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【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】

1 :可愛い奥様:04/05/04 14:50 ID:SUwcwjO7
モー奥様の秀逸な推理の検証と
流れの速い本スレの情報収集スレです。

本スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083573573/


2 :可愛い奥様:04/05/04 14:51 ID:SUwcwjO7
: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/02 21:58 ID:ojDBWeL2
●二期生・安田  モグ子拘束中に「ナホコ・ボーイズ」取材 
 │                         
以前からの知り合い
 ↓ 

●モグ子 ← 写真展などで熱心に支援−●森住卓 ←「安田・渡辺 拘束の第一報」を
            ↑                      イラク人から電子メールで受け取る
 ↑     その写真展の記事を書いた●今井 
 │
●森沢典子(パレスチナ運動家)−−−−−−−−→ 二期生・渡辺 パレスチナ支援活動歴あり  
アンマンで三人の出発を見届ける(本人談のみ) \
    |                           補)三人の「人質CD-R」(アルジャジーラに 
    |                             届けられた)はイスラエル製 
このとき、アンマンで森沢が三人に紹介した                          
というジャーナリスト●古居みずえさん(アジアプレス所属)は 今井と面 識 あ り
この人も4/10に帰国しています(森住氏と同日帰国)
http://www.asiapressnetwork.com/urgent_report/20040410/20040410_01.html
古居さんは16日の「日本人人質事件を考える緊急集会」に参加。
※この集会では森住氏が「2人の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが
通報者の身の安全を守るため、すぐに公表できなかった」と報告したそうです。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/17/CN2004041601004413B1Z10.html

3 :可愛い奥様:04/05/04 14:51 ID:ha2eebu3


4 :可愛い奥様:04/05/04 14:52 ID:SUwcwjO7
5 名前:奥様探偵降臨1[sage] 投稿日:04/04/21 18:54 ID:A2IT1dwR
ちょっとスレの流れと違うかもしれませんが、前々から気になっていたこと。
森住卓という、高遠の活動を写真に撮り、
熱心に国内で紹介しているカメラマンがいます。
ttp://www.morizumi-pj.com/message.html
↑緊急声明「自衛隊はすぐに撤退するべき」

この人は4/7当日、高遠とバグダッドで会う約束をしています。
(バグダッドで高遠が、郡山を森住に紹介することになっていたという話もあり)
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq6/18/iraq6-18.html

ここに↑自分でも書いていますが、この人は高遠と入れ違いに
バグダッドを離れ、帰国しています。
「高遠たちが拉致られた」というニュースを知っていながら、です。

で、もうひとつ気になっているのが森沢典子という女性ライターです。
「アンマンで三人が相談しているとき、そばにいて一部始終を見ていた」
と詳細に語っています。
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
が、実際、この人が語っている通りだったのか、
三人が黙っている以上、何の傍証もありません。
(ちなみに森沢という人は重信の娘の親友だとか)

以下は、単なる妄想ですが…
・三人(特に高遠)は、森住氏を「バグダッドに待たせている」のが気がかりな状況だった。
 高遠(や他の二人)にとって、マスコミにパイプがあり、自分たちの活動を紹介してくれる
 森住という人は、重要な存在だったに違いない。
・ライターの森沢は「イラク入りを引き留めなかった」と言っていますが、
 逡巡する三人に向かって、むしろ「そそのかした」可能性はないのか?

5 :可愛い奥様:04/05/04 14:53 ID:SUwcwjO7
6 名前:奥様探偵降臨2[sage] 投稿日:04/04/21 18:55 ID:A2IT1dwR
そんなわけで三人は「何も知らず利用された」のかも、
と。

つまり「イラクへ誘い出す」役と、「アンマンからイラクへ送り出す」役がいて、
途中、彼らに協力した集団(武装ゲリラと言われている人たち)は、
三人の顔を知らないので、とりあえずバグダッド街道を通過する東洋人を
片っ端から拉致ってみた、と。
(中国人、韓国人、フィリピン人など、やたら人質になっては解放されてましたが
あれは「人違い」だったから解放されたのではないのか?)

当の三人は最初はビビったでしょうが、早い段階で命の保証をされ(たそうなので)、
ビデオも「演技してね〜♪」で、言われるままに協力したか、
積極的に協力したか、もしくは監禁されてる間に、「これは政府へ
自衛隊撤退要求を突きつけるため」と言い含められたか。

ビデオ編集まで手伝った(とも言われる)今井などに比べて、
ショックが烈しそうな高遠の様子を見ていると、
三人のうち、何も知らなかったのは高遠だけなのかな、とか。
そんな風に妄想がふくらんでしまいました。

ともあれ早く会見を開いて、真実を語ってほしいと思います。


6 :可愛い奥様:04/05/04 14:54 ID:SUwcwjO7
8 名前:奥様探偵降臨3[sage] 投稿日:04/04/21 18:56 ID:A2IT1dwR
森沢典子によれば
「郡山が『俺はプロだから一人でも行く』と言った」そうです。

当日、郡山が泊まっているホテルへ、高遠と今井が「訪ねて行った」そうですし、
バグダッドで森住氏と待ち合わせしていたのは、郡山ではなく高遠です。
どちらかと言えば「行きたがっていた高遠&今井が、郡山を誘いにホテルまで来た」
と考えるのが妥当な気もしますね。

いずれにせよ、三人は前々から顔見知りだったんでしょう。
「初めて顔を合わせた」三人が、ちょろっと相談しただけで、
数時間後には戦闘地域へ一緒に出発する、というのは不自然。
(当初は「たまたま知り合った日本人同士が…」と報道されていたけど)


高遠姉妹と森住&今井は、もうズブズブの関係。
この人と待ち合わせしていたとなれば、単純構造のモグ子としては
どうしてもイラク入りしたかったでしょうし、もしかしたら
「自分も来ているくらいだから、大丈夫だと思うよ。待ってるから」と
森住氏から言われた可能性だってありますからね。

モグ子にしてみれば、自分は徹頭徹尾利用されていただけで、
周囲の活動家(と敢えて言いますが)にシレッと裏切られていた…
家族からはボロクソに責められる…
マスコミには(自分で書いた本の内容なんだけど)過去を暴露される…
公安からはマークされる…

これじゃズタボロになりますわな。
もともとが脳内和製マザー・テレサ気取りの似非ボランティアですしね。


7 :可愛い奥様:04/05/04 14:54 ID:SUwcwjO7
9 名前:奥様探偵降臨4[sage] 投稿日:04/04/21 18:57 ID:A2IT1dwR
産経さん、スッパ抜きですか。「言って、言って」は女の声なんですかねぇ。

森住氏については、最初から「??」でした。
>そんな彼女(モグ子)が来るのを待ちこがれた子供たちとのふれあいを撮ろうと
>バグダッドで待っていた矢先の事件だった。
つまり「彼女と子供たちの撮影」を予定して、
高遠を待っていたハズなのに
4/8の早朝には「時間切れ」で(高遠に連絡を取ろうともせず)
バグダッドを出てアンマンへ、
4/10には帰国してるんですよね。ずいぶん素早いね、と。
せめてアンマンで待機していようとか、
情報収集してみようとか、そういう気にならなかったのか、と。

予定通り、高遠たちがバグダッド入りしたら、
一体、いつ「撮影」する予定だったのか?
プロのカメラマンがドキュメント写真を撮ろうっていうのに、
ギリギリの時間的余裕しか見てなかったってのが不思議ですわ。

事件発生を知りながら、イラクにとどまることもせず、入れ違いにイラク出国…
なんだかまるで、自分は人質事件には無関係だと言いたいがための
「アリバイ作り」に見えてしまったんですが、きっと私の考えすぎですね。

8 :可愛い奥様:04/05/04 14:55 ID:SUwcwjO7
10 名前:奥様探偵降臨5[sage] 投稿日:04/04/21 18:57 ID:A2IT1dwR
高遠は「イラクで使うための携帯電話」を持っていたそうです(森沢の証言)。
そして、家族への連絡は 「高遠さんの母親によりますと、6日、妹に、
「ファルージャで包囲された」というメールを送ってきたのが最後の連絡」
だったそうなんですが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykbGKugGVlkJ:news.tbs.co.jp/20040409/headline/tbs_headline939639.html+%E9%AB%98%E9%81%A0%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%85%A5%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

日本にメールが送れるくらいなら、なんですぐ目と鼻の先のバグダッドで
待ち合わせしているはずの森住氏に、まず連絡を取らなかったのか?

拘束現場でのことは横に置いておいても、前日の夜、アンマンを出る前に、
森住氏と連絡を取らなかったのも、非常に不思議です。

イラクには電話なんて通じないんだろう、と思っていたんですが、
前出の森沢氏のサイトによれば、「ホテル従業員サニーのフィアンセが
バグダッドにいて、サニーの携帯電話に連絡をよこす」ことは可能だったんですね。
実際に、そのフィアンセからイラク国内の情勢を聞かされてるるわけで、
だったら、なぜ森住氏に直接電話…しないまでも、せめて伝言を言付けないのか?
非常に不思議なんですが、きっとそこまで気が回らなかったんでしょうね。

9 :可愛い奥様:04/05/04 14:55 ID:SUwcwjO7
11 名前:奥様探偵降臨6[sage] 投稿日:04/04/21 18:58 ID:A2IT1dwR
長々と妄想全開で、ホントすみませんけど、あと少し。

で、この森沢サンですが、この方の証言がホテルの従業員(サニー氏?)と
まったく食い違っているのも面白いですし、第一、サニー氏の証言では
「三人で相談〜三人で出て行った」とあるだけで、そこに森沢サンが
同席していた…なんて一度も言ってないんですよね。
もし、その場にもう一人、日本人がいて何時間も話し合っていたなら
まず最初にそれを証言しませんかねぇ??

で、この森沢サンが最初にマスコミに登場なさったのは、4/9午後のことで、
もう時間切れ…と日本が騒いでいたとき、突然のように現れたんですよね。
じゃ、それまで何してたのよ?とサイトを見れば、
「その後私は8日から、ガザから出てきた友人とヨルダンの南に旅に出ていました。」
え…?
で、続けて「(8日に事件発生を知ったので)すぐに日本大使館と大手メディアの
信頼できる知人の記者に連絡を入れ、私が知っている限りの情報を伝えました。」
とあるんですが、上記の森住氏の行動を見た後だと、これまたアリバイですか、
と言いたくなってしまうほど、サイトの記述がいやに詳細で。

そういえば犯人たちがビデオを撮影・編集してアルジャジーラに
持ち込むまで、異様に素早かったんですよね。
まあ、そんなわけで、もちろん森沢サンは旅行中だったんですから、
まさか(ヨルダン出国記録のない)三人と一緒にイラク入りしていた、
なんてことがあり得るわけはない、と。そう思いました。
ところで、三人を乗せてガソリンスタンドでノンビリと給油したという
あのタクシードライバーさんは、どうしちゃったんでしょうか。

では、産経新聞と新潮、買ってきます。お付き合いありがとうございました。

10 :可愛い奥様:04/05/04 14:58 ID:SUwcwjO7
2 名前:奥様探偵降臨7[sage] 投稿日:04/04/21 18:59 ID:A2IT1dwR
追記ですが、森住氏はイラクで「衛星携帯電話」を持っていて、
友人から連絡を受けていたんですね。(ソースは本人のサイト)
きっとモグ子には番号を教えてなかったんでしょう。意地悪ね。


11 :可愛い奥様:04/05/04 14:58 ID:SUwcwjO7
29 名前:前スレの874[sage] 投稿日:04/05/03 18:13 ID:C7HewrRo

-*-*-*-*-*-スパモニで気になったことだけ-*-*-*-*-*-

●氷「1人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た。
   一番症状の重い人に合わせて、3人横並びにしなければならなかった。」
●氷「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」(★今井会見と話が違う!!!)
●氷「解放された当日のうちに、大使館で状況聞かれた。
   モグ子と今井は2時間半、氷は1時間 かかった。」

■日本から迎えに来た家族は、日本の状況説明して「ゴメンナサイ」と言えと言ったかという鳥の問いに氷「ハイ」
■氷は高遠から今朝6時に電話で“ジャーナリストである前に人、謝れバカ!”と言われた。
■氷は親や周りにはとりあえず謝らなきゃと思ってたが、会見前から(世間や政府?)に謝罪しない考えだった。
■氷「結果的に迷惑をかけたのは・・本当に・・・あのぅ・・・
  何て言いましょうか・・・ハイ・・・申し訳ないなって気持ちはあったんですけど、
  それと自己責任ていう言葉をくっつけられちゃって責められてる。」
 ( ゚Д゚)<そんなに「申し訳ない」って口にしちゃいけない理由でもあるん?
■氷「自己責任って言葉初めて聞いたが、ボクは昨日のテレビでも自己責任の意味がわかるかと問い返そうと思った。
  ボクにとって当てはまると自己責任とは意味が違う。鳥越さんなんかは分かると思う。そっちを選ぶ。」
■FAX「イラク利用して一旗揚げたい気持ちだったのでは?」
  氷「原稿料知ってるんですかね?」 
 ( ゚Д゚)<“一旗揚げたい”と“一山当てたい”の違いがわかってない。つか、テロ朝変なファックス選んでるだろ!
■人質解放は高遠のイラクでの活動のおかげ>鳥&氷
  政府より聖職者団体の活躍>のり&氷
■氷「日本語話せる人はいなかった。イッテはイラクの方言のオマエ。僕らはイッテイッテの言葉は聞いてない。」


12 :>>1 乙:04/05/04 15:18 ID:78xgKqgH
635 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/04 12:55 ID:2hL92VXT
高遠さんは、解放された直後に片言の英語で
「後の二人(安田さんと渡辺さん)はどうなった?」
と聞いていたけど、
郡山さんは「拘束中はまったく情報が入らないし、
自分たちが人質になっていると言う意識も無かった」と言ってるのに
どうして自分たちの後に捕まった人たちのことを知っていたんでしょう?

13 :>>1 乙:04/05/04 15:25 ID:78xgKqgH
903 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/02 19:41 ID:kbvtK+yY
>>901
息子が電話で「イラクに残りたい」発言したときも、「ばかじゃないか」。
翌日も「あまりに元気で可哀想だという気持ちもない。心配して損した。
馬鹿息子と言ってやりたい」とか、殴ってやりますとまで仰ってたからね。
あれには何だか泣けてしまった。こんな馬鹿息子で気の毒だよ。ついでに弟さんも…。

郡山、擁護派の意見に笑顔で頷いてたのが笑えた。自己責任が良く分かってないのにも
笑えた。「巷の自己責任論の内容に違和感を感じるから」謝罪しない、ってのも笑えた。
他にもツッコミどころ満載だったけど、ほんっと根っからの馬鹿なんだなぁ。
そうそうツッコミと言えば、時計のことは既出?
高遠は解放時に時計してたのに、「時計がない部屋では、食事でしか
時間が分からないので…」とか言ってたような。
いちいち付けられたり外されたりしてたんですかね?変じゃね?

14 :>>1 乙:04/05/04 15:27 ID:78xgKqgH
551 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/02 14:25 ID:Bjuw6s0E
今、会見フルバージョン見たんだけど、気になったことをいくつか。
郡山アフォとか、今井キモイとか既出は除く

●会見のメンバー紹介は事件の当事者2バカより 漏 り 済 み のが先!
●「RPGとカラシニコフ」と最初だけ武器の種類に触れるが、以降は「小銃」「武器」とのみ。
  #ビデオの武器で突っ込まれてたことへの言い訳?
●郡山の渡航目的は「イラクの対日感情の変化と実情を取材したかった」と説明してたが、
  #当初の目的地はイスラエルじゃなかったの?
●ボーイズが手術しないと待ってたのがどうしてもこの時期に行かねばならない理由だったが、
  #3人の理由じゃない。
●漏り済みの発言ぁゃι杉
  ・自分は3月から取材で滞在してた
  ・高遠から6日に来るとメールが来たので会う約束した(撮影などの予定は特に触れず)
  ・第一報を入れたのは自分と知人(#工エエェェ(´д`)ェェエエ工工サイトでの話と違う?!)
   (以下、サイトでの説明と同じry
  ・どうしても帰国しなければならない事情があり、やむをえず帰国
  ・高遠が今一番気がかりなのは、自分は助かったのにファルージャの人が米軍に殺され続けてること
  #スライド上映しながらの反米発言は完全に政治的主張の場として利用してた
●「どうぞ皆様、3人の方々が危険を冒して伝えようとしている語られた事実を
   【豊かに】(妙なアクセントで強調)市民の皆様にお伝えくださるようご努力お願いいたします。」
  最後の司会の挨拶不気味杉

15 :>>1 乙:04/05/04 15:28 ID:78xgKqgH
>>14
558 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/02 14:32 ID:Bjuw6s0E
>>551
あ、もうひとつ。
●肝炎の少年がナホコを待ってるとメールで伝えたのも漏り済みだと言ってた!
 そのネタ使って、おびき寄せた・・・?

16 :可愛い奥様:04/05/04 15:30 ID:iKKBlGgC
168 名前: モー奥 ◆J1L5I6PESM [sage] 投稿日: 04/04/24 20:36 ID:7JsXYPOW
今回の事件をタイムスケジュールにして整理してみました。
(『』内はメールで連絡してきた内容、「」内は報道された内容 ※は私個人の補足)

4/4  午前0時半(3日の深夜) ●高遠 アンマン ファラホテルにIN
     『4日に到着予定の今井くんを待って、2人でイラク入りの予定』

4/5  午後9時 ●今井 アンマン ファラホテルにIN 二人が合流
     ※すでに今井の到着が一日ズレている

4/6 未明 イラクに向けて出発する予定だったが、「イラク人ドライバーが
         状況を把握していない」ため中止したという(asahi.com)。
     
     午後? ●郡山 アンマン クラフホテルにIN (森沢証言)
         『きのうアンマンに着きました。今夜イラクに向かいます』(日本時間7日午前3時
         →現地時間6日午後9時頃 週刊朝日写真担当デスクへ連絡)      

     ※この日、三人は知り合い(初対面)、イラク行きがまとまったらしい。
     ※クリフホテルで今井が知人の森沢サンに声をかけ、ファラホテルに移動し
       午後5時〜7時半まで雑談
     ※「3人は、6日の午後6時ごろアンマンを出発する予定だったが、
       午後10時ごろまで待って出発した(asahi.com)
     ※高遠はかなり頻繁に(自分のHPなども含めて)メールしている


17 :可愛い奥様:04/05/04 15:31 ID:iKKBlGgC
4/6  午後10時〜11時 三人はタクシーを手配、ファラホテルで荷物を積み、イラクへ出発 

     ★「高遠菜穂子さんは6日午後10時(現地時間)すぎ、バグダッドにいる知人に
       電 話 を か け た 。 「 今 か ら 出 発 す る」(asahi.com)
      
      ※この知人は、普通に考えれば「バグダッドで高遠と待ち合わせをしていた」森住氏でしょう。
       「高遠は、森住氏を待たせていることが気がかりだった(森沢証言)」ので、どんな方法でも
       連絡しようとするはずです。高遠はイラク用の携帯電話所持。森住氏は衛生携帯電話所持。
       森住氏はバグダッドでホテル滞在(電話通じますよね、伝言も可ですよね)。
       
       しかし、森住氏はなぜか、この「連絡」に関してはスルー。
       発言も微妙にブレがあり、時間経過がよくわかりません。
     
【森住氏のお話】
>6日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを7日夜まで待っていたが異変を感じ、
>関係者に大使館への連絡を指示、
>8日早朝、バグダッドをたった。ヨルダン国境で拘束を知ったという。
>高遠さんからの【最後のメール】は「2日にアンマンに到着した。ほかの人たちを待ち、6日
>早朝にアンマンをたち、砂嵐がなければ、昼すぎにはバグダッドに着く。会うのを楽しみにしている」
>という内容だったという。(http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts

【最後のメール】?っていつの話なんでしょうね。
6日の出発直前に電話連絡もらったはずなんですが、スルーですか?
あれだけ頻繁にあちこちメール飛ばしている高遠が、バグダッドに待たせている森住氏に
電話もしない、メールもしなかったの? そんなぁ…w


18 :可愛い奥様:04/05/04 15:31 ID:iKKBlGgC
6日の夜に高遠から連絡を受けたなら、7日の時点で確かに「異変を感じる」でしょう。
予定通り(10〜13時間)なら、同日昼過ぎ、遅くても午後には到着するはず。
でも、来なかった…おかしいです、確かに。
で、なんでまず「本人の携帯」に電話しないの?と素朴な疑問。

こんな記事もありました。
>アンマンのホテルには7日午後に、イラクで到着を待つ高遠菜穂子さん(34)の知人から、
>4度も問い合わせがあったこととも一致する。(http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/09/K20040409MKB1Z100000118.html

4度も問い合せした知人って、おそらく森住氏ですよね。
つまり、高遠の滞在ホテルも知っていた、電話も通じた、と。ふぅーん…
そんなに簡単に連絡できるなら、「6 日 の 午 後 に 到 着 予 定
【最後のメール】」の高遠さんが到着しなければ、6日の夜にだって問い合せの
電話をかけますよね、平常時でも。ましてや、こんな非常時なら、なおさら。
しかし、森住氏の発言では、このへんが見事にスルーされています。    


19 :可愛い奥様:04/05/04 15:32 ID:iKKBlGgC
4/7 昼過ぎ? ファルージャ近郊で三人拘束→ビデオ撮影

     ※本来なら、森住氏はこの日の午後、高遠とボーイズの撮影する予定。
     ※とはいえ、13時間走り続けてきた高遠には休憩、食事も必要。
      撮影にはよくて数時間の余裕しかなかったはず。
      なのに「もう一日か二日、滞在を延ばそう…」とは絶対に考えない森住氏でした。
     
     午後 おそらく森住氏、アンマンのホテルに問い合せの電話4度
     妹に「ファルージャで包囲された」とメール(時刻不明)

4/8 早朝 森住氏、アンマンに向けてバグダッドを出発
        「高遠さんの姿はないか(走ってくるタクシーを)一台一台確認した」くらい、
        手がかりを探していたそうです(本人サイト)。でも携帯には電話しなかったみたい。

    0:20(日本時間18:20)  アルジャジーラから外務省に第一報が入る
    13:00(日本時間17:00) 官邸に対策本部設置 アルジャジーラから朝日新聞に連絡
    14:00前(日本時間20:00前) 千歳の高遠宅に外務省より連絡
    14:30(日本時間20:30) アルジャジーラが誘拐ビデオを放送
    
   「ちょうど昼過ぎ」…国境近くにいた森住氏は衛星電話で事件を知る。
     ※この方の情報収集力は外務省並みですのね。
      そんなに情報収集力のある方とお知り合いなら、そのままイラクに残留して、
      情報収集にあたるとか、聖職者協会みたいな地元のネットワークに働きかけるとか、
      せめてアンマンで粘ればよろしいものを…。
          →10日帰国、会見。サイトに緊急声明発表。
      
     ※ライター森沢さん、南ヨルダン旅行中。→9日、アンマンに戻る
      午後、事件を知り、高遠所持の携帯電話には電話せず、大使館に連絡。
      せっかく番号まで教えているのに、誰も高遠の携帯に連絡しない不思議。

20 :>>1 乙:04/05/04 15:35 ID:78xgKqgH
262 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 03:37 ID:g8QJlSBr
今井証言と食い違うJapan Times の記事をおさらいしてみます。

ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040425a2.htm
Drivers recount Iraq hostage-taking to terror squad
The Japan Times: April 25, 2004

ジャパンタイムズ;人質事件を目撃の運転手からTRTが詳しい事情聴取

日本から派遣されている、イラク人質事件の捜査のためのTRT(テロリズム・
レスポンス・チーム)が日本人人質事件を目撃したタクシーの運転手から11日に
詳しい事情聴取をしていたことが土曜日にわかった。
タクシー運転手から事情聴取は犯行グループのプロファイリングに役立つものと捜
査関係者は述べている。
TRTによれば犯人達は白のアラビア服と白のシャツを着ており、そのことから過
激派イスラム武装勢力ではなく、ローカルなスンニ派の武装勢力と見られる。さら
にTRTの見解では犯人達は道路上で人質を取り調べており地元の事情に詳しい者
であると見られる。
TRTの調査した運転手は26歳のイラク人と28歳のヨルダン人で、11日にアンマン
の日本大使館で事情聴取した。運転手の証言では3人の人質達は4月7日、11:30頃に
アンマンからバクダッドに向かう途中で拘束された。
犯行地点はファルージャの北20qの狭い道路で、10人程度のカラシニコフ・ライ
フルをもった男達が路上に大きな岩を置いて前途をさえぎり、通過する車の運転手
と乗客のパスポートをチェックしていた。
日本人人質の乗ったオレンジ色の車が行列から引き出され運転手は路上に座ってい
たという。運転手はおそらく郡山さんと見られる男が前部の座席に座り、高遠さん
が後部左に、今井さんが右に座っていたという。三人は何かを話していて、女性は
見るからに怯えた様子であったという。

21 :>>1 乙:04/05/04 15:35 ID:78xgKqgH
263 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 03:38 ID:g8QJlSBr
二重投稿スマソ

>>262 の要点をまとめてみると

●犯人は服装から「スンニ派」と見られる
 →漏り墨が人脈を持っているのが旧政権派のスンニ派
 →クベイシ師は、実質的にはスンニ派の組織の代表
 →スンニ派は勢力の盛り返しをはかっていて、人質事件をひとつの手段としている

●拘束時間は「4月7日、11:30頃」
 →今井の証言と一致
 →この目撃者が4/11の時点で嘘の証言をするメリットはなく、
  拘束時間が一致していることからも、信憑性は高い

●拘束場所、拘束の様子が、今井証言とは食い違う
 →犯行地点はファルージャの北20qの狭い道路で、
 →10人程度のカラシニコフ・ライフルをもった男達が路上に大きな岩を置いて前途をさえぎり、
 →通過する車の運転手と乗客のパスポートをチェックしていた。

22 :>>1 乙:04/05/04 15:39 ID:78xgKqgH
264 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 03:46 ID:g8QJlSBr
>>257
いえいえ、正確には、
●第一報は漏り墨あて、現地からメールされる
   ↓
●漏り墨が「泣きながら」(広河談) 広河隆一に電話をかけてくる
   ↓
●世間に発表

という運びです。あくまでも第一報を受け取ったのは漏り墨です。
当初は「NGO関係者」とごまかしていましたが、
ビジュアル・ジャーナリスト協会の会見ではっきり漏り墨と言ったのが
報道されました(いま、ソースが探せないんですが)

第一報を受け取ったのは4/14の夜、ということになってます。

23 :>>1 乙:04/05/04 15:41 ID:78xgKqgH
267 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 03:57 ID:g8QJlSBr
>>257
こんな感じか…。
ほとんど登場人物が網羅されてしまう不思議。

      渡辺−足立(咳群)
      / /           
広河−-森沢−−今井
 │      高遠−−安田
漏り墨__/

・森沢と今井は以前からの顔見知り。
・渡辺と足立は拘束前からメール交換。

24 :>>1 乙:04/05/04 15:41 ID:78xgKqgH
273 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 04:08 ID:g8QJlSBr
>>263
この証言から組み立てると、スンニ派の仲間を募って、
誘拐計画を立てることは、漏り墨には可能でしょうね。

実際、漏り墨は3月からバグダッド入っていました(「撮影のため」本人談)。
もともとスンニ派と特殊な人脈があったと本人が語っていましし、
一ヶ月もあれば計画を練り、下準備するには十分なはずです。

また、拉致当日(ビデオ撮影が行われた4/7)、
漏り墨はバグダッドにいて、「高遠を待っていた」そうですから、
アリバイと言えるほどのものは、まだ出てきていません。
拉致現場にいることも物理的には不可能ではありません。
現場にいなくても、指示を出すこと、拉致されたことを確認し、
各方面に連絡を取ることは可能です。

※あくまで「物理的に可能かどうか」というだけの話ですので、
 漏り墨が犯人側と関わりがあるかどうかは、もちろん
 何の確証もありません。

25 :>>1 乙:04/05/04 15:44 ID:78xgKqgH
269 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/03 04:01 ID:ZuLmFUTp
お馬鹿さん3人組の語学能力を考えると、そしてCDRビデオにあった
「日本人らしき声」から考えて、誰か別の、日本人の仲間が犯行グルー
プに加わっているはず。3人は駒のようなものと思われるので、問題の日本人は:

○恐らく以前からゲリラグループと親密な付き合いがある、アラビア語ができる
○日本国内の支援グループと頻繁に通信できる(ファルージャのようなところでさえ?)
○人質解放交渉に関与している(何処であきらめるかの判断)と思われる(ゲリラの兄ち
 ゃん達に、高度の政治判断は無理)ので聖職者協会との接点があるかもしれない。
○犯行声明文などは3人ではなさそうだし、ゲリラのローカルな兄ちゃんたちとも思われな
 いから、この日本人がやっているのでは? そうであれば赤軍派的な思想背景のある人。
○3人組が、この第四番目の日本人を見知っているか不明。もし見られていれば、バレた時
 にあまりにも危険だから、私がその人なら今の時点で日本国内にはいないと思う。

26 :>>1 乙:04/05/04 15:46 ID:78xgKqgH
280 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 04:28 ID:g8QJlSBr
>>269
鋭いご指摘(・∀・)イイ!!

○恐らく以前からゲリラグループと親密な付き合いがある、アラビア語ができる
…スンニ派との付き合いは漏り墨は長いですね(イラク戦前から)
 ただし、通訳をつけていたようなので、アラビア語はそんなに出来ないと思います。
 ま、今回も通訳をつければ良いだけなんですがw
 今回、人質三人が犯人たちと意思疎通にさほど困った様子が見えないのは、
 この通訳が(毎日ではないにしろ)いたからかもしれません。
 今井は「英語が話せる人がいた日もあった」と証言していますね。

○日本国内の支援グループと頻繁に通信できる(ファルージャのようなところでさえ?)
…衛生携帯電話を所持していました(漏り墨)
 しかし、それで頻繁に連絡を取り合うと、アシがつくのではないでしょうか。

○人質解放交渉に関与している(何処であきらめるかの判断)と思われる(ゲリラの兄ち
 ゃん達に、高度の政治判断は無理)ので聖職者協会との接点があるかもしれない。
…スンニ派である聖職者協会と、漏り墨とは接点がある可能性が高いです。

27 :>>1 乙:04/05/04 15:50 ID:78xgKqgH
270 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 04:04 ID:GDt07ucP
>>264
そうでしたね。すみません。

>>267
森沢のサイトで彼女が待ち合わせていた古居みずえもビジュアル
ジャーナリスト協会関係です。もちろん森住も。
アンマンで森沢と古居は待ち合わせしていたということです。
今井は、古居に会えて感激していたらしい。

この件で古居の発言をどこかで見た方いますか?

325 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 05:44 ID:g8QJlSBr
こんなのありますた。

>一方、フリージャーナリスト集団「アジアプレス」の古居みずえさん(55)は、アンマンで知人とタクシーを
>待っていた時、3人と偶然出会った。3人がイラクに出発する2時間ほど前だった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KxNRxLq90bsJ:www1.u-netsurf.ne.jp/~itoigawa/Yamaguchi.html+%E5%8F%A4%E5%B1%85%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%88%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E4%BA%BA%E8%B3%AA&hl=ja

うーん、森沢HPとも微妙に異なる。
>そして(古居と森沢は)食事を終えてタクシーに乗ってホテルに帰ろうとしたときに、
>路上に三人が立っているのが見えました。
>私は急いで車を止めてもらい、古居さんを連れて飛び降りました。
>どうすることにしたのか知りたかったのと、今井さんが古居さんに会いたがっていたからです。

28 :>>1 乙:04/05/04 15:51 ID:78xgKqgH
330 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 05:57 ID:GDt07ucP
>>325
>>326
補足ありがとうございます。

>>325
まず、森沢は「タクシーに乗っているとき」に3人を見つけたと言っている。
古居は「森沢とタクシーを待っているとき」に3人に偶然会ったと言っている。
これは本当に記憶違いなのかどうなのか微妙なところですね。

>>326
「イラク人ドライバーが状況を把握していない」ため中止したというのに、わざわざ
古居にも言われてた危険なファルージャを通って行こうとしたのはなぜでしょうね。

332 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/03 06:00 ID:GEEbQcV9
>>325
>古居さんが「(バグダッドへの途中にある)ファルージャ付近の治安が悪くなっている」
>と伝えると、高遠さんは「遠回りして13時間ぐらいかけて行くつもり」と答えたという。

それでファルージャで給油ですか・・・

29 :>>1 乙:04/05/04 15:53 ID:78xgKqgH
361 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/03 08:35 ID:GEEbQcV9
■大平直也(32) ・・・人質3家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
 (本名・小玉直也) NGOイラク救済基金代表 元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

■森沢典子(3?)・・・ライター
     4/6(火)夕方、イラクへ出発間際の3人とアンマンで会っていた。3人が相談するのを聞いていた。

■森住卓(53)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 フォトジャーナリスト
     4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をし、拉致報道後にはそれを知りながら帰国。

■古居みずえ(55)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 アジアプレス所属のジャーナリスト
     アンマンで知人とタクシーを待っていた時、3人と偶然出会った。3人がイラクに出発する2時間ほど前だった。

■玉本英子(37)・・・アジアプレス所属のジャーナリスト
     4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って4/12(月)にも偶然会っている。
     イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

■相沢恭行(32)・・・NGOピースオン代表 人間の盾
     4/3(土)アンマンのホテルで「劣化少年を待って2人でイラク入りの予定」byモグコ…を証言。


主要人物が全部つながりがあるのがキモチワルイ。
もうちょっとしっかりまとめてみます。

30 :長々と失礼しました(ペコリ:04/05/04 15:55 ID:78xgKqgH
515 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 09:56 ID:M8ChP1hH
>>361
その輪の中に 日本ビジュアル・ジャーナリスト協会(代表)広河隆一も入れて欲しい。
森住卓のサイトの「お知らせ」に『DAYS JAPAN』という月刊誌のことが書いてある。

「人々の意志が戦争を止めるときが必ず来る。一枚の写真が国家を動かすときもある」
この言葉は私を強く突き動かした。編集責任者 広河隆一氏の依頼を受け、私もこの雑誌の出版に
協力することにした。 WEBサイト ttp://www.daysjapan.net/

この『DAYS JAPAN』という月刊誌は「世界を視る、権力を監視する写真中心の月刊誌」という
触れ込みで2004年3月20日創刊されたそうだ。
創刊に際し1口10万円で募金を募り、2月までで150口近く集まったが、新雑誌が軌道に乗るまではと
引き続き(今度は1,000円から)募金を募っている。
「この雑誌はなんとしても成功させなければなりません。年間予約購読受付と募金の受付は引き続き
行っていきますので、よろしくお願いします」 Days Japan 編集長 広河隆一

-------------------------------------------------------------------------------------
この雑誌の寄稿(コラム、写真)メンバーには、森住卓・古居みずえ・綿井陽一らがいる。
広河隆一個人のサイト ttp://www.hiropress.net では今回の人質高遠の写真の紹介や、
「日本人人質事件を考える緊急集会」の呼びかけもしている。
少なくとも、森住卓より大物感がありそう。新雑誌の創刊の件も微妙に関係しているような気がする。

31 :自分の資料室状態でスマソw:04/05/04 16:13 ID:78xgKqgH
458 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/04 04:12 ID:RU97kwg/
今井のイラク入りの理由・・・どこかで見たと思ったけどこれだったか・・・_| ̄|○

革マル派と関係ある雑誌に取上げられたり、今井君は元々最近では珍しいサヨクの星だった。
反日活動のためにシンボルとして輝かせようとあらゆる組織がてぐすねを引いていた。そんな
仕組みの中に自ら飛び込んで行こうという心の内を去年彼自身はこう書いている。
「11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の活動を札幌の
市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始めました。(略)
市民活動が非常に衰退し、活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。そこで
考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの
劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。(略)これは戦略です。派遣の賛成・反対を
もう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が
絶対にいいと考え、行動しています」

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083397575/567
http://melten.com/m/16338.html

32 :可愛い奥様:04/05/04 16:22 ID:iKKBlGgC
モグ子のボランティア遍歴まとめページ
(本人の日記からまとめています)
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

これを見ると、モグ子の「自称ボランティアは」
信念も継続性もない、ただの思いつきであり、
その時期マスコミで話題になった各地を転々とし、
半分は旅行気分でやっているのがよくわかります。

イラクでのボランティア歴も非常に短期間で、
何の資格も技術も方法論も持ち合わせていません。
こんなお遊びボランティアを、なぜ漏り済みが
必死に持ち上げようとしているのか、
つまりは自分の政治的主張のために
モグ子を利用しているだけというのがよくわかると思います。

33 :可愛い奥様:04/05/04 16:29 ID:78xgKqgH
501 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/04 07:46 ID:YipLUtkd
昨日の賄スク、氷のインタビュー部分だけ

廊下を歩きながらインタビュー
氷「撮られる側のストレスを初めて知った。これはこれで勉強になったんですけれどー。」
女「この後、病院に?」
氷「えぇ、そのまま・・・。ハイ、行ってみようかなっていうか、チョット診断受けてみようかなって思ってるんですけどー。」

モニターたくさんの部屋で(脅迫ビデオをモニターで流しながらw)インタビュー
女「高遠さんが身振り手振りで何を言っていた?」
氷「始め何を言ってるのかわからなくて“ノーコイズミ”とか言ってるんで、
  それを話すの?言うの?っていう仕草だった。」
女「じゃー、犯人グループからノーコイズミという言葉が出た?」
氷「ハイ、そうです。」
女「日本語で“イッテイッテ”というような言葉が聞こえたところから、自作自演説というのが出てきてしまったが?」
氷「僕らは3人とも聞いてないんですよぉ。だから、初めにこれが出た時には驚いたんですけれどもぉ。
  “イッテイッテ”はイラクの方言で“オマエオマエ”って意味なんですよー。誰が言ってるのかはわからないんですけどー。」
女「演技というより怖さがあった?」
氷「あれは本当ですよ。とにかく怖かったとしか言えないですよね。あと、急に変わった驚きと。」

34 :可愛い奥様:04/05/04 16:29 ID:78xgKqgH
502 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/05/04 07:47 ID:YipLUtkd
>>501
女「犯人グループの目的は?」
氷「ただのスパイ容疑(苦笑。 だから、人質って言われるのはわからなかった。拘束としか思ってなかった。
  だから、解放された後のこととか3人で話してましたしぃ。
女「ご自身は自己責任はあると?」
氷「あると思いますよ。それは僕の中にある話で、あくまでも。人に言われることじゃないです。(完全にムッていた
女「経費の一部を求められましたが。」
氷「えーとですね(怒、それなんかですね、僕らはチケットを持ってたわけなんですよ。
  で、本来ならば国の保護っていうのは国外に出すまでなんですよ。
  アンマン行ってくれれば、僕らはそこから自由だったんですよ。自分で帰れたんですよ。
女「郡山さんにとっての自己責任とは?
氷「自分がリスク背負って、使命持ってやってることですからー、それをだから、結果につなげてって、
  伝えていくのが僕らの仕事ですんでー、それが信念ですんでー、それがボクの自己責任です。
  覚悟は常にしてます。それが自己責任です。」 

そして、氷は黒塗りハイヤーで病院?へ消えていったのでした。
#自己責任についての質問のあたりから、完全に逆切れの表情ですた。

35 :可愛い奥様:04/05/04 16:34 ID:pj2buWnj

立てたんだねー乙
こうやってまとまると一層ぁゃιぃ

36 :可愛い奥様:04/05/04 16:43 ID:SUwcwjO7
とりあえず連休のスレ59〜63勝手に抜粋してみますた。

693 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/30 22:48 ID:+eQF5Q1Z
本日の名言

「日本という安全な場所にいる我々は、郡山さんや今井さんにジェラシーを感じている」

698 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/04/30 22:49 ID:XONOmn6J
医療NGOのAMDA代表がNHKニュース10にてNGOの自己責任を語った。
NGOの自己責任とは関係者の人命に危険が及ばぬよう
事前に情報収集・分析や危機管理の策を尽くすことであり
万が一の場合は、自己解決するための手段やルートを予め自ら持ち
現地に入っていくことという主旨だった。


37 :可愛い奥様:04/05/04 16:43 ID:SUwcwjO7
874 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/01 00:58 ID:NH37p6eh
ttp://www.kltv.com/Global/story.asp?S=1828737
Powell cautions Italians

AP:パウエル国務長官、イタリー人質事件で「イタリーは、テロリストに妥協すべきではない」

イタリーの新聞、La Stampaの取材に応じたパウエル国務長官は、イラクでのイタリーの
人質事件について「イタリーはテロリストに妥協すべきではない」と述べた。その理由と
して「イタリーがテロリストの言い分を聞き入れるなら政治的動機の人質誘拐誘拐事件を
誘発することになるだろう」とした。

イタリーでは昨日、人質家族の提唱でローマ中心部でデモ行進が行われたが家族はこれは
平和を願ったもので犯人の脅迫をいれたものではないと述べている。

292 名前: 可愛い奥様 04/05/01 03:16 ID:Ok1VdTO0

会見内容@サンケイ
http://www.sankei.co.jp/news/040501/sha009.htm

38 :可愛い奥様:04/05/04 16:44 ID:SUwcwjO7
95 名前: 可愛い奥様 04/05/01 03:56 ID:uRRjTdG9

スカパー朝日ニュースター、ノーカットじゃなかった
長めに会見の様子流してたけど、なぜか質問者の部分カットと
森済みの部分は全部カットだったし(モー奥に伝えたかったのに!)
たぶんガイシュツでない部分をひろってみました

・今井退場時の野次(たぶん「そんだけしゃべれるんなら〜」)には
 女司会者が「静かにしてください」と注意

・鳥越が一人でいくつも質問して司会者怒られてた。

・郡山へイラク・ドバイで行われた取調べの内容についての質問は
 「細かい事は言えないけど、(警察は)かなり疑ってかかってた。
  こうだった、というと こうじゃないの?と言われた。」

・会見最後に司会者か弁護士が「医者に止められているにも
 かかわらず、こうやって話をしてくれた彼らを考えて
 会見の事を 豊かに市民の皆様にお伝えください。」としめた

なんだ、その豊かにお伝えくださいってのはよぅ・・・

39 :可愛い奥様:04/05/04 16:45 ID:SUwcwjO7
39 名前: 可愛い奥様 04/05/01 04:15 ID:33GujMbK

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040430&j=0071&k=200404301177
【郡山】
客観的にみて、家族が政府に自衛隊を撤退してくれと願うのは当然のこと。
政府が要求を拒否したのは、これから先危険地帯で活躍するNGOやボランティア、ジャーナリストにとってかなり脅威だ。

警察庁に聞かれたことについて、細かいことは言えないが、かなり疑ってかかられていたと思う。
僕らが「こうでした」と話すと「こうだったんじゃないの」という切り返しが多かった。

仕事としては失敗だった。ほとんど写真も撮れず、取材もできずに帰ってきた。

家族や若い人たちが自衛隊撤退について訴えている姿などを見て、生きて帰ってこられたことを感謝した。

【今井】
劣化ウラン弾の被害を自身の目で見て、伝えるためにイラクに行った。ファルージャは危険だと聞いていたが、
「迂回(うかい)すれば安全だ」と、バグダッドとの間を5回往復したことがあるドライバーとホテルの人が言ったので出発を決めた。

 4月6日午後10時半ごろ、アンマンを出発、7日午前11時、ファルージャ手前のガソリンスタンドで拘束された。
バグダッド街道の途中、数百人の米軍兵士がいたので迂回し、約10分走ったガソリンスタンドで車が込み、止まった。


…国境の検問所を通らなかった事についてはコメント無しか?



40 :可愛い奥様:04/05/04 16:46 ID:SUwcwjO7
836 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/01 00:12 ID:Ok1VdTO0
「イラクに行くことは誰も止められませんが
日本に帰ってきてこんなに騒がれてると知ったというのは
人に迷惑をかけないというルールを違反しているのではないかと
腑に落ちない会見でした」By日テレアナ

845 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/01 00:16 ID:CjVU1Yid
428 名無しさんにズームイン! New! 04/04/30 23:56 ID:ScTaUETv
大野さんコメント
今回の彼らの行動に巻き込まれた人たちもいるわけですね。
彼らの判断ミスもあったと思います。
私はあの道を14回往復しましたが、そこを5回しか往復していないタクシー運転手を使ってる。
迂回ルートにしても、あのルートは10年近く前から武装強盗団が出ている場所。
その認識はあったのでしょうか。




41 :可愛い奥様:04/05/04 16:46 ID:SUwcwjO7
■「完全に思い違いをしている」

 事件を通じて「自己責任」の大切さを説いてきた陸上自衛隊の元北部方面総監、志方俊之・
帝京大学教授の話 「今井さんが劣化ウラン弾の被害について伝えるのは単に自分のやりたいこと。
完全に思い違いをしている。結果がうまくいかなかった場合でも人に迷惑をかけないことが自己責任だ。
自分のやりたいことと同義語にとらえているとしたら、国語が分かっていない。自分のやったことを
正当化しているようにうつった。(戦争の悲惨さを)伝えるのは使命感だろうから止めはしないが、
その前にこれまでの行いを償ってほしい。2人には『これからは他人に迷惑をかけずにやる』と
いってほしかった。会見からはそういう認識が全く感じられなかった」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01na1001.htm


639 名前: 可愛い奥様 04/05/01 10:35 ID:8r8ui+IK

>>632
いや、あの還暦ジャーナリストは、政府の邦人救出の義務の必要性は
充分理解してる上で(朝生でも言及してた)、「自己責任を置き去りにして
自衛隊撤退を要求した2馬鹿家族」を暗に皮肉っただけだと思うよ。
「本望です」くらいのことを言ってやれ、って奥さんに伝えたらしいし。
もし政治的なテロの材料にされても、その要求は呑むなってことでしょ。
しかし、古館の「ジェラス」発言とw、解説委員だか何だかの
「自分は何もできない、という後ろめたさがバッシングの要因」発言には
心底呆れた。つか笑った。
報ステ必死だねぇ。

42 :可愛い奥様:04/05/04 16:47 ID:SUwcwjO7
649 名前: 可愛い奥様 04/05/01 10:47 ID:8r8ui+IK

>>640
安田全く駄目!w どんどん底の浅さを露呈してるよね。
勝谷さんに「人質の盾レポ(楽しくてたまらんね、のヤツ)」と
「ギャラになる」発言に言及されてオドオドしてたし。
自分に都合の悪い意見になると、不可解然に「顔をしかめる」ことしかできないん
だよなぁ、この人。他の番組では英雄気取りで嬉しそうだったのに。
イラク政策に話題が移ると途端にダンマリだし。高度な政治論は分からないが、と
前置きした上で、ジャーナリストとしての視点から語った勝谷さん、橋田さんとは
大違い。
ついでに、イラクより前にNOVA行けよって感じです。
そして郡山…。自称ジャーナリストのくせに自分が関わった事件の経緯も知らんのか?
小泉の「自衛隊撤退拒否発言」がいつ出されたものなのか記者に逆質問。アホかい。
病気まで使って時間かけたくせに結局ボロ出まくりだったね。優秀なブレインはいないのかなぁw

43 :可愛い奥様:04/05/04 16:48 ID:SUwcwjO7
761 名前: ????・ 04/05/01 12:53 ID:0wxWOmHA

「3人の解放前から、日本国内で噴出した「自己責任論」。郡山さんは
「ジャーナリストは危険だからこそ伝えることがある。リスクを背負っ
て仕事をしているので、僕らに当てはまる言葉ではない」と反論した。
 「自己責任論、自業自得と言われているが、僕自身は信念を持ってや
っている。そうやって言われるのはとても心外です」と答える

だって。
これって、
「道路は人間のためにある。だから私は、歩行者で有る限りは、
車が来ようが、信号が赤であろうが、車のために停まることはしない。
確かに、車にひかれる可能性があるが、私は信念を持って、リスクを
負って、このような行動をしている。
それを自業自得、自己責任、と言われるのは心外だ」

って言っているのと同じだよね。

44 :可愛い奥様:04/05/04 16:48 ID:SUwcwjO7
58 名前: 可愛い奥様 04/05/01 14:10 ID:c3DnkjRA

>>838
かっちゃんの日記でもよろしければソースでつ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

ちなみに『朝ナマ』出演者たちの中枢情報によると
今井クン郡山さんに対する「訓練」は壮絶なものだったらしい。
連休あけの週刊誌がたっぷりと書いてくれることを期待しよう。


45 :可愛い奥様:04/05/04 16:49 ID:SUwcwjO7
905 名前: 可愛い奥様 04/05/01 15:21 ID:uhd49RtK

ガイシュツかもしれんが・・・
大甘の朝日新聞なら、取材も受けるんだって ずいぶん都合いいんだね ふざけるな!

http://www.asahi.com/national/update/0501/014.html

949 名前: 可愛い奥様 04/05/01 15:59 ID:p042xYYn

>>920
ノーカット版がここにありますよ。
http://www.videonews.com/

46 :可愛い奥様:04/05/04 16:49 ID:SUwcwjO7
954 名前: 可愛い奥様 04/05/01 16:08 ID:wIKknTh4

>>984
勝谷は最初に安田に一撃を食らわせたとき
まともに答えられなかったことを気にして(たぶんドモったことが原因)
ほとんど質問を振らなくなった
最後に「このままじゃ単なる1発屋で終わるよ」と言ったときも
笑顔で負担をかけない皮肉り方だった
また誰かが安田に質問をふろうとしても
俵が「いいや、いいや」と話題変え
何にもまして
あそこにいたみんなが、今一番旬な安田に対して
まったく触手を出さなかったのが何よりの答え
最初の勝谷の質問意外まったく意見らしい意見をしゃべって無い
ようするに一つもまともな意見を言わなかった

47 :可愛い奥様:04/05/04 16:50 ID:SUwcwjO7

136 名前: 可愛い奥様 04/05/01 20:31 ID:ij0sq7sH

> イラク日本人人質関連のテレビ映像などをまとめてみました
> http://www.geocities.jp/nokan100/
>
> ・ 犯人グループが撮影した人質映像 編集前なので最初から最後まで 2分46秒 (Real)
> 犯人「イッテ」
> 高遠さん「キャー」
> 今井さん「ノージャパン」
> →RealPlayerダウンロードはこちら
>
> ・ 産経新聞記事 (jpg)
> 日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す
>
> ・ 人質3人解放時の映像 リラックスしてます 1分33秒 (Window Media)
> 高遠さん「again?」
> 高遠さん「本当にバグダッド?」
> 高遠さん「死ぬかと思った」
> 高遠さん「あー疲れた」

48 :可愛い奥様:04/05/04 16:51 ID:SUwcwjO7
154 名前: 可愛い奥様 04/05/01 21:01 ID:ien3M2Ke

正論 6月号

『独善と偽善で世論をミスリードする
  TV報道の毒外』
              中宮 崇
  

人質の不幸は、『大人の』存在の欠如ではなかったか。
外国人特派員協会での質問にもあったように、
受験に失敗した18歳の少年、34歳のスネカジリ、
妻子を捨てた32歳の夢見るフリーターの無謀な行為を
止める役割を担う『大人』は存在しなかった。
両親も、知人も、誰1人として彼にこうアドバイスが出来る
『大人』はいなかった。
『今行かなくてもいいのではないか。
もっと自らを磨いてから、他人のことより、
まず自分の面倒を見られるようになってからでも
遅くは無いのではないか?』

一方で、彼らを煽り、利用し、彼らに続く新たな人質を
量産しようというヤカラは、三家族の周囲に数多い。
プロ市民団体は3人を褒め称え、
再びイラクの地を踏むように激励している。

49 :可愛い奥様:04/05/04 16:51 ID:SUwcwjO7
>>154 続き

筑紫哲也に至っては、13日の「多事争論」において、
「この3人のイラクで捕らわれている人たちは、
少なくとも自分の利益のために何かしたということはありません。
私たちはこういう若者を必要としているのかしていないのか、
そして、さらに卑怯な中傷をする人たちとどちらを
必要としているのか」とまで誉めそやした。
尊敬する筑紫様からのお褒めの言葉に舞い上がった3人は、
これからも「大人」に出会うことなく、
自らの面倒を見ることも出来ぬ半端者のまま、
親兄弟親類縁者、そして最終的には日本国のスネをかじりつつ、
定職にも着かずにふらふら行けて行くのだろうか。


  長々、すみませんでした。
  おもしろかったですよ。
  本屋行ったら読んでみてください。

50 :可愛い奥様:04/05/04 16:51 ID:SUwcwjO7
183 名前: 可愛い奥様 04/05/01 21:55 ID:uRRjTdG9

今井紀明さんインタビュー 「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」
 イラクで人質になり解放された札幌市の市民団体代表、今井紀明さん(18)は
一日、東京都内で北海道新聞の単独インタビューに応じた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0071&k=200405011515

朝日以外に道新のインタビューには応じている、なんだかね〜
>札幌に戻り、大好きな尾崎豊の曲「シェリー」を何度も聴き、
>次第に気力が回復してきたという。

衝撃の真実!今井は尾崎信者だったw

51 :可愛い奥様:04/05/04 16:52 ID:SUwcwjO7
4 :番組の途中ですが名無しです :04/05/01 17:26 ID:PPYNb1Hd
AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
 イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で
 誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んで共感を示した」

オーストラリアSydney Morning Herald紙もほぼ同内容の記事を掲載
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
 1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
 イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
(8番目の記事)



胡散臭いと思ってるメディアも多いと思うよ。


52 :可愛い奥様:04/05/04 16:52 ID:SUwcwjO7
511 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:04/05/02 01:18 ID:s6qX46GR
#http://www.htb.co.jp/news/index.html#05

「今井さんが拘束の様子を初めて語る」
イラクで武装勢力に拘束された今井紀明さんらが東京で記者会見に臨み
当時の様子を初めて語りました。
解放後初めて会見に臨んだ今井紀明さんは拘束された時の様子について
「手榴弾と小銃を突きつけられた。高遠さんは恐怖の余り泣いていた。
僕も恐怖であの時は本当に怖かった。震えたというか自爆テロを
するのではないかという恐怖にさいなまれた。」など生々しく語りました。
自己責任について今井さんは,今回体験した現地の戦争や劣化ウラン弾
などでの悲惨さを日本の人々へ伝えることだと話しました。

今井さんらは今後警察の取調べに応じる意向はないということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


警察の取調べからは死ぬまで逃げるってことか?
ふざけやがって。

世の中を舐めてるよね・・・。
警察・公安には頑張ってもらいたいわ。

53 :可愛い奥様:04/05/04 16:53 ID:SUwcwjO7
394 名前: 可愛い奥様 04/05/02 05:04 ID:I3Yl8Ahy

既出だったらゴメンね。
もう、ドラマか映画の話聞いてる気分だわ。

535 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:04/05/02 03:14 ID:3xztDnWW
高遠が犯行グループに激しく詰め寄り、アドバイスした
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0071&k=200405011515

高遠菜穂子さん(34)が「武器を持たずに平和をつくれないのか」と
英語を話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、
黙り込んでしまう場面もあったと語った。

高遠さんが詰め寄ったのは拘束から一週間余り経過した後で、
十五日の解放間際には、メンバーの一人が「私たちも迷いながら戦っている。
アドバイスをくれ」と話したという。

54 :可愛い奥様:04/05/04 16:53 ID:SUwcwjO7
341 名前: 可愛い奥様 04/05/02 02:01 ID:JQonVu8X

#http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040425a2.htm
Drivers recount Iraq hostage-taking to terror squad

ジャパンタイムズ4月25日の記事↑によれば、犯人達はファルージャ北東部の道路を岩で
ブロックして、通過する車の運転手と乗客のパスポートをチェックしていた、その場所に3
人の日本人が車の中で拘束されていた、とある。(別のアンマンのタクシー運転手の証言)

この記事が正しければ@犯人達は最初から、日本人がその道路を通過することを知っていて
待ち伏せしていた、Aしかし犯人達は日本人の顔を知らず、日本人の見分け方も解らなかっ
た、B只のギャング・物取りではなく、誰かに指示されて通過するであろう日本人を拘束す
べく待ち伏せした、ということになる。

3人組がジャパンタイムズ記事を否定するのは、犯人側に3人の行動を熟知している人間が
いることを否定したかったからではないか、と思われ。

55 :可愛い奥様:04/05/04 16:54 ID:SUwcwjO7
416 名前: 珍しくTBSで 04/05/02 08:56 ID:Bod6r0+b

岸井 郡山さんたちの会見について一言言いたい。
    2人は過激なバッシングへの反論のつもりだろうが、誤解を受けるだろう。
    リスクを負って仕事をすると言ってる。
    その結果については責任を取るというのが言われてる自己責任のはず。
    と同時に、人の行動は、ジャーナリストも含めてだが、
    どれだけの人に心配をかけるか、迷惑をかけるか想像することが出来るかで判断は決まる。
    その一番大事なところが抜けてる。やっぱりまだ懲りてないなあと。
関口 ジャーナリズムの目から見てもそうですか?
岸井 そうです。特にジャーナリズムの目から見てそうです。
関口 大宅さんどうですか?
大宅 尻馬に乗るようですが、あれは日本全体が人質になったんです。でしょ?
    自衛隊撤退しなければ殺すぞと。もっと言えば、テロに対峙する世界を敵に回した行為だった。
    イラクへのシンパシーは意見の違いでしょうがないけれど、それはおかしい。
    ありがとうございましたではなく、ご迷惑をおかけしましたと挨拶すべき。
417 名前: 珍しくTBSで 04/05/02 08:57 ID:Bod6r0+b

56 :可愛い奥様:04/05/04 16:54 ID:SUwcwjO7
>416
関口 中西さんどうですか?(ちょっと不満気w)
中西 結果的に日本に生きて帰ったから言えること。
    こうなってなかったらどうなってたか、本人たちが一番わかってない気がする。
関口 あぁ、そうですか・・・。うーん(めっちゃ不満そう)
金子 私は証拠も国連新決議のない戦争に賛成したという元を考えるべきだと思う。
関口 元を正せばって言うことですか?(急に大きな声で元気に)
金子 自衛隊だって危ないんですから。
大宅 元を正し出したらずーっとたどらなきゃいけなくなっちゃうでしょう。今のことだけに言ってるんですよ。
岸井 それと今回の行動責任は別です!そこが混同されちゃいけない。 
金子 ・・・ま、彼らがプロとしてやろうとしたら甘すぎるという批判はそうだけど、自己責任とは別。
    (岸井大宅両氏に猛烈に反論を受けて、ややタジタジ)
浅井 自己責任という言葉が曖昧なまま独り歩きしてしまった。使われ方が安易。心配。
金子 本人達が戦場だと認識がないのは日本全体もそうだってことの反映!
    彼らの甘さは非難されるべきだけど、我々も戦争だと認めなければならない。
関口 まぁ、いろいろ意見がでますねぇ。この問題は・・・。(不満げなまま〆)

57 :可愛い奥様:04/05/04 16:55 ID:SUwcwjO7
478 名前: 可愛い奥様 04/05/02 11:14 ID:JQonVu8X

イタリアのベルルスコーニ首相、イラクへのイタリアの派兵について:

「我々はアメリカの召使ではない。しかし、我々はアメリカが戦後50年にわたっ
て欧州の自由を保障してきてくれたことを、真摯に感謝している」

"We are not slaves of the United States, but we are sincerely grateful"
to it for having guaranteed freedom in Europe for 50 years, he said.
#http://news.xinhuanet.com/english/2004-04/28/content_1445871.htm

58 :可愛い奥様:04/05/04 16:55 ID:SUwcwjO7
544 名前: 可愛い奥様 04/05/02 14:08 ID:jxmJ4lk4

麻薬中毒と左翼主義者  イラクで拘束された3人の日本人の真の姿
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

今井は共産主義者の家に生まれ、洗脳されて左翼活動家に成長したといったいう流れの話。

高遠は左翼団体から資金援助を受けていたNGOで働いていた上、テロリストと以前に接触があり、
批判の世論が沈静化しても政府は追及するかもしれないといった話。

郡山は、他の二人と違って何の思想もなく社会の落ちこぼれで、ただ有名になりたくて一発狙いで
イラクに行っただけの、ただの馬鹿といった論調。


平易な英語で書かれているので、英語が苦手な人でも読めると思います

59 :可愛い奥様:04/05/04 16:55 ID:SUwcwjO7
551 名前: 可愛い奥様 04/05/02 14:25 ID:Bjuw6s0E

今、会見フルバージョン見たんだけど、気になったことをいくつか。
郡山アフォとか、今井キモイとか既出は除く

●会見のメンバー紹介は事件の当事者2バカより 漏 り 済 み のが先!
●「RPGとカラシニコフ」と最初だけ武器の種類に触れるが、以降は「小銃」「武器」とのみ。
  #ビデオの武器で突っ込まれてたことへの言い訳?
●郡山の渡航目的は「イラクの対日感情の変化と実情を取材したかった」と説明してたが、
  #当初の目的地はイスラエルじゃなかったの?
●ボーイズが手術しないと待ってたのがどうしてもこの時期に行かねばならない理由だったが、
  #3人の理由じゃない。
●漏り済みの発言ぁゃι杉
  ・自分は3月から取材で滞在してた
  ・高遠から6日に来るとメールが来たので会う約束した(撮影などの予定は特に触れず)
  ・第一報を入れたのは自分と知人(#工エエェェ(´д`)ェェエエ工工サイトでの話と違う?!)
   (以下、サイトでの説明と同じry
  ・どうしても帰国しなければならない事情があり、やむをえず帰国
  ・高遠が今一番気がかりなのは、自分は助かったのにファルージャの人が米軍に殺され続けてること
  #スライド上映しながらの反米発言は完全に政治的主張の場として利用してた
●「どうぞ皆様、3人の方々が危険を冒して伝えようとしている語られた事実を
   【豊かに】(妙なアクセントで強調)市民の皆様にお伝えくださるようご努力お願いいたします。」
  最後の司会の挨拶不気味杉

60 :可愛い奥様:04/05/04 16:56 ID:SUwcwjO7
846 名前: 可愛い奥様 04/05/02 18:50 ID:lDFFBJW7

郡山、ボロが出ちゃったな。
「日本大使館に行くまでは安心できなかった」
あの聖職者協会の「撮らないでくれる!撮るのが仕事なんだよ!!」
モグ子の「アメうまー」がまだ緊張状態で、リラックスできてなかったのか。
ヤラセだって白状したようなものだね


961 名前: 可愛い奥様 04/05/02 20:39 ID:5omq73fZ

チャーター機の代金はまだ請求きてないんですけど〜来たら払います。
まあ、今までもこうゆう似たような事件でもみなさん払ってるみたいなんで〜
まあ決まってるみたいなんで〜

郡山、貧乏だろうにけっこう余裕かましてる言い方w、


61 :可愛い奥様:04/05/04 16:56 ID:SUwcwjO7
7 名前: 可愛い奥様 04/05/02 23:53 ID:4yWYX6Vm

バンキシャの内容をまとめた方がいたので貼りますね

447 :番組の途中ですが名無しです :04/05/02 21:42 ID:FmTYC94b
簡単にまとめてみた

福沢 「犯人グループが自衛隊撤退の要求を出してたのは知っていましたか?」
郡山 「知らなかったんですよ。開放されてから知ったので。」
福沢 「九日間、犯人側はどのような要求をしていると思ってましたか?」
郡山 (困った表情で)「日本政府に対して何かを要求しているなんて考えもしなかった。拘束されてるんだなって感じ。」
福沢 「家族の発言が批判されたことについてはどう思うか?」
郡山 「僕はパレスチナとか危険地域に行くのが仕事なので・・・批判されるってのは難しい。」
福沢 「自己責任の意味についてどう捉えますか?」
郡山 「自分で責任を取る。うーん、あんまり僕も考えたことないんで(笑)」


62 :可愛い奥様:04/05/04 16:57 ID:SUwcwjO7
449 :番組の途中ですが名無しです :04/05/02 21:42 ID:FmTYC94b
福沢 「先日の記者会見での自己責任論での二人の発言が注目を集めたわけですが」
ここで一般視聴者の意見VTR
福沢 「擁護派でさえ記者会見には納得出来ないって意見が多いですが。」
郡山 「やっぱり自分の考えをどう受け取るかすべての人に理解してもらう事は難しい」
福沢 「(会見で)自己責任に対する回答が他の質問に比べて短いかなと思ったのですが。」
郡山 「あとから舌足らず(!!!)だと思いまして補足したい部分があります。」
福沢 「政府や国民に心配かけたのに謝罪の言葉がないという意見について。」
郡山 「政府や国民の皆様にはすごく感謝してます。僕が自己責任論を否定した上で謝らないのは、やっぱりこれから先危険地域に行くジャーナリストだったりNGOだったりする人達が渡航制限されてしまうのを懸念しているからです。謝罪というよりは感謝。」
福沢 「ではジャーナリストとしては謝罪はしない?」
郡山 「(謝罪と自己責任に対して)完全に否定した考えをもってますので。」

63 :可愛い奥様:04/05/04 16:59 ID:SUwcwjO7
51 :番組の途中ですが名無しです :04/05/02 21:43 ID:FmTYC94b
福沢 「自己責任について」
郡山 「正直初めて聞いたかなって言葉で(笑)僕が会見で当てはまる言葉ではないと言ったのは
今浮上している自己責任論と僕らの持っている自己責任論に格差というか落差を感じたので。」
福沢 「といいますと」
郡山 「今浮上している自己責任論ていうのは言い換えると結果責任と申しましょうか?
結果について追求していると感じますし。危険地域を主に行ってまして、行くときは覚悟をしていってる。
リスクを背負って行っているし死や怪我の覚悟をして行っている、それが僕のなかでの自己責任で・・・」

福沢 「政府に多額の税金を使わせた」
郡山 「多額の税金と言われましても、具体的に幾等と聞いてないんでなんとも言えないんですけど(笑)
請求された分に対しては支払いした。
チャーター機代の請求も支払いはこれからですが。」
福沢 「請求に対しての支払いは当然?」
郡山 「今までの似たような事件でも皆さん払ってて、決まってるみたいなんで・」
福沢 「自分の意思で(イラクに)入ったのに自衛隊の撤退を求めるのはおかしいんじゃないか?」
郡山 「僕自身は望んで入ったのですが、自衛隊撤退が交換条件になっているのは知らなかったです。
でも仮に僕が残された側で家族が捕らえられたとして、自衛隊撤退しなければ3日後に殺すと言われれば、
可能性に賭けたい。それは撤退を求めると思います。」



64 :可愛い奥様:04/05/04 16:59 ID:SUwcwjO7
郡山君のジャーナリストとしての決意

福沢「今度郡山さんが行かれるときは両親は必死に止めるでしょうね。」
郡山「いや実はやめないでしょ、どうせと言われてまして、うんと答えてきましたので。」
福沢「もう諦められてる?」
郡山「そうかもしれない。での誰が止めても僕は見たいし真実を伝えたい。」
福沢「またイラクに行くんですか?」
郡山「すぐって訳じゃないですけど(笑)準備とかして前回の反省点をふまえまして
キチンと準備して行きたい。」

733 :前スレ681 :04/05/02 23:42 ID:5WGRVLCG
 18:00からの 日テレ『真相報道バンキシャ!』
 視聴者からのメール紹介は1通ではなく2通の誤りでつた。(スマソ
 スレにて<<視聴者からの疑問を直撃>>の再現すると
<菊川> 拘束中、一番こころの支えになったことは何ですか?
<郡山> 支えですか、う〜ん、毎日のメシですね。(以下略)
<菊川> イラクに行く時に(特にお母様に)きちんとした自分の気持ちや覚悟
    などえを話して行きましたか?
<郡山> 今回はというか、前回もなんですが、言っていないです。特別。(以下略)


65 :可愛い奥様:04/05/04 17:00 ID:SUwcwjO7
260 名前: 可愛い奥様 04/05/03 03:34 ID:g8QJlSBr

もう一度、おさらいをしておきましょう。
人質たちの証言と食い違っているJapan Timesの記事です。

#http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040425a2.htm
Drivers recount Iraq hostage-taking to terror squad
The Japan Times: April 25, 2004

ジャパンタイムズ;人質事件を目撃の運転手からTRTが詳しい事情聴取

日本から派遣されている、イラク人質事件の捜査のためのTRT(テロリズム・
レスポンス・チーム)が日本人人質事件を目撃したタクシーの運転手から11日に
詳しい事情聴取をしていたことが土曜日にわかった。
タクシー運転手から事情聴取は犯行グループのプロファイリングに役立つものと捜
査関係者は述べている。
TRTによれば犯人達は白のアラビア服と白のシャツを着ており、そのことから過
激派イスラム武装勢力ではなく、ローカルなスンニ派の武装勢力と見られる。さら
にTRTの見解では犯人達は道路上で人質を取り調べており地元の事情に詳しい者
であると見られる。
TRTの調査した運転手は26歳のイラク人と28歳のヨルダン人で、11日にアンマン
の日本大使館で事情聴取した。運転手の証言では3人の人質達は4月7日、11:30頃に
アンマンからバクダッドに向かう途中で拘束された。
犯行地点はファルージャの北20qの狭い道路で、10人程度のカラシニコフ・ライ
フルをもった男達が路上に大きな岩を置いて前途をさえぎり、通過する車の運転手
と乗客のパスポートをチェックしていた。

日本人人質の乗ったオレンジ色の車が行列から引き出され運転手は路上に座ってい
たという。運転手はおそらく郡山さんと見られる男が前部の座席に座り、高遠さん
が後部左に、今井さんが右に座っていたという。三人は何かを話していて、女性は
見るからに怯えた様子であったという。

66 :可愛い奥様:04/05/04 17:01 ID:SUwcwjO7
280 名前: 可愛い奥様 04/05/03 04:28 ID:g8QJlSBr

>>269
鋭いご指摘(・∀・)イイ!!

