「そういう死者と死者を祭ろうとする者を冒涜する野蛮なことはキリストも許し給わない」と反対した。

85 :可愛い奥様:04/05/09 17:39 ID:/L/r+LnN
あと死んだら神様の元へ・・と信じてると、
死んだら無だ何もないってのよりも、
情緒があると言おうか、自分の場合はちょっと気が楽な感じがするからかなあ。
死後ね。

お釈迦様には縁のない生活だったし、
死後の世界は天国でウェーハッハと思い込みたいのってのもあるかも。

>>83
そうですね。
超越した何か人間の手を加わえられないものを漠然と・・・と言うのはあるかも>信じる

86 :可愛い奥様:04/05/09 17:39 ID:dtOpDwNE
>>79
そりゃ思っているよ。確信もあるし。
>>81
ええ!?どうやって信仰告白して洗礼受けたの?
プロテスタントじゃないよね。
>>82
観てない、まだ。うちの牧師は感動して延々と話していたが。
観に行きたいのだけど、心臓発作で死んだ人もいるっていうから、
今妊婦なので悩んでいます。
つわりがあるので観ながら映画館で吐きはしないだろうかと。

87 :可愛い奥様:04/05/09 17:46 ID:/L/r+LnN
>>86
そら洗礼受ける時はそれなりのこと言いますもん。
でも正直神の存在って良くわからないってのも牧師に話したよ。
それでもどこかで心の拠り所、
しかも都合のいい拠り所にしかしてない自分でもいいんすかみたいな話で、
受け入れられたよ。

幼児洗礼だけで成人して暫くずっとそのままだったんだけど、
そういう矛盾した話しでも大丈夫だったよ。
会員が欲しかったのかなw

88 :可愛い奥様:04/05/09 17:51 ID:0bqXtWTT
カト奥です。
私は結構あっさりした信者なんですが、うちの教会に一人すごい信者さんがいます。
60代くらいかな。とにかくものすごく熱心かつ厳格。自分にも厳しいけど、他人には
もっと厳しい。彼女のとんがった余裕のない表情を見るたび何か違和感恐怖感を
感じてしまいます。
例えば、信仰が浅いような振るまいを見るや厳しく他人を難詰するんですよ。
なかなかあそこまではねえ・・

89 :可愛い奥様:04/05/09 17:53 ID:nogyZd3g
>84
政治と宗教は本来別なので、そんな単純なものでなく
それは個人個人の考え方でいろいろだと思いますよ。
政治のほうで宗教を利用しようということもありますが。


90 :可愛い奥様:04/05/09 17:53 ID:MTwQ34ph
尼僧の研修生の処女懐妊をテーマにした映画で、さまざまな奇跡を起こしたり、
聖蹟のような体験をしたり、手や身体から傷も無いのに血を流す
夢見がち少女の話があった。

結局、特異体質で血を流すのと、嫌な記憶は忘れるたちで尼僧しかいない修道院にいるのに、秘密の地下道を通って夜な夜な少年と
sexしてたという、ヲチ。

ビデヲになってなかったかなぁ?


91 :可愛い奥様:04/05/09 17:54 ID:TtLA39XS
幼児洗礼のカトリック奥

92 :可愛い奥様:04/05/09 17:57 ID:dtOpDwNE
存在が良くわからないという分には完全に神の事を
人間の方が理解できるなんて事はないだろうから
まあ、正直な考えだろうなあ。
信仰に入ってから少しずつ聖霊によってわかる事もあるし。

93 :可愛い奥様:04/05/09 17:59 ID:MTwQ34ph
君子は乱神怪力を語らず。

信仰は静かに心の内にとどめておけばいいのでつ。

94 :可愛い奥様:04/05/09 18:03 ID:9eXVLUtl
>>70-71
読み方は「でん」で合ってます。
本人は知りませんが、お母様がクリスチャンで、名前の「田」は単に
十字架そのものをあらわしているからとどこかで読んだ記憶が・・・。
それなら「十」でもいい気がしますけどね。

95 :可愛い奥様:04/05/09 18:09 ID:MTwQ34ph
じつはクリスチャンといってもギリシャ正教なんで、「イコン」のように
十字架を囲むために枠を付けたら「田」になった、とか。

96 :可愛い奥様:04/05/09 18:32 ID:vpbcemJ/
>>77
イザヤ書には猛獣も人間も仲良くくらし、血を流したりしないと
いう内容がかいてあったよ。動物は食べ物じゃないよ。
イエス様がウシを殺すなら、神様じゃないよ。

97 :可愛い奥様:04/05/09 18:36 ID:MTwQ34ph
肉が無いなら、魚を食べればいいのよ。

98 :可愛い奥様:04/05/09 18:48 ID:dtOpDwNE
>>96
イザヤ書は旧約聖書ですね。
その部分の解釈については長くなるので省きますが。
聖書は旧約と新約聖書から成っていて、
旧約とは古い契約新約とは新しい契約の事を言います。
旧約の時代には食べていけないものやしきたりもありましたが、
イエス様が罪を贖われた事で旧約の時代は終わり新約の時代になりました。
旧約時代の戒めは全て人間が自分の罪を知るためにあり、
その罪をイエス様が十字架にかかることで贖ってくれたのです。
それ以来人はだれでも行いではなくイエス様の贖いを信じる事で
救われることが出来るようになったのです。
またウシは旧約時代は人の罪を贖うために屠られましたが、
イエス様のおかげで屠られずにすむようになったのです。

99 :可愛い奥様:04/05/09 18:59 ID:vpbcemJ/
>>98
あなたは肉を好んでたべますか?

100 :sage:04/05/09 19:16 ID:ZlBtqG2a
>>94
藤田田さんのお母さまと同じ教会に通っていたことがあります。
礼拝のあとやCSの行事のときなど、ハンバーガーとドリンクをよく届けてくださいました。
けっこう人数の多い教会でしたけれど。
マック店内でハンバーガーを食べるお母さまと遭遇したこともありました。
「田」の由来は口に十字架だ、とお母さまご本人から伺いました。

101 :可愛い奥様:04/05/09 19:17 ID:EjBAdBQE
>>67

かと奥です。ちょっとバイアスかかってるなーと思います。
又聞きみたいだから仕方ないかもしれないけど。

>カトリックでは子どもは絶対に信者にさせないといけないし
幼児洗礼は「努力義務」です。
これは、結婚の宣誓書にはっきり書いてあるはずなんですが。

>神父様は絶対的な存在だし・・。
そう思ってる人もいるし、そう思ってない人もいます。
位階制と、絶対服従とは、違う問題だと思うのですが・・。

102 :可愛い奥様:04/05/09 19:21 ID:EjBAdBQE
>>87
凄い教会ですね・・、教会が凄いのか先生が凄いのか・・。
こころからの信仰告白がなくて、洗礼を受ける意味があるのでしょうか??
(煽りではなく、素朴な疑問です。)
87タソはなぜ客員ではダメだったのでしょうか???

103 :可愛い奥様:04/05/09 19:28 ID:CEk9L9nj
カトですだ。
私と夫と子どもで3人同時に授洗して幾歳月。

無神論者だった自分だが、友人が幼児洗礼のカト。
議論をふっかけてるうちにミイラ取りがミイラになった。
残りの家族が同時に授洗したのは、まさに神の摂理。
でもダラ信者なので、放蕩息子並み。
実は家族で私だけ今尚罪の告白してないし。
もうバラバみたいに死ぬ前でいいやって思ってます。


104 :可愛い奥様:04/05/09 19:38 ID:iOYfyJel
日本殉教精華を読むと興奮してしまいまつ。

105 :可愛い奥様:04/05/09 20:17 ID:UwvCfFIO
 カト奥、転勤族です。
転勤していろんな教会にいったけど地域によってカラーがかなり
違いますよね。田舎でアットホームな所、ハイソな土地柄な所、
ほんといろいろですわ。
 あと主婦友がプロテスタント系の団体にいて、出入りさせて
もらってるけど、そこでプロテスタントの信者婦人にお会いするけど
カト婦人とまた違う感じ。
自分を律するパワーが強い、キリストを生きる指針にしているのが
生き方に出ている方が多い、つう印象。

カトもそういう人もいるんだろうけど、マダム系が結構多いような
気がしております。
 あと、プロテスタントの信者さんは「うちはプロテスタント」とは
いわないのに、カトはなにかとカトリックを強調しているような
気がします。
同じキリストの精神に生きる者だろうが・・・、と思うんですがねえ

106 :可愛い奥様:04/05/09 20:30 ID:MTwQ34ph
隠れキリシタンの家系の方はいないのでつか?

諸星大二郎のマンガに出てきそうですがw

107 :可愛い奥様:04/05/09 20:39 ID:MTwQ34ph
>>105

あーた、カソリックとプロテスタントの間の歴史上の陰惨な
戦いを知っててそういうのですか?

108 :可愛い奥様:04/05/09 20:41 ID:/dB0OAyQ
>>101
ふむ・・カトリックも実は色々なんだ・・。
私の知人は私(プロテスタント)を「異教徒」と呼ぶんだよねー
仏教徒や無神論者よりたちの悪い人たちって思っているらしい・・ふう・・。
代々、カトリックの家庭でかなり熱心な信者さんなんだけどね
「え?!異教徒!なの?!」と言われたときはびびったよ・・。
「カトリックの洗礼を受けた者が「神の子」で
洗礼を受けることを「神の子になる」というんだよ
あなたは「神の子」ではなくて、「異教の子」なの」と真顔で諭されたのはショックだったな
普段は普通に付き合えるのだが・・。
>>82
見たよ「パッション」。
たしかに心にドシンっとくるよ。
残酷な場面は上手にハンカチ等で目を隠して字幕しか見えないようにしたけど
その数時間を共に過ごした体験が出来る。
どう思うかは人それぞれなんだけど、まずは見ないとっていうか体験しないと
この体験は他では味わえないものだから、「こんなかんじ」とはいえない。
ビデオで見るのもダメだな・・逃げられない状況で集中してこそ
あの体験ができると思う・・それを「嫌!」と思うか「人生変わった!」と思うかは
その人自身だねえ・・。

とにかく、ビデオ待ちはヤメレ・自分で映画を体験すべし

109 :101:04/05/09 20:47 ID:EjBAdBQE
>>108
カトでは珍しいタイプだと思うよ。
(実は万人救済説とか思ってる人も多いし。←異教徒も救われること)

プロテスタントの信者さんのほうがそういう傾向なのかと思ってた。
前に「カトリックはキリスト教ではないんですよね☆」と言われたことがあって^^;;;。
ホントいろいろなんだねー。

110 :可愛い奥様:04/05/09 20:53 ID:MTwQ34ph
> 万人救済説

日本に入って大乗仏教と習合したんでは?w

111 :可愛い奥様:04/05/09 20:54 ID:EjBAdBQE
あはは。表向きは違うけどね。

112 :可愛い奥様:04/05/09 20:55 ID:dYNh/FnN
クリトリスちゃん

113 :可愛い奥様:04/05/09 21:03 ID:CkjnV97M
即身成仏

114 :可愛い奥様:04/05/09 21:10 ID:iOYfyJel
カトリーヌ・ド・メディティスとかメアリー1世みたいに
新教敵視の奥様いらっしゃるのかしらー

115 :可愛い奥様:04/05/09 21:15 ID:Bz4BOVC5
信じられるものがあって良いなぁ。
私はキリスト教の学校に通っていたんだけど洗礼は受けてません。
でも教会に行って賛美歌歌ったり、主の祈りを唱えたり久しぶりにしてみたい。
熱心な信者の方には怒られるかな?

116 :熱心じゃない信者:04/05/09 21:16 ID:EjBAdBQE
ぜひ来てね☆

117 :可愛い奥様:04/05/09 21:21 ID:idkYY4ik
>101
それってカトリックでは珍しい方なんだ。。。
知らなかった。
前にカトリックの人と付き合ってて、そこの家族に、「プロテスタントとの付き合いは
仏教とか無宗教とかよりタチが悪いからなぁ。。」と、真顔で言われた事あったよ。
近親憎悪じゃないけれど、カトリックの人にとって、袂を分かった
プロテスタントだしなぁ、仕方ないのかなぁ・・・って思ってた。
(プロテスタントの一般的な解釈では、父と子と聖霊の御名によって洗礼を受けた人は
等しくクリスチャンだったはず。)
そのお家は、初詣に神社に行くと言ってたし、どっかの神社の事を
「霊験顕かな・・・」って言ってたし、宗教的に寛容なんだなーとも思った。
それは、宗派の違いと言うより、家の習慣の違いなのかも知れないけど。

118 :可愛い奥様:04/05/09 21:29 ID:EjBAdBQE
>>117
そうね。カトリックも「父と子と聖霊の御名によって洗礼を受けた人はクリスチャン」
なんだけど、狭義では「カトリックの洗礼のみ有効」的な考えがあるのも事実でつ。

でも、私もプロテスタントの人との結婚とかは考えられないな。
友達としては全然問題ないんだけど。

というのは、やっぱり「同じ宗教」なんだけど、微妙に考え方の違いがあるし、
それが信仰上、致命的になることがあるんじゃないかな?とか危惧しちゃう。

プロテスタントってひとくくりにはできないから、聖公会のハイチャーチとか
日キのリベラルなトコとか、そのほかの教会でも考え方の相違があんまりなければ
そんなに問題はないと思うけど・・・例えば、いわゆる福音派でバリバリの
逐語霊感説とか語られちゃうと・・・躓くだろうなぁ・・・どっちかが。

それが、家族にとっては「たちが悪い」という風に映ったのかも。
それにしても、プロテスタントの信者さんを相手に言う言葉ではないと思うよ。

119 :可愛い奥様:04/05/09 21:55 ID:MTwQ34ph
エホバの商人、統一狂会、喪のみの塔、がキリスト教を僭称するのが許せん

120 :可愛い奥様:04/05/09 21:58 ID:CkjnV97M
エホバの商人はキリスト教ですよ。

121 :可愛い奥様:04/05/09 22:03 ID:EjBAdBQE
違いますよ

122 :可愛い奥様:04/05/09 22:06 ID:ulMkXh5A
>>118
「戦艦大和の最期」の著者・吉田満さんが
結婚しようと思った人がプロテスタントだったんだよね。
しかし、吉田氏は熱心なカトリック信者。

それで、非常に悩みに悩んで吉田氏はプロテスタントになるんだよ・・。
奥さんの方は「カトリックのままでいて欲しい」って頼むんだけど
吉田氏はプロテスタントになって、結婚を選ぶ・・ってのを読んで
えーー!二者択一なんでつか??!ってビックリした。
当の奥様もビックリして、そんなに・・と苦しんだそうでつ。

学校にしてもプロテスタントの人はカトリックの学校に子どもを行かせるのに躊躇しないけど
カトリックの人はプロテスタント校には子どもを行かせないし・・。
「出ってっちゃった香具師」って想いがあるんだろうな〜と思ったりする。

私はプロテスタントで子どもの学校はカトリックなんだけど(笑)
入る前はそんな風に思われているとは思わず、少人数のアットホームな校風にひかれて
入ったんだけどね。
あれま・・プロテスタントって警戒されてるのね・・と思った。

123 :可愛い奥様:04/05/09 22:09 ID:MTwQ34ph
アイザックディネーセン「アフリカの日々」でも、
自分はアフリカの高地であまり収穫のあがらないコーヒー園の女地主なんだけど

「近所にプロテスタントの教会が無いのが不満だ。
カソリック教会が近所にあるけど、行きたくねぇー」

とか書いていますね。

124 :可愛い奥様:04/05/09 22:29 ID:R6IDWa6h
赤毛のアンでも「あの宗派キライ!」みたいなのがあった記憶が。

私はぬるい幼児洗礼カト。
学生時代、同世代のプロテスタントの信者さんの方が、
良くも悪くも熱心、という印象を持っています。
従弟は、我が一族の信仰のぬるさに嫌気がさして、
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/ というところに入りなおしました...

(↑の信者様がいらっしゃったら申し訳ありません。
 別に↑の団体を非難する気は毛頭ございませんので、
 どうか気を悪くなさらないでください。
 つか、私は↑の団体について、全然知らないのです)

125 :可愛い奥様:04/05/09 22:45 ID:+2RmR/2o
こないだ教会のバザーで「パッション」のパンフ配ってた。
やめれ。

126 :可愛い奥様:04/05/09 23:22 ID:qYCYdLd/
教会員になって1年ちょい。居場所がないって感じ。
教会行ってもさみしくなるばかり。

127 :可愛い奥様:04/05/10 00:16 ID:vKGHfwBE
ラバウル第八方面軍司令官今村均中将は左右のポケットに
聖書と親鸞聖人の言行録「歎異鈔」を常に携さえていた。

この将軍、クリスチャンなのか仏教徒なのか、どっちやねん?


128 :可愛い奥様:04/05/10 00:19 ID:Vd9DiLd9
みなさん、子供がホモだったらどうしますか?

129 :可愛い奥様:04/05/10 00:23 ID:uzsXxSeC
>>128
んースレ違いではない?(謎

130 :可愛い奥様:04/05/10 00:45 ID:ubkDjZkc
モルモンもクリスチャン騙るのが私はちょっと許せないな。

131 :可愛い奥様:04/05/10 00:49 ID:Vd9DiLd9
えー?ホモって禁忌でしょ?

132 :可愛い奥様:04/05/10 01:08 ID:vKGHfwBE
隠れキリシタンはちゃんとしたクリスチャンだと思います。

133 :可愛い奥様:04/05/10 01:24 ID:XShGTZ+3
>>126
最初はそうかも知れないですね。
最初はクリスチャンの友達が全然いなくて寂しいー、と思っていたけど
気付くと付き合いはクリスチャンが沢山!
信仰歴が長くなると。
今のノンクリのお友達を大事にしてね。
今だから与えられている人間関係もあると思うから。

134 :可愛い奥様:04/05/10 01:41 ID:2sfkHrZo
カトリックは、避妊しないのですか?

135 :可愛い奥様:04/05/10 02:09 ID:qQVFsask
カソリックは離婚できない?

136 :可愛い奥様:04/05/10 05:18 ID:l7L033mE
神の目から見れば、人間が「あいつはカト」「あいつはプロテ」
なんて言い合って、敵外視しあっているなんて、子どもの喧嘩なみに下らん事だろうな。
「誰にも等しく注がれる神の愛」を信じる人たちが、実はものすごく世間狭くて
選民意識バリバリに持っているんだよね。


137 :可愛い奥様:04/05/10 08:29 ID:nlU2gOBs
 
やはり宗派違うキリスト者との交流は内密にした方が
利口なのね。

 プロテスタントの友人(ダンナ普通の仏教)が、「子供(洗礼受けてない)
を日曜学校にいかせたいんだけど近所のカトリック教会はどうだろ」
といってて安易に「行かせたらどう?」と言ったたんだが、これも
やばい事だったのかも・・・。
その日曜学校は信者じゃない人もOKだったので言ってみたんだが・・・。

 カトでも「婦人之友」の「友の会」(プロテスタント系の婦人団体」に
加入していろいろやってる方がいて、教会でも隠してなかっし
皆批判もしてなかったけど、それってかなり「異例」なことなのでしょうか。
堂々と教会で券売りもしてましたが・・・。
 
 

138 :可愛い奥様:04/05/10 09:03 ID:QZjHpfB9
>136
同意です。
宗派の争いなどもともとの教えからは離れた人間社会の問題だと思う。

139 :可愛い奥様:04/05/10 11:07 ID:8s3z2t7r
133サンありがと。
細々やっていくよ。とりあえずCSに行くのはやめるつもり。

140 :可愛い奥様:04/05/11 04:08 ID:ivGYigMW
age

141 :可愛い奥様:04/05/11 13:06 ID:ivGYigMW
同じCSの婦人なんだけど、CSの場を悩み事相談所だと勘違いしている
のか、自分や周りの人の悩みを涙ながらに打ち明けて、その日の聖書箇所
とは全く関係ない話を延々とする人がいる。もう礼拝の時間だっつーのに
ダラダラ自分語りしているので、いい加減イヤになる。CS教師も困惑
気味。こんな悩み相談室と化しているCSって出る意味あるのか?
と思う今日この頃。あと、なんでもかんでも「お祈りしたから、こんなに
願いが叶いました。神様の奇跡だ!」と言う婦人も困りもの。お祈りしたって
叶わないこといっぱいあるのに。例えば、子供が蜂に刺されて痛がって
いる時「私が手を当ててお祈りして置いたから大丈夫。すぐ治るわ。」と
確信に満ちた顔で言われたりして。ちょっと引いてしまう。


142 :可愛い奥様:04/05/11 14:38 ID:8YITrubA
>>141
教会変わった方がいいんじゃ(汗

143 :可愛い奥様:04/05/11 15:45 ID:pcR9+t2c
>>137
別に平気じゃないですか?
うちカトだけど、教会自体が近隣のプロテスタント教会のいくつかと交流してるし。
友人たちも普通に「あそこの牧師さんの話いいよ」とか言ってるよ。地域差もあるのかな?
最近は聖書も共同訳だよね。

同じキリスト者なんだからあんまりナーバスにならないでもいいと思ってます。
ただプロテスタントの人に聞かれることがある。
マリアのこととか・・・自分自身あまりマリアさまを通して祈らないほうで
うまく説明できないです。

あと、うちの子はプロテスタントの学校ですけど
カトの学校じゃなきゃいかんとは全然思いませんでした。

144 :可愛い奥様:04/05/11 19:51 ID:HlIF3obh
>>143
カトリックの人もプロテスタント校行くんだ・素直にビックリ

私はプロテスタントだけど、たまーにイグナチオとか行ってしまうぞ♪
早朝ミサの雰囲気が好きなんだよねー
大学にくっついてるから第三者も入りやすいしね
神父様のお話は分かりやすくてイイ♪
他のカトリックの教会の神父様のお話も良かったよ
牧師の話もいいけど、小難しくなることも多いので
ほっとするよ。

早朝ミサに行って、
その後、自分とこの教会の礼拝行ってみたりもするのって教会フェチ?
(でも宝くじにも当たらないし、ご利益はねえな)
あ、四谷の町にあるカトリック用品店、すごく好きだよ
きれいなので聖人カードをコレクションしてるよ

あれ?私って変??

145 :可愛い奥様:04/05/11 20:09 ID:Z34YSZRJ
>>130
モルモンはキリスト教ですよ。
カトリックやプロテスタントより聖書の教えに忠実です。

146 :可愛い奥様:04/05/11 20:24 ID:ylNaWJ2L
クリスチャンではないのですが、質問させてください。
最近、ちょっとつらいことがいろいろあって
心が弱っている感じです(こう書くと恥ずかしいですが)。
なんとか状況を打破するために、教会に行こうかな、と思っています。
でも、近所にある教会に、ふらりと行っても平気でしょうか。
知らない顔が一人で唐突に来てたら変ですか?
都内在住です。

祖父が牧師で、その息子である私の父(無宗教)も聖書について
教えてくれはしたので、まあまあキリスト教は身近です。
が、マナーなどはほぼ知りません。

祖父に昔「入口はすべての人のためにあけておくから
教会にカギはかけないんだよ」とか言われた記憶があるのですが
平日の昼間に、一人でふらりと入ってボーっとしたら変ですか?
日曜の朝しか行かないほうがいいのでしょうか。

ちなみに誰からも話かけられたくはなく、
でも牧師さんが来てる人みんなにするお話(聖書の話?)は聞きたい気もします
そっと行ってそっと帰るのが理想。大きな教会に行けばいいのでしょうか?
すみません、変な質問ですがよろしくお願いします。

147 :可愛い奥様:04/05/11 20:30 ID:8YITrubA
>>146
ご近所の教会がどういった状態かよくわかりませんが、
よく映画にあるように、ふらりと入った礼拝堂でぼんやり、という事は
まず出来ないと思います。
大抵、平日の昼間でも祈り会や婦人会など、何らかの集会はありますし、
最近は物騒になってきたため、何も無い時は鍵をかけているか、開いていたとしても、
誰か入ってくれば、スタッフが即座に対応するはずです。
一番無難なのは、日曜日に礼拝が始まって5分位してから入り、
礼拝が終わったらさっさと出てくることです。
新しいヒトが礼拝に来た場合、教会によっては終わってから「よくいらっしゃいました」
なんて牧師が話しかけてくることもあると思いますので。

148 :146:04/05/11 20:51 ID:ylNaWJ2L
>>147
アドバイスありがとうございます。
> 一番無難なのは、日曜日に礼拝が始まって5分位してから入り、
> 礼拝が終わったらさっさと出てくることです。
> 新しいヒトが礼拝に来た場合、教会によっては終わってから「よくいらっしゃいました」
> なんて牧師が話しかけてくることもあると思いますので。
遅れて入ってさっさと出てくる…に一瞬惹かれたのですが、考えてみたら
20人かそこらの顔見知り同士が参加しているのだから
私なんかが入ったら、説教中でも「誰、この人」みたいな視線はありますよね。
そういうのも今は耐えられないし、献金?みたいのもいくらがいいかとかマナーもわからないので
教会に行くのはやめときます…。

147さんのアドバイスを読んで初めて、自分が
「大勢の見知らぬ同士が集まっている教会に、ひっそりと紛れていたい」
んだとわかりました。んなの無理ですね。コンサートじゃあるまいし。
本当に失礼いたしました。

149 :可愛い奥様:04/05/11 20:56 ID:W87YjtNK
>>148 カトリックや正教会のミサは、そんな感じに近いことが出来ると思う。
>「大勢の見知らぬ同士が集まっている教会に、ひっそりと紛れていたい」
特に、クリスマスやイースターなどのイベントのミサなら。

昔、バイト先が御茶ノ水で、昼休みにニコライ堂でマターリしたことが
何度か。あの雰囲気好きだったな。(ちなみに私はカト)


150 :可愛い奥様:04/05/11 21:09 ID:OLtsO/44
モルモンだったらそういう紛れるのは無理だわ。
握手攻撃うざかった。
145サンはモルモン?
私は「お休み会員」ってやつですが・・。

151 :146:04/05/11 21:24 ID:ylNaWJ2L
>>149
ニコライ堂! なにげにチャリ圏内です。
ありがとうございました。
私にとっては、カトリックもプロテスタントも聖公会も同じなので
今度のぞいてみます。

152 :kato:04/05/11 22:46 ID:bpowT4VX
>>146


153 :カト奥:04/05/11 22:50 ID:bpowT4VX
すんません。書き込んでしまった。

>>146
カトリック教会なら、できますよ。ほとんどの教会で昼間はオープンです。
(夕方〜夜間には鍵をかけるところが多いです。用心のため。)

なぜあいているかというと、146さんがおっしゃるように
「みんなの教会だから」ということもありますが、カトリック信者は教会の
祭壇に安置されている御聖体を訪問する習慣があるためです。
(外出の途中とかに寄って、イエス様にお会いします。)

154 :可愛い奥様:04/05/11 23:34 ID:3Vk+1bDV
うちの教会は24時間オープンです。
普通に入ってきてお祈りできます。ぼーっとしてってもいいです。
でも夜は、電気のスイッチがわからなくてつらいかも。
万事アバウトな聖公会です。


155 :可愛い奥様:04/05/11 23:38 ID:K89+v6uE
>>154中に置いてるもの盗まれたり
ホムレスが夜寝てたりしないんですか?

