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イラク人質事件64

1 :可愛い奥様:04/05/03 17:39 ID:dvErrYTi
前スレ
イラク人質事件63
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083500511/

コテハン・荒らしはスルーでおながいします!



2 :可愛い奥様:04/05/03 17:40 ID:fxdaRALc





3 :可愛い奥様:04/05/03 17:42 ID:1C03TtEH
二つあるネー

4 :可愛い奥様:04/05/03 17:42 ID:dvErrYTi
どうしましょう?

5 :可愛い奥様:04/05/03 17:45 ID:Dg9XLjtX
こっちの方が早かったので、こちらが64、もうひとつの方は次スレ65でいいのでは?

6 :可愛い奥様:04/05/03 17:45 ID:usgTdX2y
1分差でスレ立てこっちの方が早いので、こっちから使いましょうか?

7 :可愛い奥様:04/05/03 17:46 ID:Dg9XLjtX
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

奥様方、落ち着いて!


8 :可愛い奥様:04/05/03 17:47 ID:g8QJlSBr
: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/05/02 21:58 ID:ojDBWeL2
●二期生・安田  モグ子拘束中に「ナホコ・ボーイズ」取材 
 │                         
以前からの知り合い
 ↓ 

●モグ子 ← 写真展などで熱心に支援−●森住卓 ←「安田・渡辺 拘束の第一報」を
            ↑                      イラク人から電子メールで受け取る
 ↑     その写真展の記事を書いた●今井 
 │
●森沢典子(パレスチナ運動家)−−−−−−−−→ 二期生・渡辺 パレスチナ支援活動歴あり  
アンマンで三人の出発を見届ける(本人談のみ) \
    |                           補)三人の「人質CD-R」(アルジャジーラに 
    |                             届けられた)はイスラエル製 
このとき、アンマンで森沢が三人に紹介した                          
というジャーナリスト●古居みずえさん(アジアプレス所属)は 今井と面 識 あ り
この人も4/10に帰国しています(森住氏と同日帰国)
http://www.asiapressnetwork.com/urgent_report/20040410/20040410_01.html
古居さんは16日の「日本人人質事件を考える緊急集会」に参加。
※この集会では森住氏が「2人の拘束を知らせるメールをイラクの友人から受信したが
通報者の身の安全を守るため、すぐに公表できなかった」と報告したそうです。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/17/CN2004041601004413B1Z10.html



9 :可愛い奥様:04/05/03 17:50 ID:a4gTJ59m
5 名前:奥様探偵降臨1[sage] 投稿日:04/04/21 18:54 ID:A2IT1dwR
ちょっとスレの流れと違うかもしれませんが、前々から気になっていたこと。
森住卓という、高遠の活動を写真に撮り、
熱心に国内で紹介しているカメラマンがいます。
ttp://www.morizumi-pj.com/message.html
↑緊急声明「自衛隊はすぐに撤退するべき」

この人は4/7当日、高遠とバグダッドで会う約束をしています。
(バグダッドで高遠が、郡山を森住に紹介することになっていたという話もあり)
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq6/18/iraq6-18.html

ここに↑自分でも書いていますが、この人は高遠と入れ違いに
バグダッドを離れ、帰国しています。
「高遠たちが拉致られた」というニュースを知っていながら、です。

で、もうひとつ気になっているのが森沢典子という女性ライターです。
「アンマンで三人が相談しているとき、そばにいて一部始終を見ていた」
と詳細に語っています。
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
が、実際、この人が語っている通りだったのか、
三人が黙っている以上、何の傍証もありません。
(ちなみに森沢という人は重信の娘の親友だとか)

以下は、単なる妄想ですが…
・三人(特に高遠)は、森住氏を「バグダッドに待たせている」のが気がかりな状況だった。
 高遠(や他の二人)にとって、マスコミにパイプがあり、自分たちの活動を紹介してくれる
 森住という人は、重要な存在だったに違いない。
・ライターの森沢は「イラク入りを引き留めなかった」と言っていますが、
 逡巡する三人に向かって、むしろ「そそのかした」可能性はないのか?

などと考えると、どうもやっぱり黒幕がいるような気がして仕方ないのです。

10 :可愛い奥様:04/05/03 17:51 ID:a4gTJ59m
6 名前:奥様探偵降臨2[sage] 投稿日:04/04/21 18:55 ID:A2IT1dwR
そんなわけで三人は「何も知らず利用された」のかも、
と。

つまり「イラクへ誘い出す」役と、「アンマンからイラクへ送り出す」役がいて、
途中、彼らに協力した集団(武装ゲリラと言われている人たち)は、
三人の顔を知らないので、とりあえずバグダッド街道を通過する東洋人を
片っ端から拉致ってみた、と。
(中国人、韓国人、フィリピン人など、やたら人質になっては解放されてましたが
あれは「人違い」だったから解放されたのではないのか?)

当の三人は最初はビビったでしょうが、早い段階で命の保証をされ(たそうなので)、
ビデオも「演技してね〜♪」で、言われるままに協力したか、
積極的に協力したか、もしくは監禁されてる間に、「これは政府へ
自衛隊撤退要求を突きつけるため」と言い含められたか。

ビデオ編集まで手伝った(とも言われる)今井などに比べて、
ショックが烈しそうな高遠の様子を見ていると、
三人のうち、何も知らなかったのは高遠だけなのかな、とか。
そんな風に妄想がふくらんでしまいました。

ともあれ早く会見を開いて、真実を語ってほしいと思います。

11 :可愛い奥様:04/05/03 17:51 ID:a4gTJ59m
8 名前:奥様探偵降臨3[sage] 投稿日:04/04/21 18:56 ID:A2IT1dwR
森沢典子によれば
「郡山が『俺はプロだから一人でも行く』と言った」そうです。

当日、郡山が泊まっているホテルへ、高遠と今井が「訪ねて行った」そうですし、
バグダッドで森住氏と待ち合わせしていたのは、郡山ではなく高遠です。
どちらかと言えば「行きたがっていた高遠&今井が、郡山を誘いにホテルまで来た」
と考えるのが妥当な気もしますね。

いずれにせよ、三人は前々から顔見知りだったんでしょう。
「初めて顔を合わせた」三人が、ちょろっと相談しただけで、
数時間後には戦闘地域へ一緒に出発する、というのは不自然。
(当初は「たまたま知り合った日本人同士が…」と報道されていたけど)


高遠姉妹と森住&今井は、もうズブズブの関係。
この人と待ち合わせしていたとなれば、単純構造のモグ子としては
どうしてもイラク入りしたかったでしょうし、もしかしたら
「自分も来ているくらいだから、大丈夫だと思うよ。待ってるから」と
森住氏から言われた可能性だってありますからね。

モグ子にしてみれば、自分は徹頭徹尾利用されていただけで、
周囲の活動家(と敢えて言いますが)にシレッと裏切られていた…
家族からはボロクソに責められる…
マスコミには(自分で書いた本の内容なんだけど)過去を暴露される…
公安からはマークされる…

これじゃズタボロになりますわな。
もともとが脳内和製マザー・テレサ気取りの似非ボランティアですしね。

12 :可愛い奥様:04/05/03 17:52 ID:a4gTJ59m
9 名前:奥様探偵降臨4[sage] 投稿日:04/04/21 18:57 ID:A2IT1dwR
産経さん、スッパ抜きですか。「言って、言って」は女の声なんですかねぇ。

森住氏については、最初から「??」でした。
>そんな彼女(モグ子)が来るのを待ちこがれた子供たちとのふれあいを撮ろうと
>バグダッドで待っていた矢先の事件だった。
つまり「彼女と子供たちの撮影」を予定して、
高遠を待っていたハズなのに
4/8の早朝には「時間切れ」で(高遠に連絡を取ろうともせず)
バグダッドを出てアンマンへ、
4/10には帰国してるんですよね。ずいぶん素早いね、と。
せめてアンマンで待機していようとか、
情報収集してみようとか、そういう気にならなかったのか、と。

予定通り、高遠たちがバグダッド入りしたら、
一体、いつ「撮影」する予定だったのか?
プロのカメラマンがドキュメント写真を撮ろうっていうのに、
ギリギリの時間的余裕しか見てなかったってのが不思議ですわ。

事件発生を知りながら、イラクにとどまることもせず、入れ違いにイラク出国…
なんだかまるで、自分は人質事件には無関係だと言いたいがための
「アリバイ作り」に見えてしまったんですが、きっと私の考えすぎですね。

13 :可愛い奥様:04/05/03 17:53 ID:a4gTJ59m
10 名前:奥様探偵降臨5[sage] 投稿日:04/04/21 18:57 ID:A2IT1dwR
高遠は「イラクで使うための携帯電話」を持っていたそうです(森沢の証言)。
そして、家族への連絡は 「高遠さんの母親によりますと、6日、妹に、
「ファルージャで包囲された」というメールを送ってきたのが最後の連絡」
だったそうなんですが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykbGKugGVlkJ:news.tbs.co.jp/20040409/headline/tbs_headline939639.html+%E9%AB%98%E9%81%A0%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%85%A5%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

日本にメールが送れるくらいなら、なんですぐ目と鼻の先のバグダッドで
待ち合わせしているはずの森住氏に、まず連絡を取らなかったのか?

拘束現場でのことは横に置いておいても、前日の夜、アンマンを出る前に、
森住氏と連絡を取らなかったのも、非常に不思議です。

イラクには電話なんて通じないんだろう、と思っていたんですが、
前出の森沢氏のサイトによれば、「ホテル従業員サニーのフィアンセが
バグダッドにいて、サニーの携帯電話に連絡をよこす」ことは可能だったんですね。
実際に、そのフィアンセからイラク国内の情勢を聞かされてるるわけで、
だったら、なぜ森住氏に直接電話…しないまでも、せめて伝言を言付けないのか?
非常に不思議なんですが、きっとそこまで気が回らなかったんでしょうね。

14 :可愛い奥様:04/05/03 17:53 ID:a4gTJ59m
11 名前:奥様探偵降臨6[sage] 投稿日:04/04/21 18:58 ID:A2IT1dwR
長々と妄想全開で、ホントすみませんけど、あと少し。

で、この森沢サンですが、この方の証言がホテルの従業員(サニー氏?)と
まったく食い違っているのも面白いですし、第一、サニー氏の証言では
「三人で相談〜三人で出て行った」とあるだけで、そこに森沢サンが
同席していた…なんて一度も言ってないんですよね。
もし、その場にもう一人、日本人がいて何時間も話し合っていたなら
まず最初にそれを証言しませんかねぇ??

で、この森沢サンが最初にマスコミに登場なさったのは、4/9午後のことで、
もう時間切れ…と日本が騒いでいたとき、突然のように現れたんですよね。
じゃ、それまで何してたのよ?とサイトを見れば、
「その後私は8日から、ガザから出てきた友人とヨルダンの南に旅に出ていました。」
え…?
で、続けて「(8日に事件発生を知ったので)すぐに日本大使館と大手メディアの
信頼できる知人の記者に連絡を入れ、私が知っている限りの情報を伝えました。」
とあるんですが、上記の森住氏の行動を見た後だと、これまたアリバイですか、
と言いたくなってしまうほど、サイトの記述がいやに詳細で。

そういえば犯人たちがビデオを撮影・編集してアルジャジーラに
持ち込むまで、異様に素早かったんですよね。
まあ、そんなわけで、もちろん森沢サンは旅行中だったんですから、
まさか(ヨルダン出国記録のない)三人と一緒にイラク入りしていた、
なんてことがあり得るわけはない、と。そう思いました。
ところで、三人を乗せてガソリンスタンドでノンビリと給油したという
あのタクシードライバーさんは、どうしちゃったんでしょうか。

では、産経新聞と新潮、買ってきます。お付き合いありがとうございました。

15 :可愛い奥様:04/05/03 17:55 ID:a4gTJ59m
12 名前:奥様探偵降臨7[sage] 投稿日:04/04/21 18:59 ID:A2IT1dwR
追記ですが、森住氏はイラクで「衛星携帯電話」を持っていて、
友人から連絡を受けていたんですね。(ソースは本人のサイト)
きっとモグ子には番号を教えてなかったんでしょう。意地悪ね。

16 :可愛い奥様:04/05/03 17:57 ID:a4gTJ59m
とりあえず、モー奥テンプレは貼りました。
次スレへGO
イラク人質事件64
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083573573/

17 :大東亜士衛会:04/05/03 17:58 ID:ej19fPTl
この糞スレが早く落ちて珍米厨と2ちゃんウヨに仏罰が下りますように。
(−人−)ナムナム。

18 :可愛い奥様:04/05/03 17:59 ID:NZ6Z2OpX
神リスト
<神>
佐々淳行 (元内閣安全保障室長)、森本教授(拓殖大教授)、三宅久之、 曽野綾子
山崎拓、 大野元裕、 クライン孝子、 唐沢俊一、 箕輪解説員、 ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授 刑法に詳しい)、 佐藤愛子、西村幸祐、林道義 
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎、 やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健(登山家)、勝谷誠彦(元文春編集者)、岩上安身
sigiaki(似顔絵師)、飯村真一(テロ朝穴)、殿下さま、岩見隆夫(毎日新聞)、
桑山紀彦(NGO)、草野仁、有田芳生、金美齢、西村眞悟、柏村武昭、山形浩生
西尾幹二(学者)、大宅映子、ファイヤー福沢

<プチ神>
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ)、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡(今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が)
村崎百郎(拉致家族への暴言で神から格下げ)

19 :可愛い奥様:04/05/03 18:00 ID:dvErrYTi
スレ立て後、テンプレはらなきゃ〜ってオタオタしてたら
どんどん貼ってくださったのでほっとしました。

>>16様 ありがとうございました。

20 :可愛い奥様:04/05/03 18:00 ID:aZYbJiBM

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  「イッテ」はイラクの方言ですかそうですか。 
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  アラビア語の方言まで習得なさっているとは
     't ←―→ )/イ    
       ヽ、  _,/ λ、                大したものですね。 
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /


21 :可愛い奥様:04/05/03 18:00 ID:NZ6Z2OpX
ヴァカリスト
<毒ガス本格電波>
筑紫哲也、鳥越俊太郎(あのくさこればい)、大和田獏、なかにし礼
中川敬(ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン)、爆笑問題太田
石坂啓(元漫画家、現コメンテーター) 、栗本薫(作家)、田原総一郎

<ヴァカ>
ピーコ、岡村隆史(ナイナイ)、高橋源一郎、武田真治(道民)、辛淑玉、
倉本聰(脚本家)、桐島洋子、樋口恵子、和田春樹(東京大学名誉教授)
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井)
アグネスチャン、坂崎幸之助(アルフィー)、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美、
亀井淳(ジャーナリスト) 山本晋也(エロ)監督、香山リカ(精神科医)
松尾貴史、湯川れい子、天木直人氏(元レバノン大使) 林真理子、
瀬戸内寂聴 、小野島大(音楽評論家)、義家弘介(ヤンキー母校へ帰る) 井筒監督、
天野祐吉、浅田彰、市川森一、加藤周一、金子 勝(慶応義塾大学教授)、
小林カツ代(料理研究家)、愛川欽也、梁石日(作家)、米原万里(通訳)
しりあがり寿、坂本龍一、上野千鶴子、TBS下村
早野透 (朝日新聞「ポリティカにっぽん」) 高成田亨(朝日新聞「ニュース Drag」)、
城戸真亜子、ラサール石井、テリー伊藤、中村敦夫
小林よしのり(部分的には神発言もあるが、反米&ポチ憎しで痛いが目立つため)


22 :可愛い奥様:04/05/03 18:01 ID:a4gTJ59m
>>16は前スレに書き込むつもりでした。ごめんなさい。

ハミルさんの妻ケリーさん@日テレ出てましたね。
奥様の気持ちを考えると、ハミルさんがイラクに残ると言っているのはつらいです。

23 :可愛い奥様:04/05/03 18:02 ID:NZ6Z2OpX
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

奥様方、落ち着いて!

24 :可愛い奥様:04/05/03 18:04 ID:C5zPp4OP
120 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―

25 :大東亜士衛会:04/05/03 18:08 ID:ej19fPTl
>>23
だからお前ら奥様じゃねえだろ?気分転換にこの板覗いてみたらこんな
所にまで珍米工作員がいて常駐しているからびっくりしたよ。早く撤退
してこの板を本当の奥様方に返してやれよ。

26 :可愛い奥様:04/05/03 18:10 ID:usgTdX2y
今更だけど、ナイナイ岡村は何と言ったの?

27 :可愛い奥様:04/05/03 18:11 ID:HIq1D1we
>>25
まず奥様じゃない君から出て行きたまへ。なんの用よ?鬼女板に?不倫がご希望なら過激板にいってらっさい。

28 :可愛い奥様:04/05/03 18:12 ID:XwWZ1puF
無駄にスレを消費している気がいたしますー。
アラシはスルー推奨で。

29 :前スレの874:04/05/03 18:13 ID:C7HewrRo

-*-*-*-*-*-スパモニで気になったことだけ-*-*-*-*-*-

●氷「1人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た。
   一番症状の重い人に合わせて、3人横並びにしなければならなかった。」
●氷「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」(★今井会見と話が違う!!!)
●氷「解放された当日のうちに、大使館で状況聞かれた。
   モグ子と今井は2時間半、氷は1時間 かかった。」

■日本から迎えに来た家族は、日本の状況説明して「ゴメンナサイ」と言えと言ったかという鳥の問いに氷「ハイ」
■氷は高遠から今朝6時に電話で“ジャーナリストである前に人、謝れバカ!”と言われた。
■氷は親や周りにはとりあえず謝らなきゃと思ってたが、会見前から(世間や政府?)に謝罪しない考えだった。
■氷「結果的に迷惑をかけたのは・・本当に・・・あのぅ・・・
  何て言いましょうか・・・ハイ・・・申し訳ないなって気持ちはあったんですけど、
  それと自己責任ていう言葉をくっつけられちゃって責められてる。」
 ( ゚Д゚)<そんなに「申し訳ない」って口にしちゃいけない理由でもあるん?
■氷「自己責任って言葉初めて聞いたが、ボクは昨日のテレビでも自己責任の意味がわかるかと問い返そうと思った。
  ボクにとって当てはまると自己責任とは意味が違う。鳥越さんなんかは分かると思う。そっちを選ぶ。」
■FAX「イラク利用して一旗揚げたい気持ちだったのでは?」
  氷「原稿料知ってるんですかね?」 
 ( ゚Д゚)<“一旗揚げたい”と“一山当てたい”の違いがわかってない。つか、テロ朝変なファックス選んでるだろ!
■人質解放は高遠のイラクでの活動のおかげ>鳥&氷
  政府より聖職者団体の活躍>のり&氷
■氷「日本語話せる人はいなかった。イッテはイラクの方言のオマエ。僕らはイッテイッテの言葉は聞いてない。」

30 :可愛い奥様:04/05/03 18:13 ID:pQ0fwGxJ
ここからのコピペ、あちこちで見かけるから
奥様以外でもROMってる多いかもね。
映画板のラストサムライスレにも貼ってあったよ。

31 :可愛い奥様:04/05/03 18:13 ID:8JxtTByf
安易に募金をしている人を見るけど
一時の善意を満たす自己満足のために
自分の差し出した100円が
その後どういう方向で使われていくのか案じることは無いよね
今井のような高卒無職が、なぜイラクなどに取材旅行に行けたのか?
離婚した子供の養育費も払えない男が、今現在どうやって生活しているのか?
共産主義者達が、なぜ頭の弱い資産家の娘を腫れ物に触るように扱うのか?
利用するに値するものに、惜しみなく援助を申し出るのは
それなりの利得があればこそというものです。



32 :可愛い奥様:04/05/03 18:14 ID:g8QJlSBr
前スレで出てきた、モグ子の友人「細井明美」ですが、
ジャミーラ高橋とも繋がりがある人のようです。

>ホXイというのは細井明美という人物(サイト:http://www.d7.dion.ne.jp/~anneh/ BGMあり)で、
>ジャミーラ高橋の経理係を担当。会計自体が怪しいようだが?

まあ、この記述↑の元になる情報がどこまで本当なのかわかりませんが、
「知り合い」だったことは以下の↓ページからもわかりますね。

http://www.geocities.jp/cbr10four/topics.htm
>細井さんは、ジャミーラ高橋さんらと総勢9人で、6月8日から22日まで、
>イラクの病院へ市民のカンパによる医薬品を属ける目的でイラクを肪間した。

たぶん、モグ子は最初にイラクに行ったころ、この活動の手伝いをしていたはずです。
病院を「視察」なさっているビデオを見たことがありますし、本人もボンティアで
「薬を運んでいた」と書いていたように思います。

33 :可愛い奥様:04/05/03 18:19 ID:wTpdTpI+
安キター!@テロ朝

34 :可愛い奥様:04/05/03 18:20 ID:URtH3dt8
今朝のスパモニで氷がPTSDはいつからなったのかという問いに
帰ってきてから自分達のやってきたことと国内の世論とのギャップ
でそうなったと言ってなかった?拉致されたショックでPTSDに
なったと思っていたのでエエエエエエという感じだったのですが。

35 :可愛い奥様:04/05/03 18:23 ID:xax7NRwh
>>24
これいいね。今読んでる所だけど。どういう人なんだろう。

36 :可愛い奥様:04/05/03 18:23 ID:usgTdX2y
最初はイ ラ ク の 医師にPTSDだと診察されたと言ってたよねw
それが何故か日本に帰ってきてから、にすりかわってる。

37 :可愛い奥様:04/05/03 18:25 ID:HIq1D1we
もし世論とのギャップでそうなったんなら、どーゆーつもりでボランティアしてたのか?と言われても仕方のない話なんだけど。
ま、あの女にボランティアの精神があるとは思えないんでどーでもいい話なんだけど。

38 :可愛い奥様:04/05/03 18:25 ID:o1vCSiFa
2期生安田は全然ふつう。
1期生に異様さがきわだつ。

39 :可愛い奥様:04/05/03 18:27 ID:g8QJlSBr
細井明美HPより
http://www.d7.dion.ne.jp/~anneh/index1.htm
>私はジャミーラ高橋さんにお願いして、「自己責任で行くこと」を条件に
>6月にイラクへ一緒に行きました。「イラクの人たちに医薬品を送る」というと、
>全国から700万円のカンパが寄せられました。

ジャミーラ高橋って、イラク募金横流し疑惑がある人ですよね。
(詳しい人がいらしたらお願いします)

>高遠さんというインドでマザーテレサの手伝いをしていた女性が、イラクが
>大変ということでバグダッドに来て活動していました。私はその時友人からの
>カンパを10万持っていたのですが、高遠さんに「10万あるなら助けてほしい。」
>と言われ、学校を見に行きました。

直接、手伝っていたのではなくて、モグ子が細井に
お金をねだったんですね。失礼しますた。

40 :可愛い奥様:04/05/03 18:29 ID:wTpdTpI+
安田が犯人から聞いた話ってのは何語でかわされた内容なんだろ?
随分つっこんだところまで聞いてるみたいだけど。
身振り手振りじゃムリポ

41 :可愛い奥様:04/05/03 18:30 ID:Npi336lI
>>34
あくまでも死の恐怖を味わったであろう人質体験を引き金にしとかないとね。
帰国後の世論ではPTSDの要件をみたしません。
いったいどんな記憶がフラッシュバックするというのでしょうかねえ。
あ、症例報告でもしてくれるんでしょうか。

42 :可愛い奥様:04/05/03 18:31 ID:wTpdTpI+
一期生と二期生がバッティングしないのはなんでだろ〜
双方で打ち合わせしたりしてるのかしら〜

43 :大東亜士衛会:04/05/03 18:32 ID:9z6Dp4/r
人質叩きをして日頃の鬱憤ばらししているこのスレの住人こそ真の嵐だな。

44 :可愛い奥様:04/05/03 18:33 ID:ja/ZK1RN
>>35
>>24
この人北海道の人だね。
市立小樽文学館長だって。
ちょっと下にプロフィール載ってるよ。

45 :可愛い奥様:04/05/03 18:34 ID:NZ6Z2OpX
>>35
北大名誉教授・小樽文学館長だそうでつ。

>>42
言われてみれば、安田と郡山の2トップってないよね?なんでだろ〜?