○恐らく以前からゲリラグループと親密な付き合いがある、アラビア語ができる
…スンニ派との付き合いは漏り墨は長いですね(イラク戦前から)
 ただし、通訳をつけていたようなので、アラビア語はそんなに出来ないと思います。
 ま、今回も通訳をつければ良いだけなんですがw
 今回、人質三人が犯人たちと意思疎通にさほど困った様子が見えないのは、
 この通訳が(毎日ではないにしろ)いたからかもしれません。
 今井は「英語が話せる人がいた日もあった」と証言していますね。

○日本国内の支援グループと頻繁に通信できる(ファルージャのようなところでさえ?)
…衛生携帯電話を所持していました(漏り墨)
 しかし、それで頻繁に連絡を取り合うと、アシがつくのではないでしょうか。

○人質解放交渉に関与している(何処であきらめるかの判断)と思われる(ゲリラの兄ち
 ゃん達に、高度の政治判断は無理)ので聖職者協会との接点があるかもしれない。
…スンニ派である聖職者協会と、漏り墨とは接点がある可能性が高いです。


67 :可愛い奥様:04/05/04 17:02 ID:SUwcwjO7
○犯行声明文などは3人ではなさそうだし、ゲリラのローカルな兄ちゃんたちとも思われな
 いから、この日本人がやっているのでは? そうであれば赤軍派的な思想背景のある人。
…元咳群派だったのがハッキリしているのは足立正生。
  重信の娘と親しいのは森沢。
  犯行声明は事前に用意しておくことは可能ですね。

○3人組が、この第四番目の日本人を見知っているか不明。もし見られていれば、バレた時
 にあまりにも危険だから、私がその人なら今の時点で日本国内にはいないと思う。
…スカーフで顔を覆い、はっきり名乗らず、また人質もうすうす気づいてはいるものの、
 知らないふりをすることは可能だと思います。
 「日本人はいなかった」という証言も、「日本人だという確証はなかった」ということを
 遠回しに言っているだけかもしれません。

 また、たとえば拉致されて倉庫に連れて行かれてから、その場に知り合いの日本人が現れ、
 計画の全容を伝えて、協力を要請すれば、三人で口裏を合わすことは可能でしょう。
 郡山にしてみれば、自分だけ協力しなかければ実際に殺されるかも、という恐怖があるはず。
 で、協力した以上、共犯ですから、帰国したからと言って真実は言えないはずです。


68 :可愛い奥様:04/05/04 17:03 ID:SUwcwjO7
329 名前: 可愛い奥様 04/05/03 05:52 ID:ZuLmFUTp

#http://www.csmonitor.com/2004/0503/p01s03-usgn.html
The harrowing escape of a US driver held captive in Iraq

クリスチャン・サイエンス・モニター紙の伝えるハミルさんの記事。
ハミルさんの奥さんは911(日本の110番)の電話オペレータとして
働いているらすい。ハミルさんの家族は当然として、田舎で人情のあつい
Noxubee地方ではハミルさんのささやかな家にみんながお祝いに駆けつけて
大騒ぎになったと書いている。Macon市長はお祝いのパレードをやると宣言。
普通のまともな人が人質になれば、世の中の反応はこんなものでしょうよ。

ところでハミルさんは最初に拘束されたところからかなり離れた場所の建物
から脱出して保護された。これについて、別の4日間拘束されたフランス人
は頻繁に移動させられていてアメリカ軍に見つからないためだったと証言。

別の人質はイラク国内で「グループからグループへと受け渡されて」移動し
まくっていた、という。
・・・・・・
これから予想できることはイラクでは「人質ビジネス」の「下請けローカル
チーム」がたくさんあって、金でも出せば利用できそうな様子であること。
日本人黒幕がそういう下請けのローカルな兄ちゃんたちを使った可能性が高
いような気がする。人質の遠距離・頻繁な移動も、ごく普通のことらすい。


69 :可愛い奥様:04/05/04 17:03 ID:SUwcwjO7
361 名前: 可愛い奥様 04/05/03 08:35 ID:GEEbQcV9

■大平直也(32) ・・・人質3家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
 (本名・小玉直也) NGOイラク救済基金代表 元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

■森沢典子(3?)・・・ライター
     4/6(火)夕方、イラクへ出発間際の3人とアンマンで会っていた。3人が相談するのを聞いていた。

■森住卓(53)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 フォトジャーナリスト
     4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をし、拉致報道後にはそれを知りながら帰国。

■古居みずえ(55)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 アジアプレス所属のジャーナリスト
     アンマンで知人とタクシーを待っていた時、3人と偶然出会った。3人がイラクに出発する2時間ほど前だった。

■玉本英子(37)・・・アジアプレス所属のジャーナリスト
     4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って4/12(月)にも偶然会っている。
     イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

■相沢恭行(32)・・・NGOピースオン代表 人間の盾
     4/3(土)アンマンのホテルで「劣化少年を待って2人でイラク入りの予定」byモグコ…を証言。


主要人物が全部つながりがあるのがキモチワルイ。
もうちょっとしっかりまとめてみます。

70 :可愛い奥様:04/05/04 17:06 ID:SUwcwjO7
昨日の夕方までのレスを独断で抜粋しました。
あまりに長いのでこの辺でやめておきます。

>ID:78xgKqgHさん、ありがd。

71 :可愛い奥様:04/05/04 17:07 ID:XBWMJc/c
・PRビデオにしては武装が貧弱、且つ銃弾に互換性の無いばらばらな銃器。
・鉄板入りの防護靴ではなくアディダスのスニーカーを履いてる。
などから、本気で戦闘を繰り返すようなグループではない可能性が高いような。
これに、イスラム色が薄いということを合わせると、
この件のためだけに適当に寄せ集められた急造ユニットってところかな?
声明文の日本臭さ、左翼臭さから、赤軍の関与の可能性。
赤軍系人物が関与していたら、声明文の、イスラム勢力とした場合の
表面的・内容的疑問点や違和感が解消する。
個人的にはいろいろな解放劇に拘っている聖職者教会ってのも怪しい。
これって、戦後の実権争いのためってことだとありえそう。
それでもし赤軍と接点があったとすると、協力関係もあり得るね。
反米の聖職者教会と赤軍が接点があったとしてもおかしくない。
この場合だと、いろんなのに拘ってる聖職者教会の方が首謀者になるかな?
この時期に一気に拉致事件が多発したのも、ファルージャ情勢によるのかもしれないけど、
あまりにも一時期に固まりすぎてるのは、その多くが繋がっていると考える方が自然な気がする。
で、いろんなグループの内、日本担当班に赤軍の何者かを配置した。
(ちなみにイタリア担当班には「赤い旅団」関係の協力者を置いた。
イラクで普通使われないイタリア製武器は彼らが持ち込んだもの?)
それから日本国内にも赤軍系の通じているグループがあった。
現地の日本担当班にとったら、当然日本人のターゲットが必要。
通じている日本の誰かから2人がイラクに行く情報を得る。
(同じ思想のもの、或いは既に知り合いだったから、協力を提案?)
同時に日本国内でも署名運動やデモ等の下準備を始める。
遅くともアンマンで接触、計画を明かす、もしくは既に共謀済みの場合は最終確認。
(この点は、直前に犯行グループに近い可能性のある人物と接触していたという報道あり、
また、アンマンのホテルで左翼関係者と接触したのはその関係者自身の証言もある事実。)
で、3人がイラク人タクシー(一味?)に拘って無防備な状態でイラクに向かう。
高遠さんの真っ赤なジャンパーは目印かな? で、子供を使って確認してから、実行。

72 :可愛い奥様:04/05/04 17:18 ID:pj2buWnj
ホモかっちゃんのサイトで、漏り済みにちょっと触れてますね

http://www.diary.ne.jp/user/31174/より抜粋)
■2004/05/03 (月) 護衛とサマワに立て籠もる勇者不肖に死ねという森住。

>その赤面する内容は中野さんにありがとうございますと申し上げるに止めるとして
>仰天したのが劣化ウランちゃんの代理人顔をしている森住卓なる「フォトジャーナリスト」の「寄稿」(嘲)。
>紹介するのは字数の無駄なのでまあ捨て金だと思って読んでみてくださいな。
><大手メディアで気になったのはボディガードをつけて取材している記者がいることです>。
>イラン人みないい人。だから信じて丸腰でつっこむいいあるヨ、だそうだ。
>私はたとえ劣化ウランちゃんであれ国家が国民を救うのは義務だと書いてきた。
>しかしこいつがつかまってもほっておけ(笑)。いい人と楽しく生きていくだろう

73 :可愛い奥様:04/05/04 17:32 ID:jpirFTop
モグ子は、事件前からファルージャ周辺のドレイミ一族の人と面識があった。

人民新報 ・ 第1116 号<統合209号> (2003年12月15日)
http://www.rousyadou.org/1116.html
イラクの人々が歓迎する日本人は自衛隊ではない
以下に紹介するのは、イラクで人道支援に当っている日本人女性高遠菜穂子さんのメールからの転載で、イラクの人びとの本音が聞こえる。
メールには英文もありますが日本語訳文のみを掲載する(編集部)。
次に友達のコメントを載せます…『日本の政府はアメリカ政府に従ってばかりではいけない。
自国の決断を自身で下すべきだ』(ディア アル ドレイミー  タクシー運転手 バグダッド)

モグ子は、事件前にファルージャ周辺の抵抗組織と面識があった。

犯行グループは先月設立の連合体か − 中日新聞(既に削除されている)
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
一方、高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた。
バグダッドなどで地元住民と支援活動をしてきた高遠さんが、偶然にそうした人物と出会ったとみられる。
ムハンマド軍は、米軍襲撃が多発しているバグダッド西方のファルージャを拠点とするイスラム系の抵抗組織


74 :可愛い奥様:04/05/04 17:33 ID:jpirFTop

中核派は事件前に米軍も知らない、ドレイミ一族のイラク人権擁護協会を知っていた。

イラクの日本人人質事件で、イラク人権擁護組織代表ミゼル・ドレイミ氏は12日、共同通信の電話インタビューで、
犯人グループと同日接触し「人質3人の健康状態は良好」との情報を得たと述べた。

米国務省、イラク人権擁護協会を「知らない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000001-yom-int
【ワシントン=伊藤俊行】米国務省のバウチャー報道官は12日の記者会見で、
イラクでの日本人人質事件に関し、犯行グループとの接触を行っているとするイラク人権擁護協会について、
「知らない」と述べ、この組織に関する詳細な情報を得ていないことを明らかにした。

週刊『前進』(2139号4面7)(2004/03/01)
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm
国際NGO組織の「バグダッド占領監視センター」と「イラク人権擁護協会」が1月に現地調査に基づく報告書を作成した。
その中で家宅捜査に入った米軍が貴金属や現金を強奪したり、イラク人民を連行していくケースが相次いでいることを明らかにしている。

75 :可愛い奥様:04/05/04 17:44 ID:/l3V9FFb
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

渡辺自身がこんなことやってちゃ、、、
なんか懲りない人だな。

76 :可愛い奥様:04/05/04 17:44 ID:iKKBlGgC
ものすごーく素朴な疑問編
●なぜ人質三人のヨルダン出国記録がないの?
●なぜ直前までモグ子と連絡を取っていたことを漏り済みは隠すの?
●なぜ解放直後の三人の洋服はあんなにきれいだったの?
●解放されるとき、なぜ部屋の中のソファに座らせるまで、
  目隠しされっぱなしだったの?


77 :可愛い奥様:04/05/04 17:49 ID:78xgKqgH
結構重なって貼ってる方もいるみたいなんで、
出来れば、貼る前に専用ブラウザなら適当に単語入れて、
抽出して確認してから貼ってくれるとウレシイヨー!

78 :可愛い奥様:04/05/04 17:54 ID:jpirFTop
WORLD PEACE NOW 中核派 森住 の単語を組み合わせて、ぐぐってみると...

さらに、森住はジャミーラ高橋の有機ヨード疑惑を知っていて放置プレイしていたらしい。
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu10.htm

モグ子は、有機ヨードの運び屋をしていた、自ら服用していた可能性もあるらしい。

モグ子の似非ボランティアについては、以下を参照

【偽善】高遠のボランティアとは?vol5【自己満足】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096390/

高遠 菜穂子 ボランティアに関する検証 まとめサイト
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html


79 :可愛い奥様:04/05/04 18:05 ID:pj2buWnj
ジャミーラは今回のことで何か行動をしたのでしょうか?

80 :可愛い奥様:04/05/04 18:07 ID:UFkPO+d0
>>19
>4/7 昼過ぎ? ファルージャ近郊で三人拘束→ビデオ撮影
>午後 おそらく森住氏、アンマンのホテルに問い合せの電話4度
>    妹に「ファルージャで包囲された」とメール(時刻不明)

>4/8 早朝 森住氏、アンマンに向けてバグダッドを出発
>    「高遠さんの姿はないか(走ってくるタクシーを)一台一台確認した」くらい、
>    手がかりを探していたそうです(本人サイト)。でも携帯には電話しなかったみたい。

 それ以前に、4/7夜(日本時間)にあれだけ日本で大騒ぎになって
いるのに、日本から森住氏へ高遠拘束の一報を誰も連絡しなかったのが
おかしいと思わない?彼はホテルにいるし、衛星携帯も持っているのに。

>12:20(日本時間18:20)  アルジャジーラから外務省に第一報が入る
・・・
>14:30(日本時間20:30) アルジャジーラが誘拐ビデオを放送

↑これは4/8ではなく、4/7ですね。

 つまり、森住氏のHPでの言い分正しいとすると、拘束された4/7昼
(現地時間)〜4/8「ちょうど昼過ぎ」の24時間の間、事件を知らなかった
ことになります。これは不自然ではないでしょうか?

81 :可愛い奥様:04/05/04 18:19 ID:iKKBlGgC
>>80

>>12:20(日本時間18:20)  アルジャジーラから外務省に第一報が入る
>・・・
>>14:30(日本時間20:30) アルジャジーラが誘拐ビデオを放送
>
>↑これは4/8ではなく、4/7ですね。

ん? 4/8だと思うよ。
拘束事件が「発覚」したのは、実際に拘束された翌日じゃない?



82 :可愛い奥様:04/05/04 18:22 ID:RU97kwg/
>>81
4/8ですね。日本時間で照らし合わせても問題ないです。

83 :可愛い奥様:04/05/04 18:23 ID:iKKBlGgC
>>78
そのHP作者自身が、かなりデムパな人らしいので、
頭から信じていいかどうかわかりませんが、
参考にはなりますね。

モグ子が有機ヨードを服用していたのは、何のため?
それが制癌作用があると、信じていたんだろか?

84 :可愛い奥様:04/05/04 18:37 ID:H+Iuup6C
開放されて手を振ったけど、シナリオ通りなわけか?

85 :妄想ビデオ奥様:04/05/04 20:24 ID:AfVjxtFi
昔、ビデオの編集スタジオでアシスタントをしていました。
その拙い経験からの妄想です。

1)なぜCDに出力?
アルカイダ等のビデオでは、一般的なVHSテ−プであったようですが、
三馬鹿テロ犯のビデオは、ビデオCDでした。
これは、最小限の機材で、編集/ダビングを実現するためだったと、
おもわれます。
既に指摘のあるように、カメラはソニ−のナイトショット機能付き
デジタルビデオカメラ。
パソコンは、FireWireインタ−フェ−ス付きでビデオ編集ソフト搭載のもの。
アラビア語テロップ作成を考えると、(今井君もお持ちの)アップルi-book
はむいていますねぇ。ただし、メ−カ−や機種の特定は困難です。

そして、PCでのノンリニア編集しているビデオ愛好家なら、編集後ビデオカメラへ
再出力して、テ−プへの書きだしをするのが一般的です。
 →ビデオマニアではない可能性が高いですね。

使用している機材とそれを扱うスキルを考えると、うつっているテロリストや、
2馬鹿がかたるテロリストのイメ−ジと整合がとれません。
彼らは、エキストラもしく配下とするのが妥当だと思います。


86 :妄想ビデオ奥様:04/05/04 20:26 ID:AfVjxtFi
続きです。

2)撮影者はプロか?
基本的な操作ができる程度のアマチュアでしょう。
バックから判断すると昼間なのに、採光を考えていません。
ナイトショットにしてみるなど、お馬鹿な操作をしています。
アングルも安定していませんし、カメラをぶん回していますから。
お粗末な演出で、だらだら撮影していることからもわかります。

3)編集者はプロか?
かろうじて、ビデオ編集ソフトが扱えるレベルでしょう。
映像やとしての基本的な素養ももちあわせてないと思います。
撮ったものを、ともかくつないで、まずい音声部分をカット、
頭にメッセ−ジテロップつないで、CDに出力しただけですね。
かぎられた素材を有効に使い、生かすという配慮は認められません。
私が、編集者なら、テロの要求ビデオとして不適当な
「あの和やかに話合しているとしか思えない部分」はカットします。
再撮影する時間がなかったとするなら、短いカットか静止画で
つなぎ、脅されているという効果にしますが。

4)撮影者と編集者は同じか?
違う可能性が高いです。
粗雑なシナリオで撮影が行われ、
録画テ−プが、「本部」にとどけられたのでしょう。
編集者は、「ちぇっ、使える映像がないじゃないか」とつぶやきながら
再撮影は困難ゆえ、ともかく編集したというところでしょう。
撮影者はきづかなかった、まずい音声は削除したので、
前半音声カットという不自然な構成になってしまったのだと思います。


87 :妄想ビデオ奥様:04/05/04 21:09 ID:AfVjxtFi

作業時間の考察です。

撮影  :30分〜1時間

編集CD化:3〜5.5時間 (熟練度や作業の失敗度合いにより変わる)
 ・キャプチャ− 10〜30分
 ・編集作業   2〜3時間
 ・CD焼き    1〜2時間

全作業時間は、順調にいって4時間程度はかかっていると思われます。
あと、ビデオの移送時間が数時間いるわけです。

タイムテ−ブルからすると 
4/7昼頃の撮影 → 4/7 夜遅くバクダット・アルジャジ−ラ支局着 ですから
(出来を吟味することなく)ともかくCDに仕上げて、
上がり次第の『納品』という感じですね。

CD化の作業場所(本部?)は、撮影場所ではなく、撮影場所とバクダットのいたる
どこかであり、バクダッド近郊か市内と考えるのが妥当だと思います。

もしM氏が重要な当事者(あるいは作業者)だとすれば、バクダッド市内というのが
可能性がきわめてたかいでしょう。
で、アルジャジ−ラの対応を確認してから、アリバイ風味をかもしだすために
帰途についたと。



88 :可愛い奥様:04/05/04 21:18 ID:LaeWmeHo
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083602212/479-487

89 :可愛い奥様:04/05/04 22:15 ID:8F2NCye2
【妄想スレ】イラク人質事件を検証〜黒幕あり?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083675699/ より

2 名前:一期生と家族&二期生 投稿日:04/05/04 22:02 ID:3uZNImAw
※登場人物まとめサイト http://pposew.tripod.com/

一期生と家族
■高遠菜穂子(34)・・・自称ボランティア活動家 麗澤大学卒 千歳市出身
弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事  東京の大学中退 テレクラ経営
妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長  嫁ぎ先はスーパー銭湯、夫は井上大介

■今井紀明(18)・・・自称フリーライター 「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表 札幌市出身
父・隆志(54)・・・小学校教諭(札幌市立八軒小学校勤務)
母・直子(51)・・・看護婦・共産党員(共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務)

■郡山総一郎(32)・・・自称フォトジャーナリスト 元自衛隊員 宮崎県出身


二期生
■安田純平(30)・・・フリージャーナリスト、元信濃毎日新聞記者、一橋大卒、埼玉県入間市出身
     イラク戦争では「人間の盾」としてバグダッド入り

■渡辺修孝(36)・・・米兵・自衛官人権ホットライン・メンバー
     元自衛官・陸自第一空挺団所属、パレスチナ問題などの市民運動に参加
     レバノンに数回行き、日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援

90 :可愛い奥様:04/05/04 22:16 ID:8F2NCye2
3 名前:気になるひとたち 投稿日:04/05/04 22:02 ID:3uZNImAw
■伊藤和子(37)・・・弁護士、人質事件3被害者の代理人としてドバイ入り
     共産党系自由法曹団所属、今井紀明と親交あり
     埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援

■大平直也(32) ・・・郡山氏の家族を迎えに行く。家族と報道陣との調整役、宮崎県在住 
(本名・小玉直也) NGO「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

■森住卓(53)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 フォトジャーナリストhttp://www.morizumi-pj.com/
     4/7(水)当日、高遠とバグダッドで会う約束をしていた
     4/8(木)の早朝には「時間切れ」で(高遠に連絡を取ろうともせず)バグダッドを出てアンマンへ
     4/10(土)には拉致報道を知りながら帰国
     4/16(金)二期生の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが
    「通報者の身の安全を守るため、すぐに公表できなかった」

■森沢典子(3?)・・・ライターhttp://www2.odn.ne.jp/midi/
     4/6(火)夕方、3人とアンマンで会っていた。3人の相談に加わっていた。
     4/7(水)アンマンで古居みずえと一緒にいる時、イラクに出発する2時間ほど前の3人と偶然出会った。
     4/8(木)ガザから出てきた友人とヨルダンの南に旅に。夕方、ホテルのテレビで3人の拘束を知り
     日本大使館と大手メディアの信頼できる知人の記者に連絡を入れ情報を伝え、急遽旅行を取りやめて
     4/9(金)午後アンマンに戻る

■古居みずえ(55)・・・日本ビジュアル・ジャーナリスト協会会員 アジアプレス所属のジャーナリスト
     劣化少年とは去年7月、札幌の講演会で面識もあり
     4/7(水)森沢典子とタクシーを待っていた時、3人と偶然出会い10数分間イラクの状況などについて立ち話
     4/10(土)日本に帰国

■玉本英子(37)・・・アジアプレス所属のジャーナリスト
     4/8(木)バグダッド中心部にあるホテルの前で安田と渡辺に偶然会って
     4/12(月)にも偶然会っている。
     イラクイスラム協会声明を入手したのも玉本。欧米人の拉致現場をスクープしたのも玉本。

91 :可愛い奥様:04/05/04 22:17 ID:8F2NCye2
4 名前:気になるひとたち 投稿日:04/05/04 22:03 ID:3uZNImAw
■相沢恭行(32)・・・NGOピースオン代表 人間の盾
     4/3(土)アンマンのホテルで「劣化少年を待って2人でイラク入りの予定」byモグコ…を証言。

■細井明美()・・・ジャミーラ高橋(イラク募金横流し疑惑あり)の経理係を担当

■キデル・ディアさん(36)・・・通訳 (ヨルダン国境160キロの地点から)出発しようとした時、
     4台の日本の車を見つけた。私の運転手が『日本人グループだと思う』と言った。
     「イッテ イッテ」は「お前、お前」というイラクの方言であると証言したのはコノ人。

■サニー・・・ファラホテルの従業員 専属の運転手


5 名前:犯行組織の声明 投稿日:04/05/04 22:03 ID:3uZNImAw
 イラクで日本人3人を拘束した犯行組織の声明の内容は次の通り。

 われわれイスラム教徒であるイラク人民の息子は、おまえたちへの友情と尊敬、真心を示してきた。
しかし、不幸にも、おまえたちはわれわれの友情と真心を拒否し、不義理をもって応え、異教徒の米軍を
補給面で支援し、兵士たちがわれわれの神聖な土地を侵し、汚すのを助けた。また、われわれの血を流し、
子どもたちを殺した。だから、同じことをもって返答するのがわれわれの義務である。おまえたちと
おまえたちの友情は歓迎されない。 おまえたちはそうした立場でわれわれに戦争を宣言した。
われわれは、おまえたちの3人の子どもはわれわれの武器の中にいると告げる。われわれはおまえたちに
2つの選択肢を与える。おまえたちの部隊を撤収し、来た所に戻るか、われわれが彼らを生きたまま焼くかだ。
おまえたちに与えられる猶予期間はこのテープが放映された日から3日間だ。

92 :可愛い奥様:04/05/04 22:17 ID:8F2NCye2
6 名前:「戦士旅団」の声明文 投稿日:04/05/04 22:04 ID:3uZNImAw
 カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが10日伝えた「サラヤ・アル・ムジャヒディン(戦士旅団)」の
声明文全文は次の通り。

 神の御名において  われわれは、日本政府が拘束された3人の人質について、自国民の生命を軽んじる
評価を行ったことを強い痛みを持って聞いた。これにより、われわれは、日本政府に代わって日本国民の
生命を守る完全なる正当性を与えられた。日本政府は、自国民への最低限の尊重の念を持ち合わせて
いないようだ。いわんや、日本の首相の発言を拒否するイラク国民の生命を尊重するだろうか。われわれは、
この政治家は、自国民とその意思を尊重せず、戦争犯罪者ブッシュ(米大統領)に仕えていると確信している。
広島、長崎に原爆で大量殺戮(さつりく)を行った米国は、同じことを、いや、国際的に禁じられている
爆弾によってより残虐な形で、抵抗しているファルージャに対して行っていると言っている日本の街の声に
われわれは耳を傾けた。
 われわれは、イラクの抵抗は、いかなる宗教、人種、党派に属していようとも、あるいは責任者のレベルで
あろうと、平和な文民の外国人を狙ったものではないということを全世界に証明するため、また、今晩、
マスメディアを通じて呼び掛けを行ったイラク・イスラム聖職者協会の原則、純粋性、勇気を信頼して、また、
われわれの独自の情報源を通じ、当該日本人(人質三人)は、イラクの人々を助けており、占領国への従属に
汚染されていないことを確認したため、彼らの家族の痛みと、この問題への日本の人々の立場にかんがみ、
われわれは以下の通り決定した。
 (1)イラク・イスラム聖職者協会の要請に直ちに応え、3人の日本人を、神が望むならば、今後、
24時間以内に解放する。
 (2)いまだに米国の暴虐に苦しんでいる友人たる日本の人々に、イラクにいる自衛隊を撤退するよう
日本政府に圧力をかけるよう求める。なぜなら自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献
するものであるからである。
 神は偉大なり、勝利するまでジハード(聖戦)にささげる。
 ヒジュラ暦(イスラム暦)1425年サファル月19日  西暦2004年4月10日  サラヤ・アル・ムジャヒディン

93 :可愛い奥様:04/05/04 22:18 ID:8F2NCye2
7 名前:イラク日本人人質事件の経過(日本時間) 投稿日:04/05/04 22:04 ID:3uZNImAw
4/8(木)
 21:00・アルジャジーラが高遠菜穂子さんら人質3人の模様を放映。
「3日以内に自衛隊が撤退しなければ殺害」と武装グループ
 22:20・福田官房長官が「撤退の理由ない」
4/9(金)
 9:03・政府が対策本部を設置
 11:10すぎ・3人の家族が上京し外相に要望
 11:35・小泉首相が記者団に「(撤退させる考えは)ありません」
4/10(土)
 22:30ごろ・アルジャジーラが家族とのインタビューを放映
4/11(日)
 2:40ごろ・アルジャジーラが「3人を24時間以内に解放する」との武装グループの声明報道
 17:25・家族が無事解放を求める約15万人分の署名を小泉首相あて提出
 21:00・武装グループ要求の自衛隊撤退機嫌
4/12(月)
 15:00すぎ・「解放される」の未確認情報

94 :可愛い奥様:04/05/04 22:19 ID:8F2NCye2
9 名前:イラク日本人人質事件の経過(日本時間) 投稿日:04/05/04 22:05 ID:3uZNImAw
4/13(火)
 16:50・家族が各党本部などに要望書を提出
4/14(水)
 15:30・家族が日本外国特派員協会で会見
 夜・バグダット郊外で日本人2人が誘拐されたとの電子メールが日本のNGO関係者に届く
4/15(木)
 2:40・バグダットのアパートに安田純平さん、渡辺修孝さんが戻っていないことが判明
 20:40すぎ・アルジャジーラが「3人を解放」と速報
 21:30ごろ・政府高官が「午後9時10分、3人はバグダットの日本大使館に入った」
 21:40ごろ・警察庁が警視庁と北海道警に合同で人質事件捜査を指示
4/16(金)
 夜・3人がチャーター機でバグダットからドバイ入り。警察庁が3人から事情聴取
4/17(土)
 10:30・家族2人と弁護士がドバイ到着
 16:00ごろ・安田さんと渡辺さん解放
4/18(日)
 7:30・3人が日本へ向けドバイへ出発
 17:15すぎ・関西空港に帰国
 19:55・羽田空港に到着

95 :可愛い奥様:04/05/04 22:53 ID:pj2buWnj
あ、モー奥だヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

96 :可愛い奥様:04/05/04 23:12 ID:C5uLquQ9
>>86
バンキシャか何かでカメラの背後から強い光、
ライトのようなものが当たってる可能性を指摘してたのですが、
その点はいかがでしょう?

97 :可愛い奥様:04/05/04 23:41 ID:iKKBlGgC
いまのところ、事件発生当時までさかのぼって
記事を読むことができます。ご参考までに。
「読売新聞 特集 イラク情勢」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/


98 :?I¨?z?r?f?I???l:04/05/04 23:43 ID:AfVjxtFi
>>96
全体に光量がたりない雰囲気です。
で、撮影時にモニタ−をみていて、ナイトショットモ−ドでためしてみた
のでしょう。
ビデオライトのような強い光源を使えば、被写体のかげが強くでますが、
画面では見当たりません。
脅迫されている演技中の三白眼が、カメラを注視しているときも
まぶしそうな感じではsりませんし。
もし撮影者の背後にそれなりの光源があったとしたら、
撮影者の影がどこかにでるはずです。

99 :可愛い奥様:04/05/05 00:05 ID:/Ed/4ns7
ヤフー・ニュース イラク人質事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/
こちらも発生当時までさかのぼって記事・写真などを見ることができます。

100 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 00:52 ID:/Ed/4ns7
このようなスレを立てていただき、なおかつ雑なアテクシのコピペを
きれいに貼り付けていただき、ありがとうございました>>1

>>85->>87
非常に興味深く拝読しました。

>4/7昼頃の撮影 → 4/7 夜遅くバクダット・アルジャジ−ラ支局着 ですから
アルジャジーラに届けるだけなら、M氏でなくても可能ですよね。
拘束して、ここまでスバヤク事を運ぶ必要が、なぜ生じたのか理由はともかく、
「 犯 人 は 急 い で い た 」ことだけは確かだと思います。

郡山、今井の発言を総合すると、「何がなんだかわからないうちに、
命の保証だけされて、演技を強要されてビデオを撮られた(が、その意図も不明だった)」
ということになりますが、普通に考えれば、
先に(余計な説明などせずに)「人質が恐怖で縮み上がっている」場面を撮影し、
その後、ゆっくりと時間をかけて、命の保証をして安心させる。
その方が手間も時間もかからず、早くコトが進むはずです。

犯人がこれだけ急いでいながら、どうして
・先に命の保証をして安心させてから
・演技を強要する
などとまだるっこしいことをしたのでしょう。
お互い英語しか話せない(人質証言)なら、なおのこと「安心させる」にも、
「演技を強要する」にも、よけいに手間と時間がかかるんですから…。

101 :可愛い奥様:04/05/05 00:58 ID:hhvDmpfl
>>100
モー奥タンお疲れです。

> 先に(余計な説明などせずに)「人質が恐怖で縮み上がっている」場面を撮影し、

ここの部分について私も最初は同じように考えていたのですが、刃物などで脅す場合、
あらかじめ説明をしておかないと何かの拍子で人質に怪我をさせる恐れがあったのでは
と考えるようになりましたがいかがですか?
人質のことをそこまで心配するというのも変な話なんですけどね。

102 :可愛い奥様:04/05/05 01:02 ID:IVNM3hVR
>>100
イタリアは殺害シーンを送りつけられてますが、
他の国の拘束されてる人はただずらっと並べられたりしてるだけですよね。
誘拐したという事実だけ示せば済むような気がするのですが、
なぜ彼らは演技を強要される必要があったんでしょう?
2期生もビデオは撮られていますが、脅されてはいませんよね。

103 :可愛い奥様:04/05/05 01:23 ID:hhvDmpfl
この情報が抜けているようなので追加します。

4/1に出発する直前・・・アンマンからバグダッドへの交通手段について高遠が村上に話している。
               「バスで行きたいが、同行者が時間に余裕がないので、車で行くことになると思う」
4/6 17:00(日本時間)・・・ジャーナリストの村上和巳(34)が高遠からメールを受け取っている。
               「ファルージャを迂回(うかい)してバグダッドへ行きます。今回のイラクは遠い」
4/7(時刻不明)・・・村上が「無事着きましたか」とメールを送ったが、その後の返信は無い。(4/10現在)

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040411_09.htm

104 :可愛い奥様:04/05/05 01:27 ID:/Ed/4ns7
>>100の続きですが、そう考えると、犯人は非常に急いでいながらも、
「人質を安心させ、ビデオ撮影に協力させる」ことを最優先している。
しかし、見たこともないイラク人ジェネラルが英語で説明したところで、
手に手に武器を持った男たちに囲まれて拉致された人質が、
「ああ、殺しはしないんですね、で、演技だけする、と」なんて
スンナリ承知してくれるかどうか、何の保証もありません。
人質たちは混乱のあまり、何も理解できず抵抗するかもしれません。
(どちらかと言えば、こうなると予測した方が自然でしょう)

にも関わらず、このような不自然な順序で「演技」をお願いしている。
この奇妙さが、「狂言(または共演)誘拐」を示唆していると思います。

「 三人は拘束されるまで、狂言誘拐の計画についてはまったく知らなかった 」
と仮定すると、拘束された瞬間は死の恐怖に直面したはず。
しかし、それからさほど時間が経っていない(小一時間程度?)のに、
「 ビデオ撮影の演技指導場面では、すっかりリラックスしている 」 のも事実です。

イッテイッテ、タオルなどの日本語が録音されていることからも、
この撮影現場に日本人男性がいたと仮定できます。
それも、全然知らない人ではなく、人質がよく知っていて、なおかつ
深く信頼し、思想的にも共鳴している人物であれば、コトは簡単です。
人質はさして混乱することもなく、「命の保証」を簡単に受け入れ、
「狂言誘拐の全容説明」も短時間ですみ、人質の説得には
さほど時間はかからないでしょう。
【正義のため】という、目的が明確になれば、
「しばらく拘束状態が続くこと」「ビデオ撮影で演技すること」
などの事柄も、抵抗なく受け入れられるはずです。

105 :可愛い奥様:04/05/05 01:29 ID:kOJMRUrI
テロリストはなぜかわからないけど( ´_ゝ`)人質の心象を悪くするわけにはいかなかったんでしょうねえ

106 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 01:37 ID:/Ed/4ns7
>>101
リロードしないうちに次の書き込みしてしまいました、ゴメソ

>刃物などで脅す場合、あらかじめ説明をしておかないと何かの拍子で
>人質に怪我をさせる恐れがあったのでは

奇しくも>>102さんが指摘なさったように、
そもそも「人質ビデオ」で、あのように「刃物をつきつけて
脅しつける」場面を撮る習慣は、イラク(アラブ)にはないと思います。
南米やフィリピンなどではお馴染みですが。
また、男が女性を脅す行為というのも、アラブ世界では非道徳的で
嫌悪されるもの、という意見もありますので、ああいう「脅し方」を指導したのは、
もともとアラブ文化から縁遠い文化出身者ではないでしょうか。
(簡単に言えば、現場にいたとされる日本人男性)

つまり、アラブ世界では「人質を並ばせるだけで十分」なのに、
それでは「足りない」と、黒幕が思ったんじゃないかと。
声明文と同様、日本人による計画立案、実地指導を感じます。

107 :可愛い奥様:04/05/05 01:48 ID:zem5M3Bu
>>103
>4/1に出発する直前・・・アンマンからバグダッドへの交通手段について高遠が村上に話している。
>「バスで行きたいが、同行者が時間に余裕がないので、車で行くことになると思う」

この同行者というのは今井だろうか?


108 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 01:50 ID:/Ed/4ns7
さて、今度は逆に、私が黒幕だったとしたら…と妄想してみると、
これだけの計画を実行するからには、できるだけ少ない人数で
秘密裏に行わなければ、自分の身が危うい。

過去何度か現地に取材に訪れ、スンニ派勢力と特殊な人脈があり、
日本語通訳にも知り合いがいるとしても、撮影現場に通訳を派遣したり、
自分のメッセージを持たせたりするのは、あまりにも危険です。
アラブ人はしたたかですから、下手に弱味を握られたら、
今度は自分が困った立場に立ちかねない。

なので、出来る限り一人で、すべての役割をこなそうと思います。
さすがに武装して拉致する現場に居合わせるのは無理ですが
(タクシー運転手や他の目撃者に見られてしまうので)
撮影現場にいて、撮影し、それを持ち帰り、ざっくりと編集し、
CD-Rに焼き付け、アルジャジーラに届ける。
ここまでをすべて一人で行う。

しかし、そうすると早ければ翌日には放映される(可能性がある)わけですから、
自分のアリバイ作りが必要です。
アルジャジーラにビデオを届けたら、できるだけ早くイラクを
出国しようと思うはずです。

以上の条件にあてはまり、この通りに行動した日本人男性が一人いるわけです。

109 :可愛い奥様:04/05/05 01:53 ID:hhvDmpfl
>>106
脅し方に限ったことではありませんが、アラブ的ではないというのは同意です。
それから、>>104を読んでみて私の考えは撤回します。確かに、英語で説明したところで
犯人たちの本意を人質が理解できるとは思えません。
ビデオの中で、今井がカメラ目線になった場面があったのですが、それが今思うと
演技開始の合図が出た瞬間だったのかもしれません。

>>107
私もそこが引っかかったのです。
もし今井だとすれば、急がなければいけない理由はなんだったのだろう?

110 :可愛い奥様:04/05/05 02:03 ID:fkJ54aZJ
>>20 ジャパンタイムズと同じ内容の報道が4月10日の共同記事にありますた。
どうみても、ガソリンスタンドではなさそうで、人質証言と矛盾するのですが。

拉致の瞬間目撃と証言 「間違いない」と運転手

【アンマン9日共同】拘束された日本人3人が乗ったとみられる車が7日、イラク中部ファ
ルージャ付近で武装グループに包囲されているのをイラク出身のタクシー運転手らが目撃し
ていたことが、9日分かった。運転手がアンマンで共同通信の取材に証言した。

運転手はアブデルバセットさん(29)ら2人。7日正午(日本時間同日午後5時)ごろ、
客を乗せてバグダッドからヨルダンに車2台で向かう途中、ファルージャとラマディの中間
付近のサバアルブールで目撃したとし、「顔つきから東洋人に間違いない」と話した。

路上に停止したオレンジ色の車の中に、日本人とみられる男性2人と女性1人がいて、車の
前方には覆面をした3人が自動小銃を持って立っていた。車の右側にも4人が自動小銃を突
きつけるようにして立っており、車は取り囲まれた状態だった。車の運転手は外で座らされ
ていたという。3人は6日午後10時半ごろ、アンマンを出発したことが分かっている。 
(共同通信) [4月10日0時5分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000003-kyodo-int


111 :可愛い奥様:04/05/05 02:08 ID:fkJ54aZJ
>>109 急いでいたのは今井でしょう。その様子は、このメールに。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-01754894-jijp-soci.view-001


112 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 02:10 ID:/Ed/4ns7
M氏は、イラクでモグ子の活動を、写真撮影だけでなく、
ビデオ撮影もしていますから、撮影・編集に必要な器材を
持ち歩いていても、不審がられることはないはずです。

ただし、>>86さんが分析しているように、
あの下手くそな人質ビデオを見ると、撮影したのは
ビデオを使い慣れていないアマチュアだと思います。
音声分析でも、「ビデオカメラの後方、50センチ」から
「イッテイッテ」が発声されているそうですから、本人は
あくまでカメラの後ろで「演技指導」?していたんだろうと。

本スレでも、人質たちの「奇妙な拘束生活」が語られていますが、
もっとも奇妙なのは「日本語で三人がいくらでも話ができた」こと。
なのに「なんとかして逃げよう」と相談することもなく、ダラダラと
ネタがなくなるまで、茶飲み話をしていた…と。

またモグ子は武装グループに「武器を持たずに平和を」などと
説教まで垂れたそうですが、「帰してくれないか?」と
交渉したという話はどこからも出てきていません。
「日に日に待遇がよくなった」というのも、モグ子があれこれ
苦情を言い立てたからかもしれません。
解放直後のモグ子の「ここはどこ?アゲイン?」の横柄な態度を見ると、
そう仮定しても、ちっとも不自然ではないでしょう。

そこまで意見できる関係なら、なぜ「解放!」を直接、交渉しなかったんでしょうか?
子どもが留守番してるんじゃないんですから…。

113 :可愛い奥様:04/05/05 02:20 ID:hhvDmpfl
>>111
高遠本人は「バスで行きたい」と思っているのに、「同行者が時間に余裕がないので」とわざわざ前置きして
「車で行くことになると思う」と書いてるのが引っかかるんです。
同行者=今井が急いでいる理由がナジャフでの戦闘や駐留軍の殺害などの当時の情勢を気にして
早めようとしているなら、わざわざこのような書き方はしないのではないかと思いました。
当時の情勢は今井にとっても高遠にとっても危険極まりないものだったはずです。

114 :可愛い奥様:04/05/05 02:25 ID:kOJMRUrI
高遠さんの怯えぶり
誰にも会わないのに、漏りずみだけには会う・・・

このとき漏り済みに脅されたんじゃないのかな?
「もし自演がわかったら、逮捕されるだけじゃすまないよ」とかなんとか

僕に任せておけば大丈夫だから君はしばらく姿を隠しとけとか言われてそう

115 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 02:32 ID:/Ed/4ns7
>>113
それには2つの示唆があるように思います。

ひとつは、今井の「持ち時間」が17日までだったということです。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_12.htm
17日に帰国するなら、15日までにはイラク滞在を切り上げなければ
なりませんから、何をしたかったのか知りませんがw
4/7の時点で、あまり移動にのんびり時間をかけずに、
さっさとバグダッドまで行きたかったのではないでしょうか。

もうひとつは、森沢証言です。
http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
>今井さんと高遠さんは、状況を見て昨日の出発をすでに一日延ばしていました。
>今井さんの滞在予定期間が短かったこともあって、今井さんはこれ以上延ばす
>ことにも少しだけ躊躇していました。

モグ子や郡山は、おそらく帰国日に縛られていなかったでしょうから、
期限が決まっている今井を見て、「同行者に時間がない」という表現になったのでは?

116 :可愛い奥様:04/05/05 02:50 ID:fkJ54aZJ
この事件、日本人黒幕の狙いは(参議院選挙にむけ)小泉政権打倒なのだろうが
イラク側のスンニ派のボス達と配下の兄ちゃんたちは身代金以外に考えられない

日本政府との交渉経過を追ってゆくと12・13日で様子が極端に変わるので、
おそらく12日あたりに身代金提示で(ほぼ)話がついたのでは?と思っています(w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「撤退なければ処刑」 イラク人権組織代表 (共同通信)[4月12日2時14分更新]

【バグダッド11日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは11日、イラク日本人
人質事件の仲介人を自称するイラク人権擁護組織代表ミゼル・ドレイミ氏との会見を放映、
日本人3人を拉致したグループを傘下に置く武装組織指導者が自衛隊撤退を重ねて要求、受
け入れられなければ24時間以内に人質1人を処刑すると警告したと伝えた。

武装グループは要求が受け入れられない場合、12時間おきに別の2人も処刑すると脅して
いるという。日本政府も報道内容を把握し、真意などを確認しているが、外務省幹部は信ぴ
ょう性は低いとの見方を示した。ドレイミ氏がどういった人物かや武装グループとの関係な
ど詳細は分かっておらず、信ぴょう性は不明だ。アルジャジーラの編集幹部も信ぴょう性は
低いとの見方を示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000004-kyodo-int

117 :可愛い奥様:04/05/05 02:51 ID:fkJ54aZJ
「人質3人は健康」 自称仲介人のドレイミ氏 (共同通信)[4月13日1時21分更新]

【バグダッド12日共同】イラクの日本人人質事件で、イラク人権擁護組織代表ミゼル・ド
レイミ氏は12日、共同通信の電話インタビューで、犯人グループと同日接触し「人質3人
の健康状態は良好」との情報を得たと述べた。人質解放交渉の仲介人を自称する同氏の発言
の信ぴょう性は不明。

ドレイミ氏はまた、人質3人を殺害しないでほしいとの要請に対し、犯人グループが同意す
ると述べたと語った。同氏によると、犯人グループ側は11日、自衛隊の撤退が受け入れら
れない限り、24時間後に人質を処刑すると警告していた。ドレイミ氏は、武装勢力との接
触した場所については明らかにしなかったが、13日も接触を続けると語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000010-kyodo-int


118 :可愛い奥様:04/05/05 02:52 ID:IVNM3hVR
>>108
おもいっきり邪推すると、あのビデオを誘拐される前に撮ったとも考えられませんか?
あくまでも3人がグルだった場合ですけど。
>>103によると、日本を4月1日に出発ですよね?
モグ子はヨルダンにいつ到着したのでしょう?
誘拐される7日までの間にビデオを撮る時間は無かったんでしょうか?

119 :可愛い奥様:04/05/05 02:58 ID:eXSnidqL
朝日新聞にだったかな?アンマンのホテル従業員の話で
今井だかが「きっと自分は死ぬだろう」と言い置いて悲愴な面持ちで
出かけていった。みたいなことが書いてあったけど、
本人はホテルの従業員も安全だと言ってたので大丈夫と判断したって
会見で言ってたよね。これも謎。

120 :大東亜士衛会:04/05/05 02:59 ID:SJV0ln59
このスレで人質叩きをしている香具師が一人残らず地獄へ落ちますように。
(−人−)ナムナム。

121 :可愛い奥様:04/05/05 03:02 ID:huAMJXRn
>>120
このスレで人質たたきは誰もしていませんが何か?
あくまで自作自演という可能性を追求しているだけですが何か?
結果として人質達のあらぬ疑いを晴らす可能性さえありますが何か?

122 :可愛い奥様:04/05/05 03:02 ID:hhvDmpfl
>>115
なるほど納得です。何度も見たはずなのにすっかり記憶から消えていました。
今井が無事バグダッドに到着後、どうするつもりだったのかはちょっとだけ気になります。
例のメルマガに書いてあったようにサマワに入るつもりもあったのかな?

>>117
このドレイミちゃんは何者だったんでしょうかね?ちゃんとピンハネできたんでしょうか。

>>118
実は、私はずっとあのビデオがヨルダンで撮られたんだと妄想しまくっていました。
>>16の時系列を見ると、4/4に高遠到着、遅れて4/5に今井到着、4/6郡山到着。
時間的余裕があるかどうか・・・ないかもしれない・・・。

123 :大東亜士衛会:04/05/05 03:04 ID:SJV0ln59
未だに自作自演なんて妄想にふけっている奥様(?)方に仏罰がくだって
日常生活で痛い目に遭いますように。(−人−)ナムナム。

124 :可愛い奥様:04/05/05 03:08 ID:IVNM3hVR
>>122
あ、>>16を見落としてました。
氷がアンマンに着いたのが6日だったんですね。
ビデオを撮影する時間は無さそうですね・・・

125 :大東亜士衛会:04/05/05 03:11 ID:SJV0ln59
ぶっちゃけた話自作自演なんてありえない。当時の情勢みれば一目瞭然。
つー訳で糞スレ。

= 終 了 =

126 :可愛い奥様:04/05/05 03:14 ID:91Kcz2Jt
>>121
んなことはない。
叩きまくってるぞ
ちょっと読み返せ

127 :可愛い奥様:04/05/05 03:14 ID:Q36KDIbW
>>122
モグ子はサマワには用はなかっただろうから
そうすると氷がイマイのアッシー(死語)予定だったんかな?
一人じゃ行かない…てか行けない気がする。w

128 :可愛い奥様:04/05/05 03:22 ID:ONCMLWAa
自作自演だというのも、自作自演ありえないと
いうのも、どちらも等価の妄想だと思うがね。

129 :可愛い奥様:04/05/05 03:22 ID:IVNM3hVR
>>126
壮大なミステリー小説の謎を解いてるような感覚だと思います。
3人よりも事件の真相に興味があるのです。
声明文やビデオの不可解な部分の謎解きですよ。
自作自演は謎解きの可能性の一つにしかすぎません。

130 :可愛い奥様:04/05/05 03:24 ID:fkJ54aZJ
10日にアルジャジーラTV「24時間以内に開放とのFAXがあった」
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026408
11日のドレイミ氏、24時間以内に自衛隊撤退しなければ処刑する
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000004-kyodo-int
同じ日に、今井母「何を信じていいかわからない」
12日、3家族小泉首相との面会を再度要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000092-kyodo-soci
12日、ドレイミ氏、人質は安全
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000010-kyodo-int
14日、小泉首相、人質は安全だろうとの情報が多い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000488-reu-int
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
恐らく日本政府は10日ごろまでにイラク側のスンニ派ボス達と身代金交渉でほぼ合意。
それで手打ちになってFAX送付、アルジャジーラ放映。すかす、そこはアラブのした
たかな交渉術で、一旦合意したものを破棄してさらに要求(ドレイミ氏登場)。日本政
府が再度交渉して12日ごろにやれやれ何とかなったと思っています。ドレイミ氏登場の
意味は、日本への交渉を、さらにせきたてるためでしょう(身代金取立人)


131 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 03:27 ID:/Ed/4ns7
私は自作自演とは思いません。
自作自演できるような能力も動機も三人にはないでしょう。
誰かが仕組んだワナに、三人は嵌められてしまった被害者です。

であれば、誰がどういう目的で、彼らを利用したのか。
本人たちが会見して話した事柄や、報道された事柄、
またテレビ画面から見た人質の様子など、一般的に手に入る
さまざまな事象に基づいて、あーでもない、こーでもないと妄想し、
「自作自演ではない」ことを導きだそうとしているスレです。

それが理解できない方は、近寄らない方が良いでしょう。

132 :可愛い奥様:04/05/05 03:43 ID:hhvDmpfl
>>124
ただ、気になることはあります。郡山の同居人の男性が3/31に出て行ったと話していることです。
イラクへ行くとは言ってなかったようで、もともとイラクへ向かう予定だったかどうかは不明です。
彼は北海道の高遠より早く東京を出発したのに、なにをしていたんだろう。
とても瑣末なことだとは思うんですが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_13.htm

133 :可愛い奥様:04/05/05 03:57 ID:POZcTxKI
>>131
2ちゃんでは3人を利用しようとした黒幕が
存在する可能性を含めた全体像を
『自作自演』と呼んでいるんだと思う。

134 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 04:10 ID:/Ed/4ns7
>>133
ウッフフ 了解してますわよ。

>>132
森沢証言では
>郡山さんはパレスチナに行くつもりで、タイからアンマンに入り 同日(6日)に
>クリフホテルに来たばかりだったようですが 高遠さんたちに会って、
>行き先をイラクに変更したそうです。

とあるので、まずタイに行ってたようです。
目的地もはっきりイラクとは決まっていなかったようですし、
クリフホテルに来る前は、どこかで(アンマンで?)
情報収集していたのかも?

いずれにしても、1週間もどこをウロウロしてたのか、
ちょっと気になりますよね。

135 :可愛い奥様:04/05/05 04:13 ID:/Ed/4ns7
これはお願いなんですが、できればsage進行でいきませんか?
イラクスレが多くなっているようなので。

136 :可愛い奥様:04/05/05 04:39 ID:kOJMRUrI
サゲ賛成
モー奥ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

137 :可愛い奥様:04/05/05 04:58 ID:fkJ54aZJ
>>108
このシナリオはたいへん面白いけれども、個人的に気になるのは、そこまで
周到なシナリオを書いた黒幕が、どうして「イクジット・シナリオ」を準備
していなかったのか疑問。

「3日以内に自衛隊撤退」という要求を出す事からして、そのとおりに政府が
従うとは思っていないはずで、散々揺さぶって、身代金をせしめた後で開放
というシナリオだったはず。それであれば、3人組が開放された時の身の処し
かたを言い聞かせるなり、日本から連絡するなり、もう少しまともらしいや
り方があったのでは、という気になるわけよ。

妄想奥がシナリオを書いたら、よれよれの衣服で散々疲労困憊(のふり)の弱
々しい3人組がカメラの前に現れて「ショックのあまり上手く話せません。拘束
中は見張りに脅されて、あたりの様子なぞ全くわかりません、何も知りません」
とかいいそうに思える。

そこから起こる妄想は、黒幕シナリオでは11日のFAX通り開放予定だったのに、
現地のギャング団が欲張って交渉を長引かせ、3人組との日本側からの連係プレー
がおかしくなったのでは?というものなのだが、このあたりはもっと検討分析が
必要かと思われ。

事件当初の凄いバリバリの演出と、開放時のあっけなさ、のギャップが大きすぎ
るということなのだけど。

138 :可愛い奥様:04/05/05 05:10 ID:kOJMRUrI
>「3日以内に自衛隊撤退」という要求を出す事からして、そのとおりに政府が
>従うとは思っていないはず
いや、マジで従うと思っていたと思う
近所のおばちゃんらは、「もう撤退することになるわね」って言ってた
そのレベルのヤシらが考えたとしか思えない誘拐劇だし・・・

>そこから起こる妄想は、黒幕シナリオでは11日のFAX通り開放予定だったのに、
>現地のギャング団が欲張って交渉を長引かせ、3人組との日本側からの連係プレー
>がおかしくなったのでは?というものなのだが、このあたりはもっと検討分析が
>必要かと思われ。

ここ賛成
家族が急変したのもこのあたりだし

後、もしもモー奥の想像通り、漏り済みが支持を出していたとしても
変装して郡山にはばれていなかったと思う
現地の日本語が得意な人間のフリをしていたら
郡山は気づかないだろうし

139 :可愛い奥様:04/05/05 05:10 ID:kOJMRUrI
支持→指示でした

140 :可愛い奥様:04/05/05 05:11 ID:IVNM3hVR
>>137
ブサヨ脳内では国民の同情を買って世論が「自衛隊撤退!!」になる予定だったのに、
肝心の家族が反感かって全ての予定が狂ったんじゃない?
反感を買った場合を想定していなかった彼らのミス。
自己責任かも・・・

141 :可愛い奥様:04/05/05 05:20 ID:7f/Cmrce
>>138
私も解放のシナリオが狂ったに同意。
もともと24時間以内といっても一般人には正確な時間がわからないわ
どういう形で解放されるのか、もしかしたら既に解放されてるけど
誰も見つけられないだけなのかとか、考える余地があった。
でも家族の慌てぶりが尋常じゃなかったのね。
これは予定外の状況になったことをあるルートから聞かされたからだろうと思う。
元赤軍や過激派系NGOがどんどん表立ってアピール始めたしね。
解放時のモグのキレ具合にも「どうなってんのよ!」「話違うじゃない!」的な憤慨を感じた。
彼女は医者の前でも「私が悪いんでしょう!」と泣き叫んだそうだし
純粋に騙されただけのキャラじゃないと思う。


142 :可愛い奥様:04/05/05 05:23 ID:NaiFRcFD
政府が早々に「撤退する理由無し」と明言したのも
世論がそれに反発しなかったのも、人質家族が支持を
得られなかったのも、予定外だったでしょう。
初動が狂って、その後グダグダになっていった印象。


143 :可愛い奥様:04/05/05 05:30 ID:hhvDmpfl
>>137
> そこから起こる妄想は、黒幕シナリオでは11日のFAX通り開放予定だったのに、(以下略)
ここはあまり検証されてないから検証したほうがいいでしょうね。
直接関係ないけど、FAXでの声明文には言い様のない違和感があるんですよ・・・。

>>138
> いや、マジで従うと思っていたと思う
ここには同意です。
ただし、世論に支えられている屋台骨のしっかりしていない小泉政権は世論に左右されるだろう、
よって世論をうまく味方につければ従わざるを得ないだろう、世論は情に流される傾向もあるし
(他の理由もあるかもしれないけど)味方につけられるだろう、という温い展望を前提としてなら。

144 :可愛い奥様:04/05/05 05:40 ID:kOJMRUrI
>一刻も早く、3人を無事救出するためにも、自衛隊の即時全面撤退を要求する!
>民間人までイラク人の敵に回す事はすべきでない!
>ましてや、高遠さんはイラクの子供たちのケアのためにイラク入りしたわけで、
>イラク人と敵対するために行った訳ではない。
>高遠さんはストリーチルドレンのケアと同時にイラク人の声をメールで首相官邸に送り続けていた。
>いずれにしてもイラクに自衛隊派兵をした、小泉政権にとって好ましからざる人物。
>だからといって彼等を見殺しにするな!
--------------------------------------------------------------------------------

>自衛隊の即時撤退を求めるファックス、メールを小泉純一郎総理大臣、
>川口順子外務大臣、石破茂防衛庁長官に送ってください。

↑自分が呼んどいてさらわれたのに、それに関するあせりもなく
また、高遠を心配する気持ちが全く全く全く感じられない
感じるのは「小泉がにくいのね」って事と、「国民を煽りたいのね」って事
とにかく、反政府感情を煽りに煽っている
「イマダ━━━━ヽ(`皿´ )ノ━━━━!!!!」って感じ

145 :可愛い奥様:04/05/05 05:42 ID:zYSGgMb/
>>137
そこが脳内がお花畑と言われるM氏のような方々の、浅知恵正義感の
弱点ではないかと。
アラブ人を理解しているようでいて、まったく彼らの本質を見抜けていない。
思想的に、どのような日本人であれ、現状のアラブ(ことイラクにおいて)で
日本人の命がタダであるわけが無い。
そういうブレを計算できないところが、こういった次々に馬脚を現す
要因になっている。
今だって、そういったネタを掴みたい日本の公安が
現地の協力者(黒幕に雇われたアラブ人ね)と交渉中かもよw
黒幕は自分が公安に売られてもアラブ人を怨まないでね、それこそが
『アラブでアラブ人が生きる道』なんだから



146 :可愛い奥様:04/05/05 05:44 ID:X26wNB/H
>>132
私も突然計画を変えたと思ってましたが、イラクイスラエルの両方が一応予定にあったようです。
彼女らしき人にもイラクイスラエルへ行くと言っていましたし、
順番的にはイスラエル、イラクの予定だったのかもしれません。
もしくはイスラエルは決まってて、出来ればイラクも行きたいなと思ってたか、
今はイラクへ個人で入るには情勢的に危なすぎると考えていたのかも。
しかし、ホテル従業員の話によれば、女子供とあっただけで2時間で予定変更を決めたと。

ひとりでは危なすぎてイラク入りできないけど、
ナホコのように(自分より)慣れていたり、人脈を持ってる人間と一緒、
それに、自分よりは英語はしゃべれる、タクシー料金も節約もできると飛びついたのかもしれません。
もちろん、漏り茶話証言は違いますが。

何をしていたかは気になりますね。

147 :可愛い奥様:04/05/05 05:50 ID:Flb50d9o
>>137

> そこから起こる妄想は、黒幕シナリオでは11日のFAX通り開放予定だったのに、
> 現地のギャング団が欲張って交渉を長引かせ、3人組との日本側からの連係プレー
> がおかしくなったのでは?というものなのだが、このあたりはもっと検討分析が
> 必要かと思われ。

ファッルージャ(・∀・)の情勢が激化して解放出来なかったっていうのもあると思うです。
アメリカ軍の動きなんてブサヨには知るすべ無いだろうし。
実際、停戦状態になってから解放されてますよね。
もしイラクに仲間を作るなら私の場合は
権力者であるクベイシ氏かジェネラルと呼ばれる男を選ぶと思う。
誘拐犯はその部下か関係者。
お金が支払われ補償は無いしサヨは政府のおかげで助かったという形にだけはしたくなかったはず。
そう考えると、クベイシさんが一番有力な気がします。
ディアさんも一応得してるので容疑だけかけておきますw

148 :可愛い奥様:04/05/05 05:59 ID:hhvDmpfl
>>134
タイですか・・・。解放後、タイの話って出てきてましたっけ?
>>132の中には以下の人の証言もあります。

> 知人のフリージャーナリストの竹内一晴さん(34)も「約2週間前に『イラクとパレスチナに行く』と電話があった。
> 本当に彼なのか」と信じられない様子だった。
解放後の郡山がパレスチナについて熱く語った部分もあるようなので、パレスチナには
行こうと考えていたかもしれませんし、そのついで(?)にイラクにも行っておこうと思ったかもしれない。
失礼ながら彼がまめに情報収集するタイプには見えないですが、そういうこともあったかもしれない。
本筋にはあまり関係ないかもしれないですが、ちょっとだけ気になってます。

>>146
> しかし、ホテル従業員の話によれば、女子供とあっただけで2時間で予定変更を決めたと。
突然変えた感じもしますが、私はこの話を見た段階ではなんか一緒にくっついてて得することでも
あったのかなくらいの感じでした。
ホントになにやってたんでしょうかね・・・どこかうろうろしてたのかしら。

149 :可愛い奥様:04/05/05 06:02 ID:fkJ54aZJ
>>147
>ファッルージャ(・∀・)の情勢が激化して解放出来なかったっていうのもある

一応それも考えてみたのですけれどね。拘束場所がどの程度ファルージャの戦闘地域
に近かったのか、情報が無いので判断できない。

身代金でもめたとの推論の根拠は>>130のように、唐突なドレイミ氏(どう見てもフィ
クサー)の登場で、開放通知FAXのあとで、改めて殺害予定を言っている。戦闘激
化での開放遅れなら、ドレイミ氏の要求が「ファルージャの戦闘停止」になるはずで
「自衛隊撤退」は変だわ。そのドレイミがすぐに前言撤回するのも妙だし。

150 :可愛い奥様:04/05/05 06:15 ID:Flb50d9o
>>149
なるほどー。
私はドレイミさんは交渉役を買って出ることで政府からお金を貰いたいっていう
便乗犯くらいにしか考えて無かったな。
でも、元々変な主張なんだからそのまま突き通したとしても違和感は無いと思うの。
クベイシさんのメリットは誘拐ビジネスで名前を売って政権移譲後に重要なポストに着き易くすること。
むー。
ファッルージャで拘束されたのがデマだとすると
もしかしたら森沢から持ちかけたのではなく、クベイシさんが森沢に持ちかけたか?
で、最初の交渉で政府から評価されないのが癪に障って解放を伸ばしたとか?
お金だけが目的だとすると、払うか払わないかわからないのにこんな大掛かりな事するかなぁと思ってしまうんですよ。
お金を貰わず解放したほうがクベイシさんの日本からの評価も上がって好都合かも?
色々妄想が沸いてきちゃうね・・・(汗

151 :可愛い奥様:04/05/05 06:18 ID:fkJ54aZJ
>お金を貰わず解放したほうが・・・

奥タマ、相手はアラブ人で、日本人ではありませんことよ。

152 :可愛い奥様:04/05/05 06:24 ID:Flb50d9o
>>151
クベイシさんは一般の日本人よりお金持ちだと思うの事よ・・・。
あくまでも妄想でクベイシさんが犯人とした場合のメリットだから。
他に黒幕が居たらお金かもしれないと思いまつ。

153 :可愛い奥様:04/05/05 06:29 ID:kOJMRUrI
お金持ちでもそうでなくても、アラブ人は取れるもんは取らねばって感じだと思う

154 :可愛い奥様:04/05/05 06:34 ID:Flb50d9o
>>153
クベイシ関与説は却下ということでつね。
単なる妄想でつから可能性がなければそれでいいでつ。

155 :可愛い奥様:04/05/05 07:02 ID:X26wNB/H
>>98
一応、奥様の役に立つかどうか。
撮影部屋を再現したバンキシャ(解放前の11日放送分)鈴木先生&日テレ&大野タソ分析

(鈴)5m四方の部屋<=声の反響速度から計算
(鈴)砂漠の中で建物が周囲にないところの家<=コンクリートに巻いた乾いた砂を踏みしめる音から
(日)カメラ背後から外光より強い光を当ててる<=崩れた壁から外光が入ってるのに壁側に影がある
                            再現した部屋で、影の位置から「強い光」の場所特定した
(日)「大人が数人で活動するにはせまい感じ」<=再現部屋に3バカ+5(人質の背後に4+撮影者1)のマネキンを置いてる
(大)「収監された部屋で普通に撮ったというより、メッセージを送るための撮影用の場所と考えてもいいかもしれません。」

ビデオって10分弱でしたっけ(かなりあやふやな記憶)?
2回撮影したと今井は言ってますから、信じるなら撮影時間結構かかったかもしれません。

156 :可愛い奥様:04/05/05 07:08 ID:fkJ54aZJ
「ビデオ撮影は農家の小屋」「待遇は次第に良くなった」などと詳しく証言している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000014-kyodo-soci

農家?む。ハミルさんは砂漠地帯の農家の小屋だったみたいだが。

157 :可愛い奥様:04/05/05 07:26 ID:kOJMRUrI
>>154
いやいや、却下ではないですよ
お金が目的ではないとはいえ、お金ももらえるんだったらもらうだろうなと

158 :可愛い奥様:04/05/05 07:26 ID:X26wNB/H
>>155
補足
壁側の影とされたものは、一見影に見えにくいです。
私は武装グループのひとりと数えてました(w
しかし、ひとりの動きに合わせて「それ」も動いてるのを見て、これは影だったのかと驚きました。

目隠しをされた3人が座って、背後に犯人が立ってるシーンです。
一番わかりやすい影は、真中の犯人が動いた時に一緒に動く崩れ落ちた壁の下の影です。
(向かって右の人の影もなんとなくわかる)

159 :可愛い奥様:04/05/05 08:44 ID:fkJ54aZJ
>>154 >>157

犯行グループに「解放」を約束させたイラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は、
別ルートで解放交渉を進めている人権活動家などの動きが「交渉を複雑化させてい
る」と懸念を表明。「解放」声明が依然、有効なのかどうかも不透明となっている。
4月14日23時42分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000295-kyodo-int

このクベイシ氏の言葉をどう解釈すべきか、難しいところ・・・

160 :可愛い奥様:04/05/05 09:17 ID:Flb50d9o
>>159

もうクベイシさんどうでもいいよ。
こんな記事もあるし、最大限のお金を引き出したってことことでいいのでは?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040413ic03.htm
一方、上智大の私市(きさいち)正年教授(アラブ社会史)は
「解放の条件が二転三転するのは、アラブ社会の生活慣行から考えれば普通のこと。
自分たちにとって最大限の利益を引き出すまで、
様々な要求を出して相手の出方をうかがうのが伝統的な交渉方法で、
3人を1度に全員解放するとは考えにくい。交渉の手口は非常にしたたかで、
一つの情報だけを信じてはならない」と分析している。

161 :可愛い奥様:04/05/05 09:29 ID:fkJ54aZJ
>>160
>もうクベイシさんどうでもいいよ。

それほど単純ではないかも。クベイシ氏はアラブ人達の仲では日本政府が主として
頼ってきた「比較的穏健的な」グループと思われるのだけれど、それ以外のフィクサー
ヤや地元ボス達が(日本とは限らないが)各国の過激派との連携で日本人人質解放
を遅らせている気配がある。この事件は日本人黒幕が絡んだ日本人の事件だけでなく
イタリア人人質事件などに関連している「疑い」がある。それを分析する鍵のひとつ
はイスラム聖職者協会とその周りの人たちの行動・言動なのよん。


162 :可愛い奥様:04/05/05 09:37 ID:mRh4EciL
>>98
私が聞いたTVの解説では、窓と思われる場所からの光
とは別方向から、強い光が当てられていると解説してますた。
ビデオ側からではなかった。それは、影からの考察でした。


163 :可愛い奥様:04/05/05 09:43 ID:mRh4EciL
>>112
氷の発言だと英語の出来る「ジェネラル」は
一日目しかいなかったらしいよね。

164 :可愛い奥様:04/05/05 09:47 ID:8wj2IRoA
>>159 の記事は結構大事だと思うけど。

165 :可愛い奥様:04/05/05 09:56 ID:Flb50d9o
>>161
それは重々承知してまつよ( ・∀・)ノ
いろんな考え方あると思うしどれもそれなりに信憑性あるし、妄想色々浮かんでくるよ。
本当に謎の多い事件だよね。
これからどういう展開になるかマターリモグ子の会見を待ってまつ。

166 :可愛い奥様:04/05/05 10:27 ID:VBNYcfrz
妄想ビデオ奥です。 枝葉考察です。

>>158
 壁側の影とされたものは、一見影に見えにくいです。

「隙間からはいってきた光が壁を照らしているのより、強い光」で、
かろうじてぼやけた影が出来るレベルから考えると、
強い人工光源でなく、ふつうの室内照明か、「明かりとりの窓」など
からの光でしょう。

いずれにしよ、画面から判断するかぎり被写体に当たっている光は弱いです。
試しに、5m離した100wの普通電球で照明して、
撮影してみましたが、光量は確保できました。
ビデオカメラは、デジカメに比べて相対的に感度が高いので
より暗いところで撮影可能です。
これらのことから、たぶん、撮影用の光源は準備していなかったのでしょう。

*迷想:
 撮影地のロケハンはしていない。
  −−する余裕がなかったか、「ロケハン」の概念がなかったのか。
 撮り直しをしたというにはお粗末。
  −−M氏が現場にいたとして、撮影条件を改善しなかった、
     ていうか、できなかった。

さて、わいてきた疑問です。M氏は、『写真家』に足る人物なのか?