156 :可愛い奥様:04/05/11 23:40 ID:XEVphon3
カソリックって、聖人が亡くなるとその身体の一部を保存して
聖遺物としてゆかりのある教会に分けますね。
死体を教会の床石の下に安置して説明板を張るとか。

日本にはどんなものがありますか?
ザビエルの死体の一部とか?

157 :可愛い奥様:04/05/11 23:41 ID:XEVphon3
>>>>154中に置いてるもの盗まれたり

出来心で銀の燭台を盗だりするけど、そのうち偉い市長さんになって街と教会の
ために貢献したり、車に轢かれそうになった子供を身体を張って
助けてくれるよ。
心配しなくていい。

158 :可愛い奥様:04/05/11 23:46 ID:ylNaWJ2L
>>157
でも執念深い刑事に追われるのはつらい。

159 :可愛い奥様:04/05/11 23:49 ID:XEVphon3
そうか、身体が大きくて筋肉もりもりの市長さん、年金の未納を追求されてしまうんだ(泣

160 :可愛い奥様:04/05/11 23:52 ID:3Vk+1bDV
>>155
そうそう、心配になるんだけど、ないなあ。
いわゆる「金目のもの」は鍵のかかる別の部屋にある。
日本のドロボーさんは教会のものには興味なさそうね。
ホムレスは・・・このへんではそもそも見ないし。
なんかあったら裏に住んでる司祭が通報するんでしょう。
>>157>>158サンクス。

161 :可愛い奥様:04/05/11 23:52 ID:3Ntum4ti
ようこそ、いらっしゃいました(拍手)

↑これがキライ。
「教会」の第一歩。信徒の交わり第一歩(´д`;)
長老派牧師の娘です。
牧師の子供って醒めてる人多いよなー・・・
旦那も牧師の子供。
でも、夫婦そろって不真面目な信徒です。

日曜に教会行かないと
無条件に罪悪感感じる体質にちと鬱。
でも、休むときは休むけどねー。
「おおぅ、日曜午前ってこんなに有意義に過ごせるのか!」
と新鮮だったずる休み一回目。


162 :可愛い奥様:04/05/12 00:06 ID:VIH4TzN7
>>157
パリの地下水道を娘の恋人背負ってグルグルか〜?

>>146-147

147 さんの
>一番無難なのは、日曜日に礼拝が始まって5分位してから入り、
>礼拝が終わったらさっさと出てくることです。
>新しいヒトが礼拝に来た場合、教会によっては終わってから「よくいらっしゃいました」
>なんて牧師が話しかけてくることもあると思いますので。

は正直あまりよくないと思う。
信者でない人とはいえ礼拝に遅刻して入るのを奨励するのは少し。。。。。
それよりも平日にぼんやりしたいのであれば、一言そこにいる教会員に
「礼拝堂でぼんやり考え事させてください」と断れば許可が出ますよ。

>>148
>「大勢の見知らぬ同士が集まっている教会に、ひっそりと紛れていたい」
外国の教会もお勧めします。ご旅行の際にね。
欧米はもちろんアジアでも大都市には必ず大教会があるから
ウェストミンスター寺院とか、パリのノートルダム大聖堂等々。
そういう所は渋谷のハチ公前が教会の中ですからね。
十分「匿名性」を保持できると思いますよ。
祈る人のための静謐チャペルなら観光客の騒々しさもないし。



163 :可愛い奥様:04/05/12 00:23 ID:VIH4TzN7
遅レスだが
>>84
その見方の方がよっぽど硬直しているよ。



164 :162-163:04/05/12 00:27 ID:VIH4TzN7
あ、私は聖公会奥です


165 :可愛い奥様:04/05/12 00:28 ID:Uu+fKomq
みなさん黒巣は肌身はなさずつけていらっしゃいますか?

166 :可愛い奥様:04/05/12 00:31 ID:XPBvRFXq
黒酢は健康にいいです。

167 :可愛い奥様:04/05/12 01:48 ID:Lt6gVCm4
>>162
堅苦しい人だ・・・
こういう人って人の信心をとやかく言いそう・・・

168 :可愛い奥様:04/05/12 09:36 ID:Ic9MR+Zm
転勤族のプロ奥ですが、今度引っ越してきた所には近くにプロ教会がありません。
カト教会なら歩いて行ける範囲内にあるので、そこに通おうかと思っているのですが、受け入れてもらえるでしょうか?
私自身はプロもカトも同じ神様を信じる者の集まりといった認識で、別にこだわりは無いのですが、教会側はどうなんでしょうか?


169 :可愛い奥様:04/05/12 09:41 ID:tGXvNUxo
知り合いのご夫人がクリスチャンなんだが
彼女は「クリでなきものは人にあらず」って考えているように見える。
見えるだけで本心は知らないけど、はっきり言って盲信は怖いな、と。



170 :可愛い奥様:04/05/12 09:51 ID:vJQZ149o
>169
何の宗教でもカルトでもそういう入れ込み方をする人がいるけれど
間違っているし危険だよね。

171 :可愛い奥様:04/05/12 10:56 ID:MuxYtrGa
>>168
全然平気!カトリックってこっちからは絶対アプローチしないから。
聞かれたら自分宗派違いますがって言っても、多分誰も気にしないでしょう。
同じ神を信じるものとして歓迎されますよ、きっと。

>>169
こえぇ〜、偏狭な人ですな。

172 :可愛い奥様:04/05/12 11:12 ID:MuxYtrGa
>>144
うれしいね〜、イグナチオのミサって荘厳ぽいよね。
私も子どものころはプロテスタントの教会学校に通ってました。
行くともらえる聖人のカードが楽しみだったわ。
四ツ谷のお店私もごくたまに行きます。そういえば信者じゃない人が
小さなロザリオを買ってブレスレットにしてた。まねしたくなったよ。

173 :可愛い奥様:04/05/12 11:19 ID:s2ElOx1A
>>145
モルモンはキリスト教じゃありませんよ!?
モルモンはモルモン経典が教えで
一夫多妻の新興宗教です

174 :可愛い奥様:04/05/12 11:22 ID:s2ElOx1A
イグナチオのミサは荘厳ってイメージじゃなかったなぁ
一貫して歌ミサじゃないから・・
始まりの鐘が良い感じだけどね

175 :可愛い奥様:04/05/12 11:23 ID:AJJ7WaDP
夫も私もプロテスタントです。
私がクロスのペンダントをしていたりするのを夫はとても嫌がります。
理由は「十字架はイエス様が僕らの罪の為に架けられた
象徴なのに、ファッションとしてするなんて不謹慎だ」という
ことなのですが、イエス様のことをいつも覚えていられる
のなら、クロスペンダントもいいかと私は思うのですが、プロテスタント
奥はどう思いますか?カトリックではクロスは常につけておくものですか?

176 :可愛い奥様:04/05/12 11:29 ID:s2ElOx1A
>>175
カトリックでは常に身につけておくという意識はありません
が、十字架は「十字架によって私達は救われた」という
救いの象徴だと思っていますよ
なので、私達が十字を切るのもそういう意味です
ちなみに部屋に十字架を架けたり、絵を置くのは
それを目にする度に、思い出して衿を正すのに役に立つ
道具(信心の)なわけです

177 :可愛い奥様:04/05/12 11:37 ID:cYdgZzyV
プロテスタントは十字を切らないんですか?
あと、プロテスタントは十字架を身につけてはいけないんですか?
というか、普通つけないものなんですか?

178 :可愛い奥様:04/05/12 11:37 ID:JMQSk75P
あまり堅苦しく考えなくていい気がするけど…私はプロ奥。
ちゃんと敬意を持ってあつかえるんだし、ロザリオじゃなくてクロスですよね?
でもここの人の意見より、旦那さんの意見を尊重してあげた方がいいのでは…

カトとかプロとか以前に
私はギリシャや東欧の教会もすごく好きだから不信心だ罠。
だって、ギリシャでは若い人もみんな教会に行ってて
すごく自然で、質素で、素敵だと思ったんだよ。

日本の古い神社なんかもそうだけど
神への畏敬の念を持って、清らかに保つ努力が払われている場所
まわりの人々みんなに素朴に愛されている場所
神はそういうところを否定なさらないだろうと思う…

179 :可愛い奥様:04/05/12 11:46 ID:XPBvRFXq
クリスチャンでなくても十字架やポケット聖書をアイテムとして
持ち歩いてもいいですか?

180 :可愛い奥様:04/05/12 11:52 ID:ZORbnqSD
>ギリシャや東欧の教会もすごく好きだから不信心だ
そういうのは不信心とは違うと思うよ〜
私はイコンが好きだけどカトリックだと
外国に行ってカトリックの教会が無い場合、
ロシア正教だかギリシャ正教のミサで
聖体拝領してもいいことになってます


181 :可愛い奥様:04/05/12 12:12 ID:PRNNbPcy
クリスチャンの女が夫に言い寄ってきたことがあった。
その女から夫へ宛てた手紙「私たちが出会ったのは神の意思です」「この試練は神が与えたもの」
ハァ?キリスト教は略奪愛を試練とか言ってるわけ?
それ以来クリスチャンは信用できん。

182 :可愛い奥様:04/05/12 12:15 ID:PRNNbPcy
181ですが夫も自分も無宗教。夫はそのクリスチャン毒女の神がかりっぷりに
恐れをなしていた。クリスチャンは不倫OKなの?

183 :可愛い奥様:04/05/12 12:18 ID:0uhtEDDJ
栗須ちゃんの奥様居るスレはここですか?

184 :可愛い奥様:04/05/12 12:18 ID:MuxYtrGa
>>181
そやつはクリスチャン以前に人間としてどうかと思うよ。

185 :可愛い奥様:04/05/12 12:20 ID:RFVPRXyG
それはタダの電波だと思われ
キリスト教だって人間の集まり
人間だけみてたら信仰失います
そんな電波と人括りにみられてもなぁ。。。。

186 :可愛い奥様:04/05/12 12:42 ID:RFVPRXyG
181の旦那さんが実は独身のフリしてたりしてて・・と言ってみる

187 :可愛い奥様:04/05/12 12:43 ID:YNikfKvc
>>177
プロテスタントが一番大切にしているのは聖書の言葉。
もちろん十字架も大切な象徴とされているよ。
カトリック教徒が十字架をきって信仰を示すように
プロテスタントは聖書を読んで理解することが
信仰の示なのかもしれない。
プロテスタント教会もいろんな教会があるけれど、十字架と聖書さえあれば
どんなところでも、教会になっちゃうって感じです。

>>181
彼女はモーゼの十戒を破りまくりなのでクリスチャンとしては
信仰の薄い人なんじゃないかな?
ちなみにアメリカの大統領もモーゼの十戒を破りまくりなのでクリスチャンとしては
信仰の薄い人何だと思う。

まあ、全ての行いは神様が見ているからねぇ



188 :可愛い奥様:04/05/12 14:51 ID:m5NVCrxR
モルモン教は、自らをキリスト教の一派と考えている。
しかしながら通常のキリスト教とは異なり、旧約、新約聖書(および外典)に加えて
モルモン経という独自の教典を持つ。
このため、聖書以外の聖典を認めない偏狭なキリスト教一派からは、異端扱いされることが多い

189 :可愛い奥様:04/05/12 15:06 ID:wFFptoXi
私はクリスチャン暦十余年。
最近はめっきり教会にも行かなくなってしまいました。
子供のころから通っていた教会の牧師がとんでもない金の亡者だったので
それを知って以来教会に行こうという気持ちがなくなってしまいました。
信仰の対象は「牧師」ではなく「神」であるはずなのに
私は教会に行くことがどうしても出来ないで居ます。
あの牧師からの説教を素直にメッセージとして捕らえることができません。
自分から教会へと足を運べる日がくるのか、それすらもわかりません。
とても今つらいです。

190 :可愛い奥様:04/05/12 15:35 ID:5+RRCOqh
>>188
モルモンの聖書は異質、統一協会の聖書と同じように異質。
モルモン経典は米国の砂漠から
金の板に彫ってあるか書いてあるかで発見されたらしいw

191 :可愛い奥様:04/05/12 15:42 ID:5+RRCOqh
>>188
それから日本キリスト教協会(プロテスタント諸派の集まり)も
カトリックも聖公会もモルモンもエホバもキリスト教とは認めていません
よってモルモンもエホバもキリスト教ではありません
独自の曲解を教えとしていますから

192 :可愛い奥様:04/05/12 16:08 ID:MuxYtrGa
>>189
辛いですよね、神の言葉を実践して示してくださるはずの方が
尊敬できない場合は・・・
以前「神父が答える人生相談」なるものがあって、そこに同じような
相談が寄せられていました。
答えは詳しく覚えてないのですが、結論として「高い山を見よ」ということでした。

牧師様であろうと人の子、私たちとなんら変わらない人間に過ぎないんですね。
私たちの罪は他人を許すことで許されるわけですから、これも試練なのかもしれない。

高い山というのはすなわち神のことですから、その下にあるもので
本当に信じるべきものを見失わないように、試されているのだと
そう思うしかないでしょうかね。うまくいえないでごめんなさい。

193 :可愛い奥様:04/05/12 17:25 ID:csYj2+G/
 皆様、教会の役員・係はどうされているの?
 私は教会では幽霊信者だし(でもトメの友人には知られてしまっている)
子育て忙しいという事で熱心に行かない理由も今はあるけど、おばさま
達がされている、あの大変そうな役員やらバザー行事等の係などなど・・
自分がおばさんになった時にどーなるんだろ〜〜と気になってしょうがない。

 PTA役員のように「やりたくないのに、なんで私?くぐもっている人は
ずるいわ」という気持ちにはなっている人も中にはいるんではないかと
邪推してしまうよ。 

皆様の教会はどうですか?<役員や係

194 :可愛い奥様:04/05/12 17:50 ID:XPBvRFXq
「千石イエス」とか、、w

195 :可愛い奥様:04/05/12 18:18 ID:/FDYoQeS
>>95
ギリシア正教て、奥様w
東方教会でしょ。

196 :可愛い奥様:04/05/12 18:42 ID:3J0fTB+o
>>191
国語のお勉強やりなおしましょうね。

197 :可愛い奥様:04/05/12 18:42 ID:LxdhiXT9
>>195
なにか可笑しかったかしら?

198 :可愛い奥様:04/05/12 18:46 ID:tfGFkw+7
>>190>>191
それを言ったら、聖書の教え自体だって支離滅裂ということになるが。
自分が絶対的に正しいと立場にあると思い込むことの可笑しさに鈍感なのが恐いね。

199 :197:04/05/12 18:47 ID:LxdhiXT9
すみません、197のレスは間違いです。
話は違いますが神のみもとにマターリしましょう。

200 :可愛い奥様:04/05/12 18:51 ID:LxdhiXT9
>>198
いえ、聖書の解釈も間違ってますし、
聖書自体が違う物なのですよ。
新共同訳聖書をお使いでしょうか?

201 :可愛い奥様:04/05/12 18:58 ID:XPBvRFXq
汝、かんいんせよ


と印刷された聖書があったとかw

202 :可愛い奥様:04/05/12 19:08 ID:sM/oaS02
うほっ!クリスト教といえども
皇室アンチスレにカキコする鬼女であることにかわりありませんね。


203 :可愛い奥様:04/05/12 19:13 ID:LxdhiXT9
皇室アンチではありませんよ
皇后様周辺の侍従の方々は
濱尾枢機卿の御兄弟などカトリックで固められてましたし
皇后様自体がカトリックだと思います。
婚前にヨーロッパにいらした際の写真を見ますと
修道院のミサでヴェールをお被りでしたから・・
もしかしたらその時に受洗されたのかもと思っています。

204 :可愛い奥様:04/05/12 19:24 ID:XPBvRFXq
そういや、ヨハネパウロ二世が日本を訪問したとき、
わざわざ皇居の門を叩き、天皇陛下に謁見を受けていましたね。

ローマ大司教がわざわざ出向いて謁見する、というのは異例中の異例では?

205 :可愛い奥様:04/05/12 19:57 ID:pwfGWnD/
クロスについて。
カソリックはシルバー
プロテスタントはゴールド
をすることになっています。
お間違えないように。

206 :可愛い奥様:04/05/12 20:33 ID:PfHtIzD4
え?そうなの?
うちの両親カトリックだけど、金のクロス持ってた。
全然してなかったけど。

207 :可愛い奥様:04/05/12 20:36 ID:LxdhiXT9
ネタでしょ、ネタw

208 :可愛い奥様:04/05/12 20:44 ID:pwfGWnD/
>>207
ネタではありませんよ。

209 :可愛い奥様:04/05/12 20:48 ID:PfHtIzD4
じゃあなんで持ってんだろう。
うちの父親、インスブルックに留学して修道士の勉強までしてた
ハードコアなやつなんだよね。
今度訊いてみよう。


210 :181:04/05/12 20:48 ID:PRNNbPcy
夫がクリスチャンの毒女に言い寄られた妻ですが、
その女、自宅にまで電話かけてきたんだよ!まぁ、教える夫も夫だが、仕事関係の
人だったんだけどね・・・
私は無宗教だけどさ、その女が神を持ち出して自分の邪心を正当化してるのが許せなかったのよ。
本当のクリスチャンの奥タンがデムパ認定してくれたので溜飲が下がりました。ありがd。

211 :可愛い奥様:04/05/12 20:58 ID:LxdhiXT9
>>209
私の周囲(カトリック・プロテスタント・聖公会)に
首から十字架下げてる人は皆無ですよ〜


212 :可愛い奥様:04/05/12 21:32 ID:nusq05gL
>>200
その「正しい」解釈、「間違っている」解釈っていう基準が成り立つという思い込み。そこが問題。

213 :可愛い奥様:04/05/12 21:35 ID:LxdhiXT9
もうモルモンレスはお腹イパーイ(溜息
モルモンを否定するような意見は全てサタンだと
洗脳されてらっしゃるから何言っても無駄だものね

214 :可愛い奥様:04/05/12 21:37 ID:nusq05gL
別にモルモンではないので・・・・
洗脳って言葉持ち出すあなたこそ洗脳では?

215 :可愛い奥様:04/05/12 21:38 ID:LxdhiXT9
あなたにぴったりのスレを見つけておきましたので
下のスレで頑張って下さい>>212
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083560693/l50

216 :可愛い奥様:04/05/12 21:39 ID:LxdhiXT9
>>214
カルトや新興宗教を一緒にして論ずるのは危険ですよ


217 :可愛い奥様:04/05/12 21:40 ID:nusq05gL
いやわたくしの期待していた展開になって嬉しいです。
結局愛だ何だといって、異端には狂気で立ち向かうというクリスチャンの本性がこうも簡単に剥き出しになるとはね。

218 :可愛い奥様:04/05/12 21:40 ID:XPBvRFXq
シスターが主役のマンガ

「最終シスター四方木田/ イラ姫」

を御存じ?http://ultra.shueisha.co.jp/YomoGida/YomoGidaUj45/YomoGida45_1.html

219 :可愛い奥様:04/05/12 21:44 ID:LxdhiXT9
>>217
はぁ?正しい情報をお教えしようとしたまでですけどね
そうしないとカルトにはまっていく人が多々出ますから
教会内にも統一協会の信者が入り込んで
教会に通いだした何も知らない人を統一協会に連れていって
統一協会信者にしていた事件も多発していましたから(事実
ま、煽りにマジレスした私が馬鹿だわねw

220 :可愛い奥様:04/05/12 21:45 ID:LxdhiXT9
最後に、聖書に書いてありますが
イエス様の言葉に
「不正には立ち向かえ」とあります。
イエス様は不正も許せとはおっしゃられませんでした。

221 :可愛い奥様:04/05/12 21:46 ID:1XPw1qmP
統一協会はカルトと言ってもいいでしょうけど、ものみの塔はモルモンをそれぞれにカルトと認定する根拠は?


222 :可愛い奥様:04/05/12 21:47 ID:1XPw1qmP
訂正→「ものみの塔やモルモン」です。

223 :可愛い奥様:04/05/12 21:47 ID:XPBvRFXq
最終シスター四方木田登場人物紹介 >http://ultra.shueisha.co.jp/YomoGida/YomoGidaCara.html
http://ultra.shueisha.co.jp/UJ47/YomoGida47.html

224 :可愛い奥様:04/05/12 21:53 ID:LxdhiXT9
>>221
http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm

225 :可愛い奥様:04/05/12 21:55 ID:Q4QPXN94
>>224
ものみの塔については?

226 :可愛い奥様:04/05/12 22:04 ID:LxdhiXT9
>>225
「(宗教名) カルト」でググッてみそ

227 :可愛い奥様:04/05/12 22:05 ID:/FDYoQeS
>>172
>そういえば信者じゃない人が
>小さなロザリオを買ってブレスレットにしてた。まねしたくなったよ。
信心具をアクセサリーに用いるのは偶像崇拝。冷静に。

228 :可愛い奥様:04/05/12 22:11 ID:XPBvRFXq
生島とか五島列島の「隠れキリシタン」はどうなのよ?>異端

229 :可愛い奥様:04/05/12 22:11 ID:LxdhiXT9
信心の道具をアクセサリーにするのは
偶像崇拝とは言わないから大丈夫だよ〜
清めてもらったものを意図的に粗末にするのはどうかと思うけどね


230 :可愛い奥様:04/05/12 22:13 ID:LxdhiXT9
>>228
彼等は異端とか言う前に「隠れ切支丹」という別の宗教になってます
大部分がカトリックに改宗してるらしいけどね

231 :可愛い奥様:04/05/12 22:15 ID:HIfrkMVn
カルトといったらどっちがカルトやら

東京サレジオ学園における性虐待
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/salesio/
米カトリック教会の神父4450人が、児童へ
の性的虐待
http://www.academy-tokyo.com/skj/2004/2_23_2004.htm
米の神父、児童へ性的虐待の疑い1万1千件
http://www.jinken.ne.jp/topics/20040220122624.html

232 :可愛い奥様:04/05/12 22:16 ID:LxdhiXT9
なんか多妻制のモルモンさん必死ですね・・
おやすみ〜

233 :可愛い奥様:04/05/12 22:20 ID:LxdhiXT9
>>231
人間みると信仰失いますからね、
特にカトリック教会内部には
リトルペブルや統一協会のカルト信者が入り込んで
大変なことになってますから。
あなたも注意なさってくださいな。
信仰は自分が持つものではなく
神様からの賜物です。
あなたのうえに神様の恵みがありますように・・・。

234 :可愛い奥様:04/05/12 22:22 ID:akjsEUXk
カトリック神父4450人はリトルペブルや統一協会のカルト信者ってことですか
都合のいい解釈ですね。

235 :可愛い奥様:04/05/12 22:31 ID:LxdhiXT9
そんなことは言ってませんけど?
教会内で神父の過ちがあったとして
被害者の方へ同情は禁じ得ませんが
それは私の信仰になんの影響もありません
なんと教えられたかしりませんが
末日聖徒やエホバの証人はキリスト教ではありませんよ
もっとググッて現実を見て


236 :可愛い奥様:04/05/12 22:33 ID:9iFGMJTe
>>235
言ってますけど。

>特にカトリック教会内部には
>リトルペブルや統一協会のカルト信者が入り込んで
>大変なことになってますから。


237 :可愛い奥様:04/05/12 22:43 ID:LxdhiXT9
>>236
入り込んでまだ信者でない人を
カルトに引きずり込んでるのが現実ですけど?
それから私は騙されている人への心配から
本当はこうだよということから前レスに色々と書いたんだけれど
自分が何の信者かも表に出さずに煽るばかりで話になりませんね。
ここのスレに居るということはクリスチャンですよね?

238 :可愛い奥様:04/05/12 22:43 ID:/FDYoQeS
>>229
>信心の道具をアクセサリーにするのは
>偶像崇拝とは言わないから大丈夫だよ〜

いいますよ。慎重にどうぞ。

239 :可愛い奥様:04/05/12 22:45 ID:hHH0veQb
エホバの証人は初期のクリスチャンの型に倣ったモノだそうです

240 :可愛い奥様:04/05/12 22:45 ID:LxdhiXT9
>>238
言いません。
パンチパーマの奥様、おやすみなさい。

241 :可愛い奥様:04/05/12 22:45 ID:9iFGMJTe
>>237
なんだかなあ・・
ちゃんとした議論が出来ない方ですね。

242 :可愛い奥様:04/05/12 22:47 ID:LxdhiXT9
>>239
そういってるのは確か「原始福音」ではなかったかしら?

243 :可愛い奥様:04/05/12 22:50 ID:KeKGAd0W
復活と三位一体と処女懐胎の3つを教義に入れてるか
どうかじゃなかったっけ。異端とか分派と正統の違いって。
公会議の結果そう決まったんだと記憶してますが、うろ覚え。
詳しくはググってみて。ものみもモルモンもその3本柱の全部または一部を
教義から外してるはず。狂信的だからカルトあるいは異端なのではなくて
共通の教義から外れているからだったかと。

244 :可愛い奥様:04/05/12 22:57 ID:hHH0veQb
>>242
エホバの証人のオバちゃんがそう言ってましたよ
原始福音のことはよく分からないです

245 :可愛い奥様:04/05/12 22:58 ID:/FDYoQeS
>>240
いいますよ。
信心具の取り扱いに加え発言も慎重にどうぞ。

246 :可愛い奥様:04/05/12 23:01 ID:MuxYtrGa
>>227
本気でやる気はないっすよw
若い人というか信者でない人の発想はおもしろいなと思ったまで。
実はそういったもの全然身につけないほう。

247 :可愛い奥様:04/05/12 23:06 ID:LxdhiXT9
>>245
言いませんよ、偶像崇拝という言葉の意味からも外れてますし
公文書全集にも書いてない。
前レスにカトリックはシルバーの十字架、
プロテスタントはゴールドの十字架を
身につけなければならないというのも違う。

248 :可愛い奥様:04/05/12 23:12 ID:MuxYtrGa
>>247

> 前レスにカトリックはシルバーの十字架、
> プロテスタントはゴールドの十字架を
> 身につけなければならない

私もそれ初めて聞いた。〜しなければならないなんて厳しいっすねw

249 :可愛い奥様:04/05/12 23:17 ID:/FDYoQeS
>>247がご存じないだけですよ。

250 :可愛い奥様:04/05/12 23:21 ID:MuxYtrGa
>>249
でもいいんじゃない?別にどうでも。
本質的なことには関係ないと思う、あ、私はね。
あんまり他人にまでこうすべきなんて言える人間じゃねぇし。
どうせ似非カトですのでこの話題拘らないでね、言い出しておいてすまんが。

251 :可愛い奥様:04/05/12 23:24 ID:LxdhiXT9
>>249
どうやってそのような事を知ったのですか?
是非教えて欲しいです。牧師さんからですか?