46 :可愛い奥様:04/05/03 18:34 ID:lhuptXUZ
テレアサの言いたいことはワカッタ!ワカッタ!
反米だろー。もういいよ。今井は台本を暗記してから
話さないと芝居ばれるぞ!

47 :可愛い奥様:04/05/03 18:35 ID:w/xAiUBn
テロ朝誘導ですな

48 :可愛い奥様:04/05/03 18:35 ID:x1klhxcG
今朝のスパモニ、弁護士のなんたらキヨエというオッサンが
「本人たちの自己責任よりも、家族の認識が甘くて、拉致された途端に
政府に責任とれ!責任とれ!と騒いだため、自己責任を背負って
旅立った者の家族としての自己責任がなさすぎた。なのに話がすりかわっていった」
と非常に的を射た発言をしたが、すぐに鳥越の勘違い発言が横槍を入れて
かき消されていた。でもこの弁護士のオッサンの言ってることが全てと思った。
家族がバカでなければこんなにも反感買うことなかったのに。

49 :可愛い奥様:04/05/03 18:37 ID:HYRytRoE
安田ったら、また性懲りもなく出てくるのね
カツゼツの練習でもしてくるといいんだけど
あのキョドり具合、もう気の毒になる(これが狙いか?!)

安田と氷の馬鹿、一緒に出して矛盾をガンガン突いてやればいいのさ


50 :可愛い奥様:04/05/03 18:39 ID:g8QJlSBr
>>31
ホントだよね。募金している方は、「まあ、わずかな金額だけど、
何かしらプラスになるんだろうし…」っていう気持ちなんだろうけど、
高遠やジャミーラ高橋みたいな人の話を知ると、
そういう安易な資金提供が、かえって現地でヴァカをのさばらして、
プラスどころか現地の人にとってマイナスなことが起きてる気がする。

高遠みたいな素人以下(本人もヤク中歴あり)が、カウンセラー
みたいな顔して、混乱に乗じてイラクに入り込むこと自体、
ボランティアどころか、とんでもない行為だと思うし。
ましてや、それが「安易な募金」で成り立ってること考えると、
やっぱり安易な、その場限りの募金っていうのは、
考え直す必要があるよね。

51 :可愛い奥様:04/05/03 18:39 ID:HIq1D1we
勝手に病気になるのも自由だけど、「自分達に政府の自己責任は当てはまらない」と1人が豪語してる以上、
せめて説明責任くらいは果たして欲しいもんだわ。別にハミル氏みたいな格好いい事は元々期待してないんで。

52 :可愛い奥様:04/05/03 18:39 ID:Dg9XLjtX
>>49
テロ朝に出てる限り、ツッコミ役がいない悪寒(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

53 :可愛い奥様:04/05/03 18:47 ID:ja/ZK1RN
>>42
安田東長崎のホムペでも3人とは別と主張してる気がするし、
さっきもスパイ容疑のかけられ方ももっと詳しく聞いてみないとわからないけど
私達とは状況が違うってはっきり言ってたし。
高遠が出てくるまではまたマネされるかもしれないから余計なことを言わないようにしてるんじゃない?
高遠会見終わった後ではじめて色んなこと言えるようになると思う。

54 :可愛い奥様:04/05/03 18:51 ID:a4gTJ59m
>>50
こんなの見るとね・・・

【社会】「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金5百万円流用
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1075709433/

55 :可愛い奥様:04/05/03 18:52 ID:cYdEmE4+
>>48
田中きよしげ弁護士かな?以前はフジによく出ていたよね。
ヤメ検弁護士って割とまともなこと言う人が多いように
思うよ。嫌でも両面から見ざるを得ないからかな。
その点電波が弱いのでテロ朝では意見がスルーされ気味。

56 :可愛い奥様:04/05/03 18:52 ID:unBmPsPl
あの家族あって3バカあり
3バカあってあの家族あり

まさに同じ穴のムジナ家族だけがバカじゃなくて諸ともアホ

57 :可愛い奥様:04/05/03 18:57 ID:wTpdTpI+
今日氷が体調不良で入院(?)しなければ、夕方のニュースに安田と共に
出演できたかもしれないのにな。
安田も馬鹿3人組との違いをハッキリさせるためにも、同時出演はメリットあるように思う。

58 :可愛い奥様:04/05/03 18:59 ID:ja/ZK1RN
モグ子の会見っていつ頃になるかな?
氷に「謝れ馬鹿!」なんていう元気もあるみたいだし近日開催かしら?

59 :可愛い奥様:04/05/03 19:00 ID:a4gTJ59m
私は安田・渡辺が拉致されて拘束されてたとはどうしても思えないです。
一連の流れを見ていると、先の3人もヨルダンにいたとしか思えないです。
証拠はなにもないんですけどね・・・。

60 :可愛い奥様:04/05/03 19:01 ID:NZ6Z2OpX
>>50
募金もだけど、左巻き団体のカンパの収支報告もないんだよね。
3バカの支援者は募金を募っていたけど、ちゃんと収支報告して欲しいね。
そういうところキチンとしてないから、うさん(・ё・)クサーと思われても仕方ないのにね。

61 :可愛い奥様:04/05/03 19:04 ID:mLvmV1oZ
>>59
私も安田・渡辺の拉致も怪しいと思ってるよ。


62 :可愛い奥様:04/05/03 19:08 ID:ja/ZK1RN
>>59
5人も聖職者協会も支援団体もグルの完全な自作自演っていう事ですか?
スキマ産業というか戦場ビジネスというか
無政府状態の戦地ってなんでもありだね。
誰がそんな壮大な計画の絵をかいたんだろう・・・。

63 :可愛い奥様:04/05/03 19:14 ID:a4gTJ59m
>>61
拉致されてたという証拠が、彼ら自身と聖職者協会の証言以外なにもないのが
怪しさ倍増なのです。

>>62
そこまでは言い切れないのですが、とにかく聖職者協会はものすごく得をしたし、
イラクのあの混乱の中で本当に拉致されてたかどうかを確かめる術はあまり
なさそうなので。
先の3人がヨルダンにいたかどうかはまったく自信がないですが、イラクに目を
向けることに意味はありそうな気がします。

64 :可愛い奥様:04/05/03 19:15 ID:HYRytRoE
ヨルダンの出国記録、出て来てないよね
とっとと出せ

65 :63:04/05/03 19:15 ID:a4gTJ59m
イラクに目を向ける、ではなくてイラクに目を向けさせる、でした。
妄想もいいとこなんですけどね・・・。

66 :可愛い奥様:04/05/03 19:16 ID:YBfWmLwD
>>29
> -*-*-*-*-*-スパモニで気になったことだけ-*-*-*-*-*-
> ●氷「1人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た。
>    一番症状の重い人に合わせて、3人横並びにしなければならなかった。」
> ●氷「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」(★今井会見と話が違う!!!)
> ●氷「解放された当日のうちに、大使館で状況聞かれた。
>    モグ子と今井は2時間半、氷は1時間 かかった。」

この三つ気になる。特に通訳のいた日にちの食い違い。
今井が会見で、さほど重要とは思えないところで、
妙に詳しく感じた説明は、
拘束された時の兵士の武器と通訳だかジェネラルだかのいた日。
武器の方の理由は大体わかるけど、
通訳が8日目9日目にいたことにしなければならない理由はなんだろう。

67 :可愛い奥様:04/05/03 19:18 ID:HIq1D1we
>>63
そう言う意味では北朝鮮やアルカイダなどのテロ集団も、ものすごく得をしてるわけだけど。損したのは日本国民。

68 :可愛い奥様:04/05/03 19:20 ID:g8QJlSBr
>>29
まとめ乙d
こうして見ると、結構な失言しちゃってますね
氷GJ!w

69 :可愛い奥様:04/05/03 19:20 ID:mLvmV1oZ
>>63
2期生は、1期生で失敗した文書でなく
NGOに拉致されたとメールだけだしね。

70 :可愛い奥様:04/05/03 19:21 ID:98sghCcV
>>62
CPAのブレマー長官がバース党員排除緩和の演説を行った時期を
考えると、真の目的は、旧バース党・スンニ派の巻き返しでは?

バース党排除の政策を変更へ 米占領当局
2004.04.23

戦後イラクでは、旧政権下で経験を積んだ教師や技術者、官僚、軍将校らがこ
とごとく職を追われ、結果的に有能な人材が失われたとの批判が強まっていた。
(略)
またバース党員の中心勢力だった少数派のイスラム教スンニ派は、同政策に不
満を募らせており、それが中部ファルージャなどでの反米闘争を招いたとの指
摘もある。
http://cnn.co.jp/world/CNN200404230002.html

71 :可愛い奥様:04/05/03 19:27 ID:KjwhJWaJ
文書は癖がでるから、また日本の詳しいやつらに分析されちゃうから避けます。
それでメールでってことになります。

72 :可愛い奥様:04/05/03 19:28 ID:ZMehcpqM
>29
乙!
>政府より聖職者団体の活躍>のり&氷

…?氷、全然状況把握出来てないくせに、なんでこんな事断定出来るんだろう?

73 :可愛い奥様:04/05/03 19:28 ID:Mdi3Fasx

・平成5年警察白書(国際テロ、日本赤軍に対する興味深い報告あり)
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050800.html

・公安公開文書(イラク板背後関係検証スレでも使われた)
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

74 :可愛い奥様:04/05/03 19:29 ID:ja/ZK1RN
>>70
とすると、反体制右翼の一水会と左翼の利害が一致して、
木村とかいう日本で一人のバース党員もグルだったりしてね。
どんどん怪しい人と繋がって不気味だよ〜

75 :66:04/05/03 19:29 ID:YBfWmLwD
>>66
なんかあちこち日本語変だワン
適当に直して読んでネン

しかし、事情聴取(?)の時間配分からしても疑われ方が違うのは明らかだね。

76 :可愛い奥様:04/05/03 19:31 ID:+qO1Mp85
ちょっとスレとずれるけど
7時のNHKニュース

護憲派 → 市民団体 
改憲派 → 民間団体

と区別していてワロタ

77 :可愛い奥様:04/05/03 19:34 ID:mLvmV1oZ
>>71
ビデオ撮って流れると、ネットですぐ検証されるしね。

78 :可愛い奥様:04/05/03 19:36 ID:g8QJlSBr
>>63
聖職者協会とともに、アジアプレスも大変に得したはず。
もともと資金潤沢じゃない、フリーの集まりだから、
イラクで何かしら事件が起きてくれないと困る。

逆に、今回みたいな事件が起きてくれれば、
「中継料」として、テレビ局から1分あたり何百万という
お金をむしりとることが可能。

誰も死なない程度に、こういう人質事件が起きることで
経済的にメリットがあるのは「フリージャーナリスト」。

79 :可愛い奥様:04/05/03 19:37 ID:ja/ZK1RN
>>77
そういえば、さっきの安田の話だとアルジャジーラにビデオは届けたっぽくない?
使われなくて犯人が残念がっていたとか言っていた気がする・・・。
公安はそのビデオをアルジャジーラにダビングしてもらっているかも?

80 :可愛い奥様:04/05/03 19:39 ID:60gdv1Q1
高遠からの電話が6時半にかかってきたってのに不自然さを感じた。
早朝ミーティングはごく普通っていうアメリカ(しかもビジネス第一線の方々)
じゃあるまいし…。体調悪い人が6時半に電話かけて、しかも他人を叱りとばしたり
するもんかなぁ。まあ、あんまり大したことじゃないかもしれんけど気になる。
今朝のテレビ出演のスタジオ入りの時間とかを計算してのことだろうか。
何にせよ、特に会見前後からの3馬鹿は緊密に連絡を取り合ってるみたいだね。
しかし、公安の取調べが「高遠&今井は2時間半」「郡山は1時間」というのも
(自演説出てたから黒幕徹底追求って目論見もあったんだろうが)、郡山の
インタビューとか見てると単なる馬鹿ってことで見限られたのかという気がしてくるw

81 :可愛い奥様:04/05/03 19:41 ID:xHtfdX5L
考案って盗聴くらいしてるよ
過去にそればれて大騒ぎになったけど もうとっくに盗聴器くらい仕掛けてるよ
携帯だったら盗聴器仕掛けるまでもないしw

82 :可愛い奥様:04/05/03 19:41 ID:g8QJlSBr
>>69
強引にイラクの知り合いの、田舎の家にでも押しかけて、
お金払って、「拉致られたってことにしておいてね、絶対、
捕まることはないから」って、しばらくホームステイした…としても、
説明つくような行動ですからねぇ。

一期生が怪しまれた「文書」「ビデオ」「きれいな服」「盗られてないカメラ類」
などは、きちんと学習して、追求されないようにしてるしw
中途半端に頭を働かせている感じが、安田のキョドリ具合に、
ちょうどよく重なってきちゃう。


83 :可愛い奥様:04/05/03 19:41 ID:mLvmV1oZ
>>79
ビデオ撮ってアルジャジーラに送ってたら、その可能性もあるけど
ホントに撮って送ってるのかがね・・・
何故アルジャジーラが流さなかったというのもあるし。


84 :可愛い奥様:04/05/03 19:42 ID:YBfWmLwD
>>78
そう言えば、日テレ御用達ジャパンプレスは、
ホテル銃撃ジャーナリスト死亡事件のお陰で山本が今日の出来事のキャスターにまでなったね。

85 :可愛い奥様:04/05/03 19:44 ID:a4gTJ59m
この事件で得した人、損した人を分けてみました。
追加、訂正、削除あればよろしくお願いします。

●得した人
イラク聖職者協会、スンニ派、旧バース党、アジアプレス等のフリージャーナリスト、
北朝鮮、アルカイダ

●損した人
日本国民

86 :可愛い奥様:04/05/03 19:44 ID:YWbj0gQI
15万人の署名について面白い事が書いてあったのでコピペ

>>手際のいい事件
2004/ 5/ 3 14:44
メッセージ: 161454 / 162120


投稿者: sparrow801jp
>こんなもある・・・
>どういうこっちゃ?

署名に関して、開始時間が事件発覚前というの真偽は私には
確かめようがないのですが、発覚後に署名を開始したとしても
すごいことなのです。

一人1分で署名したと仮定すると、
署名板を持ってる人が1時間立ちっぱなしでも60人分。
8時間でやっと、480人分。
15万人分の署名を集めるには、312人の人が8時間立ちっぱなしで
対応しなければなりません。
おまけに、署名活動の時って、拡声器で呼びかける人もいるので、
プラスαの人が必要です。
足すと、400人以上かな(一人1分はかなり希望的観測なので、もっと多い
でしょう)。

これだけの人を一日二日で動員するってすごいですよね、という意味でした。




87 :可愛い奥様:04/05/03 19:45 ID:3gqgrp6E
うおお、細かい!>>86

88 :可愛い奥様:04/05/03 19:46 ID:mLvmV1oZ
>>82
そう。初期の安田のキョドってるのが何ともね。

89 :可愛い奥様:04/05/03 19:48 ID:WX8VxL+V
>>80
高遠さんは世間の逆風に怯えに怯えきってるんじゃないのかあ
自分だったら、何よりも今世間が怖いと思う
だから郡山の言動にも神経質になるんじゃないかな
だから、世間の反発を買うようなことが一番怖いんじゃないかな
でも、ぴったりくっついて助言をするのが漏り済みとかだから、適切な対応が出来ていない・・・
そして、あの異常な怯え方は何か隠し事があるからかもね、ばれることに (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そこをうまく漏り済みが抑えてるとか・・・

いえ、すべて妄想ですけどね
高遠さん、ここは一発逆転を狙って
漏り済みらの怪しさを全部暴露するんだ〜

90 :可愛い奥様:04/05/03 19:49 ID:0eYq/IHu
公安はこのスレも見ています。

91 :可愛い奥様:04/05/03 19:51 ID:ZMehcpqM
>90
もし本当に見てたら、あちこちの板に乱立してるスレを全部チェックするの
大変だろうなぁ…
お疲れ様です つ旦~

92 :可愛い奥様:04/05/03 19:53 ID:iWzyVF6w
公安がんがれ。超がんがれ。

93 :可愛い奥様:04/05/03 19:53 ID:0eYq/IHu
複数人で見てますから。それにここだけが一番多いので。

94 :可愛い奥様:04/05/03 19:54 ID:CpmfM+Fz
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

95 :可愛い奥様:04/05/03 19:54 ID:mLvmV1oZ
捜査結果がでたら、公安にすべてを暴露してほしいよ。

96 :可愛い奥様:04/05/03 19:54 ID:g8QJlSBr
>>80
眠剤飲んでも明け方過ぎまで眠れない、途中で何度も目が覚める…って、
普通に時差ボケが直ってなくて、昼間グーグー寝てるだけだと思うけど、
氷のテレビ出演は、じっくり見てたんだろうね。

それでも「謝れバカ」っていうのは、ずいぶんな物言いだなぁ。
氷の親が言うならわかるけど。
「こういう風に言うべきだよ」って言いたいなら、メールで十分なのに
なんでまた午前6時に電話なんだか?

「高遠って、自分は逃げて謝罪もしていないくせに、
人の言うことにはいちいち指図してくる、非常識な女なんですよ」
と言いたくてリークしたなら、氷GJなんだけどw


97 :可愛い奥様:04/05/03 19:54 ID:ZMehcpqM
あ、自分AAでお茶出したの今日が初めてだ

98 :可愛い奥様:04/05/03 19:54 ID:0eYq/IHu
IDで住所や名前などわかります。公開請求がきたら誰でも
見れるようになりますよ。

99 :可愛い奥様:04/05/03 19:55 ID:8JxtTByf
>>83
公安は前者3人の取調べ等で
自作自演と踏めるだけの情報を掴んでいた
特に渡辺の存在をDVDで確認したことは
それまでの情報が確信に変わった瞬間だったでしょう
放送しなくても殺されないことはお見通しだった


100 :可愛い奥様:04/05/03 19:55 ID:YWbj0gQI
あともうひとつ。

ジャミーラ高橋との繋がりから。

>前代見聞の事件ですよね
2004/ 5/ 3 18:11
メッセージ: 161940 / 162146

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku


>おまけにジャミーラさんは劣化ウラン弾の「治療薬?」を売っている
そうですね


薬事法違反のヨードのことですか
詐欺罪で告発されているようです

Tさんがイラクに持っていった薬品はこのヨードでしょう

Iくん 手に湿疹だそうですが、ヨード服用の副作用で湿疹がでるそうです

なんか、相関関係が凄いですね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=161940&thr=161924&cur=161924&dir=d
ここの一連トピックも興味深い。

もしかしたら別件逮捕もありえるかも?




101 :可愛い奥様:04/05/03 19:57 ID:a4gTJ59m
私は公安さんにはこんなところ見てないで仕事してくださいって言いたいです。
お願いしますよ。普通の主婦じゃ、妄想するくらいしか手立てがないわけで。

102 :可愛い奥様:04/05/03 19:57 ID:g8QJlSBr
>>85
そこに
●売名できた人
漏り済み、安田、「デイズジャパン」(ビジュアルジャーナリスト協会・代表広河隆一)

を追加キボン


103 :可愛い奥様:04/05/03 19:57 ID:KdVitRsy
>>86
変な市民団体が以前からやってそうな
自衛隊撤退の署名も混ぜたんじゃないの?


104 :可愛い奥様:04/05/03 19:59 ID:ZMehcpqM
>103
あの異常な速さで集まった署名と、異常な速さで段取りして始めたデモを見て、
「なんか変だ」と感じた人が多かったので、
その点では彼らもちょっとは役に立ったのかも知れない。

105 :可愛い奥様:04/05/03 20:01 ID:mLvmV1oZ
>>103
それは絶対あるよね。
市民団体って、やること胡散臭いから。

106 :可愛い奥様:04/05/03 20:04 ID:g8QJlSBr
>>89
>だから、世間の反発を買うようなことが一番怖いんじゃないかな

PTSDだのストレス障害だのと仮病使って、出てこないのが
いちばん反発くらってるのが、どうしてわからないんだろうねぇ?

会見開けないけど、警察の事情聴取には協力するっていうならともかく、
それすら拒否してるんだから、何か後ろめたいことを隠していると
思われても仕方ない。

モグ子帰宅早々に、漏り墨が自宅に押しかけていったところを見ると、
早く会見開いて謝罪・釈明したいモグ子を、
「今はバッシングがひどいから逆効果になる、時期を待て」だの
なんだのと言いくるめているのが、
漏り墨(が代表する勢力)だったりして…。

107 :可愛い奥様:04/05/03 20:05 ID:WX8VxL+V
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_04.html

ここを読んでいて思ったのですが

テロリストの声明文は
>我々は、日本政府が拘束された3人の人質について、自国民の生命を軽んじる評価を行ったことを強い痛みを持って聞いた。
>これにより、我々は、日本政府に代わって日本国民を守る完全なる正当性を与えられた。

こういう感じで書かれていましたよね
それを読んで、漏り済みさんのサイトの「政府にとって高遠さんはやっかいなそんざいだから見捨てるに違いない、だから
みんなで助けないと!」って呼びかけてるのを思い出しました
これってニュアンスが何か似ている・・・・。

108 :80:04/05/03 20:06 ID:60gdv1Q1
>>89
そうですね。恐らく高遠さんの会見は、怯えながらの謝罪一辺倒になると思うし
それで逃げ切ろうという周りの魂胆が見えるような気がします。
高遠自身がテレビ見る限りではあれだけ弱ってる、それでも早朝に電話をかけて
郡山を叱咤…そこに弟妹や盛り済みのそそのかしがあるのかと勘繰ってしまう。
信念に基づいてボランティアしてるなら少々の批判で引きこもるなとは思うけど、
ある意味彼女は被害者なのかもね。自分の行動は賞賛されて当たり前、という
幼稚な認識があるのには変わりないですが…。
>>96
自分は棚上げで「あんたは状況が分かってない」「言動は慎重に」とのたまった
高遠弟よろしく、どこまでも「自分はどうなのよ?」ってのが分かってない方々ですよね。

109 :可愛い奥様:04/05/03 20:07 ID:a4gTJ59m
>>102追加しました。
追加、訂正、削除あればよろしくお願いします。

●得した人
イラク聖職者協会、スンニ派、旧バース党、アジアプレス等のフリージャーナリスト、
北朝鮮、アルカイダ

●売名できた人
漏り済み、安田、「デイズジャパン」(ビジュアルジャーナリスト協会・代表広河隆一)

●損した人
日本国民

---

ヨルダン政府が事件解決に向けて協力するのと引き換えに債務免除を要請した
と報じられていたけど、あれはどうなったのだろう。
それから、逢沢副大臣とヨルダン公安局高官が協議したとも報じられてたけど、
結論はどうなったんだろう。

110 :可愛い奥様:04/05/03 20:07 ID:3gqgrp6E
井上君が関わってる市民団体のHP
4月8日の日付けで
「今井君が捕まった〜!」ってまるで喜んでるみたいな言葉があって
「自衛隊撤退キャンペーンを始めます」とか書いてた。

行動が早すぎる。自作自演を確信した瞬間。

111 :可愛い奥様:04/05/03 20:07 ID:WX8VxL+V
>>106
うん、そうだと思うよ
自分に都合のよい事を、キミのためだといいつつ言いくるめてると思う

ナホコーーー
みてるかーーー?
全部暴露するんだーーー

112 :大東亜士衛会:04/05/03 20:07 ID:4VYgn0BI
人質達を執拗に陰湿に中傷し批判する下等なネットウヨ奥様が1人残らず
地獄に落ちますように(−人−)ナムナム。

113 :可愛い奥様:04/05/03 20:10 ID:mLvmV1oZ
>>99
釣りだとしても・・・
渡辺・安田も演劇団の一味だよね。
そのDVDの演技を見たかったなー。

114 :可愛い奥様:04/05/03 20:13 ID:GYgNAooZ
>>109
朝生で3馬鹿助けるために潜入したヨルダン人が拘束されて今も行方不明って言ってたよね?
債務免除されたらヨルダンは得した国になるかもしれないけど、
行方不明になった人が戻ってこなければ一番損した人は潜入したヨルダン人かもしれない。
よその国の馬鹿のために命を落としたりしちゃかわいそうすぎるよね。

●損した人
助けに行ったヨルダン人(1名)

は追加可能でしょうか?