167 :可愛い奥様:04/05/05 10:50 ID:7o4OPsXR
>106
遅レスですが、今朝、ハミル氏を撮った脅迫ビデオを改めて見て思ったんですが
ハミル氏は泣き叫んで怯えている様子を見せていなかったですよね
イタリア人人質事件の殺害ビデオでも、
「イタリア人の死に様を見せてやる!」というものだったわけで
日本人3人の、「ノーコイズミ!」って反政府的言葉を泣き叫ぶかのような映像は
珍しいものではないでしょうか?
例えば、「ノーコイズミ」とゲリラ側が怒鳴って
それに対して3人が「ノーコイズミ!」と唱和するならまだ解るんですが
「イッテ、イッテ」に対する台詞。

しかも、「ノーコイズミ」って言葉の選択自体、イラク人レジスタンスw
としてはおかしな気がします。

「日本人自体は問題ないけど、小泉首相が暴走して自衛隊が」
と言うサヨちゃん的思想が伺えませんか?
フセインやブッシュと並ぶほど日本国首相の名前が浸透しているとは
思えません(サマーワで作られた垂れ幕ですら間違っていたのに)
レジスタンスwが「ノー、日本の元首の名前」と指定したというのかもしれませんが
なぜ、「ノー、JAPAN」ではなかったのかちょっと疑問です。


168 :可愛い奥様:04/05/05 10:58 ID:8wj2IRoA
小泉をウザイと思っているのは北朝鮮・・・
消えてほしいんだろうな・・・。

169 :age:04/05/05 11:18 ID:1NXhfV3k
>>168
逆だろ。

170 :可愛い奥様:04/05/05 11:24 ID:fkJ54aZJ
>>167 外国のデモでみかけるのは

STOP Bush, FUCK Bush, (ttp://www.indymedia.org.uk/en/regions/sheffield/2003/11/280626.html)

NO WAR, STOP Bush, (ttp://www.scottishsocialistparty.info/pictures/bushdemo/)

STOP Bush, LIAR Bush, (ttp://swordfish.rdfweb.org/photos/2003/11/20/2003-11-20.html)

NO WAR とは良く言うけれど、NO KOIZIMI は、おかしな感じだべさ


171 :158:04/05/05 11:33 ID:X26wNB/H
>>166
もっと分かりやすく書くべきでした。すみません。
その逆で、人と見紛うほどはっきりとした黒い影で、「影に見えにくい」ということです。
分析のためか、バンキシャでは白黒映像になってたんで、余計に見分けがつきませんでした。

今、NHKニュースのカラー映像を見てみましたが、はっきり影とわかります。
この時は、他のシーンと比較すると若干明るいような気も。(素人故によくわかりません)

撮影してて暗くて困って、あとから光源になるものを持ってきたんでしょうか。
ただ部屋全体を照らす明るさはなかったとか・・・?
ぜひ、人質くんたちには撮影順序も語ってほしいものです。

172 :可愛い奥様:04/05/05 11:35 ID:Flb50d9o
>>159で人権活動家の動きが交渉を複雑にさせた。というのが本当だとすると、
政府もサヨも役に立ってねーよ!全部俺の手柄だよ!って主張してるんだよね?
そうすると、サヨとクバイシさんは仲間では無いと考えるのが妥当で、
クバイシさんは全くの白と考えられます。
でも、それじゃつまらないので無理やり犯罪者にしてみました。

アルジャジーラのTVを見て誘拐事件があったことをクバイシさんは知た。
最初は本当に助けようと思って探したのかもしれません。
ところが、犯人を見つけて話を聞くと日本人に頼まれたというじゃありませんか。
これは使える!クバイシさんはモグ子達を誘拐犯から横取りし誘拐犯に森住と連絡をとらせます。
森住と連絡をとったのは、日本語を話せるキディル・ディアさんです。
ディアさんは「ばらさないでやるから協力してく〜ださい!」とか言って
クバイシさんとディアさんが救世主になれるようなシナリオに書き換えちゃいました。

森住にとっては失敗したとはいえ、元々自分が計画した事件です。
警察やマスコミに下手に調べられると自分の身が危険。
反政府運動なんかしてる場合じゃない!と、あわてて家族の態度を改めさせました。
(自衛隊を撤退して欲しくないクバイシさんが日本政府を責めるのはよせと命令したのかも)
散々ヒーローを気取って満足したクバイシさんによってディアさんつきで3人が解放されました。
イラク人誘拐犯をかばうようにも命令されてしまい、
モグ達はイラク人を必死にかばわなくてはいけなくなります。
弁護士を10人つけ、PTSDで時間を稼ぎ、その間にモグ子達に嘘八百証言練習をさせました。

モグは物覚えが悪いので今も特訓中です。
氷も口が軽いので赤病院に収容しました。
今井君は頭の回転はいいけど目つきがやばいので人前に出しません。
世論よりもクバイシさんが怖いよ〜→PTSD
めでたし。めでたし。( ´∀`)

妄想しすぎですね・・・ _| ̄|○

173 :可愛い奥様:04/05/05 11:39 ID:7o4OPsXR
>170
ノーブッシュとか、この使い方に聞き覚えがあったのは、
日本のサヨちゃん独特の英語だったから?なんですかねぇ…

今、読売新聞の記事を再読してたんですが、4/9の記事で
>ヨルダン大使館が8日午前、ヨルダン政府関係者に確認したところ、
>2人はすでに出国したとの回答があった。
というのと
>一方、郡山総一郎さんについては、別の場所で拘束されたとの情報もある。
というのがあるんですが、ヨルダン出国の形跡がないというのは
いつのニュースでしたっけ?




174 :可愛い奥様:04/05/05 11:41 ID:X26wNB/H
>>173
最初、そうニュースが流れ、後に確認できないことがわかったという流れだったと思います。

175 :可愛い奥様:04/05/05 11:52 ID:X26wNB/H
ソース
http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm
> 政府は事件発生直後、在ヨルダン日本大使館を通じ、
>ヨルダン政府に三人の出国を確認。ヨルダン側は当初、「出国した」
>と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた

176 :可愛い奥様:04/05/05 12:07 ID:7o4OPsXR
>175
dクス

177 :可愛い奥様:04/05/05 12:21 ID:VBNYcfrz
妄想ビデオ奥です、迷想をつづけます。あくまでも、迷想です、念のため。

M氏--森住氏は、写真家の資質があるのか? という疑念から初めて
彼のプロファイルをまとめてみるつもりです。

彼の経歴を、「へたれ手法ぐぐる」で調べたんですが、よくわかりません。
  彼のHPのプロフィ−ルでは1983年以降の活動しかでていません。
  ご存知のかた、おしえてねっ、はぁと。

で、彼のHPをよく見てみました。
「写真家としての資質」はないと感じました。あそこにあるのは下手な記録写真です。
写真を活用するアジテ−タ−である との印象でございます。
基礎的な撮影技術もマスタ−していないと思いますし、美的センスも疑わざるえま
せん。
  →本橋成一という写真家がいます。彼のチェリノブイリを撮った「ナ−ジャの村」
   やイラクを撮った「イラクの小さな橋をわたって」と、森住氏の写真を比べると
   私の主張を理解していただけると思います。
  →不祥・宮嶋さんと比べてもよいでしょう。宮嶋さんは、劣悪な条件でも、機材を
   最大限有効につかいながら、きちんと単なる記録ではない『写真』をとって
   います。

もし写真家が関与していたのだとしたら、あまりにもお粗末な人質ビデオを、許容でき
たのか大きな疑問でした。時間がなかったにせよ、もう少し手をいれているはずです。
しかし、森住氏の資質をかんがえると、あれで、充分だったのだと、理解できました。
機材は使えても使えこなせず、写真家としてのセンスにも不自由してるようですから。
  −−続く。


178 :可愛い奥様:04/05/05 12:32 ID:91Kcz2Jt
普通に考えて自作自演じゃないだろ
自作自演とか言ってる奴らは、三馬鹿買いかぶりすぎ

モグモグアメウマーショタコンハァハァな30逝き遅れ女と
大学入試失敗左翼かぶれ勘違いエセ運動家18歳と
フリージャーナリスト気取りの実は定職つかないただのろくでなしが
イラクのテロリストと狂言誘拐を企図するだけのコネクションも能力も発想もないだろ

「死ぬ覚悟は出来ている」と口先だけ格好つけて何も考えずイラク入りして
速攻で捕まって世間に多大な迷惑かけて責任とるのが恐いから「自己責任には当たらない」とか
弁護士に教え込まれたセリフを必死に繰り返してるだけのチキン。

自らの保身でいっぱいいっぱいの小市民が、外患誘致の危険を冒して
世界平和のために確信犯たり得るだけの覚悟とかがあるとは到底思えん。


179 :可愛い奥様:04/05/05 12:41 ID:87VOJkBB
>>178
このスレをもう一度最初から読み直すことをおすすめする

180 :166:04/05/05 12:51 ID:VBNYcfrz
>>171 =158
>もっと分かりやすく書くべきでした。すみません。

いえいえこちらこそ。
ビデオセ-ブしておかなかったんで、記憶でかいていますから。

で、いずれにせよ、
[あたふたと、未熟な撮影技術のもとドジな撮影をした] 
のは事実ということで。

181 :可愛い奥様:04/05/05 12:58 ID:TZIaXd9d
>>178
ここの>>133を見れ

182 :可愛い奥様:04/05/05 13:09 ID:91Kcz2Jt
>>178はコピペでつ

けど成る程ね。
誰もあの三馬鹿が企画したとまでは考えてない訳か
そこまで買いかぶってるわけではないのな


183 :可愛い奥様:04/05/05 13:34 ID:MCi5T54M
話を切ってすみません、北朝鮮関与の妄想です。

高遠菜穂子氏について
 
朝鮮労働党の下部組織である労働者社会主義同盟に所属か?
http://www.rousyadou.org/kihon.htm
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

二期生の渡辺修孝氏は元一水会。一水会は朝鮮労働党の下部組織
と言われています。一期生と二期生が朝鮮労働党で繋がります。
その繋がりを隠すため、一期生に「ジャーナリスト」郡山
二期生に「ジャーナリスト」安田を加えて、森住をジャーナリスト
の黒幕風に仕立てたのではないかと妄想しています。

184 :可愛い奥様:04/05/05 13:35 ID:p3k3amg+
企画は別でしょ

ただ3馬鹿は素人スカウトされたって所

185 :可愛い奥様:04/05/05 13:35 ID:7o4OPsXR
ヨルダンからイラクに先月行った人の日記を見つけました。
ttp://4travel.jp/traveler/japan-jin/album/10001196/?MODE=LIST2
> ヨルダンからイラクの国境ゲートです。
>意外と閑散としており、警備もされていませんでした。
>手続きは至って簡単、入出国カードもなし、滞在期間の制限もなしです。

出国の痕跡がなくてもしかたないのかしら?

186 :可愛い奥様:04/05/05 13:37 ID:MCi5T54M
元赤軍塩見−元一水会鈴木−北朝鮮労働党

元赤軍派議長の塩見孝也「自主日本の会」代表と

目黒プリンセス・ガーデンホテル経営者で、フジモリ元大統領との
婚約の噂も写真誌で報じられた在日韓国人女性実業家の片岡郁美氏の
2人が、「9.17平壌宣言」一周年目に当たり訪朝する「白い平和の船」
計画を目論んでいたが、結局頓挫した。

 2人は7月5日、連名で金正日国防委員長と朝鮮労働党中央委員会
宛に、約300人からなる 「平和義士団」
 を組織、建国記念日前後を目指して訪朝する計画の申入書を、共通
の友人であるといわれる北朝鮮特殊工作員、康成輝(日本名、谷山孝)
に託したところ、同22日に「熱烈歓迎」の回答を得た。

 「平和義士団」は「白い平和の船」(万景峰マンギョンボン号)で訪朝する計画で団長にデヴィ夫人を選定、7月30日には、新宿区内で、

  デヴィ、 塩見、 片岡、 一水会の鈴木邦男元代表

らが出席して発起人会も開かれた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509010plan.html

187 :可愛い奥様:04/05/05 13:41 ID:7o4OPsXR
>>8
>「高遠さんの母親によりますと、6日、妹に、
>「ファルージャで包囲された」というメールを送ってきたのが最後の連絡」

これのソースが見れなくなっているんですが、
三人が出発したのは、現地時間4月6日22:30です。
バクダットまで迂回して13時間と言っています。(迂回しないと11時間)
だから、6日のうちにファルージャで包囲されるのは不可能じゃないでしょうか。
地図を見ていただければお分かりのように、
とても1時間30分ではファルージャにはいけません。
ttp://www.asyura.com/0304/war30/msg/224.html

とるすと、このメールの話はいったい何を示しているのでしょうか?

188 :可愛い奥様:04/05/05 13:50 ID:fkJ54aZJ
>>187

高遠さんは2日前に、イラクのとなりヨルダンのアンマンからバグダッドに入る予定
でしたが、消息が不明となっていました。高遠さんの母親によりますと、7日に妹の
メールに、「ファルージャで包囲された」というメールを送ってきたのが、最後の連
絡だったということです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/biludo/diary/2004-04-08


189 :可愛い奥様:04/05/05 14:00 ID:ze/bjNpU
包囲された、って拘束された、ってことなんですかね?
拘束されてすごく恐かったならともかく、メールできるなんて
かなり余裕あるのね、と気になってました。メールできる機材も手許にあったということで。
へんな誘拐。

190 :可愛い奥様:04/05/05 14:27 ID:zYSGgMb/
日本人(3人+2人)の解放場所
ハミルさん自力脱出の場所

イタリア人がどこで解放されるか興味深深

191 :可愛い奥様:04/05/05 14:42 ID:7o4OPsXR
>188
どうもです。今、自分で時系列を作ってるんですが、
韓国人牧師らがファルージャ近郊で拘束されたのが
出発後12時間くらいなんです。
それを目安に道路状況の違いなども考えてみると
三人がファルージャ近辺にたどり着くのは出発して10時間〜12時間くらいかと。
頃と見ると、4/7の14時半から16時半になりますよね。
かりに物凄くスムーズに拘束現場までたどり着いたとして、14時半
今井証言によれば、ビデオ撮影現場はそれから30分後の4/715時。
アルジャジーラやAPTN(バクダット在)がビデオを入手したのは、4月8日14時頃
24時間あるかないかで、ビデオを撮影、編集、CDに3枚焼いて
アルジャジーラ他に配布。
そんなにサクサク作業ってできるのかなぁ。

ハミルさんの場合も、9日誘拐、10日にテープ放送ってなってるけど
音声なんだよね、ビデオじゃなく。





192 :可愛い奥様:04/05/05 15:07 ID:kOJMRUrI
あの雑なビデオのつくりは技術不足も歩けど急いでたからじゃないのかな
素人編集なら、ソフトさえつかえれば、短い時間で出来る
イラク人の扮装して片言しゃべってるMさんの想像すると笑える

193 :可愛い奥様:04/05/05 15:09 ID:vGyj8dVD
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695

森住卓でググッてみたら、こんなサイトにヒット。
これを見ると、森住、高遠、高遠妹、今井の関係は相当深いと思う。

森沢典子という女性ライター(保母から転身)との関係が知りたいな。

194 :可愛い奥様:04/05/05 15:10 ID:vGyj8dVD
すいません誤爆の上に、上げてしまいました(´・ω・`)ショボーン

195 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/05 15:14 ID:/Ed/4ns7
>>169
わざわざageてますが、sageでお願いします。

>>178
同じくsageでお願いします。
言葉遣いからの印象ですが、あたなは男性ですか?
もし、そうならローカルルール違反です。
日本語わかりますよね?

単純な自作自演が「あり得る」「いや、あり得ない」という話を
ここでやっているわけではないことは、わかりますか?
ここは「妄想」するスレなので。
場の空気が読めない方には、あまり出入りしてほしくないんですが。

196 :可愛い奥様:04/05/05 15:17 ID:kOJMRUrI
>>195
モー奥タン
>>182

197 :可愛い奥様:04/05/05 15:33 ID:/Ed/4ns7
>>196
ア (^^ゞ
コテハンで出るつもりなかったのに、ミスってしまいますた。

>>193
そうなんです、もう高遠姉妹、今井、森住はズフズブの関係。
これを見ただけでも、あの人質事件が「単純な誘拐」とは
思えなくなってくるってもんです。

>>177
検証乙です。非常に面白いです。
M氏の写真家としての資質に関しては、全面的に同意です。
あの方は、写真で何かを訴えるのではなく、
訴えたい政治的主張が先にあって、手段として写真を使っているだけなので、
「写ってりゃいい」レベルから、上達しないんでしょうね。

ビデオ内容が粗雑だったのは、「あまりにイジりすぎると、素人っぽさが
消えてしまう」という配慮があったのかも?という要素も考えられるかも。

198 :可愛い奥様:04/05/05 15:57 ID:kOJMRUrI
>ビデオ内容が粗雑だったのは、「あまりにイジりすぎると、素人っぽさが
>消えてしまう」という配慮があったのかも?という要素も考えられるかも。

でもそういうところまで気が回っているとは全く思えない雑さがあるようにおもいます。
切ったつもりで切れてなかったりした部分もありそうな感じ

199 :可愛い奥様:04/05/05 15:59 ID:zPm+ulG1
大東亜士衛会と言う人でなしのサヨクバカが、地獄へ堕ちますように。

200 :可愛い奥様:04/05/05 16:16 ID:/Ed/4ns7
アンカーきちんとつけられなくてゴメソなんですが、
ちょっとまとめてみました。

【解放のシナリオが狂ったのでは?】
多くの奥様同様、アテクシもそう思います。
始めは余裕たっぷりに見えた家族が、途中から本気で焦り始めた感じがありましたね。

そもそも今回の黒幕は、ビデオ撮影→編集→アルジャジーラ届けという一連の動きも
恐ろしく素早かったし、「3日以内に撤退要求」とか、「24時間以内に解放する」とか、
いやに 先 を 急 い で い る 印象が強いです。
何か取引をする場合、あーでもない、こーでもないと理屈をつけて
相手を揺さぶり、最大限に有利な取引をするのがアラブ的常識です。
他の人質事件が長引いていることからも、これがうかがえます。

なのに、今回の犯人は自分で誘拐事件を起こしたくせに、
とにかく早く解決したい と前のめりで焦っている感じ。
ここが非常に特徴的だと思います。

201 :可愛い奥様:04/05/05 16:17 ID:/Ed/4ns7

つまり、犯人の本当の要求は「自衛隊が実際に撤退すること」にあったのではなく、
日本の世論が「自衛隊撤退すべし!」に傾くことが狙いだったのだと思います。
(もちろん、撤退が実現すれば言うことナシ)
つまり、一種の「キャンペーン」ですね。

となれば、拘束が長引くことは、実は望ましくない。
サッサと解決して、人質が凱旋し、「自衛隊は撤退してください」とアピールする。
これが理想的な展開だったと思われます。
現に二期生は、こうした形で解放されています。

また、人質に事後承諾での「共演」を強いていたとすると、もっとも恐いのは
人質たちかから不協和音が出始めることでしょう。
「こんなはずじゃなかった」「もう我慢できない」…で、真相がバレるというのが
いちばんマズーな展開ですから、とにかく早く解決したい。
人質の待遇も、客人レベルでお願いする…となるのは不思議ありません。

現地の協力者には、相応の代金も当然支払ったことと思いますが、
頭のいい人なら、「これを利用して、さらに金儲けができるぞ」と気づくはずです。
イラク側の協力者に裏をかかれたのかもしれません。
そこで、事件は迷走を始め、当初の計画通りの「解放」は行われず、
家族と支援団体は本気で焦り出す、人質は「もういい加減にして」とキレ始める、
キャンペーンは見事に失敗、世論は自作自演説まで疑い出す、
で、ついに拘束二期生まで飛び出す、と。

202 :可愛い奥様:04/05/05 16:19 ID:/Ed/4ns7
>>199
くだらないレスでageないでくださいね。

203 :可愛い奥様:04/05/05 16:31 ID:kOJMRUrI
>>200-201

モー奥(・∀・)イイ!

つじつまは全部あいますよね
最低でも漏り済みは絶対絡んでいると思う
絡んでないのなら逆にあの行動はどう説明するでしょうね
ちょっと聞いてみたい

政府はどれくらいつかんでいるのだろう?
調査はしてますよねえ・・・

204 :可愛い奥様:04/05/05 16:43 ID:zem5M3Bu
>>200
>そもそも今回の黒幕は、ビデオ撮影→編集→アルジャジーラ届けという一連の動きも
>恐ろしく素早かったし、「3日以内に撤退要求」とか、「24時間以内に解放する」とか、
>いやに 先 を 急 い で い る 印象が強いです。
ここが疑問だったんだが、日本のデモ開催に合わせたのかも?
デモの前にあのビデオを日本中に流せば、世論も盛り上ると読んだのかもね。
そうすると↓
>つまり、犯人の本当の要求は「自衛隊が実際に撤退すること」にあったのではなく、
>日本の世論が「自衛隊撤退すべし!」に傾くことが狙いだったのだと思います。
これに、スンナリつながる。



205 :可愛い奥様:04/05/05 16:55 ID:/Ed/4ns7
>>198
>>191さんが指摘していますが、確かに「素人っぽく見せよう」なんて
余裕カマしてるほどの時間はなかったでしょうね。

とにかく撮影してアジトw に持ち帰りざっくり編集、焼き付け、
それでもう精一杯?だと思います。
後から見直してみれば、演技指導の様子とかカットして、
目隠しと、脅かされているシーンだけにすればよかった…
なんて後悔してたりして。

CD-Rがアルジャジーラ支局に届けられたのは4/8朝(現地時間)?
それとも4/7の夜だったか、ちょっとソースが探せなくてスマソ。
どのみち4/7昼過ぎには、もう放送して、しかも「誰が持ってきたか、
わからない」みたいなこと言ってましたよね。
アルジャジーラも、なんだか一枚噛んでそうな印象ですが。

206 :可愛い奥様:04/05/05 17:31 ID:VBNYcfrz
妄奥が筋書きを紡いでくれているんで、迷奥は人物像に肉付けしまつ。

迷想の続き
森住氏のHPを、重箱の隅をほじくるように眺めてみます。
 ・プロフィ−ルから大した仕事をしていないのがわかります。
  危険&可哀相商売のネタ仕入れに、うごきまわっているみたいです。
   →(30才まえの)昔の経歴をあきらかにしていないのは、なぜでしょう?
 ・各コ−ナ−のしつらえの印象は、「見世物小屋」。
  情緒的な文章と、意味あり気だけど下手な写真で、お涙頂戴をねらっています。
  でも、才能がないせいか、構成と仕上げにがさつさがめだち、効果不充分。

私、本も展示会もみたことがないんですが、この延長なんでしょうね。
ただ、騙されちゃう人は、そこそこいて、お布施もそれなりにあるんでしょう。
 →批判的なひとはいきませよね。そう、ひっかかちゃう人しかいかないもの。

『特殊な分野』なんで、この分野のエキスパ−トであるのは間違いありません。評価し
たり、「悪い部分、直したほうがよい部分」を指摘する人もいないと思います。
「井の中の蛙」で、でも御本人は「自分に才能がある」と疑わないタイプでしょう。

学芸会レベルの展示会や講演会は成功させる能力は充分にあるとおもいます。そのレベ
ルなら、ずさんな企画や運営でもなんとかなりますし。身の程知らずの大劇場上演を、
企画を充分に吟味せずに、かけたというのが今回の事件じゃないかとおもうんです。

こ賢いんですが、賢明ではない。小細工はみえかくれするけど、器用さが足りない。
詰めが甘く、検証が足りない計画。大胆だけど間抜け。

彼が、今回の事件のメインスタッフ、あるいは首謀者だとしら、
さもありなん、というような計画ですねぇ。


207 :オカマchan:04/05/05 17:53 ID:49GYZudn
ttp://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html
説得力あるけど、最後は苦しい




208 :可愛い奥様:04/05/05 17:54 ID:XsdQA2AT
もうそれどころじゃないのが本音
毎日目の前の現実に追われて働きながら生活して税金払うのが手一杯だ!

209 :可愛い奥様:04/05/05 17:59 ID:VBNYcfrz
ふと2年前の事件おもいだしちゃった。

「奇跡の詩人」問題。

ルナ一家の商売と、森住商会の商売と、似たかほりがする。

210 :可愛い奥様:04/05/05 18:01 ID:Xl1/yj4A
当事者や周辺が口裏合わせてる以上、真相は闇の中か。
仲間割れか内輪モメかで、真相暴露されないもんかねぇ。
政治的な思惑をいれずに、事件として真相を突っこんでいく
真っ当なジャーナリストがいないもんかねぇ。
事実・真相を知りたいね。
グリ森のレディジョーカー的な小説でも良いんだが・・・



211 :可愛い奥様:04/05/05 18:46 ID:YkRsQnFs
>>206
そういえばそうだね。
昔の経歴がよくわからないよね。ググっても出ないし。
森済みって本名じゃなく、フォトジャーナリストとしての名前なのかな?
30歳まえは違う名前で活動してたとか?

212 :可愛い奥様:04/05/05 18:50 ID:NaoYIE/F
そうなのか、洗ったらいろいろ出て来そうだなぁ

213 :可愛い奥様:04/05/05 19:35 ID:/StvLCOC
そういやGW合併号の文春で林真理子とOUT書いたおばはんが
随分主婦のこと馬鹿にしてたけど、林とOUTのおばちゃんは
ちゃねらーかなんかですか?

214 :可愛い奥様:04/05/05 19:42 ID:7iPsH7oF
>205
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404090215.html
アルジャジーラに届けられた時間ではないのですが、
外国メディアが多く宿泊するパレスチナホテルの受付に届けられた時間は
4/8午後2時です。アルジャジーラが受け取った時間のソースは見つからないです

時系列を作っていて思ったんですが、ニュースソースが現地時間なのか
日本時間なのかはっきりしないものが多いです。
また、イラクは夏時間を採用しているはずですが、たいていきっちり6時間の時差
をつけて現地時間を書いてあります。
でも、現地にいるひとは、夏時間で時刻を知らせているような気がするんですが、
どうなんでしょう?


215 :可愛い奥様:04/05/05 19:48 ID:bSg7FM7a
>210
一橋文哉がいいなあ。「オウム帝国の正体」でもギリギリまで踏み込んでるし
ジャーナリスト魂があると思う。小説だったら高村薫あたりかな。

216 :可愛い奥様:04/05/05 19:48 ID:7iPsH7oF
>214
なんか言葉足らずですね。通常6時間の時差みたいなので
夏時間なら5時間の時差になるんじゃ…と思ったんです。

それと拘束された時間、今井たちはインタビューなどで答えてましたっけ?
高遠、拘束されたときにメールを送れるくらい余裕があったのに、
なぜ拘束された時間が発表されてないのでしょうか?
韓国人牧師達の事件は拘束時間等きっちり出ています。

アルジャジーラに映像が届けられた時間と拘束時間、発表できない
理由があるのでしょうか?

217 :可愛い奥様:04/05/05 20:38 ID:/Ed/4ns7
>>216
これによると、拘束されたのは4/7 11:00(現地時間) だそうです
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040501k0000m040154000c.html
>6日午後10時(現地時間)にアンマンを出発し、拘束されたのは7日午前11時。
>場所はファルージャ手前のガソリンスタンド。

アルジャジーラ関連では
>4/8  0:20(日本時間18:20)  アルジャジーラから外務省に第一報が入る
>4/8  14:30(日本時間20:30) アルジャジーラが誘拐ビデオを放送

どこの誰が届けたのかもわからないCD-Rだったそうですから、
(受付に勝手に置いていったようなニュアンス、ちと不自然…)
 このへん↑記憶違いだったらスマソ

まず「なんだこれ?」と気づいて、「見てみよっか?」と確認、「ありゃー」と驚き、
「これ日本に連絡しないとマズイよねぇ」などと相談する時間も考えると
4/8 の午前中…と言っても遅くとも9:00〜10:00には、届けられていたと推測しますが。
パレスチナホテルに届けられたのが、その日の14:00 ですから、後者は「アルジャジーラが
なかなか気づかない or 気づいても放映せず握りつぶす場合の保険」として、
置いていったんでしょうね。

「 早 く 事 件 発 生 を 知 っ て !」という犯人の思いが感じられます。 

218 :可愛い奥様:04/05/05 21:20 ID:/Ed/4ns7
ここで注目したいのが、漏り墨発言のブレです。

●事件発覚前に通報?
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1081645391&jl=ts
>同(森住)氏は、6日にバグダッドに到着するとしていた高遠さんを7日夜まで待っていたが
>異変を感じ、関係者に大使館への連絡を指示、8日早朝、バグダッドをたった。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かに7日の夜まで待って、来ないのはおかしい。
なぜなら、出発直前に「今から出発しまーす」という電話をモグ子から
もらっているのが、他ならぬ漏り墨だからです。

ただし、普通この状況で「異変を感じた」なら、
・モグ子の携帯に何度かを電話、念のためメールを入れてみる
という行動が先に来て、それから
・経緯説明を兼ねて、自分で直接大使館に連絡する
という行動を取るものではないでしょうか。
どうして「関係者に大使館への連絡を指示」などという、
間接的でまだるっこしいことをするのか?

同じ話がHPではこうなっています。
http://www.morizumi-pj.com/iraq6/18/iraq6-18.html
>バグダッドで待ち受けた高遠さんが7日夜になっても予定のホテルに到着せず、
>その夜は心配でよく眠れなかった。私の時間切れで、高遠さんを待つのをあきらめ、
>帰国することにした。4月8日午前7時ホテルをチェックアウトし(略)
>この事(米軍がファルージャ包囲)で高遠さんたちは到着が遅れている可能性があると
>思ったので、(略)

  ※「到着が遅れている可能性がある」と思っていた…
   最初の記事では、すでに「異変を感じ、関係者に大使館へ連絡を指示」…
   なんだかブレていますね。


219 :可愛い奥様:04/05/05 21:20 ID:/Ed/4ns7

> アンマン方面からバグダッドに向かう黄色いイラクタクシーが
>近づいてくると高遠さんの姿はないか一台一台確認したが何も手がかりはなかった。
> しかし、その必要もなくなってしまった。友人から衛星携帯電話に「高遠さんは他2人の
>日本人と拘束された。犯人は自衛隊の3日以内の撤退を要求している」と連絡が来たからだ。

  ※ここで「衛生携帯電話を所持」していることに注目です。
   モグ子の携帯に電話を入れない不思議さ。
   
>ちょうど昼過ぎていた。国境から引き返すか迷ったが、戻っても何が出来るか分からなかった。
>逆に家族や友人に心配をかけると思い、後ろ髪を引かれる思いで、アンマンに戻った。

  ※昼過ぎというと、アルジャジーラ放送前、日本の外務省に第一報が入った時刻です。
   一民間人の漏り墨が、どうしてそんなに早く事件発生を知ったのでしょう?

   まだニュースとして流れる前に、こうした話を友人から聞かされたら、
   まず「ウラを取って確認する」のが普通です。
   2ちゃんねらですから、必ず「ソースは?」と確認するんですからw
   ジャーナリストなら、なおさら複数の筋を当たって、情報確認するはず。
   そんな基本的な動きもできない「ジャーナリスト」なんて聞いたことないです。

   まあ、この「友人」というのが、アルジャジーラ支局の人か何かで、絶対間違いないと
   信じるに足る情報筋だったのかもしれませんが。
   または、この電話が「事 件 発 生 が 当 局 に 認 知 さ れ ま す た 」 
   という、待ちに待った電話だったのかもしれませんね。

220 :可愛い奥様:04/05/05 21:28 ID:p3k3amg+
3馬鹿は与えられた台本の中身もしっかり理解できずに演じたヘタレ芸人


杜済みはそんなへたっぴですら抜擢せざるを得なかった
4流劇団の進行ホサ


って所か?www

221 :可愛い奥様:04/05/05 21:35 ID:EQYxULRV
>>210
麻生幾さんでもいいな。

222 :可愛い奥様:04/05/05 21:39 ID:/Ed/4ns7
漏り墨さんの奇妙な発言はまだ続きます。
>ちょうど昼過ぎていた。国境から引き返すか迷ったが、戻っても何が出来るか分からなかった。
と、ご自分が無力だと書いていますが、こちらの対談では…
http://www.kikanshi.co.jp/kikaku/morizumi/04shinsyun/04shinsyun.htm

>森住 一昨年の暮れから昨年の正月にかけてイラクにいて、その後、戦争が始まった三月、四月、六月と行きました。
>    それからカザフスタンとユーゴ。十一月にもまたイラクに行きました。
>
>池田 (略)イラク戦争の前には報道ビザがおりにくいという話も聞いていたんですが。
>
>森住 ぼくはイラク写真家協会から招待状を出してもらいビザをとっていました。イラク写真家協会は
>    民間団体だけれどもイラク情報省に関係が深い団体です。同業者と言うこともあり、彼らのガイドで
>    取材に行けば、かなり自由に取材ができたんです。
>(略)
>    会長がどうやらウダイの第一秘書だったんです。権力の中枢にいたんですが、戦争前に更迭されたんです。
>
>森住 以前から(略)取材などを進めてきたんですが(略) ずっとお世話になっていた人ではイラク・デイリーという
>    新聞の編集長がいます。彼女はリベラリストで、いろいろぼくに取材ができるように情報省と直接連絡を取って
>    くれたりして便宜を図ってくれました。今度の戦争後、行方が分からず気がかりです。
>    それからサファアです。彼女は白血病の少女で(略)
>    彼女の家はバグダッドの南の住宅地です。(略) 六月にもう一度行ったとき、その地域の電話が回復したので
>    電話が通じて、再会しました。彼女は十三歳になっていて、元気でした。
>    (略) お父さんは内務省の仕事をしていたそうです。内務省は国家の中枢なので、外国人と会えなかった。
>    いまは大丈夫だそうです。(略)いまは安全だと言っていました。これからはいつでも来てくれと歓迎してくれました。

これを読むと、もう何年も前からの「イラクの友人」がたくさんいるようなんですけど?
それでも「戻っても何ができるかわからなかった」んでしょうか。
ずいぶん、消極的なジャーナリストさんですよね。

223 :可愛い奥様:04/05/05 21:45 ID:kOJMRUrI
自分の怪しさに気づかないほど気持ちがはやってたんでしょうねえ
落ち着いて練った作戦とは思えない
むしろアリバイとしてきっちりしてる感じが逆に怪しい

224 :可愛い奥様:04/05/05 21:50 ID:eGvFVLim
>>219
>アンマン方面からバグダッドに向かう黄色いイラクタクシーが
>近づいてくると高遠さんの姿はないか一台一台確認したが何も手がかりはなかった。

この部分も引っかかる。
アンマン方面からバグダッドに向かう道路ってのは、
田舎の一本道なのか、環七みたいに何車線もある道路なのか?
仮に後者だとしたら、走っている車を目で追うのが精一杯で
車内に乗っている人まで確認するのは停車していたとしても無理だと思う。
田舎の一本道だとしても、スピードを出して走っていたら車内まで確認できるか?

どれ位の頻度で黄色いイラクタクシーが通るのか?
何台も通り抜けていくならそう簡単には見つけられない気がするが。
…そもそもモグ子をハナから探す気があったかどうかも怪しいけどw



225 :可愛い奥様:04/05/05 21:55 ID:6DIVgoCj
>>201
かなり核心を突いた推理だと思います。私の妄想ではもうちょっと深読みしたいと思います。
11日以降は人質は日本政府のコントロール下に置かれたのではないでしょうか。
この理由は 1)11日に逢沢さんが民主党に人質は犯行グループから聖職者、有力者の
手に移っていると伝えていること。2)家族が政府に現地でどう言う救出活動をやっているのか
情報開示を要求し始めたこと。

アラブは買収と裏切りの世界です。政府の資金力はNGOの及ぶところではありません。
ではなぜ12日に解放すると言っていたのが延びたのか。家族はアルジャジーラの解放発表
の10時間まえに現地ルートで情報を得ていたと言っていました。
元々のシナリオ通りになれば何が起こったかを想像すると、人質は英雄として帰国する
NGOは政府よりも強いコネがあると言うことになり、国内での反政府活動が激しくなり
倒閣には至らないまでも、内閣の弱体化が図れます。

この計画を阻止するために、政府はすぐに解放させず引き延ばしたのではないでしょうか。
あせったNGO側が2期生を急に行方不明にさせ騒ぎ出し、1期生が自演ではないことを
世間にアピールしようとした。失踪も解放もタイミングが良すぎます。

事件を起こしてまで政府弱体化で得をする人、首領様以外あるでしょうか。
おりしも特定船舶制限法の審議過程で経済制裁の議論が高まっていた時点です。
4月30日に今井・郡山の記者会見を拉致家族集会にぶつけてきたことを見ても
北の日本への揺さぶりとしか思えません。2期生解放はの万景峰号の入航とも
重なります。

ただひとつ上記の妄想で引っかかるのは、今人質の周りについているのが共産党系の
弁護士だと言うことです。ピース系とどう繋がっているのでしょうか。奥様方のお知恵
拝借したいと思います。

226 :可愛い奥様:04/05/05 22:01 ID:kOJMRUrI
家族の急変はすごかったよね。
余裕で朗々と演説してたのに、唐突にうろたえ始めた

227 :可愛い奥様:04/05/05 22:06 ID:QH2RT/1a
人質を叩いているのは戦争に大賛成した創価学会員

228 :可愛い奥様:04/05/05 22:11 ID:UmSDgZ2s
何でも犬作党の陰謀と妄想するのは、凶惨党の教えだから?

229 :可愛い奥様:04/05/05 22:15 ID:/Ed/4ns7
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

コテハン・荒らしはスルーでおながいします!
念のため、貼り付けておきますね

230 :可愛い奥様:04/05/05 22:20 ID:kHu8zMUf
>>225
一応国内の過激派については↓の
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14
昨年度の公安調査庁の報告です。
日本と同様の反戦運動は国際的に広がっている事が示唆。

で、なぜ演出映像に指導場面が入っていたのかは↓
http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html
こちらではある一定の見方が提示されています。参考までに。

231 :216:04/05/05 22:22 ID:4LvhPb5M
>217
ありがとうございます。この記事は見落としてました。
公表されていないと思ったのは勘違いだったのですね。

で、記事を見て思ったんですが、確か外交官が殉職されたとき
日本人以外のふりをして移動していたという記事をみた覚えがあります。
自衛隊を派遣する前から、米国に協力する国として
一部のイラク人から反感を買っているということで。

モグ子達は、それに加えて誘拐前から自衛隊が派遣されて、
イラク人の対日感情が悪くなっているという印象を持っていた筈だ
と思うのですが、なぜあっさり、少年の問いかけに「日本人」と
答えているのでしょう?
中国人と答えても、区別はつかなかった(つかなかったからこそたずねてる)
と思うのですが。
なぜ、


>219
不思議ですよね。
そもそもホテルにいたのだから、ホテルから
モグ子に電話が出来たはず。
携帯の番号を知らなかった…なんてことはないだろうしw

232 :可愛い奥様:04/05/05 22:32 ID:E+Of+d6z

テレ朝 朝生のアンケート、この期に及んで少しずつ擁護派が増えてるのはなぜなんだろう?

「人質とその家族に対するバッシングをどう思いますか?」
ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=8

よろしければ投票してください。(〜5/31までの長丁場です)

こんなアンケートどうでも良いとは思うんですが、
批判vs擁護が逆転した頃を見計らってテロ朝が
「世論も擁護してます」とか言いそうなのが癪なので。。
ご協力ください。
(とは言ってもお好きな方に投票くださいね)


233 :可愛い奥様:04/05/05 22:33 ID:Utx0GUCv
今回のシナリオに良く似た内容のストーリーが、事件発生前から某司法試験予備校関係者の間で広まっていた・・・というのを他スレで見たことがあります。
共産党関係団体の顧問を務める塾長が考えたストーリーだが、塾長自身は
自分の考えたストーリーと酷似していることに驚いている・・・というような
ニュアンスでした。(塾長はあくまで自分の知識で小説をかくような気持で
話を作ったらしい。)
もちろん全くのガセである可能性も大です。


234 :可愛い奥様:04/05/05 22:38 ID:/Ed/4ns7
>>225
>4月30日に今井・郡山の記者会見を拉致家族集会にぶつけてきた

これは象徴的でしたね。この日にやらなければならない必然性はなく、
また17:30〜 という時間も、通常の弁護士会館が使える時間ではない
(本スレ奥様によれば17:00まで)そうですから、異例だったようですし。

共産党系の弁護士とピース系のつながりはわかりませんが、
私は週刊アカシックレコードの分析が、とても参考になりました。
http://blog.melma.com/00042082/20040427

今回のことで活気づいて見えたのは、どちらかというと、
ピース系集団(市民運動系)だったような気がします。
咳群と北の関係を考えれば、「とにかく政府批判」
「小泉弱体化」を目指したキャンペーンも、なるほど…と。

漏り墨は重要なキーマンだったと思いますが、資金的な面だけ考えてみても、
個人でできる範囲ではないし、個人的思想が反米、反日、北体制支持だとしても、
個人レベルで、ここまでの工作ができるとは思えません。

漏り墨と親しいモグ子は、まだ口を開いてませんが、彼女の日記を見る限り、
ムードとしての「ラブ&ピース」、ニューエイジのドリーマー、といった感じなので、
捨てコマとして利用するにはもってこいだったのかも。
氷もアカ病院に実質軟禁されているようですし、人質たちの今後が気がかりではあります。

235 :可愛い奥様:04/05/05 22:44 ID:uyJgtipy
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

また変なおばさんが湧いてきますた

236 :可愛い奥様:04/05/05 22:46 ID:fkJ54aZJ
11日予定の開放シナリオが狂った、という推定で同意する意見が多いわけだけど、その狂った
理由として提出された仮設は:

@イラク側の仲間割れ、身代金積み上げ狙い、主導権争い
 この仮説の根拠は、怪しげなドレイミー氏、そのほかの登場と其の前後に錯綜する要求など
 の混乱
Aファルージャの戦闘激化により、身動きできなくなった仮説
 これはマスコミなども書いていて、状況悪化は一応事実
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000211-kyodo-pol
B日本政府が犯人側シナリオどおりの開放を阻止するため、クベイシ氏らを買収して遅らせた
 この根拠は逢沢さんの発言など。

Aはちょっと異質なので別格なのだけれど、>>159の発言などをどう読むかで解釈が分かれそう
な気もする。いずれにせよ14日の段階では小泉首相が:

   小泉首相は、人質事件の進展について聞かれ、「進展はない」と答えた。安否に関しては、
   「はっきりした情報はないが、身は安全だろうとの情報が多い」
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000488-reu-int

といっているので、犯人側の仕掛けをほぼ解明し、イラク側に働きかけて影響力を強めようとし
ているらすい。二期生が狂言の目くらましのため、というのは以前から鬼女板でいわれてきて反
論はみかけないので同意する人が多そう。ただし気になるのは、12日にイタリア人4人が人質にな
り、小泉首相がわざわざこれを非難していること。他国に人質事件に比べてやや異質に感じる。

   イタリア人拘束を非難 首相「卑劣な犯行」
   小泉純一郎首相は14日昼、イラクでのイタリア人拘束について「誘拐は卑劣な許され
   ざる犯行だから認められるものではない」と強く非難した
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000126-kyodo-pol


237 :可愛い奥様:04/05/05 22:47 ID:fkJ54aZJ
このイタリア人人質の一人が15日に殺害され
   
   人質のイタリア人を殺害 武装組織「さらに一人ずつ」
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000038-kyodo-int

   戦士大隊は声明で「人質を殺害したのは、イタリアのベルルスコーニ首相がイラク
   からの軍撤退に応じなかったためだ」と言明。イタリア政府が撤退要求に応じなけ
   れば、さらに1人ずつ殺害すると脅迫した。
   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000087-kyodo-int

その後で3人の解放(15日)につながってゆくわけなのだが、そのタイミング、類似性と関
連の有無がたいへん気になる。日本政府は無関係といっているのだが殺害報道の時の役人
達のショックは凄いものがTVで見て取れたし。あと、今井ウラン少年の反応も気になる。
たいへん悪意に満ちた基地外妄想をすれば、イタリア人殺害でイラク側は日本政府から一挙
に大幅増額のお小遣いを獲得したのでは、とか思ってしまふ。

238 :可愛い奥様:04/05/05 22:54 ID:/Ed/4ns7
>>231
そもそもジャパンタイムスの記事との食い違いがあり、
>>110さんも指摘していますが)「ガソリンスタンドで〜」
というのが事実かどうか不明なんですが、
もし、今井証言の通りなら、私はモグ子が答えたのは
何かの「合図」ではなかったのか?と思っていました。
(この場合、モグ子は計画を知っていたという前提になります)

つまり、現場で拉致するグループは、「目標:日本人3人」と言われても、
顔がわからないし、何時何分に通過するか正確に知っているわけではない。
ゆえに「モグ子に『日本人』と答えてもらう」ことが了解事項だったのかな、と。

しかし、モグ子の資質を考えると、ただ単に、な〜んも考えず、
「わあ〜!可愛い男の子♪ ん? アタシはヤパニよ〜」なんて
脳天気に答えただけなのかもしれません。
(日本人は、多分中国人より現地でウケがいいはず)
あの「モグ子」のことですから、ねぇ…。

239 :可愛い奥様:04/05/05 23:15 ID:pGuVsTNf
単に「日本人」という単語しか知らなかったとか…
(だから中国人と言えなかった)

240 :可愛い奥様:04/05/05 23:21 ID:f8QvH0b8
---------------------------------------------------
ここまで余す所無く読んだ。
事件の不明点(というか違和感)を全て網羅していてわかり易い。
謎が多いですよね。
真相究明のために5/8に今井所属の市民団体の集会があるんで
それに潜り込んでみようかと思いましたが止めておきます。
命はまだ惜しいんで。

241 :可愛い奥様:04/05/05 23:33 ID:LVaMDs1H
>>235
そのおばさん、自分は死を覚悟で行くから助けは要らないとか言ってたけど
それでも政府は貴女を助ける責任があるんだというレポーターの問いかけには
「政府の勝手」と言い切ったね。
あんな歳になってそんな非常識なと呆れると同時にもしかしてこのおばさんこそ
捨て駒でこの人が死ぬか拘束されるかによって新たな批判材料に仕立て上げる
つもりかもしれない(実際はやけになった只の考え無しかもしれないけど)と感じた。
公安関係の人はきっちりマークしてるだろうな。
このおばさんの働き次第でまた謎解きが容易になるかも…有り難うおばさん。
しっかり拘束されて道標の役目を果たしてね。

242 :可愛い奥様:04/05/05 23:35 ID:KfjlTOTM
スマソ。
何故、「黄色いイラクタクシー」を銛済みは探したのかソースがあれば、教えて下さい。
モグは、一度運転手(車)を変えたとの記載はありますたが、その後銛済みと連絡をとっていない
様なんですよね・・・・・・・。
イラクのタクシーは皆黄色いんですかね・・・。
チョト疑問に思ったもので・・・。

243 :可愛い奥様:04/05/05 23:38 ID:RUE/B2mY
>>225
3人が解放された翌朝のワイドショーで、官邸からの中継の際に
「3人は数日前から聖職者協会に保護されており
米軍の監視下にあったとのことです」というレポートがあった。
その後その情報は一切、どこからも出なくなったので
政府側からストップかかったのかな…?と思ったんだけど。

ちなみにスタジオに切り替わった後、コメンテーターの1人が
「聖職者協会は反米の立場だから、米軍が「監視下に置く」ということはない。
協会が保護しているという情報を(米軍が)把握していた、という程度だと思う」
とコメントしていました。

いずれにしても、
>11日以降は人質は日本政府のコントロール下に置かれた
という推論は成り立つと思うし、それならば家族の豹変(焦り)も納得できる。

244 :可愛い奥様:04/05/05 23:52 ID:6DIVgoCj
>>234
ご推薦の記事 興味深く読ませていただきました。私の受けた印象では志井さんの
アリバイ作りの様な書き方だなと思います。15万人署名とはすごい数字ですし
カタールのテレビ局がびっくりするのは当然でしょう。この記事はむしろ利害関係の
ある公安関与説とも読めます。泳がせ説はなるほどと思う所もありますが結果論でしょう

もし記事が真実に迫っているのなら、ひょっとすると志井さんも乗せられてしまって
引っ込みがつかなくなって弁護士の大量投入をしているのかもしれません。実行部隊との
乖離がもひとつピンと来ない面のありますが、現地にはジャーナリストを称した工作員が
わんさといますのでつるんでしまったのかもしれません。

むしろ今回の問題は表面に出ている下忍よりも、プロデュースした上忍が透けて見える
訳ですが決して表面には出ないところに不気味さがあると思います。モグ子の出てくる
タイミングが大変興味あります。

245 :可愛い奥様:04/05/05 23:58 ID:/Ed/4ns7
で、(゚Д゚)できればsage進行で おながいしまつ。
自治厨奧でゴメソ…

246 :可愛い奥様:04/05/06 00:00 ID:H3x2RN1Q
いや、、さげましょうさげましょう

247 :可愛い奥様:04/05/06 00:06 ID:g//yT6UF
>242
ttp://www.janjan.jp/special/0306194361/1.php
イラクのタクシーの大半は、白とオレンジのツートンカラーだ。
車種はトヨタ、ベンツ、シボレーなどが中心を占める。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/gotoiraq/O1shen.shtml
イラクのタクシーは、すべて白タクである。


とりあえず、黄色というソースはないですね
白タクなら統一カラーない気もするし…


248 :可愛い奥様:04/05/06 00:19 ID:XYP86921
>>247
ttp://www.janjan.jp/special/0306194361/1.php

> しかし、ここ数年は車体を黄色に塗った真新しいタクシーが目立つようになってきた。
>車種はやはりトヨタやメルセデスが多い。

ありがとうございました。
近年「黄色に塗った真新しいタクシーが目立つようになった」
との記載がありました。

とはいえ、銛済みが黄色いタクシーのみ注視したのは、
やはり不思議ですね・・・。

アメリカのタクシーと同じ色が増えているってところに・・・(苦笑

249 :231:04/05/06 00:20 ID:g//yT6UF
>238
なるほど。
合図と言われると納得
でも、モグ子だからと言われると、もっと納得してしまう…( ゚д゚)

ところで
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html
ここ見ると、イマイ、殆ど英語喋れないんですね。


250 :247:04/05/06 00:22 ID:g//yT6UF
>248
すみません、ちゃんと最後まで読んでいませんでした…_| ̄|○

真新しいタクシーに絶対に乗っているって
なんか根拠でもあったんでしょうか?

251 :可愛い奥様:04/05/06 00:25 ID:MqXA2vm8
英語ほとんど喋れなくて英国の大学に留学って・・・
授業についてけるんだろうか。てかそれ以前によく試験受かったな、受ける気になったな。

252 :247:04/05/06 00:35 ID:g//yT6UF
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404100209.html
この記事見ると、森沢と郡山も以前から親交があったようで…

253 :可愛い奥様:04/05/06 00:42 ID:DysuSiVQ
今井に劣化ウラン弾を指導?した、きくちゆみ、森住や高遠、細井。
人間の盾、繋がりということ。安田、渡辺etc
スンニ派−バース党、繋がりということ。イラク人を大勢知っている。

登場人物といい、ずさんな計画といい、ジャミーラ高橋が絡んでいると思うのだが。

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu17.htm
とうとう裁判が開始されるらしいし。



254 :可愛い奥様:04/05/06 00:54 ID:XYP86921
タクシーに乗る=’黄色い’タクシーという暗黙の了解があったというか、
黄色いタクシーしかない、という思い込みなのか・・・
でも、「ここ数年増えている」という記載から、銛済みなら、他の色があるという認識があっても
良い様に思えてしまいまつ。

>>247
_| ̄|○ 責める気持は少しもないんでつ・・・・・

255 :可愛い奥様:04/05/06 00:57 ID:oVI2G5Lk
>>252
おや、これは初見でした。dです。

こうなってくると、アンマンに郡山が来ることを、森沢は知っていた、
ヘタしたら、「私はパレスチナに入れなくなったけど、
イラクなら一緒に行けそうな人たちがいるよ」なんて言って、
三人を、あそこであのタイミングで、一緒にさせた張本人かも?

もしM茶話が一枚噛んでいるとしたら、氷の思想的背景を
掴んでいたわけですから、「自衛隊撤退キャンペーン」に
彼もノッてくるはず、とあらかじめ予測できたわけですね。
(ここが引っかかっていたので、スッキリしました)

>>249を見ると、今井は自分の行動予定を、あっちこっちに
ピース系にメールで知らせていたようですから、
森沢と「 偶 然 」クリフホテルで会った…と思っているのは本人だけで、
事前に今井が高遠と合流すること、その日程・場所も、「待ち受け側」は
かなり正確に掴んでいたと考えても不思議なさそうです。

それにしても、森沢さんのHPは全然更新されないんですが、
どこで何してらっしゃるんでしょう?
「中東でボランティア活動をしている」一般市民(塾の先生でしたっけ?)が、
こんなに長期間、行方不明というか、姿を現わさないのは謎です。

256 :他板からの来訪者:04/05/06 01:04 ID:hbhSfFHr
>>255
スパモニ郡山から。

・自分だけなら会見はすぐ応じられたしできたし、説明はしたいと思っている。
・さらにその中で説明の中で「3人の立場はバラバラ、目的っていうか行き着くところは一緒でも・・・」
この一緒の目的って・・・何だろうね?自衛隊撤退?

257 :可愛い奥様:04/05/06 01:18 ID:oVI2G5Lk
>>251
今井の留学って、単なる語学留学らしいですよ。
(あまり興味ないんで、ソースとか調べてませんが)
ちゃんとした大学に正規に留学するなら、
かなり喋れる人でも、この時期は英語の特訓です。
自分の先輩で、そういう人がいましたから…。

早稲田に落ちた時点で、自分の「思い上がり」を見直すチャンスだったのに、
浪人もせず、聞こえのいい「海外留学」でごまかしちゃった。
苦労させないから、あんな妙なオトナ子供が出来上がるんですね。
(妄想じゃなくてスマソ)

>>256
氷はすぐにでも会見できた…というのは間違いないようですね。
むしろ、自分以外の連中の勝手な意向で、黙っていなくてはいけなかったのが、
ちょっと不満そう。
この「目的」っていうのは、やっぱり「自衛隊撤退=小泉下ろし」なんでしょうねぇ。
ま、表向きは「イラクの人を救う」ってことなんだろうけど。

それにしても、氷ってヴァカ素直。
アカ病院に必死に閉じこめようとする連中の気持ちはよくわかるw

258 :可愛い奥様:04/05/06 01:19 ID:H3x2RN1Q
一番気になるのは、なぜ今井が質疑応答をしなかったかということ
精神的や体のせいではない事は明白だし、そそのかされ結果的に
人質役にされたのだとしても、今井が何も知らないのなら、なにしゃべられても
困らないだろうに
今井に対しては質疑応答させないことをどう説明しているのだろう?

259 :可愛い奥様:04/05/06 01:31 ID:tTHvk5fo
コノスレ サイコー
鬼女カコイイ
人妻(*´Д`)ハァハァ

260 :可愛い奥様:04/05/06 01:34 ID:7kLoO4L9
人質の中で、解放された時に「なんで警察の人間がいるのか」と文句を言った人がいると
報道されてたのは結局だれだったんだろう?
私は最初今井かな?と思ってたんだけど、郡山の会見見てると
「ドバイでの警察の取り調べがすごく不快だった」と言ってるから
郡山だったのかな?
でも彼は身内に警察官がいるんだよね。家族にとっては共産系との係わりは
御法度のはずだが…??
弟とものすごく仲悪いのか?

261 :可愛い奥様:04/05/06 01:37 ID:fDWp+AJm
>>252
森沢と郡山ではなく、今井と郡山がパレスチナ関係の情報交換をしていたということですよね?