252 :可愛い奥様:04/05/12 23:28 ID:/FDYoQeS
>>251
たぶん家庭か教会ですね。クリスチャンホームなので。
伯父は神父ですし。

253 :可愛い奥様:04/05/12 23:36 ID:KeKGAd0W
法皇様の金の十字架はどうなるんだろう。。。

254 :可愛い奥様:04/05/12 23:37 ID:uUAeqYLy
キリスト教って言葉を信じる宗教だよね。
ゴールドの十字架やシルバーの十字架に頼る宗教じゃなよね。
あと、モルモン、エホバ(ものみ)、統一、東京(世界各地)キリストの教会
はイエスの復活をイエス以外の人間に例えたり、または信じていないから
異端とかカルトって呼ばれているようです。

255 :可愛い奥様:04/05/12 23:40 ID:xFAt7HTN
>>253
マザーテレサのは木製ですた・・

256 :可愛い奥様:04/05/12 23:41 ID:uUAeqYLy
>>245
それは言わないと思う。
物に縋ることが偶像礼拝。


257 :可愛い奥様:04/05/12 23:42 ID:/FDYoQeS
>>254
>キリスト教って言葉を信じる宗教だよね。


神様を信じる宗教ですよ。そしてイエズスを救い主と信じています。

258 :可愛い奥様:04/05/12 23:44 ID:/FDYoQeS
>>256がご存じないだけでしょう。

259 :可愛い奥様:04/05/12 23:46 ID:uUAeqYLy
法皇も、マザーテレサも、金の十字架や木製の十字架を
拝んでいたわけじゃないし、縋っていたわけじゃない。
十字架を持つことによってイエスの言葉を思い起
こしていたんだと思う。

260 :可愛い奥様:04/05/12 23:47 ID:uUAeqYLy
>>257
神の言葉を信じるっていいたかったの。

261 :可愛い奥様:04/05/12 23:48 ID:/FDYoQeS
>>259
クロスではなくロザリオの話ですが。

262 :可愛い奥様:04/05/12 23:49 ID:xFAt7HTN
>>258
いい加減になさったら?
>>259
その通りですよ、好きな人の写真を見て
その人の事を思い起こすのと同じ。

263 :可愛い奥様:04/05/12 23:50 ID:uUAeqYLy
>>261
クロスもロザリオも十字架もみーんなおんなじ。
アーメン

264 :可愛い奥様:04/05/12 23:51 ID:MuxYtrGa
本当に ID:/FDYoQeSさんはカトリックの方なんですか??


265 :可愛い奥様:04/05/12 23:51 ID:xFAt7HTN
>>261
どうしてロザリオをアクセサリーにすると偶像崇拝なの?
>>256が言ってる通りだと思うけど?
伯父様の神父さんに聞いてみて、違うと言うはず

266 :可愛い奥様:04/05/12 23:52 ID:/FDYoQeS
>>260
各種信条をご参照ください。

267 :可愛い奥様:04/05/12 23:53 ID:uUAeqYLy
なんで同じキリスト教の中にこれだけ多くの宗派があるか知ってる?

268 :可愛い奥様:04/05/12 23:54 ID:/FDYoQeS
>>264
ボンクリですが。
成人洗礼の方ですか?

269 :可愛い奥様:04/05/12 23:55 ID:Mb4/iBpI
http://www.hvri.catholic.ne.jp/index.htm

270 :可愛い奥様:04/05/12 23:58 ID:uUAeqYLy
>>266
私は、カトリックの事は分からないけれど、
各種信条って聖書の何処の章にあたるのですか?


271 :可愛い奥様:04/05/13 00:00 ID:tJ6b82rA
>>270
驚。
プロテスタントだって礼拝で信条唱えるようですが。

272 :可愛い奥様:04/05/13 00:02 ID:1bWsHHdZ
>>266
クレドの事ですか?でもクレド(使徒信条)は各種と言うほど
箇条書きでないし・・もしかしてニケア・コンスタンティノープル信条?
でもそんなのは神父でも神学校時代にサラッと勉強するくらいで
一般の信徒は知らないと思う

273 :可愛い奥様:04/05/13 00:03 ID:1bWsHHdZ
どうしてロザリオをアクセサリーにすると偶像崇拝なの?

274 :可愛い奥様:04/05/13 00:04 ID:zE0v90b5
>>271
使途信条の事かな?
宗派によってもちがうけれど、
日本の長老派とバプテスト系の教会ではと唱えていたけれど、
唱えない教会もたくさんあるよ。

各種って何のことかわかりません。

275 :可愛い奥様:04/05/13 00:06 ID:OSlimYgq
まぼろしの影を追いて 浮世にさまよい
うつろう花にさそわれゆく 汝が身のはかなさ

この賛美歌よく口ずさんでいます。
ウツクスィ


276 :可愛い奥様:04/05/13 00:07 ID:1bWsHHdZ
>>274
私ら釣られ過ぎなのかもしれませんね(苦笑

277 :可愛い奥様:04/05/13 00:07 ID:zE0v90b5
ごめん、カトリックの教えは分からないんだけれど、
基本的な聖書って同じなんだよね!?

278 :可愛い奥様:04/05/13 00:08 ID:zE0v90b5
>>276
アハハハハッ
そうかも

279 :可愛い奥様:04/05/13 00:09 ID:1bWsHHdZ
>>275
春は桜の花、秋は庭の露
母は涙乾く間無く、祈ると知らずや・・
カトリックだけど中高がプロテスタントの学校だったものでw

280 :可愛い奥様:04/05/13 00:10 ID:tJ6b82rA
信条をご存じなら>254>260のような発言にはならないでしょう。
>>274
どこの教派かわからなかったため、各種、と書いたまでです。

281 :可愛い奥様:04/05/13 00:10 ID:V4zQ6tFv
クリスチャンて結婚するまで処女童貞なんですか?
今時はこっそりやっちゃうのやっぱ?

282 :可愛い奥様:04/05/13 00:11 ID:1bWsHHdZ
>>277
ほとんどの教会がプロテスタント・聖公会・カトリックの共同で訳した
「新共同訳聖書」を使ってますね。
カトリックと聖公会は続編付きを使っていますけど。

283 :275:04/05/13 00:12 ID:OSlimYgq
>>279
あ、ご存知の方がいらしてウレスィ。
ただ
春は軒の雨、秋は庭の露・・・
じゃなかったっけ?

284 :可愛い奥様:04/05/13 00:13 ID:1bWsHHdZ
>>283
あ、そうそう、間違ってました〜
軒の雨ですた
訂正ありがdです

285 :可愛い奥様:04/05/13 00:16 ID:zE0v90b5
>>280
ローマ14でも、読んでみて下さい。

286 :可愛い奥様:04/05/13 00:19 ID:tJ6b82rA
>>285
言葉は正確にどうぞ。

287 :可愛い奥様:04/05/13 00:19 ID:1bWsHHdZ
>>285
同じカトリックの方との事なので
続編も付いてると思うので
知恵の書もおすすめ〜読んでみて下さい

288 :可愛い奥様:04/05/13 00:20 ID:zE0v90b5
>>286
あなたは神なのですか?

289 :可愛い奥様:04/05/13 00:23 ID:zE0v90b5
>>287
私は、カトリックは知らないんです。
プロテスタント系の学校に通っていたので
プロテスタントの教えしかしりません。

290 :可愛い奥様:04/05/13 00:23 ID:tJ6b82rA
>>288


イエズス様以外の人間が神だなんて、キリスト者ですか?

291 :可愛い奥様:04/05/13 00:23 ID:1bWsHHdZ
>>288
もちつけ・・
もしかしたらメンヘルな方なのかもしれない
発言が変だし、妙な事を信じ切ってる

292 :可愛い奥様:04/05/13 00:25 ID:1bWsHHdZ
>>289
ごめんなさい
>>287>>280へのレスでした

293 :可愛い奥様:04/05/13 00:27 ID:tJ6b82rA
>>289
プロテスタントの求道者さんてことですか。
クリスチャンじゃないんならご存じなくても仕方ないですね。

>>290
妄想はたいがいにどうぞ。

294 :可愛い奥様:04/05/13 00:27 ID:zE0v90b5
>>290
>>291
違うよ。違うよ。

うまくいえないけれど、>>286の意見はいつも
断定的なので自分を神のようにおごっている人のように見えたの。
>>291
私は外国で育っているので私の日本語はかなり変です。



295 :可愛い奥様:04/05/13 00:29 ID:1bWsHHdZ
>>293
どうしてロザリオを首にかけたり
手首にすると偶像崇拝なのですか?

296 :291:04/05/13 00:32 ID:1bWsHHdZ
>>294
うん、うん、大丈夫、わかってますよ。
291は286に対してメンヘルかもっていう発言なんです。

297 :可愛い奥様:04/05/13 00:33 ID:tJ6b82rA
>>294
否は否、然りは然り、といっているだけですが。

たとえば「日本では車は左側通行だ」のような話に、はいははい、いいえはいいえ、
とストレートに言うことが奢りですか。

298 :可愛い奥様:04/05/13 00:36 ID:zE0v90b5
>>297
”否は否、然りは然り”は己にやるべきで
隣人にすべきではないと思う。
 
”否は否、然りは然り”をできるのは神様だけなんだから。


299 :可愛い奥様:04/05/13 00:36 ID:tJ6b82rA
>>295
あなたカトリックではないのですか。
つくづくクリスチャンじゃない奥様ばかりのスレのようですね。

300 :可愛い奥様:04/05/13 00:38 ID:zE0v90b5
>>299
もし、意味を知っているのであれば、
愚痴ってないで教えてあげればいいじゃん。


301 :可愛い奥様:04/05/13 00:38 ID:tJ6b82rA
>>298
ノンクリさんは仕方ないですね。
とりあえずスレ違いですよ。

302 :可愛い奥様:04/05/13 00:39 ID:1bWsHHdZ
>>297
頑固に間違った知識を正そうとしないのはなぜ?


303 :可愛い奥様:04/05/13 00:40 ID:tJ6b82rA
>>300
自分で調べられてみては。
その前に洗礼準備が必要でしょうが。

304 :可愛い奥様:04/05/13 00:41 ID:tJ6b82rA
>>302
間違った知識ではないので。

305 :可愛い奥様:04/05/13 00:41 ID:1bWsHHdZ
>>299
ロザリオを首にかけても偶像崇拝ではありません。
フランシスコ会をはじめとして幾つかの修道会では
腰にロザリオを下げていますがこれも偶像崇拝ですか?
マザーテレサは木製の十字架が付いたロザリオを
肩に下げておいででしたがこれも偶像崇拝ですか?

306 :可愛い奥様:04/05/13 00:42 ID:zE0v90b5
>>301
私は、主イエスキリストが私の罪をかぶって
十字架にかけられ、よみがえられた事を信じていますよ。



307 :可愛い奥様:04/05/13 00:43 ID:1bWsHHdZ
>>304
>>205もあなたの発言ですか?

308 :可愛い奥様:04/05/13 00:43 ID:tJ6b82rA
>>305
首にかける、なんて一言も言ってませんが。
妄想、捏造がお好きですね。

309 :可愛い奥様:04/05/13 00:45 ID:tJ6b82rA
>>306
主要教派では洗礼を受けなければ信者とはいいません。

310 :可愛い奥様:04/05/13 00:46 ID:1bWsHHdZ
>>308
アクセサリーすると偶像崇拝なんでしょう?w
同じことではないですか。
話をそらさず305の問いにお答えをください。

311 :可愛い奥様:04/05/13 00:46 ID:tJ6b82rA
>>307
違いますが。
憶測、妄想、捏造、おやめいただけませんでしょうか。

312 :可愛い奥様:04/05/13 00:47 ID:pf+u0qsG
こんな奴等だから戦争好きなんだな。

313 :可愛い奥様:04/05/13 00:47 ID:zE0v90b5
>>306
バプテストで洗礼を受けましたが
宗派は関係ないものと思っています。

314 :可愛い奥様:04/05/13 00:48 ID:1bWsHHdZ
tJ6b82rAさんってボンクリで教会に行ってないんでしょう?
信仰を失ったのはどういった理由からですか?

315 :可愛い奥様:04/05/13 00:48 ID:tJ6b82rA
>>310
甘えていないでご自分で調べられたらいいんじゃないですか。

316 :可愛い奥様:04/05/13 00:49 ID:zE0v90b5
>>312
本当に戦争が好きな人なんていないよ。

317 :可愛い奥様:04/05/13 00:49 ID:tJ6b82rA
>>314
妄想がとまらないみたいですね。お気の毒に。

318 :可愛い奥様:04/05/13 00:50 ID:1bWsHHdZ
>>315
どうやら答えられないようですね、
自分の間違いに気づかれたのかな?
うまいかわしかたは統合失調症のようでもあるけど
ま、いいです。

319 :可愛い奥様:04/05/13 00:51 ID:zE0v90b5
>>316
説明ができないと言うことは真実ではありませんね。

320 :可愛い奥様:04/05/13 00:51 ID:tJ6b82rA
>>313
それは失礼いたしました。
バプテストでは信条唱えないんですか?

321 :可愛い奥様:04/05/13 00:53 ID:1bWsHHdZ
>>316
もう寝ましょうよ、どうやら私達
遊ばれてるようですし・・
あの方はご病気のようだから

322 :可愛い奥様:04/05/13 00:54 ID:tJ6b82rA
>>318
ますますお気の毒な方ですね。
主の祝福が豊かに注がれますように。

323 :可愛い奥様:04/05/13 00:55 ID:1bWsHHdZ
>>320
カトリックのボンクリということみたいだけど
ボンクリさんは「信条」って言葉使いませんよ


324 :可愛い奥様:04/05/13 00:57 ID:1bWsHHdZ
>>322
>主の祝福が豊かに注がれますように

とも言わないですね。
祝福が豊かに注がれるとは言いません。
恵みが豊かに注がれますようにとは言うけど・・

325 :可愛い奥様:04/05/13 00:57 ID:tJ6b82rA
>>319
説明しない≠説明できない、ですよ。
何事もご自分で学ばれたほうが身につくものですし、妄想いっぱいな方に
何いっても無駄でしょう。

326 :可愛い奥様:04/05/13 01:00 ID:zE0v90b5
>>320
信条は唱えることは重要なことではありません。
お経もおなじです。
信条を唱えることよりもその奥義(意味)が重要なのです。
ロザリオを持つ意味や、なぜ身に付け方によって偶像崇拝になるのかと
説明ができない>>320(ID:tJ6b82rA)
は唱えているだけなんじゃないんですか?

コリント13、1
たとえ、私が人の異言や御使いの異言ではなしても、
愛がないならやかましいどらや、うるさいシンバルとおなじです。

327 :可愛い奥様:04/05/13 01:00 ID:tJ6b82rA
>>323-324
あなたがご存じないだけですよ。
ご存じないことは間違ってるとしか思えないんですね。

328 :可愛い奥様:04/05/13 01:00 ID:1bWsHHdZ
>>322
指摘し忘れましたが、
>主の祝福が
という表現もあまり一般的ではありません
カトリックだと・・・・・(これ以上322に情報与えるとまた悪用されるので省く

329 :可愛い奥様:04/05/13 01:02 ID:zE0v90b5
>>320には愛情が見えない。

330 :可愛い奥様:04/05/13 01:03 ID:1bWsHHdZ
>>327
あなたが知らなさすぎなんですよ
カトリックだと「信仰宣言」と言いますし
古いボンクリさんだとクレドと言いますよ

331 :可愛い奥様:04/05/13 01:04 ID:1bWsHHdZ
>>329
胴衣、同じカトリックとして(真実かは不明だけど)
かなり恥ずかしいです

332 :可愛い奥様:04/05/13 01:08 ID:zE0v90b5
>>331さん
私はカトリックの知識は無知なので
今度、カトリックについて
いろいろ教えて下さい。

333 :可愛い奥様:04/05/13 01:09 ID:tJ6b82rA
>>326
信条を唱えることが重要だなんて話してませんが。
信条の話をもちだしたは文脈は>254>257。


>説明ができない
正確には説明をしない、ですが。

おごりだなんだと話題になさる方が、気に入らない見ず知らずの他人にみことばを
用いて悪口するのは問題ないんですね。

334 :可愛い奥様:04/05/13 01:09 ID:1bWsHHdZ
>>327
初聖体受けてますか?

335 :可愛い奥様:04/05/13 01:11 ID:zE0v90b5
>>333
意味不明

336 :可愛い奥様:04/05/13 01:11 ID:tJ6b82rA
>>330
世間が狭い方のようですね。

337 :可愛い奥様:04/05/13 01:12 ID:1bWsHHdZ
>>332
いえいえ、こちらこそ(恐縮
ちなみに結婚前は一致運動の朝祷会に
参加したりしておりました

338 :可愛い奥様:04/05/13 01:12 ID:tJ6b82rA
>>329
そりゃそうでしょう。人間に他人の心のなかは見えませんからね。

339 :可愛い奥様:04/05/13 01:14 ID:1bWsHHdZ
>>336
転勤で各教区一通り廻りました。
あなたはスナフキンさんですか?

340 :可愛い奥様:04/05/13 01:15 ID:x7x9o1Id
気づいたのですが、
イエスキリストさんは、一休さんに似ていますね。
言ってることが禅問答のようです。

341 :可愛い奥様:04/05/13 01:15 ID:zE0v90b5
>>338
愛情のある人か無い人かなんて
文面や態度を見れば分かるよ。

342 :可愛い奥様:04/05/13 01:15 ID:tJ6b82rA
>>331
ご自分のレスを読み返されたらもっと恥ずかしくなること請け合いですよ。
他人を病人呼ばわりなんて、キリスト者が聞いて呆れます。

343 :可愛い奥様:04/05/13 01:15 ID:1bWsHHdZ
>>338
329さんではありませんが
あなたのレスから
あなたの心は、かなり渇いていると伺い知れますよ

344 :可愛い奥様:04/05/13 01:17 ID:zE0v90b5
>>340
禅問答かぁ
面白い視点ですね。(笑)

345 :可愛い奥様:04/05/13 01:18 ID:1bWsHHdZ
>>342
心配しているのですよ、それにあなたの煽りようといったら
恐いくらいに人の話を受け入れようとなさらないし
間違った事を断固として信じておいでで・・大丈夫ですか?
初聖体がまだでしたら堅信も受けてないのでしょう?

346 :可愛い奥様:04/05/13 01:18 ID:zE0v90b5
>>343
祈ろうね。

347 :可愛い奥様:04/05/13 01:19 ID:tJ6b82rA
>>334
? 堅信も受けてますが?

>>335
キリスト者は何を信じているのか、というはなしですが。
信条を唱えることの重要性についてもちだしたのはあなたですね。

348 :可愛い奥様:04/05/13 01:20 ID:1bWsHHdZ
イエス様はたとえ話がお得意だったもんね、
空海も中国に渡った際に「天主教(カトリック」と出合っていたとか

349 :可愛い奥様:04/05/13 01:21 ID:1bWsHHdZ
>>346
うん、そうね。
その一言がオアシスに感じられました(涙
ありがd

350 :可愛い奥様:04/05/13 01:21 ID:tJ6b82rA
>>341
たとえば思い込みでみことばを持ち出して悪口なさる方は、341さんから
みていかがですか。

351 :可愛い奥様:04/05/13 01:23 ID:x7x9o1Id
>>344
我が家は代々禅宗なのですが、昨今の世界情勢をより良く知るために
聖書をまとめた本を購入して読みました。
どこか似た物を感じまして書き込んだ次第です。
全ての宗教はやはり根本は一つなのではないかと感じました。
(新興宗教は如何かと思っておりますが)
スレ違い、失礼いたしました。

352 :可愛い奥様:04/05/13 01:23 ID:tJ6b82rA
>>343
憶測と妄想しか語らない方のレスのいったいどこをまともに受け取ったら
いいんでしょうね。

353 :可愛い奥様:04/05/13 01:23 ID:1bWsHHdZ
>>350
341さんにかわって言いますけど
もうやめなさいよ見苦しい。
悪口じゃなくて、ありがたい忠告だと思えませんか?
神様からの忠告だと・・

354 :可愛い奥様:04/05/13 01:24 ID:tJ6b82rA
>>345
妄想ふくらんでたいへんみたいですね。

355 :可愛い奥様:04/05/13 01:24 ID:zE0v90b5
>>350
悪口に聞こえちゃったんだぁ。
聖書を読まれていないのがバレバレです。
もっとを聖書読もうね。

356 :可愛い奥様:04/05/13 01:25 ID:tJ6b82rA
>>345
妄想ふくらんでたいへんみたいですね。

357 :可愛い奥様:04/05/13 01:27 ID:tJ6b82rA
>>353

>>352

358 :可愛い奥様:04/05/13 01:27 ID:1bWsHHdZ
>>351
禅宗からカトリックに改宗しておられる
修道会の神父さんがいるのですが
東洋と西洋が和合した感じで
良い持ち味を醸し出されてる人が居られます
名前は「奥村一郎」本も結構出されていますが
私も一時期禅にはまりましたが宗教が違うので
禅を組みに行くのも気が引けてましたが
なんか良いですよね〜
自分語りスマソ

359 :可愛い奥様:04/05/13 01:32 ID:zE0v90b5
>>351
臨済宗の方?
私の両親も禅宗で私だけクリスチャンに改宗しました。
どの宗教が正しいとかを主張すると、アメリカ&イラクの
の様になってしまうので、いろいろな宗教を学び、知った上で
考えることが世の中の事を理解する近道なのかもしれませね。
人の基本は善か悪です。
根本は一緒なのかもなのでしょうね。(笑)

360 :可愛い奥様:04/05/13 01:34 ID:tJ6b82rA
>>355
おや、他人を否定する気持ちは微塵もなくかかれたんですか?
説明しない、といっているのを、説明できない、と書き替えるあたり、悪意は
ないのですか。
聖書の件は、そうですね。通読もまだ3回ですし、プロテスタントのみなさんに比べたらまだまだでしょう。

361 :可愛い奥様:04/05/13 01:35 ID:zE0v90b5
そろそろ、落ちますね。
チャットのようなスレデシタ。

362 :可愛い奥様:04/05/13 01:36 ID:1bWsHHdZ
説明できないから説明しないんでしょ
あえて説明しないのは説明できないのと同じ
ロザリオの件もそうだし
ナンダカナー

363 :可愛い奥様:04/05/13 01:38 ID:1bWsHHdZ
>>361
私も
おやすみなさい、また会えるといいなと思いつつ・・
就寝の祈りにあなたのことと、tJ6b82rAの事をプラスします

364 :可愛い奥様:04/05/13 01:40 ID:tJ6b82rA
>>362

>>311

365 :可愛い奥様:04/05/13 01:40 ID:x7x9o1Id
>>358
奥村一郎さんですね。本を読んでみます。

>>359
ええ。そうです。
しかし、どっぷり・・・というわけではなく、
生活の一部といった感じです。
そこが皆さんとは違うと思います。
ところで最後の(笑)には何か意味が?


366 :可愛い奥様:04/05/13 01:46 ID:1bWsHHdZ
>>365
思い出したので書いておきますが、
熊本の生命山(検索して御覧になって下さい)に
曹洞宗(だったと思います)のお寺とカトリックの修道院
が一緒に建ってるる所かあります。
和尚さんにも何度かお会いしたり、テレビでも見ましたが
ここも良いところですので、機会がおありになりましたらどうぞ・・
それではおやすみなさい。

367 :可愛い奥様:04/05/13 01:54 ID:1bWsHHdZ
和尚さんの御名前「古川泰龍」さんで検索したら
すでに御浄土に旅立たれておられました・・・涙
空手もなさってたらしく、シャキシャキして
教戒師に勤め勤しんでおられた姿が印象的でした

368 :可愛い奥様:04/05/13 02:01 ID:ElwdBrPp
戦争が起こる訳だよ('A`)

369 :可愛い奥様:04/05/13 08:01 ID:TRyaEQFP
本当だね。

370 :可愛い奥様:04/05/13 08:18 ID:r9c2ZlBM
夕べはすごかったんですねぇびっくり。

幼児洗礼とか求道者とか、なんの優先順位もないよね。
洗者ヨハネや、足を洗ってくれたイエス様の教えを無にしたくない。
愛と寛容の宗教のはずが、アメリカを見ていてもそうでないことを思い知らされます。

聖書を読んでも実は言葉の美しさにだけ感動してるだけで
そこにある真実を実践するような根性も勇気もない自分。


371 :可愛い奥様:04/05/13 11:47 ID:2q9r0u5U
学生時代とっても嫌な事されたり、陰湿な虐めにあったりしたのだけれど
後で思い返すと彼女等って喪家学会だったっけ・・・。
今でも喪家の人から色んな嫌がらせや迷惑受けてるんで鬱。
どこからうちがキリスト教だと聞いてくるんだか。
そういえば「エホバの証人」って選挙に行かないんですってね。
選管の人が言ってたんでビックリしました。

372 :可愛い奥様:04/05/13 12:52 ID:A5RLYEbu
ねぇ、同じ神様を信じている同士、またーりしようよ。
人の目の中の塵は見えるけど、自分の目の中の丸太棒に
気付かない事あるものね。
では、好きな讃美歌言ってみましょう!
私は最近CMでも頻繁に使われている讃美歌。
♪マリアに〜抱かれて〜眠るの〜は誰〜♪
という讃美歌が好き。

373 :可愛い奥様:04/05/13 12:55 ID:KWFX2vZV
>>372
その賛美歌知らないなぁ?
賛美歌の二編?あったっけ?
聖歌でもないし

374 :可愛い奥様:04/05/13 13:00 ID:KWFX2vZV
あ、書き込み終わってないのにポチってしまった
私が好きなのは
「父はいる」っていうの
ちょっと見ただけでは意味がよく解らないけど
歌詞がダントツに素晴らしい

375 :可愛い奥様:04/05/13 13:06 ID:KWFX2vZV
父はいる
はく息 吸う息のうちに
父はいる
組む指 組めない指に
歌う喉 歌えぬ喉
おお どこにでも
父はいて
そのわざは一つ

父はいる
来る日々 行く日々のうちに
父はいる
とる弓 とれない弓に
つがう矢の つがえぬ矢の
おお どこにでも
父はいて
その愛は一つ

父はいる
解く糸 縫う糸のうちに
父はいる
問うとき 問えないときに
名指すもの 名指せぬもの
おお どこにでも
父はいて
そのみ名は一つ



376 :可愛い奥様:04/05/13 13:37 ID:HEd2SbWz
賛美歌といえば、最近殆どの教会が「賛美歌21」になったそうですね。
私は昔の賛美歌のほうが好き。

377 :可愛い奥様:04/05/13 13:57 ID:a+oWViNQ
○○を信仰しているから立派な人間、というより
たとえ信仰を持っていなくても、
もくしは何教を信じていても、信じる対象が違っていても
人に優しく正しく生きていればいいのでは?

だってさー、何か意地悪な人いるんだもんここ。


378 :可愛い奥様:04/05/13 14:02 ID:KWFX2vZV
>>377
もうそんなお話するのやめましょ?
最後の一行もメッ!