115 :可愛い奥様:04/05/03 20:13 ID:60gdv1Q1
>>82
二期生は、一期生の怪しいところを全て排除したかのような行動なんだよね。
ついでに「家族の言動」も見事に対照的だし。一期生の叩かれどころ、
ツッコまれどころを熟知してるのが却って怪しさを増してる。
何より安田の今迄のレポとか読んでると、単にお遊び半分で戦地に行ってたような人。
安田の「一旗上げて名前を売りたい」、渡辺の「自衛隊撤退アピール」、
支援団体とその周辺の「3馬鹿が出したボロをフォローして、なおかつ『撤退の
必要性』を再度認識させられる」って利害が一致して、犯行声明も何も無いような
胡散臭い「二期生拘束事件」になったんじゃなかろうか。
安田渡辺両氏が会見した時の抑えきれない笑み、渡辺のガッツポーズ(拘束→解放なのに
勝利宣言は不自然だよなぁ)、空港でのマスコミを意識したような家族とのやりとり、
安田の目の泳ぎっぷり…。
確証は何ひとつないんだけど、どうも胡散臭さが拭えないんだよね。

116 :可愛い奥様:04/05/03 20:14 ID:iPJuwICa
天皇陛下はチェイニー副大統領に頭を下げて
「三人の日本人が誘拐被害ににあっているので、現地での武力紛争の早期解決と
日本人人質捜索をよろしくおながいします」と
はっきり依頼された。

解放されて帰国した3人の口から今上天皇陛下への感謝の言葉が欲しい。

3人にそれが言えないならこのさい彼等に日本人であることをスッパリ金輪際止めてほしい。

117 :可愛い奥様 :04/05/03 20:14 ID:k4H6ZQNH
警察の事情聴取を拒否する時点で自作自演て認めてるようなもんですよね。
普通〜〜に素直に考えて 変 だよ。そんな被害者いる?


118 :可愛い奥様:04/05/03 20:15 ID:g8QJlSBr
>>107
>政府にとって高遠さんはやっかいなそんざいだから見捨てるに違いない

これを読んだときに、怪しさ全開だとオモータ。
政府にとって厄介な存在ってアータ、岡本公三や重信じゃあるまいし。

「厄介な存在」という根拠は、ただ高遠が首相官邸に、
「自衛隊撤退を求めるイラク人の署名」をメールしてたってだけ。
そんな程度で「政府にとって厄介者だから見捨てられる」って、
誇大妄想もいいところ。

>我々は、日本政府に代わって日本国民を守る完全なる正当性を与えられた。

イラクのローカルな兄ちゃんが、こんなヒネくれた理屈を考えられるでしょうか。
つか、日本の一般市民ですら、こんな発想しないわけで。

119 :可愛い奥様:04/05/03 20:17 ID:WX8VxL+V
>>115
それこそ、一番初めの声明文の突っ込まれどころをすべてチェックして
書き直したような二番目の声明文も不思議だね
日本人にしか出来ないアドバイス満載

120 :可愛い奥様:04/05/03 20:18 ID:mLvmV1oZ
>>117
いない。
他にも拉致されてる人がいるんだから
解決になるように、協力しようとするのが普通だと思う。

121 :可愛い奥様:04/05/03 20:19 ID:iPJuwICa
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20040413k0000e040062000c.html
宮内庁によると、天皇陛下はイラク日本人人質事件につい
て、米国の協力に謝意を伝えるとともに「大変心配しております。一刻
も早く無事に解放されることを願っております」と話した。

122 :可愛い奥様:04/05/03 20:20 ID:a4gTJ59m
>>114
ヨルダン政府の債務免除要請を受諾したかどうかはっきりしない以上、ヨルダンが
得したか損したかはわからないですね。朝生でヨルダン人が拘束されていると
言っていたのはジャーナリストの橋田さんでしたよね。追加しました。

追加、訂正、削除あればよろしくお願いします。

●得した人
イラク聖職者協会、スンニ派、旧バース党、アジアプレス等のフリージャーナリスト、
北朝鮮、アルカイダ

●売名できた人
漏り済み、安田、「デイズジャパン」(ビジュアルジャーナリスト協会・代表広河隆一)

●損した人
日本国民、助けに行ったヨルダン人(1名)

これ見ていると、なんとなく誰がなにを目的にして動いたか見えてくる気もします。

123 :可愛い奥様:04/05/03 20:20 ID:WX8VxL+V
>>118
>>政府にとって高遠さんはやっかいなそんざいだから見捨てるに違いない

>これを読んだときに、怪しさ全開だとオモータ。
>政府にとって厄介な存在ってアータ、岡本公三や重信じゃあるまいし。

だから高遠を選んだのね( `_ゝ´)フーン
と思いたくなるような、まず声明文ありきの事件に見えちゃうのは気のせいかしら〜

124 :大東亜士衛会:04/05/03 20:22 ID:ILnZvhB7
>>116
死の商人と言われているチェイニーと陛下が握手しているのを見て俺は
もの凄い嫌悪感を感じたが。この会談を設定した子鼠は大東亜戦争の英霊達に
謝罪すべきだと思う。

125 :可愛い奥様:04/05/03 20:24 ID:g8QJlSBr
>>109
こんなのも追加キボンなんですが

●本来は得をする予定だった人
今井…有名になれる 当初、4/30に講演会も予定していた
高遠…自分のイラクでの活動が全国に紹介され、一躍有名人に。
     募金もウハウハ集まり、夢のボーイズハウス完成 
     出発前にご丁寧にプロモビデオまで作っていた
郡山…ジャーナリストとして名前が売れる。

あくまで彼らの「予定」では、得するはずだったのではないでしょうか。
しつこいかな?

126 :可愛い奥様:04/05/03 20:25 ID:iPJuwICa
>>124

天皇陛下ははっきりと「人質救出」を依頼した。
どんな政府の行動や金よりも重要なアクションだ。

これに感謝できない香具師は日本人の資格は無い。

127 :可愛い奥様:04/05/03 20:30 ID:60gdv1Q1
>>119
もうとにかく怪しさ満載ですよねw 一期生も二期生も。
百歩譲って彼らになんの政治的意図もなく、偶然犯行グループに拉致されたとしても
不審な点が多すぎる。
何らやましいところもなく全てを明快に説明できるんだとしたら(自分だったら
言いがかりに憤って、謝罪ついでに真相を何が何でも話すさ)、弁護士付きじゃないと
会見しないなんて怪しい発言はしないし、記者会見で質問を制限したりしないし
(何でも来い!って感じだ)、病気云々言いながらも会見前からホテルに詰めて
何度も予行演習するようなことはしないよね。
裏目裏目に出てますな。


128 :可愛い奥様:04/05/03 20:30 ID:H+Ry4omQ
ここで工作してる左や右のおっさん達へ

あの人質家族のような”胡散臭さ”がでてるよ。
奥さまたちには、逆効果。
もっと頭使うべし。


129 :可愛い奥様:04/05/03 20:30 ID:pQ0fwGxJ
●なぜか支持率が上がったりしてラッキーな人  小泉

●ものすごく意気込んでいたのにお呼びでない人  渡辺

130 :可愛い奥様:04/05/03 20:33 ID:iPJuwICa
●なんの存在感も示せず右往左往してた人  管

131 :大東亜士衛会:04/05/03 20:33 ID:71XNOJju
>>126
感謝するなとは言っていない。戦闘の停止と救出を進言した陛下は子鼠
より遥かに立派だと思う。問題はチェイニーが陛下と会談する資格がある
のかと言いたいのだ。イラク侵略を強行し関連企業に戦争の利権を独占させ
た汚い奴が平和を愛する陛下と会談し国を挙げて祝福して迎えるだけの
資格があるか?断じて否だ。

132 :可愛い奥様:04/05/03 20:35 ID:g8QJlSBr
>>115
まったくもって禿しく同意。
人質劇団五人全員にに共通するのが、
1.「一旗上げて有名になりたい」=「注目を浴びたい」
2.安定した収入がない(定職につけない)
3.アカ風味強し

その上、氷以外はずるずると接点が出てくる
知り合いの知り合いみたいな人ばっかりだもん、
疑惑を感じるな、という方が無理だよ。

133 :可愛い奥様:04/05/03 20:37 ID:+qO1Mp85
東京大学っていつからこんなヴァryな人が教授になるようになったんですか?
なんか語るにおちてる( ´Д⊂ヽ

「朝まで生テレビ」番組作成者へ公開質問状
ttp://ac-net.org/honor/doc/04503-to-asahiTV.php

上記期日までに納得のいくご回答がない場合は、アンケートの実施
方法の不当性についての声明を出し、中止を要請する署名運動を開
始するほか、法的対抗手段も検討しますのでご承知おきください。

(1)そもそも、 「人質とその家族に対するバッシング」は賛否
を問う以前の人権侵害の問題です。とくに、「非難は当然である」
という設問を設けること自体、個人の人権を侵害するバッシング行
為の機会を提供する、あるまじき行為です。したがって、このよう
な質問は直ちに中止すべきと考えます。これについての貴社の諾否
の意思を明確にお答え下さい。

(2)投票者が実在することをどのように確認しておられるのか、
お聞かせ下さい。現在、貴番組が採用しておられる実施方法では投
票結果に影響を与えようとする組織的関与を排除できないと考えま
すが、こうした関与を防止するために、どのような方策をとってお
られるのか、お聞かせ下さい。

以下略

134 :可愛い奥様:04/05/03 20:40 ID:eHMq9hOD
ミニモニ。は解散。
三人組も解散すればいいのにね。

135 :可愛い奥様:04/05/03 20:41 ID:mLvmV1oZ
>>132
テロ劇団は総勢何名になるんだろうね。
そして漏り済みが、団長なのかね。
次回はどんな公演をするんだろう。

136 :可愛い奥様:04/05/03 20:44 ID:EQDVXAbP
>>135
監督・脚本家・演出家をもっと頭いい人にしないと
今回のように観客から「金返せ!」と言われます。

137 :可愛い奥様:04/05/03 20:48 ID:mLvmV1oZ
>>136
同じ思想の倉本ソウにシナリオ書いてもらえば少しはマシだったかな?
あ、でも演技が・・・

138 :可愛い奥様:04/05/03 20:49 ID:W5MNHvb6
>>129の渡辺って誰?2期生?

139 :可愛い奥様:04/05/03 20:50 ID:KEOGKRuT
133 ( ´Д⊂ヽ
わざわざこれを貼ったのは似てるからなのか?ほっぺたはできもの?

  なんか語るにおちてる 
小学校中退?それともヴァryな人(日本人?)なのか?

 



140 :可愛い奥様:04/05/03 20:50 ID:+qO1Mp85
ハミルさんのフラッシュ
ttp://www.interq.or.jp/aquarius/ps14taku/iraqrati.html

141 :仕事貰えるかも?:04/05/03 20:51 ID:yt1PvZrt
>郡山…ジャーナリストとして名前が売れる。

2004年3月20日創刊   Days Japanのサイト
ttp://www.daysjapan.net/
>「世界を視る、権力を監視する写真中心の月刊誌」 

「この雑誌はなんとしても成功させなければなりません。年間予約購読受付と募金の受付は引き続き
行っていきますので、よろしくお願いします」 Days Japan 編集長 広河隆一


142 :可愛い奥様:04/05/03 20:53 ID:M8ChP1hH
噂の森住氏や「日本ビジュアル・ジャーナリスト協会」は胡散くさいと思う。
一期生、二期生ともに関わりがある。
森住は会員だし、はじめの頃「ザ・ワイ」で人質擁護した豊田直巳氏も会員。
ここの会員によるルポを、安田が元いた「信濃毎日新聞」で連載中。


写真や映像を扱うフリージャーナリストでつくる「日本ビジュアル・ジャーナリスト協会」は16日、
「日本人人質事件を考える緊急集会」を東京都で開いた。
会員のフォトジャーナリスト森住卓さん(53)は、安田純平さんら2人の拘束を知らせるメールを
イラクの友人から受信したことを明かし「通報者の身の安全を守るため、すぐに公表できなかった」と報告した。
集会には、代表世話人の広河隆一さん、豊田直巳さん、古居みずえさんら何度もイラクを取材したジャーナリストが参加。
古居さんは「自分にできるのは子供を殺され泣いている母親の姿を伝えることだけ」とした安田さんのメールを紹介した。



143 :可愛い奥様:04/05/03 20:55 ID:KEOGKRuT
136  今回のように観客から「金返せ!」と言われます

金返せ!が、好きだよな。
言い慣れてるよな。
今まで、公演で金返せ!なんて言ってる女は見た事ないけどな。
金返せ!20円か?20円がそんなに欲しいのか?

144 :可愛い奥様:04/05/03 20:56 ID:g8QJlSBr
>>141
募金だけじゃなくて、需要と供給を自ら作り出す、
マッチポンプ式月刊誌 ですか?

しっかし2004年3月創刊とはねぇ。
タイミング良すぎ。
この人たちって、ホント何やらせても
「わかりやすさ」だけはピカイチです。

145 :可愛い奥様:04/05/03 20:56 ID:GYgNAooZ
>>140
。・゚・(ノ∀`)・゚・。

このFLASHうpした人弁護士に訴えられないか心配だよ。

146 :可愛い奥様:04/05/03 20:57 ID:IZXKfSm3
>>141
http://www.daysjapan.net/info/supportr.html
の賛同者のメンツがカナーリ赤風味漂っていますね。

147 :可愛い奥様:04/05/03 20:58 ID:NZ6Z2OpX
>>141
なんのための募金なんだろう? 
普通の雑誌って購読料だけじゃない?うさん(・ё・)クサー

148 :可愛い奥様:04/05/03 20:58 ID:6Mox5D+u
もう正式な会見はないのかしら。
しても、肝心なことは聞かない約束になってるって噂、本当かしら。
私は二回目の声明文、急に劣化ウラン弾(禁止されてる爆弾っていう表現?)のこと
言い出したり、誘拐テロ犯が「3人は我々が守る」って言い出したりしたのって、
どう思います?って聞いて欲しい。 単なる感想としてでいいからさー。
特に今井クンに聞いて欲しいわぁ。


149 :可愛い奥様:04/05/03 21:02 ID:bnNUEkUp
河野さんの時も、最初はほとんど犯人扱いだったし、
私人で被害者でもある彼らに対してここまで強気にでたのは本気で自作自演だと思ってたんだろな
そして引っ込みつかなくなってる、と。


150 :可愛い奥様:04/05/03 21:04 ID:g8QJlSBr
人質劇団 今春イラクにて初公演
 『わたしをイラクでつかまえて』

監督 (イッテ イッテ タオル) 

脚本 (誰でしょう、頭悪そう)

人質役 : 高遠 今井 郡山 安田 渡辺

友人役 :漏り墨 森沢 古居

友情出演:聖職者協会クベイシ師、ファルージャ近辺のスンニ派のみなさん


151 :可愛い奥様:04/05/03 21:05 ID:+qO1Mp85
>147
普通の雑誌は購読料と広告料で成り立ってるよ
雑誌が雑誌なだけに企業からの広告料が取れないからじゃないかな

152 :可愛い奥様:04/05/03 21:07 ID:mLvmV1oZ
>>150
料金はやっぱり20円かな?

153 :可愛い奥様:04/05/03 21:09 ID:W5MNHvb6
カネコマならネットマガジンにするって選択はないのか?>>141の雑誌は!・・・ないか。
雑誌の為の寄付金ではなくて、寄付金の為の雑誌なのだろうな。

154 :可愛い奥様:04/05/03 21:09 ID:NZ6Z2OpX
>>151
ちょっと言葉が足らなかったわ。
普通の雑誌って、(読者負担は)購読料だけじゃない? のつもりですた。



155 :可愛い奥様:04/05/03 21:10 ID:67wXzA4y
>>118
政府の対応は遅くてはっきりせず、マスコミも世論も何やってるんだ(゚Д゚#)ゴルァァ!
となるだろう、そこへ家族がテレビで懇願したり泣いたり署名出したり
政党巡りしたりデモしたりすれば効果的だったのかも?
と以前このスレで書いたのですが....

>>107
>政府にとって高遠さんはやっかいなそんざいだから見捨てるに違いない

を読んでヤパーリそういう計画(?)だったのか?と思いました。
でも見捨てるに違いないの根拠が官邸にメールってアータ。
ホント誇大妄想だよね。
それでいて、反政府な漏れらってカコイイ!って感じが見え見えで
気持ち悪い。

156 :可愛い奥様:04/05/03 21:11 ID:Mdi3Fasx
>>133
友人の話によると(親戚が教授らしい)

東大の教授は、
理系はまともな人が多いけど、文系は象牙の塔以下のアレな人が多い、
らしい。

157 :可愛い奥様:04/05/03 21:14 ID:CUFjqI2L
トーマス・ハミル、ドイツに到着。
これからドイツ内の米軍病院で身体検査。
シュワちゃんもハミルタンに会うためにドイツ入り。
帰国後は地元ミシシッピーでお祝いのパレードが行なわれる予定。

奥たま「もう2度とイラクへは行かせないわ」 以上CNNより。

158 :可愛い奥様:04/05/03 21:15 ID:Dg9XLjtX
中国のバブルは弾ける寸前。
もう返済できなくなるぞ!
今のうちにODA止めれ!!!

159 :可愛い奥様:04/05/03 21:15 ID:KEOGKRuT
148 誘拐テロ犯が「3人は我々が守る」って言い出したりしたのって、
どう思います?って聞いて欲しい。 単なる感想としてでいいからさー。
特に今井クンに聞いて欲しいわぁ。

ありがたいと思ったっていうだけじゃないのか?
他に何を言うと思ったんだ?
答えてみろよ、単なる感想としてでいいからさー。



160 :可愛い奥様:04/05/03 21:15 ID:Dg9XLjtX
>>158
誤爆スマソ・・・・il||li _| ̄|○ il||li

161 :可愛い奥様:04/05/03 21:16 ID:b7sgqJWT
>>96
亀レスでゴメソ
郡山は高遠の発言を捏造できるほど頭がよくないから
むかついたので、言われたままをいっちゃったと思う。
郡山の体調や物言いを気遣っての発言ではないね。
もし、そういう意図なら、早朝電話はしない。
メールか弁護士通じて手紙を書くとかの気配りゼロ。
3人の中で高遠がリーダーだったというのがはっきりしたね。



162 :可愛い奥様:04/05/03 21:16 ID:+qO1Mp85
>154
うん、多分そのつもりだろうとは思ったけど
結局広告料が取れない雑誌を作ってるんだろうなと思ったんで

>156
京都大の中の人がサヨってるという話は聞いたことがあったんで
なんとなく東大の方は逆な人が多いと何故か思っていた
けど、よく考えるとテレビに出てくる東大教授って
妙なこと言う人多いよね


163 :可愛い奥様:04/05/03 21:16 ID:M8ChP1hH
>>141
前スレの515に『DAYS JAPAN』のことカキコした者です。
タイミングが悪くてアラシの渦中だったので、スルーされちゃったかなぁ。ピントはずれだったかなぁ
と思っていたので、同じく気になる方がいらして良かった。

そのメンツ怪しすぎますよねー。
何か、衰退した岩波系文化人の残党が、必死に再浮上を狙っているような‥。
雑誌のためだけに‥とまでは思わないけど、副次的なメリットはあるのではないかと。

だから、森住氏も怪しいけど、その上に『DAYS JAPAN』の編集長であり、かつ「日本ビジュアル・ジャーナリスト協会」の代表世話人である広河隆一氏がいるのでは‥と妄想を膨らませております。

164 :可愛い奥様:04/05/03 21:17 ID:3gqgrp6E
自衛隊撤退までは行かなくても
今回の開放はひとえに高遠さんの功績と、市民団体の
署名運動のおかげで、政府は無能
という印象を与えるのが目的だったんだろうと思う。
事実そんなこと言ってるし。

ま、そんな宣伝に騙されてるのは鳥越ぐらいな者だけど。

165 :可愛い奥様:04/05/03 21:18 ID:ccA6SsIC
>>160タマ
ただでさえODA予算が北へも回っているらしいのにね。

166 :可愛い奥様:04/05/03 21:18 ID:IZXKfSm3
ν速より

犯行当日に危険地帯「アリババ街道」で日本人見た

拘束されている日本人3人がアンマンからバグダッドに向けて通った
とみられるのは、強盗や誘拐が多発する通称「アリババ街道」です。
事件当日、この街道を通り、武装グループに遭遇したイラク人の男性
が「日本人らしき人物を見かけた」と証言しました。

キデル・デイアさん:「(ヨルダン国境160キロの地点から)出発し
ようとした時、4台の日本の車を見つけた。私の運転手が『このグル
ープは日本人グループだと思う』と言った。挨拶した時、1人の日本
人の顔を見た。前の席に座っていた。男です。若いです。(テレビで)
彼らのID、パスポートを見たが、1人の顔はとても似ている」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/400/0320/news/


167 :可愛い奥様:04/05/03 21:18 ID:g8QJlSBr
>>142
>古居さんは「自分にできるのは子供を殺され泣いている母親の姿を伝えることだけ」とした
>安田さんのメールを紹介した。

母親に密室で何年も虐待され、殺される子どもたちがたくさんいるよ、日本にも。
悲惨な現実は、別に紛争地帯だけじゃない。
「デイズジャパン」って、よその国のことばっかり紹介してるけど、
すぐ隣の、もしかしたら防げたかもしれない子どもの殺人には、
まったく興味がない人たちばかり。
まあね、虐待現場は写真、撮れないからね。

死体の写真、血だらけの写真。
それだけが「現実」ではないんだけどね。

で、北朝鮮の事故現場には行ったのかしら?
<権力を監視する>ジャーナリストさんたちは

168 :可愛い奥様:04/05/03 21:19 ID:6Mox5D+u
>159
「ありがたい」って言うなら言うで、どんな顔して言うのかと思ってさ。
テロリストをテロリストと呼ばないで、兵士だのジェネラルだのレジスタンスだのって
言うシンパシーが胡散臭さの一因だからね。

それに、むしろ前者の、藪から棒に劣化ウラン弾について言及したことについて
今井クンの感想を聞きたいんだけど。 

169 :可愛い奥様:04/05/03 21:19 ID:KEOGKRuT
156  友人の話によると(親戚が教授らしい)

よると、らしい...
自分に都合のいい話は信じたいよな。
だまされて壺なんか買わされるなよ。

170 :可愛い奥様:04/05/03 21:22 ID:+qO1Mp85
>164
>今回の開放はひとえに高遠さんの功績と、

解放時の飴モグモグを見ていない人は
騙されるかなぁ
でも、あの映像を見ちゃうと、高遠さんの崇高なボランティア精神に
感銘を受けたレジスタンスの人々が3人の解放を決めた

というシナリオは受け入れられないよね…
あと、ボーイズ限定ボランティアって妹が自ら暴露してるし
巧く使えば英雄として凱旋できたかもしれないのに
家族の言動といい、自分達の言動といい
あの3人は自滅しているような気がしてならん

171 :可愛い奥様:04/05/03 21:24 ID:WX8VxL+V
>>128
( ゚Д゚)ポカーン何が見えてるの?薬でもやってるの?
深呼吸しなよ

172 :可愛い奥様:04/05/03 21:24 ID:DkHf/k6J
>>157
シュワちゃん、いい時に外遊してたね。

173 :可愛い奥様:04/05/03 21:24 ID:KEOGKRuT
167  「デイズジャパン」って、よその国のことばっかり紹介してるけど、
   すぐ隣の、もしかしたら防げたかもしれない子どもの殺人には、
    まったく興味がない人たちばかり。

他人にああしろこうしろという前に、藻前がやれ!
虐待をふせぎたいなら藻前が行動しろ!じゃないのか?
藻前が日本でボランテアすればいいだけじゃないのか?
なにもしないで昼寝して、文句だけ言いたいのか?