262 :可愛い奥様:04/05/06 01:45 ID:GzBbVfdZ
>255
森沢サイトを見て気付いたんですが、
タイムスケジュール
17:00頃   森沢、三人に出会う(クリフホテル)
19:30過ぎ 森沢、古居を待たせているので帰る
         森沢、古居と食事
20:30頃  森沢&古居、再び三人に会う

しかし、ニュースサイトでは20:30頃3人に会ったのが
古居一人になっている(見落としがあったらスマソ)。
古居が意図的に森沢を抜いて語ったのだろうか?
ワケワカメ

それと森沢の塾講師ってのはアルバイトじゃないでしょうか?
夏期講習とか冬期講習のみの非常勤
そうでなければ、長期休暇はとれるわけがないです(経験者)



263 :可愛い奥様:04/05/06 01:46 ID:kne52Yqg
>>251
ここは真相究明スレですので、そういうのは本スレにお願いします。

264 :可愛い奥様:04/05/06 01:46 ID:OHTEjdW+
戦後の怪しげな未解決事件の多くは半島系が絡んでいる。
今回の舞台は中東だがアノ連中が背後で蠕いている気がしてならない。
口封じの犠牲者が出なければ良いが。
次に別の大事件が起きれば、ヘタレなマスコミは一斉にそちらへ流れる。
人の関心も薄れモグの会見など実現しないかもしれないね。

265 :可愛い奥様:04/05/06 01:54 ID:oVI2G5Lk
ところで今さらですが…

森沢HPを読むと、三人と出発前に会って、どーしたこーした…
という話が、5W1Hをきちんとさせながら、
異様なほど詳細に、具体的に、饒舌に書かれている。
いま、改めて読むと、ちょっと「弁解」じみた感じさえする。

彼女はなぜ、こんなに事細かく経緯を説明したんだろう?
「自分」と「三人」の関わりを、明らかにしておかないと
何か疑われるような背景があるんだろうか。

「私はこの通り、事件についてはまったく無関係のシロなんですよ」
と言いたいあまりの饒舌さ、なのか。
それとも
「私はここまで書けるくらい、前後の事情を知っていますからね」
と誰かを牽制しているのか。

もし、森沢がグルだったら、逆に、漏り墨のように、どうにでも
後付けで言い訳できるように、漠然としたことを書いておいた方がいいはず。
解放以来、ずーっと姿を消したまま?の森沢サンもまた謎の人物です。

266 :可愛い奥様:04/05/06 01:55 ID:Gh801k+L
    / """''''''- 、          
   /  ノりノレりノレノ  
   iノcニつ ⊂ニュ | 
   |  <@  ミ @ヽ. |
  イ|    (o_o.   | たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わってPTSD
 彡、___||_/`\ イラクのボーイズを洗って食わす
/ __     /´>  ) モグーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/  
 |       /
 |  /\ \  
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

267 :可愛い奥様:04/05/06 01:57 ID:oVI2G5Lk
>>261
>森沢典子さんはアンマンの「クリフホテル」で偶然、3人に会った。郡山総一郎さん(32)と
>今井紀明さん(18)とは、以前からパレスチナ関係の情報交換をしていた。

この文脈だと、森沢が 今井と 郡山と 両方と 情報交換していた と読めませんか?
私はそう受け取ったんですが…。

今井と郡山は、アンマンで初対面のはずです。
(今井のメールによれば)


268 :可愛い奥様:04/05/06 02:01 ID:fDWp+AJm
>>267
ああ、そうですね・・・すみません。そう読めますね。「とは」を「は」に読み間違えてました・・・_| ̄|○
高遠・今井の2人と郡山が初対面だったとしたら、やっぱり森沢が間に入っていただろうと
思うのが自然ですね。

269 :可愛い奥様:04/05/06 02:02 ID:oVI2G5Lk
>>262
>しかし、ニュースサイトでは20:30頃3人に会ったのが
>古居一人になっている

そうそう、森沢は「古居さんと一緒」と明言しているけれど、
古居は、森沢をスルーしているんだよね。
普通に読むと、古居が一人でいて、たまたま三人に
会った…という流れ。

まあ、古居は「森沢さんと一緒にいて…」と話したんだけれど、
記者が文章をまとめる際に、はしょっただけかもしれないけど。
(新聞記事に人名を出すときは、フルネーム、年齢、職業とか
いちいいち入れなくちゃならないから、字数制限があるときは、
周辺情報として、はしょってしまうことはあると思う)

270 :可愛い奥様:04/05/06 02:07 ID:fDWp+AJm
>>269
>>27のURLを見ると、
> アンマンで知人とタクシーを待っていた時
とあります。
森沢のサイトでの発言もあり、この「知人」というのが森沢だと仮定して読んだんですが、
森沢でない可能性もあるのかな?
それにしたって森沢と古居の発言には微妙な差はあるんですが。

271 :可愛い奥様:04/05/06 02:18 ID:Y+J3Aogn
21:可愛い奥様 メール[] 04/05/04 23:13 ID:3uZNImAw
森沢の言い分
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col98.html
古居の言い分
http://www.asiapressnetwork.com/urgent_report/20040409/20040409_02.html

まぁ、二人は一緒にいた訳だから証言はたいして食い違わないわな。
宿泊先は「らしい」って事で若干食い違っていても、へんではないし。
それより、ホテル従業員との証言の食違いが気になります。
どなたかホテル従業員の証言持ってませんか?

272 :可愛い奥様:04/05/06 02:24 ID:H3x2RN1Q
>>265
漏り済みもある意味饒舌だと思う
詳細ではないけれど、書かなくてよい所をわざわざ書いてる感じ
無関係を強調しすぎというか・・・・。
帰国報告は初めから終わりまで「何のために?」と思うようなことばかり書いてる

273 :可愛い奥様:04/05/06 03:23 ID:bqZjp3Nq
嘘を糊塗するために嘘を重ねるというのは必然ですものね。
なんだか恵庭OL殺人事件を思い出したですよ。
嘘つく時って、なるべくディテールを作り込み、詰めようとして
しまいがち。その結果、俯瞰で全容を見られなくなって
ドボン。 どこからが嘘だっけ?と本人が把握できなかったりね。

274 :可愛い奥様:04/05/06 03:33 ID:eXRj3Ic7
>>262
私が森沢サイトの文章で疑問に思ったのは、
3人がいつどこで合流し、バクダッド入りを決めたのか、という点です。
時系列で追うと、(以下、いずれも現地時間)

●高遠→4日00:30頃 ファラホテルに到着(読売新聞より)
●今井→5日21:00頃 ファラホテルに到着(読売新聞より)
●郡山→6日時間不明 クリフホテルに到着
      (「昨日アンマンに到着。今夜イラクへ行く」と、週刊朝日へ6日21:00連絡)
★「3人は当初、6日午前1時頃に出発する予定だったが
 実際に出発したのは6日午後10時30分」(読売新聞より)

●森沢→6日夕方 知人を訪ねるためクリフホテルへ。今井に声を掛けられる。
★「郡山さんはパレスチナに行くつもりで同日(6日)クリフホテルに来たばかりだった
 ようですが、高遠さんたちに会って、行き先をイラクに変更したそうです」

●ファラホテルの方が静かだから、という理由で4人で歩いて移動。
★「ロビーには3人の荷物がすでにパックされた状態で置いてあり…」(森沢証言)
★17:00〜19:30頃まで4人で話をする(森沢証言)


高遠・今井組はファラホテル、郡山はクリフホテル。
ファラホテルに「既に3人の荷物がまとめてあった」ということは、
郡山はクリフホテルにチェックインした後、数時間もしないうちに
イラク行きを決め、荷物をまとめてファラホテルに行ったことになる。
普通に考えたら、高遠・今井組がクリフホテルに「お誘い」に来たとしか
思えない。

その上で、3人でまたクリフホテルへ。…わざわざ何のために?
森沢に会って「ファラの方が静かだから」と場所を変えたところを見ると
他に特に用事があったとも思えないんですが…。

275 :274:04/05/06 03:37 ID:eXRj3Ic7
肝心なことを書き忘れました。

要は、高遠・今井組と郡山は前々からの知合いだったのか?という点です。
旧知の仲であれば、上記の流れも不自然ではないのですが、
さほど親しくない間柄だったとしたら、この「即決」はちょっとおかしいなぁと…。

276 :可愛い奥様:04/05/06 03:45 ID:aW4RnsOc
たいした実績もなく、これで一旗あげてみせると思ってるぱっとしない男が
劣化ウランの調査にきた高卒ホヤホヤの18歳少年と
イラクのボーイズボランティアに会っちゃったら「こりゃ記事になる」と思うとオモウ。
もちろん盛り済みにとっちゃ邪魔でしかないが。

277 :可愛い奥様:04/05/06 03:48 ID:6ZXiKVU6
>>274
私も6日の3人と森沢が出会ったのがクリフホテルと言うのが、引っかかるんだよね。
・郡山の荷物はファラホテルにある。(森沢証言)
それなら何の為に3人はクリフホテルにいたのか?


278 :モー奧 ◆J1L5I6PESM :04/05/06 04:14 ID:oVI2G5Lk
>>149
奧様のレス、ずーっと追ってますけど、とても興味をそそります。
で、地図探してたら、こんなの見つけました
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/map0415.html

で…また新たな疑問が。

この地図を見ると、
●三人が解放された(15日 15:30 保護された)モスクと、
●「解放される瞬間」が撮影されたイスラム聖職者協会の事務所(同16:04)と、
2キロくらい離れてるんですよね。

我々が見た衝撃の「モグモグ映像w」は、後者の事務所でのこと。
あのとき、ソファに座らされるまで、三人は目隠しされたままでしたよねぇ?
つーことは、保護されたモスクから、事務所に来るまでずーっと(約30分も)
目隠しされてたわけですが…そんな必要ありますかねぇ?

モスクで人質を引き渡したら、犯人はそこでトンズラするはず。
三人をクルマに乗せて、2キロ先の事務所へ行くなら、
まず目隠しをハズしてあげるのが普通だと思うんですが、
モスク→事務所の間も、外を見せてはいけない理由があったんでしょうか?
あったとしたら、どんな理由なんでしょう。
しかも2キロ程度の距離を移動するのに、30分もかかっている。
(アルジャジーラ放映用の撮影隊を準備してたのか?)

事務所で目隠しハズされて、「ここはどこよ〜、アッゲーン?」とか、
「意外と近かったねー」とか、あのセリフは、隠れ家→モスク→事務所と
くるくる連れ回されて、それで出た言葉だったのか。
三人は一体、どこから目隠しされていたんでしょうか。
それとも、部屋に入る直前に目隠しされて、「解放された演技」を
演技指導されたんでしょうか…ワケワカラン

279 :可愛い奥様:04/05/06 04:20 ID:H3x2RN1Q
>276
逆に、2人だけだと自分ら(漏り済み、漏り茶話)とのつながりが濃すぎるので
郡山を一人入れたかったのではないでしょうか?
だからなんだかんだと丸め込んでやや嫌がる郡山を一緒に生かせたのでは?

あの浅はかなアリバイ工作に通じる目くらまし作戦の気がする

280 :可愛い奥様:04/05/06 04:31 ID:oVI2G5Lk
>>237
イタリア人人質事件は、本当に類似点が多い。
(デモしろと要求したりしてましたから)
基地害妄想ではあるかもしれませんが、このことで日本政府から
「お小遣い大幅増額」を引き出した可能性は確かにあるかも。

つまるところ、事件を立案計画・実行開始までは日本人が直接
関わっていたものの、実際に事件が発生してからは、
アラブの商人に、ウラをかかれ、事件そのものを利用され、
翻弄された挙げ句、クベイシ師がいちばん得したような。

281 :可愛い奥様:04/05/06 04:42 ID:OocIUh77
>>280
イタリア人人質事件は犯人の要求が似ているだけでなく、日本やイタリアの国の中で
騒いでいる人たちが「ワールド・ピース・ナウ」で同じ傾向、両国とも政府攻撃を狙
う市民活動家らの勢力の動き方が似ていて、とても気になります。

困ったことにイタリアは人質事件でイタリア政府が報道規制をかけたので、全くニュ
ースが流れてこない。イタリア人人質事件がどうなっているのか知りたいが、いたし
方が無いのでガックリ。


282 :可愛い奥様:04/05/06 05:00 ID:oVI2G5Lk
>>274
当初から、私もそれが疑問でずーっと考えています。

まず、ホテル関係者の証言など、かなり詳しい記事がこちら
(すでにキャッシュしか残っていませんが)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:J3pXoAfhYhkJ:www.asahi.com/international/update/0409/008.html+%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3&hl=ja

こちらも参考にしてください。モグ子の常宿が以前は
クリフホテルだったこと、などが書いてあります
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/up2004/news/20040411ddm003040090000c.html

総合して考えると、モグ子は今回はファラホテルに泊まっていたが、
以前からよく利用していたクリフホテルにちょくちょく顔を出していて、
そこにたまたまチェックインしてきた郡山と知り合ったのではないか、と思います。
(モグ子自身が「自己責任で」と書いたノートは、クリフホテルのノート)

極めて短時間で、郡山が高遠・今井とイラク入りを決めたのは、
ちょっと不自然ではありますが、>>276みたいな状況だったのでは、と思います。
郡山としても、一人で漠然とバグダッド行ったところで何をどう撮影すればいいのか、
悩んでいたのではないでしょうか(そもそもパレスチナにも行きたがっていたわけで)

そこにおいしい(いかにも週刊アカピーが好きそうな)ネタを引っさげて、
モグ子と今井が登場。「バグダッドで漏り墨さんを紹介してあげるよ」なんて話も出たでしょう。
一応、そう考えれば説明はつく範疇だと思います。

283 :可愛い奥様:04/05/06 05:01 ID:oVI2G5Lk

もちろん、森沢などを通じて、もともとお互いの存在を知っていたのかもしれません。
顔を合わせたのはアンマンが初めてとしても、「こういう人がイラク入りする予定、
よかったら紹介します」と、お互いが言われていれば、モグ子と今井が、クリフホテルに
郡山を訪ねてやってくることは、実に自然のなりゆきです。
(森沢も 偶 然 を装って来たのかもしれません)

アンマンのクリフホテルは、バックパッカーには有名な安宿で、
各国のバックパッカーがたむろって情報交換しているようなところみたいです。
森沢たちも「ここはうるさいから、ファラホテルに」と言ってますね。
ただし、三人がタクシーを呼んで交渉したのは、クリフホテルを通して、
だったようですが(上記リンク記事参照)

284 :可愛い奥様:04/05/06 05:14 ID:6ZXiKVU6
>>283
クリフホテルを通してタクシー呼ぶなら、高遠、今井の荷物をクリフホテルに持ってくればいいのに。
何故クリフホテルに泊まってた郡山の荷物をいったんファラホテルに運び、
3人はクリフホテルに行ったんだろう?

なんだか面倒くさい事してるんだよね、この3人。


285 :可愛い奥様:04/05/06 05:23 ID:oVI2G5Lk
>>284
ほんとに。森沢の記憶違いじゃなければ、
なんでファラホテルに荷物まとめてたんだか?
ダベッているヒマがあるなら、さっさと荷物をクリフに
運べばいいのに。

まあ、こういう「??」も、ヴァカだから…と言われると、
あ、そーだよねぇ、と納得してしまうわけですがw

あと、これも気になりますね(上記の毎日リンク)
>高遠さんは4日の時点でサーメさんに「バグダッド行きを
>1、2週間延ばすつもりだ」と告げている。

つまり、モグ子はあんまりイラク入国を急いでなかったわけで、
当初は「安全になってから行こう」と考えていた様子。
「今井に時間的余裕がなかった」こともあるかもしれないけど、
ここでまた、漏り墨ですよw
「肝炎の子が、ナホコが来ないと病院へ行かないってダダをこねてる」
(と現地からメールが来たと、モグ母が言っていたが)
こんなことをメールして、アンマンで待機していたモグ子を
その気にさせたのが、他ならぬ漏り墨なんだろうな、と思う。

286 :可愛い奥様:04/05/06 08:33 ID:Fq+yzf9i
>>274
●森沢→6日夕方 知人を訪ねるためクリフホテルへ。

この「知人」て誰なんだろう?
古居とは「夕食の約束」だったから、それとは別人だよね?
「夕方」って言ったら、普通4時過ぎ。
で、3馬鹿と会ってファラホテルに移動したのが5時。

結局、この「知人」には会ってないんじゃないの?
つーか、そんなヤシいなかったとしか思えん。


287 :可愛い奥様:04/05/06 08:36 ID:qACgqbyv
>>278
クバイシ師の事務所まで目隠しされていた理由ですが、解放時の映像を衝撃的に
伝える演出ではないかと思っています。ある時点から人質が政府の支配下にあった
とすれば、人品を観察されていた訳で目隠しをとられた時の傲慢な反応は予想された
野ではないか。日テレが独占中継した理由も明らかでありません。

人質は必要以上に丁重に扱われてはいたが、自分たちの筋書き通りにはならず苛立っていた。
モグのagain 氷の何回も説明しましたと言う言い方はそれまでに尋問があったことを
裏付けますし、ウランが会見で解放が延び延びになって不安になったとの発言もこれを
匂わしています。

案外バグダッド出発前に完オチしているかも。帰国してから仲間に対する説明に窮している
可能性もあります。モグが動揺して出てこないのは仲間による口封じを恐れていることも
考えられます。

288 :可愛い奥様:04/05/06 08:37 ID:Fq+yzf9i
>>280
拘束映像がCD−R、っていうのも日本とイタリアだけだよね、確か。

289 :可愛い奥様:04/05/06 08:58 ID:cfYJpNj2
>「肝炎の子が、ナホコが来ないと病院へ行かないってダダをこねてる」

これは完全に急がせるための決め台詞だね。
イラク情勢と安易に急ぐことの危険性を良く知っている大人なら
「先に病院に行っておいてナホコにたくさん褒めてもらおう。」でいいじゃん。

「子どもが外食に行きたいって駄々こねてる。」←実は私が行きたい
家庭では良く使う手ですが。


290 :可愛い奥様:04/05/06 09:06 ID:PiwQP6kB
>>287
解放の第一報が入った時、外務省の誰かが
「聖職者協会に保護されているから、日本語のわかる人間をよこしてくれ、と
現地の大使館に連絡が入った」というようなことを言っていた。
(正式なコメントではなく、廊下でマスコミに囲まれての返答)

でも、「日本語のわかる人間をよこしてくれ」というのは、
大使館に対する通報としては、ちょっと変だな〜と違和感を持った。
で、憶測だけど、大使館に連絡が来たのではなく
例によってアルジャジーラに連絡が入ったんじゃないかな?と思った。

アルジャジーラにはピースナウだか何だかの日本人が詰めてたらしいから
そこから、キデル・ディア氏(ちょっと疑惑の影あり)に連絡が行った…とか?

あ〜、でもそれだと日テレに映像を売った件が説明つかないなぁ。



291 :可愛い奥様:04/05/06 09:33 ID:qACgqbyv
>>290
衝撃映像の背景はクバイシ師かも知れません。高く売るためには何でもする。
アラブは陰謀と金と裏切りの歴史です。大アラブ世界がなぜ統一、強力国家に
ならないか見てもわかると思います。

帰国後 共産系が貼りついているのは隠蔽の為と思っていましたがそれだけでは
なく安全確保の意味もあるのではないかと思うようになりました。
何せ、ピース系のバックには首領様がおられるのですから。

292 :可愛い奥様:04/05/06 09:49 ID:PiwQP6kB
>>291
なるほど〜。
解放時の映像の中で、ディア氏は人質解放のため個人的にも動いていたことを
3人に向かって喋っていましたよね。
病気のお母さんをバクダッド外の病院に移すために帰郷した、と言ってましたが
それよりも、コーディネーター兼ジャーナリストとして日テレと契約した上で
バクダッド入りしたという方が自然。
で、拘束事件が起きてからは地元の利を生かして個人でアタリを付けていた、
そこにクベイシ登場…ってとこかな。

クベイシにしてみれば、解放時の「映像」を撮らせて日本に顔を売りたかった。
ただ、日本人に直接交渉してしまうと、テロリスト→協会の経路が公になりかねないので
そこら辺をうやむやにできる、ディア氏のような存在は渡りに船だったのかもしれない。


293 :可愛い奥様:04/05/06 10:06 ID:OocIUh77
>>287 >>291
恐らくそれがあたりですね。聖職者協会でクベイシ氏の前で、日本人達が開放されて
大喜び、感謝、感激・・というドラマティックな映像が撮れれば、さぞかしクベイシ
氏の偉大さが、日本のみならず全世界に、映像発信されたでしょうよ。

残念ながら日本人達に礼儀と感謝の気持ちが欠けていたようで、衝撃映像が、何か間
の抜けたもぐもぐ映像になってしまったのはご愛嬌(w

まあ、ディアさん経由でクベイシ氏は日テレからお小遣いも稼いでいそうだけど。

294 :他板からの来訪者:04/05/06 10:18 ID:hbhSfFHr
>>287
既出とは思いますがウランの会見で
VIDEONEWS20:30秒から
「あとからモスクって知ったんですけど・・・もちろん・・・モスクにつく前に門を通るんですよ、
 それでまた拘束されんのかヨと3人で話ししてた、急に日本語が聞こえてくるんですよ・・・」
そのあとの覆面での日テレ解放の瞬間・・・どのような経緯で解放されたのか


295 :294:04/05/06 10:19 ID:hbhSfFHr
>>294
(つづき)
ですから、建物に入る前には覆面はしていなかったということになります。

296 :可愛い奥様:04/05/06 10:43 ID:PiwQP6kB
>>294
まぁ、普通に考えて顔グルグル巻きにした人間3人を連れて
危険な街中をのんびり歩いてくるとは思えないから、
モスクまでは車(覆面なし)、車を降りてから部屋に入るまでが
なぜか覆面、ということになるんでしょうか?

297 :294:04/05/06 10:49 ID:hbhSfFHr
>>296
ですね。というわけで、クベイシさんはもちろんのこと
ディアさんの存在が自分には怪しく感じられてくるわけです。

298 :可愛い奥様:04/05/06 10:55 ID:FfzBA1hz
こんなの有るけど
郡山の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉(イラク救済基金 代表)のホムペ
 http://www.iraqhelp.jp/99915471/ 
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん (高遠の資金源?)
 http://www.clubwee.com/  郡山も繋がってたんだ?

299 :可愛い奥様:04/05/06 11:02 ID:qACgqbyv
>>292
ディアさんに関して言えば、いっていっては方言だと主張するのはこの人だけです。
方言と言われれば埼玉と神奈川だって随分違いますから反論のしようがありません。
つまり犯人グループには日本人はいない>自作自演ではないと言っているわけです。

自演が確定すれば当然背後関係を追及しなければなりません。政府は今の段階で
明らかにしたくない、首領様の関与を伏せておきたいと考えているのでは。
伝家の宝刀は抜いたらお仕舞いですから。

拉致事件が急に進展を見せ始めている(様に見える)のは無関係なんでしょうか。

300 :可愛い奥様:04/05/06 11:03 ID:aW4RnsOc
>>296
モスクにつくまでは覆面してなかったんですね。
でもモスクと事務所までは2キロあるんですよね。
どこで覆面させられたのか・・・?

>>294
会見はTVのは見たんですが、ネット上のは未見でした。
劣化ウランが日本語が聞こえたと言っているなら
覆面する前に日本語を話す人間がいたことを認識しているわけで
外国語耳になっているわけではなかった。
なのに、部屋に入った瞬間郡山が「あれ?」といって
ディアが「日本語しゃべれます」と説明してたのは?
日本語しゃべれる人間がいるのに、もぐこが英語使ったのは何故??
うー、頭が混乱してくる。

301 :可愛い奥様:04/05/06 11:03 ID:Em0EQ9vY
解放時の日テレ独占映像ってどこかで見られますか?
ガソリンスタンドの話しも確かしていましたよね

302 :可愛い奥様:04/05/06 11:10 ID:97W0NG7G
ディアさんの言う方言については、シーア派の在日イラク人に
こっそり聞いたら、裏が取れそうですね。

303 :可愛い奥様:04/05/06 11:18 ID:x9UhY1LU
>>301
http://www.geocities.jp/nokan100/
日本テレビ 今日の出来事 人質3人解放時の映像 リラックスしてます 

残念ながらスタンドの話はないようです
右手にタバコを持っているモグ子は見れます


304 :可愛い奥様:04/05/06 11:20 ID:x9UhY1LU
申し訳ありません
h抜くの忘れた・・・_| ̄|○

305 :可愛い奥様:04/05/06 11:31 ID:qACgqbyv
方言について言えば、日本でも30年くらい前までは、いろんな方言があり一山越えれば
全く違った表現で地元の人しか分からないことも良くありました。フセイン時代に人口移動が多かったとも思えず、
マスコミの影響力も日本とは比べ様が無いと思います。

脱線ぎみですが、方言を検証するのはそう簡単には行かないのでは無いでしょうか。

306 :可愛い奥様:04/05/06 11:31 ID:3lmygqnW
もういいじゃない、ディアさんがあの脅迫ビデオ撮影現場にいたってことで。
あの現場に日本人はいなかった、だけど日本語しか話せない(であろう)
氷が犯人とコミュニケーション取れてたんだから、日本語できる通訳が
誰かいたんでしょ。


と、今までのレスをよく読まずにヨコヤリ失礼・・・・・。



ディアさんのアリバイ的に成立するかどうかは知らないんですけど。

307 :296:04/05/06 11:39 ID:PiwQP6kB
>>278
●三人が解放された(15日 15:30 保護された)モスクと、
●「解放される瞬間」が撮影されたイスラム聖職者協会の事務所(同16:04)と、
 2キロくらい離れてるんですよね。


あ、失礼。
保護されたモスクと解放映像の事務所は別の建物だったんですね。

>>290 に書かれたように、モスクで保護された後に
どこかの機関に「日本語のできる人間をよこしてくれ」と連絡があったのだとしたら、
それを受けて(どういう経緯かはわからないけど)ディア氏が出向いたわけですね。

でも、3人はディア氏の顔は解放映像で覆面を取った時初めて見た雰囲気だったので
ディア氏がモスクに着くまでには覆面をされてたんじゃないかと思う。
(それなら>>294の、「急に日本語が聞こえてくるんですよ」も意味が通じる)

そして車に乗せられ…2キロの距離なら4〜5分でしょうか。
郡山の「意外に近かった」発言も、そこを差しているのかもしれませんね。


308 :可愛い奥様:04/05/06 11:40 ID:3+Kdruhw
「まーた拘束されんのかよ、と3人で話していたんですけど」
という言葉は、拘束されてる状況の人の言葉ではありませんね。
拘束されてる最中の人は「また 〜されるのかよ」とは言いません。

車中覆面されていなかったのだとすれば
モグ子の「ここほんとにバグダッド?」とか郡山の「近かったよね」が不自然な気がする。
覆面されていたのだとすれば
今井の「門を通るんですよ」がおかしい。

覆面つけたりはずしたりしてたのか?

309 :294:04/05/06 11:54 ID:hbhSfFHr
>>301
後日日テレで放送されたもっとも長いバージョンです
さすがに初報時(04/15 21:00から)のまずい発言はカットされてますが、
ほぼ公開されているもの全てを含みます。
http://49uper.com:8080/img50/731.zip

310 :可愛い奥様:04/05/06 11:54 ID:lmj4WtEw
>>303
リンク先のところでも検証してるね。森住などのことは出てこないけどよくまとまってる。
ttp://jap3.hp.infoseek.co.jp/

311 :可愛い奥様:04/05/06 11:55 ID:kne52Yqg
>>306
もういいじゃない、とか言って適当なこと書くんだったら本スレでお願い…。
せめて過去ログは読んだほうがいいと思う。

312 :可愛い奥様:04/05/06 11:57 ID:2BIYfeX7
>>306
ディアさんの日本語はそんなに上手くないよ。
サンコンさんとかゾマホン程度。複雑な事情を説明したり、
説得する役目は無理だと思う。

313 :可愛い奥様:04/05/06 12:59 ID:mH458szI
>>308
> 「まーた拘束されんのかよ、と3人で話していたんですけど」
> という言葉は、拘束されてる状況の人の言葉ではありませんね。
> 拘束されてる最中の人は「また 〜されるのかよ」とは言いません。

それは貴方の価値基準による推測に過ぎないかと。
このスレは真相を追求するスレですので。

ただし貴方が拘束された経験があるか、拘束された人を多く見ており
彼らの発言の統計を取った上でのコメントであるなら撤回いたします


314 :可愛い奥様:04/05/06 13:25 ID:lmj4WtEw
>>313
いや、現在進行形で拘束をされているなら、その最中に「また〜されるのかよ」とは言わないでしょう。
また〜されるというのは以前〜されたことを再び〜されるということ。
これは拘束ということが重要な意味を持っている表現ではないと思う。
うまい例えは思いつかないけど、例えるなら会社の命令で本意でなくイラクに行かされていて今も
イラクにいる日本人が「またイラクに行かされるのかよ」とは言わないと思うのです。

些細なことでスレ汚し失礼しました。

315 :307:04/05/06 13:33 ID:PiwQP6kB
>>307 自己レスです。また勘違いしてました。スマソ。

今井の会見を確認してみたら、解放の状況は(信用するかどうかは別として)

「何回も門みたいなとこ潜った後に、交流(放流?)場所に連れて行かれたんですけども、
その日もですね、あとからモスクって知ったんですけど、モスクに着く前に
門を通るんですよ。で、また拘束されんのかよ、ってことで3人で話してたんですけども、
すると急に日本語が聞こえてくるんですよ。この時初めて日本語を、3人以外の日本語を
聞いたんで、ビックリして、何でここで日本語が聞こえるんだろうという感じで、
最初はすごい疑いの疑念を持っていました。
その方がキデル・ディアさんという方だったんですけども、
最初はすごく優しくされて気味が悪かったんですけど、
乾杯しようとか、あなた達は解放されたとか、言われて……(以下略)」

つまり、ディア氏は保護場所のモスクに迎えに行ったわけではなくて、
解放場所の事務所に待機してたんですね?
(今井自身、モスクと事務所をごっちゃにしてるけど)
で、事務所の建物前の門を通るところまでは覆面なし。
その後覆面されてディア氏の待つ部屋に連れて行かれた。

…ってことでいいんでしょうか?

316 :可愛い奥様:04/05/06 13:50 ID:Em0EQ9vY
>309
私には見る事ができませんでした

>310
そのリンク先で、私が一番気になっている事が上がっていました。

(5) 犯行声明の放送自体が不自然
・ 人質焼殺の期限は犯行声明を放送してから3日なのだが、なぜかアルジャジーラは放送してしまった。 放送せず秘密裏に日本政府に映像を渡せば、期限はいくらでも延ばせたはずである。


鬼女板ではあまり話題にならなかったので私の記憶違いかと思っていました。

317 :可愛い奥様:04/05/06 14:03 ID:aW4RnsOc
>>316
外務省に連絡した2時間後に放映しているんですよね。
とすると日本側との間で「放映する」という了解があった・・・?

318 :可愛い奥様:04/05/06 14:03 ID:PiwQP6kB
>>313
「真相を追究するスレ」と言っても、結局は全て情報・状況を見ての憶測に過ぎない。
しかも私達一般人が入手できる情報はほんの一部。
>>313のようなことを言い出したら、このスレは成り立たないと思うよ。

>>308の意見・物の見方にも一理あると思う。
ただ私個人としては、3人は拘束中、何度も場所を移動させられているので
その意味で「また…」という言い回しがつい出てしまったのではないかと思うけど。


319 :可愛い奥様:04/05/06 14:06 ID:qv74oxeh
IMAIさんってイギリス語学留学後、また早稲田受ける気なんじゃ?

320 :可愛い奥様:04/05/06 14:22 ID:ojyZzeoF
>>316
犯行声明を再確認せずに書きますが、
いつの時点から3日間かが明確じゃない記述ということで、
逆にその件は違う意味での謎として、
何度かテレビの声明文検証や本スレでも出てきていました。

321 :可愛い奥様:04/05/06 14:23 ID:aW4RnsOc
>>319
一芸=イラク人質 で?

322 :320:04/05/06 14:32 ID:ojyZzeoF
訂正
>このテープを放映してから要求を実行するために3日間の時間を与える。
声明文を再確認したところ、との記述がありました。

テレビなどで行われてた検証は、解放声明のいつの時点から24時間かということだったようです。
記憶が混乱してました。失礼。

323 :可愛い奥様:04/05/06 14:43 ID:Em0EQ9vY
>309
見る事が出来ました。
冒頭の4分間だけだったのでガソリンスタンドのことは確認できませんでした。
重要だと思うものは自分でビデオに残しておくべきでしたね(反省)

324 :309:04/05/06 14:55 ID:hbhSfFHr
>>323
申し訳ございません。うpするファイルを間違ったようです。
ニュースコメント字幕あり(16分47秒)
ttp://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka1767.zip

325 :可愛い奥様:04/05/06 15:07 ID:iUygDMP+
>>315
>この時初めて日本語を、3人以外の日本語を
>聞いたんで、ビックリして、何でここで日本語が聞こえるんだろうという感じで、
>最初はすごい疑いの疑念を持っていました。

うぁ〜、なんで日本語聞こえて疑念をもつんだよ
自分を助けにきたんじゃないかと思うだろ普通!
ディア氏がカタコトだったからかな?

326 :可愛い奥様:04/05/06 17:06 ID:aW4RnsOc
事情聴取の差:週刊アカシックレコード040506
ttp://blog.melma.com/00042082/20040506

いったい郡山は今井や高遠の何を知っているというのだ。彼らの家族や支援団体の政治的背景については、公安警察のほうがよほどよく知っているし、とくに、前回指摘した事件発生当初の「空白の50分間」に今井と高遠が犯人と何を話していたかは、郡山はまったく知らないのだ。


空白の50分間

327 :可愛い奥様:04/05/06 17:14 ID:H3x2RN1Q
一日目のテレビ出演(バンキシャ)の後、二日目のテレビ出演の時は
しょっぱなからえらく顔が引きつっていた
その間に何があったのか知りたいなあ

328 :参考になるので貼っておきます:04/05/06 17:25 ID:H3x2RN1Q
479 名前:かなり長文だけどよかったら読んでください 1/6[] 投稿日:04/05/04(火) 20:50 ID:t9TXTquM
【社会と個人 自由と責任】

近代理念としての個人の概念には
 (1) 「個人は自由である。と共に自己の行為の結果は(利益・不利益共に)自己に帰す」
と言うものがあると思う。これがまず大前提で原則。原則的個人論。

例えば、Aが道を歩いていてBに襲われ金を取られた場合、(1)ではこうなる。
Aは弱かったのでその結果の不利益を、Bの方は強かったのでその結果の利益を自己に帰した。
歩くのも襲うのも原則自由なので誰にもその権利は侵せない。
Aは弱いので道を歩かない自由もあったのに歩く自由を選択したので金を失った。それだけ。
もしAが金返せといっても「それは自己責任だろ」になる。BがAを襲って回収するしかない。

329 :6-2:04/05/06 17:26 ID:H3x2RN1Q
>>479続き

しかしこれでは、社会(国際社会、国家、地方自治体、家庭)の秩序は保たれない。
社会的動物である人類の生存と繁栄は望むべくもない。

そこで社会はその社会の性質に基づく一定のルール(法、倫理、道徳、マナー、常識等)を作る。
これにより個人の行為にそのルールを基準とする善悪の判断が生まれる。
同時にその善悪に基づき、社会はその社会を構成する個人に対し、
自己の行為の結果について利益不利益の軽減、免除、加重なのどの配分が出来るようになる。

前述の例で言えば、刑法という社会のルールに照らすと、
Aについては、道を歩いた自己に帰すべき不利益は免除され、歩く利益を保護し、
Bについては、襲った自己に帰すべき利益は接収され、その上刑罰という不利益が課せられる。
Aは社会のルールを守り、Bは破ったからだ。
Aに自己責任は問われず、本来Aがすべきことを社会がしてくれる。

つまり、個人を私的側面から見た(1)に、公的側面から見た項(2)が加わり、
 (1) 「個人は自由である。と共に自己の行為の結果は(利益・不利益共に)自己に帰す」
 (2) 「社会は個人の自由を保護する。と共に個人は社会のルールを遵守する」
これが社会的個人論というべきようなものだろう。

330 :6-3:04/05/06 17:26 ID:H3x2RN1Q
>>480続き

【今回の人質事件での「自己責任論」】

現在、イラクには退避勧告が出されている危険地帯だが、渡航自体は不法行為ではない。
しかし常識的には行くべきでないだろう(常識も社会ルールの一つ)。
だから、行く人は(2)の後段を破っているので、前段の社会の保護の対象外。
(1)の完全に個人の責任で行くべき。

それにも拘わらず、もしその個人に自らの生命・身体・財産の危機が生じた場合、
日本政府は法人保護の原則により個人の救出に着手するだろう。
法で定めた義務であるからだ。
ただし、政府の行為に重大な過失がない限り、結果の責任についてはすべて個人に帰する。
個人の不利益のみならず政府の不利益も、その個人の行為の結果でありその個人に帰する。
費用も、政府に法的な求償権があるとは思えないが、個人は自然債務として自ら支払うのが常識的だろう。

331 :6-4:04/05/06 17:27 ID:H3x2RN1Q
>>481続き

ここで、これには例外がある。
 ・目的に公益・公共性がある。
 ・緊急・急迫性があり、その行動がなければ多大な被害のおそれがある。
 ・個人に目的を達するための専門的技術、知識、語学力、経験、力量がある。
  あるいはそのような人の組織する指揮下に入っている。
 ・危険、危機管理の方法論と装備を持ち、その行使と正しい判断が出来る。
 ・その他、個人に斟酌すべき特段と認められるような事情がある。
このような要件を満たすとすれば、危険地帯に入ることも一律に非常識とは言えないだろう。
(2)の後段違反とも言えず、社会としては保護するべきとなる。

さて、今回の人質(3+2)は上記要件を満たしているだろうか。
ジャーナリズム、ボランティアという部分では、公益・公共性を認める事が出来る。
(目的についても、売名、政治的利用、自己満足などの見方があるがここでは割愛)
しかし残念ながらその他の要件は全く満たさない。
危険地帯では、カメラを下げた物見遊山の旅行者の無謀な行為とほとんど同じである。
(2)の適用はなく、彼らの行為による結果は全て彼らの責に任ずるわけだ。

これが、政府や世論のいう「自己責任論」に近いモノだと思う。

332 :6-5:04/05/06 17:27 ID:H3x2RN1Q
>484続き

【人質(その背後にいるサヨ弁護士)の主張】

これに対し人質、特に郡山君のの主張する自己責任論は、こう。
 (1a) 「個人は自由である」
 (2a) 「社会は個人の自由を保護する」
(1a)だから個人の信念で自由に行動するのが自己責任。
(2a)だから個人の行動の結果の不利益部分は国家責任。
記者会見、その他メディアでの彼の発言を総合すると、上記のように解釈するしかない。
これはもう「自己無責任論」と言った方がいい。呆れる。

今回、人質(その背後にいるサヨ弁護士)は、彼らはジャーナリスト、ボランティアであり、
その行為を批判することは、ジャーナリズム、ボランティア全体の否定であると印象付けようとしている。
戦地で情報発信するもの、人道支援するものがいなくなるだろう、と。

しかし、それは詭弁である。

危険地帯に適応できる専門性の高いボランティア、経験豊かなプロのジャーナリストの活動、
それまでも批判するものではない。むしろ、国家はそれを保護するだろう。国民はそれを賞賛するだろう。
もちろん自衛隊もだ。この市民・兵士は国と国民が負うべきリスクを自らが負い、目的ために活動しているからだ。
批判しているのは、危険地帯ではジャーナリスト、ボランティアとしての機能はほとんど期待出来ない、
客観的に見ればただの旅行者、その無謀行為に対してである。

サヨクはよく今回の件でパウエル発言を引用する。そう、そのとおり。無謀な旅行者を国民は誇らない。

333 :6-6:04/05/06 17:28 ID:H3x2RN1Q
>>485続き

郡山君言いたい。
好きなように写真を撮ってくればいい。
すごいスクープをゲット出来たなら、自己に帰すべき利益として、社会的名声と経済的利益の全部を得ればいい。
ただし、人質になり日本政府が動いたとしたら、
それは自己の行為の結果の一つなんだらから、その不利益も自らが全て負いなさい。
でなきゃ、行くな。

-----
なお、「自己責任」とはもともと(ご存じのとおり)、
「誘拐は自衛隊派兵した政府の責任」という人質家族と支援団体なるものの
イヤガラセに近い主張に対し世論が反発したもの。本来は人質自身に対する批判ではなかった。

ここ数日盛んにメディアにながされだ「自己責任『論』」とは
人質解放後、政府他の発言を利用してサヨクが政府批判の道具として担ぎ出したもの。
だから適当なところで切り上げて、事件の真相、背後の解明に注目したい。公安、警察がんばれ。

(長文スミマセン おわり)

334 :可愛い奥様:04/05/06 17:32 ID:mH458szI
>>314
拘束を「目隠しされてあちらこちらつれて回されること」という狭義の拘束と捉えるか
「武装勢力に拉致されること」という広義の拘束と捉えるかの違いでは

藻前は広義の拘束で語ってるが、あの場合三人が口にした「拘束」は狭義の拘束だと思われ。
他にもっと簡単に説明出来る理由があるのに、わざわざ一番ありえそうもない「自作自演」を理由とするのは
いかがなものかと。

「オッカムのカミソリ」って言葉、聞いたことあるかい?


335 :可愛い奥様:04/05/06 17:35 ID:oVI2G5Lk
>>326
こっちのリンクの方が読みやすいかも?
http://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html

佐々木敏(という人が書いてるんですよね?↑)氏は、
郡山はシロ(狂言誘拐であることを知らなかった)という立場ですね。
拉致された直後の「空白の50分間」、今井・高遠は狂言であることを
知らされ、別のクルマにいた郡山には知らされていなかった、と。

私は氷が「自分はシロ」、何も知らないよ〜という立場を取って
喋ってるだけで、実際には裏側を知ってるんだと思う。
でなきゃ、あんな軟禁みたいな入院を受け入れないでしょ。
もしかしたら、裏側を知っているからこそ、組織からの攻撃を避けて
入院してるのかもしれないけど。

ペラペラ喋らせないために入院させたのか、
刺客から守るためなのか…。妄想し杉か?

336 :可愛い奥様:04/05/06 17:39 ID:kne52Yqg
>>328
あの、貼っていただけるのは有難いのだけれどそれは本スレに…。
自治っぽくてウザイかもしれないけれど、ここは飽くまで「情報を検証して
真相を究明」するためのスレであって、自己責任論の是非を話し合うところでは
ないので。
ついでに、素朴な疑問レベルのもの(言い方悪いかな)は本スレで一度書いてみて、
検証に足るものだったらこっちに「叩き台」として持ってくる方がいいのではと思う。


337 :可愛い奥様:04/05/06 17:42 ID:H3x2RN1Q
>336
そうですね
すみませんでした

338 :336:04/05/06 17:44 ID:kne52Yqg
>>337
いや、こちらこそウザくてごめんなさい。

339 :可愛い奥様:04/05/06 17:49 ID:oVI2G5Lk
>>315
ちょっと整理してみると…

●15:30 モスクで三人は解放される
      が、ここには日本語がわかる人がいない。
      三人はワケわからず放置、ただし自由はない。
      →日本語わかる人を手配、同時に「解放される瞬間」を
        放映できるように、カメラ撮影を手配
      →キデル・ディアと兄さんが事務所に待機

準備が整ったところで、三人を2キロ離れた事務所へ。

●16:00 三人が聖職者協会の事務所に到着。
      →事務所到着後、部屋に入る前に「覆面」される
        これは「ドラマティックな解放劇」演出のため
      →三人は事情がのみこめず、また拘束?と思う
      →ディアさんがワザとらしく覆面をはずし、日本語で話しかけ、
        安心させる
      →三人は狂言誘拐だと知っていたが、いつ、どこで、どういう風に
        解放されて、劇の終わりが来るのか知らなかったので
        今回はようやく本当の解放だと理解するものの、
        あちこち連れ回され、説明もなく覆面されたりしたので
        最初はややキレ気味。クベイシ師に対しても懐疑的。 

こんな感じだったんでしょうか。 

340 :可愛い奥様:04/05/06 17:51 ID:5YoJzYz3
「「自分たちもどうやって闘えばいいのか、アドバイスしてほしい」と言われた」

↑ほーんとこいつら馬鹿だよなあ、すぐに糞サヨ思考経路の馬脚が。
安心して自演説信じさせてくれるよ、ったく

341 :可愛い奥様:04/05/06 18:07 ID:PAP5xtsg
>>339
…日本語が解る人がいなくても英語の判る人で十分なんじゃあ?と思って見たりw
三人とも英語、判るんですよねえ?

342 :可愛い奥様:04/05/06 18:08 ID:oVI2G5Lk
>>339自己レスですが、

氷の「俺ら、何度も (自分たちがどういう人間か) 説明しましたぁっ!」というキレ発言は、
拘束期間中の話というよりも、直前のモスクで放置されたときに、周りにいた人間に対して
必死に説明した…っていうことかもしれないな、と思うわけです。

モスクに連れてこられて、解放…ってことで、今まで一緒だった犯人は消える。
モスクにいた人と三人は、あまり意思疎通ができない。
モスクにいた人たちも、三人がどういう人間なのか、よく理解できないまま、
「とりあえず足止めしとけ」と、クベイシ師からか、エライさんから言われている。

こういう状況では「えーと、アンタたちはヤパニだよね?みんなヤパニね。
あ、やっぱりヤパニかー。そかそか、うんうん。で、アンタはいくつ?」とか、
「すごいカメラだねー、いっぱい撮影したの?こうやって?」みたいな
ぬる〜い身振り手振りの原始的コミュニケーションで時間つぶしすると思うんですよ。
(自分の体験からの妄想ですがw)

安定した軟禁生活w を送ってきた三人にとって、このワケわからない足止めは、
かなり不安なはずなので、「いやだから、そうじゃなくて、俺らはね…」
「で、ここはバグダッドなの?どうしてここにいなくちゃいけないの?」などと
一生懸命、モスクの人に説明したり、いろいろ聞いたりしてたんじゃないかと。

となると、人質としていろいろな集団の手に手渡されて、あちこち
移動させられ、そのたびに尋問を受けた…という話は、根拠は薄いような気がします。

343 :可愛い奥様:04/05/06 18:10 ID:aW4RnsOc
>>341
英語力に乏しいと判断されたのでは。
実際乏しそうだし。

344 :可愛い奥様:04/05/06 18:19 ID:qSw8TSjL
素朴な疑問はいいと思う むこうじゃスルーされることが多いし そこからのインスピレーションで発展する場合がある 少なくとも自治スレばかりよりはいいと思うよ あまり決め事増やすとスレが廃れる

345 :可愛い奥様:04/05/06 18:23 ID:H3x2RN1Q
たった、2、3キロの距離の覆面で「死ぬかと思った〜」って言うかな
打たれ弱いヤシらとはいえ・・
覆面時間は割合長かったように思う

346 :可愛い奥様:04/05/06 18:30 ID:oVI2G5Lk
>>345
モスクでは覆面していたとは思えないんですよね。
(聖なる場所だし、人の目もあるから)

「死ぬかと思った〜」というのは、本当に命の恐怖を感じたというより、
「覆面されて、急にクルマに押し込められて、息苦しいし〜
どこ行くのかも説明してくれないし〜、また拘束されちゃうのかって、
ビビッたよな〜」程度のことではないかと思うんですが。

でなければ、モスクで解放、すぐに覆面され、クルマへ。
クルマの中で前屈み姿勢を強要され、聖職者協会へ直行せずに、
時間かせぎにグルグル市中を走り回っていたとか。
30分もそんな格好で、エアコンも効かないクルマで移動させられたら、
暑いし、苦しいし、ワケわかんないし、「死ぬかと思った〜」ってのはアリかも。

347 :可愛い奥様:04/05/06 18:38 ID:H3x2RN1Q
>>346
あ、そうです。
もちろん「死ぬかと思った〜」は息ぐるしさだと思うのですが
その距離では感じないかな?と

仰る通り、わけわからん意味のない時間稼ぎか
目くらまし?があったのだろうなと思います。なぜかなあ・・・。

348 :可愛い奥様:04/05/06 18:56 ID:mH458szI
>>347
その距離、といってもイラクだからな…
砂漠の国でっせ
日本と同じに考えない方がいいかもしれない


349 :可愛い奥様:04/05/06 19:35 ID:Y0YBGw2u
あれだけ自衛隊でないとといっていたのに赤子の手をひねるようにやられた事が起こるなんて、政府の考えを馬鹿にしてるみたい。

350 :可愛い奥様:04/05/06 20:04 ID:Y0YBGw2u
なぜこんな自体が発生したのか良く分析しないと(本人も周りの人も)日本がなめられる。

351 :可愛い奥様:04/05/06 20:07 ID:Y0YBGw2u
せっかく生きて帰ってきたのだから、良く説明してもらわないと。また、説明しないと本人たちには良くないと思います。

352 :可愛い奥様:04/05/06 20:10 ID:Y0YBGw2u
本人たちが良く説明したといっても、おそらくそれでは後になってあれは何だったんだと、わけのわからないことで、統一されてしまうのでは。

353 :可愛い奥様:04/05/06 20:10 ID:51JCF4D8

郡山 様 並びに郡山家の皆様へ

開放時の北海道東京事務所の映像をよく検証して下さい。
支援者と称する連中が大声を上げて抱き合う瞬間を

今井・高遠の二人が映った時です
今井・高遠の二人が映った時です
今井・高遠の二人が映った時です

高遠・今井が映る→支援者歓声・抱き合う→カメラが右にパン→郡山氏が映る



354 :可愛い奥様:04/05/06 20:11 ID:JdL/yuzx
>>349
赤子の手をひねるようにやられた事が起こる、、ってどういう意味??


355 :可愛い奥様:04/05/06 20:12 ID:ojyZzeoF
>>349-352
ここは事件の推理、検証、情報収集スレなんで、
それ以外の議論や感想などはこちらへどぞ。

イラク人質事件64
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083573634/

356 :可愛い奥様:04/05/06 20:13 ID:Y0YBGw2u
それは、この行動のコストが本人たちの手に負えないところにきているから。

357 :可愛い奥様:04/05/06 20:13 ID:nIqRuhQh
>274
遅レスですが、本当に不思議ですよね
むしろクリフホテルに第4の人物(黒幕?)がいて、
3馬鹿と森沢が集められたと考えた方がしっくりいきませんか?
モグ子達と氷は偶然会ったことになってますが、
ならば何のためにモグ子達はクリフホテルに行ったんでしょう?

358 :可愛い奥様:04/05/06 20:20 ID:kne52Yqg
>>354
さっき見たんだが、イラク情勢板でこのスレ紹介されてたんだよ…。
>>353なんて、どうでもいいことを「発見」(別に全員確認しないまま喜んだとしても
特に不自然じゃないよね)して、あちこちにコピペしてる。
変なの増えると思うけどスルーしかないかも。第一、既女じゃないしねw


359 :可愛い奥様:04/05/06 20:27 ID:nIqRuhQh
遅レスですでに話題が変わりつつありますが…

>271
え? 食い違ってるよ
森沢証言:
@6日の午後19時ごろ、「今日、出かける」という三人の結論を聞いている
Aファラホテルの3人の荷物を見ている
B19:30分過ぎにホテルに帰ることにする。その後古居と食事に出かける
C食後、路上で三人を見かけ、タクシーから飛び降りる
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
古居証言:
@とA三人はクリフホテルに宿泊予定(ファラホテルは?今日出かけるって話は?)
B午後8時頃であった(7時半過ぎにファラホテル→森沢泊ホテル→レストラン→食事→帰路が30分あまり?)
C>>27のソースでは、知人とタクシーを待っているとき
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんでこんなに食い違うんだろう?



360 :可愛い奥様:04/05/06 20:52 ID:mH458szI
>>358
もう少し主語述語をしっかり書いた方が良いと思われます
貴方が何が言いたくて、何を危惧しているのか、人に伝わらないよ

361 :可愛い奥様:04/05/06 21:11 ID:oVI2G5Lk
ID:Y0YBGw2u
sage進行でお願いできませんか?


362 :358:04/05/06 21:19 ID:kne52Yqg
>>360
すみません。単に「イラク情勢板で紹介されてたから、荒らしが増えると思うけど
スルー必至」と言いたかっただけです。
>>353のコピペがどうにも気に入らなくて、余計な一文を加えてしまった。
文章どうのこうの言われると凹むね…w 気を付けるわ。

363 :可愛い奥様:04/05/06 21:22 ID:oVI2G5Lk
>>357
えと、>>282でリンクした記事を、一応、ご覧いただけますか?

モグ子は以前から、クリフホテルによく泊まっていて、
マネージャーとも知り合いだったようです。
また、クリフホテルは、バックパッカーがたむろしていて、
お互い情報交換したりする場所として、そういう旅行者には
有名な安宿だったようです。

ですから、モグ子がイラク情勢について、情報を集めるために、
クリフホテルに顔を出すということは、さほど不自然ではなく、
バックパッカーらしい行動だと思います。
「なんとなくたむろする」「あちこち声をかけ、顔を出す」「長時間ダベる」
「友達の友達はみな友達になる」というのは、バックパッカーとして
非常に標準的な行動ですw

疑えば、いくらでも仮説は立てられますが、今のところ、
「三人で相談していた」というホテルマンの証言と、
森沢証言以外に何も情報は出ていないので、
第四の人物が…という仮説は、あまり現実的ではないと思います。

364 :可愛い奥様:04/05/06 21:33 ID:a8pEaBKy
>>359
微妙に違ってるんですよね。
古居の言う「知人」というのは森沢で間違いないと思うのですが(森沢証言より)、
記憶の誤差程度なのか、どちらかが嘘をついているのかわからない。

365 :可愛い奥様:04/05/06 21:40 ID:hAwAUlR5
>>364
森沢が誇大表現してるだけのような・・。
姿を見かけて飛び降りた、という方が劇的なので。
だめ?

366 :可愛い奥様:04/05/06 21:58 ID:qSw8TSjL
>>358
あなたも人に対する文句ばかりでなく、スレ内容に沿った事書いてくれよ
自治も行きすぎると荒らしと変わらんよ
下げを願うくらいでいいでしょうに

367 :可愛い奥様:04/05/06 22:04 ID:qSw8TSjL
>>365
それも考えられるとは思うけど、
こんな大事件に関してここまで変えてしまうと
ヤバいと普通感じるんじゃないかな
大事だととらえられないのなら別だけど


368 :可愛い奥様:04/05/06 22:12 ID:oVI2G5Lk
>>364
まあ、微妙に違うものの、決定的な矛盾点(時間、場所が異なる)は
ないような気がするんですよね。
かえってこの程度の差があるのは、自然というか…。
細部にわたって一字一句違わないような表現であったら、
そっちの方が捏造ぽいかな、と。

ただ私が気になるのは、古居が「森沢」に敢えて触れないような
書き方をしている点。
森沢の記述を見ると、三人を見かけたのも、タクシーを止めて飛び降りたのも、
自分がとっさに判断したことで、たまたま古居がいたから「連れて下りた」わけです。
つまり、この行動のリーダーシップを取ったのは、森沢自身。

なのに古居の書き方だと、あくまで「自分」が中心になっていて、
知人(森沢)の方が、たまたま一緒にいただけ、みたいな書き方。
「知人に言われて、私も気がついた」という書き方ではない。

なんかこう、森沢をかばっているというか、森沢という人物を
表に出さないように気を配っている感じを受けませんか?
単に、自己顕示欲が強い人たちなのか…。

369 :他板からの来訪者:04/05/06 22:20 ID:hbhSfFHr
>>368
森沢って拘束中、1回 日テレだかTBSだかに出演してませんでしたっけ?
自分のWEBサイトでの主張とまったくおな自己とを喋り捲ってただけですが。
ただ、アリバイ作りのような、森沢が何か隠していることのような印象は受けました。

370 :興味深いので転載しますね:04/05/06 22:23 ID:2xBRyAwP
182 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:25 ID:ifUYiVrS
> 東京・一ツ橋の日本教育会館で開かれた集会「私たちにとって安全とは、平和に生きるには」には、
>イラク人質事件の被害者を支援する土井香苗弁護士がパネリストとして参加。
>「バッシングされても信念を曲げなかった高遠菜穂子さんら3人に勇気づけられた」と次のように語った。
>「一国だけで平和を語る時代ではない。日本国憲法の言う『平和的生存権』を世界の人々が手に入れられるよう支援して、
>それが逆に日本国内で平和を守り、9条を守る力となればいい」
http://www.asahi.com/national/update/0503/027.html

で、この弁護士をぐぐってみると・・・
 
185 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:27 ID:ifUYiVrS
で、この弁護士をぐぐってみると・・・真っ先に出てくるのが↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/12_1401.html

それ以外にも香ばしいのが出てくるわ出てくるわ・・・。
ざっと見ただけでも、「改憲=改悪」「9条原理主義」「フェミニズム」「アラブ支援」・・・。
秀逸だったのが、「心神喪失で不起訴、無罪になった人の強制入院を無くそう」という運動。
キチガイだからと責を免れた人間を、なぜか治療させずに世に放とうというのだから恐れいる。
そんなこと言うなら、キチガイだからと言い逃れさせず、そもそもきちんと刑に処すのが先だろ!

三馬鹿に入れ知恵して不自然な会見をプロデュースした弁護団は、こういう人達なんですね。

371 :可愛い奥様:04/05/06 22:40 ID:oVI2G5Lk
>>369
イラサイマセー(・∀・)

そうそう、私の記憶では、森沢が…電話かな?顔は
出てなかったと思うんだけど、同じコト語ってた。
特に森沢が強調していた感じがしたのは、
「氷が積極的だった」という部分でした。

もしかして、氷に責任取らせようってハラか?と、
疑いながら見ていたので、よく覚えてます。
あのとき、一瞬、出てきただけなんだよね。

372 :可愛い奥様:04/05/06 22:41 ID:4Er6JHbh
>>370
土井香苗

某サイトよりコピペ
大学在学中に司法試験をパスしたという秀才だが、共産党にも近い教条的人権至上主義者。
軍隊を無くした国・コスタリカ(軍隊は無くなったが武装警察が出来た)を絶対視し、
平和憲法を世界に拡げようと訴える思い込みの激しい人。04年2月、北朝鮮に招かれ
平壤で拉致被害者家族の国籍問題など先方へアドバイスした模様。

373 :可愛い奥様:04/05/06 22:44 ID:Iff8lexl
>>372
朝鮮労働党お抱え弁護士なのですか・・・

374 :可愛い奥様:04/05/06 22:50 ID:oVI2G5Lk
>>370
なんかもう売国入りまくりですね。
こんな勢力が、ピターっと張り付いているのを見れば、
3バカ狂言誘拐の黒幕のボスは、やっぱり……という感じです。

375 :358:04/05/06 22:50 ID:kne52Yqg
>>366=>>344
>>344については反論してないですよ。素朴な疑問もいいじゃんかと言われれば、
まぁそれもそうかなと思ったので。
ただ、自己責任論はスレ違いだし、ずっとageてる人がいたから思わず注意して
しまいました。でも再び気に障ったようで申し訳なかったです。
スレ内容に沿ったこと書いてみろ、とのことですが、今のところは他の方に
ちょっとしたレスを返せるくらい、つまり自分の推論としては全くまとまりのない
状態ですので今のところはロムるだけにします。静かにするから。ごめんね。


376 :可愛い奥様:04/05/06 22:52 ID:a8pEaBKy
>>368
私も、それこそ微妙な違いとしか言い様がないと思います。
ものすごく違う、とまでは言えない。そういう記憶違いは誤差の範囲内だろうとは思います。

「森沢」に触れないと言えば、人質3人が森沢について触れた部分はあったんでしょうか?
森沢の名前が出てきたのはあくまで本人が話しているときだけだったと思うのですが。
ここまで森沢の存在が森沢以外の発言から消えてると違和感を感じます。

377 :可愛い奥様:04/05/06 22:55 ID:H3x2RN1Q
>>370
そのサイト
>でも、有事法制を止めるには、私たち女性がみずみずしい感性――
>平凡でありふれた感性で語ることも大切じゃないかと。

ワロタ、どこが平凡なのかと・・・

しかし、日本ではこの人は拉致された直後から貼り付いていたのでしょうか?
それとも、批判が始まり、彼らが日本に帰ってくる頃から出てきたのでしょうか?

将軍様は赤軍をウザがりだしたので、残党は帰りたがってるそうですが
それに関係あるのかなあ

378 :可愛い奥様:04/05/06 22:58 ID:2xBRyAwP
>>372
>04年2月、北朝鮮に招かれ
>平壤で拉致被害者家族の国籍問題など先方へアドバイスした模様。
まさか北から自演のアドバイスを受けてきたわけではないですよね?w

ただ、この人はイラク支援関係のボランティア(?)活動もやってるようだし、
事件発生以前から高遠らと接点があってもおかしくないと思うんですよね。
もし自演だとしたら、あの弁護団も事前に計画を知っていたかどうか、
その可能性を探る必要があるのでは。

379 :731:04/05/06 23:00 ID:H3x2RN1Q
ありがとうございました。
思考停止状態なんですね。
別スレでこういう書き込みがあったので転載しますが、この人将来選挙に出そう・・・
美人だしね
名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:25 ID:ifUYiVrS
> 東京・一ツ橋の日本教育会館で開かれた集会「私たちにとって安全とは、平和に生きるには」には、
>イラク人質事件の被害者を支援する土井香苗弁護士がパネリストとして参加。
>「バッシングされても信念を曲げなかった高遠菜穂子さんら3人に勇気づけられた」と次のように語った。
>「一国だけで平和を語る時代ではない。日本国憲法の言う『平和的生存権』を世界の人々が手に入れられるよう支援して、
>それが逆に日本国内で平和を守り、9条を守る力となればいい」
http://www.asahi.com/national/update/0503/027.html

で、この弁護士をぐぐってみると・・・
 
185 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/06 08:27 ID:ifUYiVrS
で、この弁護士をぐぐってみると・・・真っ先に出てくるのが↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/12_1401.html

それ以外にも香ばしいのが出てくるわ出てくるわ・・・。
ざっと見ただけでも、「改憲=改悪」「9条原理主義」「フェミニズム」「アラブ支援」・・・。
秀逸だったのが、「心神喪失で不起訴、無罪になった人の強制入院を無くそう」という運動。
キチガイだからと責を免れた人間を、なぜか治療させずに世に放とうというのだから恐れいる。
そんなこと言うなら、キチガイだからと言い逃れさせず、そもそもきちんと刑に処すのが先だろ!

三馬鹿に入れ知恵して不自然な会見をプロデュースした弁護団は、こういう人達なんですね。

380 :731:04/05/06 23:00 ID:H3x2RN1Q
○| ̄|_ すみません、誤爆

381 :可愛い奥様:04/05/06 23:07 ID:H3x2RN1Q
誤爆だけではなんなので
また矛盾が出てきました。やっぱり日本での騒ぎを知っていた模様

738 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/06(木) 22:53 ID:ojyZzeoF
>>717
言ってるね。

今井 元々、アンマンのチケットがあって、拘留中に8日目くらいにアルジャジーラを見た時に、
    これだけ日本で大ごとになってるんだから、チャーター機で税金を使ってくるだろう。
    でも、それには絶対乗りたくないって言ってたんですよね。

382 :可愛い奥様:04/05/06 23:13 ID:4Er6JHbh
>>378
おそらく、拉致被害者家族は北で生まれたから日本人ではありません。
北朝鮮の人間だから、日本に返すことありませんってアドバイスしたと思われ。

383 :可愛い奥様:04/05/06 23:18 ID:oVI2G5Lk
>「バッシングされても信念を曲げなかった高遠菜穂子さんら3人

うわ、スゴイな、脳内既成事実ですか?(;゚Д゚)
つまりは、もうこういう「筋書き」が背後の勢力の中には
出来上がっているということですね。

これじゃあ、郡山が謝罪も反省も口に出来ないわけです。
「謝れ、バカ」のモグ子発言をバラしたら、即軟禁されるわけです。
「バッシングされたけど、私は私の信念は曲げません」というセリフを
会見で言うことを了解しない限り、モグ子は出てこられないでしょうね。

>>378
事件発生以前から接点はあったのではないでしょうか。
直接的な接点はわかりませんが、ワールドピースナウの掲示板にも、
この弁護士が書き込んでいるし、この弁護士が宣伝している
アフガン難民の本の監修が池田香代子、
この池田は、森住と新春対談をしている人…という感じで、
もう、芋づる式にずるずるっとつながっています。

384 :可愛い奥様:04/05/06 23:23 ID:H3x2RN1Q
>うわ、スゴイな、脳内既成事実ですか?(;゚Д゚)
>つまりは、もうこういう「筋書き」が背後の勢力の中には
>出来上がっているということですね。

高遠さんは案外弱くてちょっとした弾みでゴロッと行っちゃいそうですもんねえ
開放後に盛り済みがすっ飛んで行ってるし

385 :可愛い奥様:04/05/06 23:47 ID:oVI2G5Lk
>>381
>元々、アンマンのチケットがあって、拘留中に8日目くらいにアルジャジーラを見た時に、

【拘留中8日目くらい】←この言い方が、いかにも台本あり、という感じですね。

  1日目…ここで、こーして、こーなったことにしておく
  2日目… 同 上
  3日目… 同 上
 
    という台本が頭にしっかり入っていて、

  8日目…テレビで日本の様子を見た

それに合わせて発言しているんでしょう。
8日目と言えば、解放される前日です。
普通だったら「解放される前の晩に、アルジャジーラを見て…」という表現になるはず。
ちょっと、特訓しすぎちゃったんじゃないでしょうか。

で、8日目w の時点で、「アルジャジーラを見て、
(日本で大騒ぎになっているから)もしかしたらチャーター機で
帰ることになるのかな、それはイヤだなって三人で話してたんです」
…だそうですから、
「ドバイで話を聞くまで、日本で大騒ぎになっていることは知らなかった」
という氷の話とは根本的に食い違っていますね。

今井証言も、氷証言も、「何か出来上がった台本に沿って、
事実と違うことを話している」んだという印象が、これでますます強くなりました。

386 :可愛い奥様:04/05/06 23:52 ID:/QHaa6lj
★細部の検証をして下さる方が多数いらっしゃるので、これまでの皆さんの貴重な情報をもとに、
ミステリー好きな奥の観点から、事件の全体的な妄想推理を聞いていただけますか。

◇事件の目的と共謀者それぞれのメリット

この事件は、日本サイドだけでも、発生前の人質本人の活動やNGOの動き、発生後の家族&支援団体
の素早いキャンペーン、悪のりした団体も含めて、あまりに多数の要素があるので本質が見えにくいの
ですが(それに加え、イラク側の協力者、イスラム聖職者協会、両者をつなぐ人物・団体etc‥)
公安や赤軍ハンターが動いている事実から、やはり北朝鮮は無関係ではないでしょう。
黒幕は表には出てないですが、壮大なシナリオのもとに計画された事件だと思います。

目的としては、自衛隊撤退へ日本政府&世論の揺さぶり→政府の対応次第で(世論が揺れれば
政府も揺れる。小泉政権崩し+特定船舶入港禁止法案潰し)→関係良好な米国との不協和→
今後の北朝鮮政策に多大な影響。

壮大なといっても、関わる者すべてが計画の全容を把握する必要はなく、また立場によって
メリットもそれぞれで、すぐに利益に結びつくもの、中長期的メリットをも重視するもの色々でしょう。
それによって関与の質、程度も違ってくる。
例えばフリージャーナリストは、ニュースに登場で何秒いくらの世界(ウマー)
森住らNGO&フォト系ジャーナリスト(人質3人も)は、売名・自らの活動の活性→支援者&カンパ増大、
写真・出版物も売れまくり(ウマー)
クバイシ師→誘拐ビジネスでガッポリ+イスラム聖職者協会の影響力誇示→今後のイラク内で権力増大
等々。 まぁこれらはシナリオ通りにすべてうまくいった場合ですが。
それでも中には、すでに目論見以上のウマーを手にした商人もいますね。


387 :可愛い奥様:04/05/06 23:52 ID:/QHaa6lj
★(ミステリー好きな奥の続き) ◇3人の人質と家族の関与

郡山     初めはシロ→途中から共謀
        但し、その場で選ばれたとは考えにくいので、現場ディレクター(森沢、森住ら)に
        とっては計画の内。氷がクリフホテルに到着した日に、早速モグ&今井が動き出す。
家族は事件発生まで、本人がイラク入りしたことも知らなかった。(現在はどうか?)