379 :可愛い奥様:04/05/13 14:03 ID:A5RLYEbu
私はバプテストだけど、「新生讃美歌」が去年から新「新生讃美歌」
になったのでそれを使ってる。
同じバプでも「讃美歌21」を使っている教会もあるみたい。
でも、「讃美歌21」って妙に間延びしたゆっくり目な編曲になって
いて非常に歌い辛い。
新「新生讃美歌」は現代風に言い方を改めすぎて、軽い感じに
なってしまっている。古典的な歌詞の方が私は好きだったな。

380 :可愛い奥様:04/05/13 14:15 ID:/9EThK8G
>>371
えー?そうなの?
うちは姑が層化でそのお友達も然りですが、
嫌がらせは受けたことはありませんよ。

ただ宗教勧誘は時折あるのでそこら辺はびしっと
断っていますが。
よくキリスト教を目の敵にしているというけど、
肌で感じた事は特にない。
折伏をしたがるので疲れるなあと思う事はありますが。

381 :可愛い奥様:04/05/13 14:20 ID:KWFX2vZV
舅一族が草加でつ
いつも思いがけないときに
「十字軍が〜」とか「キリスト教って争い好きだよね〜」とか
絡まれるのでうんざり、うんざりしこっそり苦笑いが出ちゃう

382 :可愛い奥様:04/05/13 14:52 ID:Ky9Z5IBP
 女子パウロ会で出ているCDよいですよ。
女性コーラスのが良かった。

 宗教自体、大きな組織になるといろいろあるのよ〜。

 

383 :可愛い奥様:04/05/13 14:53 ID:Wug+Xod8
そういえば知り合いのお婆ちゃん、
そのお婆ちゃんが入院してた時に、
聖書や信心の道具なんかも一緒に、
何回もゴミ箱に捨てられていた。
犯人が判明した後、同じお部屋の人が
「あの看護婦さんはバリバリの学会だからね、気を付けないと」って
お婆ちゃん泣いてたっけ思い出しても可哀想。

384 :可愛い奥様:04/05/13 20:44 ID:/9EThK8G
>>383
それ主治医とかに相談して何とかするべきだったね。
その看護婦さん最悪。

385 :可愛い奥様:04/05/13 23:42 ID:BQJVefy5
>>192
亀レスですいません。
ありがとうございます。
192さんのおっしゃるとおり「高い山」を見るべきなのですが・・・
どうしても一番手前にある「低い山」がきになって(苦笑)
子供のころから尊敬をしていたので(尊敬に値する人間だと勘違いしていたので)
十何年もだまされていたような気がして・・・・
(尊敬に値しない人だと気づきだしたのは大人に近づいてきたころから)
頭では「許」「試練」の言葉は浮かびますが、心が言うことを聞いてくれません。
人にこのことを話そうと思っても涙が出てしまいうまく言葉になりません。
牧師に会うと自分の心が凍りつく感じがします。
そのことで自分の「薄っぺらい信仰心」があらわになるようでとても怖いです。
しかし「高い山」を見ることが出来ないと先には進めないのですよね。
彼を心から許せるように、哀れな人だと彼のために祈りがささげられるように
がんばります。

386 :可愛い奥様:04/05/14 02:42 ID:Cv7cnX2S
>>362
結論でたみたいよ。
十十十 カトリック124十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/34-

1bWsHHdZはカトじゃないとさ。

387 :可愛い奥様:04/05/14 08:06 ID:fgEWUedW
をとこの身でありながらすいません。

わたしは、洗礼を受けている信徒です。洗礼を受けたときは、同じ信徒と結婚し
て・・・、ということも夢みていたのですが、今は、むしろ信徒でない人で、
新宗教の信徒でもなく、私の信仰に関しては、肯定するわけでも否定するわけで
もないような方と結婚したいと夢見るようになりました。

この辺の感覚は、女性信徒であっても特に、一般企業で勤務経験がるような方なら
わかる方もいるのではないか、と思います。

ご感想をお聞かせ願えたら幸いです。

388 :可愛い奥様:04/05/14 08:15 ID:husYWhrt
 キリスト教関係の月刊誌でおすすめ何かある? 
 「あけぼの」「信徒の友」「婦人之友」位しか知らないのだけど
おすすめあるかしら?値段も書いてくださったらなお嬉し。

389 :可愛い奥様:04/05/14 08:25 ID:U6T07v5c
幼いころ日曜学校へたびたび行っていましたが
「愛する天のおとうさま。ナントカカントカ 愛する天のお父様の
お名前によってお祈りいたします。アーメン。」と
お祈りしていて、あいさつがわりにみんな「感謝します」と
握手していました。
幼いころなのでよくわからないのですがこれは
カトリックですか?プロテスタントですか?

いまだに不明です。

390 :可愛い奥様:04/05/14 08:30 ID:d+tbmk/u
>382 フランチェスコ会の初期のごたごたなんて、まさに組織が成長していく
時におこる必然だなと思った。世俗から離れた修道者でもね。


391 :389:04/05/14 08:31 ID:U6T07v5c
ちなみに親は仏教です。近所の教会へお友達に誘われ
行っていただけなので詳細はまったくわかりません。
洗礼というのは受けたことはありません。

また行きたいのですが、大人がそういう世界へいくとなると
あんな気軽な世界ではないのでしょうか・・・・


392 :可愛い奥様:04/05/14 09:23 ID:CyQsvTVa
>>391
ごめんね、あなたの疑問には答えてあげられないんだけど、
私も「そういう世界」へ行きたい一人です。

学校で習った聖書をもっと深く学びたいし。
日常生活の中で聖書の言葉は私の中で大事なものだったから。
人間を越えた大いなる存在というものを信じているし。

でもキッカケが掴めないというか。どうしていいかもわかんないし。
教会でパンフレット貰ってきたりはしたけど・・

393 :可愛い奥様:04/05/14 09:35 ID:gwbwnVFa
クリスチャン奥様!質問です。

ご近所にクリスチャン奥様がいるのですが、
その人はお子さんに「占いやおまじないを信じるな」とおっしゃり、
映画の「陰陽師」や、少女マンガの「Drリンにきいてみて」(陰陽師や
風水が出てくる)も、見てはいけないと言っているとか。
あと、道端のお地蔵さんにも「目をあわせてはいけない」と言っているそうです。
・・・正直、お地蔵さんが宗教かどうかなんて、考えたこともなかったので、
これを聞いたときはびっくりしました。
クリスチャンの方って、こんな考えの方って多いんでしょうか?
煽ってるつもりはないです。素朴な疑問。
ちなみにその奥さんはプロテスタント、私は浄土宗です。
普段は、時々「キリスト新聞」を郵便受けに入れてくる以外は、
普通の方なのですが。・・。

394 :可愛い奥様:04/05/14 10:25 ID:tK4jpSlS
同じクリスチャンといっても、いろんな考えがあるから、
中には厳格な人もいるのでは?>>393

私は無信仰なのだけど、パリのノートルダムでミサに参加してみて
その荘厳さに打たれて、生まれて初めて一心に祈るという行為を体験しました。
少しだけ、心が清められた気がしました。

395 :可愛い奥様:04/05/14 10:51 ID:c0+vgEo/
>>390
レス番が不明だけれど
ゴタゴタはイエス様が生きて居られた時からあったのよ
ユダ・・

396 :可愛い奥様:04/05/14 11:31 ID:QQNMBRXx
>>393
うまく、説明できないんですけれど、クリスチャンとは旧約聖書のイザヤ書に予言されている救世主が
イエスキリストだと信じると同時に、旧約聖書の
出エジプト記第20章のモーゼが神から掲示された10の契約(モーゼの十戒)
を守っている人々の事をいうんです。

十戒(要約)−こどもさんびか・日本基督教団出版局より転載
1,あなたは、わたしのほかに、なにものも神としてはならない。
2,あなたは、自分のために、きざんだ像をつくってはならない。
3,あなたの神、主の名を、みだりにとなえてはならない。
4,安息日をおぼえてこれを聖とせよ。
5,あなたの父と母を敬え。
6,あなたは殺してはならない。
7,あなたは、姦淫してはならない。
8,あなたは、ぬすんではならない。
9,あなたは、隣人について、偽証してはならない。
10,あなたは、隣人の家をむさぼってはならない。

十戒の1と2を破る事になるので、占いやお地蔵さんが受け入れない人も
いるんだと思います。





397 :可愛い奥様:04/05/14 11:43 ID:QZFqU9o/
>389
私も一時期教会学校にいったことがあって
そういう言回しでした。
そこはプロテスタントでした。
でもカソリックはどうなのかは知らないので答にはなりませんが。

短期間だったので聖書の細かいことは忘れてしまいましたが
いろいろな物事に感謝の気持を忘れない
というのは心を豊かにしてくれると今でも感じます。

398 :可愛い奥様:04/05/14 11:57 ID:gwbwnVFa
>396
>393です。
そうですか。キリスト教もイスラムも、
「唯一絶対神」ですよね。
一般的な日本人の信仰感(多神教)とは、違うのかもしれません。
浄土系の仏教にも、「占いやまじない、霊を信じてはいけない」
という教えがあるのですが、私は陰陽道大好きだし、心霊番組も喜んで
見てます(w)ここらへんはあいまいですねー。
ただ、お寺のご住職の奥さんは、「神社は絶対行かない」という人が多いです。

399 :可愛い奥様:04/05/14 12:12 ID:TXLCn3xA
クリスチャンの人、仏教徒の人、それぞれ信仰しているものがあるなら
それをお互い尊重しあうことなんだよね。
いくらモーゼの十戒を厳格に守ろうとも
それを他の人に押し付ける権利はないわけで。
>お寺のご住職の奥さんは、「神社は絶対行かない」という人が多いです。
そんなことはないと思いますが。





400 :可愛い奥様:04/05/14 12:15 ID:c0+vgEo/
あぁ・・うちの舅姑も「全能の神」をそういった話を
やんわり持ち出してきて
批判するのが好きで閉口してる
根からキリスト教批判アンド迫害が好きみたい(苦笑

401 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/05/14 12:20 ID:Q7s/x6Ix
>>398
>>一般的な日本人の信仰感(多神教)とは、違うのかもしれません。

これが、日本人の自称クリスチャンらが異教に妥協して多元主義化する原因となっている。
日本人はこの点に弱いのである。
彼らは唯一の神、唯一の救い主イエス・キリストがわからない、
自分の罪もわからないということになる。

>>私は陰陽道大好きだし、心霊番組も喜んで
>>見てます(w)ここらへんはあいまいですねー。

これは神の御前に罪を犯すことになります。あいまいになどせずに悔い改める必要があります。

※参考
『悪霊を追い出せ』by奥山実 マルコーシュ・パブリケーション社
ttp://jesuscom.net/revival/malkoushu/
『鎖を解き放つ主』byニール・T・アンダーソン ICM出版
www.icmpress.org/
『ニューエイジ・ムーブメントの危険』by尾形守 プレイズ出版
www.praise-jp.com/

402 :可愛い奥様:04/05/14 12:26 ID:mLcr+Ybj
私はプロテスタントだけど、神社仏閣大好きだよ。
芸術としてね。神社には行くけど、お参りはしない。
占いや心霊関係は信じていないけど、おもしろいので
本を読んだりテレビを観たりする。自分の信仰がしっかり
していればそんなものに惑わされたりすることはないと思うから。
お葬式や結婚式の場合は、相手の宗教に合わせて神社だろうと
お寺だろうと行くし手も合わせてお焼香もする。
心の中ではイエス様にお祈りしているわけだけどね。
マザーテレサも「本人が一番喜ぶ方法で弔いなさい。」と言って
実行していたというし。
現代社会で信仰を持って貫くというのはかなり大変なこと
だけど、うまく社会と折り合いをつけていく必要があるんじゃないかな
と私は思う。

403 :可愛い奥様:04/05/14 14:20 ID:dZ11sP9F
キリスト教では、どんなに悪いことをしても悔い改めれば挽回できるのですね。
唯一この部分が納得いきません。

404 :可愛い奥様:04/05/14 14:23 ID:6DDqhDgu
原理主義っぽい福音派ってウザくて嫌い。

405 :可愛い奥様:04/05/14 14:33 ID:x0kUt09q
キリスト教というワケではないのですが、神様の存在を信じています。
でも、時々現実のあまりの惨さに、「いないのかも・・」と思ったりします。
ひどい生活をしている時、神様に罰せられる・・と恐れを感じます。

私は占いが好きで、時々迷ったときに占いで進路を決める事もあるのですが
これは、良くない事とされているのですか?
すみません、聞きたい事はこれだけです。

406 :可愛い奥様:04/05/14 14:43 ID:c0+vgEo/
>>403
本当にそれを知りたいと思われたのならば
「ゆるし」について学んでみられることをおすすめします。
私も洗礼を受けてからもその点に付いて?と思っていましたが
出産したり、齢を重ねていくうちに少しずつ
分かったような気がしています。
一番大事なのは愛・・愛と希望と信仰

407 :可愛い奥様:04/05/14 15:03 ID:2IvOH3jM
>>393 層化と喧嘩別れした宗派の寺の家庭がそんなだったな。
小学生の娘さんが友達から旅行みやげにダルマのキーホルダーもらったら、
その友達の家に坊さんであるパパから、丁重なお断りの電話がかかってきたらしい。
日光の東照宮に行くことも禁じたらしい。
あと、エホバなんかの家庭もそういう感じだよね。



408 :可愛い奥様:04/05/14 15:07 ID:2IvOH3jM
連投ゴメ。
>>405 占いって、一種の遊びじゃん。
ちょっと手を染めるくらいなら、
「全能の」「唯一の」「偉大な」神サマが見咎めるとは思えないな。
...と私は思う。

ちなみに私も、
「神は存在するけど、一定の人格(?)を持った神は存在しない」と
考えています。

409 :可愛い奥様:04/05/14 15:10 ID:c0+vgEo/
>>405
>ひどい生活をしている時、神様に罰せられる
神様はそんなあなたのこと、とっても心配して見守ってるよ・・

いっけん窮屈に見える決まり事?は交通規則と同じです
うまく説明できないけれど、
占いに頼りだすと色々と良くない事がでてくるでしょ?
人生は自分で選択して切り開いていくものなのに
神様よりも占いを信じて一部の金の亡者の食い物にされたり
マインドコントロールされたり・・・


410 :可愛い奥様:04/05/14 16:33 ID:gwbwnVFa
>402
>393です。
クリスチャンの方もいろいろなんですね。
その奥さんは、ご近所でお葬式が出たときも、(そこのお宅は浄土系)
出る出ないで、揉めていました。結局出たのですが、お焼香はしていませんでした。
一家でクリスチャンで、毎週ご家族で教会に通っているそうなので、
厳格な方なのかもしれません。
小学校の修学旅行は京都奈良なのですが、そこの子はどうするのだろう・・・。
そういえば、昔の同級生で、牧師さんの息子さんがいましたが、
高校受験のとき、第二志望の私立は、なぜか仏教系の高校を受けていました・・。

411 :可愛い奥様:04/05/14 19:58 ID:8iiZIygY
>>410
えっとね、牧師の中には他宗派や仏教の方たちと勉強会をしている人もいるし
同志社の神学部なんかには神主のご子息、お寺のご子息が
ご入学されてお勉強されてますから
本当に、他の方を理解して「真の愛」ってのをすこしづづでも
地上に実現させたいって人は、相互理解もあるもんなんだと思われ。

だから、高校受験で仏教系ってのは親御さんも喜んでいたと思うよ。
うちは親が牧師だけど、「キリスト教系の学校には行くな」と言ってました。
キリスト教全能主義に凝り固まっている香具師がいるからってね。
大学受験でも私立は無宗教だけを受けましたねえ・・。

412 :可愛い奥様:04/05/14 20:14 ID:pgcm0yBM
>>375
ホントに素敵な詩だね。

413 :可愛い奥様:04/05/14 22:50 ID:Cv7cnX2S
>>389
用語からしておそらくプロテスタント。ネットで出身幼稚園について調べてみては、
それから、未信者さんはキリスト教といえば、すぐカトリックかプロテスタントか
っていう話になりますが、東方教会、聖公会をお忘れなく。

>>391-392
カトリック内の話でよければ。プロテスタントの一部の教派では↓の話より相当アットホームです。

カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

414 :359,396:04/05/14 22:58 ID:tFvIQMNB
>>365
笑いに意味はないんだけれど、なんか奥が深いなぁ
とか思って、ニヤニヤした感じで笑ってしまいまいました。
>>399
モーゼの十戒は絶対の契約だけれど、隣人を愛しなさいって言っている
イエス様の言葉も絶対だから本当にお互い尊重しあうことが大切なんだよね。
>>403
悔い改めって、そんなに簡単なことじゃないよ。
>>402
私も、同じ感覚です。
>>404
人それぞれ、育った環境も見ているものも違うんだし、不公平だし
世の中ウザイことだらけ。
でも、アダム&イブが知識の実を食べたからそういう、ウザイ性質が
人の性としてDNAの中に組み込まれちゃったんじゃないかな〜と
憶測しております。


415 :359,396:04/05/14 23:01 ID:RChD+VjP
>>405
生まれる前の記憶も無い,しかも死んだ後にどこへ行くかも知らない自分は
完璧に、誰かに生かされているんだと思う。
そんなわけで私も神様の存在を信じています。
>>410
そうだよ、クリスチャンっていっても人それぞれ。
うるさい人、静かな人いろんなタイプがいるからね。
だからこんなにいろんな礼拝の仕方があったり、
しきたりの違いがあったり、宗派があったりする。
でもさ、国でもないのに教会に行って、言葉も、肌の色も、育った環境の全然違う人達がキリストの下で
纏まる凄さっていうのも、自分の中では不思議な感じで凄い事なんだよね。
>>411
聖書は手放さずに
色々な物を見るべきだよね。
世界史がたまらなく面白くなる。


416 :可愛い奥様:04/05/14 23:07 ID:b4QnyCYP
クリスチャンの人に質問です。
神様がいるんなら何故
ホロコーストとかパレスチナ問題とかあるんですか?

417 :可愛い奥様:04/05/14 23:12 ID:yrREeGvB
ち、沈黙・・・

418 :可愛い奥様:04/05/14 23:15 ID:RChD+VjP
>>416
ユダヤ人(イスラエル人)は旧約聖書のなかで選ばれた民族なんだけれど、
ユダヤ人がイエス(ユダヤ人)を殺したからかな!?

419 :可愛い奥様:04/05/14 23:17 ID:NdfBvxzJ
子供がカソリックの幼稚園に行っていたときに
聖書の勉強会がありました。
卒園とともに、聖書とは遠ざかってしまったけれど
最近また、勉強したくなりました。
近くにサレ○オ教会とヨ○ネ会があります。
どちらも敷居が高そうで…。
紹介者とか、必要なんでしょうか?

420 :可愛い奥様:04/05/14 23:19 ID:+93kV3iE
質問いいですか?
挑戦人街の教会はなぜ赤い十字架なのですか?
赤が好きだからなのでしょうか?

421 :可愛い奥様:04/05/14 23:22 ID:RChD+VjP
>>416
あとね、予言書の黙示録のなかにも、世界の最後は
イスラエルから始まるとか書いてある事も、
何百年と続いているゴタゴタにも影響されているのかも!?
詳しいことは神学者に聞きたいですね。
>>419
聖書を読めばいろいろな事が明確になるよ。

422 :可愛い奥様:04/05/14 23:24 ID:RChD+VjP
>>420
赤い意味はなんだろう?
それは知らないけれど、教会の人に聞いてみたら?

423 :可愛い奥様:04/05/14 23:29 ID:sJ8m68Kz
>>420
統一教会なのでは?

424 :可愛い奥様:04/05/14 23:34 ID:Cv7cnX2S
>>419


>>413

425 :可愛い奥様:04/05/14 23:35 ID:sJ8m68Kz
ユダヤ人が選ばれた民族だなんて信じたくないです。
きっと嘘こいてるんだと思います。

426 :可愛い奥様:04/05/14 23:37 ID:RChD+VjP
>>425
旧約聖書を読むと、選ばれちゃっているんだよね。


427 :可愛い奥様:04/05/14 23:37 ID:0vWSYNUB
>>419
未信者向けの勉強会等あると思うので、問い合わせてみてはいかがでしょうか。
紹介者は必要ないですよ。

428 :可愛い奥様:04/05/14 23:38 ID:Cv7cnX2S
>>416
質問の意味がよく分からないな。
神がいても人間は神のロボットじゃないぞ。

429 :可愛い奥様:04/05/14 23:40 ID:Cv7cnX2S
>>421
黙示録は予言書じゃない。

430 :可愛い奥様:04/05/14 23:43 ID:5xCdZy1P
>>426
旧約聖書って誰が書いたの?ユダヤ人ならそう書くよねW

431 :可愛い奥様:04/05/14 23:47 ID:Cv7cnX2S
>>414
宗教板でさらされてたよ。
キリスト教は何を信じているのかって聞かれて第一に神って答えないんじゃ、
信者かどうかも怪しいってよ。

432 :可愛い奥様:04/05/14 23:49 ID:RChD+VjP
>>430
旧約聖書は多数の人が書いているんだよね。

433 :可愛い奥様:04/05/14 23:51 ID:RChD+VjP
>>431
そりゃー普通、言うでしょう。

434 :可愛い奥様:04/05/14 23:53 ID:yrZWabtI
初めまして。同志社系のプロテスタント教会の者です(東神大系に比べて合わない(・・;))。
夫はノンクリスチャンですが、「私は無宗教だけれど、あなたの好きにしていいよ」
と言ってくれた、寛大な心が結婚した理由の一つです。日曜は2人の幼子を連れて
教会へ行ってますが、その間、彼は勝手に仕事しています。でも、結婚前の約束の、
「クリスマスとイースターだけは一緒に行く」を守ってくれます。
でも・・・夫婦、または家族で教会に来られる方がホントは羨ましいです。

435 :可愛い奥様:04/05/14 23:53 ID:Cv7cnX2S
>>433
普通はね。

>>254は言わないみたいよ。

436 :可愛い奥様:04/05/14 23:59 ID:RChD+VjP
>>435
何がいいたい?

437 :405:04/05/15 00:09 ID:kegspDgx
>>408
ありがとう、気が楽になりました。
結構あたるので、占いで楽な道選んでる自分を、ずるいかも・・と思ったりもするんです。
>>409
ありがとう。上手くレスが書けないです。
なんか何かいても少しずつズレてきちゃって。
>>395
私も信じてると思う。
でも信じ切ると、むごい現実にさらされてる人々の痛みを
他人事ととらえる事につながりそうな気がしたりもして。
前世の報い(キリスト教の考え方でなければ失言です。すみません)とか。

438 :254,436:04/05/15 00:13 ID:wasQs6XU
>>254で書いた“言葉”の意味は下の聖書の言葉を書いたものです。
私がクリスチャンを教えを初めて知った時に牧師さんが教えてくれた
言葉でした。>>435さんの言いたいことは何でしょうか?

ヨハネの福音書1章1、2、3
初めに言葉があった。言葉は神とともにあった。言葉は神であった。
この方は神とともにおられた。全てのものはこの方によって創られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは1つもない。

439 :可愛い奥様:04/05/15 00:14 ID:IjE4C9co
神様がアダムとエバを作ったってことは
リンゴを食べるということも予定したわけですよね?
それで食ったなー!とか言われても・・・。
ていうか聖書読むと結構差別的な記述が多いですが
現代の信者さんはそういうのどういう風に折り合いつけてんでしょうか。
あ、それいったら進化論もそうだけど。


440 :254,436:04/05/15 00:22 ID:wasQs6XU
>>439
なぜ、神様は知識の果実を置いたのかは分からないけれど、
人間とはロボットみたいに意志の無い関係を気付きたくなかったから
選択権を与えたんじゃないかな?

441 :可愛い奥様:04/05/15 00:25 ID:KEcCJmta
非科学的すぎるなぁぁ

442 :可愛い奥様:04/05/15 00:27 ID:UgU+By89
>>438
黙示録は予言書じゃないし、神を信じると告白しないキリスト者はありえないってよ。

443 :可愛い奥様:04/05/15 00:41 ID:IjE4C9co
>>440
聖書では神さまが人間を作ったということになってますが、
あなたの解釈だと違うということになりますよね。
神さまでもコントロールできない意思の力が
人間にそなわっていたわけですから。
もう何十年も疑問に思っていることなんですが、
スッキリとした答えを与えてくれる人に
出会ったことがありません。

444 :可愛い奥様:04/05/15 00:46 ID:UgU+By89
>>443
神は自由意志のある人間を創造された、というのが主要教派の考え。

445 :254,436:04/05/15 00:49 ID:wasQs6XU


>>443
神様の言葉は絶対でその言葉はご自分でも
変えられることは出来ないそうです。
神さまでもコントロールできない意思の力は
御自分の意志であって決して人間に備わっていた力ではありません。

神様が人になって十字架にかけられなくならなくてはいけなかった訳は
神様の御意志が変わることのない絶対のh真実だからです。



446 :254,436:04/05/15 00:51 ID:wasQs6XU
>>442
そこんとこ主張しあうと、また戦争になるからやめよう。



447 :可愛い奥様:04/05/15 00:52 ID:KtfLu/UJ
サラという名前は聖書でイブの次に美しいシトの名前だというのは本当ですか?

448 :可愛い奥様:04/05/15 00:57 ID:UgU+By89
>>446
また戦争ってなんの話よ?

宗教板でさらされていた。
宗教板では未信者疑惑がかかっていた。


っていうだけの話。

446が信者かそうでないかを知っているのは446自身と神だけだが、未信者と
間違われるほどの知識と信仰で適当なことを書くのはいかがなもんかね、という感想。

449 :可愛い奥様:04/05/15 00:57 ID:IjE4C9co
ていうかそういう説明で100%納得できてるんですか、みなさん。
北京原人やアウストラロピテクスはどっかの異教徒の捏造だとか?

450 :254,436:04/05/15 01:01 ID:wasQs6XU
>>447
名前の意味はヘブライ語で王女って言うらしい。
サラが身ごもるにあたって神様がサライからサラに名前を変えさせたんだよね。


451 :可愛い奥様:04/05/15 01:01 ID:UgU+By89
>>449
タイムマシンもないのに何が科学的で何が非科学的かどうやって449は見極めてるわけ?
目に見えないものを確信する行為が信仰なんですが。

452 :254,436:04/05/15 01:04 ID:wasQs6XU
もういいよ別に>>448
(´・ω・`)・・・

453 :可愛い奥様:04/05/15 01:08 ID:IjE4C9co
あーうちの教会の牧師さんもそんなこと言ってました。
事実かどうかなんかどうでもよくて、信じることが大切なんだと。
物事の真実を探求したいという気持ちは
人間の基本的な欲求として当然だと私は思うのですが
聖書の前ではそれは許されないことなんですよね。

454 :可愛い奥様:04/05/15 01:09 ID:wasQs6XU
>>449
時代や環境の変化によって、体格の大きさが変わってくるように、
昔の人間らは現代の人間とは骨格が違っていたんだと思う。
っていっても進化論をつきつめていくと、何もないところに
行き着いちゃうから、信じられないんだけれどね。


455 :可愛い奥様:04/05/15 01:11 ID:KEcCJmta
そういえば昔NHKで
進化論派学者VSクリスチャンを見たよ。
最終的に進化論が裁判で勝ったんだよね。



456 :可愛い奥様:04/05/15 01:16 ID:wasQs6XU
>>455
アメリカの高校の研究発表大会で
その逆パターンを見たことがあるけれど、
発表では進化論側がタジタジになってた。

457 :可愛い奥様:04/05/15 01:17 ID:UgU+By89
>>453
>事実かどうかなんかどうでもよくて、信じることが大切なんだと。

そういう話してないけど。

>物事の真実を探求したいという気持ちは
人間の基本的な欲求として当然だと私は思うのですが
>聖書の前ではそれは許されないことなんですよね。

なんでそういう話になるのか発想がわからないな。

タイムマシンでみてくるワケにはいかないのに、どうやって過去の話の真偽を認定できるの?
仮説をたてることはできても真偽は確認とれないと考えるのが客観的では。

458 :可愛い奥様:04/05/15 01:20 ID:IjE4C9co
>>457
ってことは聖書に書いてあることも
事実ではなく仮説って認識なんですか?????