174 :可愛い奥様:04/05/03 21:26 ID:W5MNHvb6
:KEOGKRuT ( ゚Д゚)ポカーン
>>139 >>143 >>159 >>169

175 :可愛い奥様:04/05/03 21:28 ID:q7PnUnk+
日本に居場所がなくてイラクにボーイズハーレムを求めたモグ子や
一攫千金を狙った氷の気持ちはわからないでもない(共感はないが)
その周囲(今時共産主義を信じてたり革命!を志す人々)は不気味
としか思えない。
こんな事件がなかったら、今でも過激派が生き残ってるだなんて考え
もせず、環境保護とかボランティアって言葉に騙されたかもしれないと
思うと、ガクガクブルブル

176 :可愛い奥様:04/05/03 21:29 ID:6Mox5D+u
>174ありがと。  なんだ、KEOGKRuTはただの混ぜっ返しか。 

自演臭さはビデオ演技指導や「イッテイッテ」だけじゃなく、
声明文にもてんこ盛りだったの、もっと突っ込んで欲しいわぁ。
出来れば本人達にも。

177 :可愛い奥様:04/05/03 21:29 ID:+qO1Mp85
>174
踊り子さんには手を触れないでw

178 :可愛い奥様:04/05/03 21:30 ID:g8QJlSBr
>>163
募金、募金って、乞食みたいな連中が雑誌作ってどうするんだか。
募金だって「広告」と同じ理屈で、その募金してくれた人(団体)の
意向に反した記事は載せられないわけで。

この雑誌に小泉さんが何百万も募金したら、どうするのかw
大企業が募金したら、その企業のこと悪く書けるのか?
純粋に「賛同者の持ち寄り」と「購読料」だけでやっていくならともかく、
募金に頼っている点で、提供される情報にバイヤスかかりまくりです。

要するに「機関誌」でしょ。

179 :醍醐 聰:04/05/03 21:31 ID:yt1PvZrt
差出人 : satoshi daigo
宛先 : asanama@tv-asahi.co.jp
日時 : 2004年5月3日 14:18
件名 : 公開質問状
朝日テレビ
「朝まで生テレビ」番組作成者 殿
ttp://university.main.jp/blog/archives/000883.html
人権侵害を促すテレビ朝日に対して公開質問状を送付!
イラクから帰国された5人をサポートする会
代表世話人 醍醐 聰
(東京大学大学院経済学研究科教授)

イラクで人質になった方々への敬意表明と激励の緊急アピール
ttp://ac-net.org/honor/


 




180 :可愛い奥様:04/05/03 21:36 ID:IZXKfSm3
>>175
モグ子のボランティアに騙されて2,000jのチェックを日本大使館に送ったアメリカ人夫婦がいたね。
日本大使館は「渡したければ直接本人に送ってくれ!」とメッセージを付けて送り返したそうだけど。
モグ子の活動は、ストリートチルドレン≠フ保護ではなくてストリートボーイズ<nーレムの構築だと知ったらどう思うのか?

181 :可愛い奥様:04/05/03 21:36 ID:y77qvsi/
大卒の奥様なら、大学教授のバカヤロぶりは御存じの事でしょう。
今さら騒ぐほどの事もなし。

182 :可愛い奥様:04/05/03 21:37 ID:ypVPupTv
>>174
グッジョブ

183 :可愛い奥様:04/05/03 21:38 ID:g8QJlSBr
ほんっと、死体写真をパチパチ撮ってるだけで、
戦争の悲惨さを訴えた気になってるフォトジャーナリストって、
お気楽だよねぇ。どういう思考回路になってるんだろう。

何度も言うけど、日本にも身近なところに悲惨な現実はあるのに、
センセーショナルな写真が撮れない事件はスルー。
情報統制されている北朝鮮の事故をきっちり取材して、
「権力を監視」するなら、少なくても言ってることに矛盾はないと思うけど。

自分がしたいことをするだけなのに、やたらと募金を募る団体に、
ロクなものはないってことかな。

184 :可愛い奥様:04/05/03 21:42 ID:KjwhJWaJ
1月末から始まった「イラクの子どもたちに毛布をおくる運動」
(主催・東京財団)で、全国から集まった毛布が2万枚を超え、
5月末に毛布を積んだ船が横浜港から出発することが決まった

ほーと思って東京財団を調べたら素敵なコラムがあった。
こういうところなら信頼して募金できるよね。
No. 63 「浅知恵のもたらすもの」・・・おもろい。
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20040413_1.shtml

185 :可愛い奥様:04/05/03 21:43 ID:Mdi3Fasx
>>169
あなたここが何の板なのか、ご存知無いようね。

それに1999年に、東京大学教員有志ってのがYOSHIKIに
公開質問状送った前歴もあるんだし。

皇居前広場で開かれた「天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典」で
ミュージシャンのYOSHIKIがオリジナルの奉祝曲を演奏したのだが、
それに対して東京大学教養学部の小森陽一教授らが公開質問状を出した内容。
ttp://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/situmon.html

伝聞を裏付ける、世間と乖離した奇妙さは感じますわよ?

186 :可愛い奥様:04/05/03 21:44 ID:DkHf/k6J
>>180
>日本大使館は「渡したければ直接本人に送ってくれ!」とメッセージを付けて送り返したそうだけど。

マジ?小切手を送ったのは知ってるけど、大使館にだったのね。
大使館としては業務外のことだから返却したのか?GJ!!

187 :可愛い奥様:04/05/03 21:45 ID:g8QJlSBr
>>161
>3人の中で高遠がリーダーだったというのがはっきりしたね。

うん、そう思う。氷に朝六時に電話して「バカ」と言える関係だったってことだもんね。
まあ、あの解放時の映像を見れば、いちばんふてぶてしかったのが
モグ子だし、モグ子が三人を仕切っていたとしても、何の不思議もない。

「三度のメシが心の支えだった」氷って、まるで工房みたいな
メンタリティだからなぁ。仕切りたくなる気持ちもわからないでもないけど、
氷はムカついただろうw あんな女に帰国してまで指図されちゃたまらん。



188 :可愛い奥様:04/05/03 21:51 ID:IZXKfSm3
>>186
テロ朝の夕方のヌースで、わざわざアメリカ人夫婦に電話して大使館が送り返してきた経緯を説明してました。
まるで日本大使館が意地悪で高遠にチェックを渡さない様な印象を受ける様なニュアンスの作りでしたわ。
「帰国に掛かった費用を請求する日本政府は信じられない!!高遠さんの行動は誇りに思うべきなのに日本政府サイテー」みたいなかんじで。

189 :可愛い奥様:04/05/03 21:57 ID:GEEbQcV9
>>187
二人会見で郡山は、劣化少年(18)にさえ仕切られていた。

190 :可愛い奥様:04/05/03 21:58 ID:HIq1D1we
古館はたとえ信憑性が疑わしくても米の失敗にはとっても厳しいのでつね。
お仲間のN23が楽しみでつ。

191 :可愛い奥様:04/05/03 21:59 ID:g8QJlSBr
■5/3のテレビ朝日『スーパーモーニング』に郡山氏出演。その時のやりとり
郡山氏:「今朝、高遠さんから電話があったんですけど」
    「あやまれ、バカみたいなこといわれました」
鳥越俊太郎氏:「高遠さん本人からですか?」
郡山氏:「はい、本人です」

↑コピペですけど。
こういう会話だったようです。鳥ってヴァカw

192 :可愛い奥様:04/05/03 21:59 ID:b7sgqJWT
>>187
氷のムカつきが、「謝れ、ヴァカ」電話の暴露だったら
納得できるね。
もし、違う物言いだったら「謝ったほうがいいよ」くらいなら
言わなかったと思う。
もぐ子ってそういうことをいいそうなんだよね、年下の元彼が
結婚報告したら殴ったという前科もあるし。
もぐ子の年下ボーイズ好きは、仕切りたがり屋だからかもね。
家では弟>>>もぐ子だから、その反動かな。
氷が「もっと早く会見できたが、病状の一番重い人にあわせた」と
言ってたのも、もぐ子への不満&あてつけじゃない?



193 :可愛い奥様:04/05/03 22:00 ID:pQ0fwGxJ
>>184
手厳しいですねぇ。
こんな辺鄙なスレでブツブツつぶやいている人は
こうやって名前だして堂々と批判してる人には意見してるの?

194 :可愛い奥様:04/05/03 22:03 ID:DkHf/k6J
>>188
サイテーなのは日本政府じゃないのに・・・

195 :可愛い奥様:04/05/03 22:05 ID:BwVHNUV0
解放直後、モグ子が煙草スパスパしながら
「この度はどぉもぉ〜」ってやってるVTRは
どうして出なくなっちゃったの?

196 :可愛い奥様:04/05/03 22:06 ID:W+rDxyXy
名前:国連な成しさん[] 投稿日:04/05/03 21:51 ID:p.a/zBLc
>>703
横から失礼。私はドイツのハンブルグ在住だけど

>日本人人質が「拘束グループはレジスタンス」「恨まない」
>などと発言したことについても基本的にはスルーなんでしょうか。

スルーどころか相手にもされてないって感じですね。
事件が起こった当初はZDF(日本でいうNHKみたいな放送局)で
「仕組まれた人質事件によって小泉に試練が与えられたようだ」
と報じられてましたよ?


    仕組まれた人質事件

197 :可愛い奥様:04/05/03 22:06 ID:MryJ293i
今、イラクでの捕虜暴行の話、テレ朝やっているね。

旧日本軍の話、出てくるんだろうか?

もし、これでアメリカを非難して(旧日本軍の話がなかった)場合、
旧挑戦人の人はどう思うんだろうか?


198 :可愛い奥様:04/05/03 22:07 ID:JDTlYQBI
旧日本軍の話は出てくると思うよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5169/

199 :可愛い奥様:04/05/03 22:09 ID:Eb7fNvLb
>>197
よくわからないけど、日本が負けて占領されているときも
レイプされた。。とかいう話を聞いたことがあるんですが。
それってほんと?

200 :可愛い奥様:04/05/03 22:13 ID:pQ0fwGxJ
何よ、旧日本軍とか旧挑戦人のはなしって?






もしかして、日本と挑戦が戦争したとか思っている挑戦人か?

201 :可愛い奥様:04/05/03 22:16 ID:pQ0fwGxJ
ちなみに、捕虜を虐待してたのは挑戦兵という捕虜側の証言や
挑戦兵のほうがキツかったというアジア人の証言はいくつもあります。

202 :可愛い奥様:04/05/03 22:17 ID:XwWZ1puF
戦に負けたら女は戦利品。
紀元前から変わらないw
それが負けるということ。
だから戦はするからには勝たなくちゃいけない。

モラルがどうのは近代に入ってからだから
本能には負けるのかな?w

203 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:19 ID:2YIDQRWj
>>150
・人質劇団 今春イラクにて初公演

貴方の芝居ではお客は入らん。
脚本は政府。出演は人質。演出はテレビ。費用の支払いは……どうなるん
ですかね? 交通費や制作費などを、ドラマの出演者に払わせる? そんな
馬鹿な。)
>第1に、誘拐先から解放先までの費用は、ゼロである。なぜなら、解放先まで
の費用は犯人がすべてを払ってくれたからだ。(その間、日本政府は何もしてい
ない。実効性のない無駄なことをしてただけである。

 第2に、解放先はバグダッド市内である。そこから日本大使館までの運送費用
は、払うべきだ。では、いくらか? 市内では大した距離ではないから、イラク
の物価水準からすると、千円程度だろう。頭割りして、一人あたり 300円程度。
この程度は、人質に分担を求めてよい。

 第3に、日本大使館から先は? そこから先は、もはや解放されて安全なので
あるから、「自由行動」とするべきだ。実際、バグダッドにいる日本人はたくさ
んいるのだし、解放された人質たちだけをことさら日本に連れてくる必要はない
。バグダッドから先は、「救出」ではないのだから、「救出」費用にはならない

 では、なぜ、バグダッドにいる三人を日本に連れてきたか? それは、政府が
強制的に連れてきたからだ。では、なぜ、「是が非でも」という形で強引に連れ
てきたのか? それは、自分たちの乗るチャーター機に、人質がいっしょに乗っ
ていないと、チャーター機がからっぽも同然だからだ。チャーター機に政府関係
者ばかりとなると、まるで物見遊山だと言われかねないし、体面が付かない。


204 :可愛い奥様:04/05/03 22:19 ID:wMG0YVwc
>>199
本当。つか基本。
しかも日本側はRAAという進駐軍専用慰安所を準備していたんだけれど、
外国メディアにバレて非難されたんで閉じたら途端にレイープ被害件数が
激増したと言うアイタタな・・・・。

205 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:20 ID:2YIDQRWj
自分たちが何もしていないことが、バレバレになる。……というわけで、三人が
日本に来たのは、日本政府が彼らに「是が非でも」という形で強制連行したから
だ。日本政府は、おのれの無為無策(見捨てただけ)を批判されないために、否
応なしに、いっしょに帰国させた。三人は、「日本に連れてかえってくれ」と頼
んだわけではなくて、いっしょに帰国することで、国民の目を欺くための官製ド
ラマに、あえて出演してあげたのである。

日本政府は当然、彼らに出演料を払うべきだろう。(この「国民を欺くドラマ」は、脚本は政府。出演は人質。演出はテレビ。費用の支払いは……どうなるんですかね? 交通費や制作費などを、ドラマの出演者に払わせる? そんな馬鹿な

以上をまとめて言おう。三人が払うべき費用は、一人当たり 300円だけである。
三人は、これだけの費用を払えばよい。(訂正。三人が払う必要はありません。
私がかわりに、千円払ってあげます。日本政府は、私に請求書を回してください
。そのかわり、日本中にいる人でなしたちは、そのうるさい口を封じてほしい。

 なお、人質が払うべき相手があるとしたら、犯人である。宿泊料と食事料を払
うべきかもしれない。しかし、犯人は、それらの請求を一切しなかった。犯人は
、日本政府ほどケチではないのだ。

206 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:20 ID:2YIDQRWj
また、アラブの宗教界には、大変お世話になったから、人質または政府の立場
から、何らかの協力費を払うべきかもしれない。しかし日本政府は、お礼の一言
も言わないとして、宗教家に皮肉られた。(日本人として恥ずかしい。)

 最後に一言。どうしても費用を払うべき人々がいる。それは、飛行機をチャー
ターして、アラブに出向いて、そのくせ、何一つ実効を上げなかった政府の公務
員たちだ。血税を無駄にしたのは、彼らである。彼らこそ、30億円とも言われる
費用を払うべきなのだ。

( ※ なお、教訓を一つ得ることができる。それは、何事であれ、「最後のおい
しいところだけ取るべし」ということだ。……たとえば、上司が、あなたに苛酷
な命令をする。あなたはそれをやりたくない。そういうときは、他人に作業を全
部やらせるとよい。そして、結果を受け取ったら、最後に上司に渡すところだけ
、あなたがやればよい。そうすれば、上司は、あなたがすべてをやったと評価し
てくれる。……今回も、公務員は、この手を使って、上司である日本国民を、
まんまと欺いたわけだ。最後のおいしいところだけ、自分が受け取って、国民に
差し出すことで。)

207 :可愛い奥様:04/05/03 22:26 ID:xIkd6TMu
米軍のイラク人捕虜虐待の写真は酷いと思うけど、あれって
誰が何の為に撮影したものなんだろう…
そして何故この時期に、どういう経路で公開されたのかが気になる。

208 :可愛い奥様:04/05/03 22:28 ID:pQ0fwGxJ
写真が何百枚もあるんだっけ?
その点は不思議でしようがない。
バレたら叩かれるってわからないのかな。

209 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:29 ID:2YIDQRWj
そもそも、イラクは民間人が続々と人質になるような地ではなかった。なのに、
急激に人質事件が発生したのは、ファルージャでの虐殺にも等しい事件が起こっ
てからだ。その事件を起こしたのは、米軍であり、それを支持したのが日本なのだ。


 たとえ話。あなたが自宅で安全に暮らしている。そばに米軍基地があるが、
一応、安全だ。すると、近所で暴力団が闘争を始める。米田組と伊良部組が
大闘争。あなたも被害を受けた。すると、米田組の手下である小日向くんが、
あなたを非難した。「こんな危険なところにいる方が悪いんだ。全部おまえが
悪いんだ。おまえのせいで、こっちは心配させられた。おまえを移動させるの
に費用がかかるから、費用を支払え。代金はロールスロイスのチャーター代、
40万円也。」と。

 自分が危険をもたらしたことを忘れて、被害者に責任転嫁している。
( ※ 本来ならば、暴力団の抗争に巻き込まれたとき、あなたは誰に費用を請求
するか? もちろん、暴力団だ。米田組が勝手に伊良部組を襲ったのだとすれば
、米田組に請求するべきだ。つまり、破壊活動をした人に、破壊活動の結果責任
を負わせる。これが常識。たとえば、暴力団が市民を殴ったら、暴力団に全費用
を請求する。……で、日本政府は、どうしましたか? 

暴力団が怖いので、何も請求することができず、逆に、後ろを向いて、被害者を
脅しつけるのである。「おまえがぶん殴られたせいで、オレの服が血で汚れたぞ
。クリーニングに金がかかる。費用を請求するから、費用を払え。おまえがそん
な危険なところに行って、暴力団が暴力をふるう可能性を無視したのが、すべて
の原因だ」と。……カツアゲみたいなものだね。)

210 :可愛い奥様:04/05/03 22:31 ID:x/qR7ko5
裸でピラミッドみたいなのはなに????
布かぶるのはたっているところから落ちそうになったら
電流ビビビなんでしょ....怖いよ

211 :可愛い奥様:04/05/03 22:34 ID:ZMehcpqM
>129-130
遅レスですまんが爆笑した

212 :可愛い奥様:04/05/03 22:34 ID:Mdi3Fasx
虐待映像に関しては、こういうのもありましたねぇ

問題の虐待映像とされるもの
ttp://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

ポルノサイトのエロ画像(18禁)
ttp://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/


なぜか同じ写真がチラホラと・・・

213 :可愛い奥様:04/05/03 22:34 ID:P/qstZ0F
ばれるとは思ってなかったんじゃない?>虐待写真
旦那にアレ見せたら、こいつらはお遊びでこれやってんだよっだってさ。
でも、ネットのニュース読んでも、どこからどこまでが信用できるのか
最近はわからなくなった。
なんだかいろいろな情報がごちゃ混ぜになってる感じがして。

214 :可愛い奥様:04/05/03 22:35 ID:KjwhJWaJ
第二団リリースの時、
英語もロクに出来ない渡辺が拉致テロリストのメッセージを
超スラスラ完璧に日本語で話せたのって、劇団くさいよね。
時間がたって益々、怪しい拉致。
今井も郡山も強調したい時に大声ではっきり喋っていた。
「ヤ バ ニ・ム ー ゼ ンと言っていた」 とか
「演技を強要されて 断 れ ま す か」 とか
サヨ話し方指導されてる幹事。

215 :可愛い奥様:04/05/03 22:36 ID:XwWZ1puF
「テロリストのパラソル」でテロリストが捕虜にやる拷問に似たのがあったな。

電気通した檻のなかに真っ裸で立たせてよろめくと感電。(死なないけど)
なんども繰り返すうちに勃起するんでそれをみんなで見て嗤うと。
…なんたら踊りと呼んでいたような。

216 :可愛い奥様:04/05/03 22:37 ID:98sghCcV
今井がジェネラルって呼んでいたのは、このサレハ氏じゃないかしら?
元共和国防衛隊将軍、将軍=ジェネラル…

米海兵隊がファルージャ撤退、旧フセイン政権の将軍に引き渡す

 4月30日、米海兵隊はイラク中部ファルージャを、旧フセイン政権時代に
共和国防衛隊将軍を務めたジャシム・サレハ氏(右)に引き渡した。 写真は
敬礼で迎えられる同氏(2004年 ロイター)
 【ファルージャ(イラク) 30日 ロイター】米海兵隊は30日、旧フセ
イン政権時代の共和国防衛隊将軍にファルージャを引き渡した。
 旧政権時代に共和国防衛隊将軍を務めたジャシム・サレハ氏は、ロイター通
信に対し、同氏傘下の部隊がイラク人警官らとともにファルージャの治安回復
にあたる、と表明した。(以下略)
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-05-01T105057Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-145139-1.html

217 :可愛い奥様:04/05/03 22:38 ID:Mdi3Fasx
英軍の虐待写真の方には、疑惑の声が上がってるみたいですね。

英軍の虐待写真に数々の疑問=ねつ造の可能性も−BBC
【ロンドン2日時事】英BBC放送は2日、イラク駐留英軍がイラク人を虐待している証拠として
大衆紙が掲載した写真には疑問が多いと報じ、この写真がねつ造である可能性を示唆した。
同放送の防衛担当記者は写真の疑問点として、
(1)写真の兵士が携行しているライフルはSA80mk1に見えるが、その型のライフルは
  イラク駐留軍に配備されていない
(2)イラク駐留兵がかぶっているのはベレー帽かヘルメットであり、写真の兵士のような
  よれよれの帽子ではない
(3)写真に写っている軍用トラックは、イラクに配備されている型と異なる
−などの点を挙げた。
1日付紙面で特ダネ写真を掲載した大衆紙デーリー・ミラーは、イラク戦争に一貫して反対してきた。
同紙は、写真の信ぴょう性に疑問はないと強調している。 (時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000489-jij-int

218 :可愛い奥様:04/05/03 22:38 ID:9usqSmjZ
NHKのニュース10で瀬戸内寂聴が今語ってる
「彼らは思慮が足りないかもしれないが私利私欲のためではない」
ボケがすすみましたね。

219 :可愛い奥様:04/05/03 22:39 ID:Zp82yFfA
>3人の中で高遠がリーダーだったというのがはっきりしたね。

キャラもそうだが1番イラク経験が豊富で1番言葉が通じる人だもんね。
ボーイズに慕われ、漏り済みに絶賛され、拉致された状況の中で♂二人に頼りにされ
自尊心がMAXまで高まっていたのに開放されたらいきなりどん底。
警察に事情聴取される、弟に怒られる、週刊誌で叩かれる。

体調も悪くなるだろうなぁ。


220 :可愛い奥様:04/05/03 22:40 ID:x/qR7ko5
あさのテロ朝で出演した人が
米軍は徴兵制じゃないので
偏った考えの人が軍にいると考えられる
またこのような写真が出たことが米軍内部が
何たらと思われるとっていっていた
偏った考えというのはどういうことなのかな
朝、半分寝ながら見ていたんで写真びっくりして目が覚めたんだけど

221 :可愛い奥様:04/05/03 22:40 ID:pQ0fwGxJ
>>218
私はその人が出てきたからすぐチャンネル変えちゃった。
「私利私欲のためではないかもしれないが思慮が足りない」ともいえる。

222 :可愛い奥様:04/05/03 22:40 ID:/i018jJe
今、NHKで瀬戸内寂聴がイラク事件についてコメントしていた。
「私利私欲を捨てて子供たちを救いに行った人たちを非難するとは、
日本人の心も貧しくなったものだ。これでは、若い人たちが萎縮して
しまう。若いうちは親の制止を振り切っての無謀もまたよし」
ヴァカ認定発言。ショックだ。けっこう好きだったのに。

223 :可愛い奥様:04/05/03 22:40 ID:n4MC2Xc8
>>202
>戦に負けたら女は戦利品

原節子さんがマッカーサーのお相手をさせられた,だから突然女優をやめた
という噂もきいたことがあります。

224 :可愛い奥様:04/05/03 22:41 ID:aZYbJiBM
>>115
亀ですが…
「二期生は本当に拉致されてたかどうかも疑問」
という件、禿しく同意です。

確か解放された時も、たまたま上村臨時大使が聖職者協会に
川口外相の感謝状か何か持って行ったら
2人がそこに居た、っていう展開だったんだよね?
そしたらクベイシが「日本政府は感謝の意が足りない」とか文句つけて…。

あれって、ホントは二期生をもうしばらく協会に置いといて
頃合を見計らって(要求金を吊り上げた末に)渡すつもりだったんじゃないか?
…と勘ぐったのは私だけではないと思う。

225 :可愛い奥様:04/05/03 22:41 ID:GEEbQcV9
>>216
ン?根拠は?