モグ&今井 初めから共謀→当然家族も知っていた。
        モグ子の高齢の両親の関与は不明、実働部隊の弟&妹が知っていれば問題無い。
        今井の両親は「18才と思っていない」発言や思想背景から、天然か?と思われがちだが、
        いくら息子の活動を支援していたとはいえ、最も危険な時期にあえてイラクへ行かせる理
        由がない。信頼できる日本側共謀者から、事前に「絶対に安全に帰す」との確約があって
        送り出した。解放シナリオが崩れてきた途端あせりだした。(モグの弟&妹も同様)

後発の2人については情報が少なく、印象も電波度もちぐはぐで、
私個人の見解がまとまらないので、後でゆっくり検証することにします。


388 :可愛い奥様:04/05/06 23:52 ID:/QHaa6lj
★(ミステリー好きな奥の続き) ◇事件発生までの状況

1)モグ(4日),今井(5日)ファラホテルに到着  モグの定宿はクリフホテルなのに何故?
今回は特別な使命をもってイラク入りしたから。
彼らの行動をみるとクリフとファラ、2つのホテルを表と裏用に巧妙に使い分けているようにみえる。
 
2)モグ子到着→わざわざ1日遅れで今井到着→綿密な事前打ち合わせ。(裏)
二人だけでではなく、ミスターXもいたはず。 (状況から森沢か?)
森沢は、6日知人に会うためクリフホテルへ行き、そこで3人に出会ったと言っているが、それまで
どこにいたか、(自分の宿泊ホテル等)は言っていない。

3)郡山(6日)クリフホテルに到着→その一報を受けて、モグ&今井が早速クリフホテルに向かう。
郡山に声をかける。(それ以前の繋がりは不明。森沢、森住を通して知っていたかも)
そこへ森沢が偶然を装って登場。4人でイラクやパレスチナの話題で盛り上がる。
森沢たち「ここはうるさいから、ファラホテルに」と誘導。(以上表用)

但し、この時点で郡山には、計画のある程度(少なくとも偽装人質になる)を話しているはず。
そうでないと、郡山がこの時点で荷物をパックした事の説明がつかない。
(森沢の、ファラホテルで3人のパック済み荷物証言から)そして計画の詳細はファラホテルでと。

389 :可愛い奥様:04/05/06 23:53 ID:/QHaa6lj
★(ミステリー好きな奥の続き) 

4)4人でファラホテルへ到着。
ここで、特に郡山へ最終的な因果を含めたのだと思う。
といっても、3人一緒に偽装人質として4.5日過ごすだけでいい。危険な目には絶対にあわない。
うまくいけば自衛隊撤退にもっていけるかもしれないし、そうでなくても帰ってからジャーナリスト
として引っ張りだこウマーだよ!くらい言っておけば、郡山は乗るでしょう。 (裏)
話は決まり、森沢は(アリバイ作りのため)古居と待ち合わせがあるのでと、3人と一旦分かれる。

5)当初から、出発は(表用の)クリフホテル経由でという計画通り、クリフホテルへ移動。
出発前に、再び森沢(古居も一緒?)に会っている。
「がんばってね」「はい」のサイン交換があったかもしれない。
タクシーの運転手は当然イラク側の協力者の一人でしょう。
事件発生後のニュースの中に、運賃の交渉を大声でやっていた。(他の運転手の証言)
これは無垢を装った小芝居&3人が確かにバクダットへ向かった証左となる。
おまけだけど、郡山はホテルの従業員に「死ぬかもしれない」等のセリフを残して出発。
お馬鹿&口の軽さゆえ、ついつい興奮を隠しきれず、またアリバイ作りの意味もあってか。

6)タクシーで出発→どこかの地点で拘束される→今井&モグ子、郡山と別々の車に分けられる。
今井&モグ子の車には、ミスターY(日本人でしょうね)がいて、郡山への説得状況など確認。
拘束場所の説明や、今後のシナリオ再確認、今井のノートPCの確認、日本側の活動準備等
郡山には聞かせる必要のないことなど、いろいろ話はあったでしょう。

とりあえずここまでです。ご意見キボン

390 :いすどん ◆3qISDN/82. :04/05/07 00:17 ID:Y/KFEomc
>>155
◆バンキシャ(4月11日放送) ビデオの検証部分だけ
ttp://www.retro-mania.net/cgi/up/src/up0271.wmv
◆脅迫ビデオ 2分46秒(ノーカットらしい)
ttp://www.geocities.jp/nokan100/ (ここにあります)

新しい事実はないけど、これも。
◆NHKニュース10(4月9日放送) 3人の足取り検証 森沢電話出演
ttp://www.retro-mania.net/cgi/up/src/up0277.wmv

               zzz
眠すぎる。⊂⌒~⊃_Д_)⊃

391 :可愛い奥様:04/05/07 00:36 ID:4Ko6tMAN
>>388
ミステリ奧、乙です。いやぁ〜、読ませますね。
いくつか気づいたことだけ。

>1)モグ(4日),今井(5日)ファラホテルに到着  モグの定宿はクリフホテルなのに何故?
>今回は特別な使命をもってイラク入りしたから。

クリフホテルの情報ノートに、モグ子が書き残したメッセージ、見ましたか?
(プチバッチだかで写真画像がウプされていたやつ)
いかにもバックパッカー的な情報提供で、特別な使命を持って
イラク入りするという雰囲気は、微塵もなかった(と私には見えた)。
でも、もしかしたら、あれは「アリバイ工作」だったのかもしれませんが…。

>2)モグ子到着→わざわざ1日遅れで今井到着→綿密な事前打ち合わせ。(裏)

本来は、モグ子は3日にアンマン入りするはずだったのが、砂嵐で遅着(4日)。
今井もモスクワで足止めをくらって、遅着(5日)。
帰りのチケットがフィックスしていた今井は、時間的余裕がないと焦っていたはず。
漏り墨は「当初、モグ子とは6日にバグダッドで会う約束だった」
(これは森沢証言、モグ子メールとも符合する)
ですから、わざわざ遅れたり、ということはないと思います。(続く)

392 :可愛い奥様:04/05/07 00:36 ID:4Ko6tMAN
>>391の続きですが

郡山は 3/31 に日本出発、タイ経由だったようですが、
クリフホテルに現れたのは6日(森沢証言)。
それまでどこで何をしていたのか不明。
ただし、森沢とは以前から知り合い。
なので、森沢がこの日、クリフホテルに訪ねた友人というのは、
他ならぬ氷だった可能性もあると思います。

三人がこの時点で、偽装人質の計画を知っていたかどうか、
積極的に協力する意図があったかどうか、私はちょっと懐疑的です。

しかし、今井の直前メール「かなり危険で、あとは運まかせ」とか、
氷の「今度は死ぬかもしれない」という言い残しメッセージには、
何か不自然に自分たちを印象づけようとする意図を感じます。
(モグ子のノートも、この一環かもしれません)

よって、三人が揃ったところで、森沢が「実は、こういう計画があるんだけど…」と、
打ち明け、三人の様子を判断し、「イケそう」と決定、古居にも「目撃」させて、
「では、いってらっしゃーい」と送り出したのではないか?なんて思ったりします。

なんだかとっ散らかってる妄想でゴメソ…

393 :可愛い奥様:04/05/07 00:44 ID:mfrf69D9
「死ぬかもしれない」「かなり危険で」って言うのは、なんだか意図的なもののようでもあり
あの人たちの性格(自己顕示欲旺盛)からしたら、「すっごい危険だけどそれでも行く私」を
どこででもアピールしたいだけって可能性もありそうです。

394 :可愛い奥様:04/05/07 00:47 ID:w3xIYhxE
会見を再度見て思った点。

○覆面をつけさせる理由が不明。
 確か、ビデオ撮影されてた時は後ろにいた兵士は覆面していたはず。
が、今井の発言によると、泣いてくれと言った後に剣幕が変わって、
それが本当に怖かったと。つまり、覆面していないはず。
これがジェネラル(または演技指導した人)だと、映像に残っていない。
 ついでに、意味不明な覆面の例:今井高遠車中で(合流後?)、
覆面した後に頭を下げさせている(郡山については覆面の証言無し)。
覆面つけて頭を下げさせる意味って場所を特定させないためか、
もしくは別の人種が混じっているのを惑わすためか?

○拘束されていた場所はファルージャであるのか?
 ファルージャの手前で捕まったらしいが、
その後覆面をして移動していたはず(トイレに行く時も)なのに、
どうしてファルージャを転々としていたと思ったのか。
 近くで空爆の音が聞こえ戦闘が起こっていると認識するも、
拘束場所が空爆される危険を感じなかったのか?
銃や手榴弾におびえるなら当然おびえると思うのだが。
 一日目のヒルショクについて、ケバブではなく
チキンと言いなおしたのは、宗教か地域的に関係が?

疑問は尽きないね。再度の会見を期待しましょう。
今井はイラクの料理が塩辛かったので
結果的に血流障害に繋がったと言ってたような(心的外傷じゃないのかw)。

395 :可愛い奥様:04/05/07 00:54 ID:4Ko6tMAN
>>393
>「すっごい危険だけどそれでも行く私」を どこででもアピールしたいだけって

そおなんですよぉw
ただの目立ちたがり屋のヴァカだから と言われると
すべて納得できてしまう空しさ… ○| ̄|_

396 :可愛い奥様:04/05/07 01:06 ID:4Ko6tMAN
>>390
乙dです。NHKは見ていなかったので、非常に参考になりますた。
クリフホテル、思った通りの安宿でw
氷は「二ヶ月ほどイラクに行ってくる」と言い残してたんですね。

森沢証言の通りだとすると、モグ子がいちばんイラク行きに消極的。
ここがちと不思議。
漏り墨との約束は6日、漏り墨のタイムリミットは7日まで。
であれば、真っ先に行くと言い出してもおかしくないし、
氷が「行く」と言ったら、すぐに「自分も」と言いそうなもんだが。

漏り墨は、予定撮影時間は短い(2日間しか予定してない)くせに、
モグ子に「早く来い、ボーイズもみんな待ってるよ」と急かす。
森沢は(本人は何も言ってないと書いているが)「行けそうなときに
行かないと、次はいつになるかわからないよねぇ…」などと、
暗にイラク行きをそそのかす。
…モグ子は本能的に、何かヤバイ雰囲気を感じていたんだろうか。

397 :可愛い奥様:04/05/07 01:11 ID:mfrf69D9
>>396
元々気が弱いタイプなのかもしれませんねえ
今の状態といい、ドラッグにはまったりといい

盛り済みも含めて、周りのヤシらがあの手この手でそそのかして
3人をイラクに連れ出したって印象ですね
気が弱いだけに、盛り済みを含む支援者にあれこれ脅されたら
もう表に出てきてしゃべるなんて無理かもしれませんね

398 :可愛い奥様:04/05/07 01:26 ID:4Ko6tMAN
>>397
いやいや、モグ子の評価は「いつも元気」「気が強い」「男みたい」なんですよ。
いちいちソースは上げませんが。ボーイズを怒鳴りつけていましたし。
気が弱い人が、自分マンセーのプロモを制作・監督・主演なんてしませんてw

気が弱いというより、「他人の評価の中でしか生きられない」んだと思います。
自分自身がカラッポで、すぐ他人に依存してしまうタイプ。
思うに、漏り墨に対しては、かなり依存していると思います。(親代わり?)

自分がマンセーしてもらえる状況では、かなり強気でイキイキとするはずです。
その代わり、批判的空気の中では、ベソベソ泣いて同情してもらうこと以外、
何もできない。ま、ある意味、気が弱いんですけどね。

強酸連中に取り囲まれていながら、出てこられないというのは、
謝罪してベソベソ泣いて、世論の同情を引くという「いつもの手」が
禁じ手になってしまった(強酸連中の台本では、それは許されない)からでしょう。
氷に「謝れ」と言うくらいですから、謝らないと世論は収まらないことは
認識しているものの、モグ子自身は謝れないんで、混乱してると思います。

399 :可愛い奥様:04/05/07 01:29 ID:mfrf69D9
>>398
あ、そうですそうです
表面的な気は強いし雑な印象があるんですけど
ここぞというときは弱いんだろうなと

だからイラク行きも、表面では全然大丈夫なそぶりを見せつつ
実は色々ビビってなんだかんだ理由をつけて嫌がってたのかなと

うーん、まあそもそも本当の恐がりは戦地近くにも行かないのでしょうけどねえ

400 :可愛い奥様:04/05/07 01:32 ID:imro4fM6
>>386さん(ミス奥、と呼ばせていただいて良いでしょうかw)、
>>391さん、>>394さん、推理を興味深く読ませてもらいました。面白い。
単純な疑問で申し訳ないのですが、ホテルの従業員が森澤の存在について
何も言及してなかったこと、ついでに「あまり乗り気ではない郡山を
高遠と今井が説得しているようだった」という証言が気になります。
森澤は、「郡山が一番積極的だった」ってことにしたいようですが…。
ループしてたらすみません。ただ、信用できるかどうかは置いといて
ホテルの従業員にもう一度インタビューしてみてほしいと思ってしまう。

今のビクビク状態から考えて、高遠が周りに踊らされた「半被害者」というのは
間違いないようですね。郡山は馬鹿だから功名心で乗っただけ。
今井はどうなんだろう。ここに来て一番元気、そして支援団体の望みを
一手に引き受けてるような感じが怪しさ満点なんですが…とりあえず彼はタフですね。

401 :可愛い奥様:04/05/07 01:41 ID:4Ko6tMAN
>>399
きっと内心では何か不安は感じていたのかも。

この手の人は「他人からプラスの評価を得る」のが
生き甲斐というか、評価してもらえるなら死んでもいいって
くらいの歪み方をしていることが多いので、
「もっとも危険なとろこで」「もっとも愛に満ちた行為」をしている自分を
「とにかく見てほしい」んだろうと思います。
自費出版までして、自分語りの本を出したくらいですからね。

ボーイズたちのことも、まあ、嫌いではないんでしょうが、
ボーイズよりずっと大事なのは、「他人が自分を評価してくれること」。
だから、「些細なボランティアですから、人様に見せるもんではない」
などという謙虚さとは正反対のポジションに立つ。よって、自分で
(大したネタもないのに)自分のプロモビデオまで作っちゃうし、
講演会を企画してもられば、ホイホイ出かけちゃうし、
「一般人に自分をアピールしようとしてくれている」フォトジャーナリスト漏り墨は
モグ子にとっては ネ申 のはずです。

そのうえ頭も弱いので、ちょっとそそのかせばなんだってやるでしょう。
漏り墨は、そのへんを完全に見抜いて利用してる感じですね。
今井も目立ちたがり屋で、自分を誇大視しているところがあり、
マスコミに取り上げられたくてウズウズしてるタイプですから、
こういう事件で、捨てコマとして利用するにはピッタリ。
人選は間違っていなかったんでしょうが、脚本がお粗末でした…。

402 :可愛い奥様:04/05/07 01:48 ID:5tZTPYkG
>>391-392 長文読んでくれてありがd 私の推理は細部がダメダメだなぁー。

>クリフホテルの情報ノートに、モグ子が書き残したメッセージ、見ましたか?

プチ方は見られないですが、サイバッチのビューワでなぐり書きのようなノートは見ました。
書かれた日付が不明だったので、今回イラク入りした際に書き残したものとは思いませんでした。
それこそ定宿としてクリフホテルに滞在していた時(前回またはそれ以前)のものかと。
で、いつものホテルに行かないで、今回ファラホテルにしたのは、理由があってのことかと思ったわけです。

>郡山は 3/31 に日本出発、タイ経由だったようですが、クリフホテルに現れたのは6日(森沢証言)。
>それまでどこで何をしていたのか不明。ただし、森沢とは以前から知り合い。
>なので、森沢がこの日、クリフホテルに訪ねた友人というのは、他ならぬ氷だった可能性もあると思います。

パレスチナ問題などをメールで情報交換する仲でしたよね。
森沢の言う知人が誰を指すのか? 氷を訪ねたとする見方も可能ですね。
また、森沢が(氷を仲間に引き入れるつもりで)今井&モグ子+氷の出会いを補強というか、どっちにしろ
まとめたのは森沢、というのに異論なしです。

>三人がこの時点で、偽装人質の計画を知っていたかどうか、
>積極的に協力する意図があったかどうか、私はちょっと懐疑的です。

私は特に、この時期イラクへ大事な息子送り出した今井両親が、どうしても解せないのです。
安全保障があっての、当初の強気な言動ではないかと。(その場合も、ただ安全だと言っても、ある程度の
シナリオを提示しなければ、納得しないと思われ)

難しいところですよねー。そもそも、これをどう見るかによって、彼らの動きに対する検証の方向性も
変わってきますし。 皆さんのお知恵を拝借して、少しでも真相に迫っていきたいと思います。




403 :可愛い奥様:04/05/07 02:06 ID:4Ko6tMAN
>>402
>私は特に、この時期イラクへ大事な息子送り出した今井両親が、どうしても解せないのです。

あの人たちの頭の中身に迫るには、かなり非常識な価値観をインプットする必要があります。
あの人たちにとって命より大事なのが「思想」のはず。
高校にもロクに通わず、「思想」を体現する市民運動にドップリと浸り、街角で演説したり、
「週刊アカ曜日」に投稿が採用されたりしたことは、両親(特に母親)にとっては、
鼻高々だったはずで、そういう意味では「大自慢の息子」だったんでしょう。(多分今も)

今井が劣化ウラン弾に目をつけて、それでマスコミに打って出ようとしたことも
両親は応援していたはずですし、実際、4/30に講演会を予定してましたよね?<今井
実際には人質事件でポシャッたわけですが、ここで大衆w に話すはずだったネタは
「イラクの劣化ウラン弾被害について」だったわけで、それならイラクに行かなければならない。

ピース関連の組織からも、今井は秀才だ、すごい子だ、だからイラクへ是非…と
おだてられれば、ママンもパパンも、息子のスパラシイ活動のためならと、
イラク入りを応援したんじゃないでしょうか。
第一、今井自身はお金はないはずですから、親が援助しているはずですが、
もしかしたらこれも、ピース関連組織から提供されたのかもしれません。

また、「女性の高遠さんだって、バグダッドについこの間まで行ってたし、
一緒に行動すれば安全ですよ」とも言われたかもしれません。
もともと2人は知り合いですしね。

そんな風に考えると、イッちゃってる赤いママンは、反対するどころか、
「しっかりやってきなさいよ〜」くらいのもんだったのかも?
「軍国の母・赤いバージョン」ですね。

404 :可愛い奥様:04/05/07 02:09 ID:5tZTPYkG
>>400
恥ずかしながら、ミス奥(イェーイ)

>単純な疑問で申し訳ないのですが、ホテルの従業員が森澤の存在について
>何も言及してなかったこと、ついでに「あまり乗り気ではない郡山を
>高遠と今井が説得しているようだった」という証言が気になります。

確かその証言は、郡山の滞在していたクリフホテルの従業員だったと思いますが、
スレログ゙探してみますね。
森澤に言及なしについては、単純に(森澤は人質ではないので)、事件後、人質3人に
ついて聞かれ、自分の見聞きした範囲の印象で答えたのではないかな。


405 :可愛い奥様:04/05/07 02:33 ID:Jzhbmfif
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

クリフホテルを常宿と言ってるようだけど、
ほんの数回訪れただけで常宿?

406 :400:04/05/07 02:39 ID:imro4fM6
>>ミス奥 (…様付けすると不自然になりますかね。シクッた!?)
>スレログ探してみますね。
うわ〜ゴメンなさい!
ファラホテルの従業員ではなく、クリフホテルだったら簡単に説明が付きますね。
単純な質問でお手を煩わせてしまいました…申し訳ないです。
皆さんの推理、ほんと凄いなと感心して読んでます。
郡山の度を超えた馬鹿さ加減、今井家の異常っぷり、この辺が一般人の想像の
ナナメ上を行きそうで怖いですがw




407 :可愛い奥様:04/05/07 02:58 ID:4Ko6tMAN
>>405
馴染みがあるということでしょう。
要するに、ファラホテルに泊まっているモグ子が、
クリフホテルに出向くのは不自然かどうか?

私は状況から考えると、さほど不自然ではないと思う。
徒歩で移動できる距離にあるようだし、
モグ子のノリは、バックパッカーだし、あそこは溜まり場。
行きつけの喫茶店、マスターとも知り合いw…みたいな
感覚だったと想像してます。

408 :可愛い奥様:04/05/07 03:06 ID:4Ko6tMAN
>>400
>「あまり乗り気ではない郡山を 高遠と今井が説得している
>ようだった」という証言が気になります。

ここでホテルマンがわざわざ嘘をつく理由はないと思うんですよね。

モグ子と今井が積極的だった、というのも、

・今井は帰りがフィックスしていて時間的余裕がない
・モグ子はバグダッドに漏り墨を待たせている
・この2人は以前から知り合い、気心も知れている

という理由を考えると、ごく自然の成り行きだろうな、と。

氷にしてみれば
・今日、クリフホテルに着いたばっかり
・まだまだ時間はたっぷりある(予定では2ヶ月)
・この2人とは、当日会ったばかり
なんですから、二の足を踏むのは無理ないだろう、と。

森沢証言は、上のホテルマンの証言をひっくり返したくて
出てきたようなタイミングだったもんだから、余計気になりますね。

409 :可愛い奥様:04/05/07 03:16 ID:4Ko6tMAN
>>402
>パレスチナ問題などをメールで情報交換する仲でしたよね。
>森沢の言う知人が誰を指すのか? 氷を訪ねたとする見方も可能ですね。

氷は今回の取材を、パレスチナかイラクか…と迷っていたようなところがある。
一大決心した上に、2ヶ月という長期滞在を予定していたのなら、
ほぼ間違いなく、森沢にメールで事前に連絡していると思います。

森沢証言では、まったく触れられていませんが、おそらくこのタイミングで、
氷がアンマン入りすることは、森沢は知っていたと思いますし、
「では、会って情報交換しましょう」という話になっていたと思う方が自然。

饒舌なようでいて、都合の悪いことはしっかり隠してますよね、森沢サン…。

410 :可愛い奥様:04/05/07 05:57 ID:ETW3Ssad
上の方で話に出ていた「高遠がホテルのノートに残したメッセージ」、
たまたま見つけたので貼っておきます。
http://mini.mailux.com/upload/UP4087871B996BD.JPG
日付不明ですが、内容から見て前回イラクに行った時(の帰途)かと思います。

前半が欠けているので全文の内容は把握できませんが、
「どうしても行きたいという人は、たくさん仕事があります。
仕事内容についてはメールください」…これが主旨のようですね。
日本人バックハッカーに仕事を斡旋してたんでしょうか?

問題の「自己責任云々」についても、「雇う側(高遠)」として
「何かあってもアタシは責任とれないよ」という意味のようです。

411 :可愛い奥様:04/05/07 06:59 ID:pabIYRz2
87 :月の砂漠の名無しさん :04/05/06 23:26 ID:CEnyYkqo
6日 報ステ 今井発言のまとめ

「イッテイッテ」は自分が「イタイイタイ」と言ったのかと思ってた
郡山さんに「イッテ」は現地語で「お前」という意味というのを聞いて
ああそうかなと思った

もしかして郡山に責任押し付けるつもりなのかな?


412 :可愛い奥様:04/05/07 07:17 ID:5tZTPYkG
>>406  ソース見つけたヨン 出発前のことが結構詳しく書いてありました。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040409/kok050.htm

「イラクに行ったら死ぬかもしれない」。イラクの邦人人質事件で郡山総一郎さん(32)が滞在した
ヨルダン・アンマンのクリフホテルで働くサーメル・アラハミディさん(30)によると、郡山さんは出発前にこう話していた。
「バグダッドの治安が悪化している」と高遠菜穂子さん(34)も同ホテルのノートに記していた。

「高遠さんはここに座っていたんだ」。アラハミディさんはフロント近くのいすを指さした。拘束された3人が話していた。
内容は日本語で分からなかったが、郡山さんはアラハミディさんには「死ぬかもしれない」と話し掛けた。
「そんなことはない」ととりなしたが、郡山さんはつくり笑顔のような表情で、不安を隠せない様子だった。

アラハミディさんは「郡山さんはもともとヨルダンからイスラエルに行く予定だったが、ほかの2人と話しているうちに
イラクに行くことになった」と話す。格安で外国人旅行者のたまり場のようになっている同ホテルのノートには、高遠さん
が書いたメモ書きが残っていた。「治安、特にバグダッドは悪化しています」。アラハミディさんは高遠さんがイラクから
ヨルダンに戻った後の今年1月ごろに書いたと話す。




413 :可愛い奥様:04/05/07 07:18 ID:5tZTPYkG
412の続き

「本当に悲しい」と顔を曇らせるアラハミディさん。同ホテルを何度か利用している高遠さんについて「いつも笑顔で、
イラクに友人がいるからと出発していった」と話した。

アラハミディさんらによると、クリフホテルに宿泊していた郡山さんと、同ホテルに近いファラホテルに宿泊していた
高遠さんと今井紀明さん(18)は6日午後10時半ごろ、郡山さんらの依頼でアラハミディさんが手配したヨルダンにある
長距離旅客会社のオレンジ色の米国製とみられる車でイラクに向かった。
3人を乗せたこの車のイラク人運転手の行方は分かっていない。
(共同)(04/09 09:45)

サーメル・アラハミディさんと同一人物だと思われるけど、ソースによって表記が違うね。その他の内容も詳細なので、是非読んでみて。
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404090186.html
サメル・エルヒメディさん
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040411ddm003040090000c.html
サーメ・ムハムードさん(30)

夜勤明けの夫が帰宅しそうなので、また深夜参加します。(=゚ω゚)ノ




414 :410:04/05/07 07:26 ID:ETW3Ssad
>>410
訂正するまでもないけど バックハッカー→バックパッカーの間違いです。スマソ

415 :可愛い奥様:04/05/07 09:34 ID:1MywAJYu
>394
>確か、ビデオ撮影されてた時は後ろにいた兵士は覆面していたはず。
>が、今井の発言によると、泣いてくれと言った後に剣幕が変わって、
>それが本当に怖かったと。つまり、覆面していないはず。

『覆面していないはず』と書かれているのは兵士がということでしょうか
3人がということでしょうか
どちらにしても態度が変わったことは、覆面を取らなくてもわかるでしょう(声の勢いとか大きさとか)

416 :可愛い奥様:04/05/07 10:36 ID:lngEybJN
>>412-413
この人が「バグダッドに彼女がいるサミー」?

417 :可愛い奥様:04/05/07 11:43 ID:ETW3Ssad
>>416
それはファラホテルの従業員。>>412-413はクリフホテルの従業員。

418 :可愛い奥様:04/05/07 12:06 ID:GZRfuy5G
>>370>>372
土井香苗はピースボートのプロジェクトスタッフでした

これまで、3つのプロジェクトを通して、エリトリアとの関係を築いてきた
ピースボートエリトリアチームが今取り組んでいるのが、このエリトリア法律
支援プロジェクト」です。スタッフの土井香苗がエリトリア法務省での法律調
査員として法律制定作業をお手伝いすることを契機に始まりました。(略)

★エリトリア法律支援プロジェクト★

東京都新宿区高田馬場3−14−3八達ビル2階
ピースボート・エリトリアチーム
TEL 03−3363−7561 FAX 03−3363−7562
担当:吉井麻央、吉岡達也

かんばれエリトリア!
法律支援プロジェクト
ttp://www.peaceboat.org/eri/law/

419 :可愛い奥様:04/05/07 12:53 ID:fhvE/8/M
>平和が大好きで、いつもメールで元気に発言をしていた今井君がこんなところで命を
>落とすのは耐えられません。アフガン法廷劣化ウラン弾廃絶などで、MLでご一緒し
>ていました。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38634.html
↑この発言者猿田なる弁護士は、ICTAなる団体の主?
ttp://afghan-tribunal.3005.net/
土井とも密接な関係。二人はセットで講演等活動をしてる。
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1544/%A5%A2%A5%D5%A5%AC%A5%F3%BB%D9%B1%E7/0000055072.html

最初の引用に戻るが、少なくとも弁護団のうち、土井猿田両氏は
「今井らがイラクに渡る前から」知り合いだったようだ。




420 :可愛い奥様:04/05/07 16:09 ID:tA3K7HXD
>高遠さん「心よりおわび」 弁護士通じコメント

 >イラク日本人人質事件で、解放されて帰国したボランティア活動家高遠菜穂子さん(34)=北海道千歳市=は7日、弁護士を通じ「国民の皆さまへ多大なるご心配をお掛けし、心よりおわび申し上げます」とするコメントを発表した。
 >高遠さんは「いまだ体調も万全とはいえない」とした上で「少しずつ自らの言葉で皆さんにお話しできればと考えております」とし、報道機関の取材に応じる意向を明らかにした。
 >フリーライター今井紀明さん(18)=札幌市=とフォトジャーナリスト郡山総一郎さん(32)=宮崎県出身=の2人は4月30日、東京都内で記者会見したが、高遠さんは体調不良のため会見に出ず、その後も自宅静養を続けている。(共同通信)
>[5月7日12時40分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000113-kyodo-soci

よほど騒がれたくない『何か』があると感じる
しかも3人の中で、もぐ子だけが『何か』を抱えているような印象を受ける


421 :可愛い奥様:04/05/07 16:18 ID:4Ko6tMAN
>>420
アカ弁護士を通じないと、謝罪の一言コメントも出せない状態。
もう、モグ子の自由な発言を聞くのは無理かもしれないね。

取材を受けると言っても、どうせ都合のいい捏造ストーリーと、
アカ連中のプロパガンダを垂れ流すだけだろうなぁ。

解放直後の映像を見ると、モグ子は感情のコントロールが出来ていないし
(ふてぶてしい態度を取ったかと思うと、すぐにビービー泣く)
言葉のロレツもおかしかった。
長期間、大麻やってる人って、ふだんもああいうレロレロ状態になるんだよね。
インドあたりには、そういう人がたーくさんいる。

何か重大なことを隠しているのかもしれないけど、もともと人前に出して、
きちんと物事を説明したり、質疑応答したりする能力がないのかも。
で、少しでも批判がましいことを言われると、ぶちキレるとか。
医者と話していても「どうせ私が悪いんでしょう!」と怒鳴ったりしてたらしいし。

422 :可愛い奥様:04/05/07 16:35 ID:KPHnacvQ
>>421
とても34歳には思えん・・・。

423 :可愛い奥様:04/05/07 18:14 ID:OFNosLZc
遅レスですが。。。
>>315 >>339 

「週刊文春4/29・5/6日ゴールデンウィーク特大号」によると、
ディア氏の解放劇への関与経緯は以下のようになっています
(クベイシ師の証言内容や、記事の信憑性はひとまず置いといて)。

特集「イラク人質事件10大スクープ」の中に「『電波少年的』イラク人コーディネーターの正体」
と題された記事があり、そこにクベイシ師の証言として、

「私が日本人を引き取りに行く30分前に、ディアという男が初めて訪ねてきて、
『何か情報はないか?』と聞いてきた。私が、『お前、日本語できるか?」と聞いたら、
『はい』と答えるので連れていったのだ」

解放された場所とビデオが撮影された場所は別で(>>278)、クベイシ師は事務所の方で
犯行グループと連絡を取り合っていたと思われるので、クベイシ師がディア氏を「連れていった」
のはモスクと見るのが自然でしょう。また>>315の今井証言にも、

「モスクに着く前に門を通るんですよ。で、また拘束されんのかよ、
ってことで3人で話してたんですけども、すると急に日本語が聞こえてくるんですよ。
この時初めて日本語を、3人以外の日本語を聞いたんで、ビックリして、
何でここで日本語が聞こえるんだろうという感じで、最初はすごい疑いの疑念を持っていました。
その方がキデル・ディアさんという方だったんですけども、、、」

とあります。これらの証言から推測すると、ディア氏がモスクの人質引き取り現場に同行していた
可能性は高いような気がします。

424 :可愛い奥様:04/05/07 18:18 ID:OFNosLZc
423の続き

そこで疑問(ディア氏がモスクの人質受け渡し現場に行っていたと仮定して)。
事務所で目隠しされたままのモグ子が、「ここどこ?アゲイン?」と英語で聞いてる。
ということは、モスクの解放現場でディア氏は自分の正体(日本のマスコミの人間だ、
日本語を話せる、など)をきちんと説明していなかったことになります。なぜ?
理由として考えられるのは、>>339さんの言うとおり、事務所での解放映像の
劇的効果を高めたかったから。でも、こんな大事件のせっぱ詰まった局面で、
そこまで演出するかなあ。

あと、モスクで今井が耳にしてビックリしたという日本語、ディア氏は誰と
会話していたのだろう?外務省の人が駆けつけたのは事務所の方で、
モスクの人質受け渡し現場には行っていない。高遠もしくは郡山と?
だったら高遠はその後事務所で、英語で質問したりしないはず。
まさか、人質3人以外にも日本語が話せる人間がいたとか?

それにしても、ディア氏の帰省のタイミング(3人が拘束されたのは4月7日、
その前日、6年ぶりにたまたま帰省。仕事でイラクに戻ったのではない)や、
拘束前にアリババ街道で人質らしき日本人を目撃していたという証言や、
クバイシ師のところへ訪ねたタイミング(引き取りの30分前)って、
あまりにも出来すぎのような気が。。。


425 :可愛い奥様:04/05/07 18:45 ID:oKszz3tF
>こんな大事件のせっぱ詰まった局面で、そこまで演出するかなあ。
 
演出が不要なら、日本大使館に3人組を届ければ良いだけのことですのよ。
ちなみに二期生は、解放後日本大使館にとどけられていますことよ。↓

イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師によると、二人は同市内のウムクラ・モスク
(イスラム教礼拝所)で十七日午前十一時(日本時間同日午後四時)ごろ、クバイシ師
に引き渡され、午後一時(同六時)ごろ、日本大使館に移動。クバイシ師は共同通信に
対し、犯人側から十六日に二人の解放を予告する電話があったことを明らかにした。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0418ke25040.html

426 :可愛い奥様:04/05/07 21:42 ID:imro4fM6
>>412
ありがとうございます。(自分で探せばいいのに申し訳ない…)
共同、朝日、毎日全て読みましたが、やはり郡山の行動と帰国後の証言に
食い違いがあり、さらに森澤の「郡山が積極的に誘った」という発言が
何故出てきたのか気になります。郡山は上手く言い含められてるんでしょうか。
>>408
>森沢証言は、上のホテルマンの証言をひっくり返したくて
>出てきたようなタイミングだったもんだから、余計気になりますね。
そうですよね。この人のサイトでの証言は妙に詳細ですし(計画補完の匂いがする)
3人の状況から考えて、時間もたっぷりある、しかも当初の目的がイラク取材では
なかった郡山が、危険な状況を承知であとの2人を説得したというのはどうも
納得いかないんです。



427 :可愛い奥様:04/05/07 21:45 ID:imro4fM6
「サーメさんによると、3人は、バグダッド西部の「スンニ・トライアングル」に
 含まれるラマディやファルージャで米軍と住民が対立し、バグダッド街道の危険が
 高まっていることを知り、イラク入りを一時はためらっていた。
 高遠さんは4日の時点でサーメさんに「バグダッド行きを1、2週間延ばすつもりだ」と
 告げている。
 6日午後5時ごろ、塾講師の森沢典子さんが偶然会った際も3人はちゅうちょしていたという。
 しかし、3人の出発は同夜だった。」(毎日)

出発寸前の「今度は死ぬかもしれない」(郡山)、「安全を祈ってて」(高遠)という
発言は、既に計画が出来上がった後、信憑性を高めるためのものと取れるのですが
森澤が現れた直後に「1、2週間延ばすつもりだった」バグダッド行きをすぐさま
決行してるのが何とも…。
色々証言は食い違ってますが、3人ともが躊躇ってた中、森澤と森住がそそのかしたというのが
やはり適当なんでしょうか。

428 :可愛い奥様:04/05/07 22:00 ID:mfrf69D9
>>426
>森澤の「郡山が積極的に誘った」という発言が
>何故出てきたのか気になります。郡山は上手く言い含められてるんでしょうか。

郡山の能力や性格からして、漏り茶話が「あれー?そうだったっけ?勘違いしちゃった〜」
って言ったらそれで終わりそうな気がする。それを見越してたとか

429 :可愛い奥様:04/05/07 22:29 ID:JQZkrqX2
>>421

>長期間、大麻やってる人って、ふだんもああいうレロレロ状態になるんだよね。


ならねーーーヨw

430 :可愛い奥様:04/05/07 22:48 ID:BqA/2fFe
今井と郡山は「自己責任論についてどう思うか」に対して
「イラクに戻って活動するのが私にとっての責任」だの
「自己責任は自分には当たらない」だの言ってるが

高遠に限ってはこの理屈が使えない
何しろ自分自身が以前「イラクは現在危険なので、行く人は完全に自己責任が取れる人に限定されます」
って言ってるからね。
ここを突っ込まれた時、高遠は全面降伏しかなくなる。
高遠自身が「自己責任論者」だったわけだから。


431 :可愛い奥様:04/05/07 23:02 ID:4Ko6tMAN
>>429
いんや、なりますよ。「大麻」だけに限らないけどね。
若い頃から日常的に薬物乱用してきた人を見たことありますか?

「悟りを得る」と称して、幻覚作用のある薬草とか、
そういうものを多量に摂取し続けている人たちに、
特有の雰囲気っていうの、あるんですよ。
本人たちは「ナチュラル・ハイ」とか、「自然体」とか言いますけど、
日本のような、ある意味ちょっと堅苦しい文化の中では浮いて見えます。
簡単に言うと、全体的にダラしな〜い雰囲気。TPOに合わせた言動ができない。
よく言えば、「抑圧されてない子供のようなのびのびとした振る舞い」。

モグ子が解放されたとき、飴だかチョコを頬張って、
口を半開きにして、ずーっとモグモグやってましたね。
「あー、疲れたー!」と、場にふさわしくない大声を平気で出して、
そのくせすぐに半泣きになって、口のききかたはまるで子供。
あれがあの人の「素」でしょう。
ドラッグのせいなのか、大酒飲みの影響なのか知りませんが、
とにかく「健全な34歳の女性」には見えませんでした。

もちろん、私の印象がそうだったというだけですので。

432 :可愛い奥様:04/05/07 23:33 ID:tzhgZccl
>>429
経験者?
実際はどうなるんだろう?

433 :可愛い奥様:04/05/07 23:43 ID:4Ko6tMAN
>>424
うーん、ディア氏の関わり方は、ホントに怪すぃですよね。

>事務所で目隠しされたままのモグ子が、「ここどこ?アゲイン?」と英語で聞いてる。
>ということは、モスクの解放現場でディア氏は自分の正体(日本のマスコミの人間だ、
>日本語を話せる、など)をきちんと説明していなかったことになります。なぜ?

ただ劇的に演出したいためだけに、モスクから事務所に移動してくるまで、何も話さない、日本語を使わない、
なんてことは、あまりにも不自然ですよね。クベイシ師がディアを連れて行ったのは、日本語の通訳させるためなのだから。

ただ、解放ビデオの三人の様子を見ていると、明らかに「何がなんだか、わからない、お前達は誰なんだよ?
ここはどこなんだよ?」という、怪訝な雰囲気がある。あれはさすがに演技ではないと思うんで、とすると、ディア氏の存在を知ったのは、
やはり事務所で、初めて見た、と。

>あと、モスクで今井が耳にしてビックリしたという日本語、ディア氏は誰と
>会話していたのだろう?外務省の人が駆けつけたのは事務所の方で、

今井はモスクと事務所をごっちゃに話しているように思う。
とすると、これは多分、事務所でディア氏が彼らに話しかけてきたときのことで、
(つまり解放ビデオの直前)ディア氏が三人以外の誰かと会話していたのが聞こえた、
という意味ではないと思うんですが。「聞いた」「聞こえた」と繰り返し言っているので、このときはきっと、
今井は覆面していて外が見えなかったんだと思います。

もし、本当にモスクで日本語が聞こえてきたとすると、それは今井が言う通り
ディア氏以外、考えられないけれど、だったら解放ビデオの様子と矛盾してくる。

・ディア氏は、本当は事務所で待っていただけで、モスクに行っていない
・三人はモスクから事務所に移動してくるまで(30分)、何も事情が見えていない
・ディア氏をモスクに連れて行ったというクベイシ師の発言は嘘(なんのための嘘?)
ということなんでしょうか。

434 :可愛い奥様:04/05/08 00:22 ID:xRL0E5Zr
>>432
適度に摂取している人には、何の問題ないと思います。
大麻はタバコやお酒より、害が少ないくらいですし。
MDMAを何十年も常用している人の脳のスキャン画像を見たことがありますが、
一般人より血流量が多いそうです(それが良いか悪いか不明)。
ただ、この人の「素」は、普通に見ると「多動」で、落ち着きない感じでした。

モグ子は12歳でタバコ、それからシンナー、大麻に次々と手を出すという、
典型的な薬物乱用、依存症パターンの人です。
友人に言わせれば「大酒のみ」(自分の本にもビールはジョッキ10杯飲むと書いてある)、
アルバイト収入もすべて酒代に消えていたらしいし、
多分、アルコールにしろ、大麻にしろ、依存対象が手に入る環境では、
抑制はきかないタイプだと思います。
…スレ違いスマソ

435 :可愛い奥様:04/05/08 01:52 ID:xRL0E5Zr
部分コピペします。

高遠菜穂子さん、沈黙を破る
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021990
 11日以降にも自宅でインタビューに応じる見込み。

 高遠さんはこの日、弁護士を通じて報道各社にコメントをファックスで送信。自らの
言葉で事件を語る意向を示したのだ。
(略) 高遠さんも当初、30日の記者会見に出席する意向を示していたものの、体調が回復
しないことを理由に急遽出席をキャンセル。引き続き自宅で静養していた。
(略) ただ、高遠さんの体調はいまだ万全とはいえず、親しい友人とでさえ面会や電話、
メールも行えない状態であることから、事前に調整したうえで会見に応じることとなった。
(略)高遠さんは、代表社によるインタビューは受けるものの、ストレスを考慮してテレビカメラ以外での
取材のほか、事前にまとめた質問に答える形式で進めることを希望している。
 コメントの中で修一さんは、高遠さんについて「まだ大勢の人たちの前に出る事には
恐怖心を拭えずにいるようですが、『伝えたい』という気持ちも芽生えてきているのは
事実」と、高遠さんの体調が徐々に回復に向かっていると伝えた。

436 :可愛い奥様:04/05/08 01:53 ID:xRL0E5Zr
(コピペ続き)

 以下、高遠菜穂子さんのコメント

 皆様へ
 この度は、国民の皆様へ多大なるご心配をお掛けしたことを心よりお詫び申し上げます。
 また、私たちの解放へ向けて日本政府をはじめとする多くの方々に絶大なるご尽力を
頂きましたことに、本当に感謝いたします。
 残念ながら未だ体調も万全とはいえず、全ての取材にお応え出来るかどうかは解り
ませんが、少しずつ自らの言葉で皆さんにお話できればと考えております。
 また、この場を借りて、本当に沢山の方から励ましのお手紙や激励のメールを頂き
ましたことを心より感謝申し上げます。
 ありがとうございました。

 平成16年5月5日(木) 18:05
高遠 菜穂子

437 :可愛い奥様:04/05/08 02:01 ID:xRL0E5Zr
>>435
>(略) ただ、高遠さんの体調はいまだ万全とはいえず、親しい友人とでさえ面会や電話、
>メールも行えない状態であることから、事前に調整したうえで会見に応じることとなった。

今でさえ、こんな状態なのに、帰国直後に会いに行った漏り墨ってナンなんだよ?
よほど性急に話しておかなければならないこと、
確認しておかなければならないことがあったんだろうねぇ。
確か、今井も何度かモグ子の家に行っているはず。
氷に早朝、電話かけてきたくらいだから、「電話もできない状態」というのは嘘だよね。

報道陣からのイレギュラーな取材(電話取材とか)を非常に怖れている感じ。
メールすら出来ない…っていうのは、「させてもらえない」っていうことなのか。
とすると、ほぼ軟禁状態で、強酸弁護士のシナリオに沿った行動しか
許されてないわけね。人権、人権という人たちほど、モグ子の人権は無視ですか。

今井はすでに「町に出た」と言っていたけど、氷はどーなったんだろう。
病院じゃ、それこそパソコンも使えない、電話したくでもできない、
社会から遮断されちゃってる状況だよね。

438 :可愛い奥様:04/05/08 02:11 ID:xRL0E5Zr
>>427
日本語のわからないサーメさんが見ても、三人はためらっていたというんだから、
多分、この時点までは、三人は人質計画は知らず、本当に迷っていたと考えられますね。
ここまで考え込んでいた三人が、もし、森沢から突然、偽装計画を聞かされたとして、
「おお〜、いいですねぇ、ノリのましょう!」と、手のひらを返したようになるかどうか。
第一、ここで拒否られたら、森沢の立場だって危うくなる。

なので、森沢は果たした役割は、やはり「巧妙にそそのかして、行く気にさせる」
程度だったんではないかと思います。
漏り墨も、バグダッドから同じく巧妙に、情報提供という名目の誘い出し。
三人が夜の10時まで出発しなかったのも、その「そそのかし」に時間がかかったせいかも。

「死ぬかも」なんて、わざわざ氷の方から話しかけてきたというのは
ちょっとだけ気になるんですけどね。ワザとらしいというか。

439 :可愛い奥様:04/05/08 03:33 ID:VHu9XXiV
彼らの行動って「ほ〜らあやしいところはないでしょう〜っつじつまは合ってるしー」
って感じで、ニュアンスめいたところがマックロケって感じ

440 :可愛い奥様:04/05/08 04:01 ID:xRL0E5Zr
>>439
まったくねぇ、浮気したダンナの言い訳みたいですよねw

441 :可愛い奥様:04/05/08 04:06 ID:bzKF6Jod
氷には友達ってもんが居ないのかね?
普通そういうのが見舞いや何かで「様子が変だぞ」って
気付いてくれるもんなのに、そういう情報一切ナシ
母ちゃんも親戚達も氷のあまりのバカぶりに放置ってことになったのかなw
そういうところは共産党的にはウマーな条件だったね

442 :可愛い奥様:04/05/08 04:21 ID:xRL0E5Zr
改めて拘束ビデオを見てみると…

「演技指導」とされる場面で、高遠と氷が、何か喋りながら、
手を「口パク」みたいなジェスチャーしてますよね。
これ、話している相手は日本人じゃないかも?と思うんですね。
日本人同士だったら、こんなにジェスチャーしないと思う。

あの雰囲気的でいちばんシックリくる状況は、私の中では
「カタコトしか通じない相手と話しながら、相手の要求を聞き返しながら、
ジェスチャー交えて、必死に確認してる」感じ、なんですね。
「声を出すの?喋るの?」って。
となると、相手は下手くそな日本語か、英語を話していることになります。

このとき、少し離れたところにいる今井は、ジェスチャーなし。
黙って2人の様子をぼーっと見ているだけで、何を要求されているのか
わかってない感じです。本人も「よくわからないうちに、ナイフをつきつけられた」と言っている。

日本語なら今井にも理解できたはずなので、おそらくここは英語で話が進んでいた。
アラブ人の英語は、かなのナマっているので、学校英語しか知らない今井には
ほとんど聞き取れないが、高遠と氷は、現地人の英語には耳が慣れているはず。
よって、高遠と氷は、曲がりなりにも相手の要求が理解でき、
いきなり今井が脅され始めたときに、「キャーーーー」と大声を出して演技を始めている。
あのとき、今井がカメラ目線だったのは、演技というより「え?え?何すればいいの?」と
思わず撮影者を見てしまったような気もします。

その直後、イッテイッテと、まるで今井の発声を促すような声が入りますが、
これはイラクの方言?かもしれないし、英語で何か言おうとしたのかもしれないし、
「言って」くらいの日本語が、たまたま出来る人だったのかもしれません。
…という方向で、解釈してみました。

443 :可愛い奥様:04/05/08 04:25 ID:VHu9XXiV
>>441
http://www3.diary.ne.jp/user/305043/

これ彼女ぽい人みたいですよ
関係ない人をさらすのは申し訳ないですが
何か参考になる部分があれば

444 :可愛い奥様:04/05/08 04:36 ID:xRL0E5Zr
つまり、拘束された現場にも、ビデオ撮影現場にも、日本人は姿を見せず、
黒幕はずーっとずーっと後方で、企画立案、指示を出していただけ。
撮影も、編集・焼き付け・納品w も、もしかしたら日本人は直接関わっていなくて、
ただ、拘束の手順、ビデオで撮影すること、声明文、などを指導していた、
ということも考えられるかな、と。

アラブ的ではないのは、日本人が「こうして、こうして、こうする」と、
細かく台本を書いていたからで、犯人たちは言われた通りに行動した。
だから、あの拘束ビデオはお粗末で、かつ不必要な演技指導場面まで
焼き付けてしまった、という風に考えると、あのビデオを見た黒幕は
実は「あっちゃー…」と困っていたのかもしれませんねw

声明文がFAXだったということは、FAXで外部と連絡が取れたのではないか。
(もしかしたら日本国内とも)
漏り墨がイラク国内で、拘束成功をいち早く確認し、関係者に連絡。
支援団体は、外務省より早い段階で、家族と接触。
動揺する家族に、自分たちは現地と連絡できるパイプがあることを匂わせ、
政府の言いなりにならず、支援団体の台本に沿った形で行動すれば、
人質は必ず返ってくる…とかなんとか、うまいこと言って取り込む。

445 :可愛い奥様:04/05/08 04:56 ID:xRL0E5Zr
で、氷は「人質という自覚はなく、友達感覚だった」と強調していますが、
普通は、戦闘地帯で行動の自由が奪われれば、かなり動揺するはず。
いくら命の保証をされて、客人扱いだったとしても、それだけで
抵抗もせず、逃亡もせず、解放してくれと直談判もせず、
毎日三人でネタが尽きるまでダベっているとは考えにくい。
そこでFAXですw

かなり早い段階で、この事件の背景には日本人がいることを教えられ、
「ファルージャで闘っている彼らとともに、我々も日本政府と闘って、
平和を勝ち取るのです」とかなんとか、三人が納得できるような文面で
連絡を取り、しかも「日本国内では、三人を救え、なんとしてでも
自衛隊は撤退しろ、という声が日増しに強まっています。もう少し頑張って」
などと言われれば、三人は自分たちが英雄として日本に凱旋できると信じて、
もともと客人扱いですから衣食住の不自由はないし、頑張っちゃうでしょう。
後半は迷走し始め、家族とも支援者とも連絡が取れなくなったはずですが
(家族が焦り始めた時期)彼らは、あちこち移動させられるだけだし、
国内の混乱状態や、クベイシ師の暗躍など知るよしもない。

で、いよいよ解放です。
ドバイについたときは、モグ子は笑顔でした。他の2人も元気そのもの。
はからずも氷が自分で言っていたように、「アンマンまで連れて行ってもらえば、
あとは自力で帰れるし、もっと写真撮りたいなぁ…」くらいの認識だったと思われます。
モグ子も、すぐにイラクに戻れると思っていたのではないでしょうか。

ところが、公安の取り調べで「狂言誘拐」を疑われ、ショックを受けているところへ
家族と弁護士到着。そこで日本の現実を教えられ、大混乱。
一体、自分たちは誰にハメられ、誰に利用されていたのか、
罪に問われるのか、それとも別の意味で危険なのか、頭を抱えているところでは
ないかなー?と、今回は三人がさほど嘘はついていないという前提で考えてみました。

446 :可愛い奥様:04/05/08 05:30 ID:/KwPh/oW
>>442
>今回は三人がさほど嘘はついていないという前提で考えてみました。

面白いのだが、それと矛盾しそうな事柄をあえて探してみると:

@拘束されたときの状況説明が、本人達のものと一部の報道で異なること。嘘を言ってる?
A拘束からCDRを届け、さらに念を入れて別の通信社にも届けるなどの手際が良すぎて
 ローカル兄ちゃんたちなり、アラブ人のゲリラにしては、せかせかしすぎな気がする。
B黒幕が日本にいて、アラブ現場チームに指示を与えているなら、わざわざCDRにしたり
 せずにテープのコピーとか、もっと容易な、普通の手段を使うのではないだろうか?
C人質達が囚われている間には(FAX以外)一切日本人と接触が無いのであれば彼らの驚
 愕や心配はおおきく、いくら(英語で)説明されても心労でげっそりやせるのではないか?
 あそこまでの(旅行者のような)リラックスぶりはちょっと理解しがたいような。
拘束されていたのも、彼らの言によれば、激戦地の危険なファルージャ近郊なのだし。


447 :可愛い奥様:04/05/08 05:31 ID:VHu9XXiV
>>442-445
盛り済みさんのアリバイと違って説得力がある推理に敬服です

448 :可愛い奥様:04/05/08 08:57 ID:iY/PvNyZ
>>434
>適度に摂取している人には、何の問題ないと思います。
>大麻はタバコやお酒より、害が少ないくらいですし。

うそこくでねえ。
適度に摂取できないから「依存症」なんだろうが。


449 :可愛い奥様:04/05/08 08:57 ID:31BoLsmv
>C人質達が囚われている間には(FAX以外)一切日本人と接触が無いのであれば彼らの驚
>愕や心配はおおきく、いくら(英語で)説明されても心労でげっそりやせるのではないか?

同意。

彼らが信頼している人物が
黒幕日本人とは知らせず、必死に奔走してパイプが見つかったようなふりをして連絡を取る。
「犯人グループは我々と同じ反戦思想を持つ穏やかな人で決して危害を加えないと約束している。
たくさんの人と話をつけなければいけないからすぐには無理だが近いうちに必ず無事釈放される。
犯人の言うとおりにして安心して待っていて欲しい。
君たちは反戦運動の英雄だ。」

ぐらい言って持ち上げておけば解放後のあの態度に繋がるのでは?



450 :可愛い奥様:04/05/08 10:09 ID:RDRUVHrd
週刊現代の今井インタビュー

政府は僕らの自作自演にしようとした
ttp://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/500.html


451 :可愛い奥様:04/05/08 12:16 ID:TqS6tXdX
>>442-445
非常に面白く読ませていただきました。
そのシナリオ通りだとすると、解放後の様子や帰国後の混乱も説明がつくと
思われます。盛り済みが黒幕だとしても、あまりに直接的に関わってると
危険すぎますし、心理的にも依存してそうな高遠は安全パイだとしても
功名心の強い郡山、今井が帰国後にどう動くか予測できない。リスクが高すぎますもんね。

で、>>446さんのACについては、「現地の日本人」が黒幕と彼らのパイプ役を
勤めていた、というのである程度説明がつくと思うのですがどうでしょうか?
勿論、計画の全貌及び黒幕の存在は人質3人には知らせず、日本との連絡、
犯行グループとの調整(とにかく厚遇するように言われていたとしても
人質の態度如何で彼らも混乱するでしょうから)、CDRの編集とアルジャジーラへの
配送などを現地日本人の協力者が請け負っていた。
ビデオ編集などには明るくない人物でしょうが、イラクの田舎のお兄ちゃん達が
最新の機器を操って、迅速にあのビデオを作製→アルジャジーラに持ち込んだと
いうよりは、日本人が動いていたというほうが納得できるような気がします。
しかし、アディダスのスニーカーを履いていた彼らは一体どんな人々なんでしょうか…。

452 :可愛い奥様:04/05/08 12:32 ID:a+POxZ5O
「タオル、タオル」は日本人の日本語の可能性が高いんでしょ?
3人がそれに気が付いてるかどうかは別として、
やはり現場には日本人が居たのでは?

453 :可愛い奥様:04/05/08 12:55 ID:vSiTtv2v
>>450
>武装グループに拘束されている間, 自分達が「人質」となって「自衛隊撤退」
>の取引に使われていたなんて, 全然知りませんでした. それを知ったのは, 帰国してからです.
>拘束 8日目に民兵がテレビでアルジャジーラを見せてくれたんですが
>そこに僕たちの家族が映っていました. 彼らが僕たちを指して,「Famous People (有名人)」
>と言ったので初めて自分たちのことが騒ぎになっていることを知ったくらいです.
>それまではてっきり「行方不明」ぐらいに報じられているものと思っていました.

なにこれ・・。
人質映像を撮られて(銃やナイフを突きつけられて)、その中で「ノー・コイズミ!」って
叫んでんだから(シナリオどおりか自らすすんでか、百歩譲って強要されたとしても
喜んで言ったに違いないけど)、その言葉が何を意味するかぐらいわかってなきゃおかしい。
拘束の理由は身代金目的か政治的目的しかないわけで、「ノー・コイズミ!」ときたからには
普通後者と思うはず。それを「行方不明」ですか・・。
それに、ドバイで身内から事件の経緯を聞いてないはずがない。「帰国してから知った」だなんて・・。
なんでここまで見え透いた嘘をつき通すんだろ。ますます怪しくなる一方なのに。
弁護士連中、アタマ悪すぎ。

>解放後バグダッドで日本の警察から事情聴取を受けたとき拘束した犯人をどう思うか聞かれたんです.
>「できれば彼らを捕まえてほしくないです」僕はたしかにそう答えました. はっきり覚えています.

>僕たちは人質なのに, 武装による解決を目指す彼らに向かって高遠さんは「Fuck You!」とか
>「I wanna kill you !」とかケンカ腰なんですよ.

( ゜д゜)ポカーン...



454 :可愛い奥様:04/05/08 13:17 ID:xNbEKliU
>>453
>その言葉が何を意味するかぐらいわかってなきゃおかしい。

それは激しく同感です。あの状況は普通なら武装グループにとって命がけの決行のはずです。
その状況下での「ノーコイズミ」は「小泉純一郎が嫌いです」という個人的な好き嫌いを指すはずが無く、
それは「「小泉政権の政策を非難します」という政治的目的をを含んだ意味合い以外考えられないと思います。
もしかして彼らは本当におバカさんなのでしょうか?

455 :オカマchan:04/05/08 13:26 ID:ogPOGJCi
スレを追っていくと彼らには自分の置かれた状況、行動に伴う影響とか、
頭のなかに無いと思われ、「自作自演」できるほどの策略を考える思考能力は皆無では。

やっぱり黒幕がいて、鴨が葱背負ってはいったんかな。

456 :可愛い奥様:04/05/08 13:30 ID:xRL0E5Zr
>>448
だから、その部分は「依存してない人の話」ですよ。
もう少し読解力つけてくださいね。
大麻やったとたん、依存するわけじゃないんで…。


457 :可愛い奥様:04/05/08 13:35 ID:xNbEKliU
>僕たちは人質なのに, 武装による解決を目指す彼らに向かって高遠さんは「Fuck You!」とか
>「I wanna kill you !」とかケンカ腰なんですよ

そして帰国後日本でのバッシングでPTSD(?)でへにゃへにゃですか。そうですか。

458 :可愛い奥様:04/05/08 13:39 ID:t5gZ+2oJ
高橋さんの主催するアラブ料理郷室に以前通っておりました。
中東駐在経験の有る奥様たちが沢山いらっしゃって、和やかで
楽しかったです。
イラン料理もイラク料理も美味しかった、、

このスレを読んでないのですが、リロードしていたら
高橋さんについて辛辣なようですね、、、

459 :458:04/05/08 13:44 ID:t5gZ+2oJ
ごめんなさい!
イラク事件の四方山話のスレではないのですね!
真剣なお話中失礼しました。

460 :可愛い奥様:04/05/08 13:49 ID:6XNiy0uy
>>431
ガンジャ常習者は回りにいるけど
ガンジャに関してはなりませんよ。
ただ、もともとだらしな〜い性格の人がハマルことが多いだけ

461 :可愛い奥様:04/05/08 13:56 ID:xRL0E5Zr
>>446
ありがとうございます。

>@拘束されたときの状況説明が、本人達のものと一部の報道で異なること。嘘を言ってる?

私が思ったのは、拘束されたときまでは、ガチだったのでは?ということと、ビデオの現場には
日本人はいなかったのでは?ということで、途中からは、彼らも計画の中身をある程度知らされて、
協力したんだと思います。だから「共犯」であって、今さら真実は話せない。仲間を裏切れない。

>A拘束からCDRを届け、さらに念を入れて別の通信社にも届けるなどの手際が良すぎて
> ローカル兄ちゃんたちなり、アラブ人のゲリラにしては、せかせかしすぎな気がする。

これもすべて、現場に近いところに日本人が細かく指示していた、と考えています。
もちろん、その日本人は日本ではなくて、現地にいたはず。たとえば漏り墨なら可能でしょうね。
人質ビジネスを請け負う連中の中にも、頭脳派はいると思うので、
ビデオ編集・焼き付けくらいは教えればできるんでしゃないでしょうか。
その日本人が自分でやったとしてもおかしくはないんですが、「演技指導場面」を
残してしまったのが、どうも解せないので…。あと、イタリア人人質事件との類似性も視野に入れています。

>C人質達が囚われている間には(FAX以外)一切日本人と接触が無いのであれば彼らの驚
> 愕や心配はおおきく、いくら(英語で)説明されても心労でげっそりやせるのではないか?
> あそこまでの(旅行者のような)リラックスぶりはちょっと理解しがたいような。
>  拘束されていたのも、彼らの言によれば、激戦地の危険なファルージャ近郊なのだし。

一般人の感覚では、そうですよね…。漏り墨が三人に接触できるとすると、初日だけ。
では、人質第二期生の安田、渡辺などはどうでしょう?

462 :可愛い奥様:04/05/08 13:58 ID:xRL0E5Zr

安田は「取材」と称して、毎日出歩いていても不審がられませんし、これといった
アリバイがなくても、なんとでも言い逃れ可能です。
もちろん、三人と接触するのは可能。地元アラブ側に協力者がいれば簡単です。

彼らなら、日本と頻繁に連絡を取っても怪しまれません。安田と高遠はもともと知り合いですし。
渡辺も、森沢と知り合いですし、パレスチナ支援の話を出せば、氷とは心情的に通じ合う。
また、拘束ビデオの撮影はヘタ過ぎますがw ビデオ編集や焼き付けは、安田でも渡辺が
急いでやった結果、と受け取ることも出来るでしょう。

となると、最初の三人の拘束に失敗することもあり得たわけで、二期生はそのために
現地でスタンバっていたのではないか?とさえ考えています。
実際には、一期生がうまく拘束できたものの、国内世論が動かなかったので、
二期生まで投入することになったのかもしれません。

以上、いつの妄想でゴザイマス。

463 :可愛い奥様:04/05/08 14:02 ID:xRL0E5Zr
>>460
在日本ですか?
重々ご承知の上だと思いますが、あまりそういう話は書き込まれない方がよろしいですよ。
(私が知っている常用者の話は、日本での話ではありません)

確かに「そういう性格の人がハマるだけ」とも言えるのかもしれませんが、
ちょっとスレ違いすぎるので、もうこの話題はこのへんで。
ただ、私個人の印象では、モグ子は依存症タイプ(酒でも、他の何かでも)だという意見です。

464 :可愛い奥様:04/05/08 14:22 ID:xRL0E5Zr
>>453
>それを知ったのは, 帰国してからです.