459 :可愛い奥様:04/05/15 01:21 ID:UgU+By89
>>458
信仰がない人にとってはそうなんじゃないの?

460 :可愛い奥様:04/05/15 01:23 ID:wasQs6XU
>>457
結論だけ示して信じろっていってもねぇ。

461 :可愛い奥様:04/05/15 01:23 ID:IjE4C9co
いや、あなたの言い方だと
目の前で起こったこと以外は
事実かどうかなんてわからないんでしょ?

462 :可愛い奥様:04/05/15 01:23 ID:zll3sUc7
>>434
亀レスですが、私も夫はノンクリスチャンです。
でもたまに一緒に教会へ行ってくれるので、それは嬉しいよ。

463 :可愛い奥様:04/05/15 01:26 ID:IjE4C9co
なんかもうめんどくさいので寝ます。
あーでもこのスレ読んで、
なんでイスラエルの人がパレスチナ人をボコボコ殺すのか、
ブッシュがイラクに侵攻したりするのか理由がわかった気がします。
どうもありがとう。

464 :可愛い奥様:04/05/15 01:27 ID:P+B4UAdl
>物事の真実を探求したいという気持ちは
人間の基本的な欲求として当然だと私は思うのですが
>聖書の前ではそれは許されないことなんですよね

なぜですか?
禁止ですか?
根拠は?

465 :可愛い奥様:04/05/15 01:28 ID:UgU+By89
>>458
なんか勘違いしてるみたいだけど。

聖書にある創造を信じるのも、進化論を信じるのも本質的に何もかわらないよ。
信じているものが違うだけ。
どっちも検証しようがないんだから。どっちが科学的でどっちが非科学的かも、
科学できないんだからわからない。
真偽、正誤、理性で解決できない話をさぁあなたならどっちを信じる?っていうだけでしょ。

466 :可愛い奥様:04/05/15 01:31 ID:UgU+By89
>>461は客観や科学といった言葉をよく吟味すれば?

467 :可愛い奥様:04/05/15 01:31 ID:wasQs6XU
>>464
全然、禁止じゃないよ。

468 :可愛い奥様:04/05/15 01:34 ID:KEcCJmta
キリスト教自体は善だと思う。
ただ宗教は政治に利用されやすい。
そこが悪だと思う。
人間の信じる心はすごく強い。
どう使うかはその人次第。
違う?

469 :可愛い奥様:04/05/15 01:35 ID:UgU+By89
>>440を読んでどうやったら>>443の理解になるのか謎。

470 :464:04/05/15 01:36 ID:P+B4UAdl
なんか拾い読みしてて、へんなこと書いちゃいました。

>>465さんに激しく同意したあと、逝ってきます。

471 :可愛い奥様:04/05/15 01:37 ID:wasQs6XU
>>468
そんな感じだね。

472 :可愛い奥様:04/05/15 01:41 ID:vSeX0a1A
層化自体は善だと思う。
ただ宗教は政治に利用されやすい。
そこが悪だと思う。
人間の信じる心はすごく強い。
どう使うかはその人次第。
違う?

473 :可愛い奥様:04/05/15 01:42 ID:vSeX0a1A
統一原理自体は善だと思う。
ただ宗教は政治に利用されやすい。
そこが悪だと思う。
人間の信じる心はすごく強い。
どう使うかはその人次第。
違う?


474 :可愛い奥様:04/05/15 01:42 ID:KEcCJmta
472さんは池沼ですね。
そう蚊は最初から悪です。

475 :可愛い奥様:04/05/15 01:44 ID:UgU+By89
>>474は未信者?

476 :可愛い奥様:04/05/15 01:45 ID:vSeX0a1A
正直、宗教にはまれる奥様がうらやましいです。
それさえ盲目的に信じていればいいんですから。
自分でアレコレ考えようとするとわけわかめになりますし。

477 :可愛い奥様:04/05/15 01:46 ID:vSeX0a1A
池沼ってなんですか?

478 :可愛い奥様:04/05/15 01:46 ID:vSeX0a1A
関係ないけど漏れのIDかっこいい!!

479 :可愛い奥様:04/05/15 01:47 ID:wasQs6XU
>>476
はまれるとかはまれないとかの問題じゃなくて
そういう星の下に生まれたんだと思う。
まあ、クリスチャンになった事は運命だったってことね。

480 :可愛い奥様:04/05/15 01:50 ID:UgU+By89
>>476
簡単な話。476はキリスト教ではなく、宗教ですらむないことを盲信していて
それに気が付いていないだけ。

481 :可愛い奥様:04/05/15 01:51 ID:wasQs6XU
>>480
まぁ、人なんてそんなもん

482 :可愛い奥様:04/05/15 01:53 ID:UgU+By89
>>481
たしかに。

483 :可愛い奥様:04/05/15 01:53 ID:kegspDgx
>>476
わけがわからないという段階の、さらに上の混乱に突入して
宗教に救いを求めるというパターンはすごく多いのでは?

484 :可愛い奥様:04/05/15 01:53 ID:vSeX0a1A
>>480
あなたの日本語ちょっとわかりませんが、
あてくしは美を盲信しております。

485 :可愛い奥様:04/05/15 01:55 ID:ayJ1oE1v
神が、息子を生贄にしろと言ったり、自分の言うことをきかないから国を滅ぼしたりするでしょ?
本当に神だったらそんなことするかなあ?


486 :可愛い奥様:04/05/15 01:55 ID:kegspDgx
>>480
うわ、鋭いなぁ・・。
確かにそうかもしれないです。


487 :可愛い奥様:04/05/15 01:55 ID:UgU+By89
>>483
仮にそういうきっかけだったとして、そのままでは信仰生活を送れないと思われ。

488 :可愛い奥様:04/05/15 01:57 ID:kegspDgx
>>487
え?純粋になぜ?

489 :可愛い奥様:04/05/15 01:59 ID:wasQs6XU
>>485
するんじゃん



490 :可愛い奥様:04/05/15 02:00 ID:UgU+By89
>>484
確認不可能なものを善いと信じて生きているのは、特定の宗教の信仰をもつ者だろうが、
もたない者だろうが同じ心の働き。

491 :可愛い奥様:04/05/15 02:01 ID:wasQs6XU
>>488
すがることと、悔い改めることは違うことだよん

492 :可愛い奥様:04/05/15 02:03 ID:vSeX0a1A
はぁ?美は経験ですが。

493 :可愛い奥様:04/05/15 02:03 ID:UgU+By89
>>485
485はそういうことをしないのが神、と信じてるんでしょ?

494 :可愛い奥様:04/05/15 02:03 ID:ayJ1oE1v
神を信じれば何でも上手く行くのですか?

495 :可愛い奥様:04/05/15 02:04 ID:vSeX0a1A
ところで、死ぬ間際に洗礼受けたら天国行けるんですか?
そういう人うちの病院にちょぼちょぼいるんだけど。

496 :可愛い奥様:04/05/15 02:04 ID:wasQs6XU
>>492
そもそも、美ってなによ

497 :可愛い奥様:04/05/15 02:04 ID:UgU+By89
>>488
信仰生活って理性と感性のバランスがとれていないとできないものだから。

498 :可愛い奥様:04/05/15 02:05 ID:BdzI0EcQ
全ては自分の心、次第です。


499 :可愛い奥様:04/05/15 02:06 ID:UgU+By89
>>496
いい質問。それを考え感じることが大事さ。

500 :可愛い奥様:04/05/15 02:07 ID:UgU+By89
>>494
信仰があれば山も動かせるらしいよ。

501 :可愛い奥様:04/05/15 02:07 ID:wasQs6XU
>>494
絶対にうまくいく。でも、信じるって簡単なことじゃないよ。
クリスチャン暦11年の私だって疑ってばっかしだし。

502 :可愛い奥様:04/05/15 02:07 ID:BdzI0EcQ
人が何かを信じて、それぞれの宗教なら宗教での
『教え』という物が有るから、それを実践して
本人が幸せならそれでいいと思う。

503 :可愛い奥様:04/05/15 02:08 ID:kegspDgx
話の流れが速くて、なかなか追いつけない・・



504 :可愛い奥様:04/05/15 02:08 ID:ayJ1oE1v
>>502
それが争いにつながっても?

505 :可愛い奥様:04/05/15 02:09 ID:vSeX0a1A
>>496
だから経験だってば。実存と言った方がいいかな?

506 :可愛い奥様:04/05/15 02:10 ID:UgU+By89
>>494
あ、神の御旨にそわないことはだめだけど。
でも、山をも動かす信仰者なら御旨に背くことは望まないか。

507 :可愛い奥様:04/05/15 02:10 ID:BdzI0EcQ
クリスチャンてどんな、『教え』があるのですか?

508 :可愛い奥様:04/05/15 02:11 ID:vSeX0a1A
子どもがロリコンにレイプされ殺されようが
家族が末期ガンでもだえ苦しもうが
神がくださった試練ということで
前向きにとらえることができる。
確かにものすごい合理主義ですね。
さすがアメリカ。

509 :可愛い奥様:04/05/15 02:12 ID:wasQs6XU
>>507
私的解釈なのですが>>396を見て下さい。

510 :可愛い奥様:04/05/15 02:13 ID:BAtIlDDf
どちりなきりしたん

511 :可愛い奥様:04/05/15 02:13 ID:UgU+By89
>>495
厳密に言えば天国は「行く」ところじゃないっていうか、至福直観でぐぐってみて。

512 :可愛い奥様:04/05/15 02:14 ID:BdzI0EcQ
すごい考えですね。
苦労があるとそれを乗り越えられるか、そうではないかで
その先は変わってきますからね。


513 :可愛い奥様:04/05/15 02:14 ID:wasQs6XU
>>508
アメリカ=クリスチャンっていうのが
そもそもの間違い


514 :可愛い奥様:04/05/15 02:15 ID:BdzI0EcQ
その通り!!!
アメリカ人みんなクリスチャンじゃないヨ

515 :可愛い奥様:04/05/15 02:15 ID:vSeX0a1A
ごめん。しゃれが通じなかったみたいね。

516 :可愛い奥様:04/05/15 02:15 ID:wasQs6XU
>>512
でも、苦労なんて生きていれば全員あるよ。

517 :可愛い奥様:04/05/15 02:16 ID:UgU+By89
>>502
っていうより、信じる、という行為なしに日常生活は送れない。
だれもが何かを信じている。
何か、が人によって違うだけ。

518 :可愛い奥様:04/05/15 02:17 ID:wasQs6XU
>>515
(´・ω・`)<紛らわしいシャレなんか言うなよぉ〜(´・ω・`)

519 :可愛い奥様:04/05/15 02:19 ID:vSeX0a1A
せめて欧米の白人の主流が仏教だったら
世界はもうちょっと平和になってたと思うなぁ。
よりによってキリスト教だもんなぁ。

520 :可愛い奥様:04/05/15 02:19 ID:ymjststX
マドンナとブリちゃんはユダヤに改宗したそうだが何故だろう?

521 :可愛い奥様:04/05/15 02:19 ID:BdzI0EcQ
そうだね、生きていれば苦労はつき物。
ただ、自ら苦労に飛び込むのは信仰心じゃないかな?

522 :可愛い奥様:04/05/15 02:20 ID:wasQs6XU
>>495
洗礼をする本当の意味を分かってしているのなら
神様はみているとおもう。

523 :可愛い奥様:04/05/15 02:20 ID:UgU+By89
>>505はそんなことだけじゃなく、ほかにも沢山のことを真偽の検証もせずに信じてるだろう。

524 :可愛い奥様:04/05/15 02:20 ID:ymjststX
>>519
雨は肉食動物だからどっちにしろ強暴になるでしょう

525 :可愛い奥様:04/05/15 02:22 ID:wasQs6XU
>>521
そういう人もいるだろうね、
ただ信仰心の表現て人それぞれ違うからね。

526 :可愛い奥様:04/05/15 02:23 ID:vSeX0a1A
>>523
アータそのフレーズ好きねぇ。
よっぽど気にいってるのねぇ。

527 :可愛い奥様:04/05/15 02:24 ID:BdzI0EcQ
私、アメリカでクリスチャンの家庭にホームステイしてた時の事…
日曜のミサに連れて行かれて、(興味本位でついて行った)
一人なにかパワーを持った人が一人ひとりのおでこに手をおいて、
みんなは何かパワーを貰っている。(病気が治るとか)
と思っている。 私の番のとき、おでこをギューって押されて、
その時腰が痛かったから、しゃがんでしまったの、
そしたら、会場のみんなが『オー』って
ん?て感じでした。何も感じなかったヨ

528 :可愛い奥様:04/05/15 02:26 ID:wasQs6XU
>>524
そんなん、どこの民族だって同じじゃん。
昔の皇軍だって人の事、言えないよ。
とにも、かくにも人殺しは大罪だから。


529 :可愛い奥様:04/05/15 02:26 ID:UgU+By89
>>509
それは私的じゃない。無問題。
でもそれより先にイエズスが命じた↓

>>507
心を尽くし思いを尽くしあなたの主である神をあがめよ
隣人を自分のように愛せ

530 :可愛い奥様:04/05/15 02:27 ID:D0Feuavp
>>520
想像だけど、よりオリジナルに近い教えを求めようとすると
ユダヤ教に行くのは当然だと思うなあ
キリスト教は所詮、ユダヤ教から生まれた亜流みたいなものだものね
亜流っていう言い方はなんかぴったりしないけど、んー・・
思いつかないや

531 :可愛い奥様:04/05/15 02:28 ID:GZDbBGwa
草加は団体自体が怪しくて評判が悪い割には
個人個人ではわりと人格者っていうかいい人が多い。
固まると怖いし選挙の時は勘弁してくれって思うけど。
クリスチャンは草加ほどイメージ悪くない割には
個人単位で「なんて素晴らしい人格なんだ、これも
信仰のたまものなのか?」って感動できるような人格の
人ってほとんどいない。

532 :可愛い奥様:04/05/15 02:29 ID:ymjststX
>>528
その大罪を犯してきた宗教をどう思う?
今もイラクで何かやってますが。

533 :可愛い奥様:04/05/15 02:30 ID:UgU+By89
>>526が客観的じゃないだけ。

534 :可愛い奥様:04/05/15 02:30 ID:wasQs6XU
>>505
経験や実存が美だなんて絶対に思わない。
戦争、中絶、レイプ、姦淫、憎しみ
そんな美があったらたまらない。

535 :509:04/05/15 02:32 ID:wasQs6XU
>>529
確かに一番それが大事だね。


536 :可愛い奥様:04/05/15 02:33 ID:UgU+By89
>>532
一度その凝り固まった物の見方から解放されないとたぶんわからないよ。

537 :可愛い奥様:04/05/15 02:35 ID:wasQs6XU
>>532
そもそもキリスト教者らが
あの戦争を起こしているっていうのが間違い。

538 :可愛い奥様:04/05/15 02:38 ID:UgU+By89
>>528
どこの民族も、どの国民も同じだ、ということがわかんない人多いんだよね。
宗教は思想だからそれ自体がどうこうじゃなく、人間の問題なのにね。

539 :可愛い奥様:04/05/15 02:41 ID:UgU+By89
>>531の人格者の定義や価値観によるけどね。
創価学会の教えは知らないが、人としていい会員も多いんだろうし、どうしようもない
キリスト者もいるのは同意。

540 :可愛い奥様:04/05/15 02:42 ID:D0Feuavp
>>537
しかし、ブッシュは演説でしょっちゅう神神って言いますね
あれがキリスト教代表じゃないのは
大多数の人が判ってるとは思いますが、止めて欲しい・・・

541 :可愛い奥様:04/05/15 02:45 ID:UgU+By89
>>540
行いのともなわない信仰を見せてくれているんだろう。

542 :可愛い奥様:04/05/15 02:46 ID:wasQs6XU
>>531
日本人のクリスチャン人口は1%
目立った強い信仰を持った信者はなかなか浮かばないだろうね。
強いていうなら井深大さんかな。


543 :可愛い奥様:04/05/15 02:48 ID:UgU+By89
>>542
美智子妃殿下とかね。

544 :可愛い奥様:04/05/15 02:49 ID:vSeX0a1A
>>534
いちいち説明するのめんどいから
例えばゲーテ読んで見てよ。
あとジョイスとかショーペンハウエルとか。

トマスによる福音書でイエスは
父の国は期待によって来るものではない。
父の国はこの地上に広がっているのに人々はそれを見ていない
と言ってまふ。

545 :可愛い奥様:04/05/15 02:55 ID:wasQs6XU
>>540
アメリカはピューリタンが作った国だよ。
コインにもIN GOD WE TRUSTってかいてある、でも、
キリスト教の神かどうか分からない。
現在は他民族が共存しているので公共教育の場での特定された
宗教の表現は禁止されているし、彼が神神って言っているのは
彼自身の問題なんだとおもう。
十戒には人前でやたらと神神って唱えちゃいけないっていうのと、殺人はしちゃいけないっていうのと、
嘘はついちゃいけないっていう契約があるのに、破ちゃっているし
なんだかなぁ〜って思う。




546 :可愛い奥様:04/05/15 02:56 ID:wasQs6XU
>>544
神曲は読んだけれど、やだ、
偏っているじゃん。
聖書よまなきゃ。

547 :531:04/05/15 02:57 ID:GZDbBGwa
難しい事はよくわかんないんだけど、
深入りせず表面的な付き合い(職場とかで)
してるだけの印象では草加信者は優しい。やたら親切。
私から見れば草加でもクリスチャンでも
信仰なんて突き詰めれば自分のためなんでしょ、
って感じなんだけど、草加信者の場合はそれが
草加信者本人の中では「信仰は社会のため、皆を幸せに
してこそ自分が幸せになれるはず」みたいな脳内回路が
あるように見える。だから浅く付き合う分にはあまり悪い
印象が無い。
これがクリスチャンの場合はストレートに
「信仰は自分が救われるため。自分が救われれば
世界が救われる」って感じで自分本位に見える。
特に親切ではないし、優しいって印象も受けない。
時としてクリスチャンである事に優越感持って他を
馬鹿にしたふるまいをする人がいてあまりいい印象が
ありません。
でもまあこれって私の知る範囲での事だから、
他にはもっと違う人もいるのかもねん。

548 :可愛い奥様:04/05/15 02:57 ID:wasQs6XU
今日も長かった。
またきますね。

549 :可愛い奥様:04/05/15 02:59 ID:vSeX0a1A
>>545
それ言ったらなんで十戒の直後にカナンに攻め込むのよwww
聖書自体なんだかなぁ〜だよ

550 :可愛い奥様:04/05/15 03:04 ID:UgU+By89
その前にすれ違いな549がなんだかな〜なわけだが。

551 :可愛い奥様:04/05/15 03:04 ID:sUHy01Zi
クリスチャンじゃないけど憧れる。
家も婚家も仏教だけど、知り合いにクリスチャンがいて、小学生の時
教会学校通いを経てミッションスクールで10年育ちました。
中学生会も行ってたけど、周囲はクリスチャンホームの子ばかりで、
みんなが洗礼受け出したとき、家で許してもらえなくていづらくなって
やめちゃった。
その後、いろいろなところでプロテスタント、聖公会、カトリックなど
キリスト教に縁があったものの受洗に至らず。

婚家はバリバリの日蓮宗。(not挿花)タイコドンドンうるさくてなじめない。
心休まるのは、なんとなく昔習った通りに神様にお祈りする時。
でもイエス様の救いというのが実感できない(これが受洗をためらった理由)。
教義を心から信じられないのに入信と言うのも嘘臭いなあ、信者さんに申し訳
ないなあと思ってしまうのです。
気がついたら昔習った歌を口ずさんでいたり、無意識に祈ったりしてるんだけど。

夫は教会通ってもいいよというのですが、自分はならないからと宣言されてます。
それも寂しくて行けなかったり。
いつか導いてもらえるかなと思いつつ、現状維持のままです。

552 :可愛い奥様:04/05/15 03:08 ID:UgU+By89
>>547
キリスト者は他人の目を基準にして生きてるわけじゃないし人格者になることを
めざしてるわけじゃない。

553 :可愛い奥様:04/05/15 03:09 ID:ymjststX
>>551
挿花は日蓮宗から破門されています。
お間違えなきよう。


554 :可愛い奥様:04/05/15 03:10 ID:BdzI0EcQ
導いてもらえるかな?じゃなくてそういう努力をしなさいって
おしえてくれないの?

555 :可愛い奥様:04/05/15 03:12 ID:BdzI0EcQ
層化は弐地錬週から破門されたのではないレス…
裏切られたのレス…
これが事実!

556 :可愛い奥様:04/05/15 03:12 ID:UgU+By89
>>551
いつか導いてもらえるに同意。
つか、そう思っていることはすでに救いを信じているように見えるけどね。

557 :可愛い奥様:04/05/15 03:13 ID:vSeX0a1A
ごめんなさい。聖書の中にある矛盾点をつくのは
スレ違いですね。失礼しました。

558 :可愛い奥様:04/05/15 03:13 ID:BdzI0EcQ
弐地錬週を最初から、信仰していたのは草加だよ。

559 :可愛い奥様:04/05/15 03:14 ID:ymjststX
総蚊では犬作=神だそうですね。

560 :可愛い奥様:04/05/15 03:15 ID:BdzI0EcQ
努力なくして、思っているだけでは何も叶わないと思うよ

561 :可愛い奥様:04/05/15 03:16 ID:UgU+By89
>>551
あ、うちの主人も結婚前、ご主人と同じこと言ってたけど放置してたらいつのまにか受洗してた。

562 :可愛い奥様:04/05/15 03:17 ID:BdzI0EcQ
人は神になれません! 打異策=神じゃないでしょ?
思ってもないと思う。


563 :可愛い奥様:04/05/15 03:18 ID:UgU+By89
>>560
何事にも時があるっていうことだと思うけどね。
いつか導かれるかもっていうのはキリスト教的にはべつにおかしな考えじゃない。

564 :可愛い奥様:04/05/15 03:19 ID:BdzI0EcQ
そうそううちの主人にはクリスチャンについて、いっぱい語った
なぁ。 そういうのも努力ですよね?


565 :可愛い奥様:04/05/15 03:20 ID:Pn+W6Sy/
≫562
信者はそう思ってるぞ!

566 :可愛い奥様:04/05/15 03:21 ID:UgU+By89
>>564
うちは逆に、事実を伝える以外は一言も語らなかったよ。
そういう努力もある。

567 :可愛い奥様:04/05/15 03:21 ID:vSeX0a1A
うちの主人=master

568 :可愛い奥様:04/05/15 03:21 ID:BdzI0EcQ
そうだね! 努力しないで、ただひたすら
受洗して!って言っても無理だしね。

569 :551:04/05/15 03:23 ID:tcdgzFI5
こんなに早くレスがつくなんてびっくりしました。
思っているだけではかなわない、本当にその通りです。
いつか導いて…に同意してくださる方もいて嬉しかったです。
いまは事情もあって無理ですが、いつか時期が来たら、御縁が
あるように努力したいと思います。
レスありがとうございました。


570 :可愛い奥様:04/05/15 03:23 ID:UgU+By89
つか、キリスト教的には信仰は神から賜るもの、恵みだから。

571 :可愛い奥様:04/05/15 03:23 ID:BdzI0EcQ
思っている人はいません。 何か勘違いしてるのかなぁ?

572 :可愛い奥様:04/05/15 03:25 ID:BdzI0EcQ
そうですね。 キリスト教にはキリストの考えかたが
あるんですよね?


573 :可愛い奥様:04/05/15 03:26 ID:Pn+W6Sy/
私の周りのクリスチャンは葬化をとても嫌っています。

574 :可愛い奥様:04/05/15 03:26 ID:vSeX0a1A
>>562
イエスいわく
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、
いつもわたしの内におり、わたしもまたいつもその人の内にいる

575 :可愛い奥様:04/05/15 03:28 ID:BdzI0EcQ
真の信仰心があれば、どの宗教であろうが、正しい考えかたを
受け入れ、平和を願って、その為の行動をとるのでは?
嫌いならそれはそれで、しかたないけど、層化の人はクリスチャン
を嫌ってはいませんよ?

576 :可愛い奥様:04/05/15 03:29 ID:UgU+By89
>>569
>思っているだけではかなわない、本当にその通りです。

信者じゃないBdzI0EcQのいうことは気にせずマイペースで信仰を育んでください。

577 :可愛い奥様:04/05/15 03:29 ID:BdzI0EcQ
わたしの肉はもうなくなったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!

578 :可愛い奥様:04/05/15 03:30 ID:BdzI0EcQ
ふざけたレスはやめましょうネ!

579 :可愛い奥様:04/05/15 03:32 ID:UgU+By89
>>575の言うとおりだね。
嫌いなのは仕方がないが、それを振る舞いにあらわすのは信仰が薄いんだろう。

つうか創価の知り合いいないからよくわからんな。

580 :可愛い奥様:04/05/15 03:33 ID:xQnfwXAM
>>575
あなた、あちらの方ですね。邪宗の方は出て行ってください。

581 :可愛い奥様:04/05/15 03:34 ID:vSeX0a1A
あてくしの回りのクリトリスは
アンチ神道が多いです。
石なんかおがんでバカじゃね〜〜の?って感じで。

582 :可愛い奥様:04/05/15 03:36 ID:BdzI0EcQ
まあ結局、層化もキリストも同じだということじゃあ
ないんですか?
残念ながら、私は裏切ったほうですから…


583 :可愛い奥様:04/05/15 03:37 ID:BdzI0EcQ
クリスチャンて石拝んでるってことですか?

584 :可愛い奥様:04/05/15 03:39 ID:BdzI0EcQ
イエスさまorマリアさまじゃないんですか?

585 :可愛い奥様:04/05/15 03:39 ID:F+t+U7XF
悪いけど、クリスチャンと草加は全く違うと思うよ・・・


586 :可愛い奥様:04/05/15 03:42 ID:vSeX0a1A
中の人の狂信度は同じだと思う。

587 :可愛い奥様:04/05/15 03:49 ID:BdzI0EcQ
クリスチャンがいきなり家に来て、パンフみたいなの
置いてくのやめてほしい

588 :可愛い奥様:04/05/15 03:55 ID:UgU+By89
>>587
それ、エホバ。キリスト教じゃない。

589 :可愛い奥様:04/05/15 03:57 ID:BdzI0EcQ
ほー?えほばとキリストは別途?
えほばってどんなのか知ってます?

590 :可愛い奥様:04/05/15 04:00 ID:BdzI0EcQ
クリスチャンは普段キリスト教信者として何をしているんですか?

591 :可愛い奥様:04/05/15 04:01 ID:F+t+U7XF
>>590
買い物とか、ドライブとか

592 :可愛い奥様:04/05/15 04:05 ID:BdzI0EcQ
信者として、買い物とかドライブ?
信仰する上での、こう何かやることってないんですか?
お坊さんならお経を読むとか…みたいな

593 :可愛い奥様:04/05/15 04:11 ID:zRWAIhvQ
祈る

594 :可愛い奥様:04/05/15 04:15 ID:BdzI0EcQ
なんて祈るの? 心の中でだけ? 映画みたくクロスの前で
手をくんで?