226 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:41 ID:2YIDQRWj
>>207
・誰が何の為に撮影したものなんだろう…

内部告発と聞いた。
写真に写る兵隊は、仲間だと思って無警戒だったんだろう。
日本軍の南京虐殺も、公表されないと信じてたから、いっぱい残ってるよ。
偽物も入ってるようだが。
>村瀬守保氏の写真と記録
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

227 :可愛い奥様:04/05/03 22:41 ID:ZMehcpqM
>145
うん、うp前は楽しみにしてるーとレスしたもんだったけど、
出来見て…出来自体もだけど…
もうちょっとひねらないと。ストレート過ぎでダメ。
>157
ヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

228 :可愛い奥様:04/05/03 22:42 ID:g8QJlSBr
>>196
事件が起こった当初から、「仕組まれた人質事件」と
報じられていたってことですよね。ドイツでは。

「世界中のみなさん、ありがとう」なんて言ってた家族、
大笑いだなぁ。

ま、家族が「そう思わされていた」ので、
メッセージもああなってしまったとすると、
ちょっとお気の毒だけど。

229 :可愛い奥様:04/05/03 22:42 ID:+8OkV9cY
>>217
中国が南京大虐殺でやった情報操作と
同じことしてるのがいるのかな。

230 :可愛い奥様:04/05/03 22:44 ID:NZ6Z2OpX
寂聴は既にヴァカリストに入ってるけど、改めてヴァカだったわ・・・。>NHK

231 :可愛い奥様:04/05/03 22:44 ID:g8QJlSBr
>>218
まあ、瀬戸内さん自身が、私利私欲でなく
作家活動してるつもりの人だからねぇ。

私利私欲以外、何があったのかと小一時間(ry
強いて言うなら「好奇心」程度か?


232 :可愛い奥様:04/05/03 22:44 ID:WX8VxL+V
本当に脅せば済むものを、怖がってる演技をしてください
ってわざわざ断ったって事は、テロリスト=いいヤシを宣伝したかったって事よね
怖いヤシらって誤解されることが困るって事だから・・

イラクのテロリスト=いいヤシキャンペーンのために人さらいするくらいなら
テロリスト達がナホコと一緒にボーイズ助ければいいのに
小泉に「テロリスト扱い」されたくらいでキレるほど、いいヤシぶりたいのなら
実際にいい事をすれ!

233 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:45 ID:2YIDQRWj
>両親は、人質となったわが子を非難できる。なぜなら、誰よりも深く愛する
 からだ。
 愛するがゆえに非難することはできる。しかし、憎むゆえに非難すること
 はできない。できないというより、なしてはならない。
 今の日本人は、人質の命が心配だから非難しているのではない。自分の利益
 がそこなわれたと感じているから非難しているのだ。「おれたちに迷惑を
 かけるな」と。「スズメの涙ほどもないゼロ同然の迷惑だとしても、絶対に
 許せない」と。それでいて、人質の命が心配だというふうに、善人ヅラを
 している。……さもしいね。

234 :可愛い奥様:04/05/03 22:46 ID:6Mox5D+u
>>212
上のサイトの写真、雑誌見開き画像の下から半分は怪しいね。 単なるポルノ。
上の半分は本物っぽいけど。

235 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:46 ID:2YIDQRWj
たとえそうだとしても、非難される理由にはならない。なぜなら、それで命を奪
われたとしても、自分の命が奪われるだけであり、他人の命を奪うわけではない
からだ。
 これはちょうど、レイプ事件の被害者を非難するのにそっくりだ。「おまえの
心に油断があったから、レイプされたんだ。おまえが悪いんだ。おまえが悪いん
だ」と非難する。苦しんだのは本人なのに、他人が横から口を挟んで本人を非難
する。……これを「セカンド・レイプ」という。

 この用語は、定まった用語だ。あまりにも頻繁に起こるので、用語ができた。
たとえば、冷酷な警察官が、レイプの被害者を尋問するときに、よくやる。「お
まえがレイプされたせいで、こっちはこんな仕事をさせられる。迷惑なんだよな
。考えてくれよ。おまえが悪いんだ。おまえは社会に迷惑をかけたんだよ。おま
えのせいで犯罪が生じたんだよ」と。

さらに、「元はといえば、夜道を歩くからいけないんだ。若い女というものは
夜の戸外を歩いてはいけないんだ。注意しろよ。そもそも、おまえが美人で心
が優しいのが、すべての原因だ。何もかも、全部おまえの責任なんだ。みんな
おまえが悪いんだ」と。
 今の日本でなされている非難は、セカンド・レイプと同様だ


236 :可愛い奥様:04/05/03 22:50 ID:98sghCcV
>>225
ジェネラル=将軍、今井とその周囲が旧政権の役職を敬意をもって使用
しているのかと。それと、武装勢力まとめる黒幕としての力があるから。

>>216
しかし、サレハ氏は共和国防衛隊将軍だったことが嫌われて、
結局ラティフ氏に変更されていますね。

新部隊司令官にラティフ氏 ファルージャ治安で米軍

 イラク駐留米軍当局者は3日、米軍が部分撤退した中部ファルージャで治安
維持に当たるイラク人新部隊の司令官として、新たに旧フセイン政権の軍将校
だったモハメド・ラティフ氏を任命したことを明らかにした。

 現地の米海兵隊司令官らは当初、同部隊を率いるのはサレハ氏と言明してき
たが、旧政権との関係が密接だったことが問題視され、イラク国内で批判が上
がっていた。(以下略)
http://www.sankei.co.jp/news/040503/kok074.htm

237 :可愛い奥様:04/05/03 22:50 ID:XwWZ1puF
そういや、今日のアカピの健康相談コーナー。
PTSDについてだった。
もちろんイラク人質にも触れていたさーw
姑息な手段に嗤かさせていただきまつた。

238 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:51 ID:2YIDQRWj
>人質が助かったのは、「政府に協力していない」ということが、判明した
からだ。つまり、人質は、政府に助けてもらったのではなくて、自らの行動
によって自らを助けたのである。政府は、指一つ、事件解決に影響していない。

しいて言えば、政府がなしたことはただ一つ、「彼らは政府に協力していま
せん」と言ったことだけだ。「政府は何もしません」と言ったことだけだ。
(どちらかと言えば、政府でなく、マスコミや市民が犯人に訴えたことが
有効であった。ただし彼らは、「おれたちが助けてあげたんだぞ」などとは、
決して言わない。助けた人は黙っており、助けなかった人々が「助けたぞ」
と自慢する。)

239 :可愛い奥様:04/05/03 22:51 ID:g8QJlSBr
>>219
>ボーイズに慕われ、
…モノや金を与えた上での関係は、ホンモノの人間関係ではないよ、モグ子。

>漏り済みに絶賛され、
…漏り済みはアンタを持ち上げて商売して、客寄せパンダにしたいだけ。

モグ子、早く目を覚ませよ〜!

240 :可愛い奥様:04/05/03 22:51 ID:XwWZ1puF
>>235
さっさと真実を告白すれば、心も軽くなりますよ?>タカトウ


241 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:52 ID:2YIDQRWj
人質の非はない!
>たとえ話。「このトラックを運行することは、社会のために絶対に必要だ」
という理由で、政府がトラックを運行した。それ自体は良かったが、ついでに
歩行者をはねて、何十人も殺してしまった。たくさんの死者が出て、たくさん
の孤児が出た。

「後始末をします」と政府が言ったが、規模がデカすぎて、手が回らない。
そこで手下に、「手伝ってくれ」と頼んだ。手下はシッポを振って「ワン」と
吠えてから、「手伝いに行きます」と出向いた。ところが、実際には、何も
しないで、穴蔵に閉じこもっているだけ。自分の責任を、まったく果たさない。

「助ける」と言いながら、ちっとも助けない。その間も、状況は
悪化する。孤児は苦しんでいる。……そこで、やむなく、天使のような女性が
孤児を助けてあげた。それを見ても、誰もが知らんぷり。ところが、この女性
がたまたま、助ける途中でケガをした。それを見て、誰もが非難した。

「危険な地にわざわざ出向くのが悪いんだ。何もしないで穴蔵に閉じこもって
いればいいんだ。危険なところに立つなんて、無謀だ。無思慮だ。愚劣だ。
他人に心配をかける」と。……自分たちが無責任で無為であるせいで、彼女が
かわりに尻ぬぐいをしていたのだ、ということを忘れて、非難ばかり浴びせるのだ。
( ※ たとえば、あなたの職場で考えよう。ヘマな同僚が、仕事で失敗をやら
かす。見かねたあなたが、こっそりサポートして、尻ぬぐいをする。すると、
それに気づいたヘマな同僚が怒り狂って、あなたを非難する。「余計なことを
しやがって。ふざけるな、馬鹿野郎」と。……そういうことは、よくある。世
の中には、エゴイストはたくさんいる。)


242 :可愛い奥様:04/05/03 22:52 ID:KjwhJWaJ
PTSDのふりは警察の取調べを先延ばしして
頭を整頓させるためでしょう。

こーりやまが小銭欲しさにTV出まくって、ボロ出すし
警察もそろそろ取り調べできんじゃねーか?弟警察だし、と
思われないように
急遽代々木アカ病院に拉致されたんでしょうねえ。


243 :可愛い奥様:04/05/03 22:54 ID:NZ6Z2OpX
>>240  

1 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 17:39 ID:dvErrYTi
前スレ
イラク人質事件63
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083500511/