これはすでにご指摘があるように、まったくの嘘だよなぁ。

つい先日の報ステでは、「8日目に自分たちの家族をテレビで見た」という話のあと、
「三人で、『チャーター機で帰ることになっちゃうかな、それはイヤだな』と話していた」と発言。
ただの行方不明者が、政府のチャーター機で帰るわけないんですから、
日本政府を巻き込んだ大事になっている、自分たちは人質であるという認識は、
解放前にあったはずです。今井も結局は、話せば話すほど、ボロが…。

いずれにしても、こうした嘘をつかなくてはならないのは、やはり(途中からでも)
これが狂言誘拐であり、自衛隊撤退の取引条件にされていることは知っていたからで。

また、何がなんでも高遠を美化したいようなので、ピース系の団体では、
これからも高遠は利用価値があると踏んでいるんでしょうね。高遠兄弟と、何か取引でもしたのかな。

465 :可愛い奥様:04/05/08 14:35 ID:6XNiy0uy
>>463
ご心配ありがとうございます。
もうすでに皆様タイーホ&出所、更生しておりますので
ご心配には及びません。
正確には過去常習者ってことになりますかね。

モグ子依存症タイプ説には禿同です。
若い頃は酒のおいしさが分からず薬物に走り
酒の味を覚えると酒におぼれるのはよくあることです。
ただし、イスラム世界に入り込んでいる間、
飲酒は我慢してたんでしょうかね?

466 :可愛い奥様:04/05/08 14:54 ID:UgFI/ebB
まてまて
このばあいのFuck Youは文字通り「あんたとやりたいわ」かもしれねーじゃねーか
ボーイズとのハーレムから追い出されて、欲求不満だったのでは?

それにしても今井も分かってないね。
そうやってギャーギャーわめけばわめくほど叩かれる現実を。
自ら燃料投下、乙であります!

467 :可愛い奥様:04/05/08 15:15 ID:VHu9XXiV
>>448
大麻は中毒性無いですよ

それにしても、弁護士さん
土井と言う名前で朝鮮というと思い出す人がもう一人いるなあ

468 :467:04/05/08 15:17 ID:VHu9XXiV
補足 大麻自体に中毒性は無いけど、はまる体質の人は
抜けられないでしょうね、薬物そのもののせいではなくて、体質気質のせいで

469 :可愛い奥様:04/05/08 15:20 ID:g5EcPUyw
>>449
同意だけど…

>「犯人グループは我々と同じ反戦思想を持つ…
> :
> …君たちは反戦運動の英雄だ。」

そんな難しい英語、あの3人の中に理解できる人間がいたとは思えない

470 :可愛い奥様:04/05/08 15:38 ID:VHu9XXiV
初日は武装集団の中に混じって、こっそり日本人がいたような気がしてならい
武装集団の人数って、はっきり出てましたっけ?

471 :可愛い奥様:04/05/08 15:43 ID:/KwPh/oW
<アラブ式VS日本式>

人質事件で、やたらに目立つ非アラブ的な要素のまとめ。これらのアラブらしからぬところ
は日本人の関与が疑われる?

@脅迫CDR画像:銃や剣を突きつけて脅迫し、女性を含む人質を一時は目隠しまでして脅迫
 するのはアラブらしくない。日本の事件に最も近いイタリー人人質事件でもアルジャジーラ
 の流した映像は、人質が銃を持つ犯人達の前に腰を下ろして座っているもので目隠しは無い
 ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/4E589126-3653-47DD-89F6-8B4CDFBEDA6E.htm 

A最初の犯行声明:3日以内の自衛隊の撤退など、やたら期限を限った要求はアラブ的ではない
 政治的アピールであるはずの犯行声明に、宗教的修辞が少ないのも不自然

B開放を知らせる声明がFAXで送られるというのはアラブ的とは思われない。その文面も宗
 教的ではない

C人質に、幾ら客人待遇とはいえ、アルジャジーラTVをみせ、シャワーなどを利用させ、衣服
 のクリーニング、アイロンがけまでしてあげるのはアラブ的な人質の扱い方なのだろうか?
 だいたいそういう生活習慣は、アラブ的であろうか?

D食事の内容:アルジャジーラのサイトにあるイタリア人の人質の別の記事では、食事風景のビデ
 オが。ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1AA34B0-1DAA-4A97-BE65-BD54EB703B65.htm?GUID={9D6E908F-D4B7-4A19-B5FE-0981D66E3C67}
 アルジャジーラの解説によれば「人質の3人が小さなテーブルにつき、大きな壷から手でつかん
 でものを食べている様子」の画像らすい。ちょっと日本人人質と待遇が違い杉。どうみても日本
 人人質は、むちゃくちゃ特別のVIP仕様。


472 :可愛い奥様:04/05/08 15:52 ID:5D1L28wN
>419

イラク人質事件被害者家族代理人で名前が出てる梓澤和幸・高見沢両氏が
呼びかけ人になってますので、当然両氏はお知り合い同士ですし。

ここは、高見沢関係のリンクになってます。
http://fanalone.way-nifty.com/blog/2004/04/post_3.html

そもそも今井君が劣化ウランちゃんになったきっかけは、梓澤さんの講演を
聞いて賛同したからって話もありましたよね。

土井香苗に至っては、外国人関連の法案で梓澤と共同戦線張ってる話も
ありますし、出てきてる人達はイラク渡航前からゴロゴロつながりますが。

それにしても、「イラク人質事件被害者家族代理人」なんていうご大層な
名前をつけてる割には、その賛同者の弁護士の連名表みたいのがサイトに
転がってないのはなんでだろう?確か、最初の時点ではあったような気がする
んですけどね。

一般(って言っていいんだか)の大学関係者の名前はゴロゴロでてくるのに。

473 :可愛い奥様:04/05/08 16:07 ID:iY/PvNyZ
>>467
大麻は中毒性ありますよ


474 :可愛い奥様:04/05/08 16:22 ID:fxeo37Uu
薬物関係のことはあまり本論とは関係ないのでは?
そこを議論しても不毛な気がします。

475 :可愛い奥様:04/05/08 16:27 ID:xRL0E5Zr
>>465
これはバックパッカーから聞いた話ですが、アルコールに厳しいイスラム社会などでは、
その分、大麻などには寛容で、比較的容易に手に入れることができるそうです。

ただし、精製方法(というのかな、加工技術というのかな)が粗雑で、質がよくない。
アルコールで言えば、カストリ焼酎(古くてスマソ)みたいなもんなので、
体には良くないそうです。
タイやネパールなどはイスラムではありませんが、似たような状況だそうで、
バックパッカーの中には、それが目的になっている人たちもいるんだとか。
インドも含めて、これらの場所は、モグ子が行っていた場所と、
しっかり重なっているので、「ハハァ-ン」と思う人は思うようです。

>>470
確か「バンキシャ!」の再現映像では、5m四方の部屋に、犯人は5人、
と言っていました。
私も、実はビデオ撮影現場に、日本人がいたんじゃないかな、とは思うんですが、
(人質がリラックスしている、タオルという音声が入っていた)
あの「演技指導シーン」は、意思疎通がうまくいかない相手と、
一生懸命やり取りしてる感じ、だと思うんですよね。そこが引っかかってます。

476 :可愛い奥様:04/05/08 16:35 ID:VVCmeh0s
タオルなんて単なる空耳程度の事を重要視してもいいのだろうか

477 :可愛い奥様:04/05/08 16:36 ID:F+X5sf6I
>>464
もう一つ、「米の特殊部隊が助けに来て、その時誤射されるんじゃないか、と恐怖だった。」とも言っていた。
何故、ただの行方不明者を特殊部隊が助けに来ると考えたのか??

それに日本人を助ける為に、米の特殊部隊が来るんだって考えもヘンだよね。
日本でも最初から米英の特殊部隊が、当然助けに行くぞなんて話は無かった。
米英が「協力する」と言ってくれて、特殊部隊が行ってくれる可能性ができたわけで。
誤射される心配をしてるんだから、希望を持つ為に「特殊部隊が来る」と思い込んだ訳でもなさそうなんだな。

478 :可愛い奥様:04/05/08 16:44 ID:KpjlkTpH
BIGニュース!!!円周率遂に解ける !!!!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

479 :可愛い奥様:04/05/08 16:54 ID:umKnzuDu
>>475
日本人は通訳としてのみ存在したわけじゃないと思うんです。
日本人がいたとしても、演技指導者がその日本人でなく、
モグ子に直接英語で話しかけてきたら
モグ子もなんとか答えようと思うんじゃないかなぁ。
今井や郡山の手前、自分は話せるところを見せたいだろうし。

今井レベルなら、そばにいる日本人に助けを求めるとか
何を言ってるか理解できないでキョトーンとしてるだけだろうけど。


480 :可愛い奥様:04/05/08 17:32 ID:xRL0E5Zr
>>476
イッテイッテも、タオルも、あれだけ分析しておきながら続報がないんですよね…。

>>477
>それに日本人を助ける為に、米の特殊部隊が来るんだって考えもヘンだよね。

御意。今井の認識→「行方不明程度のこと」なんだったら、
「アメリカの特殊部隊が来る」と思うワケがない。
最初から「人質事件」と認識していた一般の日本人だって、
「米の特殊部隊が入るかも」と聞いて驚いたくらいなんだから。

ということは、「特殊部隊の突入も視野に入れている」という情報が、
今井の耳に入っていたと考えられますね。
高遠妹が「特殊部隊は絶対ダメなんですぅ」と泣いていた頃って、
まだバ家族絶好調の時期だから、あの頃は国内と人質たちは
連絡がうまくいっていたんでしょう。

481 :可愛い奥様:04/05/08 17:38 ID:3AkgSnuK
タイムスケジュールを整理してみました(時間と日付は基本的に現地)

3/31 ?  郡山、離日。(※日本の日付です)
4/3 18:30  アンマンのファラホテルに高遠、IN。
4/4  ?     今井、17日帰国予定で離日。(※日本の日付です)
4/5 15:00  今井、高遠と合流。
     19:00  イラクに向けて出発する予定だったが、「イラク人ドライバーが
           状況を把握していない」ため中止。
4/6 11:50  今井、高遠と一緒にいることをアンマンよりメールする   
     午後?  郡山 アンマン クリフホテルにIN (高遠、森沢証言より、少なくとも17時前)
           高遠&今井、クリフホテルへ行き、郡山と出会う。
           高遠、支持者へ「午後6時くらいに3人でホテルを出てイラクに行く」とメール
    17:00  森沢、三人にであい、ファラホテルへ
    19:30  森沢、三人と別れて、古居と食事に
    20:00  古居(&森沢)、三人に路上で出会う。
    21:00  郡山、週刊朝日に連絡。
          『きのうアンマンに着きました。今夜イラクに向かいます』
    22:00  高遠、バグダッドの知人に、今から出るコール
    22:30(0:00という報道も)
           出発。


482 :可愛い奥様:04/05/08 17:39 ID:3AkgSnuK
4/7 11:30頃 テロリストに拘束
    12:00頃 テロリストとお食事(大皿で)
            その後、2回の撮影・編集
     22:13  ☆自衛隊宿営地近くに砲弾
4/8 07:00  森住、ホテルをチェックアウト
     10:30  ☆韓国人牧師ら、拘束。
     12:20  アルジャジーラより外務省へ連絡(ビデオを手に入れたのはこれ以前)
     12:30  朝日本社外報部に、アルジャジーラのムスタファと名乗る男から電話。ビデオの存在を示唆
    14:00  パレスチナホテルに、脅迫ビデオのCD-Rが届けられる。
     15:00  アルジャジーラ、放映。
     15:30頃 ☆韓国人牧師ら、解放  
     16:00  福田長官「撤退する理由がない」発言

483 :可愛い奥様:04/05/08 17:46 ID:5ljBWvAh
>>480
高遠の父が、解放直後に「娘から電話が来た」と言ってましたが
(NHKがあわてて(?)父の会見をうち切ったやつ)
もしかして常に現地と連絡をとっていたのかも?…と話題になりましたね。

484 :可愛い奥様:04/05/08 17:49 ID:xRL0E5Zr
>>479
とすると、日本人は総合プロデューサーとして現場にいた。
人質たちに計画を説明し、安心させる。
「あとは、ジェネラルの言うようにビデオ撮影だ。
今後、ジェネラルが現場担当だからね」と言われて、
三人はディレクターのジェネラルといろいろ話を始める。
撮影係の兄ちゃんは、慣れないビデオにスイッチオン。

総合プロデューサーとしては、全体を監督しているものの、
この場をアラブ人ゲリラのための、OJTにしようと思った。
今回の三人拘束は、いわば「訓練」の一環。
だから、極力、口を出さずにやらせてみた。

イラクに極左強酸党を結成し、その活動資金を得るために
スンニ派の人脈を出来る限り生かして、「人質拘束ビジネス」を考えたのが、
他ならぬプロデューサーだから。

プロデューサーは日本人で、人質も彼の友人、知人ということになれば、
現場のイラク人が、人質を大切にするのは当然のこと。
(もともと親日的な国民だしね)

同じグループが同じプロデューサーの指導のもと、イタリア人人質を拘束。
同じような手口でビデオ撮影し、デモを起こせと要求してみたものの、
こちらはプロデューサーが張り付いて指導していないし、
イタリア人人質は、日本人のように大人しくならない。
そこでつい、一人殺してしまう。→今井の「何やってるんだよ〜」発言に。

485 :可愛い奥様:04/05/08 17:56 ID:3AkgSnuK
>同じグループが同じプロデューサーの指導のもと、イタリア人人質を拘束。
>同じような手口でビデオ撮影し、デモを起こせと要求してみたものの、
>こちらはプロデューサーが張り付いて指導していないし、
>イタリア人人質は、日本人のように大人しくならない。
>そこでつい、一人殺してしまう。→今井の「何やってるんだよ〜」発言に。

鋭いかも。
連合赤軍とイタリアの赤い旅団、ドイツ赤軍は
共闘しているそうですから、イタリア国内でも日本と同じような
デモを企てたと考えられますよね

486 :可愛い奥様:04/05/08 18:06 ID:xRL0E5Zr
>>484の妄想続きですが…

三人は拘束されるまでは何も知らなかったが、信頼するプロデューサーの日本人から
「これはただの人質事件ではなく、壮大な計画の一部である…」と聞かされる。
もちろん、解放後に英雄となり、ウマーだよ、というメリットも十分に教えられたでしょう。
野心満々の目立ちたがり屋で、しかも現在は不遇のフリーター連中ですから、
「一発逆転!今まで自分をバカにした連中をみんな見返してやる!」みたいな話には、
飛びつくはず。もともと赤風味だし。で、すぐにその気になって協力する。

ところがイラク人の方が一枚上手で、プロデューサーの思い通りには
コトが運ばなくなる。クベイシ師の暗躍が始まるわけですね。
これだけの大金が動くビジネスを、指をくわえて眺めているわけがない。

で、拘束されて数日過ぎると、ジェネラルも来なくなり、何度か移動させられ、
思ったより拘束期間も延びてくる。三人が疲弊して、モグ子が口がきけなくなる、
今井が下痢するっていうのは、このあたりの出来事でしょう。

ようやく「今度こそ解放されるらしい」と聞いて、クリーニング済みの拘束時の服を着て、
連れ出されたものの、なかなか解放に至らない。「もう、いい加減にして」と
思い始めた午後3時過ぎ、ようやく終わったらしい…と悟るものの、
そこには初対面のディア氏がいたり、クベイシ師がいたりで、
三人はワケがわからない。そんな話はプロデューサーから聞いてないし…。

みたいな状況を妄想すると、一応、矛盾が説明できるかな、と思いました。

487 :可愛い奥様:04/05/08 18:48 ID:CFpie7Fx
>>472
この土井はもともとピースボートの人間だそうですが・・・。
またしても赤軍の名前につながるわけですね・・・。

決め付けはしたくないですが。

488 :可愛い奥様:04/05/08 19:04 ID:JcXPiq+m
バグダットに行った高橋とかいうのはどなった?

489 :可愛い奥様:04/05/08 19:06 ID:biNpa1ok
>>486
大枠としては、けっこういいセンいってるような気がする。
そして漏り墨らフットワークが軽く、顔を表に出せる人間が細かい調整役として
イラク、日本国内で動き回った、と。ありえないストーリーじゃありませんねえ。
それにしても、公表するしないは別として、公安当局、
TRT(警察庁の国際テロ緊急展開チーム)、外務省はどこまで核心に迫ってるんだろう。
このスレをメールで教えたら、けっこう膝を叩いちゃったりして・・。

490 :可愛い奥様:04/05/08 19:08 ID:umlbur5w
ビデオ見直すと、今井も他の2人が打ち合わせしてるんだなって
解っているような感じ。
解ってないと8日目の和平についての議論は、「〜と、高遠さんが言ってましたが、
僕には何を話してるのか解らなかった。」じゃなきゃおかしい!

多分、取り調べで他の二人は演技指導があった事を白状したんだけど
ジェスチャー会話に加わってなかった今井には、質問が無かったのか
又は答えなかったか、否定したのか。
とにかく2人は認めたけど、自分は知らなかったからヤラセじゃない!って
事にしたいんじゃないかな?

だけど今井は怖かったのは本当だと思う。
地元のDQNに「脅す振りだけだから。」と、胸ぐらつかまれて
「オルァオルァ!」言われてもあんな顔するんだと思う。
そうゆう事には弱そうで、撮影の終わった後に
「本気になったかと思ったよ〜。」と力無くヘラヘラと笑って見せたと推測。

491 :可愛い奥様:04/05/08 19:17 ID:TqS6tXdX
>>483
高遠父の会見映像をもう一度見てみました。

(「今回、自衛隊が撤退することなく人質3人が解放されたわけですが…」との質問に)
「そのプロセスを思いますとですね、日本の国内からの色々な動きをですねぇ、
 向こうでアルジャジーラ始めかなり頻繁に放送したみたいなんですね…。
 で、そのことでインドから電話が来たり…あ、インドじゃなしにバグダッドから…」
(ここで急遽スタジオに切り替わる。畠山さんも竹沢記者もいきなりで慌てた様子)

娘からの電話だとは明言してませんが、現地では日本の情報が細かく入ってきていた、
日本とも連絡がとれる状態だったのは間違いないようですね。
(解放後に高遠さんから電話があった、ということを伝えるにしては不自然すぎるような
 表現だと思います)

既出だと思いますが、下記のサイトは映像ソースが豊富なので参考になさりたい方はどうぞ。
ttp://www.geocities.jp/nokan100/

492 :可愛い奥様:04/05/08 19:46 ID:VVCmeh0s
ここ読んでいるとまず自分の妄想ありきなんだよね
事実を微妙に自分の妄想にあうように変えて書いている
>483なんてその典型、言ってないことを言っているなんて断言しちゃってるし
もっと元ネタを自分の目や耳で確かめてから書けと言いたい

493 :可愛い奥様:04/05/08 20:06 ID:64CAOtxV
>>492
>>491


494 :可愛い奥様:04/05/08 20:07 ID:64CAOtxV
476 名前:可愛い奥様 投稿日:04/05/08 16:35 ID:VVCmeh0s
タオルなんて単なる空耳程度の事を重要視してもいいのだろうか

492 名前:可愛い奥様 投稿日:04/05/08 19:46 ID:VVCmeh0s
ここ読んでいるとまず自分の妄想ありきなんだよね
事実を微妙に自分の妄想にあうように変えて書いている
>483なんてその典型、言ってないことを言っているなんて断言しちゃってるし
もっと元ネタを自分の目や耳で確かめてから書けと言いたい



495 :オカマchan:04/05/08 20:13 ID:e1vuwDvt
>>492
ここって、そういう板でしょ。

496 :可愛い奥様:04/05/08 20:14 ID:1hh8kB6A
イタリア人人質事件を起こしたグループが最初「カタイブ・ムジャヒディン」
と、モグ子達を拉致したグループに似た名前を名乗っていたのに
デモを要求したときは「カタイブ・ハダラ(緑の軍団)」を名乗っているのは
なにか意味があるのかしら?
ソース:ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200404260306.html

497 :可愛い奥様:04/05/08 20:14 ID:oEb2bVd+
>>495
スレタイが読めない人みたいだから、しょうがないのかもね。

498 :可愛い奥様:04/05/08 20:19 ID:/HJkRenz
>「演技指導場面」を残してしまったのが、どうも解せないので…。

日本にいる支持者というか仲間に、人質の命は保証されている事を、暗に知らせる為?
「本気じゃありませんよ〜」って言うメッセージじゃないの?

一応シナリオがあったとしても、あんな危ない場所に行ったら劇団以外の武装グループに
捕まってしまう怖れもあった。
だから、確かに劇団武装グループに引き渡されました、の合図。


499 :可愛い奥様:04/05/08 20:27 ID:xRL0E5Zr
>>491
私もそれ覚えてます。
ハァ?(゚Д゚) と思ったので記憶に引っかかっている。

映像としては残ってないと思うけど、高遠弟が記者会見で、
「海外からも、いろいろな情報が集まっています」みたいなことを
チラッと口走って、記者が「海外というと、たとえばどこからですか?」と突っ込むと、
一瞬、ウッと詰まってから、あわてて「世界中です」と答えたこともあった。
(記憶だけなので、間違ってるかもしれませんが、
最後のやり取りだけはハッキリ覚えています)

たった一瞬のことなんだけど、見ている方には「あれ?」という
違和感って伝わっちゃうんですよね。これがテレビの恐ろしさ。
あのとき、「ああ、支援団体を通して、何かしら情報が
入ってきてるんだなぁ」と感じました。

あ、もちろん、妄想ですよ、妄想w

500 :可愛い奥様:04/05/08 20:29 ID:TqS6tXdX
>>492
誰かの発言に誤りがあれば、また他の誰かが訂正すればいい話。(>>483なんて
軽い勘違いなのにね。とばっちりくらわせてゴメン)

あなたに聞きたいのですが、「タオルなんて単なる空耳程度の事」とはどこから
持ってきた情報ですか?「空耳だった」と言ったメディアは私の記憶では皆無なので、
できたらソース出してくださいね。

501 :可愛い奥様:04/05/08 20:40 ID:1hh8kB6A
>499
いや、妄想じゃなくて、ちゃんとNPOが犯人グループに接触したというのはアカピも報じている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html

なのに、弟がうろたえるから不思議なわけで…

502 :可愛い奥様:04/05/08 20:48 ID:xRL0E5Zr
>>498
なるほど、十分に考えられますね。
支援団体としては、まず最初に家族を取り込まないといけない。

「こういうビデオが公開されるはずです」と言われて、
その通りのビデオが放映されたうえで、
(当初はノー・コイズミの場面が流れたテレビもあったし)
「あそこで会話してるでしょ、あれが打合せなんですよ」と
言われれば、なるほど…と安心する。

さらに妄想すれば、編集前のビデオを焼き付けたCD-Rを
漏り墨あたりが国内に持ち帰って、家族に見せたかもしれない。
(ここは禿しく妄想です)

家族としては事務的な対応の政府よりも、実際の事情に詳しそうな
支援団体に頼りたくなるでしょうし、高遠弟・妹あたりは、かなり早い段階で
計画を知らされてキャンペーンに協力していたような気もしますね。
漏り済と妹は、モグ子を通して知り合いみたいですし。

>「本気じゃありませんよ〜」って言うメッセージじゃないの?
そのメッセージが、家族だけではなくて、国民全体にしっかり
伝わってしまったのが、致命的だったわけですがw

503 :可愛い奥様:04/05/08 21:05 ID:xRL0E5Zr
>>501
dクス!!

>衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが
>11日午前3時前に報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。

つまりNGO側は、犯人側と特殊なパイプがあって、誰よりも早く人質の様子を知ることが
できたということですね。NGO自らが公言しているのだから間違いないな。
なのに高遠弟は、「どこから連絡がきたのか?」と聞かれて、なにやらうろたえていた、と。

アサヒコムの事件ドキメントによれば、
>02:58 北海道東京事務所4階の家族が集まった部屋から大歓声が起こる。
> アルジャジーラが「人質を24時間以内に解放すると決めた」と報じたことを
> 伝えるテレビテロップが流れた直後

とありますが、実際にはそれより前に知っていたくせに、
白々しく歓声を上げたりして騒いでいるんですから、
やっぱり支援団体から、家族に「こうやってくれ」という「演技指導」があったんでしょうね。

氷ママンは、なんだかよくわからずに巻き込まれた感がありますが、
支援団体は(11日の時点では)、「何もできない、情報も得られない、無能な外務省」と、
政府の顔を潰して、「解放」を勝ち取ったのは、自分たちのお手柄!にしたかったし、
ほとんどそれが成功しかけていたわけですかね。
自衛隊撤退キャンペーンは、大失敗だったわけですが。          

504 :可愛い奥様:04/05/08 21:21 ID:VJRx3BBc
>>499
高遠弟といえば、アルジャジーラに友人だか
知人がいるとも言ってなかった?
東京事務所前で、声高に言ってた憶えがあるのだけど・・・。

505 :可愛い奥様:04/05/08 21:55 ID:/KwPh/oW
ワールド・ピース・ナウは「イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触」
と集会で報告していて、共同通信の記事になっています。

イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織(NGO)
「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グルー
プと連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解
放する」という情報を得ていたことを明らかにした。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html


506 :可愛い奥様:04/05/08 21:58 ID:VVCmeh0s
>500
軽い勘違いで済むなら良いけどね
言ってないことを言ったと断言して、訂正なかったらそのまま鵜呑みでしょ
元の事実をちゃんと確認して妄想している人このスレで何人いるんだろう

>あなたに聞きたいのですが、「タオルなんて単なる空耳程度の事」とはどこから
>持ってきた情報ですか?

あなたは自分自身の耳でタオルの聞いたのですか
情報を選別するも大切でしょう

507 :可愛い奥様:04/05/08 21:58 ID:TqS6tXdX
>>503
15日に解放映像が流れたとき(「24時間以内に解放」とは別件ですが)には、
家族の横で「やっぱり元気だったんだね〜!」と言った女性もいましたね。

24時間以内〜に話を戻すと、11日の午前3時にアルジャジーラが報道するより
遥か前、10日午後3時にはNGOが解放の情報を得ていたと。
犯行グループと初めて接触したのはそれ以前でしょうから、拘束されてから
2、3日で、「解放をどこよりも早く知らされる」くらいの関係が
NGOと犯行グループの間に出来上がっていたことになりますよね。
事件を知る→現地でイラクの民主化グループに働きかけて連携→犯行グループと
接触→解放するよう説得→信頼関係を築き上げる→解放声明をゲット。
この間、多く見積もって3日。やたら迅速だなと思ってしまう。

508 :可愛い奥様:04/05/08 22:03 ID:iH22tzOc
>>504
言ってたよ。
マスゴミが突っ込まないのが不思議。。。

509 :可愛い奥様:04/05/08 22:08 ID:xRL0E5Zr
>>506
いや、だから、ここは妄想スレだし。
ここに書いてあることを鵜呑みにして、「それが真実なんだ!」なんてす
ぐに信じ込む奥様は、まあ、いないと思うし。
そういう奥様は、どこで何を見聞きしても、すぐ信じるようなタイプだから、
そこまで気を遣って書き込む必要もないでしょう。

>あなたは自分自身の耳でタオルの聞いたのですか

こんなこと言い出したら、何の話も出来なくなりますよ。
第一次情報なんて、当事者以外、誰にも手に入れられないんですし。

ただ、「タオル」に関しては、テレビ番組で専門家が検証してましたから、
一応、そういう事実があるんだという前提に立って考えても、おかしくないでしょう。

それをあなたが「空耳」と思うのは勝手ですし、あやふやな情報だと思う人は、
それに基づいた妄想をしなければいいだけの話では?

510 :可愛い奥様:04/05/08 22:09 ID:/KwPh/oW
>>505
「衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが11日午前3時前
に報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。」
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html

↑これって、今から振り返って考えると怪しさ満載、公安は当然調査したんだろうね?

どう考えても、日本国内の黒幕と、イラクの現地実行部隊が連係プレーをしていて、自作の
「開放シナリオ」がアルジャジーラTVに現れるのを今か今かと待ってたようにしかみえない


511 :可愛い奥様:04/05/08 22:09 ID:VHu9XXiV
>>506
ここ、妄想するところだから
きちんと事実のみを元に語りたかったら他のスレへドゾ〜

512 :可愛い奥様:04/05/08 22:13 ID:TqS6tXdX
>>506
「タオル、タオルのように聞こえる部分もある」という報道は見ました。
別にそれを鵜呑みにして、自作自演だと騒いでるわけではないでしょ。
解放後の記者会見では「イッテイッテ」のみで、タオル発言に関する情報は
あれ以降何もないのが現状です。だから一つの疑問点として残ってるだけ。

それを「空耳だ」というのは、あなたがどこから持ってきた情報ですか、と
聞いてるの。あなたの「タオルは空耳程度の事」発言を鵜呑みにするつもりは
ありませんのでw、空耳だったというソースがあるなら示してください。
それと「こう言ってた」→「いやそうじゃないよ、実際はこうだった」という流れに
神経質になる必要もないと思いますが。
>>483さんも断言してるわけではないし、実際私は「そうだったかな?」と疑問が
あったので映像を見直してみました。
訂正なかったら鵜呑みでしょ、とか言ってますけど、掲示板だからこそ
誰かが訂正できるのよ。このスレで「誤報を鵜呑み」にしてるようなレスがあって
それがそこまで気に障るのなら、あなたがソースを検証して訂正してあげれば?


513 :可愛い奥様:04/05/08 22:13 ID:VVCmeh0s
>511
妄想に妄想を重ねていくスレだとは思いませんでした。
事実を元に妄想しているのだとばかり・・・

514 :可愛い奥様:04/05/08 22:17 ID:xRL0E5Zr
>>507
>この間、多く見積もって3日。やたら迅速だなと思ってしまう。

ビデオの件にしても、何にしても、ほんとに皆さん、やたらと迅速ですよねぇw
3日と言っても、時差6時間ありますし。
国内でコトを運ぶよりは、はるかに時間がかかるはずだし、
イラクはインフラがガタガタで、電話回線は使えない(からFAXも使えない)、
停電もしょっちゅう、いちばん確実なのがメールでの連絡という環境ですからねぇ。

普通に考えれば、「拘束当初から接触可能だった」と考えるのが自然です。
さらに、漏り墨が3月からイラクに滞在していたりすることを考え合わせれば、
「拘束前から、犯人たちとは接触していた」…つまり、すべて「キャンペーン」
のために仕組まれた狂言誘拐だったと考えた方が、説明がつくわけで。
(三人は拘束されるまで知らなかったとは思いますが)

515 :可愛い奥様:04/05/08 22:18 ID:/KwPh/oW
日本音響研究所(東京・渋谷)などが分析した結果、犯人側が日本語で「言って、
言って」と人質に発言を促していたことが判明。さらに「タオル、タオル」とも
語りかけていた。同研究所は「タオル」について「日本人の発音に極めて近い」
と指摘している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

ちょっとググレばすぐにソース↑でてくるよん

516 :可愛い奥様:04/05/08 22:27 ID:xRL0E5Zr
>>513
工エェ(;゚Д゚)エエ工??

スレタイに「妄想」って書いてあるし。
皆さん、最初っっっから「妄想」ってわかって参加なさってるんじゃ?

もともとこの件で、イパーン人に「事実」なんて、ほとんどわからないでしょう?
わかるのは、事実らしい情報と、嘘っぽい情報があって、
あとはバ家族や人質の様子を観察、証言の食い違いを探すことくらいしか
できないんですよ。

その中で、「こんな妄想は可能かな?(起きた出来事を矛盾なく
説明できるかな?)」ってことを、考えたい奥様が集まっているだけで。

517 :可愛い奥様:04/05/08 22:34 ID:VVCmeh0s
>516
「事実」と「真実」を混同していませんか?
情報は全て事実、あなたの言う嘘っぽい情報も「事実」なのですよ


518 :可愛い奥様:04/05/08 22:34 ID:lXEOv47/
(高遠氏のメールより)2004/2/8〜2004/2/18
バグダッドのストリートボーイズは今、窮地に立たされています。シェル
ターを追い出され、厳しい寒さの中、路上で寝る生活が続いて、彼らは
相当に滅入っています。

しかも、最近、米兵とイラク警察がことあるごとにやってきて、テントを
壊していったり、”出てけ!”と怒鳴ったり叩いたりしています。私も
米兵と話をしましたが、米兵にとってはただ命令で来てるだけだし、どう
しようもない、といった感じでした。”俺たちはここにだれが寝ていよう
と騒いでいようと関係ないんだけどね”と言ってました。
米兵の方々、本当にお疲れさまだと思います。

そんな中、今日の午後に一人の男の子をイラク人の会社社長のところに
連れて行きました。彼は15人のボーイズの中でもかなり落ち着いてきた
のと、もうドラッグにも飽きたようだったので、思い切って仕事する気
あるか?と聞いてみたのです。とてもまじめに”働きたい”と言ってきた
ので、イラク人の会社社長に相談したところ、就職を斡旋するだけでなく、
自分の体験談を話しつつ、彼らを励ましたいと言ってくれ、さらに試用
期間の給料は就職先のオーナーに代わって払うことまで約束してくれました

519 :可愛い奥様:04/05/08 22:41 ID:xfr9K2t3
>>517
じゃあタオルも事実ってことで、長々お疲れ様。

520 :可愛い奥様:04/05/08 22:55 ID:VHu9XXiV
すんません、スルーします。スルーしましょう

521 :可愛い奥様:04/05/08 22:58 ID:xRL0E5Zr
>>517
で、結局、あなたは何を妄想したいんでしょう?
何か自分なりの「検証」なり、「妄想」なり、書き込みたいことがあるなら、
人の書き込みに横やり入れてないで、それを書き込んでみれば?
事実でも真実でもなんでもいいですからw

522 :可愛い奥様:04/05/08 23:13 ID:xRL0E5Zr
なんだ、ただの嵐だったみたいですね。
都合の悪い話が出てきたのかすぃら?

では、話を元に戻して…
・解放ニュースが流れた直後、高遠の父のおかしな反応 >>491
・日本人のプロデューサーが介在しているのでは? イタリア人人質との関連
 連合咳軍、赤い旅団などの背景 >>485 >>496
・北と関係が深い弁護士、土井香苗は元ピースボート関係者
・ワールド・ピース・ナウは、10日の時点で間接的に犯人と接触、
 人質解放の情報を得ていた >>505
・にも関わらず、高遠弟はうろたえていた。
・高遠弟はアルジャジーラに取り合いがいると言っていた
・拘束ビデオの中の「タオル」についての検証 >>515

こんなところだったと思います。
(sage進行でお願いしますね〜)

523 :可愛い奥様:04/05/08 23:17 ID:xRL0E5Zr
>>522
×・高遠弟は……取り合いがいると
○・・高遠弟は……知り合いがいると

524 :可愛い奥様:04/05/08 23:24 ID:uCqj2lTu
「タオル、タオル」が日本語の発音に近いと分析された。
この事に拘ると困る人がいると。ふーん。

あっ、妄想だから気にしないでね。




525 :可愛い奥様:04/05/08 23:40 ID:xRL0E5Zr
>>518
ま、こういうことしたいなら、言葉もわからない、
現地の習慣(男女は同席しない)を守れない、
もとヤク中で大酒のみのモグ子ではなくて、
現地のイラク人で、ふさわしい人を見つけて、
お願いした方が早いよね。

仕事も自分で探せるようにしてあげることが大事であって、
「人の世話になるうまみ」で生きていくことを教えるだけでは、
かえって自立の妨げになる。
資産家の娘で、甘やかされていたモグ子みたいになっちゃう。


526 :可愛い奥様:04/05/08 23:56 ID:JD8h3Yi3
>518
このメールだけ見るとモグ子の活動がまともなものに見える……んだけど
イラク人の社長とは何語で話したのだろう?

527 :可愛い奥様:04/05/08 23:58 ID:VVCmeh0s
>521
検証既に今までしてきましたよ
ただあまりにも言ってないことまで言ったとされるよなことは許せないだけ
なんか「タオル」の事だけに異様に拘りたいようだけど

>483には
>高遠の父が、解放直後に「娘から電話が来た」と言ってましたが

こう言ういい加減な書きこみを反省してもらいたいですね  以上



528 :可愛い奥様:04/05/09 00:00 ID:CO7jGvGe
外国人記者クラブでのボウズ妹の証言によると、
モグコがイラクボーイに仕事紹介した実績は「一名」です。

529 :可愛い奥様:04/05/09 00:07 ID:YdyXBl8o
「以上」だってさ。もう来ないんだって(日付変わる直前というのが気になるがw)。
もう訂正済みのことに、異様なまでに粘着しまくり。
もう来ないのか。ああ良かった良かったw

530 :可愛い奥様:04/05/09 00:12 ID:77IoyQDd
>>529
もしかして、あっちのスレを立て逃げした方かしら?
何をそんなに怒っているんだろうなぁ?
違うなら「それ違うよ」って言えばいいだけなのに。
(今までだって、そういう訂正は普通に入ってたよね)
もう来ないなら、静かに消えればいいのに宣言するところが( ´,_ゝ`)プッ

531 :可愛い奥様:04/05/09 00:18 ID:77IoyQDd
>>526
まあ、自分で(人に読ませるために)書いてる日記だから、
都合の悪いことは書かないし、極端なこと言えば
どんなに話を捏造したってバレないし。

>>528
合算して3〜4ヶ月もイラクにいたのに、就職させられたのは1名か。
それも「瓢箪から駒」みたいな話で。これで「ボーイズの自立支援」と言っても、
まともな人は取り合わないだろうな。
「合宿所のオバサン」とか、そんな感じに近いような…。

532 :可愛い奥様:04/05/09 00:22 ID:pgsPhlmN
よほどタオルの件に触れられるとマズイ方なんでしょうね。

533 :可愛い奥様:04/05/09 00:24 ID:cASafnSA
異様に変なのが沸いてくるとX-dayでも近いのかと思ってしまう。
何をそんなに焦ってるんだろうね?

534 :可愛い奥様:04/05/09 00:25 ID:/So2NCs7
<<イラクでの外国人人質事件>>

4月8日、韓国人牧師団→→その日のうちに開放
4月8日、日本人3人、→→4月17日に開放
4月9日、トーマス・ハミルさん等のアメリカ人拘束
4月11日、中国人とチェコ人→→その日のうちに開放
4月11日、デンマーク人1人→→4月22日、イラク警察が死体確認
4月12日、ヨルダン人→→その後情報なし、開放?
4月13日、ウクライナ5人、ロシア人3人→→翌日開放
4月13日、イタリア人4人→→一人殺害、三人拘束中
4月13日、フランス人TVジャーナリスト→→15日開放(身代金支払いの噂)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4月10日、米協力者以外の外国人解放 イラク聖職者協会呼び掛け
4月10日、日本人人質、「24時間以内に人質解放」と「戦士旅団」が声明
4月14日、人質事件を非難 サマワの聖職者が宗教令
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この流れを見ると、日本人を含めた外国人の人質をとって、政治的要求をしながら
身代金をせしめる一石二鳥のビジネスが4月8日の週から一斉に始まったような。

米軍の占め付けや、宗教長老の「ヤメレ」と言うお達しで4月中ごろには収まったよ
うに見える。日本人人質事件は、イラクのスンニ派とパレスチナ活動家達の「国際
的プロジェクト」として発生し、日本人のケースで、"これは良い金儲けウマー"とか、
ゲリラの兄ちゃんたちをインスパイアしたような(w

535 :可愛い奥様:04/05/09 00:27 ID:SbmhmQ8r
>>496
亀レスなんだけど、安田・渡辺が解放された時のインタビューで
「3人、チェンジと聞いた」や「イタリア人は銃を持っていたから殺された」など
2人を拘束したグループは、前の日本人3人やイタリア人を拘束したグループと同じか、
又は繋がりがあるんじゃないか、と思わせる内容だったのに
安田が1人でテレビに出演しだしたら、前の日本人3人とは
「拉致の時のようすが違うので、関わりは無いと思う。」って感じに変わったよね。
同じグループでは不都合があるって事なのかしら?

536 :可愛い奥様:04/05/09 00:37 ID:77IoyQDd
>>534
おお〜、スゴイね、こうして見ると…。
(日本人人質三人は、4/7 拘束だよね?)

やっぱりこれは「国際的プロジェクト」として始めたように思う。
日本人三人は、とりあえずのテストケース?

やってみたものの、相手国の政府はちっとも動かないし、
米国は予想したようにサッサと撤収しないし、
かえってスンニ派の立場が悪くなって、
新政権の下で勢力伸ばせないのも困るし…ってな感じが
見えてきたとろこで、「やめなさい〜」とお達しが出たのかな。

こんなことで、革命的成果が上がるわけないのになぁ。
サヨちゃんって、国際的にヴァカな人が多いんだろうか。

で、三人はこうした一大プロジェクトを担う、「平和の使者」
みたいにおだてられて、日本の世論もサヨちゃんの想像通りに
動いてくれると信じていたんだろか。
頭が悪いくせにお調子者ってのは身を滅ぼすね。

537 :可愛い奥様:04/05/09 01:52 ID:gAFoNgDz
3人を乗せたタクシー運転手は、その後出てきたんでしたっけ?
『アンマンのタクシー会社「アンタルス」のイラク人運転手アブダ・ハシンさん』
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040411ddm003040090000c.html
彼に対する事情聴取って、無理なのかな?

あと、こちらの記事では拘束状況を語る別の運転手が登場してるんだけど、
3馬鹿の説明とは全く違うんですよね…。
まぁ、謝礼金目当てで日本のマスコミに適当なこと喋っただけかもしれないけど。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/040412a.html



538 :可愛い奥様:04/05/09 02:41 ID:77IoyQDd
産経では、この運転手が事情聴取されたと出ているよ。
別に行方不明になってたわけじゃないらしい。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040429/NAIS-0429-05-04-48.html

>運転手によると、今月六日午後十一時(現地時間)ごろアンマン市内を出発、
>七日早朝にファルージャ周辺に着いたが、ファルージャ手前にいた米軍の役務車両を避けて
>幹線道路を降りた。バグダッドまで幹線道路を直進すれば給油の必要はなかったが、
>燃料切れを心配した運転手がファルージャのガソリンスタンドへ立ち寄った際、若い男性の
>武装集団が現れ三人を連れて行ったという。

とまあ、、今井証言と同様の話になってる。
ただし、これだとジャパンタイムスの記事とは矛盾する。
>>537が2番目にリンクしてくれた記事によると、拘束は午後2時となってるから、
ちょっと信憑性が薄いよね。

政府筋は上の話を知っていた上で公表せず、三人がドバイに着いてから、
運転手の話と辻褄が合ってるかどうか、公安に確認させたんだと思う。
まあ、この運転手がグルだったら、三人と口裏合わせて同じことを
話すわけだから、なんとも言えないところだけどね。

539 :可愛い奥様:04/05/09 02:49 ID:77IoyQDd
>>538
ゴメソ自己レス。

ただ、この運転手の話だと
>七日早朝にファルージャ周辺に着いた
っていうことになるので、拘束時間(11:30頃?)まで、
時間がありすぎるような気がする。
普通、「早朝」って言えば、6時7時くらいのことだしね。

「こっちはとっくに調べがついてるんだよ…」と、暗に揺さぶりを
かけているんだったら、ちょっといい感じw

540 :可愛い奥様:04/05/09 03:15 ID:/So2NCs7
拉致の瞬間目撃と証言 「間違いない」と運転手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000003-kyodo-int

運転手がアンマンで共同通信の取材に証言した。運転手はアブデルバセットさん(29)ら2人。
7日正午(日本時間同日午後5時)ごろ、客を乗せてバグダッドからヨルダンに車2台で向かう
途中、ファルージャとラマディの中間付近のサバアルブールで目撃したとし、「顔つきから東洋
人に間違いない」と話した。

路上に停止したオレンジ色の車の中に、日本人とみられる男性2人と女性1人がいて、車の前方
には覆面をした3人が自動小銃を持って立っていた。車の右側にも4人が自動小銃を突きつける
ようにして立っており、車は取り囲まれた状態だった
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この記事は共同通信4月10日。ジャパンタイムズと一致する。

541 :可愛い奥様:04/05/09 03:18 ID:9+lmzIXL
氷って、病院じゃなくてこの連中に軟禁されてたのかな。
また矛盾点が出てくる予感。
http://ac-net.org/honor/doc/04508.html

542 :可愛い奥様:04/05/09 03:28 ID:yrskkDlS
>>540
> 路上に停止したオレンジ色の車の中に、日本人とみられる男性2人と女性1人がいて、

氷、30日の会見か別の会見で
今井とモグタンとは別の車に乗せられたって言ってたよね。

543 :可愛い奥様:04/05/09 03:41 ID:CO7jGvGe
私、見ました。って言ってるだけの目撃者は、取材費欲しいだけで
適当な事言ってる気がする。

544 :可愛い奥様:04/05/09 03:57 ID:77IoyQDd
>>541
あらあら、これは香ばしい情報をdクス

こうやってアカに飼い殺しにされていくのが、氷にはわからないんだろうか。
もう、アカ界でしか生きていけなくなるし、もともと腕も頭も足りないんだから、
ますますメジャー媒体からはお呼びがかからなくなるのに。
この話題が沈静化したら、アカからも見捨てられるのに。


545 :可愛い奥様:04/05/09 04:00 ID:oFc0RysY
>>442-445,475
亀レスですが、新たな探偵奥サマ登場ですかね。(それとも伝説の妄奥かな?)
とても読み応えがありました。全体的にかなり説得力もありますね。
ただ私も、現場に日本人がいた派に一票です。
撮影者(アラブ人)、その横に日本人監督ではないかなと。

>「演技指導」とされる場面で、高遠と氷が、何か喋りながら、
>手を「口パク」みたいなジェスチャーしてますよね。
>これ、話している相手は日本人じゃないかも?と思うんですね。
>日本人同士だったら、こんなにジェスチャーしないと思う。

確かに、目の前の日本人相手には>こんなにジェスチャーは不自然かもしれない。
ですが、いよいよ相手が2.3メートル離れて、(隣で)ビデオカメラを構えられたら、
彼らとすれば、ビデオに音声が入ることも考慮して、(まだスイッチONになってないかもと思っても)
普通の声で「声を出すの?喋るの?」と会話するより、ジェスチャー混じりの口パク風味になるのが
逆に自然ではないでしょうか?

>>461
>「演技指導場面」を残してしまったのが、どうも解せないので…。

私もそこは引っかかるのですが、強引に考えれば、彼らにはそういう認識が無かったのでは?
早々に「演技指導場面」だと分析されるとは思ってもみなかった。
そのシーンだけでなく、例えば部屋の広さを推測されるようなアングルがあったり、
首におっつけた刃物がまがい物だったり、途中映像のモードが切り替わる(ナイトショット機能)
の誤操作?をそのまま残していたり‥と、とにかく急ごしらえのやっつけ仕事という感じ。
「演技指導場面」は不慣れな撮影者が、ちと早くスイッチを押してしまったけど、
その後の迫力シーン(彼らの脳内)と、「生きたまま焼き殺す」の声明文がメインなので、
結局「コレでいいや」wってことで、次のCD−R焼き工程へ。。。。。

546 :可愛い奥様:04/05/09 04:01 ID:CO7jGvGe
>今井とモグタンとは別の車に乗せられたって言ってたよね。

それは拘束後、移動時の話。

547 :可愛い奥様:04/05/09 04:03 ID:77IoyQDd
産経での記事だと
>タクシー運転手は(略)連合軍暫定当局(CPA)に務める兄弟を通じて、
>人質事件が日本で大きく取り上げられていることを知り、在バグダッド大使館に
>三人が拘束されたときの様子を報告に来たという。
>(略)上村司臨時代理大使が数時間にわたり運転手から事情を聴いた。

とあるので、身元もハッキリしてるし、時間かけて丁寧に話を聞いたみたいなので、
普通の記者が、運転手仲間を取材して回って見つけた人より、信頼できる情報だと思う。
まあ、どっちも情報提供の謝礼目当てなのは、変わらないと思うけど。

548 :可愛い奥様:04/05/09 04:09 ID:/So2NCs7
ttp://www.asianews.it/view.php?l=en&art=737 (アジアネット、イタリー)
Koizumi, when it was confirmed his three citizens were held captive, sent deputy
foreign minister Ichiro Aizawa with a team of anti-terrorist intelligence to Amman.
It was they who were able to unravel the mystery. It was they who had interrogated
two taxi drivers who, by chance, had witnessed their abduction.

This was the evidence that led Japanese intelligence to believe they were captured
not by Islamic extremists, but by local Sunni militants who are hostile any foreign
presence in the territory. The intervention of religious authorities, also played
a concrete and effective role in helping Tokyo to resolve the hostage crisis.
Upon the release of the three prisoners, the Japanese ambassador in Iraq particularly
thanked the Islamic clergy for their good assistance.

小泉首相は3人の人質の拘束が確認されると、外務副大臣をテロ対策担当の公安関係者チームと
ともにアンマンに派遣した。事件の解明を進めたのはこのテロ対策担当チーム(TRT)である。

TRTは事件を目撃した二人のタクシー運転手を発見した。この運転手の証言から、犯人はイス
ラム過激派ではなくローカルのスンニ派の武装団であるとTRTは確信した。それはどんな外国
人にも襲撃をかけるような連中だ。
日本人の人質事件の解決には、宗教的長老の支援が確固たる、効果的な助けとなった。日本人人質
の開放に当たって、日本のイラク大使が(クバイシ氏に)特別に謝意を表しているほどである。


549 :可愛い奥様:04/05/09 04:14 ID:CO7jGvGe
>>547
違う、違う。私はただの目撃者の運転手の事をいったの。ごめん。


アブダ・ハシンさん(30〜40代)・・・イラク人タクシー運転手。3人を乗せる。
サーメさんを通じてアンマンのタクシー会社「アンタルス」に手配し、出入りのイラク人運転手
が大型の普通乗用車で3人を連れて行くことになった。すでに数回、アンマン−バグダッド間を
行き来していた「七日早朝にファルージャ周辺に着いた」

アブ・フセインさん(30)・・・タクシー運転手。3人の車と同じ車列でアンマンから
バグダッドに向かっていた。7日午後2時ごろ拘束と語る。


〜ただの目撃者〜
アブデルバセットさん(29)ら2人・・・イラク人タクシー運転手。
7日午前11時ごろ、ファルージャとラマディの中間付近のサバアルブールで拘束される現場を
目撃したと語った。

550 :可愛い奥様:04/05/09 04:16 ID:/So2NCs7
>>548 はイタリーの記事の英訳なのだが、あしこはまだ事件が解決していないので、ケース
が似ている日本の事件への関心がある模様。

イタリーの記事から見ると、公安はアンマンのタクシー運転手二人の証言を重要視している


551 :可愛い奥様:04/05/09 04:23 ID:/So2NCs7
>>550 TRTの重要視している運転手とはジャパンタイムズ記事の二人と思われ。

ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040425a2.htm
The TRT questioned the two drivers -- a 26-year-old Iraqi and a 28-year-old
Jordanian -- on April 11 at the Japanese Embassy in Amman.

26歳のイラク人と28歳のヨルダン人

552 :可愛い奥様:04/05/09 04:25 ID:77IoyQDd
>>545
あ、詳しく検証してくださってありがdです、一応、それ書いたのはモー奧でございまするw

>普通の声で「声を出すの?喋るの?」と会話するより、ジェスチャー混じりの口パク風味になるのが
>逆に自然ではないでしょうか?

そうですね、それは確かに。もしかしたら、モグの目の前にいた日本人が、撮影直前に
「シィーッ!撮影開始だよ」みたいなこと言ってたら、当然、口パク・ジェスチャーで確認ですよね。
で、少し離れた所にいた今井には、その意味がしっかりとは把握できなかった。
とにかく時間がない人たちなので、三人に十分な確認を取る前に、脅し部分の撮影開始。
今井はワケわからないまま、ビビっていた、という状況ですね。

>その後の迫力シーン(彼らの脳内)と、「生きたまま焼き殺す」の声明文がメインなので、
>結局「コレでいいや」wってことで、次のCD−R焼き工程へ。。。。。

そういうヌケ作っぽいところが、いかにも(ry

あと、今ふっと思ったんですが、
・目隠しされて倒されたりしているシーン
・ノー・コイズミのキャーキャー騒ぐシーン
これだけだと、上は顔の一部が隠れている状態だし、下は恐怖に引きつったような顔だし、
モグ子なんて手で顔を覆っていて、全然顔が写ってない。
パスポートだけ写しても、ビデオに写っている本人かどうかは、また別の話。
「三人の顔がしっかり判別できるように、普通の素顔も入れとかなくちゃ」なんて思って、
打合せ部分を落とさないことにしたのかもしれませんね。

連中にしてみれば、「打合せシーン」は、そんなに不自然だと思ってなかったんでしょう。
何しろ、目隠ししても、刃物をつきつけるときも、人質の手足はフリーなんですもん。
「そんな状態じゃ拘束してる意味ねーだろw」と、自分でツッコミ入れられない程度のオツムの持ち主。
相手のオツムの程度に合わせて、想像しないといけませんよね。

553 :可愛い奥様:04/05/09 04:32 ID:77IoyQDd
>>551
ぬおお、こんがらがってきました。自分のオツムの程度も知れたものだ…。

えーと、自分から出頭してきた運転手本人の話を事情聴取したのが、上村さんで、
その話自体は、三人の「ガソリンスタンドで襲撃された」と一致してるんですよね?

で、ジャパンタイムスの記事と、>>550さん(貴重な情報ありがとう)の言う、
2人の運転手(目撃者)は、おそらく同じ人たちで、こっちの話では
「ガソリンスタンドで…」っていうのは、全然出てこない。
で、日本の公安は、こっちの証言を重視している。

という理解でよろしいのでしょうか。

554 :可愛い奥様:04/05/09 04:33 ID:/So2NCs7
>「三人の顔がしっかり判別できるように、普通の素顔も入れとかなくちゃ」なんて思って、
>打合せ部分を落とさないことにしたのかもしれませんね。

これ正解でしょう。普通の誘拐事件の犯行ビデオは(イタリア人などのもの)人質が座って
カメラのほうを見ていて、手にパスポートとか名前を書いた紙を持たされている、というあ
たりが定番ですから。目隠しSM脅迫シーンのサービスは日本人人質事件のVIP版だけ。

555 :可愛い奥様:04/05/09 05:25 ID:15kf1RcX
>>411
>6日 報ステ 今井発言のまとめ
>「イッテイッテ」は自分が「イタイイタイ」と言ったのかと思ってた

ねぇ、これおかしくない?
郡山と今井の会見で、郡山は
「日本語をしゃべれる人(または日本人だったっけ?)はいなかった」
とキッパリ言っていたのに
どうして今井はイラク人の言葉を日本語に無理に変換しようとするの?
「イッテイッテ」または「イタイイタイ」と聞こえる発音のイラク語、と捉えるのが自然じゃない?




556 :555:04/05/09 05:27 ID:15kf1RcX
ゴメン。
よく読んだら、今井は自分自身が「イタイイタイ」と言った言葉かも、と言ってるのね。
勘違い失礼。

557 :可愛い奥様:04/05/09 06:43 ID:yFVSABn7
アルジャジーラと家族の接点

高遠弟はバンキシャでワールドピースナウの集会に出た事を隠した。
パレスチナ連帯や、ワールドピースナウなどのNGOと繋がって
いることは表にしたくないようです。
しかし、これらの団体が家族の言う「仲間」なのは確かです。
森沢、渡邊人質もですが、なんかパレスチナ関連者が多いですね。

アルジャジーラで家族の姿を放映することを取り付けたのは
「パレスチナ連帯・札幌」の松元。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html
によれば、
アルジャジーラ周辺から政府の動向について情報が入っている。
普通、周辺というと内部の人間を指す事が多いわけですが、
アルジャジーラの職員が日本政府からの要請など逐一
パレスチナ連帯などのNGOに流していた、
それを家族は受け取っていた可能性があります。
政府もそれを見越していたとは思いますけどね。

その内通者が高遠弟の言う「アルジャジーラの友人」だったか。
一度口走って以後口をつぐんだのは、そうした事情があるからではないかと考えます。

アルジャジーラの友人(内通者?)とは誰か。

558 :つづき:04/05/09 06:44 ID:yFVSABn7
松元氏は同ページで
>以下は、アルジャジーラの某氏から来た緊急メッセージ
と、「某氏」と曖昧にしています。
アルジャジーラ周辺から情報をもらっていると書いた手前
名前を伏せようとしたのでしょう。
メッセージ本文にある名前も「000000より」と伏せていますが
なんと、肩書きはそのままにしてあるのです。
アルジャジーラ東京支局長。
東京支局長を残して名前を伏字ってどういう意味があるのでしょうね。

「000000より」は、原文では「Friendly mostafa」です。
アルジャジーラ東京支局長はEl-Mostafa Rezrazi
ムスタファ(モスタファ)・レズラジ氏
www.rezrazi.org
研究者として10年以上の在日歴のある日本通で、39歳。
モロッコ人で、アジア安全保障問題の専門家
アル・ジャジーラ東京支局長・日本中東学会会員。
その他の経歴
日本学術振興会特別研究員(東京大学学術博士)
東北大学国際文化研究科)
羽衣国際大学国際総合問題研究所副所長。
前アラブ首長国連邦戦略研究所政治アナリスト。
アメリカ政治顧問協会正会員。

今年2月に東京支局を開設する予定で、昨年9月から準備開始
既に東京都内に事務所を確保していたそうですが
安全上の理由からか場所は公表していないとか。
実際の開設は5月2日ですから、3ヶ月遅れたようです

559 :つづき2:04/05/09 06:44 ID:yFVSABn7
下記サイトに掲載されている「緊急メッセージ原文」には
ドーハの連絡先も明記されており、事件当時は日本にいなかった様子。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~jpma/merumaga/merumaga0403.htm
(jpmaは日本パレスチナ医療協会   またパレスチナ('A`))
> El-Mostafa Rezrazi(アル・ジャジーラ東京支局長・中東学会会員)から各会員
> に宛てたメッセージは、「いますぐ行動を」と訴えています:

東京支局長もNGOの動きと「連帯」しているようです。
もし、この人が「アルジャジーラ周辺」の該当者なら
日本語も達者ですし日本の家族や支援団体との連絡も容易でしょう。
高遠弟とも直接日本語でコミュニケーションできるでしょう。
私はこの人が「アルジャジーラ周辺情報」の提供者であり
高遠弟の「アルジャジーラの友人」ではないかと思います。
ただし、「情報」が日本政府に関する内容であれば
機密情報はだだ漏れ、救出作業を邪魔することになりますよね。

560 :つづき3:04/05/09 06:45 ID:yFVSABn7
ムスタファ・レズラジで検索すると何年か前の中東学会関係がヒットし
モスタファ・レズラジで検索すると、アルジャジーラ東京支局開設の
記事が出ます。最近はモスタファと記述しているようです。

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20031230D3K3000W30.html
「2001年にアルジャジーラの顧問となり、02年6月から「イラクの次は北朝鮮問題が深刻化する」などとして東京支局の開設を提案。」
「同氏は「主に企画番組をつくろうと考えている。頭にあるのは靖国問題。将来的には東京をアジアの基幹支局にしたい」と話している。」

アルジャジーラで靖国問題・・・
更に、本人のサイトにある論文ではどこかで見たような表現が、、

ttp://www.rezrazi.org/images/_32701_34915_29987_26989_31038_20250_23398_20250_12398_38609_35468_1.doc
「日本政府は、新たな法律の制定をも待たず、「戦後」の地雷撤去作業等への参加を表明している。イラク復興に関する法案はまもなく国会に提出されるが、そこには自衛隊をイラクに派遣し、輸送、医療、大量破壊兵器の排除、難民救助などに従事することが含まれている。
日本は、今のところ中東の人々や研究者、政治家にとってまだ友好国である。しかし米国追随の姿勢は、日本外交のアジェンダが不鮮明である限り、今後も友好国であり続けるかどうかについて、大いに懸念を抱かせるものである。」

「我々、イスラム教のイラク国民は、あなたたちと友好関係にあり、尊敬もしている。しかし、あなたたちはこの友好関係に対し、敵意を返してきた。(略)、あなたたちはその米軍に協力した。」(犯行声明文)

2ちゃんで「私は生粋の日本人だが」の出だしで始まるのは
大抵外国人だという定説がありますが、それはさておきw
当時のワイドショーの分析では、「友好関係〜」の表現が不自然だと指摘されていたのを記憶しています。
ムスタファ氏が声明文作成チームに一枚噛んでいるのでは?
と考えるのは飛躍しすぎかもしれませんが、なんか臭いです。

561 :つづき4:04/05/09 06:47 ID:yFVSABn7
アルジャジーラ東京支局長はムスタファ・レズラジ氏。
アルジャジーラのムスタファといえば
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/archive/news/2004/04/09/20040409ddm041030125000c.html
8日午後6時半ごろ、アルジャジーラのムスタファと名乗る男性から外報部に電話があった。「Weekly Asahiの名刺を持った郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との内容だった。

8日
18時20分 アルジャジーラから外務省に「日本人3人が拘束されたビデオがあるので放映する」と一報が入る。

18時半ごろ カタールのアルジャジーラのムスタファと名乗る男性から朝日新聞外報部に「郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との電話。

パレスチナ連帯の松元はこれに繋がるのを恐れて、名前を伏せたとするのは考えすぎでしょうか。
拘束が発覚した当初は「アルジャジーラのムスタファ」はビデオCDの存在を通達してきた人物として出回ってましたから、結び付けられると厄介だと思ったとしてもおかしくないかも。

アルジャジーラのムスタファと東京支局長のムスタファが別人なら、よくある名前ということで、問題無いと思うのです。
実際同一人物か別人なのか、ググってもわかりませんでしたが、同一人物なら、かなり胡散臭いです。

テロリストの犯行声明と似たような事を考えていて
読み書き堪能な日本在住10年以上の人物が
朝日新聞に電話をかけてきてビデオCDの内容を知らせ
その後パレスチナ連帯などNGOと通じ、政府の情報を流し、
NGOの救出シナリオに利する動きをしていた。
同時に日本の反応を犯行組織に流していた可能性もある?
更に妄想すると、2月の開局が遅れたのは資金不足が原因で
4月中に何かで資金をge出来たので5月2日に開局したのではないか等々

黒幕ではないでしょうが、資金面か思想面かで、アルジャジーラ東京支局が一枚かんでいる気がしてなりません。


562 :可愛い奥様:04/05/09 06:59 ID:/So2NCs7
>>553
発覚4日目に詳細証言得る イラク人質事件 <共同>

イラクで高遠菜穂子さん(34)ら3人が拘束された日本人人質事件で、警察庁が現地
に派遣した国際テロ緊急展開チーム(TRT)が事件発覚4日目の今月11日に、拉致
現場を目撃した現地のタクシー運転手2人から、犯人グループの特徴や現場の状況の詳
細な証言を得ていたことが23日、分かった。

TRTは、犯人グループが路上で検問を行っていたことなどから「現地の状況を熟知」
と判断。黒ずくめではなくアラブ風の白い服や、白いシャツを着用していたことからも、
イスラム過激派ではなく、地元に密着したイスラム教スンニ派武装勢力との見方を強め
たという。証言の内容は政府に報告。政府が犯行グループ像を固める根拠になったとみ
られる。(共同通信) [4月24日2時13分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000012-kyodo-soci


563 :可愛い奥様:04/05/09 07:23 ID:Z8omdf1s
>>557 - >>561

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

みんなであやしいヤシの名前をググレー!!

564 :可愛い奥様:04/05/09 08:20 ID:SbmhmQ8r
>>557-561

おぉ!しかもムスタファ(改めモスタファ)氏は、背が高くない。

ttp://www.rezrazi.org/pages/852487/index.htm

純タン、プロフィールじゃ169cmになってる。
「イッテイッテ」の声の主が165cm前後だったよね?
う〜む、少し低めだろうか・・・。
前後だから範囲かなぁ?