595 :可愛い奥様:04/05/15 04:16 ID:h22slEY7
この前カトリックの主教たちが何かの国際会議にでるのに、
「日の丸ではいやな思いをする人が多い」という理由で
日本代表のシンボルを日の丸をモチーフにしたハト(だったっけ)に
していたのを見た。
そういう理屈が通るなら、過去キリストの名において行われた植民地支配等の
侵略、殺戮を不快に思っている人々にとってキリスト教の十字は
悪のシンボルではないのか?それを改める動きはないのかと思ってしまう。
イスラム圏では赤十字のマークも月に置き換わっているよね。
自分たちのやっていることにたいしては甘すぎるのではないかと思ったよ。

こういう指導者たちって今話題の愛国心とかってどういう指導をするのか
興味を持ちました。

596 :可愛い奥様:04/05/15 04:23 ID:BdzI0EcQ
そうですね愛国心は大事だけど、日本はお国柄?愛国心に
欠けるから、クリスチャンだけを攻めるのは違うけど、
信仰心がある人がそうでは…と思いますね。

信仰するにあたって、日本は肩身が狭い思いをしなくては
ならない部分は多々あると思います。



597 :可愛い奥様:04/05/15 04:42 ID:zRWAIhvQ
私の周りの熱心なクリスチャンは毎食前家族で祈って・就寝前に聖書を読んで祈ってます。日曜はもちろん教会で祈ります。私は教会には行かず心の中で祈ってます。感謝が多いかな

598 :可愛い奥様:04/05/15 04:45 ID:eONs6C0K
愛する子供が別の宗教に入信したらどうしますか?
(もちろんカルト以外)
自分の信仰と本人の自由意志、どちらを尊重?

599 :可愛い奥様:04/05/15 04:47 ID:UgU+By89
>>598
信仰がある親なら子供にとっての善を願う。

600 :可愛い奥様:04/05/15 04:54 ID:eONs6C0K
子供にとっての善って?


601 :可愛い奥様:04/05/15 04:57 ID:eONs6C0K
お前にとって善かれと思ってとか言って
自分の信仰押し付けたりはしないよね?

602 :可愛い奥様:04/05/15 08:14 ID:3bgEMcXW
>>595
カトリックは国家(日本)よりもヴァチカンが大事だから
ヴァチカンと日本で政策が違う今回のイラクの戦争では(日本は自衛隊派遣、ヴァチカンは大反対)
日本人のカトリックはじーっと息を潜めて、ヴァチカンに背かないように地下に潜ったらしいw
迫害にあっても耐えろと教えられているから。いざとなったら殉教は聖人への近道
教皇様に逆らうのは神に逆らうのと同じ事だから、じっと嵐が過ぎるのを待つんだって。
カトリックの人には愛国心とか言わない方がいい。喧嘩になるだけ。
(なった経験がある)


603 :可愛い奥様:04/05/15 10:46 ID:pF6sEWoK
>>554
キリスト信者に努力はあり得ない。
努力するところと言えば、どれだけ神様を信頼
できるかというところですね。
エペソ、2章の8節9節参照。

>>598
まさに、祈るしか方法はないね。
>>600
どうぞ、善なる方向へ導いて下さい。
神様の御心にかなう方へどうが導いて下さい。
って祈ると思う。


604 :可愛い奥様:04/05/15 11:15 ID:d8IUnA+8
不幸な事に、日本人キリスト教信者で
性格のイイ人に出会った事が無い。

決まってエゴイストで、プライドだけは高い人ばかり…

まぁ、、、懺悔ってやつをすれば 許されると思っているんだろうナ age

605 :可愛い奥様:04/05/15 11:17 ID:d8IUnA+8
あら、、、上がっていないじゃないの。age

606 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 11:28 ID:9jz80qqP
>>402
>>お葬式や結婚式の場合は、相手の宗教に合わせて神社だろうと
>>お寺だろうと行くし手も合わせてお焼香もする。

これは偶像崇拝に妥協する罪であり、悪霊と交わる行為であり、神に対して罪を犯すことになります。
クリスチャンは異教の儀式で焼香などしてはなりません。
異教の儀式で焼香、玉串をする者は悪霊に捧げものをしているのです。
Tコリント----------------------------------------------------------------
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
-------------------------------------------------------------------
※参考
『千代に至る祝福』by 滝元明 CLC出版
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版
http://www.icmpress.org/idol3.html


607 :可愛い奥様:04/05/15 12:04 ID:sTiM8kyn
残念なことだが、アメリカでも性格のいいキリスト教信者に会ったことがない。
勝手な奴ばかり。子供でも人をだましたり、とかがやけに多い。(一人とかじゃなく)
あ、子供の頃教会行かされた、、とかで今は全然真面目じゃない人にはいい人がいる。
結局マインドコントロールなんだろうね。
あと信者の日本人は、日本にいた時には肩身が狭かったせいか、アメリカ来るとやけに
態度がでかくなる。日本の方が隠れキリシタンが多いのでまだいい。

608 :可愛い奥様:04/05/15 12:29 ID:9ffgArOR
>>日本にいた時には肩身が狭かったせいか

肩身の狭い思いw
したことがある人いますか?
私は全然まったくないなー。

アメリカ南部のクリスチャンって、
イスラム原理主義者と同じようなところがあると思う。
イスラム教徒=アルカイダ支持でないように
ブッシュのやってること=キリスト教徒と考えるのは愚の骨頂。

609 :可愛い奥様:04/05/15 12:31 ID:9ffgArOR
あ、南部のクリスチャンがみんなテロ志向っていうことを言いたいんじゃないですよ。
ただ、そちらを支持しそうな基盤は、なくもないかも。

ブッシュの戦争は、宗教がきっかけではなくて
ブッシュが自分の支持基盤にアピールするために
「ぼくは敬虔なキリスト教徒、神の名の下に」って言ってるだけでしょ。
ただのパフォーマンスだよ。

610 :可愛い奥様:04/05/15 12:32 ID:r8P/Q0QD
たとえ聖書の内容が矛盾してようとも
疑問に思わず信仰することが大事です。
考えてはいけません。信仰するのです。

611 :可愛い奥様:04/05/15 12:52 ID:KW64Q08v
教えてさんで申し訳ないのですが、5月30日をまたいでフランスに2週間ほど
滞在します。ペンテコステの礼拝を捧げられないのは本当に心苦しい限りで
す。私はプロテスタントですが、フランスの教会はカトリックが主でしょ。
カトリックのミサには、何度か預かったことがありますので、フランスでも
カトリックの教会のミサに出席しようと思ってます。ただフランスでは初め
てなので、どう振舞ったらいいか少し不安です。ウィーンで顕現節にミサに
預かった時には司教様が式文を読むのを聞いて、会衆賛美の時にはドイツ語
の聖歌を口パクで歌っていました。聖体拝領の時は少しためらいもありまし
たが会衆の列に並んで、司教様にプロテスタントだと告げると「神の祝福あ
れ」と頭をなでていただき、何とか礼拝を守ることができました。日本のカ
トリック教会のミサでは、膝跪台に跪いて祈る場面があったたのですが、タ
イミングよく跪けず慌てました。聖体拝領の時はウィーンと同じですが、外
国では跪く場面がありませんでした。大体経験からすると以上のようなもの
なのですが、フランスの教会でも同じような礼拝形式でしょうか?
カトリックでご存知の方がいらしたらお教えください。ちなみにペンテコス
テの日はニース滞在です。ニースにもプロテスタントの教会があるとは思い
ますが探す自信がありません。


612 :可愛い奥様:04/05/15 13:38 ID:wjr5s5D8
なんでだろう。
このスレ流し読みして、心が洗われるような素敵な人と
どう斜め読みしてもムカムカしかしない人がいたのは。
どっちもクリスチャンなんだって?
クリスチャンってピンキリなんだね。と思った無宗教奥ですた。

613 :可愛い奥様:04/05/15 13:47 ID:UgU+By89
>>612の「クリスチャン」を仏教徒、学会員、イスラム教徒、日本人、アメリカ人、韓国人、
などなど置き換えてみても同じこと。

614 :可愛い奥様:04/05/15 13:51 ID:UgU+By89
>>604
懺悔なんてしませんが。

615 :可愛い奥様:04/05/15 13:54 ID:BdzI0EcQ
もちろんどの宗教にも、一生懸命その信仰宗教の考えを
実践している人と、宗教に属してはいるけど、実践していない
人と両方いますよね?

要は全てその人の人間性だと思います。


616 :可愛い奥様:04/05/15 13:56 ID:BdzI0EcQ
でも、キリスト教って、いい宗教ですよね?
神(?)に願っただけで、叶うんでしょ?
楽だよね? 

617 :可愛い奥様:04/05/15 14:03 ID:UgU+By89
>>611
言語が違う以外は同じ式次第。
ただ、祝福はローカルルールなので、それを知らない神父さまだと受けられないかも。

仏では受けられなかったと宗教板でみた。
それを見たある求道者が、仏語でメモを用意し神父に見せたらなんとかやってもらえた
という話も読んだ。
日本の現状を知ってる神父だったらしい。

618 :可愛い奥様:04/05/15 14:04 ID:BdzI0EcQ
まあ、私の知っている、アメリカのクリスチャンは
いい人でしたよ。
やさしくて、思いやりのある…



619 :可愛い奥様:04/05/15 14:05 ID:UgU+By89
>>616
からし種ほどの信仰があればね。

620 :可愛い奥様:04/05/15 14:09 ID:UgU+By89
>>592
カトリックにはあるよ、信者の心得。
十字架のしるし、祈り、感謝、愛の実践、などなど。
信徒の心得でぐぐれば具体的にでてくる。

621 :可愛い奥様:04/05/15 14:17 ID:BdzI0EcQ
ごめんなさい。からし種って? 何ですか?
カラシ種をもっている人ってどんな人ですか? 

622 :可愛い奥様:04/05/15 14:20 ID:BdzI0EcQ
色々、聞かれてちょっとうざいかも知れませんが、
色々知りたいってそれだけなんです。
どの宗教に対しても…
本(バイブルや御書etc…)読んでも難しくって…

623 :可愛い奥様:04/05/15 14:24 ID:9ffgArOR
からしはタネからできるって知ってます?
そのタネくらいの(小さな)信仰でも
それが本当の信仰であれば、山さえ動くということです。
これは仮定法で、
不完全な生身の人間は「信仰がある」とどんなに言っても
神の前にはからし種ほどの信仰でさえないのだということです。
カラシ種を持っている人なんていないということ。
だからクリスチャンは「私の不信仰を許してください」と祈るのです。


粒マスタードでシャウエッセンをいただきたくなった。


624 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 14:24 ID:9jz80qqP
>>621
主イエスが言われたことです。
マルコ----------------------------------------------------------
4:30 また言われた。「神の国は、どのようなものと言えばよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
4:31 それはからし種のようなものです。地に蒔かれるときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32 それが蒔かれると、生長してどんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」
----------------------------------------------------
ルカ-----------------------------------------------------------
17:6 しかし主は言われた。
「もしあなたがたに、からし種ほどの信仰があったなら、この桑の木に、
『根こそぎ海の中に植われ。』と言えば、言いつけどおりになるのです。
------------------------------------------------------------------------

625 :可愛い奥様:04/05/15 14:27 ID:BdzI0EcQ
632さんありがとうございました。  
うーん? やっぱり難しい…(からし種の事ではなくて…)
心底、信仰をもつのは難しいということですか?

626 :可愛い奥様:04/05/15 14:27 ID:UgU+By89
>>621
623の通り。
からしのたね、砂粒よりちいさいよ。

627 :402:04/05/15 14:28 ID:ot8FBc4Q
>>606
自分の信仰を守ることも大切だけど、お葬式って誰の為のものなのか
よーく考えてみて。亡くなった方とその御家族の為のものでしょ。
仏式のお葬式に行って祈って十字切って「アーメン」と言ったらご家族
はどう思う?聖書に書いてあることをすべて現実社会で守っていくのは
必ずしもいいことではないと私は思うよ。
自分の心の中で神様に祈ればいいことだしね。
形式ばかりにとらわれるのはファリサイ派の人々のようだよ。

628 :可愛い奥様:04/05/15 14:30 ID:9ffgArOR
>>625
キリスト教は基本的に、人間性悪説。
罪深く信仰の浅い自分を許してほしい、だから神に祈るのですよ。


629 :可愛い奥様:04/05/15 14:30 ID:BdzI0EcQ
或る福音派信徒さんもありがとう!
きちんと信仰をもっている人は、丁寧で親切ですね。


630 :可愛い奥様:04/05/15 14:34 ID:BdzI0EcQ
まあまあ、628さん
生きていたらみんな何かしら、罪はあるんじゃないかな?
何か信じるものをもっている人は、いい事だと
私は認識します。
やっぱり日本というお国柄宗教に対してまだ、偏見(?)
ていうのはあるとおもいます。
(オーストラリアでも偏見をもっている人はもっていましたけど)

631 :可愛い奥様:04/05/15 14:38 ID:BdzI0EcQ
あっ!何か私勘違いしてました?
628さんはクリスチャンですよね?

632 :可愛い奥様:04/05/15 14:40 ID:BdzI0EcQ
ということは、神に祈らない無宗教の人や、他の信仰を
している人は、もっと性悪?みたいな教えですか?


633 :可愛い奥様:04/05/15 16:18 ID:XTBN8pY4
異教徒に寛容な宗教なんて
聞いたことない。

634 :可愛い奥様:04/05/15 16:55 ID:KtfLu/UJ
>>633

神道です。800万神がいまつ。

635 :可愛い奥様:04/05/15 17:43 ID:pxo2Upuz
日々の糧をー
あたーえたもうー
恵みの御神は
ほむーべーきかなー

636 :可愛い奥様:04/05/15 18:02 ID:gJQZJVyR
>>527
あなたがホームステイしたのは
もしかしてユタ州じゃない?
話の内容からするととモルモン教みたいですね。

637 :可愛い奥様:04/05/15 18:48 ID:XTBN8pY4
>>634
あなた日本語わかってまつか?


638 :可愛い奥様:04/05/15 18:50 ID:XTBN8pY4
まぁなんと言おうと、
キリスト教の歴史=異教徒弾圧の歴史
という点は動かしようがないでつね。
資本主義を生み出したプロテスタンティズム万歳!!

639 :可愛い奥様:04/05/15 18:59 ID:qIjhnk81
>635
それ中高時代歌っていた…なつかしいよ〜。
もう一度教会に行きたい。
スレの最初の方にあったみたいに聖堂でマターリしたいよ。
海外旅行にいったときとか、母校にいったときとかにはするけど
もう久しくそんなこともなく。
子供もいないし、キリスト教系のチャペルのある職場を探そうかなあ。
学校事務員とかないかしら。

640 :可愛い奥様:04/05/15 19:37 ID:UpMf2nnx
ここ全然はやらないかと思ってたら結構レスつきまくっていますね。
何だか嬉しい。

641 :可愛い奥様:04/05/15 19:53 ID:37rPtzXj
>>640
伸びた理由はなんでもいいのね…

642 :可愛い奥様:04/05/15 20:31 ID:zqJ+BAfP
なんだか必死にクリスチャン奥を煽ろうとしてる人もいますね。
端で見てる限りでも、煽ってる人って知識が無いのがよくわかる。幼稚な質問ばっか。
ここのおくたまたちを煽ってる暇があったら、本でも読めばいいのに。
図書館にも本屋にも、たくさん入門書みたいのあるのにな〜。

643 :可愛い奥様:04/05/15 20:33 ID:YFIMKCmn
誰か♪創価学会の奥様♪スレ立ててください。
私はたてられなかったので・・・。
クリスチャンがあるんならあったっていいですよね?

644 :可愛い奥様:04/05/15 20:33 ID:91Y63rH8
誰かクリトリスちゃん大好き奥様♪のスレ立ててください。

645 :可愛い奥様:04/05/15 20:48 ID:HK8nLwMJ
>>643
烈しく荒れそう…

646 :可愛い奥様:04/05/15 20:54 ID:RVSqBfqO
>>642
他者を見下す典型的なキリシタン奥ですね・・・。
そんなこと言ったら、
煽られてる人って知識が無いのがよくわかる。幼稚な答えばっか。
なんですけど。

647 :可愛い奥様:04/05/15 21:07 ID:zqJ+BAfP
>>646
私キリシタン奥じゃないんだよ。何をもって私をクリスチャンと決めつけたわけあんた?
>638みたいな煽りとか、過去ログにもいろいろあったから
そういうのに反感を持って書いたこと・・・なんだけど。

648 :カト奥:04/05/15 21:13 ID:dT9gBWRu
久しぶりに見にきたら、このスレもいろいろあったみたいですね。

200番あたり、宗教板「聖品・聖具スレ」から刺客が放たれた模様ですね・・^^;;;。

649 :可愛い奥様:04/05/15 21:19 ID:RVSqBfqO
魔女裁判や十字軍のような歴史的事実は煽りになるんですね。
分かりました。

650 :可愛い奥様:04/05/15 21:36 ID:zqJ+BAfP
キリスト教の歴史=異教徒弾圧の歴史、とかってレッテル貼りは
日本の近代史=近隣諸国侵略の歴史、とさして変わらない

・・・とか理屈はもういいか・・・
結局煽りを呼び込んでしまったのは私の>642のレスのせいだな。
スレ住人のクリスチャン奥の皆様迷惑かけてごめんなさい。
642でも「端で見てる限りでも」って書いたとおり、
私はノン栗でキリスト教に興味のあるだけの者なので・・ロムに徹します・・

651 :可愛い奥様:04/05/15 22:22 ID:UgU+By89
>>642
肝心な信徒な奥様はごく少数で、未信者な奥様の質問スレになってますな。

652 :可愛い奥様:04/05/15 22:34 ID:BIVgs6UN
>>650
完璧な人なんて世の中にはいないんだし、疑問があったら
聞くのは人として当然の心理だよ。



653 :可愛い奥様:04/05/15 23:14 ID:sUHy01Zi
>643
創価奥は創価板に行ってください。キモい。迷惑。出ていって。
しつこく勧誘に来るわ選挙のときはなれなれしいわ。
あんなの宗教じゃない。

654 :可愛い奥様:04/05/15 23:59 ID:GhYXebKH
層化の奥様と左のほほをスリスリ出来てこそのキリスト者ですわよ、奥様。

655 :可愛い奥様:04/05/16 00:04 ID:q21gZHCn
層化奥が往復ビンタさせてくれたら考えまつw

656 :可愛い奥様:04/05/16 01:07 ID:6QV7YTbf
キリシタン奥は宗教板に行ってください。キモい。迷惑。出ていって。
しつこく勧誘に来るわ選挙のときはなれなれしいわ。
あんなの宗教じゃない。


657 :可愛い奥様:04/05/16 01:09 ID:5MOMRNU1
わはははは。キリ奥で選挙の時は誰を推すのだ?又吉イエスか。

658 :可愛い奥様:04/05/16 02:27 ID:Sa4DLMpZ
>>657
もちろん自民党です

659 :可愛い奥様:04/05/16 04:40 ID:lF74JD++
>>658
ありえねぇ〜

660 :可愛い奥様:04/05/16 09:57 ID:GXv9ChB7
寝過ごしてミサ行けなかった…。だめ信者だ。
洗礼受けてから何回いけたかなあ。
神様、ごめんなさい…。

661 :可愛い奥様:04/05/16 09:58 ID:9RxcKqQy
今日は具合が悪いのでお休みしまつ。

662 :可愛い奥様:04/05/16 11:06 ID:Y7P62k2o
先週は子供が一週間風邪をひいてしまって、私もうつってしまい
今日は礼拝お休み。
でも、子供も私も具合悪い中小羊会のリーダーをやっているために
その準備に追われていた。うちの教会、行事や礼拝以外の活動が多すぎ。
土曜日や日曜の午後くらい家族でまったりしたいのに、やたらと
集まりたがる。クリスチャンホームの家でも負担に思っているくらい
なんだから、婦人だけがキリスト者の家ではもっと負担だろうな。
他の教会では日曜の午後や土曜も教会の行事や活動してますか?


663 :可愛い奥様:04/05/16 11:42 ID:4dh1c7Cy
>>655
さすが人殺し教の方ですね。

664 :カト奥:04/05/16 12:19 ID:lm+7gEq9
>>660

それでダメ信者なら、私は破(ry

665 :可愛い奥様:04/05/16 12:30 ID:FPO0ZgY3
>>664
あなた嫌いだ
怠惰で他宗教を迎合する過ぎて自分教になり過ぎてる

666 :可愛い奥様:04/05/16 13:00 ID:IRJj4w3J
>>665
なんか香ばしいのが出てきましたよ(゚∀゚)

667 :可愛い奥様:04/05/16 15:39 ID:/xvSem7J
まぁイエス様も生きてたら、
汝の敵を愛しなさい、層化奥はヌッコロシなさい。
といってたかも試練品。

668 :可愛い奥様:04/05/16 16:01 ID:zcGikwBU
>>662
どこでも大抵そうじゃないかなあ。
ホント、自由が無いよねえ。
教会教会って、視野狭くなる罠。

669 :可愛い奥様:04/05/16 16:31 ID:KSimPqpU
 皆さんに聞きたいことがあります。
ずばり、教会費、おいくら納めています??
 「収入の3%」を皆さん、守っておられるのかなぁと
前から疑問だったの。皆様はどの位。

 <662 活動が多いというのはそちらの教会の伝統なのかしらん。
 うちのところは小中学生が結構多くて、深くかかわっておられる
父兄は超忙しそう。奉仕の精神で日曜学校の先生されている方
マジ尊敬です。

670 :可愛い奥様:04/05/16 16:53 ID:wcnxKClL
どこの会衆に属さなくても、クリスチャンはあり?
クリスチャンはキリストを信じて、その教えを守ろうと努力する
人すべてを指すと思っているけど、これは間違い?
どうなんでしょう。

671 :カト奥:04/05/16 17:25 ID:lm+7gEq9
>>665
私、あなたのこと知らないし、あなたも私のこと知らないよ?
だって私コテハンじゃないし。(2〜3回使っただけ)

何だか知らないけど失礼だよ。怠惰で悪かったわね。
「あなたの目の塵を取らせてください」っていわれそうw

672 :可愛い奥様:04/05/16 17:50 ID:PQqSus/s
暗闇を嘆くより小さくとも灯りをともそうって、聖書ですか?

673 :可愛い奥様:04/05/16 19:04 ID:Lgnsm2t5
>>670
もちろん、そういう教会もあるよ。
ウィロークリーク教会は会衆に属さない教会だよ。
会衆はイエスキリストって言っていて、聖書を学んでいる
全ての会衆の人を認めている教会です。
ここの牧師さんは本も書いているよ。
教会の再発見.
【著者】 リン&ビル・ハイベルズ
【 出版社】 いのちのことば社.



674 :可愛い奥様:04/05/16 19:15 ID:wcnxKClL
>>673
ありがとう!
それはとても性に合いそう。
ウィロークリーク教会を早速調べてみます!

675 :可愛い奥様:04/05/16 19:47 ID:Lgnsm2t5
あと、ハーベスト・バイブル・チャペルって言う、
http://plaza12.mbn.or.jp/~rivers/new_page_1.htm
の本を書いた牧師さんの教会も会衆のない教会の一つです。



676 :可愛い奥様:04/05/16 20:02 ID:zcGikwBU
>>669
教会費って何ですか?
「献金」は、収入の10分の1って聖書で言われているので、
給料の10分の1をしていますが。

677 :可愛い奥様:04/05/16 20:04 ID:5MOMRNU1
来年の改定版では収入の5分の1に書き直されるらしいよ

678 :可愛い奥様:04/05/16 20:17 ID:Lgnsm2t5
>>677
キツイ冗談よしてよ〜
聖書は書き直されないよ。

679 :可愛い奥様:04/05/16 20:38 ID:5MOMRNU1
馬鹿だなぁ、聖書なんて都合の良いように書いて有るだけだよ。
聖書を鵜呑みにする阿呆は神を蔑ろにしてるのと同義。

680 :可愛い奥様:04/05/16 20:46 ID:Lgnsm2t5
>>679
ヤダナァ〜
そんなんだったらキリスト教が今の今まで続いているわけないじゃない。
聖書を鵜呑みにするからこそ、キリシタンなわけよ。

681 :可愛い奥様:04/05/16 20:54 ID:Lgnsm2t5
ペテロ2、1章20、21節
それには何よりも次のことを知っていけません。すなわち
聖書の預言はみな、人の私的解釈をしてはならないということです。
なぜなら預言は決して人間の意志にもたらされたわけではなく、精霊に
動かされた人達が、神からの言葉を語ったからです。

682 :可愛い奥様:04/05/16 20:58 ID:Lgnsm2t5
テモテ3章16、17節
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと
矯正と義の訓練とのために有益です。
それは、神の人が全ての良い働きのためにふさわしい十分に
整えられた者となるためです。

バリバリ鵜呑みにしています↑

683 :可愛い奥様:04/05/16 21:01 ID:9RxcKqQy
うちの旦那クリスチャンじゃなくて、自分だけで専業主婦なんだけど、
献金は殆どしていない。
収入の10分の1なんか考えられないし、したくないのでしていない。
皆10分の1献金しているの?それで何か恵みを感じた事ある?

684 :可愛い奥様:04/05/16 21:03 ID:Lgnsm2t5
>>683
まあ、献金している人の気持ちは神のみぞ知るって感じで
人それぞれでしょうね。


685 :可愛い奥様:04/05/16 21:06 ID:5MOMRNU1
10分の1も献金するヤシも阿呆だが
>それで何か恵みを感じた事ある?
などと真顔で聞くヤシは救いようが無い。

686 :可愛い奥様:04/05/16 21:10 ID:GNjvdsQZ
お目出たい人たちですね。

687 :可愛い奥様:04/05/16 21:13 ID:ZdzV30p2
>>664
だってあんた未信(ry

688 :可愛い奥様:04/05/16 21:20 ID:ZdzV30p2
>>670
>どこの会衆に属さなくても、クリスチャンはあり?

なし。要受洗。

>クリスチャンはキリストを信じて、その教えを守ろうと努力する
>人すべてを指すと思っているけど、これは間違い?