コテハン・荒らしはスルーでおながいします!
~~~~~~~~~~~~~~~~



244 :可愛い奥様:04/05/03 22:55 ID:g8QJlSBr
>>237
ウワッハハ、もうなりふり構わずってこのことですねぇ。
天声人語では、自衛隊のイジメをあげつらっていたとか。
2ちゃん厨の「苦しくなると人格攻撃」ってのと同じで。
もう末期的ですらある。


245 :可愛い奥様:04/05/03 22:56 ID:0hfXJb6O
またもや朝日が通名報道! 相変わらずの在日不逞鮮人擁護! 

【読売】豊岡市小島、辛泰生(40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040503i503.htm
【産経】豊岡市の無職、辛泰生(40)
http://www.sankei.co.jp/news/040503/sha055.htm


【朝日】豊岡市小島、無職山口泰生(40)
http://www.asahi.com/national/update/0503/016.html

246 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/03 22:56 ID:2YIDQRWj
救出されたらその費用を払うのが当然?さん

 そんな原則は、いつできたのか? 現状を見よう。日本は、「戸外でのケガ人
に対する救急車は無料」という制度である。その制度を崩壊させるべきだ、と思
うのであれば、まず、最初から議論するべきだ。

 「戸外でケガをしたら、自己責任で。おまえも払え、自分も払う」というので
あれば、それはそれで、一つの意見である。しかし、そんな意見は、私はこれま
でいっぺんも聞いたことがない。

 戸外でケガ人をしたとき、救急車が運搬するのに血税を費やしたからといって
、ケガ人に「金を払え、金を払え」と非難するのは、人でなしのやることだ。
 とにかく、そう思う人は、とりあえず、高速道路に行ってほしい。「高速道路
は危険だ」と判明しているのに、莫大な数の運転者がいて、ときどき交通事故を
起こして、救急車に運ばれる。そんなケガ人を病院まで追いかけてから、「危険
な高速道路にあえて出向いたのだから、かかった費用を払え」と叫ぶべきだ。



247 :可愛い奥様:04/05/03 22:56 ID:9+5F7Jv/
戦後、挑戦にあった日本人街は陸の孤島となり
夜な夜な奇襲にあった。
毎日、子供や年寄りを火葬する煙が耐えなかった。
薬や食べ物が手に入らず、弱い者が次々倒れていった。

銃弾の飛ぶ中、ひざ丈もないほどの草むらに身を隠し
子供を背負い、年寄りの手を引いて逃げた。
何処へ逃げいいかもわからず、きっと日本が助けてくれると信じて
逃げた。
夫は露西亜に連れて行かれてしまった。
戦後、露西亜は日本人に対する攻撃をやめはしなかった。

石を投げ、こん棒で殴ってくる方が大勢だったが
そっと食べ物をくれる挑戦の人もいた。

挑戦で産まれ育った、日本人設計師だった祖父と祖母の体験談。
今はもう祖母はいない。
シベリアへ連行される途中逃げてきて無事帰国できた
祖父は寝たきりになった。

248 :可愛い奥様:04/05/03 22:58 ID:g8QJlSBr
>>242
そのアカ病院で、鸚鵡みたいな記憶がなくなる
電気ショック?だっけ、そんな処置をされないことを、心から祈るよ。
氷はヴァカだけに、何か言えば言うほど、
ボロが出るから期待大!なんだから。

249 :可愛い奥様:04/05/03 22:58 ID:oNORGW5O
>>243

このスレの皆様は徹底してますな!どうりで・・・
感心してしまいました。

250 :大東亜士衛会:04/05/03 23:04 ID:CRMkXRor
人質叩きを批判する人をブサヨ、赤軍派、北の国の工作員のレッテル貼り
しかできない無能な2ちゃんウヨに八百万の神々の天罰が下りますように。
(−人−)ナムナム。

251 :可愛い奥様:04/05/03 23:05 ID:g8QJlSBr
>>224
人質劇団の「拉致ごっこ」と解釈した方が、
理解しやすいことばかりだもんね。<二期生猿芝居

安田を引っ張り出してくるのも、もうテレ朝だけだし。
(畜死には出るのかな)
だいたい、あのキョドり具合が、テレビ向きじゃないし、
ジャパンプレスの人たちみたいにコメンテーターも無理。
いまさら手記書いても、「人質はいい人ばかりで
楽しかったでーす」なんて内容じゃ、売れないと思うしな。

252 :可愛い奥様:04/05/03 23:05 ID:9usqSmjZ
寂聴は以前人生相談で旦那の浮気に悩んでる奥様に
「貴方の心意気が悪い」と滅多切りにしたのを知ってるので元から嫌いです。


253 :可愛い奥様:04/05/03 23:07 ID:o1vCSiFa
>>189
> 劣化少年(18)
イイ

254 :可愛い奥様:04/05/03 23:09 ID:Dg9XLjtX
>>252
寂聴は妻子ある人との恋愛から逃げて出家した人だもん。
奥さん側に立った見方は出来ないでしょう。


255 :可愛い奥様:04/05/03 23:10 ID:WX8VxL+V
マスメディアの「テロリズム」No.2
――日本人拘束事件・週刊誌編――
亀井 秀雄
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html

うなづけた。

256 :可愛い奥様:04/05/03 23:10 ID:D5A5u9+s
寂静氏は他人に説教をたれる割に、並んで順番を待つ等、人として基本的な部分が欠落して
いるらしいので好きになれません。

257 :可愛い奥様:04/05/03 23:10 ID:WV6gwRM1
>>252
うわ、そんなこと言ってたんだ…

258 :可愛い奥様:04/05/03 23:12 ID:BrRLEuvX
まあ寂聴は色ボケ尼だからねえ…

259 :大東亜士衛会:04/05/03 23:13 ID:ma1VJrFI
このスレはやっぱ異常だよ。ここまで人質達を陰湿に執拗に叩きそれを
批判する香具師を一方的にブサヨ、赤軍派とレッテル貼りするスレは
そうそうないぞ。よほど夫婦生活がうまくいかずにストレスがたまって
んだろうな。

260 :可愛い奥様:04/05/03 23:14 ID:GEEbQcV9
>>236
たけしのことだって「殿」って呼ぶ人はいる訳でさ。
記者会見の場で今井がジェネラルに当たる人物を特定するような発言を
させられていると考えるべき?
グルなら、そんな仄めかすようなことしないよね。

ちょっと提案なんだけど、せっかくおもしろい仮説(妄想?)を立てても
レスの流れが早すぎて、流れてしまいがち。(私はログとって見てるよ)
妄想が広がるだけで検証されていない。これはもったいない。
別スレ用意して妄想の検証に取りかかりませんか?
今、登場人物と事件の経過をまとめてます。どうかな?



261 :可愛い奥様:04/05/03 23:15 ID:Dg9XLjtX
ついでに「瀬戸内寂聴  赤軍」でググると・・・・・

このスレの皆さんも納得の結果になりますw

262 :可愛い奥様:04/05/03 23:16 ID:g8QJlSBr
>>222
>私利私欲を捨てて子供たちを救いに行った人たちを非難するとは、
>日本人の心も貧しくなったものだ。

自分は「偽善的なボランティア・ヒッピーを見抜き、しっかり批判できる
日本人は、まだまだ捨てたもんじゃない」と思ったけどね。

>これでは、若い人たちが萎縮してしまう。
>若いうちは親の制止を振り切っての無謀もまたよし

このくらいで萎縮するような人は、何を目指しても挫折するだけでしょう。
信念を持って行動したことで、何の後ろ暗いこともないなら、
正々堂々としていればいいだけですから。
「若いうちは無謀なことをするのも良し」だと私も思うけど、
ただ無謀なことをするしか能がないのは困るし、
はなから無謀だと覚悟しているなら、周囲から批判されたくらいで、
逃げ隠れするなと言いたいです。

瀬戸内さんだって、夫の教え子と不倫して、子ども捨てて家を出て
かなりはちゃめちゃなことやって非難されたけど、
だからって逃げ隠れはしなかったはずなんだけど。

263 :可愛い奥様:04/05/03 23:17 ID:DkHf/k6J
寂聴は最初に見たときから「?」って印象だったけど、やっぱりね。
こういう感だけは当たる。

264 :可愛い奥様:04/05/03 23:18 ID:aZYbJiBM
>>216
いや、そんな大物は、こんな三文芝居に出てこないだろう。

265 :可愛い奥様:04/05/03 23:19 ID:wz2LnWZ2
ttp://www.creative.co.jp/ecology/ecology/v16/ecoP9v16_7.html
『ハロー・ディア・エネミー!』(こんにちは敵さん!)

彼らの主張が見えます・・・・



266 :可愛い奥様:04/05/03 23:19 ID:a4gTJ59m
>>260
そのほうがいいかな、と私も思います。
ずっとPC立ち上げてるわけにもいかないんで、すぐ話が流れていって
うやむやになってしまう。
それで、流れが速くない深夜のほうばかりに参加してしまうので・・・。
私もスレ51くらいからはログとってます。
でも、ただでさえこの人質事件関係のスレが乱立しているので、
別スレ立てるかどうかは難しいところです。

267 :可愛い奥様:04/05/03 23:20 ID:g8QJlSBr
>>260
を、いいかも。お願いしてしまってよろしいかしら?
妄想に基づいた仮説スレってことで。


268 :可愛い奥様:04/05/03 23:24 ID:0AXOWFwr
>>241
おまえ馬鹿すぎて迷惑。
救急車はたとえが悪すぎる。


269 :可愛い奥様:04/05/03 23:26 ID:WX8VxL+V
新スレはどうだろう・・?
反対する人がいなかったらいっそここをそういうスレにしてもいいころかも
するんだったら別板の方がいいかなと思う

270 :可愛い奥様:04/05/03 23:27 ID:WX8VxL+V
どうせなら、イラク関係の板の方がいいと思う

271 :可愛い奥様:04/05/03 23:28 ID:Dg9XLjtX
>>269
別板賛成!
ここに同じようなのが2つは多くない?

272 :可愛い奥様:04/05/03 23:29 ID:EQDVXAbP
>>268
奥様、スルーなさいませ。


273 :可愛い奥様:04/05/03 23:30 ID:8NjsKLgc
>>268
241はここまで馬鹿に徹しなければ擁護派は勤まらないことを教えてくれる。
付合うとヴァカがうつるよ、Aボーン設定しる。

274 :可愛い奥様:04/05/03 23:30 ID:0hfXJb6O
麻薬中毒者と左翼〜イラクの3人の日本人人質に関する真実
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
イラクで活動を継続したいと当局に表明してから、先月解放された3人の日本人
は故国で非難されている。彼らの背後が暴露され、反政府的であるとして追及
されているのだ。彼らのために金を使うなどもってのほかであるとの意見さえ
聞かれる(日本特派員 = Kwan Weng Kin)。

【学生活動家・Noriaki Imai】
〜共産主義者家庭で育った青年〜

北海道は札幌の今井家は、共産主義者シンパや平和活動家の集会所として悪評が
高い。そのような雰囲気の中で次男の Noriaki Imai (18) は育ったのである。
公平を期すならば、正式に共産党員であるのは母親の Naoko だけであり、彼女
は共産党系の病院に勤務している。彼の父親は、日本では左翼に占められている
ことで知られる職業、学校教師である。

幼いころの Imai は、誰の評判をとっても礼儀正しくて役に立つ人であり、中学
3年のときには生徒会長を務めてもいた。しかし、ちょっと普通でない家庭環境
が感受性高い彼の青年期に残した痕ははっきりとしている。今井家の定番の新聞
は共産党の太鼓もちである「赤旗」であり、同級生らが漫画やゲームに没頭する
なか、彼は環境問題に興味を示し、時事についての議論に先生たちをしばしば
巻き込んだ。これまた、左翼が優勢とされる分野である草の根運動にも参加した。

275 :可愛い奥様:04/05/03 23:30 ID:0hfXJb6O
平和活動家の講演に端を発し、彼は、劣化ウラン兵器に関して尋常でない興味を
示し始める。昨年12月、彼は、それら兵器の禁止を急がせるためのNGOを
設立するのを手伝っている。年明けに、彼はイラクに行って劣化ウラン爆弾に
関する資料を収集して写真集を出すと言い出し、友人やNGOの仲間を驚かせた。
3月になりボランティアの Nahoko Takato に会う機会があり、彼女にバグダード
に一緒に行かないかと誘われて、彼は意を固くしたのだ。報道によると、彼は
日本の兵士の派遣に反対という、共産主義者の立場を共有していたという。

仮に拉致が芝居でなかったとしても、左翼や共産主義者がこの危機を利用して
兵を引くべきだという圧力を掛けようとしたことは、あきらかに政府を苛立た
せた。なぜ、危険が明白なのにも拘わらず、家族が彼のイラク行きに同意した
のかということについては、いまのところ明らかでない。この秋、彼は英国の
ブラッドフォード大学に留学し、紛争解決とそのほかの平和関連の課目を学ぶ
予定である。

(写真説明)
大人のように話す、ティーネージャ活動家、今井は今秋、紛争解決学を修める予定だ。

276 :可愛い奥様:04/05/03 23:31 ID:wzhkZI7O
>>268
電波相手にするオマイが迷惑

277 :可愛い奥様:04/05/03 23:33 ID:a4gTJ59m
>>269
>>270
>>271
私ももし立てるなら専用別板のほうがいいと思います。
既にそういう検証をしている別板のスレってないのかな。

278 :可愛い奥様:04/05/03 23:33 ID:0hfXJb6O
【ボランティア・ Nahoko Takato】
〜テロリストと接触のあった過去〜

ミス・Nahoko Takato は12歳でタバコを吹かし、13歳でシンナー吸引、
15歳でマリファナに手を出した。ファルージャ近郊でイラクの武装勢力に
拉致され、一週間後に解放された3人の日本人人質のうち、この34歳は、
唯一の女性である。Nahoko Takato は、イラクのホームレスの青年の面倒を見、
そして麻薬中毒から脱却させる活動を再開させるためにバグダードに向かう
途中拉致されたわけだが、彼女自身、非行生徒であり、麻薬乱用者だった。
2002年に出版した本の中で、彼女は麻薬の使用経験があることを認めている。

大学を卒業後、東京でOLをしていたが、1年後に生まれ故郷の北海道千歳市に
戻ってきている。その後、一時期、アメリカ黒人解放運動に興味をもち米国に
滞在し、帰国後、家族の事業のひとつであるカラオケ店経営を任されていたが、
30歳でまだ独身だった彼女はやる気をなくしていた。しかし、自らの稼ぎと
しての定収入はなかったのだが、家族の財産のおかげで酒びたりの生活を過ごす
ことができたのである。しかも悪いことに、彼女が追い掛け回していた男が他の人
と結婚することになり、長い鬱々とした日々が続くことになる。

それから彼女は、前のボーイフレンドと一緒に読んだインドの宗教家サイババの
著作に傾倒することになり、やがてインドに旅立つ。インドの貧困層を目の辺りにし、
彼女は自身の使命がボランティア活動にあるに確信するに至ったという。その熱情は、
彼女をタイ、カンボジア、ネパールに向かわせ、ついでイラク戦争によりバグダード
へと呼び寄せたのだ。NGOとは別に独立して活動していたミス高遠は、左翼系の
組織から寄付を受け、イラクでのボランティア活動を行なっていたとされるが、
彼女の拉致後、公衆の同情はほとんど集まらず、インターネットにおいては「日本
の恥」と呼ばれた。彼女の両親には、「彼女とその仲間は自業自得だ」との匿名の
葉書が届いた。

279 :可愛い奥様:04/05/03 23:33 ID:ZMehcpqM
>261
ウホッ!

280 :可愛い奥様:04/05/03 23:33 ID:0hfXJb6O
2人の子供の母であり主婦である彼女の妹と、地元青年商工会議所の幹事の弟にも、
イラクからの兵の撤退を行なわないという政府決定をなじったとして、非難の雨
あられとなった。イラクの拉致犯らは兵を引かないならば、人質を生きたまま焼き
殺すと脅迫していたのである。特に、ミス高遠は、拉致事件がヤラセではないかと
疑った多くの政治家や政府当局者の激昂を招いた。彼女は、拉致犯人を自称する
サラヤ・アルムジャヒディーンを含むイラクのテロリストと以前に接触をもって
いたといわれている。また、彼女は、涙と共に「どうしてもイラク人を嫌いになれ
ない」といい、イラクに残留して仕事を続けたい旨を述べたが、これが小泉首相を
はじめ多くの日本人の逆鱗に触れた。

彼女は日本に帰国してからは家に閉じこもり、事件の傷跡を癒そうとしている。世論
の圧力に押しつぶされ、彼女を二度とイラクに行かせないと誓う彼女の家族の下に
守られているのだ。しかし、彼女自身が公の場で謝罪をしない限りにおいては、彼女
は許されそうも無い。ミス高遠の解放後、弟の修一氏は携帯電話で彼女と話し「世界
中に向かって Gomen nasai (私は許しを乞うの意) を100回言え」と言った。たとえ、
それで大衆世論は満足だとしても、小泉総理と、疑いの目を向けている官僚たちは
承服しないかもしれない。

(写真説明)
貧困者を助けることが天命と確信し、左翼の資金援助の下、ミス高遠はイラクに向かった

281 :可愛い奥様:04/05/03 23:34 ID:GEEbQcV9
>妄想スレ
沈んでる糞スレを乗っ取って再利用は?どだ?

282 :可愛い奥様:04/05/03 23:35 ID:p2IU65a9
経過をまとめてるなら、いっそまとめサイトでも作って
それをもとにここで検証するとか。

283 :可愛い奥様:04/05/03 23:36 ID:TkxJksRI
>>269
ここを変えていくのがいいのでは?と思うけど、現状では・・・
新スレなら別板推奨。しかし奥様流れで語りたいのもあるけど

>>251
さっき朝日ニュースチャンネルで安田が出てたけど、
色々写真も撮ってきたみたいで、
「イラクのみんなが悲惨な状況ではなく、アメリカのお蔭で、お金も持っている人も
たくさんいるんです。」
「現地で直接色々体験なさったんですよね」
「そこのところがまだ僕自身も整理しきれてないんですが」
「ぜひこれから語っていただきたいと思います」
「今本書いてます、戦前からのイラクのことを・・・」

本書いているだってさ。

284 :可愛い奥様:04/05/03 23:36 ID:0hfXJb6O
【フォト・ジャーナリスト、Soichiro Koriyama】
〜イラクで名を挙げたかった元陸軍軍人〜

彼は、先月イラクの武装勢力に人質に取られた3人の中では一番政治的にまともで
あるように見える。彼の親戚を見てみると、日本では近縁に左翼シンパや共産主義
者がいるとなることができない職業、とされている警察官が何人かいる。報道に
よると、郡山氏は日本のイラク派兵に反対であったというが、当時は世論の半分が
そうであった。郡山氏の不運は、バグダードを目指していたミス高遠と今井氏に
出会ってしまい、本来の計画、つまりイスラエル訪問をホゴにして彼らに付き合った
ということにつきるだろう。彼の拉致が明らかになってから、郡山氏の遍歴も公に
知られることになったが、不幸な子供時代と多くの個人的な問題が明らかになるに
留まった。

クルマのセールスマンだった彼の父は、彼が子供のうちに家庭を後にし、残された
母親が2人の息子を女手一つで育て上げた。高校卒業後、郡山氏は競輪選手になる
との夢のもとに、自転車屋に勤めていたが、深刻な事故によりその夢は絶たれた。
定職を求めるうちに、自衛隊にたどり着き、ここで彼はいくらのレンジャー訓練を
受けている。そして、まだ軍人であるうちに、美容院の従業員と結婚し、2人の子
供をもうけた。とはいえ、軍人生活に彼はあまりなじめなかったようで、除隊後、
彼は短期の職を転々とする。このような不安定な家庭環境が99年の離婚に至る。

285 :可愛い奥様:04/05/03 23:36 ID:Dg9XLjtX
検証スレ、このあたり↓はどうですか?

社会、世評@2ch掲示板
http://society.2ch.net/soc/

なんでもあり@2ch掲示板
http://tmp2.2ch.net/mog2/

286 :可愛い奥様:04/05/03 23:38 ID:o1vCSiFa
>>281
> >妄想スレ
> 沈んでる糞スレを乗っ取って再利用は?どだ?

ここはどでしょ↓

イラクの3人が自作自演だとか言ってた馬鹿出て来いよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083531376/


287 :可愛い奥様:04/05/03 23:39 ID:Zp82yFfA
妄想&情報スレきぼん。
矛盾するニュースもあるから一緒に検証♪したい。

288 :可愛い奥様:04/05/03 23:39 ID:a4gTJ59m
>>286
そこは有効活用されてるよ。

289 :可愛い奥様:04/05/03 23:39 ID:xDPdTnVX
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083573634/l100
こっち利用したら?

290 :可愛い奥様:04/05/03 23:39 ID:0hfXJb6O
そこで以前からの写真への興味により彼は戦争写真家として生計を立てることを
思い立つ。イラクに旅立つ2カ月前、彼はいくつかのパートタイムの仕事を掛け
持ちし、1日2時間の睡眠で貯金をして、新しいデジカメの代金と旅費を工面した。
3月31日の晩、彼は東京の小さなアパートを出発し、ヨルダンに向かう。知り
合いのフォトジャーナリストによれば、イラクの状況を考慮したとき、女性と未
成年を伴ってイラクに行くという郡山氏の行動は無謀だという。しかし、ミス高遠
と今井氏が彼らの信念に基づいてバグダードに向かったようであるのに対して、
郡山氏の場合は、ただ単にイラクで一旗挙げるつもりでのイラク入りだったようだ。

彼は解放直後、母親への電話で「僕はまだイラクで1枚も写真をとっていない。
ここで残って仕事をしたい」といった。彼はまさに、この発言のツケを払わされて
いるところだ。
(写真説明)
郡山氏は、戦争写真家としての名声を得ようとしたが、
一枚の写真をも取ることは叶わなかった。

291 :可愛い奥様:04/05/03 23:40 ID:WX8VxL+V
>>285
いや、イラク人質に興味がある人の集まる場所がいいからやはり
イラクか、中東の板がいいと思う
糞スレのっとるのではなく、テンプレきれいに貼った、タイトルもきちんとしたものがいい
半端なスレは半端な内容になりやすいからね
どなたかテンプレ作るのが上手な方が作っていただけたら助かる
貼り付けるものがあったら、貼り付けはガンがる

292 :可愛い奥様:04/05/03 23:43 ID:DkHf/k6J
ハミル夫人
まだ拘束されてる家族の皆さん(解放を)祈ってください。私たちも祈ります。

本当に5馬鹿+家族と違いすぎ。

293 :可愛い奥様:04/05/03 23:45 ID:eHMq9hOD
カメラマン、絵本作家、ボランティアの三人は、
この先の人生が大変だろうね。これ以下の活動はできない。

彼らの人生が、どうなるか期待してる。

294 :可愛い奥様:04/05/03 23:45 ID:Dg9XLjtX

【検証】イラク人質事件【黒幕は誰だ?】


295 :可愛い奥様:04/05/03 23:47 ID:a4gTJ59m
>>294
普通のスレタイでいいのでは・・・。
「イラク邦人人質事件検証」とかそんなので。

296 :可愛い奥様:04/05/03 23:48 ID:3gqgrp6E
瀬戸内寂聴って重信メイさんと関わりがあったのか・・・。
あくまで尼僧として手を差し伸べたと思うけど。

297 :可愛い奥様:04/05/03 23:49 ID:WX8VxL+V
【妄想】イラク人質事件【黒幕は誰だ?】

で好き勝手しゃべる

298 :可愛い奥様:04/05/03 23:49 ID:p2IU65a9
>>292
馬鹿達の言い分聞いてると、“拉致されて殺されてしまった人は
そうされて当然。俺達みたいにいい人間なら大丈夫だから。”
と言ってるようで本当にひどいもんね。

299 :可愛い奥様:04/05/03 23:49 ID:o731SN0A
>>295
それに一票。

300 :可愛い奥様:04/05/03 23:49 ID:o1vCSiFa
【黒幕は?】検証:イラク人質事件【ピエロは?】

301 :可愛い奥様:04/05/03 23:51 ID:Zp82yFfA
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】

鬼女板がいいな。今のままの雰囲気がカキコしやすいから。
モー奥降臨しやすい板だと思うし。

302 :可愛い奥様:04/05/03 23:54 ID:ay8prVAc
寂聴さんが出家して庵を持つまでのスピーディーさとか、カセット販売まで
する商魂とか、お子様を手放したことを文学のためとかのたまう厚顔さを
思うととてもあの方の人生相談なんて読めませんことよ。

あの方は薬で干されてたときのショーケンとか、愛人を自殺に追いやった
オギノメ某とか、芸能人が再起する場所にはいいかもしれないけどね。

303 :可愛い奥様:04/05/03 23:58 ID:3gqgrp6E
私寂聴さん、なぜかずっと嫌いだったんだけどね〜。
この勘も当たってたのかな。

304 :可愛い奥様:04/05/03 23:59 ID:WV6gwRM1
>>295>>300に賛成
他に行くと、変なのが寄ってきて邪魔されそうな気がする。

305 :可愛い奥様:04/05/04 00:00 ID:aIvNi6Z7
あ、301
でした

306 :可愛い奥様:04/05/04 00:00 ID:pj2buWnj
>>304
変なのが来るのは、ヤバイ事隠ししたがってるって事の目安になるなあとも思うんだけどね
完全スルーすればいいことだし

307 :可愛い奥様:04/05/04 00:01 ID:KTZ6UPo0
私もキジョ板に立てたほうがいいと思う。


308 :可愛い奥様:04/05/04 00:03 ID:CLoZxw7t
イラク邦人人質事件検証
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】

このあたりがいいな。


309 :可愛い奥様:04/05/04 00:05 ID:CLoZxw7t
あ、私も奥様方のマターリ進行が好きだけれど、
やっぱ検証スレ別にたてるとしたら別の板の方がいいのかも。

310 :可愛い奥様:04/05/04 00:05 ID:iKKBlGgC
キジョ板なら、キジョでない人間が、長々と迷惑レスを貼り付けてきた場合、
「ローカル・ルールを守ってない嵐」として通報しやすい、というのもあるかも?

311 :可愛い奥様:04/05/04 00:05 ID:RU97kwg/
>>306
私もそう思います。荒らしや構って厨はスルーできるな。
みんながみんなコテで来てくれるわけじゃないし、強制IDじゃないと
IDではあぼーん指定できなくなっちゃいますね・・・。
私は特定の言葉はあぼーんしちゃってますが。

312 :可愛い奥様:04/05/04 00:07 ID:CTiXsGLC
>>302
敦賀女子短大の学長?してたよね?
事務長が、慶應での偉いサンだった・・・。

313 :可愛い奥様:04/05/04 00:09 ID:KwaMsz8G
どの板でもいいけど、強制IDの方がいいかもね。

314 :可愛い奥様:04/05/04 00:10 ID:CmxTqPU3
ココで語ればいいんじゃないかな。
別スレたてたからといって思い通りのペースになるとも限らないんだし。
スレの流れが早すぎるからいい妄想&検証レスが流れちゃう
って事の為にわざわざスレ増やすのはどうもなあ。


315 :可愛い奥様:04/05/04 00:10 ID:CLoZxw7t
イラク関連スレと、
イラク人質検証スレにわける、てのはいかが?

316 :可愛い奥様:04/05/04 00:12 ID:YGUIaIls
>>315
それ(・∀・)イイ!  

317 :可愛い奥様:04/05/04 00:12 ID:lwvY5rt8
盛済みさんの写真展、ちょうど駅に行くのでついでに見て来まつた。
子供が呆然としている写真とかで「イラクの悲惨な現状を見て欲しい」との
宣伝が書いてありました。

・・・が、しかし・・・
この可愛そうな子供が結局は自分よがりのジャーナリズムに支えられ
本当の意味での保護が行われていないのだろうと思うと、自分の2歳の
息子をぎゅっと抱きしめるしかできませんでした。

・・・自己満足だけで子供を救えると思うのは傲慢なんだよ。
バカ5人組に改めて言いたくなった分は見てよかったなとも思いますた。

こういう子供を増やさないためにも他の人質になってる外国人の為にも
本当に自分の知ってること言うのがボランティアだし、ジャーナリズムなんだよ・・・>5バカ


318 :可愛い奥様:04/05/04 00:13 ID:3uZNImAw
>>291
情報がどんどん新しくなっています。