565 :可愛い奥様:04/05/09 10:21 ID:YdyXBl8o
うわ、更に面白いことになってきたね。
犯行声明文で気になるのは、
・文章が日本的で、イスラムの修辞がないなど宗教色が薄いこと
・ 日付がイスラム暦ではなく西暦(解放声明では杜撰なミス訂正もアリ)
・日本の内情にやたら詳しい(政治家批判までやってる)
・解放声明に「日本の市中での声を聞いた」とある(どうやって!?)
・ 誤字脱字が多い(8ヶ所)。
などでしたよね。
誤字脱字の部分は、アルジャジーラ東京支局長なだけに「間違うか?」と疑問
ですが(ホロシマ・ナザキなど初歩的なミス)、他の部分は「在日10年以上の
人物」ということで大体説明が付くような。しかもFAXだったんですよね。

「イッテイッテ」を、音響研究所は「外国人が発音した日本語のよう」と
分析してましたし、これはいよいよ怪しいかも。

566 :565:04/05/09 10:51 ID:YdyXBl8o
犯行声明文に一枚噛んでそう、ということを言いたかったのだが
何か先走りすぎちゃったw

567 :他板からの来訪者:04/05/09 11:57 ID:/WNoHrr6
>>557
モスタファ氏が東京大学でどの教授に支持していたかにとても関心が出てきました。

モスタファ氏の個人サイト「rezrazi.org」を調べてみますと2002年4月に
KEI NAKAGAWA 氏と言う人物が取得したドメインであることがわかります
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=rezrazi.org

モスタファ氏との関係を調べてみると
ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/HP-e2/ENL/n3act2.html の中段にありますとおり
12.21.1998
Elmostafa REZRAZI, NAKAGAWA Kei "Bibliographies on Development and Social Movement in the Maghreb Countries: Morocco"
どうやら論文を共同で書いたらしいように思えます。

これ以上はまだ調べていませんが、モスタファ氏がどういう思想背景・交友関係をおもちなのか、さらに調べる価値はありそうです。
奥様方の真実追及への一貫した取り組みに敬意を表して。

568 :可愛い奥様:04/05/09 12:20 ID:R4AALhzP
モスタファ氏のサイトでとりあげられてるItagaki Yuzoとは板垣雄三(東京大学名誉教授)ですね。
ttp://www.rezrazi.org/pages/852490/index.htm

板垣雄三でググると、こんなのがひっかかってきました。
ttp://homepage2.nifty.com/public-philosophy/itagaki1.htm

569 :可愛い奥様:04/05/09 12:49 ID:/So2NCs7
>>568
中東について書いたものをざっと見ても、全くお粗末な限り。アメリカの大学の
ミッド・イースト・スタディならとても合格点もらえないレベルだね。基本認識
からしてDQN.これだから日本の大学の人文科学は駄目駄目で誰(外国人)に
も信用されない。

570 :他板からの来訪者:04/05/09 12:55 ID:/WNoHrr6
AMLに板垣氏の名前が出てきました

【大阪】板垣雄三さん講演会「これからどうなる、パレスチナ」
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200306/34636.html



571 :可愛い奥様:04/05/09 12:56 ID:eE8TCZ+q
>>568
世界に朝日新聞・・・・・・
ついでに「第一回韓・日歴史家会議開会レセプション挨拶」

韓日ってΣ( ̄□ ̄ )

572 :可愛い奥様:04/05/09 13:42 ID:tXEwCa0o
>>676
やっぱ繋がってるのか。
公安や政府、マスコミも当然知ってるんだろうな。
だからこそ弁護士つけたのかな。

573 :可愛い奥様:04/05/09 13:50 ID:9tgyDlil
ネットの登場により素人探偵でもかなりの情報を集められるようになったな

574 :可愛い奥様:04/05/09 14:11 ID:+oUVb9UN
情報の氾濫。ネットって怖い

575 :567:04/05/09 14:56 ID:/WNoHrr6
>>567
中川恵氏との関係において
論文ではなく研究会らしい

ttp://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/Japanese/archives/2-han/1998/aplan.html
「マグレブの開発と社会運動」:担当/宮治
学生運動・労働運動・イスラム運動・女性運動・人権運動などの社会運動に関する研究動向を整理し、文献目録を作成する。年に3〜4回程度研究会開催。
参加予定者:小山田紀子・岩崎えり奈・モスタファレズラズィ・中川恵・他

イスラムの研究の中でも「社会運動」を取り上げるとこなど・・・

576 :可愛い奥様:04/05/09 15:52 ID:5HyKMmK2
興信所か岡引か
公安ごっこはなぜ楽しいの。
正義の発露だからでしょうか?
他人を詮索するおもしろさでしょうか?
それとも、
誰でもいいから罰したいという本能でしょうか?

577 :可愛い奥様:04/05/09 16:01 ID:fk33o5JN
あらっ、アカちゃん?困るの?

578 :可愛い奥様:04/05/09 16:19 ID:n0m2BHj2
変な人が来ると一層妄想が楽しみになるね〜(・∀・)ニヤニヤ
いいスレだ

579 :可愛い奥様:04/05/09 16:20 ID:e9ZX9THE
>>571
最近、過去の歴史の中で日本がおこなった侵略や植民地支配の問題点を直視しようとしないナショナリズムの風潮が日本において生じていることが、国際的懸念を呼び起こしました。
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/itagaki-nikkan.htm
第1回韓・日歴史家会議開会レセプション挨拶

アフォですね。
モスタファはこんな日本人に影響されて靖国問題に関心持ったのか?
ついでにこんなのも見つけました。

「市民運動の記録」 (1999年1月) http://www.google.co.jp/search?q=cache:yz9wpVXpn2kJ:www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/CM9901.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E6%9D%BF%E5%9E%A3%E9%9B%84%E4%B8%89&hl=ja&inlang=ja
米・英のイラク空爆を問う集会
午後1:30開場、2:00開始 700円
代々木八幡区民会館(小田急線代々木八幡歩7分)
スライドと話:伊藤政子(アラブの子どもとなかよくする会)
コメント:板垣雄三(中東研究)
主催:沖縄の反基地闘争に連帯し、
    新ガイドライン・有事立法に反対する実行委員会

アラブの子となかよく、、沖縄、、連帯、、有事立法反対、、
どうやらプロ市民御用達のセンセイみたいですね。

580 :可愛い奥様:04/05/09 16:27 ID:xNO8dRC0
5/9 18:10 NHK海外ネットワーク
「虐待の現場はデジタルカメラで撮られCDで流出した」


581 :可愛い奥様:04/05/09 16:28 ID:4dn0FmQB
【カタール】衛星テレビ局のアルジャジーラ、東京支局開設を発表【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083504318/

こちらへもどうぞー。

582 :可愛い奥様:04/05/09 16:29 ID:n0m2BHj2
アルジャジーラの東京支局の開局がなんか嫌だという書き込みが
本スレで数件数件続いた時、唐突にブチギレてたヤシが出て来ましたね
やはり何かあるのかなあ

583 :可愛い奥様:04/05/09 16:32 ID:n0m2BHj2
>>565
> 誤字脱字の部分は、アルジャジーラ東京支局長なだけに「間違うか?」と疑問
> ですが(ホロシマ・ナザキなど初歩的なミス)、他の部分は「在日10年以上の
> 人物」ということで大体説明が付くような。しかもFAXだったんですよね。

逆に、日本に詳しすぎるのを隠すために敢えて間違えたような間違いにも思えますね
自然な間違いではなく、仕込んだ間違いぽい?

584 :可愛い奥様:04/05/09 16:34 ID:CyyRwGEE
アラブの子どもとなかよくする会

漏り済みサイトのトップに募金口座が載ってますね。

585 :可愛い奥様:04/05/09 16:38 ID:e9ZX9THE
>>583
文案を電話など口頭で伝えて教養の無い人物が書いたか
文の癖を特定されないために、部分ごとに別人が書いた ということも
ありそうな気がします。

586 :可愛い奥様:04/05/09 16:43 ID:URJu9Bnf
わくわくさんが来られましたのでお知らせします
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083977559/l50


587 :可愛い奥様:04/05/09 16:44 ID:FSgwhDB0
しかし、こうなってくると
「アルジャジーラに届いた声明FAX」がドコから来たかを知りたくなる。

FAXってのは「送信元」がちゃんと記載されるから。

588 :可愛い奥様:04/05/09 16:48 ID:77IoyQDd
モスタファ関連、発掘してくださった方、本当に乙dです!

これが「芋づる式」っていうのでしょうか。プンプン臭いますね。
だいたいアルジャジーラの対応は、最初から「?」が多すぎ。
あの拘束ビデオだって、
・いつ届けられたのかもわからない
・誰が持ってきたのかもわからない
・気がついたらそこにあった
という説明ですからね。

それに、あのビデオは「放映されてから3日以内に」という期限付きでしたから、
アルジャジーラが放映しなければ、いくらでも先に延ばせたわけだし。

外務省に第一報が入ったと同時に、漏り墨が事件発生を知っていたのも、
アルジャジーラが協力してれば、簡単なことだし。
ピース連中は、この人を通じて犯人たちと連絡を取っていたんですね。
「東京支局開局」という名目があれば、通信記録が残っても言い逃れできるし。
ジグゾーパズルが、ピッタリはまってきた感じ、ありませんか?

589 :オカマchan:04/05/09 16:56 ID:9pqfHDyp
>>587
ソース忘れたが、確かヨルダンが発信元だと聞いたことがあります。
またこのFAXは犯人たちではなく、便乗犯だとの情報も。。。
真偽は不明です。

590 :可愛い奥様:04/05/09 17:06 ID:Qq3VT+RX
>>587
発信者情報は偽造...つーか変更可能です。
ただ、NTTに着信記録があるので裁判所の命令なら出てくると思います。

591 :可愛い奥様:04/05/09 17:09 ID:Qq3VT+RX
あ、そうそう。
アルジャジーラって、PAL形式?SECAM形式?

592 :可愛い奥様:04/05/09 17:10 ID:eH3113YW
>590
バグダッドのアルジャジーラに届いたのなら、NTTの管轄外では…?
日本に直接届いたんだっけ?

593 :可愛い奥様:04/05/09 17:11 ID:77IoyQDd
>>587
アルジャジーラからだったりしてねw これぞ自作自演、本領発揮。

ところで、アルジャジーラ東京支局開局のニュース、
私の記憶では、NHKのニュース10と、テレ朝でわりと詳しく流してました。
「支局」と言っても、人員はモスタファと、もう一人の2名しかいなかった。
(リンクされている記事ではスタッフ5名となってますが)
部屋も写りましたが、ただの狭〜い事務所。

モスタファ氏は、NHKのインタビューは、わざわざ通訳を入れて
すべてアラビア語で答えていました。
「正確を期すために、母国語で話したい」からだと言ってましたが、
なぜかテレ朝では、すべて英語。(インタブー内容は似たり寄ったり)
どうしても、日本語で話したくない事情があったんでしょうか。
(NHKでは「東大に留学経験があり、日本語は非常に堪能」という解説あり)

あまり短絡的に結びつけるのはどうかと思いますが、
たとえば、このモスタファ氏のように人が、ビデオ撮影現場にいて、
モグ子たちに指示を出していたとすると、「イッテイッテ」「タオル」も説明がつく。
モグ子たちの口パク、ジェスチャーも説明がつく。

もちろん、撮影現場にはいなかったにしろ、やたら迅速なCD-Rへの焼き付け、
そのCD-Rはイスラエル製、やたら素早いアルジャジーラでの放映、
そして、まるで事件発生を予期していたかのような、支援団体の動き(web、署名、デモ)、
犯人側と支援団体との連絡、家族のあの態度……

すべてが説明ついてしまうんですよね。
ずいぶん面白い人が、面白いタイミングで登場したもんです。

594 :可愛い奥様:04/05/09 17:14 ID:n0m2BHj2
( ´_ゝ`)フーン
本当に正確に伝えたいのなら、下手に通訳はさまず
自分で堪能な日本語を駆使した方がいいと思うのにねえ・・

595 :可愛い奥様:04/05/09 17:22 ID:eH3113YW
今回の事件の一報は

現地時間0:20 アルジャジーラ    → 外務省(第一報)
      0:30 アルジャジーラ    → 朝日新聞(ムスタファと名乗る人物より)
 ちょうど昼過ぎ 友人より衛星電話  → 森住

異常に情報が早い森住の友人は、このモスタファ氏なんだろうか?

596 :オカマchan:04/05/09 17:29 ID:9pqfHDyp
>>593
それでこの事件を起こすことによって、アルジャジーラが得する事ってあるのかしらん。
私にはどうも結びつかないのですが。。。

597 :可愛い奥様:04/05/09 17:45 ID:YdyXBl8o
>>596
かなりの金が動いてるんじゃないのかな。
3ヶ月も遅れてた東京支局の開局にこぎつけたわけだから。
(男がコテハンで出るのはできれば遠慮していただきたいっす)

598 :可愛い奥様:04/05/09 17:45 ID:5tYx5Kyf
262 名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/05/09 17:42 ID:0dn3jsaM
郡山さんはテレビで、自分達は帰りのチケットを持ってたから、
政府に飛行機をチャーターしてもらう必要はなかった、
といっていました。
解放された直後、3人を診察した医師は
PTSDになる一歩手前の状態だといったそうです。
一般の飛行機に乗せると、当然報道陣も乗りますから、
機内で質問攻めに遭い、
更に精神状態を悪化させてしまう虞があるということで、
政府はチャーター機を送った訳です。
本人達も、帰国後すぐに会見を開く約束だったのに、
とても取材に応じられる状態じゃないといってキャンセルしました。
一方では、精神的に参ってるのだから
約束を守れなくても仕方ないだろうと甘えておいて、
一方では、自分達はシャンとしてたんだから、
別に政府に保護して貰う必要は無かったんだという。
これはおかしいと思います。


イラク情報版より

599 :可愛い奥様:04/05/09 17:47 ID:u7/ieXFu
既出だろーけどパスポートってどーなってるん?

600 :可愛い奥様:04/05/09 18:04 ID:77IoyQDd
>>596
オカマchan…というからには、性別は男なんでしょうけど、
私はこれからも来てほしいっす。できるだけ多くの人の意見を聞きたいので。
でもコテハンはやめた方がいいカモ…。

メリットはさまざまあると思いますよ。
もともとアルジャジーラというのは、中東のために存在しているテレビ局。
創設したのもアラブのお金持ち。
テレビ局(報道機関)という大義名分の陰で、今井たちの言う「レジスタンス」を
応援していても、全然不思議はないし、むしろ、応援してるんじゃないかと(これは私見)。
我らがアカピー新聞のことを考えれば、捏造あり偏向あり…よくわかると思います。

今回の事件が「反米キャンペーン」を目的としていると考えれば、
アルジャジーラとしては当然、後押しするでしょう。
(日本国内では、反日ブサヨと提携)
で、映像権とか著作権とか、よくわかりませんが、日本でアルジャジーラの
番組を報道するときは、お金が流れるんじゃないですか?
表だってのお金も流れるうえに、日本政府から身代金が払われていれば
裏金もいただきってことではないかと。

おまけに日本の反日勢力と手を組んでおけば、日本でテロ事件を起こすときも、
ますます容易になりますね。アジトも作れるでしょうし。
「アメリカに協力していると、こういうことになるんだぞ」と。
咳軍派が昔、今で言うところのテロ事件を東京で起こしていたことを考えれば、
あながち荒唐無稽な話とは言い切れないと思います。
もちろん、ただの妄想ですけどね。

601 :可愛い奥様:04/05/09 18:07 ID:e9ZX9THE
>>596
得になるかどうかを考えた場合、カタールのアルジャジーラ本社 と
モスタファ・レズラジの東京支局は一応分けた方がいいと思います。
モスタファと愉快な仲間達(極左系NGOやらプロ市民やら)は
思想面でも気があうようですし、共闘してもおかしくないと思います。
愉快な仲間達も、スパイ法の無い日本の東京支局を利用して
世界に向けて反日を煽る企画や、サヨメッセージを流したりと
好き放題できそうな悪寒。
互いが協力しあうには充分メリットがあるように思います。

602 :可愛い奥様:04/05/09 18:09 ID:nSiu1nSa
素朴な疑問。
俺が人質だったらと彼らの立場に立って考えてみる。
これだけ「誹謗中傷」や「妄想」の犠牲になったなら我慢できない。
何も後ろめたいことがなければ、名誉回復のために自ら求めて
公開の場で身の潔白を証明する。弁護士もなにも交えない。
いかなる質問をも拒まず、ありのままの真実を語る。
どうして彼ら3人にそれが出来ないのか。
高遠さんはPTSDの疑いがあって出来ないというならそれも良い。
だがあとの二人は元気にテレビに出ている。
疑いを晴らすのは簡単なことではないか。
俺の妄想は膨らむばかりだ。クバイシ氏にもモスタファ氏にも
疑いの目を向けるようになった。3人の支援者諸君に対しても。






603 :可愛い奥様:04/05/09 18:12 ID:e9ZX9THE
>>600
あ、本社と東京分けて考えなくてもいいみたいですね。
本社ぐるみで見てもメリットあるし、モスタファと日本の極サヨにもメリットあると。

604 :可愛い奥様:04/05/09 18:18 ID:OHrzj4cv
>>559
事件の最中、4月10日に支局長は日本にはいませんね。
家族を取材しているのは臨時記者、放映に関しては本社と話し合って決める
とあります。臨時記者サラメ・ファディ氏はシリア人留学生です。

Kyoto Shimbun 2004.04.10 News

 「世界中の人に助け求める」
 人質家族 アラブ衛星TVが放映

 イラクで人質になった3人の家族は10日午後、カタールの衛星テレビ、ア
ルジャジーラと米国のAP通信の取材に応じ、イラクの人々や国際世論に3人
の安全確保を訴えた。(中略)

 高遠さんと親交があり、イラクから急きょ帰国したフォトジャーナリストの
森住卓さん(57)が激励に訪れたり、市民団体のメンバーがカンパを届けたりし
た。 (中略)

 アルジャジーラの取材には家族7人が対応。サラメ・ファディ臨時記者と家
族が約20分間、日本語でやりとりする様子が映像に収められた。放送の時期
についてファディ記者は「本社と話し合って決める」と話していたという。

605 :可愛い奥様:04/05/09 18:20 ID:OHrzj4cv
>>604
元記事です。
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2004apr/10/K20040410MKB1Z100000089.html

606 :可愛い奥様:04/05/09 18:23 ID:3NjX1Nzr
ttp://diary5.cgiboy.com/3/arabicmedia/index.cgi?y=2004&m=4

アルジャジーラは反米、反小泉?

607 :可愛い奥様:04/05/09 18:27 ID:u7/ieXFu
反米は間違いないだろうけど反コイズミは無いんじゃないかな?
そこまで興味ないと思う。
確かコイズミにもインタビューしてたよね。

608 :596:04/05/09 18:35 ID:9pqfHDyp
ご批判・ご指摘ありがとうございます。
考えますに挙げられたメリットよりも発覚した場合の企業ダメージ・デメリットの方が甚大なような気がします。
ばれたら最悪ではなく会社として存続が難しいのでは。
そんなことまでして、危ない橋を渡るのでしょうか?
しかし固い「信念」をお持ちの方や「主義者」な方々はあてはまりません。
そう考えると、、、

では、お邪魔なようなので私は消えるとしましょう。お休みなさい。

609 :597:04/05/09 18:57 ID:YdyXBl8o
>>608
誤解されるような書き方してしまった…。
男は来るな!なんて言ってるわけじゃなくて(そんなこと思ってないし)、
「コテハン」はできたら止めてね、と言いたかったの。
邪魔だなんてとんでもないっす。誤解させてしまい申し訳ないです。

610 :可愛い奥様:04/05/09 20:54 ID:ih3g8Mb8
>>598にちょっと修正情報を。

>A chartered flight had to be arranged for the trio to fly to Dubai
>yesterday, as they reportedly refused to board a Japanese military
>transport plane for the flight out of Baghdad.
http://sg.search.yahoo.com/search/sg_webcache?p=takato+imai&ei=UTF-8&dx=1&icp=1&u=straitstimes.asia1.com.sg/topstories/story/0%252C4386%252C246166-1082239140%252C00.html&w=takato+imai&d=13EF337531&c=466&yc=54020&loc=east

自衛隊機を拒否、結果仕方なくチャーター機で。
しかもチャーター機は一人6000ドルかかったが
請求したのは4万数千円の同区間のエコノミー料金分のみ。


611 :可愛い奥様:04/05/09 21:10 ID:/4+nB4OL
しかし反政府団体から見れば、その政府の好意すらも
「政府批判を記者会見で言われることを妨げようとする行為」
と捉えられるようですな

三馬鹿のあとの二人が帰国した時
「政府に記者会見するなと言われた」とか不満げに語っていたように。
記者会見するとマスコミからのツッコミが厳しいから、彼らの身を思いやって…
とは考えないようだ

612 :可愛い奥様:04/05/09 21:17 ID:mHcj8BE7
リンディ・イングランド/サブリナ・ハーマン/ミーガン・オンベルと同類の
皆様方、書き込みご苦労様です。


613 :596:04/05/09 21:26 ID:9pqfHDyp
>>609
ありがとうございます。

614 :可愛い奥様:04/05/09 21:48 ID:VGTUXMnT
>>611
あとの二人が帰国した時「政府に記者会見するなと言われた」とか不満げに語っていた

というのは本当ですか。そしたら先の3人にも同じことを言っていた可能性がありますね。
もし政府に言われて会見をあまりしないのならば、会見を許可するように政府に求めなければなりませんね。

615 :可愛い奥様:04/05/09 21:51 ID:7/e04EiK
東大教授が中心になって、
http://ac-net.org/honor/doc/iknews138.txt
http://ac-net.org/honor/honor-yobikake.php
こういう呼び掛けをしているんですが、
http://ac-net.org/honor/honor-0.php
大学関係者などが、もう4863人も賛同しているそうです。
http://ac-net.org/honor/honor-3.php
どう思われますか?

616 :可愛い奥様:04/05/09 21:53 ID:/4+nB4OL
>>614
本当デス
残り二人が帰国した翌日にニュースに出演してたでそ
その時「空港で母親と何かもめてたようですが、あれはなぜですか?」の質問に対してのコメントの中で
「政府から記者会見をしないように言われた…」といってました

けど文脈から帰国直後の記者会見に対する牽制であって
一切記者会見するなと言ってるのとは違うと思うけどね。
むしろマスコミに晒されるであろう彼らに「今は記者会見は避けた方がいいよ」と言ってるように受け取れた


617 :ブサヨ総出演!!:04/05/09 21:57 ID:jdNJO+n9

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200405/39503.html


         2004☆憲法フェスティバル
 〜あなたの平和のメッセージ すべての人にとどけよう! 〜
         http://www.kenfes.com/program.html
チケット申し込み http://www.kenfes.com/ticket.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
    イラクの拘束事件被害者のフォトジャーナリスト・
    郡山総一郎さんの出演が緊急決定しました!!!!
  イベントへの郡山さんの生出演はこれがはじめてになります。

出演  ★ 高橋 哲哉(たかはしてつや) 哲学者
    ★ 石坂  啓(いしざかけい) 漫画家
    ★ 伊藤 千尋(いとうちひろ)  朝日新聞前ロサンゼルス支局長
    ★ きたがわてつ         歌手
    ★ 郡山総一郎(こおりやまそういちろう)フォトジャーナリスト
    ☆  ピースボート
    ☆  ナマケモノ倶楽部
    ☆  東京朝鮮第一初中級学校舞踊部
    ☆  Be Good Cafe
    ☆  はなこりあ



618 :可愛い奥様:04/05/09 21:57 ID:/So2NCs7
>>615
超優秀な性能の「リトマス・テスト」のおかげで、ダメポの学者や文化人が
ゾロゾロ首をそろえて出てきたわけですのよん。

このあと必要なのは強力バルサン・・

619 :可愛い奥様:04/05/09 21:58 ID:MTwQ34ph
>>615

うちにも来ましたが、

「寝言は寝て言え」

ですね。

620 :可愛い奥様:04/05/09 22:05 ID:6lplBCdJ
「イッテ、イッテ」問題 資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

621 :可愛い奥様:04/05/09 22:31 ID:Ab/tptg7
>>615
大学におられたイスラムに精通した先生の名前が無かったのでホッとしています。
おそらくこのイスラムとは程遠い声明文などには
到底納得されなかったのでしょう

622 :可愛い奥様:04/05/09 23:01 ID:n0m2BHj2
焦点がぶれるともったいないほど香ばしい人物なんで
コピペさせていただきますね。
名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/09(日) 16:20 ID:e9ZX9THE
>>571
最近、過去の歴史の中で日本がおこなった侵略や植民地支配の問題点を直視しようとしないナショナリズムの風潮が日本において生じていることが、国際的懸念を呼び起こしました。
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/itagaki-nikkan.htm
第1回韓・日歴史家会議開会レセプション挨拶

アフォですね。
モスタファはこんな日本人に影響されて靖国問題に関心持ったのか?
ついでにこんなのも見つけました。

「市民運動の記録」 (1999年1月) http://www.google.co.jp/search?q=cache:yz9wpVXpn2kJ:www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/CM9901.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E6%9D%BF%E5%9E%A3%E9%9B%84%E4%B8%89&hl=ja&inlang=ja
米・英のイラク空爆を問う集会
午後1:30開場、2:00開始 700円
代々木八幡区民会館(小田急線代々木八幡歩7分)
スライドと話:伊藤政子(アラブの子どもとなかよくする会)
コメント:板垣雄三(中東研究)
主催:沖縄の反基地闘争に連帯し、
    新ガイドライン・有事立法に反対する実行委員会

アラブの子となかよく、、沖縄、、連帯、、有事立法反対、、
どうやらプロ市民御用達のセンセイみたいですね。

623 :可愛い奥様:04/05/09 23:06 ID:n0m2BHj2
間違えました。( ;´Д`)スマソ
名前:つづき4[sage] 投稿日:04/05/09(日) 06:47 ID:yFVSABn7
アルジャジーラ東京支局長はムスタファ・レズラジ氏。
アルジャジーラのムスタファといえば
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/archive/news/2004/04/09/20040409ddm041030125000c.html
8日午後6時半ごろ、アルジャジーラのムスタファと名乗る男性から外報部に電話があった。「Weekly Asahiの名刺を持った郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との内容だった。

8日
18時20分 アルジャジーラから外務省に「日本人3人が拘束されたビデオがあるので放映する」と一報が入る。

18時半ごろ カタールのアルジャジーラのムスタファと名乗る男性から朝日新聞外報部に「郡山という男がイラクで拘束されている映像がある」との電話。

パレスチナ連帯の松元はこれに繋がるのを恐れて、名前を伏せたとするのは考えすぎでしょうか。
拘束が発覚した当初は「アルジャジーラのムスタファ」はビデオCDの存在を通達してきた人物として出回ってましたから、結び付けられると厄介だと思ったとしてもおかしくないかも。

アルジャジーラのムスタファと東京支局長のムスタファが別人なら、よくある名前ということで、問題無いと思うのです。
実際同一人物か別人なのか、ググってもわかりませんでしたが、同一人物なら、かなり胡散臭いです。

テロリストの犯行声明と似たような事を考えていて
読み書き堪能な日本在住10年以上の人物が
朝日新聞に電話をかけてきてビデオCDの内容を知らせ
その後パレスチナ連帯などNGOと通じ、政府の情報を流し、
NGOの救出シナリオに利する動きをしていた。
同時に日本の反応を犯行組織に流していた可能性もある?
更に妄想すると、2月の開局が遅れたのは資金不足が原因で
4月中に何かで資金をge出来たので5月2日に開局したのではないか等々

黒幕ではないでしょうが、資金面か思想面かで、アルジャジーラ東京支局が一枚かんでいる気がしてなりません。

624 :可愛い奥様:04/05/09 23:13 ID:R4AALhzP
コピペしなくても上に本物書き込みあるのに・・・。

625 :可愛い奥様:04/05/09 23:19 ID:n0m2BHj2
>>624
そうですね。すみません(゚ー゚*)

626 :可愛い奥様:04/05/10 00:39 ID:vVmyAXj9
ちょっと混乱してきてるような気がするなあ。
3人が会見しないのは怪しいとか、署名をどう思いますか?とか、
救出費用についての意見などは、本スレに書いたほうがここが
スキーリすると思います(以上は本スレでも散々既出ですし)。
モスタファ氏の登場により、妄想がより興味深い展開になってきてるので…w

627 :可愛い奥様:04/05/10 00:40 ID:ZZ+7xEp1
>>602
まったくおっしゃる通りです。
複数の弁護士が張り付いた時点で、心証は真っ黒。

自分たちを誘拐した犯人には共感して、「犯人」とも呼ばず、
彼らと同じ主張を繰り返し、犯人を捕まえるための情報提供も
拒んでいるうえに、実際に客人待遇だったんだから、
そんなのは誘拐の「被害者」とは呼べないし、呼ぶ必要もない。
本人が「被害を受けた」という認識が、そもそもないんだしね。

そのうえ、裏ではアルジャジーラと通じて、政府に対しては「自衛隊の撤退」
という国策の変更を詰め寄って、マスコミもそれを垂れ流す。

もちろん、こうした裏取引を、本当に何も知らなくて利用されただけなら、
「反日ブサヨのキャンペーンに利用された被害者」になるわけだけど、
事件以前も以後も、人質の周辺を固めて、支援しているのが他でもないブサヨ連中で、
税金20億円も使いまくって、政府、外務省にムダな労力をかけさせて帰国しても
人質たちは、まともな記者会見は開かず、断片的に語った内容すら矛盾している。

こういう事件を「狂言誘拐」って言わないなら、なにを狂言誘拐って言うのか?
民主主義を否定して、政府と国民を強請った狂言誘拐そのものじゃん。

弁護士を雇って、自分の不利にならない話はしないというのは、それはそれで勝手だけど、
世間は世間で、モグ子たちがやったことは「狂言誘拐」と認識するのは当たり前。
なのに都合のいいときだけ「アタシは被害者なのに、日本で批判されてる」と
弱者の立ち位置に立とうとする。見苦しいというか、醜いというか、腐っているというか…。
「ご心配をおかけしました」なんて謝って済むレベルの話じゃない。

628 :可愛い奥様:04/05/10 00:41 ID:ZZ+7xEp1
>>626
あ、すみません、ということで、本筋に戻ってムスタファ疑惑を含めて、
事件のあらましを、さまざまな角度から妄想したいと思います。

629 :可愛い奥様:04/05/10 00:41 ID:vcmG38Nn
>>626
唐突な横レス連発も微妙に興味深いこのスレ・・・・。
アルジャジーラ東京支局の話題の時は本スレ荒れたよねw

630 :可愛い奥様:04/05/10 00:45 ID:vcmG38Nn
>>627
しかし、高遠さんの情報源はまず開放時にしゃべった人々、
迎えに来た身内、戻ってきて漏り済みくらいだから、世論もよく読めてないはずだよね
ネットする元気があったら面白いんだけど・・・・。

ムスタファあやしぃ・・・・パズルが埋まって行くようだ。

631 :可愛い奥様:04/05/10 01:11 ID:C7YqLeTA
怪しい?人ですが、朝日新聞(千葉版)5月8日 社会面に、ご当人が写真付きで紹介されていました。

【メディア】--本当の日本、伝えたい--
と題して、アルジャジーラ東京支局の開設への経過と、初代支局長になるレズラズィ・エルモスタファさん
の経歴、今後の抱負など、紙面の1/4近くを割いて詳細に報じています。
キャプ環境がないので、人質事件に触れている部分のみ、テキスト手打ちします。

---------------------------------------------------------------------------------------
日本人3人が拘束された映像をアルジャジーラが放映した先月8日、エルモスタファさんはカタールにいた。
この日カタールをたち、日本に戻る予定だった。その直前に本社から呼び出された。

犯行グループが送りつけた映像に、人質の一人が持っていた朝日新聞社の入館証が映っていたため、
すぐに朝日新聞東京本社に電話をかけ、日本語で照会した。

「犯行グループの背景が分からず、映像を放送した際の影響など、社内でかなりの議論を交わした末に、
送られてきた映像の放映に踏み切った」と、発生当時の報道を振り返る。

(中略)日本とカタールを何度も往復して、支局の開設準備に追われている中で、人質事件が起きた。
すぐに日本に戻り、羽田空港で3人の帰国を取材。その後、日本政府やメディアの一部から「自己責任」
論が出ていることなど、連日のようにリポートを送った。(ここまで)

マイクを持ってリポート中の掲載写真のキャプションには、
           @@@@@@
人質事件について朝日新聞社内からリポートをするエルモスタファ・ルジャジーラ東京支局長=東京・築地で

上の方のレスにアルジャジーラ東京支局の事務所場所は、安全上公表していないとか
ってあったけど、結局N.Yタイムズ東京支社と一緒で、築地一家の反日組の仲間入りってわけね。

ダンナが、アサピー(@∀@-)ファンなので、つっこみ入れつつ読んでます。



632 :可愛い奥様:04/05/10 01:26 ID:vVmyAXj9
>>628
あ、>627のように「怪しい点」をまとめてくださるのはとっても有難いです。
本人および周辺の不審な態度を洗い出して検証していくのは面白いですし。
>602に、え〜今更ageでそれ書く?と思ってしまったのが駄目だったのかw
ageの横レスが急に増えたのを気にしすぎました。なので撤回。
怪しいところにはとにかくどんどんツッコむべきですねw


633 :可愛い奥様:04/05/10 01:29 ID:ZZ+7xEp1
人質脅迫ビデオについて、ちょっと考察してみます。
ビデオは以下のようなシーンに大別できると思います。

a.目隠しされた三人が写り、順番に後ろへ倒されたりする(無音)
b.目隠しはなく、モグ子と氷が口パク、ジェスチャー、
 「声を出すの?」と誰かに確認している様子(無音)
c.突如、音声が入り、今井にターン。
 三人が刃物を突きつけられ、「イッテイッテ」の直後、
 「ノー・コイズミ」、 モグ子絶叫(音声あり)
d.パスポートの接写(無音)

完全版CD-Rでは以上の場面がありましたが、
アルジャジーラではなぜか、c.のシーンはカットして放送しました。
(正確に言うと、a.の中でも、「脅されているシーン」はカットしていた)

この理由を考えてみると、まず、「イッテイッテ」を分析した一橋大の内藤教授の言葉を借りれば
>アッラー・アクバル」といいながら女性(高遠菜穂子さん)を苛めるなんてことは
>(ムスリムは)絶対やっちゃいけないことですよ。イスラム教徒の人はこれ(高遠さんが
>泣きながら「ノーコイズミ」と言っているシーン)を見たら、絶対に怒ると思うんですよ。

つまり、イスラム文化では女性を押し倒したり、に危害を加えることは
非常に不道徳な行為であり、ましてや「『神は偉大なり』と叫びながら、女性を脅す」
などという行為は、「アラブ人が見たら嫌悪感を催す」ような行動であり、
イスラム教徒としては、あり得ないほど不自然な行為だから、だったのではないか。

仮に、このビデオをそのまま放映したら、「こんなことするイラク人がいるわけがない」
「おかしい、犯人たちは、誰かに(こういう脅迫行為を)やらされたのではないか?」
「ヤラセではないのか?」という疑惑が、当のイスラム世界から湧き起こってきてしまうでしょう。

ん…? では、当のアルジャジーラは、そういう疑惑を感じなかったんでしょうか?

634 :可愛い奥様:04/05/10 01:34 ID:xx3Iq9EF
■■ カルト注意報 ■■ 洗脳電波に注意 ■■

支離滅裂な論拠で、同胞叩きをする連中は、すべて統一狂会です。
セックス狂信者どもは、脳梅毒オヤジの教えに反するものは、すべてサヨと決め付け攻撃します。
北朝鮮もびっくりな共生統一社会を作る為の日本破壊活動です。
典型的カルトですので、一切の議論が通じません。ご注意ください。

半島へかえれ! もしくは 氏ね! で十分です。

635 :可愛い奥様:04/05/10 01:56 ID:ZZ+7xEp1
>>633の続きです

アルジャジーラは、この「宗教的に見て、あり得ない不自然な脅迫」シーンを見たとき、
「これは外国人によるヤラセ脅迫ではないか?」と疑うのが自然でしょう。
もともと、どこの誰が持ってきたのか、出所不明なCD-Rだったんですし、
彼らはジャーナリストなんですから、まず最初に「これが放映するに足る、
信ずるに足る、確かなものなのか?」という検証を行うはずです。

そして、一見して不自然な部分があれば、放映は見合わせ、日本大使館、
日本の外務省など関係各所に連絡を入れ、事情を説明し、
「同一犯から直接、日本の関係者に接触があったか?」を確認し、
声明文にあった「放映して3日以内に撤退、さもなくば焼き殺す」という内容を考慮し、
いつ放映するか、今は放映せずに捜査を優先するか…などなど、
やるべきことはたくさんあります。
アルジャジーラが ま と も な 報 道 機 関 な ら ば ですけどね。

ところが、実際には外務省に連絡を入れた2時間後には放映してしまいます。
それもアラブ人が見たら「おかしい」と感じるc.のシーンだけカットして、です。
つまり、アルジャジーラは、この人質ビデオを『怪しくないもの』に加工してまで、
できるだけ早く、大々的に放映したかったわけですね。

これはちょっと、普通ではありません。
こんなことは「犯人が人質を絶対に殺さない、傷つけない」という確信が
なければ無理ですし、そう考えるとアルルジャジーラが、この狂言誘拐人質事件、
つまり「世界的反米キャンペーン」のお先棒を担いでいたんだな、という結論に到達します。
さらに、ムスタファ氏と、ワールドピースナウの繋がりが出てきたわけですから、
もう、疑うなという方が無理ってもんですね。

さて、次に疑問なのは、ムスタファ氏、もしくは日本語に堪能なアラブ人が、
現場監督としてビデオ撮影現場にいたなら、こんなお粗末な(非アラブ丸出しの)
脅迫場面を撮影するだろうか?ということです。

636 :可愛い奥様:04/05/10 01:59 ID:vcmG38Nn
>>635
アルジャジーラは日本政府に確認とって映像流したんでしたっけ?
勝手に流したの?

637 :可愛い奥様:04/05/10 02:06 ID:pR1WzvSV
>>635
アルジャジーラは最初にこの事件を報ずる際
「サラヤ・ムジャヒディンという聞いたことも無い集団」
という言い方をしていましたよね。
それで「ああ、アルジャジーラも信憑性を疑ってるんだ」
と思いました。


638 :他板からの来訪者:04/05/10 02:12 ID:OK7ReHxa
>>637
でその時モスタファ氏はカタール本社から指示を出していたと。

639 :可愛い奥様:04/05/10 02:56 ID:odSNNdXX
アルジャジーラはカタールのハマド首長が設立したものだそうですが、現在は外相なのかな?
カタールが一枚噛んでる?そこまではさすがにないかな・・・?

ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_10/g2001101011.html

また、こんなことも毎日新聞では書かれていますね。

> 14日夜、外務省に在京のカタール大使を通じて「人質の解放が近い」との極秘情報がもたらされた。
> カタール本国の外務省がつかんだ情報が発端という。外務省はこの情報の確度が高いと判断。
> 結果的に翌15日の解放を予告する内容だった。
>
> なぜカタール発の情報だったかについて、外務省幹部は「アルジャジーラ絡みなのは間違いないだろう。
> 実は、カタール政府とこのテレビ局の関係は深い」と解説する。
>
> 解放日の15日も、アルジャジーラのスタッフは、上村司臨時代理大使がモスクに3人を迎えに来る前から待ち構えていた。
>犯行グループ、仲介役の聖職者協会、アルジャジーラ。この3者の間に解明されていないパイプが存在するようだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040417ddm003070091000c.html

640 :可愛い奥様:04/05/10 02:58 ID:ZZ+7xEp1
>>635の続きです

撮影現場のアディダス兄ちゃんたちは、言われた通りにやっただけでしょう。
では、誰がそんな指示を出したのか?
おそらく、非アラブ人かつアラブ文化・イスラム教に詳しくない人物が
あの現場ではリーダーであり、そいつが「効果的」だと思って、
c.の脅迫場面を「演技指導」したと思われます。
実際には、それが逆効果だったわけですが。

声明文についても、さんざん「非アラブ的」と言われていますので、
やはり、あの事件を計画立案し、リーダーシップを取っていたのは
非アラブ人であり、アルジャジーラは利害関係が一致する部分があったので、
協力を要請された立場だと思われます。

ビデオに戻ってa.とb.の場面ですが、ご存じのようにこは無音です。
この部分の音声はビデオ撮影時には普通に録音されていたものを、
CD-Rに焼き付けるときに消した…と考えるのが妥当な気がします。
(このへん、詳しい方がいらっしゃったら教えてください)

さて、人質証言では、あのシーンは「英語を話すジェネラルと打合せ
していた」そうですが、音声を後消ししたのは、
・ジェネラルの声が聞かれるとマズイ
・会話内容がマズイ
と言う理由が考えられます。

しかし、よくよく考えてみると、後者は本当にマズイのでしょうか。
氷に言わせると「演技をするように強要された、断れる状況ではなかった」のですから、
これを額面通りに受け取ると「声を出せ!さもないとボコるぞ」くらいのことは言われて
いるんでしょう。また、お互い母国語ではなく、口の動きを見ていても、
数秒のカタコト会話です。せいぜい「say NO-KOIZUMI!」くらいのことでしょう。
わざわざ音声を消すほどのことではないようにも思います。英語なら。

641 :可愛い奥様:04/05/10 03:00 ID:vcmG38Nn
>>640
指示を出してるヤシの声を解析されるとまずかったんだろうねえ

642 :他板からの来訪者:04/05/10 03:04 ID:OK7ReHxa
重要参考人として考えられる線は
・アラブ社会に詳しい日本人・・・赤軍など説
・日本社会に詳しいアラブ人・・・アルジャジーラなど説
現段階では、どちらの可能性もある。と考えています。っていうかどちらかしかありえないですよね。

643 :可愛い奥様:04/05/10 03:18 ID:6W9OOpPh
ドッチーモジャネーノ

644 :可愛い奥様:04/05/10 03:18 ID:ZZ+7xEp1
>>640の続きです(長文スミマセン)

とすると、どちらかというと前者の「声が聞かれるとマズイ」という理由の方が大きいか、
もしくは、実は日本語での会話が録音されてしまった…という可能性が十分あると思います。

「アラー・アクバル!」という兄ちゃんたちの声はガンガン入ってますから、
ジェネラルの声だけ消したのは、「それが誰の声なのか、容易に同定されてしまう」から
ではないでしょうか。テレビに出て喋ったり、インタビューに答えたりする機会が
あり得る人なら、絶対に自分の声は消すはずです。
ましてや、それが日本語の会話であれば、事件そのものが成り立たなくなるので、
もちろん消すでしょう。

本来なら、このおかしな「演技指導」の場面は映像ごと消せばいいと思うんですが、
これは昨日、検証したように「三人の命は保証されている」という家族向け
メッセージを含んでいたか、「三人の素顔がハッキリ写っている」ことから
残されたのかもしれません。

で、「イッテイッテ」と「タオル、タオル」ですが、音量最大・ヘッドホンで聞くと、
どちらも聞き取ることができます。特に「タオル、タオル」の方は、
「アラー・アクバル」(複数の怒鳴り声)
「キャーーー、助けてぇ」(絶叫)
というハイテンションで緊迫した状況の中、その場で起きていることに
まるで関係がないかのように、落ち着いた低い声で冷静に「タオル、タオル」と言っています。
私の聞いた印象では、日本人男性が普通に「ちょっとタオル取って」と言う状況での
「タオル、タオル」に聞こえます。

645 :可愛い奥様:04/05/10 03:23 ID:YxW8ZSpn
>>635 >>630
>音声を消すほどのことではないようにも思います。英語なら。

アテクシも、つい最近まで、あの「脅迫SM狂言ビデオ」の撮影に日本人が立ち会ったのか
もうひとつ釈然としなかったのですが(タオル証言で疑いが深いとはいえ、あまりに大胆
な行為)最近では日本人がいたことをほぼ確信するように変わってしまった。その大きな
原因は↓のような、必死のサイトを見たから、という単純なものなのですが(w

>>620 (「イッテ、イッテ」問題 資料庫 )


646 :他板からの来訪者:04/05/10 03:27 ID:OK7ReHxa
>>645
私は、コリャマが全力で否定したので、逆に正だなと思ってしまいました。

647 :可愛い奥様:04/05/10 03:30 ID:ZZ+7xEp1
>>644の続きです。これで終わります。

ついでに言うと、この絶叫ハイテンションのときに、モグ子ではない女性
(中年のオバサン的なちょっとしわがれた印象の声)が、「アラー・アクバル」と
やや離れた場所から何度か唱和しているような声も私には聞こえました。

ちなみに、これらの言葉はヘッドホンで聞かないほとんど聞き取れません。
ヘッドホンをしていても、「イッテ」「タオル」という言葉を予測して、何回か聞かないと無理かも。
もちろん、アラビア語で、何か意味がある言葉かもしれませんけどね。

ということで、あのビデオは
・現場に日本人がいて、日本的効果を狙って演出した(ので非アラブ的仕上がり)
・現場をリードしていたのは日本人(非アラブ人)である
・撮影技術は稚拙で、ビデオ撮影に不慣れローカル兄ちゃん担当であろう。
 (もともと編集する予定だったので、多少余計な場面が録画されても構わなかった)
・編集した人間は、「誰の声が入っていたらマズイか」というような、総合的な
 判断を下せる立場の人間である。また、日本語が理解できない人には無理。
 (余計な日本語を消さなくてはならないので)
・編集作業はかなり急いでいた(のでヘッドホンでの十分な確認までしている余裕なし)
・アルジャジーラは始めから、犯人側(黒幕側)に協力していた。

という可能性を示唆していると思います。(長文失礼いたしました)

648 :可愛い奥様:04/05/10 03:36 ID:vcmG38Nn
あのビデオのファイルの形式はなんだったんでしょうか?
音声だけの編集が容易に出来るもの?もともと入れてなかったのではなくて?

649 :可愛い奥様:04/05/10 03:42 ID:ZZ+7xEp1
>>648
このへん、詳しい方にお聞きしたいですね。
ビデオ奥様、いらっしゃってるかしら。

私も「現場で音を入れたり、入れなかったりしていたのか」
「編集段階で削ったのか」、それを知りたいです。

650 :可愛い奥様:04/05/10 03:44 ID:ZZ+7xEp1
>>636
一応、外務省に第一報を流しているので、「ビデオあるから流すよー」とは
言ったと思いますが、外務省が「待て」と言う権利があるのか、
「待て」と言われたら、アルジャジーラは待たなくてはいけない義務があるのか、
そのへんは、わからないです。

なんとなく、アルジャジーラに関しては、西側諸国は「放置プレイ」している様子。

651 :可愛い奥様:04/05/10 03:45 ID:ZZ+7xEp1
>>637
ただ、本当におかしいと思ったら、すぐに放映しないと思います。
何せ、三人の人命がかかっているんですからね。


652 :可愛い奥様:04/05/10 03:46 ID:/upLIN7c
>>647
横からすいません
私もついでに

ttp://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294578,00.html
ここに次の映像がありますが
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm
この中で「ノー・ジャポン」の後1:57に郡山が「頼むよ」
2:02にモグ子が「大丈夫だよ」と言っています
(聞き取りにくければ音量を上げるかヘッドホンで聞いてみてください)

今井は本当に怖かったと言っていますが、本当に怖かったのなら
少なくともモグ子みたいな事は言わないと思います
それともこの声の主は郡山やモグ子ではなく第三、第四の
日本人もしくは日本語を話す人物なのでしょうか?

>>648
iBookはデフォルトで動画編集ソフトが入っています

653 :可愛い奥様:04/05/10 03:48 ID:YxW8ZSpn
CDRに入れるビデオ形式は普通はVCD(MPEG1)でしょう。東南アジア
南アジアなどでも良く出回っています。一般にビデオ編集するソフトでは映像と
音声を任意のポイントで切り貼り自在なので、ある部分の音声を消すのは素人に
も簡単に出来ます。

654 :可愛い奥様:04/05/10 04:00 ID:pR1WzvSV
>>652
>この中で「ノー・ジャポン」の後1:57に郡山が「頼むよ」
>2:02にモグ子が「大丈夫だよ」と言っています

うわ、聞こえた!
ほんとに言ってるわ・・・

655 :可愛い奥様:04/05/10 04:03 ID:x9E9LvA2
808 :国連な成しさん :04/05/09 21:05 ID:???


鬼女の↓ 自演厨「最後の砦」w

【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50


656 :可愛い奥様:04/05/10 04:07 ID:ZZ+7xEp1
>>652
ありがとうございます。
ハイ、しっかり聞こえましたw

モグ子なんて、顔を伏せて絶叫、嗚咽までしながら、
「だいじょぶだよ(・∀・) (ヒジョーにフツーの軽い声)」、ですからねぇ。
泣き真似にかけては天下一品、大した女優さんですね。
今後、この人が人前で泣いても、アテクシは信じませんことよ。

もし、これが人質の声でなければ、一体、その場に
何人の日本人がいたんでしょうか。劇団ピース全員集合?

657 :可愛い奥様:04/05/10 04:08 ID:vcmG38Nn
ヘッドホンで聞かないと聞き取れないような細かい音を消せてないって事は、
きちんとした編集機材使ってないのでしょうね
やっぱり現場でibookぽいなあ・・・

658 :可愛い奥様:04/05/10 04:15 ID:vcmG38Nn
だとしたら、撮影、編集「には」アルジャジーラ全体はは関与してなさそうですね
ほんのちょっと知識や機材があれば消すだろうし
細かいことに気を配れないのは、機材が充実してない場所で
パソコンや動画編集に詳しくない人がやったのでしょうねえ・・・・
時間的なことから考えても、あの場所で撮影して、ちょいちょいとすぐやった可能性が高いような気がする

659 :可愛い奥様:04/05/10 04:18 ID:/upLIN7c
あの動画は声紋鑑定をもう一度行ってもらうべきだと思います
声紋鑑定によって「大丈夫だよ」がモグ子と認定されれば
記者会見で「本当に怖かったんです」と言っていたことがウソになりますし
別人という判定が出れば他に日本人もしくは日本語を話せる人物がいた
ということになり、いづれにしろ三人の供述とは食い違うことになります

660 :可愛い奥様:04/05/10 04:19 ID:ZZ+7xEp1
今井は本当に、何かよくわからないうちに「演技」が始まってしまって、
ビビってるんだと思います。顔をのけぞらせながら、
高遠たちの方を チラ見 していますからね。
「ちょっと、これ、なに?え?いいの?これやるの?」みたいな感じ。

氷はどちらかというと、行きがかり上、仕方なくやっているか、
もともと「演技」で何かをするというのが苦手そうに見えます。

もっともノリノリで、積極的にやっているのがモグ子ですね。
ナイフを突きつけられて、恐怖に震えていれば十分なのに、
顔を両手で覆って悲鳴を上げ、助けてぇぇと絶叫、嗚咽、
最後の方ではフゥ〜ンフゥ〜ン…とすすり泣き。
子供の頃から「泣き真似」をやりつけてないと、ここまでの演技はできません。
演技力に自信があったのか、少しやりすぎちゃいましたけどね。

ま、人質さんは「あれは演技」」と認めてますんで、
演技してるからおかしい…とは言いませんが。


661 :他板からの来訪者:04/05/10 04:19 ID:OK7ReHxa
>>652
すばらしい解析・・・これから検証してみます。

662 :可愛い奥様:04/05/10 04:20 ID:ZZ+7xEp1
>>659
そんなこと、とっくの昔にやってると思いますよ。
ただ、発表しないだけだとオモワレ。

663 :可愛い奥様:04/05/10 04:22 ID:pR1WzvSV
>>656
モグだと思います。
だいじょぶだよ、に続いて同じトーンで泣いてるように聞こえます(フリだけど)。
顔伏せてるから声がくぐもるんですよね。

ところで、私が保管してる動画は>>652のものなんですが
ノーコイズミが削除されてるんです。
ノーカット版の所在をご存知のかたいらっしゃいますか?


664 :可愛い奥様:04/05/10 04:31 ID:dLczD5Bk
ttp://www.geocities.jp/nokan100/

映像関係纏めたるみたい。
ここにあるのに入ってないかな?

665 :可愛い奥様:04/05/10 04:37 ID:/upLIN7c
>>662
そうですね
でも「イッテ」の時のように、どこかのニュースの特集かワイドショーあたりで
鈴木氏の声紋鑑定を再度行って、その結果を取り上げてくれたらなと思います

666 :可愛い奥様:04/05/10 04:37 ID:ZZ+7xEp1
>>658
そんな感じですね。ibookでちょこちょこやって、急いで納品w
いろいろ時間的な制約があったんでしょう。アリバイ作らなくちゃいけない人とか。
ローカル兄ちゃんが「自衛隊の撤退を求める」のが本来の目的だったら、
そんなに急ぐ必要はないと思いますし、じっくり持久戦でやった方が効果的だし。

考えてみると、どうせなら、全部「無音」にすればよかったんですよ。
無音でも一応、脅されてることはわかるわけだし。
とすると、編集人(黒幕)は「ノー・コイズミ」だの「ノー・ジャポン」だの、
どうしても言わせたかったし、あのキャーキャー騒ぐワザとらしい場面が、
すごーく効果的で、絶対に音声は残さなくちゃいけない、と思ったんでしょうね。

人は本当の恐怖を感じたとき、体が固まって、声も出ません。
ガクガク震えて、腰が抜けてチビるのが、本当の恐怖です。
そういうことが理解できず、過剰なほど暴力的な演出を好み、
それが効果的だと思っている。多分、ここで演技指導した人間は、
何かあるとすぐに暴力的手法に訴えるメンタリティの持ち主だと感じます。

667 :可愛い奥様:04/05/10 04:38 ID:pR1WzvSV
>>664
そのページの一番最初のファイルも落としてみたんですが
上のと同じでした。
今井が発してるのは「ノ」だけで、ノーコイズミもノージャパンも
切り取られてますね。
解放後にテレビで見たのは、はっきりとノーコイズミを
2回くらい言ってるシーンがあったと思うんですけど
ネットにないのかな。

668 :可愛い奥様:04/05/10 04:43 ID:pR1WzvSV
>>667
訂正
ノージャパンはノージャ・・て感じで言ってますね。


669 :可愛い奥様:04/05/10 04:45 ID:vcmG38Nn
>>666
>人は本当の恐怖を感じたとき、体が固まって、声も出ません。
>ガクガク震えて、腰が抜けてチビるのが、本当の恐怖です。

そうそう、そもそも「急変して怖かった」って今井くんが言ってる箇所も
目隠しの下の頬は引きつってないんですよね
体中の毛穴という毛穴が引き締まるはずなのに。
あと、ひざ。
恐怖を感じた人間の骨盤は抜けて弛緩するまでは閉じます
拘束ビデオの男2人は、腰が抜けてる様子もないのに
だらっと両足を投げ出している状態が多いんですよね
本当に怖かった体の反応が出ていないなあ・・・

670 :可愛い奥様:04/05/10 04:47 ID:ZZ+7xEp1
>>665
それをしたら、ブサヨの攻撃に晒されますからね。
あの(テレビで解説した)一橋大学の内藤先生だって、大学内でビラをまかれたり、
「あれは自分の言ったことを捏造されました」というメールを、
自分の名前で、あちこちの掲示板に貼られたりしています。
(本当に本人のメールかどうか、真偽不明ですが)>>620 見てね
ご本人への直接的な抗議もあったと想像されます。

もし、それをテレビ局がやれば、回線が使えないほど
組織的な抗議の大量FAX、電話攻撃を受けるんじゃないですか?
私の知っているある雑誌の編集の方も、ある記事を載せたとたん、
そういう目に遭ったことがあるそうです。

そこまでして、正義心からこの事件を解明したいテレビ局があるでしょうか?
そうでなくても、年金だのなんだのと、ニュースは次々あるわけで。

671 :可愛い奥様:04/05/10 04:52 ID:PdBWp+NN
>>670
その程度の荒らし行為、2ch鯖なら屁でもないのにね

672 :可愛い奥様:04/05/10 05:02 ID:awgyw8nK
>670
日テレかフジに出演して「こんな脅迫されてる」って言えばいいのにぃ
異常さを一般人に知らしめないと。

673 :可愛い奥様:04/05/10 05:18 ID:YxW8ZSpn
>>672
>「こんな脅迫されてる」って言えばいいのにぃ
>異常さを一般人に知らしめないと。

アメリカの新聞雑誌で良くやってますけれどね。森前首相がサンプロで文面同一の
抗議の葉書の束を見せたこともありました。(日教組関連のものだた)

WSJが掲載しているオピニオン・ジャーナルという口さがないコラムは、某政治
団体をおちょくる記事を書いたとたん、抗議のEメールに見舞われたという報告記
事を書いたことがあって、とてもおかすかった。

「昨日の○時あたりから文面同一のEメールが到着し始め△時までに××通、その
後一時間毎に□□、●●。・・・今朝までに○○通を受け取ったが同じ内容なので
即時ゴミ箱に移行した。発信もとのオリジナルは・・・」というような記事で抗議
の元になった記事(おちょくった団体)を明確にしていたから、効果的な反撃にな
っていた。 それに比べ、日本のマスゴミはヘタレ杉、根性梨でどうしょうもないわ。

674 :可愛い奥様:04/05/10 05:25 ID:C7YqLeTA
>>633- 詳細な推理乙です。 盛り上がってまいりましたね。

脅迫ビデオについてですが、まず日本人拘束事件の特徴的な点として、それが
CD-Rというメディアを使ったことが挙げられていました。
ということは、他国の拘束事件の映像などを考慮すると、ビデオテープを送りつける
やり方が一般的ってことですよね。(パスポート持たせたアップ+声明を読み上げる)
モノホンの人質事件なら当然で、精々、自分達の身元や拘束場所を特定されぬよう
気を付けて撮影し、確認して即送りつければいいわけですから。

ところが、この武装グループは急いでいたにも拘わらず、映像をPCに取り込み、エンコして
CD-Rに焼くという手間のかけよう。声明についても、読み上げずにワープロで作り、
その文を撮影するというてんこ盛りな構成。何でそんな手間をといえば、やはり皆さんご指摘
の通り、編集の必要があったからで、それともう一つ、私も忘れかけていたんですが、
この映像を2カ所に送るためだったと思います。
ビデオテープを複製するのは装置が必要ですが、PCでマスターデータを作って、
CD-R2枚に焼くのは簡単です。(現場でiBookなら更に)

アルジャジーラのバクダッド支局の他に、AP通信の映像配信部門APTNバグダッド支局
にも持ち込まれています。アルジャジーラの放映の後に、ノーカットで全世界に配信されました。
私の考えでは、彼らは確実性を求めたのだと思います。
万が一、アルジャジーラがこの映像を、影響に配慮してすぐ放映しなかったり、日本政府と
協議したりした場合を考えて、シビアなAP通信にも送っておこうと。

現にアルジャジーラは初め「社内でかなりの議論を交わした末に」ド迫力シーンwをカットして
放映しました。日本のメディアは更にヘタレで音声無しで放送しましたよね。
そういえばその件で、家族がノーカット版を放送するよう要請したって話もありましたっけ。

ビデオの件だけでも、この一大プロジェクトをシナリオ通り遂行しようという、並々ならぬ意気込みを感じます。





675 :可愛い奥様:04/05/10 06:09 ID:vcmG38Nn
政府は今井タンののibookはきちんと調べたのだろうか?
あの雑な編集をやったのがそれなのだとしたら編集したヤシは
知られたくないファイルは普通に消去すれば消えると思ってそうな気がするので
何かが出てくるかもしれないのになあ
日本に帰ってきて、今井よりも詳しいヤシによってウイルスのせいにして(ウイルスにやられたって言ってましたね)
きれいさっぱり復元できないように消されてしまったのかもしれないが・・・・

676 :可愛い奥様:04/05/10 06:10 ID:YxW8ZSpn
>>674
>ビデオの件だけでも、この一大プロジェクトをシナリオ通り遂行しようという、並々ならぬ意気込みを

この事件の一大特徴は、ビデオ映像が派手派手の脅迫・大熱演SM絶叫型であることでしょうね。
それ以外の部分(犯行声明文とか)はまったくアマチュアです。ビデオ撮影後の3人は役割終わっ
て「客人」になってしまい、すぐに日本にまで「開放が近い」と連絡のゆく丁寧な扱い(w

劇場型犯罪という言葉がありますが、これは「ビデオ映像型犯罪」とでもいうべき。

黒幕の発想方法には、大衆動員における映像の重要性への深い信仰があるのでしょうね。それはナ
チス(ゲッペルス)の始めた手法で、効果的であることは歴史的に証明されているわけだけれど。

洗脳(演出、捏造)映像に騙されないための見識を身に着けるように、これからの世代を教育して
ゆかないと駄目なのでしょうねえ。「眼に見たものを素直に信じることが常に正しいわけではない」


677 :可愛い奥様:04/05/10 07:05 ID:e0F6yg5k
まだ解放される前の話だけど、あちらのTVの対談で
クベイシ師が「外国人が関与している」とか言っていたの
覚えている方いらっしゃいますか?