微妙に。
受洗し↑の努力するのかクリスチャン。
受洗してても↑をめざさない信徒は離教。
↑の努力してても洗礼受けてなければ求道者。

689 :可愛い奥様:04/05/16 21:28 ID:zw/vTFeC
>>683
生きている内に目に見える見返りを期待して献金する人は
少ないんじゃないかな
教会の献金は、初詣のお賽銭とは違うと思います

690 :可愛い奥様:04/05/16 21:30 ID:nVNkYyku
それよりも大矢野にある観光ちくわ工場のでっかい天草四郎像が気になる。
自称「日本一の大きさ」で、顔が不細工で全然萌えない香具師。

ついでに年一回「天草島原の乱慰霊祭」と称して像の前で『お寺の坊さん』がお経を唱えるのもメチャクチャ気になる。
死んだキリシタンにさらに鞭打つ行為のような気がするんだが、熊本人は一切気にしないらしい。


691 :664:04/05/16 21:35 ID:lm+7gEq9
>>687

なんでアナタは人のこと「未信者」だっていうの?
聖品スレから流出した人?
その人だったら、自分の信仰とあわない人はみんな「未信者」扱いするね、確かに。


私はそんな「ご立派」な信者にはなりたくないな〜。

692 :可愛い奥様:04/05/16 21:35 ID:vxGiUGCl
聖書の歴史的形成の研究の立場からいえば、
お笑いのような議論だね。

693 :可愛い奥様:04/05/16 21:36 ID:Lgnsm2t5
>>690
でも、それはそれで、熊本人の優しさなんだよね。
聖書も歴史も世の中は複雑な事だらけだね。

694 :可愛い奥様:04/05/16 21:41 ID:Lgnsm2t5
ローマ14章1節
あなたは信仰の弱い人をうけいれなさい。
その意見をさばいてはいけません。

695 :可愛い奥様:04/05/16 21:45 ID:5Rew2x9D
ヒロ書774章ユキ節
嘘を嘘と見抜けないようでは何やっても駄目。

696 :664:04/05/16 21:45 ID:lm+7gEq9
Lgnsm2t5 ってさぁ、年配?(←失礼します・・・)



いいこと言うよね。
余裕がある感じ。うらやましい。

697 :可愛い奥様:04/05/16 21:49 ID:Lgnsm2t5
>>695
旧約が間違っているとは言わないけれど、
旧約の言葉を全うする同士で争いが起きている。
人間は、嘘を嘘と見抜けない者。
そのためにイエスが来た。




698 :可愛い奥様:04/05/16 21:50 ID:Lgnsm2t5
>>696
もうすぐミソジ。

699 :可愛い奥様:04/05/16 21:53 ID:5Rew2x9D
>>697
イエスがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!というものをあなたは信じては(・A・)イクナイ。
ただ神だけがそれを告げるでせう。

700 :可愛い奥様:04/05/16 21:54 ID:Lgnsm2t5
>>695
あこがれの人なの?

701 :可愛い奥様:04/05/16 21:56 ID:Lgnsm2t5
>>699,ちょっと誤解かも。
>>697のイエスが来たってパッションの意味だよ。

702 :664:04/05/16 21:57 ID:lm+7gEq9
>>696  た・・・・たぶん同じ年だわ・・・○| ̄|_ サンクス

695は、西村博之の言葉では・・。

703 :可愛い奥様:04/05/16 22:00 ID:Lgnsm2t5
>>702
おおぉ〜ヨロシク。
うん、たぶん695は、博之氏に憧れているんだと思う。

704 :可愛い奥様:04/05/16 22:14 ID:5Rew2x9D
憧れてるのとは違うが会ったら少しは会話を楽しめそう。
キリスト教徒は真面目だけど馬鹿だから聖書を
語り合うにも役不足だということが2t5を見れば良く分かる。

705 :可愛い奥様:04/05/16 22:24 ID:ZdzV30p2
>>691
なんか勘違いしてるみたいだけど。
宗教板でこのスレがさらされてて、あんたのこと信者じゃないってレスついてたよ。

706 :可愛い奥様:04/05/16 22:24 ID:Lgnsm2t5
>>704
自分は本当に役不足かもしれないけれど、
クリスチャンの人と話すのは楽しいよ。


707 :可愛い奥様:04/05/16 22:32 ID:Lgnsm2t5
>>705
誰がクリスチャンでクリスチャンじゃないかを判断するのは
宗教板じゃなくて神様だよ。

708 :可愛い奥様:04/05/16 22:36 ID:5Rew2x9D
>691負け犬なんぞ掘っとけ

>>706
それはオマイが神や信仰というものを語ろうとせんから楽しいのだ。

709 :可愛い奥様:04/05/16 22:38 ID:x7dPcdBj
「人にしてもらいたいことは何でも、あなた方も人にしなさい」
マタイ(7.12、新共同訳)
この黄金律と呼ばれる言葉にどうしても抵抗感があります。
自分がいいと思ったことが
他人にとっては苦痛なことは数多いと思いますが、
皆さんはこの言葉をどう考えていますか?
教えてください。
実生活のなかで、良かれと思ってしたことが
逆に人を傷つける結果になったことがあります。
イラクを侵略しているブッシュ大統領だって、
この言葉を実践しているつもりのような気がします。
ある英語聖書(REB)では「Always treat others as you
would like them to treat you」のようにマイルドな
表現がありますが、他の訳書では上記の新共同訳と同流
の解釈が主流のようです。

710 :可愛い奥様:04/05/16 22:40 ID:ZdzV30p2
>>707
事実の報告にそんなに熱くなられても。

711 :可愛い奥様:04/05/16 22:49 ID:ZdzV30p2
>>291: 05/13 00:23 1bWsHHdZ [sage]
>>288
もちつけ・・
もしかしたらメンヘルな方なのかもしれない
発言が変だし、妙な事を信じ切ってる

712 :可愛い奥様:04/05/16 22:50 ID:5Rew2x9D
>>709
人に何かする場合まず自分が心地良いことを基準に施しなさい。
しかし良い動機は必ずしも良い結果を生まないことは当然である。

何故この世に悪がはびこり、善を行う者が圧倒的に少ないか。
それは善を行う者のほぼすべてが盲目を悦ぶからである。
悪を行うものは自身に害が及ぶことを恐れこれ以上ないほど慎重である。
神を愛し恐れる者が悪人の施す悪行ほどの慎重さを持たず
神の御心を世に広めることなど出来るだろうか、いや出来ない(反語)

713 :可愛い奥様:04/05/16 22:50 ID:ZYQK05O7
>>706
信仰や神って語るものなのか?


714 :可愛い奥様:04/05/16 22:52 ID:ZdzV30p2
>>318: 05/13 00:50 1bWsHHdZ [sage]
>>315
どうやら答えられないようですね、
自分の間違いに気づかれたのかな?
うまいかわしかたは統合失調症のようでもあるけど
ま、いいです。

715 :可愛い奥様:04/05/16 23:01 ID:ZdzV30p2
>>671
>何だか知らないけど失礼だよ。

憶測、妄想、捏造してるからじゃん?

716 :可愛い奥様:04/05/16 23:12 ID:ZYQK05O7
>>713>>708へでした。
>>709
みんな生まれ育った環境も、価値観も違うから、
自分が良いと思ったことが相手にとっては嫌だったりする事って
とても多いと思います。
だからこそ、自分が苦痛と思った事は他の人にはしないように
するべきだと思います。
でも、人って自分とは違う事が分かると避けたり憎んだりするじゃないですか
そういう方向に行くと、駄目なんですよね。









717 :可愛い奥様 :04/05/16 23:22 ID:yciCVuI5
島原の乱に坊さんかぁ・・・。やめれ!!と言いたくなる。
天草四郎はキリシタンだぞ。できれば神父さんを呼んでミサをたてて欲しい。

うちの近くの寺の坊さん、えんこーで捕まって、半年のムショぐらし。地元では
すごく話題なった。
この間その寺の前を通ったら、坊さんスラックスにジャケット姿で鐘ついてた。
お努めなんだから、作務衣ぐらい着ろよと思った。友達に話したら、爆笑。

全然関係ない話しで、ごめんね。坊さんの話しが出たもんでつい・・・。
ちなみに私はカトリック信者ございます。


718 :可愛い奥様:04/05/16 23:26 ID:ZYQK05O7
アメリカのカトリックさんだって少年性虐待でつかまってたじゃん。
カトリックだろうが坊さんだろうが基本的に人間は悪。

719 :可愛い奥様:04/05/16 23:30 ID:yciCVuI5
>>718
そうなのよねぇ。宗教関係なく、犯罪を犯す人はどこにでもいるのよ。
所詮、坊さんも神父様も同じ人間だしねぇ。


720 :可愛い奥様:04/05/16 23:30 ID:YK67wi26
400年も昔の死者を誰が弔おうとガタガタ抜かすな、と言いたい。

坊さんの後から牧師でも神父でもついでに十字を切ればいい。

そうえば自衛隊殉職者を靖国で祀るのに反対しているのもカソリックだね。
慰霊なんだから、好きに祀らせればいいぢゃない。
個人の宗教にのっとった方法で親族が祀ることはぜんぜん自由なんだし、
文句を言うな、と言いたい。

721 :可愛い奥様:04/05/16 23:39 ID:ZYQK05O7
>>720
そういう点をきちんと理解している
カトリックのマザーテレサは素敵な方だよね。

722 :可愛い奥様:04/05/16 23:44 ID:6QV7YTbf
地球が丸くて太陽の回りを回っているなんて
証明できませんよね?
不動説を信じるのが信仰なんです。


723 :可愛い奥様:04/05/16 23:51 ID:ZYQK05O7
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1460/colum/cosmology1.html
2 コペルニクスからガリレオへ 〜地球を動かした者たち〜



724 :可愛い奥様:04/05/17 00:01 ID:6SIFWQYZ
>722
天動説と言いたいのかな?

ついでに、もしかして進化論も否定してる?

725 :可愛い奥様:04/05/17 00:01 ID:4ojloimM
↑そんなガリレオもコペルニクスもキリスト者

726 :可愛い奥様:04/05/17 12:03 ID:ECksaZhv
あやしいカウンセリングを生業としている婦人が教会に来ている。
霊感カウンセリングで「未来が見える」とか言ってカウンセリング料と
称して1時間1万円もふんだくっているらしい。
要するに聖書に出てくる偽預言者そのものなんだけどね。
本人は真剣にキリスト教を信じていて、自分の行いが神に背いているとは
露とも思っていない。受洗を希望しているしね。
カウンセリング中にも「一緒にお祈りしましょう。」と言って、イエス様に
お祈りしたりしている様子。
牧師は「教会を荒らしたり、勧誘したりしているわけではないので、
見守りましょう」と言って、洗礼はできないと拒否しているが、CSで一緒の
私はすっごく戸惑う。教会でこの事実を知っている人はごく一部だけど、
細木数子のようなドデカイ宝石をジャラジャラつけてド派手な格好を
して教会に来るので、ほとんどの人は「あやしい」と思っている。

727 :可愛い奥様:04/05/17 12:10 ID:HWQ0EcLQ
>>726
祈りましょ。

728 :726:04/05/17 12:27 ID:ECksaZhv
その方は医者と離婚をして裕福な生活から、いきなり一家を
一人で養わなければならない境遇になったのに、「イエス様に
一心にお祈りしたおかげ」で「ここまで事業が軌道に乗った」
「イエス様にお祈りしたおかげ」で「カウンセリングの事務所を
建てることができた」と全てお祈りして得られた結果=神様の御心
なのだから、自分は一切間違えてはいないと断言する。
「お祈りしても叶わないこともある」ということ、神様は人間に
選択権をお与えになったということ、選択した結果がうまくいった
からといって必ずしも神様の御心ではないということを
他の人に彼女の行いの間違いを指摘することなく、理解してもらう
のは私には無理なことなのかしら?と最近思いはじめた。
>>726
やはり、彼女が目を覚ましてくれるのを祈るしかないのでしょうか。

729 :可愛い奥様:04/05/17 12:42 ID:HWQ0EcLQ
イエスの名前を使ってお金を得る事、はイエスへの冒涜の何物でも
ないと思う。
ttp://www.path.ne.jp/~millnm/god.html
を教えてあげるべきかも。

730 :可愛い奥様:04/05/17 13:14 ID:SsDM2zRR
>>729
んなこといったら教会が成立しないって。

731 :可愛い奥様:04/05/17 14:10 ID:B/kXjsjg
>>690 >>717
天草四郎や島原の乱は色んな説、見方があって、だから不可解な分、ロマンも
あると思うのですが・・・・たとえば

某サイトのコピペ
キリシタン関係の最後の反抗は島原の乱とされているが、この乱は領主松倉氏に
対する事実上の農民一揆であり、宗教的背景は薄いといっていい。
キリシタンの反乱という定義は幕府側の公式見解であって、
キリシタンの恐ろしさを国内向けに宣伝するためのものであった。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/hc03.htm 地下潜伏
1637年の島原の乱では、天草四郎時貞なる少年が“神の子”としてまつりあげられている。
キリシタン禁止令施行後、わずか25年にして偽救世主が登場しているわけで、
このあたりにローマ・カトリックが有するグノーシス変容傾向を見て取れる。
なお、ローマ・カトリック教会は“神の子”を担いだ島原のキリシタンたちを一切認めていない。
島原で虐殺された彼らは殉教者ではないのである。

天草殉教祭 本渡市 
毎年10月第4日曜日 殉教公園など
島原の乱の犠牲者の霊を弔う式典で、神・仏・キリスト教と3派による
合同慰霊祭の形をとっている。
夜はおごそかなキャンドル行列が盛大に行われ、揺らぐ炎が街中を静かに行進する。

732 :可愛い奥様:04/05/17 18:00 ID:4q6zGS3h
なんでここのクリスチャン奥さまって心が狭い人しかいないんですか?
すごく独善的で差別的なカキコばかりですが。
クリスチャンってみんなそうなんですか?

733 :可愛い奥様:04/05/17 19:16 ID:IuEy01gu
>>715

結局、そういう結論が出ていたのは「あなたのことについて」だったような。
そもそも、200あたりのとき、私参加してなかったし。(´д`)

みんなもあなたのことスルーしてるみたいだし、私も相手するの止める方向で〜。

734 :733:04/05/17 19:20 ID:IuEy01gu
286とか315=671=715じゃないの?
てっきりそうだと思ってたんだけど?

735 :733:04/05/17 19:22 ID:IuEy01gu
間違い。
286とか315=687=715じゃないの?

671は私だったわ○| ̄|_

736 :可愛い奥様:04/05/17 22:40 ID:/BqKEmK9
>>733
精神病呼ばわりする信者はありえないって名指しされてたよね。

737 :可愛い奥様:04/05/17 22:48 ID:OREYo7lE
>>736
そんなに追いつめなくてもいいじゃん。
だから>>732みたいに思われちゃうんだよ。

738 :可愛い奥様:04/05/17 22:53 ID:/BqKEmK9
>>735
>286とか315=687=715じゃないの?

自分に都合の悪いレスは同一人物に見えてしかたがないのねー。

739 :可愛い奥様:04/05/17 22:55 ID:/BqKEmK9
>>737

732はクリスチャンじゃなくても草加学会って、鬼女ってでも当てはまるいつもの煽りレスだね。

740 :可愛い奥様:04/05/17 23:01 ID:NEss7hol
てゆうかこのスレにクリスチャンいないし。
キリスト教のアンチキャンペーンスレでしょ。

741 :可愛い奥様:04/05/17 23:05 ID:OREYo7lE
>>740
2ちゃんに来るくらいだからゴシップ好きな
信仰の比較的薄い人がほとんどかもね。


742 :可愛い奥様:04/05/17 23:14 ID:/BqKEmK9
↑ 「クリスチャン」にたいして間違ったイメージたっぷりね。

743 :可愛い奥様:04/05/17 23:34 ID:sHOGKsnj
キリストがいなけりゃ起こりえなかった戦争が山ほどあると思うよ。
好戦的な宗教だよね。

744 :可愛い奥様:04/05/18 06:29 ID:xKUAeTo/
若い頃にプロテスタントの集会に通っていたけど
聖書の生活を実践しましょう!という非常にキビシーイ所だったので
ついていけず、離れてだいぶ経つ者です。
今でも時々寝る前に祈ったりします。

時々疲れたなーと思う時、良い教会があったら行ってみたいと思うけど
最初に行った集会での体験があまりにも強烈だったので
未だにどこにも行けずじまいです。
今のところ一人で祈っているだけで自己満足。

745 :可愛い奥様:04/05/18 08:22 ID:9pTGjnKA
>>744
あなたの気持ちは神様が一番良くご存じだと思うよ。

746 :可愛い奥様:04/05/18 10:41 ID:JSjpK+Jk
>>744
一人で聖書を読んでわかったつもりになっていると
いつの間にか「キリスト教的自分教」になっていたりする罠。
教会に行くっていうのは意味のあることだよ。
近所の教会の門を叩いてみては?
怖れていてはなにも始まらないので。
744のベストな教会が見つかりますように。

747 :可愛い奥様:04/05/18 11:45 ID:Ze842cww
みなさんに質問です。
おすすめの絵本ってありませんか?
主の教えに従った内容の絵本を子供に読み聞かせたいんです。

748 :可愛い奥様:04/05/18 12:17 ID:CaVHmmjL
>>747
うちは熊ちゃんシリーズだけだけど
「やさしいこころ」がお気に入りです
お祈りの本だけどね

749 :可愛い奥様:04/05/18 21:54 ID:ssUO3kdc
私が一番好きなのは
エリナー・ファージョンの「マローンおばさん」。

750 :可愛い奥様:04/05/18 22:27 ID:JSjpK+Jk
>>747
私は「クリスマスのおくりもの」。
分けると増えるものなーんだ?
喜びと幸せっていうことを教えてくれる絵本。
絵もすごく好き。

751 :可愛い奥様:04/05/19 04:12 ID:LRtm0z/d
>>747
全ていちおし!

「こどものための聖書物語」
http://www.metm.co.jp/hyoushi/syogaku/syogaku.html
谷川俊太郎訳の「神様へのてがみ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4387940913/qid=1084907162/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4191091-5617956
「げんきなマドレーヌ」シリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834003620/ref=pd_bxgy_text_1/249-4191091-5617956


752 :可愛い奥様:04/05/19 10:33 ID:j9yD2bEA
手塚治虫さんが教皇から依頼されて描いたという
聖書物語(新約・旧約)の日本語版は全て出来上がったのでしょうか?
10年位前に、旧約の本が出ていたのは知っていますが、その後が・・・
ビデオ出てるといいなぁ
ググッてみよう

753 :可愛い奥様:04/05/19 10:44 ID:j9yD2bEA
検索結果貼っておきます。旧約〜イエスの誕生までだったみたいです(残念
これが手塚さんの遺作だったんですね・・・
http://ja.tezuka.co.jp/anime/sakuhin/ts/ts022.html

754 :可愛い奥様:04/05/19 17:05 ID:bKpbrplK
殺人を神が命じるとき、わたしはどうしたらよいのだろうか。
殺人は明らかに悪であり 善なる神がそんなことを命じるわけがない、これは何かの間違いに違いない、
そう考えて、わたしはこの命令を無視するだろうか。
それとも、神の意思こそが何が善で何が悪かを決定する絶対基準であるから、
不完全な人間の眼には不合理な命令と見えるかもしれないけれど、
自分の勝手な意見にではなく、神に従うことこそが正しいのだ、
そう考えて、わたしはこの命令を実行するだろうか。

755 :可愛い奥様:04/05/19 17:27 ID:9pytJFYk
なんか中の人が大変な状況なのは分かる

756 :可愛い奥様:04/05/19 20:25 ID:Iv1wXesS
それはきっと神が「病院へ行け」と命じているんだよ。

757 :可愛い奥様:04/05/19 20:45 ID:VTJQj8IZ
愛国者とまではいかなくても、平均的な愛着を日本社会に持っているなら、
教会には通わないほうがいいですよ。

日本の教会は、カトリックもプロテスタントも全共闘の残党が支配してます。

でも、キリストの教え自体は、すばらしいものです。

洗礼を受けてなくても、聖書の言葉を黙想して祈るのは、いいことだと思い
ます。

758 :可愛い奥様:04/05/19 20:48 ID:9pytJFYk
>>757
洗礼受けてますが普通に愛国精神持ってますけど?



759 :可愛い奥様:04/05/19 20:56 ID:NA+CkN0g
よぉわからんのぉ。757は。

760 :可愛い奥様:04/05/19 20:59 ID:EDYWwExM
>>758
伝統あるミッションスクール出身でしたが
なんの疑問もなく日の丸も君が代もありましたがなにか。
教師はもちろん、ほぼ全員クリスチャン。


761 :可愛い奥様:04/05/19 21:02 ID:9pytJFYk
天皇が病気すればミサ中に回復を願うし
日本の国の為にも祈る

762 :可愛い奥様:04/05/19 21:27 ID:UuLDRGmj
人ごみの中通るとき、出して歩くと、みんな恐れおののいて道を開けてくれるよ
きみはモーゼになるのだ!


763 :可愛い奥様:04/05/19 21:36 ID:iO/+4r8h
私は、日の丸・君が代と天皇制、侵略戦争戦争に関しては真剣に考えるべきであって、キリスト者ならば尚のことと思います。
特に日本人ならば、現在の戦争を考えるのと全く変わらない重点を持って、敗戦以前の日本国家とその中での
キリスト教会及びキリスト者たちのことに興味を持つべきであり、持ちつづけるべきであると強く感じます。

それは、私たちの神、主は私たち一人ひとりに一対一で扱う方であるだけでなく、グループで扱われる方
(夫婦、家族、部族、民族、同朋など…)であられるからです。
その主の御性質の背景には「宣教」、つまり本来ひとつ体の教会となって主の御元に帰るべき失われた家族への
深いあわれみがあるのだと思います。

現代に生きる私たちは、堕落した自由の風潮に吹かれて「民族や生まれた国は関係無い」と思いがちです。
しかしそれは完全に間違いで、私たちは日本民族に派遣され、日本国に宣教命令を下されているのです。

764 :可愛い奥様:04/05/19 21:45 ID:fT8I8RxS
女性の作家、誰だか忘れたけど夫婦ともどもクリスチャンで
夫との新婚初夜に
「なんでこんな汚らわしいことをしなくちゃならないんだろう」
と2人して泣きながら初セックスをしたという話をきいた。
クリスチャンのご夫婦はそんなにセックスに対して
罪悪感があるんですか?それともその作家夫婦がたまたま
変わり者なのですか?

765 :可愛い奥様:04/05/19 21:49 ID:9pytJFYk
>>764
変わり者ですね、っていうかセクース話を公にするという感覚が(ry

766 :可愛い奥様:04/05/19 21:51 ID:Ib6WM98h
>>764
あんた・・
じゃ、キリスト教国のアメリカやイギリス、
その他のヨーロッパ諸国の人たちがそういう香具師ばっかしと思う?

それは、そいつらが変なんだよ

767 :可愛い奥様:04/05/19 22:57 ID:2RIhxtTU
>>636
私がホームステイしてたのは、サンフランシスコから電車で30分くらいの
ところにある駅で言ったらオリンダって駅からバスで15分くらいの所。
要はサンフランシスコ均衡ってことです。
そのへんはモルモン教っていうのが、ある(?)土地柄なのかな?
でも、いい経験したと思ってる。ホームステイ先のファミリーは
やさしくて思いやりがある人だったよ?
ビンボーだったけど…

768 :可愛い奥様:04/05/19 23:03 ID:6I+P7L7F
万景峰号入港、横田さんら拉致家族の思い映画化へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040519i103.htm

 「万景峰92」号が入港した新潟西港の岸壁には、横田めぐみさん拉致事件をテーマにしたドキュメンタリー
映画制作に取り組むオランダ人女性監督ミリアム・ファン・フェイレンさん(43)の姿があった。国家崩壊など
困難な状況下で、懸命に生きる人々の姿を追い続けてきた気鋭の映画監督。白い大きな船体や岸壁での抗議活動の
様子をビデオカメラに収めると、「拉致事件があるのに万景峰号が堂々と入港してきた。悲しかった」と語った。
 映画制作のきっかけは、2002年9月の日朝首脳会談を報じた母国の新聞記事。それまで拉致事件の存在すら
知らなかったフェイレンさんだったが、「長年、家族が引き裂かれているにもかかわらず、政治的な問題から解決
が困難なこの事件は他に例を見ない」と、事件に関心を持った。
 事件を詳しく知ろうと初来日した昨年秋、横田滋さん(71)、早紀江さん(68)夫妻と面会。娘との再会を
信じながら懸命に生きてきた26年間を聞き、「残酷な拉致事件の現実に立ち向かってきた被害者家族の姿を多く
の人に知ってほしい」と、映画の撮影を決意した。
 フェイレンさんは今月10日に再来日し、めぐみさんが在籍した小学校を訪ねたり、「救う会新潟」の関係者
から話を聞いたりするなどの取材を進めている。いったん帰国してシナリオを練った上で、10月に再度来日して
撮影を始め、来年夏の完成を目指す。フェイレンさんにとって5作目の映画制作。完成後は、各国のテレビ局に
放映を働きかける。 (2004/5/19/読売新聞)

来夏の映画完成めざし「万景峰92」号の入港風景をビデオカメラに収めるフェイレンさん
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040519i103-1-A20040519135611155M.jpg

769 :可愛い奥様:04/05/19 23:06 ID:HhazfSFr
>>767 あ、米国西海岸(特にサンフランシスコ以南)は、
何によらず宗教に熱心な人が意外に多いよ。
私の知る限りモルモンのアメリカ人、みんないい人ばっか。
ある意味濃い人というか...

770 :可愛い奥様:04/05/19 23:47 ID:/gNRb+CE
信仰とは自我の放棄だからね。
そりゃいい人になるだろうね。

771 :可愛い奥様:04/05/20 01:39 ID:a/L/EkNh
>>764
誰ですか?その作家。奇特なタイプですね。
泣きながらするくらいならしたくなるまでしなければいいのに、
と思います。
ただセックスに関しては婚前交渉ははっきりノーと教会で言われましたよ。
若いクリスチャンへの本などにも結構触れてます。
汚らわしい事という意味ではなく、とても大事な事として
性をいい加減に扱って欲しくないというメッセージなんですよね。
それに交際している時にはそういった悩みは必ず出てくるものだし。

772 :可愛い奥様:04/05/20 02:51 ID:EMc6hqE3
魔女狩り教の皆様お元気ですか?

773 :可愛い奥様:04/05/20 09:18 ID:Ond4U6Ti
>>772
切支丹狩り教のあなたもお元気ですか?はぁと

774 :可愛い奥様:04/05/20 10:00 ID:GDzuKmc1
性について誤解している人がたくさんいる気がする。
もの凄く神聖なものだよね。

775 :747:04/05/20 13:32 ID:jmwKgRP+
ありがとうございました。
息子はまだ3ヶ月なのでマンガ聖書物語はまだ早いですよね。
げんきなマドレーヌシリーズから探してみようと思います。
天気のいい日にお茶の水にでも行って探してみます。

ところで、乳児をかかえた奥様はいらっしゃいませんか?
礼拝などに行くのもままならず自宅で祈る日曜が多いこの頃です。

776 :747:04/05/20 14:22 ID:jmwKgRP+
ありがとうございました。
息子はまだ3ヶ月なのでマンガ聖書物語はまだ早いですよね。
げんきなマドレーヌシリーズから探してみようと思います。
天気のいい日にお茶の水にでも行って探してみます。

ところで、乳児をかかえた奥様はいらっしゃいませんか?
礼拝などに行くのもままならず自宅で祈る日曜が多いこの頃です。

777 :可愛い奥様:04/05/20 16:39 ID:LUIvT7yL
>>775
私は子供が5ヶ月ごろから教会に連れて行っていたよ。
ほとんどの教会には母子室があるんじゃないかな?
だから、子供の声とか気にせずに礼拝が受けられた。
授乳するときは後ろを向いてタオルとかかけてすれば、
ノープロブレム。4歳の今では教会にたくさんお友達も
出来て楽しそう。

778 :可愛い奥様:04/05/20 17:45 ID:pBiHDH7c
>775
小さな教会だと母子室ないところもありますが
その場合はなおさら赤ちゃんのうちから礼拝に連れて行ったほうが楽かも。
ウチの教会は和室の母子室あるんだけど、元気が有り余っている幼児がいて赤子には危険だったりする。
で、赤ちゃん連れの方はベビーカーに乗せて礼拝堂の一番後ろにいます。泣いたら退室して。
5ヶ月頃から連れて行っていれば、赤ちゃんもそれなりに慣れてくるよ。案外大騒ぎはしないものです。

ところで、クリスチャン的というか聖書的で素敵な名前ってどんなのが思い浮かびます?
愛、望、泉、真理、光、恵、ユリ、……この辺りが私の同世代にある名前かな
詩音(しおん)言葉(ことは)……最近聞いてカワイイなと思った名前。他にもあるんだけど今、思い出せない。
女の子の名前ばっかりでゴメン、男の子の名前もどなたか書いてくださいません?