古い情報をいつまでもテンプレ、テンプレと張り付けないようにお願いします。

319 :可愛い奥様:04/05/04 00:13 ID:CLoZxw7t
>>315
イラク関連(邦人人質情報含)スレで。

320 :可愛い奥様:04/05/04 00:15 ID:aIvNi6Z7
適当な板が見つからないので、しばらくはここと、
重複して立てたスレでやるというのは。

321 :可愛い奥様:04/05/04 00:18 ID:pj2buWnj
>>318
たとえば?

322 :可愛い奥様:04/05/04 00:21 ID:iKKBlGgC
>>317
昨日、見に行ってみると書かれていた奥様ですか。
私も、他人の「死」を適当に切り取って、
独善的なヒューマニズムを振りかざす写真家には辟易。
結局、政治的な主張を繰り広げるために、
子どもの「死」を利用しているだけ。

ロバート・キャパの写真には、複眼的な視点があり、
何度見ても、考えさせられることが多いんですが、
漏り済みさんの写真には、そういう魅力はゼロですね。

「ほら、こんなにかわいそうなんだよ」という視点だけで
どっちがシロで、どっちがクロ、と決めつけられるほど、
社会は単純じゃないと思うんで…。
(ちょっとズレた話題でスマソ)

323 :可愛い奥様:04/05/04 00:25 ID:CmxTqPU3
>>320
二つもスレageてたら他の方に迷惑だと思うな。

いつまでも検証スレどうするか話してるよりも
検証したい奥様はその内容をここに書いたらいいと思うのですが。。。

324 :可愛い奥様:04/05/04 00:31 ID:LbIp3UBU
ふたつに分かれると情報が減ってきたとき共倒れになる予感。

長期ウォチしたいし このスレの流れが好きなので現状維持に一票入れます。

325 :可愛い奥様:04/05/04 00:33 ID:jzJXbhCU
>>323
ハゲドー!
ひとつの板に、同じような話題のスレが2つというのは嫌がられそう。

ところで>260タン、どうしますか?
今のところ、既女板かイラク情勢板というのが候補に上がってますが・・・・


326 :可愛い奥様:04/05/04 00:34 ID:qDpVt/qc
家族の為に危険なイラクへ出稼ぎに行ったハミルタンと
女房・子供二人捨てて養育費も払わず、一旗揚げる
つもりが原稿料の低さに不満たらたらな氷。
違う、違いすぎる_| ̄|○

327 :可愛い奥様:04/05/04 00:36 ID:CJerOQUV
ハミル氏、逆恨みで報復されちゃわないか心配…。
アメリカのご家族が狙われる可能性も?

328 :可愛い奥様:04/05/04 00:41 ID:XAZhWR0y
既女板ということで、一応女性が多いだろうから
そのままここで語り続ける方がいいと思う。
別の板と違う視点から事件を検証できると思うし。
イラク情勢板に移すっていっても、もう向こうにも
これと同じようなスレあるしなぁ。

移転とか言ってる人って、
ここの板でこの問題を語られるとマズイ人?
ここって結構核心突くようなレス多いからねぇ。

329 :可愛い奥様:04/05/04 00:43 ID:wjN9xion
作ってもやっぱりここに来る気する・・・私じしん。

結論:やっぱりここがイイ

330 :可愛い奥様:04/05/04 00:43 ID:XAZhWR0y
あ、そういう訳でもないみたいね。
ごめんなさい…>>260タン

流れが早いのももうすぐ治まるだろうし、
ここで語り続けることに意味があると思います。

331 :可愛い奥様:04/05/04 00:43 ID:9Wsdx+Sm
私も現状維持に一票。
鬼女なりの語らい方をしてけばよいかと。

332 :可愛い奥様:04/05/04 00:46 ID:7zT+DpIM
黒目の部分が多い瞳だね。なんて他で書いたら
袋だたきに遭うから現状維持に一票。

333 :可愛い奥様:04/05/04 00:49 ID:CmxTqPU3
>>328
??何か誤解されてませんか?
人質事件をこの板で語るのはやめようなんて話じゃありませんよ。

334 :可愛い奥様:04/05/04 00:51 ID:e3ZyYnQN
私もここでいい。
鬼女ならではの冷静な細かいTVチェック・情報チェックは
どの板の人質スレより嵌れる。

335 :可愛い奥様:04/05/04 00:51 ID:RU97kwg/
>>332
そういうのはここでもちょっと・・・。

336 :333:04/05/04 00:54 ID:CmxTqPU3
あ、スマソ
>>330さん=328

337 :大東亜士衛会:04/05/04 00:56 ID:DTpg1HvD
草加せんべいの製造員と自眠工作員のみなさあああん!!!!
いつまでも人質叩きしててさいこおですかあああああ!?
人格攻撃と誹謗中傷しかできないあなたたちってさいてえですねええええ
ええええ!!!!

338 :可愛い奥様:04/05/04 00:56 ID:aIvNi6Z7
このまま派が増えたみたいですね。
できれば外のにはあまり行きたくないです。


339 :可愛い奥様:04/05/04 00:56 ID:wjN9xion
嵐完全スルーの鉄則厳守すれば、
無駄なスレ消費や横道逸れはかなり減るはず。

340 :可愛い奥様:04/05/04 00:57 ID:5ruQizgO
ここで、ここでって最初のモー奥のレスがコピペとして貼られ続けているだけで
検証もなしに他の妄想レスは流されまくりじゃん。あれだけじゃないよ。けっこう量が
あったよ。モー奥はひとりじゃないし。建設的じゃないんだよ。

341 :可愛い奥様:04/05/04 00:58 ID:9z7zkss8
おいらもここがいいです。
ついでに ネ申 唐沢、社会派くんもGJ。
ttp://www.shakaihakun.com/


342 :可愛い奥様:04/05/04 01:01 ID:iKKBlGgC
ハミルたんの奥様が、本人から電話受けていたシーン、泣けたよ。
「…ハニー…元気なの?」って、それだけ言うのでもう精一杯。
本当に死ぬほど心配していたら、こうだよね…とオモタ。

自分は三馬鹿が解放されたというニュースに接したときの、
家族(や支援者たち)の、ヤッター!ヤッター!という
ガッツポーズや大騒ぎぶりにも、かなり違和感を感じていた。

まず、第一報に接したら(あのときはテレビ画面だったわけだけど)
とにかく涙があふれて、声にならない…というものではないかな、と。
実家の母親も「あんな喜び方ってないわよね」と不信感丸出しだった。

343 :大東亜士衛会:04/05/04 01:02 ID:DTpg1HvD
この板で井戸端会議を堪能してください。鬼女の皆さん。

344 :可愛い奥様:04/05/04 01:05 ID:x7zAPFBT
立ててみたらいいんでないの?
立てたい人が立てたいところに。

345 :可愛い奥様:04/05/04 01:05 ID:SUwcwjO7
基本はここで、カキコした本人以外の人も秀逸と感じる妄想&情報があったら
貼り付け専用スレin既女板を作るのはどうでしょ?

特にこの連休から帰ってきてスレ全部読む時間のある奥は少ないかと。



346 :可愛い奥様:04/05/04 01:06 ID:E8+U1XSB
ハミルさん解放の知らせを、三馬鹿の時より「良かった〜!」と
思ったのは私だけではないと思う。

347 :可愛い奥様:04/05/04 01:06 ID:SUwcwjO7
付けたし、sage進行で。

348 :可愛い奥様:04/05/04 01:07 ID:nUwAZa2e
探偵気取って検証かよw
スレなんかたてたってムダ
多数決でスレ立て禁止と決まりますた〜
夜中になったら妄想書き込めば〜
朝までには埋め立てしといてやるよ

349 :可愛い奥様:04/05/04 01:08 ID:usyBMXu+
>342
誰が考えたのか知らないけど、当初の3家族って意識的に北の
拉致家族をなぞってたような気がする。
高遠弟の前のめりとか母のポエムとか。

曽我さんの詩って日本語から離れてた人が大切に書いた言葉
って感じで好意的に受け入れられたのだと思うけれど、
あの母の突然の詩心は何だったのだろ?

350 :可愛い奥様:04/05/04 01:10 ID:RU97kwg/
>>349
北海道東京事務所での会見の様子も似せようとしてた。
高遠弟も蓮池兄に似せようとしてた。
似せようとしてたというだけで実際はまったく違うものだったけど。

351 :可愛い奥様:04/05/04 01:11 ID:3uZNImAw
>あの母の突然の詩心は何だったのだろ?

ナホコサイトのナチュレのトップにも似たような詩があった。
親子だなと。

352 :可愛い奥様:04/05/04 01:12 ID:eZVeWjbv
>>350
まったく違うものだってことを、日本人の多くが
見抜いちゃったんだろうね。


353 :可愛い奥様:04/05/04 01:12 ID:pj2buWnj
まとめる場所欲しいね。散漫になるし、ループしがちだし

354 :可愛い奥様:04/05/04 01:13 ID:m6ZDb0VK
CNNのラリーキング・ライブに、ハミルさんのご家族などが出演する模様。

355 :可愛い奥様:04/05/04 01:14 ID:ZzmRsxiv
>350
前例として北朝鮮拉致被害者家族達を見ていたからこそ、
今回の家族や支援者達の胡散臭さに気付けたのかも

356 :可愛い奥様:04/05/04 01:14 ID:KTZ6UPo0
ラリーキングライブは何時からやってるのですか?

357 :可愛い奥様:04/05/04 01:15 ID:EdGRh9nW
>>351
もぐタソご本人が用意しておいた原稿でし。ナンチャッテ

あなたとつながってるのね、この空は。のような内容でしたね。
(違ったっけ?

358 :可愛い奥様:04/05/04 01:18 ID:iKKBlGgC
>>349
そうそう、北の拉致家族が圧倒的な国民的支持を得たのを
傍目で眺めていて、「こうすれば世論を動かせる」って
誰か頭のものすごく悪いヤシが意識的に演出した感じ濃厚。

親よりむしろ、兄弟が前面に出てきて闘争して見せたところとか、
政府 VS 家族 みたいな構図を作りたがったところとか。
特にモグママのポエムは(;゚Д゚)ハァ?
あんなん発表して、同情されるとでも思ったんだろうか。

北の拉致家族の場合、「3日で殺される」とか、
そういう差し迫った恐怖はない(その代わり、
何十年もの間の苦悩がある)んだから、
なぞったところで意味ないのにね。

359 :可愛い奥様:04/05/04 01:18 ID:b3mQv270
>>350
そういえば、今日のフジのJAPANで和田解説員も、
イラクの人質と北朝鮮の拉致被害者は違うって言いきってた。

360 :可愛い奥様:04/05/04 01:19 ID:3uZNImAw
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040411k0000m040116000c.html
ホレ、母のポエム全文じゃ

361 :可愛い奥様:04/05/04 01:19 ID:samViLnN
>342
確かにあれは変だったね
うちのにも話してみたら「あれは裁判で勝った時の歓声みたいだな」と言ってたよ

362 :可愛い奥様:04/05/04 01:20 ID:nDqrZ6Jn
>>360
見れないです。

363 :可愛い奥様:04/05/04 01:21 ID:GxcPfbRp
>>358
プロ市民のMLで、なぜ北朝鮮拉致家族のように
受け入れられないのかって書いてあったの見た覚えがある。

364 :可愛い奥様:04/05/04 01:22 ID:iKKBlGgC
>>353
私もそういう場所は欲しい。
キジョ板で別スレ立てて、sage進行でマターリというのは
ダメかなぁ?
どこに立てても、この話題を突っ込まれたくない香具師が、
必ず粘着するだろうけど。


365 :可愛い奥様:04/05/04 01:24 ID:iKKBlGgC
>>361
でしょう?
あの喜び方は、闘争に勝利した!っていう人の喜び方だよね。
もしかして、政府と闘争しているつもりだったのかしら?

366 :可愛い奥様:04/05/04 01:25 ID:3uZNImAw
>拉致家族
江川昭子、でさえ、違うと言ってたよ。

でもな、江川のインダビュアーがばかもので
拉致家族は「何も良い事をしていなくて」拉致された
イラクのは「良い事をしにいって」拉致された、どっちが偉いかって言ってて
ムカツイタ。

367 :可愛い奥様:04/05/04 01:27 ID:3uZNImAw
>>362ごめんな
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5Bq5YRLOi2EJ:www.excite.co.jp/News/searched_story/20040410231200/20040411M40.116.html+%E7%A9%BA%E3%81%AF%E5%B8%8C%E6%9C%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

368 :可愛い奥様:04/05/04 01:29 ID:ZzmRsxiv
「良い事」ってクセモノだよねぇ…
今井君なんか、一見「良い事」のようだけど、実は目的と手段が逆ってのが
笑えるけど。

369 :可愛い奥様:04/05/04 01:29 ID:e/eVIdbG
>>366
>拉致家族は「何も良い事をしていなくて」拉致された
イラクのは「良い事をしにいって」拉致された、どっちが偉いかって言ってて

ふざけるにもほどがある。危険地域に行って拉致されるのがえらいというなら
政府による救出を求めるな。

だれ?どの局?そのインタビュアーは?

370 :可愛い奥様:04/05/04 01:31 ID:8ANIbFBC
>イラクのは「良い事をしにいって」拉致された、どっちが偉いか

…( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)…ポカーン

371 :可愛い奥様:04/05/04 01:31 ID:iKKBlGgC
>>366
一般人はみんな「北の拉致家族さんたちは、アレとは違う」って、
瞬時に見分けてたと思うけどね。

そのインタビュアーみたいなこと言う人は、たとえ詭弁でも
言い張れば、そのうち賛同者が増えると誤解してるのかな。
まったく逆効果なのに。

擁護派が見苦しい屁理屈こねて、
三人をスバラシイ!と持ち上げれば持ち上げるほど、
(始めはあんまり関心なかった人まで)「んなわけねーだろ!」って
反感買われてるだけなのにね。
畜死とか古館とか、実は「人質バッシング」をけしかけているのか?と思うよw

372 :可愛い奥様:04/05/04 01:32 ID:QOjBHtME
テレ朝のコメンテーターだったと思うけど
ジャーナリストとボランティアも違う、と言っていた。
ジャーナリストは自分の信念でやればいいけど、ボランティアは
何をやってもいいわけじゃない、まず迷惑をかけるな、と言っていた。
たぶん、やじうまワイドだと思うんだけど
誰が言ってたか覚えてる人いる?

373 :ジハード:04/05/04 01:34 ID:u9z9H6NT
慈悲あまねく慈悲深きアラーの御名において我らは日本の国柄を汚す
ウヨや珍米厨どもに対しアラーの裁きを与える。

374 :可愛い奥様:04/05/04 01:34 ID:jzJXbhCU
>>366
(゚Д゚)ハァ?
何それ?
どこのどいつが言ってるの?

375 :可愛い奥様:04/05/04 01:35 ID:e/eVIdbG
>>372
ジャーナリストでも、ボランティアでも行きたいところに行けばいいと思う。

しかし、死ぬのも殺されるのも自己責任だ。政府に救出を
求めるのはかまわないが、政府の民主的な決定を変えることを
当然だというような馬鹿家族は許せない。

376 :可愛い奥様:04/05/04 01:35 ID:GxcPfbRp
>>366
> 拉致家族は「何も良い事をしていなくて」拉致された

呆れる・・・。

377 :可愛い奥様:04/05/04 01:35 ID:e/eVIdbG
>>373
おまえ、イスラム教とでもないくせにイスラム教徒のふりをすると
アラーに裁かれるよ。

378 :可愛い奥様:04/05/04 01:36 ID:nDqrZ6Jn
>>366
まじで最低・・。

379 :可愛い奥様:04/05/04 01:37 ID:QOjBHtME
>>368
この3人が「良いことをやっていて偉い人だ」と
イデオロギー関係なく思ってる人って、
有事になったら疑いなく千人針作ってる人だと思うんだよね。

380 :可愛い奥様:04/05/04 01:38 ID:aIvNi6Z7
>イラクのは「良い事をしにいって」拉致された

氷は結局、誘拐があったと「証言する役」になりに行っただけじゃん・・・

381 :大東亜士衛会:04/05/04 01:38 ID:OPlr1Q0o
流言卑語に惑わされた愚かな大衆とそれを扇動した売国奴をせん滅するまで
我らの闘争は続く。

382 :可愛い奥様:04/05/04 01:38 ID:Z5dCxB7K
>371
本当っに不思議だよ。>擁護派
何か言えば言うほど、やればやるほど「(゚Д゚)ハァ? 」と感じる人が増えて
いる気がするんだが、しかし、これは自分の周りだけなんだろうか?
彼等は「今こそ頑張らねばなりません!」とか言うのが口癖っぽいが
それは一部の御味方一般人の危機感を煽って、カンパを集める方策
で、最終的に(彼等の敵に)勝つつもりはないんじゃなかろうか?などと、
下卑たアテクシなどは考えてしまいますわ。

383 :可愛い奥様:04/05/04 01:38 ID:iKKBlGgC
だいたい、北に拉致された人は、
別に北腸線にノコノコ出向いて拉致られたわけじゃない。
日本にいて、普通に日常生活を送っていただけ。
わざわざ拉致られてもおかしくない場所に、
功名心と自己満足で出かけたアフォと、
同列に語ること自体、間違ってるよね。失礼にもホドがある。

384 :可愛い奥様:04/05/04 01:39 ID:3uZNImAw
江川のインタビューはこのスレで動画を見た。
誰だかおぼえてない。
過去スレで同じレスした時は完全スルーされたのに、なんなんだ?
インタビュー動画みなかったの?

>>372
今朝のは見たよ、というか聞いてた。
鳥越だったと、、未確認。


385 :可愛い奥様:04/05/04 01:40 ID:X52zQ+8d
拉致被害者家族は、ずっと政府や大半のマスコミに無視されて、
総連+共産・社民系グループから嫌がらせめいたことをされてきた。
それを全く報道しないで、朝日や毎日は人質家族のバッシングを強調して
「日本はおかしくなった」「おぞましいイジメ」「軍靴の音が聞こえる」
とか笑止千万なことを言う。ダブスタもいい加減にしろ!

まあ、拉致被害者家族会は苦労が長かったから、人質家族みたいにマスコミや
妙な政治・思想団体に利用されずに済んでいる(30日の集会には右翼の街宣が
うろうろしていたようだが)。
うわべの美味しそうな部分だけ真似するから反感買うんだよな<人質家族・支援団体

386 :可愛い奥様:04/05/04 01:40 ID:iKKBlGgC
そろそろ通報した方がいいんでない?
スレ住人を脅迫してるみたいだし。

387 :可愛い奥様:04/05/04 01:40 ID:vbiOxDcr
>>349
そそ・・どうでも良い事なんだけど、なぜ今、詩を読む?とオモタ。
多分これまでの人生の中で触れるもの、見るものが自分とは全く違って
いて、物事の優先順位や重要度の観念がまったく違んだろうなと、無理矢理納得してみた。
この事件って今まで身近にいなかったタイプの人達を沢山見られたから
有る意味勉強になったかも。

388 :可愛い奥様:04/05/04 01:41 ID:1Q0JXndM
この事件、私のようなボンクラ女には本当にためになったよ。
テレビが好き、ワイドショー好きなんだけど、メディアに載って
色々しゃべっているやつらの中に、こんなにも不見識なのがたくさん
混じってたなんてさ。
江川、何か悪い意図をもってしゃべってるのかな?
拉致家族は「何も悪いことしてない、他の人と同じ生活してたらさらわれた」だよ。
イラク人質は「良いことするつもりもあったかもしれないが、紛争地域に自ら
出かけてカモにされた」だよ。

389 :可愛い奥様:04/05/04 01:42 ID:1SdDHcpZ
家の中まで入り込んできて、室内飼いしている
犬や猫を動物実験業者にかっさらわれた家族と、
みんなの迷惑は無視して放し飼いに
していて盗られちゃったから行政が悪いってわめく
家族の違いみたいなもんで。

390 :可愛い奥様:04/05/04 01:43 ID:SUwcwjO7
>イラクのは「良い事をしにいって」拉致された

高遠…良いことをしに行った つ も り で拉致された。
氷山…一旗上げるチャンスを見つけるつもりでたまたま行って拉致された。
劣化少年…キャッチーなネタを見つけたので語学力も情報収集能力も分析力も判断力もないのに(ry

絶賛する鱒ゴミがなければ鷹等はそれほど叩く必要もないような気がするが
後の二人はどうかなー?

       


391 :可愛い奥様:04/05/04 01:44 ID:3uZNImAw
放し飼いの狂犬

392 :可愛い奥様:04/05/04 01:45 ID:8ANIbFBC
今井と高遠はバックパッカーでしょ?

393 :可愛い奥様:04/05/04 01:47 ID:vbiOxDcr
>>366
江川さんが北朝鮮拉致とイラク人質を並べて語ろうと思った
理由をまず知りたい・・。両方とも拉致だから?だとすれば
江川しょうこと浅●しょうこうの、「しょう」の字が似てるくらいの
似具合じゃないかと。

394 :可愛い奥様:04/05/04 01:48 ID:iKKBlGgC
>>388
それも意識的にカモネギしたんじゃないか?と疑われても
不思議はない状況でね。

>>387
モグママって、モグ子自身のことより、自分の気持ちを
周囲に理解してもらって、同情してもらうことの方が
優先される人なんだろうね。

ちょうどモグ子が、ボーイズ自身のことよりも、
「ボーイズを助けている、愛に満ちたアタシ」を
知ってもらうことの方が優先されていたみたいに。

30そこそこで、ロクでもない半生を本にしてみたり、
お粗末極まりない「ボーイズ支援」をネタに、自分の
プロモビデオを作ったりしちゃう神経は、きっと
ママ譲りなんだろうな、とオモタ。

395 :可愛い奥様:04/05/04 01:49 ID:4N3LOSJf
わー、凄いこと言うなぁ江川しょーこ。
この人が書いたオウムの本、買った私がバカでした。
今度実家に行ったら棄ててこよう。

396 :可愛い奥様:04/05/04 01:54 ID:5EVKDK3W
ビデオニュース・ドットコムにあるよ、江川インタビュー
http://www.videonews.com/
■4月14日 イラク日本人人質家族記者会見後の
江川紹子さんのインタビュー更新しました。


397 :可愛い奥様:04/05/04 01:56 ID:m6ZDb0VK
>>356
http://www.jctv.co.jp/cgiprog/programtable.cgi?date=20040504
によると午前10時からのようですね。
(CSではあちらの時間が書いてあったので。)

398 :可愛い奥様:04/05/04 01:56 ID:1Q0JXndM
>>394
なおタンは、それまでの人生が良くないことやりすぎだったから、ちょっと
マシなことを手がけたのを、周囲や何より自分自身が過大評価したんでしょう。

>>395
坂本弁護士のお母さんには恨まれてるらしいよね。
オウム騒ぎのとき、有田なんかとテレビにひっぱりだこでタレント気取り、
「父が見かねて洋服を買ってくれました♪」などと言っていたが、
「息子をオウムに向かわせたのは江川さん。ご活躍のお姿には複雑」
とのコメントを頂戴して、苦い思いをしてるはず。

399 :可愛い奥様:04/05/04 01:58 ID:usyBMXu+
良いと信じた事のためには手段を選ばないんだったら、オウムと同じなのにね。

400 :可愛い奥様:04/05/04 01:59 ID:RU97kwg/
気になったことをちょっと書いてみます。

フランス人の人質が解放されたときにも、犯人が日本人のときと同じサラヤ・ムジャヒディン
と名乗り声明文を託していましたよね。
11日に拘束されて14日夕方には解放されてる。
解放理由は「フランス人ジャーナリストを拘束したが、米国占領当局者ではないと確認されたので
聖職者協会の呼びかけに応じて解放した」ということでした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/fra/news/20040416ddm007030156000c.html

彼の証言によると、
> 英語を少ししゃべる者がいる時にはなんとか意思疎通ができるが、
とここで英語を少し喋る人の存在がいることがわかります。がしかし、
> そうでなければ(彼らにとって)私は不倶戴天(ふぐたいてん)の敵だった
と、日本人の人質のときとはまったく違う扱いを受けています。

また、解放に向かって働きかけた人の話によると、
> パリから国際電話で働きかけた仏テレビ・カナル・プリュスのレバノン系フランス人の
> モハマド・バル記者は「2日前にロシア人、中国人を解放に導いたクバイシ師を探し出し、
> 解放を頼んだ」と舞台裏を明かす。

前スレ329さんの情報によると、人質ビジネスのローカルチームが多数あるようです。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083500511/329

グループごとに扱いは違うものの命令系統は同じだということが想像できます。
ただ、イラク聖職者協会がいったい命令系統のどの部分にいるのか私にはわかりません。
聖職者協会の成り立ちがどのようなものであったのかわかると少しわかるかも・・・。
まとまりなくてすみません。

401 :可愛い奥様:04/05/04 02:01 ID:BNC+snAa
アメリカの占領統治は失敗に終わり、アメリカ国内でもこの
戦争は間違いだったという意見が半数を占める中、9.11は
アルカイーダの背後にフセインが暗躍していたと本気で思って
いる主婦がまだこのスレにいたことが驚きでした。

402 :可愛い奥様:04/05/04 02:02 ID:VuJtwdoT
なんか>366を間違って読んでいる人がいるね。

『インタビュアーが「どっちが偉い」と聞いたら、
江川昭子でさえ「違う」と言った』





403 :可愛い奥様:04/05/04 02:04 ID:NtudTa+Y
>>24
亀レスですが、こんな人もいるんですね
少し安心しました
まったく声の大きいヤシだけが注目されるってのは腹が立つ

404 :可愛い奥様:04/05/04 02:04 ID:RsTORg/s
え?顰蹙発言したのは江川本人じゃなくて江川にインタビューした人だよね。

405 :可愛い奥様:04/05/04 02:04 ID:3uZNImAw
◇聖職者協会とは
 イスラム教スンニ派の権威機関「イラク・イスラム聖職者(ウラマー)協会」は
犯人グループとの交渉を根気強く続けてきたとみられる。カタールの衛星テレビ、
アルジャジーラには10日(日本時間11日)、人質3人の24時間以内の解放を
予告する声明文が送られてきたが、その文中には「イスラム聖職者協会の原則、
純粋性、勇気を信頼して、また独自の情報源を通じ、当該日本人はイラクの人々を
助けている」と協会を尊重する文言が含まれていた。
 同協会は、フセイン政権崩壊後、活動を活発化させているスンニ派組織の一つ。
50年代、スンニ派宗教指導者の故アムジャッド・エルザハウィ師によって設立された。
フセイン政権下で厳しい活動規制を受け、昨年4月の政権崩壊時、メンバーは
年老いた6人の宗教指導者だけになった。しかし、若手の宗教研究者らが相次いで入会。
シーア派勢力の台頭に危機感を持ったスンニ派指導者も参加した。メンバーは
イラク全土で6000人にのぼる。米国の占領政策を強く批判し、米軍とは厳しい対立関係にある。


406 :可愛い奥様:04/05/04 02:05 ID:1Q0JXndM
>>402
しまった〜(でもわかりにくいよ>>366、って言ったら言い訳っぽいか)
バカ発言は「江川の相手をしたインタビュアーのやつ」がしたことなのね?

407 :可愛い奥様:04/05/04 02:12 ID:vbiOxDcr
>>394
ああなるほど。やっぱり似るよね、親子だもんね。
何でも善いことをしたら拍手して持ち上げてくれる人がいる環境って
ユルくていいかもと思うけど、一方で恐いとも思っちゃう。

>>402
シマッタ!

408 :可愛い奥様:04/05/04 02:13 ID:iKKBlGgC
>>398
いや、江川はそんなこと言われても、屁のカッパ、
カエルの面に小便(アラ失礼) だと思う。
な〜んとも思ってないでしょ。
破防法にも反対してたしね。

そのくらい鉄面皮でなきゃ、「人質を批判する人たちって、
嫉妬してるんだ」なんてこと、口走ることはできないと思います。


409 :可愛い奥様:04/05/04 02:15 ID:iKKBlGgC
>>400
この記事、少しは参考になるかな?
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040418/NAIS-0418-03-03-51.html