678 :可愛い奥様:04/05/10 07:25 ID:pR1WzvSV
>>674
なるほど、CDにした理由が納得できました。

黒幕とその手先が今井・高遠をよく知る人物だとして
解析で今井の所持品であることがバレた時
人質の自作自演説が出ることや、人質が口を割る事を想定
しなかったのか?とも思いましたが
18の少年なら「脅されてやった」で済むと考えたかもしれません。
前途ある若者だから、同情されこそすれ
もしバッシングでもあれば大々的に人権問題にしてしまえばいい。
事情聴取に協力せず犯人を庇っても、
純粋な少年とボランティア女性ゆえに、
心が優しい、美しい、イラクに愛情を感じている証左であると
周囲がキャンペーン張ればいい。
うまくいけば英雄、失敗しても社会的弱者であり同情の対象になる。
(郡山は計算外?)
発案者にとって実に都合のいい人選でした。
これなら、知人を利用しても胸はいたまないでしょう。

679 :可愛い奥様:04/05/10 07:38 ID:pR1WzvSV
>>677
なんとなく覚えています。
ただ、クベイシは同じ番組の中でいう事がころころ変わったりして
すごく怪しかった。

今回の事件って

黒幕の計画ではNGOに救出させるつもり
赤軍やNGOの目的は自衛隊撤退、日本政府と小泉内閣の弱体化
アルジャジーラも協力

が、途中何かが起きて

クベイシ師の誘拐ビジネスを利用した
暫定政権後の地位拡大計画に移管
(空気読めないNGOが動き回って解放の邪魔をするオマケつき)


ってことなんですかね。

680 :可愛い奥様:04/05/10 07:59 ID:YxW8ZSpn
>>679
>が、途中何かが起きて

何がどう起こったかを検証することはたいそう困難に思えますが、@クベイシが日本政府側に
シフトして活動家側と対立、Aそれと同時期に国内の支援勢力がヒステリックに大騒ぎ、とい
うのは事実のように見えます。

天皇陛下や米国副大統領までメッセージを出す大騒ぎになっていたわけなので、日本国と米国
の相当強力な圧力があったかもしれないことは予想できますわん。


イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は、別ルートで解放交渉を進めている
人権活動家などの動きが「交渉を複雑化させている」と懸念を表明。「解放」声
明が依然、有効なのかどうかも不透明となっている。[4月14日23時42分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000295-kyodo-int

681 :可愛い奥様:04/05/10 08:18 ID:Ys/tSPFc
>>652
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm
>この中で「ノー・ジャポン」の後1:57に郡山が「頼むよ」
>2:02にモグ子が「大丈夫だよ」と言っています

いやー、このモグ子の「ダイジョウブダヨ」発言は大発見ですなあ。
間違いなく言ってる。よくぞ聴き取ってくれました。

狂言説を裏付ける決定的な証拠にはならないけど、
3人はかなりの高確率でクロ、そう思えてきました。
いくら演技を強要されてたとはいえ、「この超余裕は何だったの?」
ってモグ子本人に聞いたら、彼女はいったいなんて答えるんだろうなー。
擁護派の連中やマスコミの人たちにもぜひ聴いてもらいたいものです。
公安はこの「ダイジョウブダヨ」発言に気付いているのかなぁ。
すでに捜査を打ち切ってたりしないよねぇ。。。


682 :可愛い奥様:04/05/10 08:45 ID:e0F6yg5k
一番重要な点は、あえて公開しないでおくのが捜査を有利に進める上での基本。
そんな気がする。希ガス…

683 :可愛い奥様:04/05/10 10:12 ID:vcmG38Nn
あのCDRに関しては、じっくり調べてると思うよ
入ってる音に関しては、ヘッドホンで聞こえるレベルなんて比較にならないくらい
詳細に解析していると思う
人質救出の一番の手がかりになるんだしね
だからこそのあの政府の余裕だったんだろう

684 :可愛い奥様:04/05/10 12:52 ID:owh5wCOS
>>681
ノー・ジャポン、ジャパンでも、ヤバニーでもない
元フランス領のアラブ人みたいな発音ですね。
郡山は、「(ムスタファさん、ジャポンじゃおかしいよ)頼むよ」
と思ったのかもしれませんね。モロッコ人は「ジャポン」と言うから。


685 :可愛い奥様:04/05/10 13:00 ID:XJ5QVwuP
たしかにタオルという発音は日本人だ。
アラブ人ならタのあとがRぽくなるからね。

686 :可愛い奥様:04/05/10 13:07 ID:LW4bCF5J
>>652さんには悪いけど、そう言われればそう聞こえるというほどのものとしか思えないです。
確かに、「タノ・・・タノムヨ」と言ってるような男の人の声は聞こえます。
これが郡山なのかどうかはわからない。
「大丈夫だよ」と言ってるかどうかは私にはわからなかった。「大丈夫だから」とも聞こえます。
それが高遠なのかどうかはよくわからない。
あくまでも私にはわからなかったというだけのことなのですが。

687 :可愛い奥様:04/05/10 13:31 ID:l8pQzc9Y
少し前にイラク人捕虜虐待をブッシュ大統領が謝罪したのを
イラクのテレビ局数局で流したというニュースご覧になった奥様いませんか?
その時、一番向こうで人気の高いはずのアルジャジーラでの放映は
アメリカ側のほうで選択しなかったというニュースを見ました。(細部に記憶に間違いがあるかも)

もちろん、アルジャジーラ自体がどちらかと言えば反米色が強いというのもあるのでしょうが、
それにしても、だからこそ効果があるように思えて引っかかったんですよね。
アメリカは██を掴んでいるからこそ、避けていたりして・・・。
と、まさに妄想のカキコでした。ハイ

688 :可愛い奥様:04/05/10 13:37 ID:i+HLgSE8
このスレに感想書くと怒られるかもしれないけど、
んじゃどこにこの感想書けばいいのかっつとやっぱりここしかないので書くけど、
私は「タオル」はよくわかんなかった。聞きたい!
「頼むよ」は郡山より野太い声に聞こえるのと、これこそ現地語の何かじゃないのか?
という感じがしないでもない。
でも「大丈夫」ははっきり日本人の日本語に聞こえる。でもモグ子より
高い明るい別人の声に聞こえる。モグ子はヒーヒー泣いてる声だしてるし、
「大丈夫」のすぐあとに「コワイヨー」と言ってるね。あと、気のせいかもしれないけど、
画面の右側から聞こえる気がする。w 事前打ち合わせしていた方向だね。

689 :可愛い奥様:04/05/10 13:48 ID:l8pQzc9Y
「大丈夫」の音声に関しては、事件の初期(解放前)から騒がれてましたね。
当時、落としたファイルが手元にあったりする(w
あれだけ2ちゃんねるで騒がれてたし、当局も分析してると思います。
その話が出てこないところをみると、逆に色々アリなのかもしれません。
タオルは私もテレビで増幅した音で聞いた時しかわかりませんでした。

さて、スレ的にはそれをどう妄想するかというところですか。

690 :可愛い奥様:04/05/10 14:00 ID:pgCxo98O
>「大丈夫」の音声に関しては、事件の初期(解放前)から騒がれてましたね。

それは初耳です。
テレビでは「イッテ イッテ」ばかりで「タオル」はちょっとだけ取り上げられていたような


691 :可愛い奥様:04/05/10 14:21 ID:l8pQzc9Y
>>690
2ちゃんねるの中でです。
あの映像に字幕を入れて「大丈夫」のタイミングがわかりやすいようにしたファイルもありました。
だから、音声分析が出た時に、
なぜ「大丈夫」には全く触れないんだとも書かれていたと。

692 :691:04/05/10 14:26 ID:l8pQzc9Y
もしかしたら、時期的には解放直後くらいだったかもしれません。

693 :可愛い奥様:04/05/10 14:34 ID:pgCxo98O
字幕って不思議ですよね
強調したり印象づけるためにいれるんでしょうが
>688さんによると、字幕がなくても「大丈夫」は
はっきりと聞き取れるみたいですね

694 :691:04/05/10 14:47 ID:l8pQzc9Y
>>693
聞き取れますが、わかりやすくするためでしょう。
そこの部分をリピートもしてますし、ある意味加工してます。
ただ、音声を加工してないのを確認できるよう、オリジナルのURLもあったと思います。

ちなみに、私はヘッドホンを使わないと、字幕が付いててもわかりませんでした。

695 :可愛い奥様:04/05/10 15:25 ID:tBcTrtzR
なぜだろう。
男A「たのむよ」
男B「どうぞ」
男C(複数?)「どうぞどうぞ」
と聞こえた。

696 :可愛い奥様:04/05/10 16:15 ID:ZZ+7xEp1
いろいろ条件を変えて聞き直してみたんですが、
「たのむよ」はいまひとつハッキリしません。

いちばんハッキリ聞こえてくるのは、
01:58 タオルタオル と、
02:01 早口のような「ダイジョブ」でした。

01:56 に「オオキク」という男の声も聞こえますが、(その後、タオルタオル)
私だけでしょうか。タオルの声とは違います。

「ダイジョブ」に関しては モグ子の泣き声の中で
ウーー     ウーー
   ダイジョブ

と重なっている感じで、「ダイジョブだよ」の語尾はよく聞き取れませんでした。
別の人が言っていたとしてもおかしないし、
モグ子が「泣き」の途中で言っていたしてもおかしくないという感じでしょうか。



   

697 :可愛い奥様:04/05/10 16:27 ID:BrJ3PwGQ
>>696
「だいじょぶ」の時に泣き声がかぶらない
画面を見ながら聞くとウソ泣きなのがよくわかる

698 :可愛い奥様:04/05/10 16:37 ID:ZZ+7xEp1
ということで、ここで妄想する対象としては
・イッテイッテ (分析された声)
・タオル、タオル (同上 かなり多くの人が聞いている)
・ダイジョブ(だよ) (2ちゃん情報だが、かなり多くの人に聞こえている)
の三つということで、よいでしょうか。

【イッテイッテ】は、どちらかというとささやき声、それも早口で2回繰り返しています。
「お前」の方言だとされていますが、そうイッテいるのは、ディア氏と
氷のみ。2人とも事件関係者ですので、これだけではなんとも言えませんね。
第一、氷はイラク方言を解するほど、現地語に詳しいのでしょうか。
ただディア氏の説明の通りにしておくと都合がいいので、
そのまんま借用しているだけではないでしょうか。

【タオル、タオル】はテレビ・新聞でも言及されていましたが、ディア氏も沈黙。
アラビア語で強引な説明をつけたくても、なかなかつけられないのでしょう。
普通に聞けば、日本語の「タオル、タオル」ですから。
それにしても、なぜ「タオル」? モグ子の涙でも拭くつもりだったのかw
泣き真似ですから涙は出てないハズですし、本人もダイジョブらしいのに。
犯人の顔を覆っていたタオルが外れたとか?
(タオルが外れると、兄ちゃんの顔がビデオに写っちゃうよ、という意味で)

699 :可愛い奥様:04/05/10 16:42 ID:EBeG5TVw
そこでタオルといえば、渡辺ですよ。
なにしろお気に入りで、ワイスクのインタビューにも湯上がり姿で出てましたからね。w

ところで「タオル」は
「タオル」なの?それとも
「タオル、タオル」なの?

700 :可愛い奥様:04/05/10 17:04 ID:ZZ+7xEp1
>>697
そうなんですよね。泣き声が続いているハズのところなのに、
そこだけ泣き声がかぶらず、間にサクッと「ダイジョブ」の一言。
「ウ〜〜ゥ〜( ダイジョブ )ゥ〜ウ〜」という状況で、顔は伏せたまま。

【ダイジョブ(だよ)】は、女性の声で、かなり早口です。
まさか「武装ゲリラに女性がいて、イラクの方言を言った」とは
いくらなんでも言い張れないでしょうねぇ。

単純に考えると、その場にいた女性はモグ子一人。
一体、誰に向かって「ダイジョブ」と言ったのでしょうか。

思うに、アディダス兄ちゃんたちの宗教観では、女性であるモグ子を苛めるのは、
我々が考える以上に、トンデモなく非道な行いであり、日本人に指示されて
仕方なくやっているとはいえ、かなり居心地が悪いはずです。
「ホントにこんなことしていいのかよ…」という葛藤もあったでしょう。

そのうえ、モグ子が迫真の演技で絶叫したあと、今度は声を震わせて、
「ウゥ〜〜」と、顔を伏せたまま、しつこいほどすすり泣いているんですから、
「本当に怖がって泣いているんではないか?」と心配して動揺したとしても不思議はない。
それを感じたモグ子が思わず「これはただの泣き真似だから、ダイジョブだよ」と
言ったのかもしれません。脅す側を安心させるためですね。

また宗教に関係なく、女性のああいう絶叫や泣き声に対して、
女性より、男性の方が耐性が低いと思います。
ああいう声を何十秒も聞かされていると我慢できない。
もし、「頼むよ」というのが氷の声なら、「もういいよ、そのへんで終わらせて。
聞くに堪えないよ」というようなニュアンスではないでしょうか。
で、モグ子はそういうニュアンスを、ちょっと誤解して、
「大丈夫、ただの泣き真似だし、まだまだイケるわよ」という意味で、
「ダイジョブ」という言葉を挟んだのかもしれません。

701 :可愛い奥様:04/05/10 17:05 ID:0A9jkJJZ
>675
どこの国だったかな、ポーランドだったかなぁ…今回EU新加入の国。
物理的破損のHDDからもデータ復旧する技術を持つ会社があって、
9.11の時も大活躍したんだそう。
いざとなったら頑張ってもらいましょう。

702 :可愛い奥様:04/05/10 17:09 ID:ZZ+7xEp1
>>699
「タオル、タオル」と2回続けて言っています。

「タオル」に注意を促しているようにも聞こえるし、
「タオルを取って」みたいな催促の声にも聞こえます。
ささやき声で早口の「イッテイッテ」に比べると、
落ち着いていて、ごく普通の速度で発声していますね。

やっぱり「タオル」と言えば、湯上がり渡辺ですよねw

703 :可愛い奥様:04/05/10 17:13 ID:BrJ3PwGQ
>>700
後者の氷のタノムヨに対しての答えだと思いますね。
もう一つ。
演技だと聞いていたのにひょっとしてマジ?と思い始めた氷が
おいおい、たのむよ、いいかげんにしろよゴルァな感じで
キレて抵抗し始めようとしたのを察知し、こりゃいかんと思って「だいじょぶダヨ ほれ演技!」

これヘッドホンの精度も関わってきますね。
やっすいPC用からオーディオ用に変えたら聞こえがよくなった。
これじゃ解析チームは苦笑いだったんじゃないかな。
怖い目にあわされてる3人の映像シーンが
モグ子の「だいじょぶだよ」で終わってるんだもん。

704 :可愛い奥様:04/05/10 17:25 ID:iqKdcfSY
私もオーディオ用ヘッドホンに変えたら「大丈夫」ってしっかり聞こえたよ。
モグ子が泣いてる最中、向かって右側の人が肩に手をやったか叩いたかしたとき
泣き声が止まって「大丈夫」と泣き声とはまったく違う冷静な声で入ってる。

705 :可愛い奥様:04/05/10 17:36 ID:2S0dF4kp
日本語を理解ししゃべる犯人がいた!!ってことでしょうか。
そうすると18歳がつたない英語で「手振り身振りで大激論」して相手が
理解したというコメントどっかで見ましたけど合点します。妄想ですが。

706 :可愛い奥様:04/05/10 17:39 ID:e0F6yg5k
そういえば週刊誌には、小泉総理がGWにイラク訪問する予定だったのに
人質事件が起きて、お流れになって激怒とありましたが
実際GWに外遊しなかったところをみると、あながち嘘でもなさそうな。
もしかしてそこまで狙って行動したのかな?
イラク訪問自体は秘密裏に進められていたようだから、半端な立場のやつでは
狙えないよね。。。
それともただ単に、少年の春休みにあわせただけかな?

707 :705:04/05/10 18:02 ID:2S0dF4kp
妄想ついでですが、撮影当時の犯人が現地の人間ではなく現地のコトバ、そして日本語をしゃべれる外国人
であるとすると、、、

708 :可愛い奥様:04/05/10 18:03 ID:BTTwatjl
3P興味ありますか?

709 :可愛い奥様:04/05/10 18:15 ID:ZZ+7xEp1
>>703
日本語で、小さな声で早口で言ってるんですから、
隣にいた氷(か今井)を安心させるため、と考えた方が自然ですね。
(後ろの兄ちゃんたちには聞こえないし、聞こえても多分、理解できない)
まさか、こんな小さな声をビデオが拾っていたとは誰も思わなかったんでしょう。

>これじゃ解析チームは苦笑いだったんじゃないかな。
苦笑いどころか、大爆笑だったかもw 
政府の対応がが余裕しゃくしゃくのわけです。

ドバイで公安から「あれは演技でしたね?」と言われ、
すっかり見抜かれていたことを悟ったときは、人質たちはブルッたと思います。
おまけに家族がやってきて、予想とは正反対の世論だと聞かされれば、
そりゃ血圧も脈拍も上がります罠。

いずれにしても、「声を出して怖がる演技をしろ」と言われたくらいで、
あそこまでノリノリで絶叫する必要があるのか?特にモグ子。

今井と氷だけだったら言い逃れできたかもしれないけど、
モグ子は犯人の要求に喜んで応えて、全力投球で演技した上に「ダイジョブだよ」。
モグ子のせいで、すべてが台無しになったわけですね。
ブサヨちゃんに謝れヴァカ!w と言っておきましょう。

710 :可愛い奥様:04/05/10 20:08 ID:e0F6yg5k
演技指導がカタコトの日本語だったからか
ヤロどもはいまいち状況がつかめておらず不安な表情
モグ子には意図が理解できたので率先して派手に演技をしてみせたが
少年がまだ戸惑っててノリが悪いようなのでこっそり「ダイジョブダヨ(だからもっとしっかり演技してよ)」と伝える

と妄想してみるテスト


711 :可愛い奥様:04/05/10 21:14 ID:vVmyAXj9
>>705
少し過去ログも読んだほうがいいと思う。
>18歳がつたない英語で「手振り身振りで大激論」して相手が
>理解したというコメントどっかで見ましたけど合点します。
「身振り手振りで大激論」という今井の発言は信用するに足らないし(できる訳ない)、
18歳の今井だけじゃなく、一応高遠と郡山(こっちも英語不自由だが)がいた訳だし。
少なくとも「大激論」は8日目くらいの話で、今は「ビデオ撮影現場に日本人が
いたかどうか」を妄想中なんです。
>>709
「人質…でいいんですよね?」という福田官房長官の第一声、政府は当初から犯行ビデオの
演出を見抜いて専門家に解析を依頼していた…ある程度はお見通しだったんでしょうね。
しかしドバイで全てがバレていたのを悟ったとすると、帰国後の記者会見やインタビューで
好き勝手やってるのが気になります。
身代金の支払いを否定してるため、政府にも公にできない弱みがあるんでしょうか。

712 :可愛い奥様:04/05/10 21:41 ID:2S0dF4kp
>>711の「人質…でいいんですよね?」という福田官房長官の第一声、
どなたかソースありませんか?

713 :可愛い奥様:04/05/10 21:51 ID:vKGHfwBE
バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1079594980&st=103&to=103&nofirst=true

103 名前:二番煎じ 投稿日:04/03/18 22:04 ID:NuDgabQQ
まあ、むこうの国の治安と常識は凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、命救ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずスラムが凄い。秒単位で新しい犯罪出てくる。護衛用に持ってった38口径をみて「それじゃ死なないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも重い銃は慣れないらしい、みたいな。
確かに、そのデカい銃より、俺が買ってきたやつの方がショボい。っつうか、それほぼショットガンじゃねえか。
で、デブが銃を撃つ。やたら撃つ。不良風のズベ売春婦と草でラリってるニガーどももこのときばかりはホールドアップ。
普段、道端でブルってるリーマンがお前には黙秘権があるとか言ってる。裁判受けさす気なんてあるのか? 畜生、氏ね。
ホワイトハウスも凄い、まず汚ねぇ。汚職体質とか染み付いてる。 変われ。俺に代われ。つうか仕事しろ。
で、やたら焼く。焼いてブッシュ一家で占領。良い利権から食う。国連とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、貪り食う。爆撃機が焼いて、ブッシュがラムズなんたらに取り分ける。日本には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、BSEの牛肉を寄越す。畜生。
で、ブッシュ一家、5回くらい無差別テロ食らった後に、自衛隊にイラクの治安維持と後始末をたのむ。
「今日は僕も(懐に)飲んじゃう」とかノムヒョンが言う。おまえ、横領どころか弾劾裁判寸前だろ?
金正日も「ああ、拉致っちゃった、あなた工作員ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
グリーンピースが「スペインテロられたわね」とか言って、アムネスティが「ETAだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人に共同戦線誘われたら、要注意ってこった。

714 :可愛い奥様:04/05/10 22:06 ID:ZZ+7xEp1
>>712
うーん、談話内容だったらここにあるんだけど。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2004/04/08_p.html
記者とのやり取りってどこかにあるかなぁ。

715 :可愛い奥様:04/05/10 22:25 ID:nuh0ui5Q
今ちょっと動画再生できないからチェックできないけど、この中にあるのかな?
なかったらすみません。

> 4/9午前
> 福田会見
> http://nnn603.hp.infoseek.co.jp/040409fukuda01.wmv

> 4/9午後
> 福田会見
> http://nnn603.hp.infoseek.co.jp/040409fukuda02.wmv

> 4/15福ちゃんお疲れモード「常識で判断してほしい」
> http://nnn603.hp.infoseek.co.jp/20040415.wmv



716 :可愛い奥様:04/05/10 22:30 ID:ZZ+7xEp1
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
週刊現代5/22号に、あのビデオが撮影されたときのことを、
今井が証言しています。
なんと、「あれは演技ではなかった」と言ってるんですよ!
あらら…。以下、該当部分引用しつつ。

>僕たちの拘束中のビデオ映像が事件の「自作自演」説の根拠になっているんですよね?

ビデオだけでなく、全体的な状況から「狂言誘拐だ」と疑われていることを、
ウラン坊やは理解していません。周囲が教えてないのでしょうか。

>撮影が行われたのは、食事が終ったときのことです。ビデオカメラを持った男が部屋に入ってきて、
>ジェネラルらが僕たちを横一列に並ばせました。それまで笑顔さえ見せていた民兵たちが、もの凄い剣幕で
>怒鳴り始め僕たちを小突いたり足蹴にしたりし始めたんです。

とすると、あの「打合せ」部分はなんだったんでしょう?
「目隠しされて座らされている」部分は、いつ撮影されたのか?

717 :可愛い奥様:04/05/10 22:31 ID:ZZ+7xEp1
> 僕の喉元には銃剣が突きつけられ、民兵が、「No XX」と復唱するように迫ってきたんですが、
>言葉がなかなか聞き取れないんです。本当に怖かった。怖すぎて萎縮してしまい、叫び声を上げたり、
>涙を流したりすることもできなかった。民兵たちにはそれが不満だったらしく、いったん撮影を中断し、
>仲間内で相談してから、ますます激しく僕たちを脅しました。その時、僕はようやくの思いで、「No Koizumi」
>と呻き声を上げ、高遠さんは泣き出しました。撮影後、ジェネラルが寄ってきて、「Sorry」と謝りました。
>高遠さんは泣き続けていました。
> これが、なぜ、「自作自演」ということになるんですか。あの状況で演技ができる人がいたら、教えて下さい。
>撮影前、ジェネラルが高遠さんに、「泣いてほしい」 と言っていたことを、僕は拘束3日後ぐらいに知りました。
>その高遠さんにしても、「『泣いてほしい』と言われた意味がわからなかった。いきなり、ビデオ撮影が始まって、
>何も考えられなかった」と話していました。

何も考えられなかったのに、「ダイジョブだよ」とは、まあずいぶん余裕があることw
「撮影前に『泣いてほしい』と言われた」というのが、『演技指導』のシーンになった」と
言いたいのかもしれませんが、あのジェスチャーは「泣いてほしい」という感じではないですね。

718 :可愛い奥様:04/05/10 22:32 ID:C7YqLeTA
>>712
個人で、その発言が流れたニュース番組をキャプしてる以外はないのでは?

イラク日本人人質関連のテレビ映像などのまとめサイト ttp://www.geocities.jp/nokan100/
にもないですね。

私はNHKで見たけど「人質…でいいんですよね?」いつものフフ‥ンぽく言ってて、
自分は事件発生の驚きのあと、割と初期段階から胡散臭いという印象をもっていたので、
福田よ、おぬし判っているのぅ‥と思いながら見てたよ。



719 :可愛い奥様:04/05/10 22:36 ID:ZZ+7xEp1
>>717続きですが

とにかく、今井は「打合せ・演技指導」をまったく認識していなかった…とのことですが、
ビデオでは、口パクジェスチャーするモグ子たちを、じーっと見ているんですけどねぇ。
カタコト英語で交わされていた「演技指導」が、今井には理解できなかったと。
そんな貧弱なヒアリング力で、数日後にはジェネラルと「大激論」ですか( ´,_ゝ`)プッ

イッテイッテもそうですが、始めから首尾一貫した証言ではなく、こんな風に「あとから『あれは
こうだったと高遠さんから聞きました』、だからこういうことなんです」と、
話すたびに、第三者からの補足情報が追加される証言なんて、
まったく信憑性がないということを、強酸党のサヨ弁護士はわからないんでしょうか。

>(公安が)「あれは演技じゃなかったのか?」 と、ここまではっきり聞いたかどうかはたしか
>ではないんですが、僕が、「あんな状況で演技できるはずないじゃないですか」 って食って
>かかったことを覚えています。

ということなので、ビデオに映っている今井は、素で恐怖を感じていたそうです。

さ〜て、モグ子はどんな証言をしてくるのやら。
「泣いてほしい」と言われたけど、意味がわからないまま脅迫され始めて、
あまりの恐怖に絶叫、嗚咽、本当に泣いてしまいましたが、途中で「ダイジョブだよ」と
みんなを安心させてあげました…ですか?w

720 :712:04/05/10 22:44 ID:2S0dF4kp
>>715
ありがとうございました。
文言にはなかったようですね。
>>718
私もそのように思ったのですが、いまいちもう一度確認したいと思いましたので。。。



721 :可愛い奥様:04/05/10 22:58 ID:toHMR0Uc
会見で「ジェネラル」という英語名前の人がいたと言っていたのですが、

イラク→石油→ゼネラル(石油)→ジェネラル

という具合に名前を考え出した架空の人物だったのでは。

実際は開放の時に立ち会っていた通訳の人が一緒だったのではないのかと妄想してみる。

722 :可愛い奥様:04/05/10 23:03 ID:M0+2rAcF
>>721
General=将軍
自分たちのボス、または階級が上、って意味で使ってたんじゃないの。

723 :可愛い奥様:04/05/10 23:07 ID:ZZ+7xEp1
>>721
多分、「将軍(general)」ということなんでしょう。
つまり、アディダス兄ちゃんたちを統率する、
元軍人のような人が、人質事件を起こしたと匂わせたい。

アディダス兄ちゃんが英語を話すわけないダロ!
広島・長崎なんて知ってるワケないダロ!とさんざん
突っ込まれたので、そういう人物(ある程度の教養がある人)
がいたことにしたいのでは?

明日発売の週刊朝日では、氷くんがジェネラルについて、
「曙のうよな人」とか、ずいぶん詳しく教えてくれるらしいですよ。


724 :可愛い奥様:04/05/10 23:09 ID:ZZ+7xEp1
ごめん、正確にはこんな感じの記事らすぃ。

<元横綱の曙に似た男が、ビデオカメラを手に入ってきた>。
<「これからビデオ撮影をする。協力してほしい」>
<印象的だったのは、ジェネラルが最初、高遠さんに、「日本のプレジデ
ント(大統領)の名前を教えてくれ」
 と聞いてきたことだ。
「日本には大統領はいない。首相だ。小泉という」
 と答えると、……>。

以上、サイバチからですた。

725 :可愛い奥様:04/05/10 23:17 ID:ZZ+7xEp1
リンクしとくね

●衝撃!!「週刊朝日」が自作自演疑惑を隠蔽
 郡山総一郎のプロパガンダ手記を裏取りなしでタレ流し
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040510193447

>元横綱の曙に似た男が、ビデオカメラを手に入ってきた

こう言われると、普通は “かなりの大柄な人” を想像するよね。
曙って2mくらいあるんじゃなかったっけ?
カメラワークから考えると、そんな大男が構えている高さではないと
すぐにわかると思うんだけどなぁ。

それとも「顔だけ似ていた、普通のデブ」って言い張るのかしら?
それとも大柄の男が、かがんで中腰になって無理な姿勢で撮影したとか?
ったく氷って…どこまでヴァカなんだろか…。

726 :可愛い奥様:04/05/10 23:18 ID:toHMR0Uc
>>722,>>723

ジェネラルは将軍だったのですね。
妄想しすぎました。

727 :可愛い奥様:04/05/10 23:27 ID:ZZ+7xEp1
まだアカピの記事を見てないんだけど、とりあえずツッコミ入れますと、

氷の説明では
<「これからビデオ撮影をする。協力してほしい」>
と紳士的とも思える事前説明があり、氷は「撮影に協力する」という認識があった。

ところが、今井に言わせると、上で引用したように(週刊現代)
>ビデオカメラを持った男が部屋に入ってきて、ジェネラルらが僕たちを横一列に並ばせました。
>それまで笑顔さえ見せていた民兵たちが、もの凄い剣幕で怒鳴り始め僕たちを小突いたり足蹴にしたり
だそうです。なんだかおかしいですねぇ。
説明したなら、小突いたり、足蹴にしたりする必要ないでしょう?
そんな場面はまったく映ってないんだから。

この調子だと、他にもいろいろ矛盾点が出てきそうですね。

728 :可愛い奥様:04/05/10 23:42 ID:C7YqLeTA
>>723=719

>イッテイッテもそうですが、始めから首尾一貫した証言ではなく、こんな風に「あとから『あれはこうだったと
>高遠さんから聞きました』だからこういうことなんです」と、話すたびに、第三者からの補足情報が追加
>される証言なんて、まったく信憑性がないということを、強酸党のサヨ弁護士はわからないんでしょうか。

禿々同。
こうして、ネットその他で指摘されている”疑惑の根拠”を、入れ替わり立ち替わりコツコツ潰して、
自分たちの正当性を補強しているようだけど、ホッタテ小屋の如く甘い作りなので、ボロ出しまくってる。
雨漏りを直そうと、日曜大工がてんで勝手に補強工事してたら、継ぎ接ぎだらけのボロ屋になった、
みたいな‥ 例え話しするとキリがなくなるのでこの辺で。

まあそもそも、計画立案段階で世論を見誤ったのが問題なので、後がグダグダになるのも無理ないけど。


729 :可愛い奥様:04/05/10 23:48 ID:C7YqLeTA
>>725
>元横綱の曙に似た男

顔だけでも、そんなアラブ人いる?w
氷は是非、モンタージュ写真作成のため、警察に協力するべきです!

730 :可愛い奥様:04/05/11 00:02 ID:8WijswxC
>>723

>(ある程度の教養がある人)がいたことにしたいのでは?

なるほど。それでジェネラルさんの登場だったんだ。
でもこれも失敗臭いよなぁ。
「彼らはファルージャの普通の市民でレジスタンス」って事にしたのに、
なぜか外国人みたいなジェネラル。
日本人にのみ、そう呼べって事で「ジェネラルと名乗る」じゃなく、
「ジェネラルと呼ばれる」だからイラク人にも呼ばれてたって事だよね。
なんだか違和感あるなぁ。自国の呼び名が良かったんじゃないの?
それともイラクの言葉で、他の意味があるのかしら?

731 :可愛い奥様:04/05/11 00:10 ID:EF6OGSMH
>>729
有能なカメラマンの第一条件は、「観察力」だそうです。
フォトジェニック・アイと言って、見たものをそのまま絵のように
すべて記憶できる、というカメラマンもいます。

「元横綱の曙に似たような男」という、幼稚園生みたいな
記述しかできないんじゃ、カメラマンとしての素養はゼロ。
もしくは、それらしい作り話をしている可能性大。

ところで、ビデオの最初に目隠しされていたシーンから
最後のシーンまで、郡山はメガネをしていませんね。
老眼という年齢じゃないし、まさかお洒落のための
ダテ眼鏡というわけでもないでしょう。

日常生活で常に眼鏡が必要な近眼、と言うと、
視力0.3以下…程度でしょうか?
眼鏡なしで「曙に似ていた」などと具体的に言えるほど、
相手の顔が見えるんでしょうか?

732 :可愛い奥様:04/05/11 00:14 ID:EF6OGSMH
>>730
ホントに不自然ですよねぇw

きっとボスは「ジェネラル」と、大嫌いな英米が使う英語で呼び、
副ボスみたいな人は「タオル」と日本語のような名前で呼ばれていて、
兄ちゃんたちは方言丸出しで「イッテイッテ」と呼び合うという、
摩訶不思議なグループだったんでしょう。

733 :可愛い奥様:04/05/11 00:24 ID:ckdSYxAA
>>731
>郡山はメガネをしていませんね。老眼という年齢じゃないし、
>まさかお洒落のためのダテ眼鏡というわけでもないでしょう。

いや、氷ならアリエール。
日テレのバンキシャに出た時、福澤アナに「アレ、眼鏡をお替えになりましたぁ?」
と、思いがけない質問を食らって、キョドった半笑いで「ハ、ハイ‥」って答えてたもん。

734 :可愛い奥様:04/05/11 00:40 ID:EF6OGSMH
>>733
ウハハ、そうだったんだ。
支援団体からタプーリとお金もらってるのかもしれませんなぁ。

とりあえず、氷の裸眼視力(乱視入ってるとか)、知りたいですね。
アテクシは裸眼視力0.1乱視入りなので、初対面の人の顔が誰に似てるとか
裸眼で判別するには、相当近づいてもらわないと無理なんですよね。
第一、アラブ人の顔なんて、みんな同じように見えてしまう。

で、アラブの成人男性ってヒゲを生やすのがデフォルトですよね。
なのに、「ハワイアンの曙に似てる」って…。
氷はヒゲ面のアラブ人を見て、すぐに「曙に似てる…」と思えたんですか。
ヒゲ面の曙なんて、一度も見たことないのに。
観察力よりも、想像力の方が数倍豊かなカメラマンらすぃ。

735 :可愛い奥様:04/05/11 01:09 ID:OgdVShj1
イラク人が嫌いになれない
犯人を捕まえて欲しくない
イラクにまた行きたい
と思ってるような人たちが
犯人について正直に供述するわけないよね。
犯人特定できるほどの情報出したとわかったら
今度イラク行った時報復されちゃうかもしれないしw

というわけで氷の供述は「なるべく実体から離れた」
時には正反対の表現をしている可能性がある。

元横綱の曙に似た男→痩せた小男

今井のパソコン所持に触れない→今井のパソコンで全部やった

736 :可愛い奥様:04/05/11 01:12 ID:OgdVShj1
>日本の大統領の名前を教えてくれ

日本が大統領制かどうかも知らないのに
英米でも使用してない自衛隊の英名SDFを知ってるという不思議。
まあ、ビデオ部隊と声明文部隊は別ということにするんでしょうけど。

737 :可愛い奥様:04/05/11 01:17 ID:EF6OGSMH
>>735
同意。犯人を特定されたくなくて嘘をつくなら
「実態とかけ離れた」人物像を出すよね。

>元横綱の曙に似た男→痩せた小男

ちなみにアルジャジーラ東京支局長、ムスタファ氏は、
日本人と比べても小柄と言っていい、痩せた小男です。

738 :可愛い奥様:04/05/11 01:21 ID:EF6OGSMH
>>736
久しぶりに森沢日記より

>また自衛隊・・・と思っているのは、日本の内側にいる人たちだけで
>現地でもJapanese Army と報道されていること、

現地でも Japanese Army と報道されているのに、声明文では
わざわざ自衛隊SDFを使っているのは、まことに奇妙キテレツですね。
ジェネラルは日本が大統領制だと思いこんでいて、
コイズミの名前も知らないのに。

739 :可愛い奥様:04/05/11 01:24 ID:ZAb1+yn4
>>735、737
>元横綱の曙に似た男→痩せた小男

「イッテ、イッテ」と日本語を喋れる人間の身長は、日音研の推定だと165前後。
氷は日本語が話せる人間の存在を否定。

>というわけで氷の供述は「なるべく実体から離れた」
>時には正反対の表現をしている可能性がある。

と、すると日本語を話せる痩せた小男が、拘束犯の中にいたと考えられる・・・?

740 :可愛い奥様:04/05/11 01:29 ID:EF6OGSMH
私はテレビでしか見たことないけど、イラク人の中で
曙を連想させるほど巨体デブ…って、見たことないなぁ。
デモの場面や、その他いろいろ見るけれど。

本当に犯人の一人が、そんな巨体だったら、
田舎じゃけっこう目立つし、探すの簡単じゃない?

氷は犯人にシンパシー感じてるし、レジスタンスだと言って
庇っているんだから、本当に巨体デブだったら、
そんな特定されやすい特徴は言わないはず。

ということで、>>739に同意。

741 :可愛い奥様:04/05/11 01:42 ID:CXh7tWYU
こんなの見つけましたが

http://plaza.rakuten.co.jp/nippon2004/diary/2004-03-04/

この方は当スレ出演済ですか?
盾の方たちと講演もされているようなんですが。


742 :可愛い奥様:04/05/11 01:43 ID:JwyuaZqT
曙だって、、、なやつイラクにいたならフセイン探すより簡単だってw

743 :可愛い奥様:04/05/11 01:46 ID:EF6OGSMH
>>741
天木直人のことですか?
この方は相当香ばしい方ですよ。
今回の件でぐぐると、たくさんヒットします。

それとも、この楽天日記の作者のことでしょうか?

744 :可愛い奥様:04/05/11 02:02 ID:ckdSYxAA
何かもう、リアリティー出そうとして話せば話すほど墓穴掘ってる。
取材される毎に、犯行グループとの会話内容増えてるしw
こんなことなら、最初の氷&今井会見で、疑惑とされる点についても
答えちゃった方が良かったのでは?

どんな質問がくるか、ネットチェックすれば予め学習できたんだから。
きっちり練った、矛盾の少ない想定問答集作って、
分からないことは分からない、話を膨らませない、とかさー。
(まあ、今井の所持PCについては、鬼問らしいけど)

特訓時間はあんなにあったのに、ホントに強力サポートしてるはずの
支援団体は何やってるのかしら? まるでブレイク‥ハッ(゚∀゚)!!

745 :可愛い奥様:04/05/11 02:05 ID:ZAb1+yn4
>>741
岡崎さんが 天木を論破したところ見たかった〜

746 :他板からの来訪者:04/05/11 02:09 ID:x0nlkJBu
>>738
イマーイ コリャマ 会見でも イマーイがAreYouSpy? の後にJapaneseArmy とジェネラルに言われたと供述しています。
FAXのSDF記述は彼らではないはず。

747 :可愛い奥様:04/05/11 02:19 ID:OgdVShj1
>>741
天木木直人氏がレバノンのイスラム教過激派と極めて親密な関係を持っており、レバノンのイスラム過激派と連携して、派兵反対の世論操作を目論んでいる


それが今回の事件に関連していると?
どうかなあ。。

748 :可愛い奥様:04/05/11 02:34 ID:CXh7tWYU
>>743
すみません、前者の方です。

氷氏とも共演…いや講演予定なんですね。

749 :可愛い奥様の亭主:04/05/11 02:52 ID:qBfVcMEj
夜中だから横ネタスマソ。 イラクスレあちこち探してここに漂着したんだけど、、 なんで一番まともな議論のスレ(このスレね)が既女にあるの? ここだとアカ&嵐少ないの? それとも今の日本一番まともなのは奥様達なん?? 教えてエライ人。

750 :可愛い奥様:04/05/11 03:09 ID:EF6OGSMH
>>749
さあ、エライ人はここにはいないので、わかんないですよ。
お宅の奥様に聞いてみてくださいな(・∀・)

751 :可愛い奥様:04/05/11 03:35 ID:EF6OGSMH
>>747
今回は直接関わっているとは思わないけど、
人質のバックにいるピース団体や、森沢あたりとは
心情的につながっている人なのは間違いないでしょうね。

752 :可愛い奥様:04/05/11 04:26 ID:8VJKqm5G
  
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/   
    /  /    \                           
    / / ,.==-    =;                      
 (⌒ /   ーo 、  ,..of         
 (  (6     ̄  i  ̄}                        
 ( |      .r _ j /    
    \    'ー-=ゝ/   <ohayo♪
     \     ̄ノ  

753 :可愛い奥様:04/05/11 04:26 ID:ckdSYxAA
>>749
なんで〜なの? ここは〜なの?
質問攻めにするとは、まるで甥っ子のようにカワイラシイお方。
エライ人など、ここにはいませんよ。
せっかくだから、一つだけお答えしましょう。

アカレンジャーやアラシも来ますよ。
ただ、皆さんそんな通り雨のようなレスは、ないものの様に完全スルー。
>>229参照

その徹底っぷりが、鬼女と呼ばれる所以ではないでしょうかw
たぶん既女以外の人や男性も混じってたり、ロムしてたりするんでしょうが、
ローカルルールを守って下されば、それを指摘するような無粋な人は
いないと思いますよ。

あと、このスレを見て、貴方のように「不思議発見」系の発言をする男性も
たまに来られます。
ローカルルール違反ですが、品性下劣な発言でなければ、レスをしてもらえるハズです。



754 :可愛い奥様:04/05/11 04:47 ID:INrellJD
<イラク人質事件、二期生の工程表>

12日、「人質3人は健康」 自称仲介人のドレイミ氏
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000010-kyodo-int
14日13:00(日本時間19:00)小泉首相、「身は安全だろうとの情報が多い」
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000488-reu-int
14日14:00ごろ、二期生が拘束されたと連絡
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000021-kyodo-int
15日00:30ごろ、クベイシ師に犯人Gから衛星電話、一期生3人を解放する予定
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000038-kyodo-int
15日14:00ごろ、アルジャジーラTVで3人の一期生解放のニュース
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000628-reu-int.view-000
17日、バクダッドの日本大使館、二期生の拉致目撃者から聴取、拉致と判断
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000080-kyodo-int
17日午後、クバイシ師の仲介で二期生開放
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000171-kyodo-int

<イラク人質事件、二期生、17日警視庁コメント>

明確に「自衛隊撤退」を要求していた人質事件と違い、解放まで要求は一切なく、解放後のメッ
セージは、自衛隊派遣を反対していた被害者本人の主張とも重なることから「動機と目的を見極
める必要がある」(警備局幹部)としている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000174-kyodo-soci


755 :可愛い奥様:04/05/11 04:48 ID:INrellJD
<イラク人質事件、二期生についての不自然な点>

@拉致しながら、犯行声明、ビデオなどがない、日本政府への要求も無い(メリット無い?)
A日本政府が3人組の様子を解明したと思われる頃(=小泉コメント)に突如発生
B日本国内で支援者の記者会見などが盛んに行われ、日本政府が拉致認定(17日)する以前に
 メディアでの二期生の拉致が喧伝された(日本政府は様子を見守っていたのに)

<二期生への妄想>

<身代金増額論仮説>
拉致の最初の段階で犯行声明や要求が無いのは理解しがたい。それがないなら、何のために拉致
するのか、拉致しても要求しないなら何のメリットもない。すかす、開放にはクベイシが仲介し
ていて、恐らく交渉もそのチャネルで行われ、身代金を支払った疑いもある。犯人側の目的が金
であるのなら、日本政府はすでにクベイシ師を通じて犯行グループと交渉しているから、犯行声
明なしでも、新しいカードが増えて、身代金増額交渉に有利になったのかもすれない(?)

<めくらまし拉致仮説>
二期生の拉致が、一期生の「開放シナリオの狂い」の生じた直後であるというタイミングのよさ
それに加えて、日本国内で支援グループが二期生の拉致を記者会見などで大げさに報道されるよ
うに仕向けたことから、一期生の開放が当初の予定通りにならない恐れから、新しい人質を作っ
て一期生の狂言を眼くらます(イラクはこんなに拉致が多い)ためだった疑いが生ずる。二期生
はたった3日で、さしたるイベントもなく、一期生に続いてあっさり開放されている。一期生から
2日遅れの開放は現地の公安や当局の眼を一期生から引き離して継続中の拉致に向かわせる狙いが
あったのかもすれない。

<便乗拉致仮説>
二期生が一期生と全く関係なかったとすれば、二期生を拉致したイラクの兄ちゃんたちは一期生
のやり方を見て金儲けの機会を見出し、「たまたま」ひっかかった二期生を拉致し、クベイシ師
経由で交渉して身代金を稼いだかもしれない。これは便乗商法なので犯行ビデオ作成とか犯行声
明作成とか面倒なことは前部省いて金儲けだけを狙った非政治的な犯行であったとする仮説。


756 :可愛い奥様:04/05/11 06:11 ID:oZnjFglz
高遠氏はPTSDではありません。この事が発覚する事をおそれているのです。誹謗中傷ではありません。

   これが高遠氏及び悪徳NGOの実態だ!!
  http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
  お人好し国民をボランティアと称しだまし続けた悪魔達の悪行を糾弾

これをお読みになってそれぞれ思うことがあると思う。擁護派も批判派も。今まで
騙されていた国民は怒るべきである!!ぜひ、高遠の記者会見にこのサイト主催者を
同席させ、実態を公に暴くべきと思います。


757 :いすどん ◆3qISDN/82. :04/05/11 09:15 ID:iqpYcbBK
>>694
同じものだと思います。2chで拾った「大丈夫」字幕入り。
ttp://linkrank.minidns.net/file/1084233565.mpg

>>712
ttp://linkrank.minidns.net/file/1084232376.wmv (約30秒)
既にwmvにしちゃってるたんで、細かく切り出しにくくて少し前が入ってます


758 :可愛い奥様:04/05/11 10:17 ID:j6wVw75g
>>757
「たのむよ、うん、うん、そう」って
携帯で話してるっぽいですな


759 :可愛い奥様:04/05/11 11:27 ID:EF6OGSMH
>>758
>>757で聞こえる、「たのむよ、うん」の部分が、
このスレで昨日話題になっていた
「タオル、タオル」の部分ですね。
つまり、聞きようによって、どちらにでも聞こえるということでしょうか。
予測なしで聞くと、私にはやっぱり「タオル、タオル」と聞こえます。
その後の「うん、そう」も、同じ声に聞こえます。

「大丈夫」は>>757では、
 だいじょ〜ぶ〜 と歌うように入っていますが、
私に聞こえるのは 一瞬、すごい早口で
 ダイジョブ と言っている部分です(02:01くらい)

>>757を聞くと、確かに携帯で話している声に聞こえますね。
携帯で「タオタオル(たのむよ)、うん、そう」って感じでしょうか。


760 :好き!ミステリー:04/05/11 11:33 ID:2YczoKD+
初めから読ませていただきました。もっと早くおじゃましたかった。
まだここには出ていないようですが、グローバル・ウォッチという国際NGOが3人組
の解放に関与したという話、どう思いますか?
また、犯人グループとのコンタクトに関与していたのは<イラク人民主化潮流情報室>
であるとか、4月9日には、<在イラク自衛官監視センター>の小西氏が安田氏、日刊ベリテ
のK君と共に三人組の調査(捜索)にシーア派サドルの拠点やスンニ派のモスクへ行った
事など盛り沢山のメール集もありました。
これは、http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38703.html
にありました。
また、4月15日の13:53に
緊急声明6
拉致された日本の仲間の三名は解放されました。
グローバル・ウォッチ/パリ
コリン・コバヤシ   
このメールなど、人質家族の支援団体は解放を予め知っていたのでは?という報道と
符合するように思えます。
第ニ幕めの二人がどうにも気になっていろいろ見ているうちに見つけた情報でした。
精度はどうなのだろうかという疑問もふくめて、この結構な量のメール集ご参考に。
また、グローバル・ウォッチはググれます。

761 :可愛い奥様:04/05/11 12:03 ID:czGjkcYT
それより、
ちょうど1ヶ月前の、ちょうど今の時刻
4月11日「正午に解放」という、
外務省情報はどうだったんでしょう。
外務大臣から聞き込んで、テレビが報道したんでしょう。
安部幹事長も
「いろいろ段取りを考えると、解放は12時ごろではないか」
なんて、疑いも無く答えていましたよ。

それが、12時過ぎて、1時になり、2時になり、
やがて緘口令。
政府はそのとき犯人側ともコンタクトを取っていたと思われましたが。

みなさん、あまり取り上げないもので、
不思議です。

762 :可愛い奥様:04/05/11 12:18 ID:czGjkcYT
>>760さん こんにちは
> グローバル・ウォッチ/パリ
> コリン・コバヤシ
> PS:日本政府へ転送できる方は転送をお願いします。

これは転載可として、
あっちこっちOPENで流れていたみたいですよ。
それも、転載ではないでしょうか?
日本政府にも届いてるんじゃないかしら。

秘密文書でないのは、とってもザンネンですけど(笑)


763 :可愛い奥様:04/05/11 12:51 ID:5N5nZlDC
ttp://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3254572_REF1,00.html
(今井紀明は次のように言った。)
「(僕が)解放されて日本へ帰国した直後に(その請求の話を)聞かされたけど
 僕は信じられない思いだった。だって僕は完全な被害者だったんですよ。
 (その話を聞いた)最初の日は
 (飛行機代を自分で払わなければいけないという申し出自体を)全く信じることができませんでした。」




テロリストを「兵士」「レジスタンス」と形容しておきながら
都合のいいときだけは「完全な被害者」なんですね( ´,_ゝ`)プッ

一般の民間機での帰国では、機内で報道陣に囲まれるのは必然。
なので政府が自衛隊機の使用を打診するとこれを拒否。
で、チャーター機になったわけですが?( ´,_ゝ`)プッ

764 :可愛い奥様:04/05/11 13:04 ID:1ohV/4tt
>>760
私は3人解放まで中東・イラク板の人質関連スレを見てたので
コリン・コバヤシって何者なんだと言われてましたね。
犯人グループから追い出された人間を知ってたりしてね。
なんでそんなことがわかるんだろうと。

コリンコバヤシって本出してるんですね。
カスタマーレビューがわらえたw
ゲランドの塩物語―未来の生態系のために 岩波新書
コリンコバヤシ (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004307309/249-6528362-2545963
著者が生態系を理解しているのか疑問

765 :可愛い奥様:04/05/11 13:57 ID:0yaTZOnP
>>756
彼らの団体の募金期間って意味あるのかな?

人質事件発覚→9日〜11日(最初7,8日になっていて、2chが騒いでたら訂正)
             「ご両親方をイラクへ」とか言う理由。
開放遅れる→12日〜16日(16日までという期間に、?)
            「救出する為に、資金が足りない」と書いてあった。
解放帰国後→〜5月21日(「支援」する為というが、なんで21日までなんだろう?)

「資金がたりない」って、なんに遣ってたんでしょう?
家族については、「後払い」でしたね。北海道は請求しませんでした。
            

766 :可愛い奥様:04/05/11 13:58 ID:EF6OGSMH
>>761
他板からいらした方、過去ログは読まれているとのことですが、
sage進行でお願いします。
で、「これはどう思いますか?」「おかしいですよね?」と
問いかけられても、ここは「では、真相をお答えします!」
というスレではないし…。

こういう情報から、自分は何を読みとるか?何を妄想するか?
という形でお話しいただいた方が、より話がふくらむと思います。
いかがでしょうか…?

767 :可愛い奥様:04/05/11 14:02 ID:EF6OGSMH
>>765
いや〜、特に意味なんてないでしょう。
とにかく、何かの名目で金が集まればいいんだと思います。
お金が足りない、まだ足りない、支援のため…
募金乞食と言われるゆえんです。

すべて彼らの「活動資金」として、好きなように使われるんじゃないでしょうか。
収支報告なんてどうせ出してないだろうし。


768 :可愛い奥様:04/05/11 14:12 ID:EF6OGSMH
しつこいようですが、>>652の拘束ビデオの音声について。
>>759で書いたように、私には「タオル、タオル、うん、そう」
という声が聞こえます。01:57前後、ヘッドホン推奨。

昨日から「なんで『タオル、タオル』なんだろう?」と考えていたんですが、
これが電話をかけている時の声だとすると、自分のニックネームを
相手に名乗っているのではないでしょうか。

仲間内で「タオル」と呼ばれるニックネームの人が、どこかに電話して、
(または電話がかかってきて)
「(もしもし、俺、)タオル、タオル。うん、そう」と答えているなら、
唐突な日本語「タオル」が出てきても、不思議はないような気がします。

帰国時、記者会見、テレビ出演のとき、いつもタオルを首から下げていた
湯上がり姿のような人質さんがいましたが…ま、偶然でしょうな(・∀・)

769 :可愛い奥様:04/05/11 14:25 ID:EF6OGSMH
>>763
劣化坊やは、今や急先鋒ですね。他の人質と比べて、明らかに饒舌で
露骨なほど自分たちの正当化にやっきになっている。
本来なら、いちばん年下で未成年、まだ社会に対して一人前の口をきいていい
立場ではないんですから、大人しくしていればいいところを…。

「人の行動には必ず理由がある」という観点から見ると、この饒舌ぶりは
もちろん、支援団体のプロパガンダ広報役、ということもあるでしょうが、
それ以上に、何か(他の人質よりも)後ろめたいものがあるのではないか?
表向き嘘をついている、だけではなく、他の人質にも嘘をついているのではないか。
そういう自覚があるからこそ、ここまで必死になるのではないか?
と、邪推したくなるわけです。

自分はずっと三人は、拘束時までは「シロ」だったと思っていました。
つまり、何も知らずに拘束されてしまい、拘束されてから計画を知り、
協力をした…という立場だと考えていました。
すかす、ここに来て、今井だけは拘束前から計画を知っていたのではないか?と感じています。
その妄想の根拠をこれからあげてみたいと思います。

770 :可愛い奥様:04/05/11 14:42 ID:EF6OGSMH
まず、人質がシロだと思う根拠をあげてみますと…

モグ子…日本で募金を190万円集め、「今回はイラクに長くいられそう」と知人に語る。
      アンマン到着後、「危険なのでイラク入りは1〜2週間、先へ延ばそうと思う」
      と語っている(ホテルマン証言)
      「バスで行きたいが、同行の今井が時間的余裕がないので、タクシーを
      使うことにする」と知人にメール
    
      アンマン出発時、ホテルマンの証言によると、身の回りの荷物の他に、
      大量の医薬品?と見られる大きな荷物(ダンボール)を積み込んでいた。
      文房具なども持っていったらしい。

      バグダッド到着後、どこで何をするか、一応具体的に決まっていた
      (漏り墨の取材撮影を受ける約束、ボーイズの支援)

コオリャマ…日本で週刊アカピーに「取材、撮影してくる」と伝えている
      そのために必要な最新式プロ用デジカメ(100万円近く)を、
      3ヶ月ドカチン仕事した資金で購入している
      そのカメラで撮影した写真が本当に誌面で使えるかどうか、
      2月にタイまで行って、試している(以上、週刊アカピーより)
      イラクで何をするか、具体的に決まっている(写真撮影、送り先はアカピー)

もし、始めから狂言誘拐に協力し、人質になるつもりなら、ここまで手間をかけて
バカ高いカメラを購入したり、仕事の予定を入れたり、抱えきれないほどの
ダンボール荷物を持っていくでしょうか?
ということで、この2人はシロだと思うわけです。 

771 :可愛い奥様:04/05/11 14:54 ID:+4azIlG/
戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
  それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
  これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
                           (永六輔氏より)

772 :可愛い奥様:04/05/11 14:55 ID:+4azIlG/
国会議員はみんな、地元のことしか、考えちゃいません。

 で、地元の県会議員は、出身町村のことしか、考えてない。

    町村の議員は、自分のことしか、考えていない。

つまり、誰も日本のことを考えていないんです。

でも、大丈夫。

日本のことは、アメリカが考えてくれるんだよ。

                   (永六輔氏より)

773 :可愛い奥様:04/05/11 14:56 ID:+4azIlG/
愛国心とは、戦争キチガイ共の、最後のよりどころ。

774 :可愛い奥様:04/05/11 14:56 ID:C101NduA
>>771-772
スレ違いです

775 :可愛い奥様:04/05/11 14:59 ID:EF6OGSMH
対して、劣化坊やはどうでしょうか?

そもそも今井が劣化ウランに目をつけた目的は、ここ>>31に語られているように
マスコミに自衛隊撤退を考えさせるための「戦略」です。
そして、イラクに行くことを決めたのは3月。3月と言えば、すでにイラクに
漏り墨が入っていて、バグダッドに滞在しています。

今井の「イラク入り」は、モグ子ともコオリャマとも始めから異なっている。
「自衛隊撤退を世論に訴える」ことが、その動機として存在していたわけですね。

では、イラク入りして、何をどうするつもりだったのか?
今井本人は「劣化ウラン弾の被害を訴える絵本を作るため」などと言っていますが、
彼は画家でもなければ、医者でもないし、劣化ウラン弾の人体への影響について、
漏り墨や「デイズジャパン」の連中が主張している以上のことは、何も知らない。
そんな無知な、ただの高校生が、滞在10日間程度で、どこでどう被害調査を行う
計画だったのでしょうか?
調査を行った「つもり」になったとしても、それをどうやって「絵本」にするのか?
このへんの話になると、「高遠さんと絵本を作るつもりだった」と言ってみたり、
他の絵本作家の名前が出てきたり、非常にあやふやです。

今井は英語はカタコト程度? もちろん現地語もわかりません。
通訳を雇うつもりだったなら、その資金は誰が出したのでしょう?両親でしょうか?

また「絵本を作る」ための調査に、ibookが必要不可欠でしょうか?
コオリャマはデジカメを持参しているので、当然、PCも持ち歩かなくてはならないはずですが、
今井にその必要があったのか?ただ国内にメールするためだけに持っていったんでしょうか。

776 :可愛い奥様:04/05/11 15:02 ID:o7ZYHX0w
私は今井母の落ち着きっぷりがいまだに腑に落ちないままです。
事件発覚翌日、上京した今井母は、降り立った空港にて
(いわゆるぶら下がり形式で)メディアのインタビューに答えています。

いまでもはっきり憶えているのですが、彼女は開口一番
「ア メ リ カ と自衛隊は今すぐ撤退するべきです」
テロリストの要求でもない「アメリカの撤退」を口にする母。
この人は「息子の命を盾にとられて狼狽する母」とは明らかに違う、と思った瞬間でした。

いま、このスレの推理を読むと、どの段階からかは分からないが、
彼女は最初から息子の命が保障されていることを知っていたに違いない。
そして、それを知らせてきたのは、アルジャジーラの人間である可能性は非常に高いでしょう。


777 :可愛い奥様:04/05/11 15:02 ID:WUN8LICd
あたいこそ超ラッキ777げと!

778 :可愛い奥様:04/05/11 15:10 ID:pBeNGDS7
>>763
それ誤訳もいいとこ。それと同じ部分だけを訳したらこうなったよ。
「解放の直後、日本での反応について聞いた時、私は信じられませんでした。
私は完全に絶望し、最初の数日間はあえて全く玄関の前へ出ませんでした」

779 :可愛い奥様:04/05/11 15:14 ID:EF6OGSMH
おや、アラシが登場ですか?
>>775の続きですが

高校生にとってibookは大切でしょうね。「旅行中、なくなっても、まぁ、いいや」と
思える程度の道具ではないでしょう。
コオリャマのように、どうしても仕事上、必要ならば仕方ありませんが、普通は
世界でもっとも治安が悪い、戦闘地域に行くときに、軽い気持ちで持ち込むもの
ではないと思います。それを持っているというだけで、強盗に狙われる確率が
ハネ上がるわけですから。それほど治安に留意しなければいけないことぐらい、
イラクに詳しい漏り墨からだって、いくらでも教えてもらえるでしよう。
私だったら、未成年がどうしてもイラクに行きたいと言うなら、せめて、強盗に
狙われやすいパソコンなどは絶対に持ち込むな、荷物は最小限の手荷物だけにしろ、
と、まずアドバイスしますが、今井の周りにはそういう大人はいなかったんでしょうか。

また、日本にメールする…と言っても、別に今井は仕事で行くわけではない、
たかが絵本作り。バグダッドにはインターネットカフェもあり、モグ子だって頻繁に
メールしています。毎日メールしなくてはいけない?だったらモグ子に頼めばいいわけですし、
そうでなくても停電はしょっちゅう、電話回線が消滅しているイラク国内に、
絵本作りを夢見る高校生が、大事なibookを持ち込む必要は、どこにもないと思います。

もちろん、取材現場で、パソコンを立ち上げて、いちいち書き込むわけにもいかないし、
ノートと筆記用具、あとは記録用のデジカメでもを持っていけば十分なはず。
にも関わらず、今井はibookを持って行きました。

ご存じのように、ビデオ撮影して、CD-Rに焼き付け、音声編集などibookがあれば
素人でも簡単にできるわけです。

780 :可愛い奥様:04/05/11 15:23 ID:fzRQPXvW
>ID:EF6OGSMH様

乙ですた。すっきりくっきり全文納得です。

781 :可愛い奥様:04/05/11 15:26 ID:UqXcU6Y+
ID:EF6OGSMHさんはモー奥様かしら


782 :可愛い奥様:04/05/11 15:28 ID:INrellJD
>>776
>いまでもはっきり憶えているのですが、彼女は開口一番
>「ア メ リ カ と自衛隊は今すぐ撤退するべきです」

その、物凄い自身のあった、今井母でさえ、開放を伝えるFAXがあって24時間過ぎた
あと(開放シナリオの狂いが明確になった後)随分心配になった様子で↓

今井さんの母直子さん(51)は「情報が錯綜(さくそう)していて、何を信じていい
のか分からない。喜んだり落ち込んだり、毎日不安でいっぱい」と苦しい胸の内を明か
した。(共同通信)4月12日11時33分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci

それにしても、この会見、

今井紀明さん(18)の兄洋介さん(23)は「確かな情報ではないかもしれないが、私
たちが意識する最後の時間に合わせて会見を開いた」と説明。

とあるのは興味あるところで、家族は開放シナリオをすっかり信じて大丈夫と思っていた
わけなのですねえ。

783 :可愛い奥様:04/05/11 15:31 ID:zjNmLN5t
郡山がヨルダン〜ファルージャ近くのガソリンスタンドまでの間に
写真を撮っておいてくれれば足取りがはっきりしてよかったのにね。

784 :可愛い奥様:04/05/11 15:33 ID:EF6OGSMH
>>779の続きですが

また、クリエイティブ・スペース
http://www.creative.co.jp/
では、今は削除されていますが、今井たちが拘束された直後、
「今井くんがイラクで拘束されちゃいました★」(←手元にキャッシュがないので正確では
ないかもしれませんが、こんな書き方)という、脳天気な書き込みがあったことを
記憶してらっしゃる人も多いと思います。まったく危機感が感じられない内容で、
「さあ、自衛隊撤退を訴えましょう!」という呼びかけが主体でした。
この違和感が「自作自演」説の、最初の引き金になったように思います。

また>>770でも書きましたが、当初、バスでのイラク入りを考えていたモグ子は、
「今井に時間の余裕がない」という理由で、タクシーに切り換えた事実もあります。

こうして考えてくると、今井の「イラク入り」の目的は、本当は「絵本の下調べ」
などという雲をつかむようなあやふやなものではなく、「狂言誘拐計画」を
始めから知っていて、そのためにイラク入りしたのであり、周辺の支援団体はもちろん、
もちろん、拘束事件を引き起こす側も、それを知っていたのではないでしょうか。

となれば、今井母の妙な落ち着きぶりも説明がつきますね。
「あの子は、大切な使命を帯びてイラク入りしたのだ」という、自慢の息子なわけです。
その使命を全うさせるために、「まず自衛隊と米軍の撤退を」と訴えるのは、
サヨ世界で生きている母親にとっては、ごく当然のこと、当然の価値観。
最初から命の保証がされてれば、そりゃうろたえようがありませんよね。

785 :可愛い奥様:04/05/11 15:41 ID:lToBRE97
>>784
>脳天気な書き込みがあった

http://www.creative.co.jp/top/main1022.html
「イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!」
ですね。妙に楽しそうです。

786 :可愛い奥様:04/05/11 15:50 ID:EF6OGSMH
>>782
そうそう、本当にうろたえ始めたのが、その頃でしたよね。
普通だったら、第一報を聞いたときが、いちばん深刻にショックを受けると思うんですけど。

さて、今井が「知っててワザと人質になった」とすると、モグ子とコリャマは、いわば
今井にハメられたと言っても間違いではないと思います。これは罪が深いと思います。

コリャマは、アンマンで2人に偶然会ったわけですから、「裏切られた」とまでは
思ってないでしょうが、モグ子はどうでしょう?
もともと知り合いで、一緒に「活動」していた仲間であり、相手は未成年ですから、
モグ子もイラクに連れて行くにあたり、いろいろと責任を感じていたと思います。
そんな今井が、実は拘束されることも知っていた、ビデオ編集のためのibookも持ってきた、
声明文もibookで作った(かどうかはわかりませんが)…
「絵本作り」なんてのは、でまかせだった…
そんな重要なことを自分に知らせず、まんまと自分をワナにハメた…。
そのおかげで、ボーイズ支援もできなくなった…。

こりゃあ、モグ子が精神錯乱するのは無理もないと思います。
もしかしたら、現場で「ヘンだなぁ…」と思っていたものの、帰国してみて、初めて確信したのかもしれません。
帰国直後、漏り墨がすっ飛んでいき、今井が何度かモグ子宅を訪れたのも、このせいだったんでしょうか。
それとも、モグ子はいまだに疑心暗鬼の中にいるんでしょうか。

コリャマも調子づいていますが、ビデオ演技は「強要されて」と認めていますし、政府批判はしていません。
しかし、今井は「自分は演技ではない、ワケがわからず本当に恐かった」と言い張り、
果ては「政府の自己責任はどーした」「自作自演と疑うなんてどうかしてる」と、やたら勢いづいています。
真相がバレると、コリャマよりモグ子より、もっと困るのが今井なんではないでしょうか?
「攻撃は最大の防御」なんて古いことわざから、ちょっと妄想してみますた。長文失礼でした。

787 :可愛い奥様:04/05/11 15:51 ID:EF6OGSMH
>>785
dです(・∀・)

788 :好き!ミステリー:04/05/11 16:01 ID:2YczoKD+
ID:EF60GHSMHさん、素晴らしいです。
今井母の、焼き殺す情報のときの狼狽の無さ、解放されてもあまり嬉しそうに見えない
むしろ戸惑いの表情に引っ掛かりを持っていたのが、納得です。
あと、タオルですが、今井君がダンゴ状に手にしていたタオルを隠せ、見えないように
しろ、という指示だと私は思ったのですが・・
タオルといったらアノ方ですよね。でもタオルの模様確認できません・・
二期生のめくらまし説全く同じく考えていました。


789 :可愛い奥様:04/05/11 16:02 ID:INrellJD
>今井だけは拘束前から計画を知っていたのではないか?

興味深い視点ですが、知っていたということは黒幕氏と打ち合わせを済ませていた、
ということになりますわん。

さらに、プロ今井サイトのクリエーティブ・スペースはその活動宣伝拠点なわけだ
から、このサイト主催者が黒幕氏にかなり近いか、その一派だということにもなる
わけで・・・それにしても↓の冗談ともなんともいいがたい表現は最初読んだとき
には??の理解不可能(=完全基地外認定)だた。

     今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたいと思います。

     あっ、いまエイゾyが出ました。

     今井君の写真がありました。
     恐れていたことが、現実化してしまいました。

今井=確信犯説は、とてもおもすろいが、ひとつだけ疑問を感じることは、そこまで
の中心人物であったとすれば、黒幕氏から見れば帰国後はなるべく報道から隠してお
いて、今井少年にスポットライトが向かないようにすると思うのだけど。口止めも。
もし、アテクシが黒幕氏なら、今井少年は、帰国後「重症の下痢」でもおこさせて、ほと
ぼりのさめるまで病院にでも隔離すると思われ。


790 :可愛い奥様:04/05/11 16:02 ID:Y0mBh82B
>>785
その前日のも、「計画どおり実行します」ってメッセージだったりして。

自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

791 :可愛い奥様:04/05/11 16:13 ID:czGjkcYT
>>784
真相追究もいよいよ煮詰まってきましたね(笑)すばらしいことです。
>「狂言誘拐計画」を
> 始めから知っていて、そのためにイラク入りしたのであり、周辺の支援団体はもちろん、
> もちろん、拘束事件を引き起こす側も、それを知っていたのではないでしょうか。

1、日本で、本人、家族、支援団体の何十人という秘密陰謀団
2、アンマンで予定通り行くように、日本大使館や国際情報組織にも根回し
3、ファルージャレジスタンスでは、何百人という秘密実行部隊結成。
4、その活動がうまくいくように、ファルージャ包囲米海兵隊にも根回し
5、これらを、日本の全サヨクが協賛し、外務省が後援して行った
6、どんなことがあっても予定通り進む「秘密の大計画」というわけですわね。

これだけの計画なら
きっと、一味数千人が一網打尽でしょう。
きっと、内閣の中にも2〜3人の逮捕者が出るかもしれないことね。
※ファルージャ封鎖も、
もしかしてハリウッドのスタジオで起こったことだったりして。

792 :可愛い奥様:04/05/11 16:13 ID:INrellJD
妄奥の推理はとても面白いが、もっと面白くするために、あえて反論を考えると:

@目立ちたがり屋の今井少年を主犯にするのは、黒幕氏からみれば、コレだけの
 国際的プロジェクトにしては、いかにも危うすぎる気がする。

Aあえて今井少年に最初から事情を打ち明けて主犯にしなくても、この事件で今井
 少年の果たした役割は(人質以外には)iBookなどの運び屋でしかないので、主犯
 にするだけの必然性があるか疑問。

B黒幕氏から見れば、今井少年を駒に使うとすれば、計画詳細を打ち明けるのはむし
 ろ今井母であって、人質事件発生後の母の行動を管理するためにもそういう必要性
 はあったのではないかしらん? 今井少年は、おだてて、だまして荷物を持たせて
 送り出せば済むようにも思われ。

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