779 :可愛い奥様:04/05/20 17:47 ID:O0lcmqyI
初等科からミッション系学校にいっていたので
自然と・・・・。

780 :可愛い奥様:04/05/20 20:20 ID:RsPKryxG
>>778
男の子の場合、それっぽい字の組み合わせで
信、宣、光、直、道(路)、真、理、新、仰・・・あたりのくみあわせ。
または「伊作」とか。
めずらしめでは「翼」くんというのにあった。
「主に望みをおくものは新たな力を得、鷲のように翼を張ってのぼる」という
旧約聖書からとったといってた。


781 :可愛い奥様:04/05/20 21:10 ID:EMc6hqE3
子供の頃から洗脳されるのか…鬱

782 :可愛い奥様:04/05/20 21:42 ID:K8hux6Y7
クリスチャンでは無いので教会のことは全然しりません。
子供がカトリック系の幼稚園に通って一年が過ぎました。
教会の雰囲気は厳かで気持ちがいいし神父様は優しく先生は今時の「客商売幼稚園」の
先生より厳しいのがイイナァなんて満足していますがひとつ疑問があります。
一ヶ月弱ほどの間なのですが子供がおやつなどを我慢してお小遣いを貯めて教会に寄付する
決まりがあります。そのお金は路上生活をしているホームレスの人たちに使われるのですが
何となく複雑な気持ちになってしまいます。だって働ける人が殆どなのに。
だから子供には「両親が死んじゃってたくさん我慢しているお友達にあげるんだよ」なんて
言ってしまいました。なんでこんな余計な嘘を言わなきゃならないんだろう・・。


783 :可愛い奥様:04/05/20 21:54 ID:dRvrUUia
昔誰でも出入りできる教会に入って
いろいろ置いてある本をみてたら
パンフレットがあって
望まない妊娠に悩んで中絶しようとしてる女性を信者の家族で
出産まであずかり、生ませて、その先は養子縁組先を探してあげるので
悩んでる人は相談してください、という案内でした。
ほんとうにそんなことって日本でもおこなわれてるんですか?


784 :可愛い奥様:04/05/20 22:09 ID:d0eOewMe
>>775
うちの息子は2ヶ月でつ。
妊娠後期〜産後1ヶ月の間、ずっと礼拝にいけなかった。
産後1ヶ月で初めて息子連れて礼拝に出て、
物凄く懐かしい感じと礼拝の良さを感じました。
神様の存在を感じられるというのは素晴らしい事ですよね。
今月献児式を済ませたばかりです。
このまま暫くは月1ペースくらいになりそう。
私以外の家族は未信者なので。

あ、礼拝に出る時は母子室にいます。
瀕回授乳なのでいつおっぱいを欲しがるかわからないし・・・。

785 :可愛い奥様:04/05/20 22:13 ID:k7pcEGFH
>>780
私、学生の頃からのクリスチャン。
長男に、何気に「いい名前だ〜」と付けた名前が「翼」
長男の幼児洗礼の時に、教会員の高齢のご婦人に
「イザヤ書から付けられた名前なんですね。いいお名前ですね」
と誉められて、イザヤ書の「主に望みをおくものは・・・」の一節を暗唱してくださった。
私は、不勉強で、そんな一節があるとも知らず、心の中で恥ずかしかったです。
でも、やっぱりいい名前だったんだ!と、喜びましたよ。

786 :可愛い奥様:04/05/20 22:13 ID:a/L/EkNh
小さな命を守る会の事かな?
実際に行われているみたいですよ。
詳しく知りたければ本も出ています。


787 :可愛い奥様:04/05/20 22:15 ID:a/L/EkNh
あ、783さんへのレスです。

788 :可愛い奥様:04/05/20 22:20 ID:6HgKXXTc
>>782
>だって働ける人が殆どなのに。

甘いかも。働きたいけど、働く場所がないことも多いのよ。
そういう人たちのなかにイエス様はいるのよ、って教えてあげて欲しいな。

ぶどう園のたとえ話にもあるじゃん。
夕方まで雇ってもらうために立っていた人は、朝から雇ってもらえた人より辛かったと思うよ。

789 :可愛い奥様:04/05/20 22:22 ID:6HgKXXTc
あ、ゴメ。782はノンクリさんでしたね。
ぶどう園のたとえ話は、マタイによる福音書20章に載っています。
もしよろしければググってみてください。

790 :可愛い奥様:04/05/20 22:24 ID:dRvrUUia
>>787
ありがとう、サイトがありました。

791 :可愛い奥様:04/05/20 22:37 ID:K8hux6Y7
782です
でも、そおいう人たちの為に国がお金をかけて施設を作り簡単な仕事を与えても
そこから脱走してダンボールの生活を選ぶ人が多いって・・。
それでその人たちのに配る毛布や下着を買うって説明されました。
やりたくない仕事をやって、意に添わないところに住んだり(転勤等) してでも
頑張って生きていくことを教えたい時期なのにと思ってしまいます。

子供は純粋だから簡単に「困ったら神様がお金をくれるんだって」って思わないのかな?



792 :可愛い奥様:04/05/20 22:40 ID:+4eoZxW3
お邪魔します。ノンクリ奥なんですけど、最近の生殖医療について
クリスチャンの奥様がたはどう思われますか?ちょっとご意見聞きたくて。

793 :可愛い奥様:04/05/20 22:41 ID:K8hux6Y7
あと「ふどう園」のお話は聞いたことがあります。
でも日雇いの斡旋に並ぶこともせずに朝からダンボールの中でお酒を飲んでいる人と
一緒にしてもいいのかしら?


794 :可愛い奥様:04/05/20 22:44 ID:97yIn8oa
>>785
パンピーには普通にチャプテン翼のお宅女かと。

795 :可愛い奥様:04/05/21 00:57 ID:Ji3z8nUN
単純に「困ってるからお金をあげる」って発想もどうかと。

796 :可愛い奥様:04/05/21 01:09 ID:C7Kf1TWE
10年くらい前に
「キリストさん」と呼ばれて一人暮らししてる
クリスチャンの男性が不良少年グループに
殺された事件があった
彼は毎日町の清掃やごみ拾いをだまってやり、いつも
聖書を携えていたが、不良少年達にお金を度々かつあげされるも
逆らうこともせずいいなりだった、少年達のかつあげと暴力がエスカレートして殺されたという
事件だったと記憶してる。

797 :可愛い奥様:04/05/21 03:04 ID:MspeDSFo
>>796
クリスチャンの人にとっては
現世の暮らしは信仰修行のようなもんだから。
ちゃんと神様が見ていると思うよ。

798 :可愛い奥様:04/05/21 08:44 ID:bo2SNj5o
ホームレス支援の問題はなかなかクリスチャン以外の人々には
理解がないみたいで、支援している民間団体はクリスチャンのもの
ばかりだと聞いた事があります。
782さん、こうして間接的にも関わる事になったのなら、
自分自身の今までのイメージでホームレスを考えるのではなく、
もう一歩踏み込んでホームレスの人達の事を調べたら如何でしょうか。

799 :可愛い奥様:04/05/21 09:23 ID:eZBrFCZZ
>782
ありがとう教会ってご存知ですか?
ホームレスの方々を相手に炊き出しから始めた教会があるらしいんです。
今では立派な教会をお建てになったとか。
よろしければご参考までに

800 :可愛い奥様:04/05/21 09:29 ID:OPJTTetu
782です。実は公的機関で路上生活者の方々と携わっていた期間が多少なりありました。
ただ「公」の立場ですのでボランティアで活動している方とはかなり目線が違ったとは思います。
教会の方は炊き出し等の「保護」に力を入れていたと思います。
公の立場は「自立」の手助け。元になっているのは税金ですし。
最初の頃はとにかく「助けたい」という思いが強かったので教会での活動に感動も覚えました。
でも時間が経つに連れ「疑問」を持ち出したのです。
まず「炊き出しに並ばない人が少なからずいて声をかけても酔っぱらって寝ている」
健康診断に行って貰おうとしても「逃げる」等々。
そして何故か比較的ボランティアの手が行き届いているほど自立が送れているのです。

ホームレスについては私もどお対応するのが良いのか解らないのです。
ただクリスチャンの方々は自信を持って活動しているように見えたモノで。

長文申し訳ありません。

801 :可愛い奥様:04/05/21 09:32 ID:OPJTTetu
800です。
自立が送れ→自立が遅れ

802 :可愛い奥様:04/05/21 10:52 ID:Ji3z8nUN
>>797
亡くなった方は本当に気の毒だと思うけど、
現世が修行なら、どうして少年たちを更正させるべく
言いなりにならずに、きちんと立ちむかわなかった?
もちろん、立ち向かう=報復ではありませんよ。

その人の無抵抗が少年に「殺人」という罪を負わせる結果を招いたと
神様はお考えにならないの?
信仰の名の元に、一人の大人として子供の荒んだ心を直視しようと
しなかったのではないかと疑問に思います。

>>800
同意です。
お金で何とかしようとするのは所詮富める者の発想、
免罪符の考え方と同じです。

自立を手助けするのはお金ではなく、心を分け与えなければならない。
クリスチャンの方はノンクリには心を閉ざしているので
それが難しいのではないですか?

803 :可愛い奥様:04/05/21 11:49 ID:XX/PDsx4
>>802
それをいうなら免償ね、免償符。
免罪符なんてかいてたら恥ずかしいよ。

804 :775:04/05/21 12:06 ID:eZBrFCZZ
たくさんのレスありがとうございます。
私が通っている教会はビルの間借りのため、母子室がありません。
子供は少なく、行けば教会員のみなさまに可愛がっていただけるのは分かってますが、
いつ泣き出すか分からないので気が引けます。

>802
ノンクリに心を閉ざしていることはないと思います。
いや、ないと思いたいです。
閉ざしてるなら炊き出しだってできませんし。

805 :可愛い奥様:04/05/21 12:07 ID:Ji3z8nUN
クリスチャンはやはり心が狭いようで。
あなた方にとっては免償符でも
ノンクリにとっては免罪符ですよ。

字面の揚げ足は結構ですから
あなた自身の考えを書いて下さいな。


806 :可愛い奥様:04/05/21 12:13 ID:2L1r9FRL
>>804
子育てお互いにガンガロウね
私の場合、一番苦労したのは妊婦時代かな・・
ミサって結構時間が長いし
特に苦労するのは復活祭、被昇天祭、クリスマスなど
沢山の人が集まるとき
トイレも沢山の順番待ちで、聖堂に入るときも
ディズニーランド並みに列ばなくちゃならない時がある・・
立ったり座ったりも辛いけど、椅子が硬いのが何よりも辛い

807 :可愛い奥様:04/05/21 15:29 ID:ijiwC9QX
>>806
私は自分とお腹の子供のこと考えて、本当に辛い時期は
家庭礼拝を守ってました。

808 :可愛い奥様:04/05/21 15:37 ID:4FLDIHlG
友人のところに6人目が生まれました。
少子化のこの時代ですから「珍しいね」「よく頑張るよね」って言ったら、
クリスチャンだから「避妊も中絶も禁止されている」と言っていました。
基督教には本当にそんな教えがあるのですか?
禁止されているということは、毎回、中で出しているのですか?
それとも妊娠したら困る人は、一切セクースしないのですか?

809 :可愛い奥様:04/05/21 15:43 ID:dRV/fT7E
>>808
避妊はWHO方式(ビリングスメソッドだっけ?)を結婚講座で教わりますよ

810 :可愛い奥様:04/05/21 15:44 ID:4FLDIHlG
>>809
それって具体的にどんな方式なんですか?


811 :可愛い奥様:04/05/21 15:52 ID:dRV/fT7E
>>810
下記のHPをご参照下さい
http://japan-lifeissues.net/writers/fam/ryl_02billings1996-ja.html

812 :可愛い奥様:04/05/21 16:34 ID:PSRfNuN8
器具をつかっちゃいけない避妊薬もだめ、な避妊法なのか・・・
人工授精を、中絶と性犯罪と同じく世界的な問題としてあげてるけど
人工授精ってキリスト教ではだめなんですか?
クリスチャンで不妊症のかたはどうされてるんでしょうか



813 :可愛い奥様:04/05/21 16:48 ID:wJtl5avX
っていうかスレ違いだとry
疑問スレとかにおながいします
クリスチャン奥達とマターリスレキボンヌ

814 :可愛い奥様:04/05/21 19:07 ID:wwfCVZwD
っつーか、避妊はダメってのはカトリックでしょ
プロテスタントでは普通の事だよ。

有名人でも子沢山の人の中にはカトリックの人が結構いるよね
ケネディ家とかさ、ロバート・ケネディって13人の子持ちだったよね

815 :可愛い奥様:04/05/21 19:17 ID:P45pEsxM
カトリックだけど、結婚講座でそんなの習わなかったよ?
恥ずかしいじゃん・・・。
あんなに人がいっぱいいるとこでそんなこと聞きたくないよ。

避妊NGなのは知ってるけど、イタリアの出生率みてみ?

816 :可愛い奥様:04/05/21 19:43 ID:XX/PDsx4
>>815
え? 講座の1/4はその話だったよ。信徒同士のクラスだったからかな。

817 :可愛い奥様:04/05/21 20:04 ID:P45pEsxM
えええええー。マジですか・・・。

うちの教会は信徒同士も混宗も同じクラスなんだけど(規模が小さいから)
神父様がクラス担当だったし。。。。

ある信徒カプルが泣きながら教会にきて、わけを聞いたら、
「エチの最中に彼が他の女性の名前を呼んだ」ということがあった。
過去は変えられないんだから、許してあげなさい。
過去の話を聞きだしてはいけません、それが愛情というものです。
とか・・・そんな話を講座でしてた・・・。
単純に「エチって・・・・・それはいいのか・・・?」と思ったけどw

あんまり実りある講座ではなかったな・・神父様には悪いけど・・。
麹町みたいに、先輩(熟年?)信徒カプルの話とか聞きたかった。

818 :可愛い奥様:04/05/21 21:04 ID:wwfCVZwD
そういう講座の様子もカトリックらしいよね。
プロテスタントはあんまり、部外者の結婚式やらないからな・・・
カトリックは講座に出て、スケジュール空いていれば部外者でもオケーなんだよね
プロテスタントだと、牧師と対面でお話し合いが数度。
しかも、そっち方向は、お好きにどうぞって感じだね。

819 :可愛い奥様:04/05/21 21:20 ID:fgPcfAxs
ごめんなさい、ここはノンクリは本当に無視?>>792のようなことは
クリスチャンの奥様は何も考えがないと、そのようにとらえて良いのですか?
私は特定の宗派は信仰していませんが、人工受精が当たり前、
海外での代理出産も増えているなどの風潮に、どうなのだろうか、と疑問を持った
者なのですが・・・。


820 :可愛い奥様:04/05/21 21:42 ID:Ji3z8nUN
ノンクリの抱く疑問に対しては
1 心を閉ざす
2 本当に自分の考えが無い

のどちらかみたいね。
便乗して大変申し訳無いのだけれど、
私も>>802の殺人についてのご意見が聞きたいです。

>>804の方のレスに関しては、考えというより
信者としての「思い」のようなので、そのようなものとして
拝聴はいたしますが、「意見」をいただいたようには思えませんでした。


821 :792=819:04/05/21 21:49 ID:fgPcfAxs
>>820
そうなのでしょうかね。もしかして煽りと間違われて無視されたかな、と思ったので
再度書いてみたのですが。

私も今まで様々な宗派の信者や宗教家に会って来て、納得行くものが
なかったのですよ。カトの学校に行ってすら、自分自身、信頼たり得るものとは
カトリックを思えなかった。家族宗教だから、という人はともかく、信仰を選ぶ、
あるいは捨てずにいるには真摯な理由がなければニセモノの信仰ではないかと思うのです。

ここのクリ奥さんたちは、信仰を仲良しグループだと思ってるの?そうではないでしょう?
まあ、うざったいと思うので、レスがなければもう消えます。


822 :可愛い奥様:04/05/21 21:55 ID:7mG3jq4j
>>891
無視していたわけじゃないんですよ、>>792さんのレスに気付かなかったんです。プロ奥です
人工受精、代理出産は個人的な意見として反対です。
命は授かる神聖なものという概念があるので。
子供を授かる人も、授かれない人も、神様が意図したなにかの考えがあって
そういう運命になっているんだと思います。
命は、物とは違う神様の領域と考えています。
自分の欲で人工受精、代理出産、中絶(たとえ問題があっても)はしていはいけないものと
考えています。


823 :822:04/05/21 21:56 ID:7mG3jq4j
>>822は、>>819さんへ

824 :792=819=821:04/05/21 22:06 ID:fgPcfAxs
>>822
私も、最近の人工授精当たり前、という感覚には違和感を覚えます。
神とは私の場合考えませんが、授かる運命、授からない運命があり、
病気があったなら治療してもいいと思いますが、自然にしていて授からないのに
無理やりわが遺伝子を残そうとする行為は、どうにも人間のエゴに思えたりします。

レスありがとうございました。

825 :可愛い奥様:04/05/21 22:06 ID:Ji3z8nUN
私も人工受精、代理出産、中絶は「基本的には」賛成はしていません。
しかし、神様のお考えという点から言えば、そういう事が可能な時代に
生を受けた事こそ、神の御心だとも言えるのではありませんか?
その点についてはいかがでしょうか。

826 :822:04/05/21 22:13 ID:7mG3jq4j
>>825
まさに、>>824さんの言う
授かる運命、授からない運命
だと思うんです。

人工受精、代理出産、中絶に関わった生まれてくる子供の気持ちをかんがえて
みたことはありますか?
なぜ、自分は母の胎内から生まれることが出来なかったのだろう?と
もし、自分がそういう立場だったら、悲しいので人工受精、代理出産、中絶
には反対なのかもhしれません、これはあくまでも私の個人的な感想です。

827 :可愛い奥様:04/05/21 22:18 ID:Ji3z8nUN
>>826
ご意見ありがとうございます。
私が子供なら、そこまでして自分に命を授けてくれようとした
母に感謝の念を抱くと思います。
しかしそれは個人的な気持ちの面ですから、千差万別はあることでしょう。
煽りでないことを断ってから申し上げたいのですが、
どこまでが運命でどこまでがそうでないか、クリスチャンとノンクリの間には
かなり溝があるようですね。

828 :826:04/05/21 22:28 ID:7mG3jq4j
>>827
私が子供なら、お父さんとお母さんの愛情の中で
生まれた命という事に、感謝の念を抱くと思います。
これは、千差万別ですね。



829 :可愛い奥様:04/05/21 22:29 ID:P45pEsxM
>>792
822と同感です。
もし私たち夫婦(現在小梨)に子どもが授からなかったら、里親になりたいと思っています。
人工授精や代理出産による生命の操作は、越権のような気がします。
私は、中絶は殺人と捉えていますので、十戒に反するため反対です。

830 :可愛い奥様:04/05/21 22:40 ID:P45pEsxM
>>802
聖書のなかに「あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬をも向けなさい」
「下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい」という教えがあります。

それに加え、亡くなった被害者の方にたいして
>信仰の名の元に、一人の大人として子供の荒んだ心を直視しようと
>しなかったのではないかと疑問に思います。
という批判には賛同しかねます。
もし・・・あなたの親が、この方だとしても同じことが言えますか?

>お金で何とかしようとするのは所詮富める者の発想、
>免罪符の考え方と同じです。

お金持ちのイメージがあるのかもしれませんが・・・。
ないお金のなかから出している人だって多くいるんです。

私の場合ですが、私は若い頃、時間を捧げるために、ボランティアをしていました。
仕事の都合でボランティアできなくなってしまったので、身体を捧げるために献血をはじめました。
しかし、病気になり、献血もボランティアもできなくなってしまったので・・・。
もう、私には祈ることと、献金を(それも少額)することしかできません。

802のように「免罪符と同じ」と切り捨てられると、とても悲しく思います。

イエスは目を上げて、金持ちたちが賽銭箱に献金を入れるのを見ておられた。
そして、ある貧しいやもめがレプトン銅貨二枚を入れるのを見て言われた。
「確かに言っておくが、この貧しいやもめは、だれよりもたくさん入れた。
あの金持ちたちは皆、有り余る中から献金したが、この人は、乏しい中から
持っている生活費を全部入れたからである。」

831 :可愛い奥様:04/05/21 22:45 ID:7mG3jq4j
話は変わりますが、十戒の規律をまもる教徒の多い
アメリカでは、代理母は一般的とされていると思われがちですが、
代理母と中絶は一部の州でしか認められていません。
代理母と中絶、ほとんどの州では犯罪行為にあたります。
中絶をした医師も逮捕されてしまうのが現状です。
  30才を過ぎると、染色体異常の子供を持つ可能性があるので
羊水検査をすすめられますが、そこで染色体の異常が見つかったとしても
ほとんどの州では中絶はできないのです。
染色体異常の子供を育てる準備をするために羊水検査を行うそうです。

日本とは全然違いますよね。

832 :可愛い奥様:04/05/21 22:49 ID:Ji3z8nUN
>>830
自分の親なら、さらに強い言葉でどうして神ではなく、
私の心を見なかったのかと叫ぶことでしょう。

私は全くの無宗教ですが、彼は人間にではなく、
宗教によって殺されたのだと思います。
もちろんそれは本人が望まれていたことかもしれませんが。

神様は少年に犯罪を行わせることを望まれていたのですか?
どうして神の御心を知ろうとするものが、
罪人が生まれることを防ごうとはしなかったのですか?
与えることでは救われないのですよ。

833 :826=822:04/05/21 23:07 ID:7mG3jq4j
>>832
人間には自分と違うものを排除しようという
性があるの。

それが宗教だったり、障害者だったり、売春婦だったり、外国人だったり
あなたの言う、>宗教によって殺されたって言う解釈はそんな人の排他的な性が
起こした事件だったんだと思う。

人が生まれながらにして罪人であるって、まさに、
そういう性があるからなんだよね。

834 :可愛い奥様:04/05/21 23:13 ID:Ji3z8nUN
宗教こそ、排他的な性の最たるものですよね。
そうだとすれば、やはり宗教に殺されたということにはなりませんか?

835 :可愛い奥様:04/05/21 23:24 ID:Ji3z8nUN
連続してすみません。
どなたか
>神様は少年に犯罪を行わせることを望まれていたのですか?
>どうして神の御心を知ろうとするものが、
>罪人が生まれることを防ごうとはしなかったのですか?

という点について、私見、批判何でも結構ですからお聞かせ下さい。
今回犠牲になられた方の場合とはまた異なるでしょうが、
殉教という事について思う時、昔からどうしても分からなかった点なのです。
時代や歴史によって状況は違うとしか言えないでしょうが、
(淳和の大殉教などは私も目を覆うばかりです)
神の名の元で相手を殺人者にしてしまう事こそ、
私には人間のエゴにしか思えないのです。

どうぞ宜しくお願いします。

836 :可愛い奥様:04/05/21 23:28 ID:XX/PDsx4
↑ 宗教板ででもきいてみたら?
無宗教ならスレ違いなレス投稿し続けてもかまわないわけ?

837 :可愛い奥様:04/05/21 23:32 ID:XX/PDsx4
>>817
マジですよ。混宗クラスや未信者クラスはどうだったかわからないけど、信者クラスは
神父と熟年信徒夫婦に医者の信徒で、妊娠についての話はお医者さんが担当だった。

838 :可愛い奥様:04/05/21 23:32 ID:Ji3z8nUN
排他的ということでFAですね。ハイ。

839 :可愛い奥様:04/05/21 23:39 ID:XX/PDsx4
>>819-821
適切なスレでされた質問ならこたえるけど、明らかにスレ違いだから
スルーしてる人も多いんじゃない?
スレ違い、誤解や貧困な知識に基づいた質問形式の自己主張という不躾なことをしながら
回答を得たいといっても、大人の常識的には無理じゃない?
それともあなた方は子供さん?

840 :可愛い奥様:04/05/21 23:43 ID:XX/PDsx4
スルーされてるのわかってて、スレ違いなスレに執着してるのはなんでなんだか。

841 :可愛い奥様:04/05/21 23:47 ID:Ji3z8nUN
ID:XX/PDsx4さんは免罪符の方ですね。
クリスチャンがあなたのような方ばかりでないとは思いますが
あなたのような方も含まれていると理解しました。
私がスレ違いというなら、ここ自体が板違いだとも言えますが、
あなたと違って私は排他的な争いは好まないので、これ以上は申し上げません。

少数でしたが、ご意見をいただいた方には感謝いたします。
ありがとうございました。


842 :可愛い奥様:04/05/21 23:57 ID:rbn2CqtI
宗教板のクリスチャン質問箱はまともに質問できませんよ。

正味の話、どっぷりハマってる人は排他的ですよね?
キリスト教に引っ張り込めそうな人にはキモいほどフレンドリィで。

843 :可愛い奥様:04/05/22 00:06 ID:EVcvwWcO
>>774
うん。とても同意です。
私も若い時分に、それがわかってたのかというと、…。
ああ。

844 :可愛い奥様:04/05/22 00:18 ID:wcdNn7ON
800です。私のも「板違い」と捉えられてスルーなのでしょうか?
841さんもスレ違いとまでは言い切れないと思うのですが。


845 :可愛い奥様:04/05/22 00:24 ID:DrvijM0D
つか、スルーしようがどうしようが、スルーする側の自由なんでわ。
なぜこのスレにくるノンクリさんは自分へのレスがあって当然かのように振る舞うのかが謎。

846 :可愛い奥様:04/05/22 00:49 ID:DrvijM0D
ID:Ji3z8nUNさんは免罪符の方ですね。
ノンクリスチャンがあなたのような方ばかりでないとは思いますが
あなたのような方も含まれていると理解しました。
ここ自体が板違いだとか言う前にあなたはスレ違いなわけですが、
あなたと違って私は図々しい方は好まないので、これ以上は申し上げません。

847 :可愛い奥様:04/05/22 01:01 ID:KOfCBG+j
>>844
スレ違いですが、質問です。
「そおいう人たち」とか「どお対応する」といった
言葉遣いをされるのは「どおして」なのですか?
なぜかとても気になったので・・・ ちなみに私は通りすがりのノンクリです。

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