410 :可愛い奥様:04/05/04 02:17 ID:yicgEFcD
インタビュアーは
人道支援しようとしたイラク人質>>>>>>一般人の北朝鮮拉致被害者
江川紹子は
人道支援しようとしたイラク人質=一般人の北朝鮮拉致被害者=坂本弁護士
って論調かな。

411 :大東亜士衛会:04/05/04 02:19 ID:8sAI8e8o
大和の国の神々は日本の国柄を汚すものは何であろうと決してお許しには
ならない。貴様らのような誹謗中傷、人格攻撃、低レベルなレッテル貼り
をするような者どもには慈悲深き神々の御名において裁きを与えなければ
ならない。人質達とその家族が受けた以上の苦痛を貴様らは受けなければ
ならない。貴様らに安息の日々はこれからは来ないと思え。

412 :可愛い奥様:04/05/04 02:26 ID:7zT+DpIM
有田さん、今はどこに住んでるか知らないけど
前に住んでいた所では、講演者ボランティアに登録していて
電車賃程度で時間があれば、講演してくれてた。

前出の女性はお偉くなっちゃった。と雑誌等で書かれてたけど
有田さんは、あの話題で売れてる時でも講演してた。
驕り高ぶらないで偉いな。なんて思った事がある。


413 :可愛い奥様:04/05/04 02:29 ID:1Q0JXndM
>>412
パッとしない時から、招いて話を聞いてくれた。ということに感謝してる
のかもね。報道でもなんでも、表現する人はその場を必要としてるからね。

414 :可愛い奥様:04/05/04 02:38 ID:iKKBlGgC
知り合いのカメラマンに、氷のこと聞いてみたら、
漏り済みの話にもなったんだけど。

漏り済みにしてみれば、イラクでの高遠のボーイズ支援と
今井の劣化ウラン弾は、自分が見つけた大事なネタであり、
いわば「縄張り」。
この人のHP見てもわかるけど、この手のネタで食っていくしか
生きる道がない53歳のフォトジャーナリスト。

一方、氷は週刊朝日とツテがあり、撮った写真はすぐ送信できちゃう
最新デジカメを持ち、しかもまだ若くて体力十分。
氷は高遠のボーイズ支援を撮影するだろうし、
劣化ウラン弾関連のネタも撮影するかも。
で、それが週刊朝日みたいなメジャーなメディアに掲載されたら、
漏り済みにとっては「縄張り荒らし」に見えるのではないか、と言ってました。
いずれにしろ、禿しくウザい存在であることは、間違いないだろうと。

漏り済みは、氷が人質事件に巻き込まれて、
今みたいな状況になっていることで、
副次的なメリットがある立場でもあるわけですね。

415 :可愛い奥様:04/05/04 02:41 ID:m6ZDb0VK
ちょっと気になる書き込みめっけ。
前スレにも出ていた http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html の

>実は私は、今回パレスチナに入れなかった(イスラエルから入国拒否を受けた)ので、
>今後の予定をいろいろ立て直していて、イラクのパレスチナ難民キャンプに行く計画を
>考えているところでした。

って、
----------------------------------------------------------------------------------
2002年:辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘
束。入国を拒否される。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/34
----------------------------------------------------------------------------------
に関連あるのかしら?

416 :可愛い奥様:04/05/04 02:44 ID:RU97kwg/
>>405
>>409
ありがとうございます。もう少しよく考えてみます・・・。

クベイシ師はロシア人・ウクライナ人・中国人・日本人と解放に関わってきて、
こうやって並べてみるとなんとなく関わった国の選別があったような感じが
するんですよね。
日本人だけがどうしてだか浮いて見えるんです。
でも、人質になった日本人の背景を考えてそこに並べてみると、まったく
違和感がなくなるのが不思議です。

417 :可愛い奥様:04/05/04 02:45 ID:RU97kwg/
>>416
自己レス。
フランス人もいましたね・・・この記者がどういう背景の人かも気になるところですが。

418 :可愛い奥様:04/05/04 02:47 ID:9wCisw31
亀ですが、弁護士会館でのノーカット版の記者会見映像見たんですが、
41分頃に制止を振り切って「声明文を書いたのは誰ですか」と割って入った
やさぐれたおじさんは誰?
場が騒然となって、森済みはムッとしてるし、前で写真とってる人たちは振り返って写真とってるし。

419 :可愛い奥様:04/05/04 02:50 ID:1Q0JXndM
>>415
イスラエルに入国拒否されることはたぶん珍しくないこと。
パスポートに、近隣諸国でイスラエルとあまり関係がよくない所に
入国したスタンプが押してあったらダメとか。(シリアとかかな?)
逆もだってさ。(イスラエル入国のスタンプね)
ぁゃしぃ事情もあるかも知らんが、各国行きまくりだと、ヤバい
パスポートに(自然に)なっちゃってたのかも。

420 :可愛い奥様:04/05/04 02:56 ID:iKKBlGgC
>>415
少なくても、2002年3月にはイスラエルに入っているようです。<森沢
この時点でのピースボートとは直接、関係ないんじゃないかな。

421 :可愛い奥様:04/05/04 02:57 ID:CJerOQUV
イスラエルなんか行くときは、パスポートに別の紙付けてビザの判子とか
押して貰うって聞いた。
んで帰って来たら外しちゃう。
だいぶ昔だけど。
ジャーナリストなのに知らないって事は………あるのか?氷だし。w

422 :可愛い奥様:04/05/04 03:00 ID:1Q0JXndM
>>421
そうそう(別紙) 近隣諸国にも入国したい人はそうするんだってね。
氷が事前にそんなこと調べるかいな。行ってから「エェ〜!」に決まっとる

423 :可愛い奥様:04/05/04 03:04 ID:RU97kwg/
>>414
> この人のHP見てもわかるけど、この手のネタで食っていくしか
> 生きる道がない53歳のフォトジャーナリスト。
これすごくよくわかります。
世の中に不幸でかわいそうな人たちがいないと困る仕事だなと思います。

劣化ウラン弾にしても、検証するために写真を撮ってる感じはない。
むしろ、劣化ウラン弾の危険性を訴え続けられる環境があったほうが
この人のためにはいいんだろうな。

424 :可愛い奥様:04/05/04 03:06 ID:1Q0JXndM
>>423
ウランちゃん、現地入りしたときどんな装備だったんだろ?
ガイガーカウンター?放射能測定するものくらい持ってたんだよね?
目で見るだけじゃ、普通の爆弾被害と変わらないもんね。

425 :可愛い奥様:04/05/04 03:09 ID:iKKBlGgC
>>422
いやだから、イスラエルに入国できなかったのは、
氷じゃなくて、森沢ね

426 :可愛い奥様:04/05/04 03:11 ID:1Q0JXndM
>>425
あり?ごめん 氷ってイスラエル行くのやめてイラクにしたって聞いたから
てっきり。

427 :可愛い奥様:04/05/04 03:12 ID:Z5dCxB7K
この事件の胡散臭さの元は、どうもその「この手のネタで喰ってるヤシ」
がわらわら出てきたところにあるんではないだろうか?
平和を訴えるプロ市民しかり、戦場ジャーナリストしかり、寄付で喰ってる
のでわ?ってプロボランティア?しかり・・・。
そういうのが一斉に人質&テロリストの味方っぽく登場してきたことが
「危険なところにワザワザ逝って・・・」ってことに輪をかけて、同情をひく
ことを不可能にしてしまった感があると思う。

428 :可愛い奥様:04/05/04 03:12 ID:5EVKDK3W
>>418
サイバッチには
>元テレビ朝プロデュサーを名乗るオヤジが突然立ち上がって
>『あの脅迫文を書いたのは日本人じゃないか!?』と怒鳴ると、弁護士が
>飛んできて『不規則発言をやめてください』と"拘束"という騒動も。
と書いてあったよ

429 :可愛い奥様:04/05/04 03:17 ID:FSVYPplW
ピースボートといったら、昔、草野とか言う小生意気なクソガキが、
シャベリバにでていたな。
なんでも経験至上で経験のない奴が語っても意味がないとか何とか言ってたのを覚えている。
そして、日本のような狭い国にいても何もわからないとか何とか。

其の席で月々幾らかピースボートの方に入金しなければいけないとか言ってて、
ボランティアなのに入金?ノルマ?と、違和感があったんだけど、
今では納得いくわ。からくりとか。






430 :可愛い奥様:04/05/04 03:18 ID:iKKBlGgC
>>423
不幸な人って、どこの国の、どんなところにもいるもんね。
紛争地帯なら、なおのこと見つけやすい。
「反米」なら「反米」キャンペーンができそうな「不幸な人」を探して、
「ほら、見てください、こんな悲惨なことが行われています」
と写真で訴えれば、おマンマが食えるというお仕事のようです。
自分としては、イラクの民間人が犠牲になるのも悲しいけど、
米兵が死亡した話を聞くのも同じくらい悲しい。

漏り済みは記者会見で、モグ子を代弁して、
「拘束された三人が解放された一方で、毎日イラクの人々が殺されていくことは
高遠さんにとって耐えられない」
なんて言ってましたが、そんなことを言い始めたらキリがない。
人質解放とは無関係に、いろんな国でいろんな人が
無惨な死に方をしているわけで。
それが見えない(あえて見ようとしない)53歳のフォトジャーナリストって、
視野が狭すぎですね。

431 :可愛い奥様:04/05/04 03:20 ID:NtudTa+Y
>>389
わはは、すごくうまい表現w

432 :可愛い奥様:04/05/04 03:23 ID:e/eVIdbG
>>408
江川って、オウム真理教との関係がいつも疑われるよね。

実際どうなんだろ。

433 :可愛い奥様:04/05/04 03:25 ID:e/eVIdbG
>>411
何を言おうともうおまえは、イスラムの神を冒涜したので
報復されるだろ。

434 :可愛い奥様:04/05/04 03:32 ID:YipLUtkd
>>430
ああいう感情に訴えるような発言を
自分じゃなくて「スバラシイモグ子」がしたことにしてるあたりが姑息だと思ったよ。

漏り済みの会見部分って、地上波で放送したのTBSくらいだったと思うんだけど、
各社さすがに政治的主張の色が濃すぎて自粛したのかしら。

435 :可愛い奥様:04/05/04 03:33 ID:YLE5+hz5
本日のNGID:e/eVIdbG

436 :可愛い奥様:04/05/04 03:36 ID:kIgFG3uJ
>>424
放射能測定器は小型の簡易な物でも
15万円くらいするって。
発電所の見学で教わりますた。

437 :可愛い奥様:04/05/04 03:36 ID:pj2buWnj
政治色が強いというよりも、「ハア?なんであんたが話す?( ゚Д゚)ポカーン」って感じでは?

438 :可愛い奥様:04/05/04 03:39 ID:NHulI04u
でも何故か北朝鮮で苦しんでいる人達を撮ろうとはしないよね>漏り墨

439 :可愛い奥様:04/05/04 03:40 ID:RU97kwg/
>>430
反米感情さえ利用しているのがすごくいやらしいと思います。
この人がメディアに露出する目的はなんだろうか?
やっぱりオイシイネタとしての高遠のイメージ回復?
ちょっと無理だと思うんだけどな・・・。

440 :可愛い奥様:04/05/04 03:40 ID:Fk5hW96o
>>436
劣化ウランの放射線量は非常に少ないんだから、そんな小型の簡易な物で測定できるのかな?

441 :可愛い奥様:04/05/04 03:42 ID:iKKBlGgC
>>437
モグ子からメッセージかコメントでも預かってきて、
読み上げるかなと思ったんだけど、それもなかったしね。

氷に「謝れ、バカ」というくらいだから、モグ子としても謝罪した方が
いいと判断しているのに、周囲がさせまいとしているのかな。
もしそうなら、モグ子の洗脳が解ける日は近いのか…。

442 :可愛い奥様:04/05/04 03:43 ID:RU97kwg/
>>440
測定する気なんてなさそうだと思うよ。きっと検証なんてしない。
写真でも撮るか絵か文章でも書くかして感情に訴えかけることしかしないと思います。

443 :可愛い奥様:04/05/04 03:43 ID:iKKBlGgC
>>438
北はイラクと違って、餓死してる子ども、飢えてる子どもはたくさんいるのにね。
そういうのはスルー。そういう「死」は耐えられちゃうわけで。


444 :可愛い奥様:04/05/04 03:43 ID:NHulI04u
チェルノブイリで、今だ垂れ流し状態の放射能は
共産主義の国だから放置ですか>今井君

445 :可愛い奥様:04/05/04 03:45 ID:+vmM6HMy
本日のNGID
ID:8sAI8e8o ID:YLE5+hz5

e/eVIdbG は別に変なこと書いてないだろ。

446 :可愛い奥様:04/05/04 03:46 ID:RU97kwg/
あの手の人たちでアフリカに手を差し伸べてる人っているんでしょうか?
アフリカだって大変なのに。

447 :可愛い奥様:04/05/04 03:48 ID:jjmQbZX7
>>446
今、注目されてる所しかいかないよ奴らは。

448 :可愛い奥様:04/05/04 03:48 ID:Fk5hW96o
>>446
そもそも、劣化ウランなら、コソボでもあれば、日本国内でも使用されたところがあるし
飛行機のバラストにも使われてるんだから、飛行機の墜落事故が起きた所でも調べりゃいい

449 :可愛い奥様:04/05/04 03:48 ID:+vmM6HMy
他板行くのは反対。
鬼女板がイイよ。

強制IDだし、ローカルルールあるし
ブサヨが入りにくいんだよ。

板二つにまたがったら、ID変わってしまうしね。

450 :可愛い奥様:04/05/04 03:49 ID:kIgFG3uJ
>>440
コンブの放射線量程度あれば測定できますよ。

451 :可愛い奥様:04/05/04 03:52 ID:ooBiVY09
自衛隊撤退を願う声も聞け
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404130131.html
自己責任論と国家のモラル
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html

撤退すべきは米軍
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040412.html
一人歩きしたパウエル発言
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040503.html

452 :可愛い奥様:04/05/04 03:52 ID:YipLUtkd
>>440
ガイガーカウンターそのものが、
劣化ウラン弾の被害調査にはあまり役に立たないっていうしね。

>>437
もちろんそれが大きいと思うけど、
一応、モグ子の今の状態とか一番強く願ってること?だかを話したわけだから、
使おうと思えば切り取って使うこともできなくはない。
でも、スライド使ったり、反米主張し過ぎたりしたために、胡散臭くしか見えなくなったし、
テレビとして使いにくくなったような気がする。

453 :可愛い奥様:04/05/04 03:52 ID:RU97kwg/
>>448
それが今井についてはすごく疑問ですよね。
どうして今イラクに行く必要があったのか。

454 :可愛い奥様:04/05/04 03:55 ID:mddZPYFj
>453
高校卒業旅行かや?


455 :可愛い奥様:04/05/04 03:57 ID:RU97kwg/
>>453に追加で、人質3人のイラク入りの理由を思い出すと、
高遠・・・イラクのストリートボーイズが待ってるから
郡山・・・ジャーナリストなら今旬のイラクに行かなきゃ損だから
でも、今井の「劣化ウラン弾調査」というのはたいした理由にならないよね・・・。

456 :可愛い奥様:04/05/04 03:58 ID:Fk5hW96o
>>453
帰ってから、マスゴミで大きな顔がしたかったのでは?
郡山と大差ない理由でしょう

457 :可愛い奥様:04/05/04 04:00 ID:NHulI04u
未成年の子供を、国際紛争地帯へ何故行かせたかと聞かれた
今井の親が「18ともなれば、もう立派な大人、自分で決めたことなら・・・」
そこまではいいよ、ただ
じゃあその旅費はどこから出ているのか?
どういう大人が関わって行く事になったのか?という質問をして欲しかった。

458 :可愛い奥様:04/05/04 04:12 ID:RU97kwg/
今井のイラク入りの理由・・・どこかで見たと思ったけどこれだったか・・・_| ̄|○

革マル派と関係ある雑誌に取上げられたり、今井君は元々最近では珍しいサヨクの星だった。
反日活動のためにシンボルとして輝かせようとあらゆる組織がてぐすねを引いていた。そんな
仕組みの中に自ら飛び込んで行こうという心の内を去年彼自身はこう書いている。
「11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の活動を札幌の
市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始めました。(略)
市民活動が非常に衰退し、活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。そこで
考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの
劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。(略)これは戦略です。派遣の賛成・反対を
もう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が
絶対にいいと考え、行動しています」

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083397575/567

459 :可愛い奥様:04/05/04 04:16 ID:tIl/7h3u
今、最も話題のイラクへ「行くこと」自体が重要なんじゃないのかな。
行って何をしたかは関係ないんだと思う。
コソボよりイラクのほうが今はカンパが集まるし。
著書の帯に「戦火のイラク」とか煽り文句を載せることも出来るし。
講演会を開くにも「劣化ウラン弾の廃絶を訴える○○さんが講演」よりは
「イラクで被害を調査してきた○○さんが講演」って煽ったほうが人が集まるし。

箔付けと金集めと虚栄心の他に何かあるのかな。
自分で反戦平和商法することを考えてみれば、自ずと結論は出るかと。

460 :可愛い奥様:04/05/04 04:16 ID:KdXvD/yW
ようするに条件の第1は「マスコミが取り上げてくれる所」だったわけだ。w
これでボランティアとは片腹痛い。

461 :可愛い奥様:04/05/04 04:17 ID:KdXvD/yW
10年後には××商法とかで逮捕されてそうだな>イマイw

462 :可愛い奥様:04/05/04 04:18 ID:zzVXlTZF
■ 人質事件:これは何だろう?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

↓これは何なのでしょう?ふざけているんでしょうか?
羽田で痛いガッツポーズの渡辺が・・・
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html

463 :可愛い奥様:04/05/04 04:19 ID:tIl/7h3u
>>459の自己レス
ノロノロ書いてたら>>458で結論が出てました。
スマソ_| ̄|○

464 :可愛い奥様:04/05/04 04:25 ID:RU97kwg/
>>463
いや、こちらこそふっておいて探すのに手間取ってしまってスマソ。

自衛隊派遣反対活動をマスコミに訴えたい→マスコミが興味を持つ劣化ウラン弾にしよう→サマワの劣化ウラン弾を調べよう
手段が劣化ウラン弾で、目的が自衛隊派遣反対をマスコミでアピールすること。
本末転倒って感じですな。まるで自衛隊を撤退させるためにイラクに入ったとしか(ry

465 :可愛い奥様:04/05/04 04:31 ID:9z7zkss8
>>462
たまらなく不愉快。くそっ 飲んでやる。
真性だなあとは思っていたけども…

466 :可愛い奥様:04/05/04 04:31 ID:KdXvD/yW
>>458のリンク先のリンク先w

http://melten.com/m/16338.html

とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機
会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中ですが、がんばりま〜す
(笑)。


…何飲んだんだ?酒か?w

467 :可愛い奥様:04/05/04 04:32 ID:NHulI04u
>>458
凄いね、イラク入りって
戦略だったんだ。
しかも劣化ウランじゃなく自衛隊派遣に対する
非難アピールの為のパフォーマンス

自分で言ってりゃ世話無いね。
とは言え、この「自分」というものが
どこまでが虚像の自分なのか、実像の自分なのか
本人も判断できてない程、端から見たら幼いけどね。


468 :可愛い奥様:04/05/04 04:32 ID:kIgFG3uJ
>>462
子どもが死ぬの見てきた人の割には・・・
不謹慎つーか。こういう面白がり方には
正直絶句・・・。

469 :可愛い奥様:04/05/04 04:34 ID:jzJXbhCU
>>462
なにこれ?
渡辺さんはこれ知ってるのかな?
無断だったらシャレになってないよね?
でも知り合いっぽいし・・・・・

470 :可愛い奥様:04/05/04 04:34 ID:YipLUtkd
>>458
http://melten.com/m/16338.html
前に読んだ時は元まで辿らなかったんだけど、ソースを見たくて逝ってきました。
引用と違って生の赤さはすごい。過去のメルマガもまっかっか!

関係ないけど、神浦と今井は面識があったんですね。
あの脅迫ビデオを見て、
「武器から見ても、その扱いから見ても、相当訓練された武装組織」
と唯一トンチンカンな分析をなさってた軍事専門家だったりするわけですが。
あれ以降、お見かけしなくなりましたが(w

471 :可愛い奥様:04/05/04 04:34 ID:jjmQbZX7
>>462
うわああああああああムカツク!!!
うう…私が英語できたら
こんなふざけた香具師が被害者の実態って海外メディアに
メールしまくるのにいいい!

472 :可愛い奥様:04/05/04 04:43 ID:NHulI04u
>>462
だけどさ、これも2チャン流に言えばスルーしてやるのが
一番の屈辱だよね。
とにかく、こっちを釣りたいだけなんだし。
何を言われても、どう非難されても赤イヤホンを通して聞く言葉は
「うひひ、バカウヨが何か言ってるよ」つーことになるわけだよね。

まあ大和田獏とかには見せたいよね
ニヤニヤしながら・・・


473 :可愛い奥様:04/05/04 04:43 ID:7AkCH81b
>>462

ゴーゴー・ピョンヤンGo Go Pyongyang
朝鮮観光写真紀行
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/go_go_pyongyang.html

「イラクにいき隊!」 フォト・リポート
"Go Alive and Well @Iraq Company ! " Photo Report
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/iraq_top.html

<パレスティナに献花を!>
ttp://www.mkimpo.com/palestina/index.html

474 :可愛い奥様:04/05/04 04:44 ID:T5KX2+AZ
渡辺のような人間がのうのうと生きていける日本て、
自由の保障された素晴らしい国ですね。

475 :可愛い奥様:04/05/04 04:45 ID:RU97kwg/
>>462
渡辺はPTSDではないようですね。

476 :可愛い奥様:04/05/04 04:49 ID:NHulI04u
ゴーゴーピョンヤンの旅行日記に
犬汁が旨かったと書いてあるが
犬汁(高級料理)
とわざわざ高級をアピールしているところが赤風味w

477 :可愛い奥様:04/05/04 04:49 ID:mddZPYFj
きっとサヨの人たちもブランド志向があって、
今、旬なのはイラク。それに○○さんを知ってるとか
自分の名前が知られている=発言力が強いって事で、
必死に人脈作りしているんだろうなぁ。(○○大の教授を
知ってるとか、マスコミにコネがあるとか)



478 :可愛い奥様:04/05/04 04:52 ID:iKKBlGgC
つくづく渡辺のご両親が気の毒になってきたよ。
こんな息子でも、死ぬほど心配して、
空港で号泣しながら出迎えたんだよね。お母さん…。

今頃、田舎でどんな毎日を送ってるんだろう。

479 :可愛い奥様:04/05/04 04:52 ID:NHulI04u
>>476
訂正
犬汁を「旨かった」とは書いてませんでした・・・

480 :可愛い奥様:04/05/04 04:53 ID:tZTSQWn6
中国人の出稼ぎ労働者が人質にされて、数日後に開放された事件がありました。
アルジャジーラのサイトの記事によれば:
ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1AA34B0-1DAA-4A97-BE65-BD54EB703B65.htm?GUID={E5DC03C9-E88F-4665-84BD-83E1D73C777D}

@中国人たちはヨルダンからイラクに入り、ファルージャで拘束された
Aイスラム聖職者協会が人質の解放を呼びかける声明を出し
B覆面をした男達が人質をバクダッドのモスクに運び、聖職者協会に引渡し
C聖職者協会の代表者が中国人人質をバクダッドの中国大使館に引渡し

成り行きがそっくりなので、マニュアルでもあるのかと思うくらい。

ところで、日本であまり報道されていないけれどアルジャジーラの記事を検索してると
外国人ではなくて、イラク国内のリッチな家庭の子供や女性を誘拐するビジネスが盛ん
だという記事が目だちます。
Iraq: Child kidnapping escalates (イラクで子供の営利誘拐事件が増えている)
ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1AA34B0-1DAA-4A97-BE65-BD54EB703B65.htm?GUID={EF07B32F-42DE-4007-B6FE-D443A6764C07}
この記事は今年の1月31日のものだけれど、戦争終了後のイラクでは数千人の子供の営利
誘拐事件があり、身代金は一人2万ドル以上だそうです。犯人は組織的なギャングだとか。

Iraq's postwar kidnapping crime wave
ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/F1AA34B0-1DAA-4A97-BE65-BD54EB703B65.htm?GUID={50D0C633-4F72-480F-8603-9F57E6456A43}

この記事によれば、戦後のイラクの無法状態を利用して、イラクの裕福な家庭の若い女性
を誘拐する事件が増えている、相場は3万ドル以上。この記事では誘拐されたイラク人の女
子大生Aishaさんが脱出した事件を伝えているのだけれど、誘拐団ギャングの仕返しを恐れ
て一家は事件後、秘密に引越しをして身を隠している、と書いている。

481 :可愛い奥様:04/05/04 04:55 ID:jzJXbhCU
流れを読まずにカキコ、スマソ。

ニュース議論に、こんなスレがありました。

イラク誘拐事件の自作自演疑惑を議論するスレ【高遠・今井・郡山】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082174701/

イラク人質三人の嘘を暴くスレ!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082421691/

482 :可愛い奥様:04/05/04 04:56 ID:nGjeQ4WC
自作自演とか言ってた奴は何だったんだろうね。

あれほどいたのに。

483 :可愛い奥様:04/05/04 04:59 ID:NHulI04u
>>478
たとえば息子のあまりのバカっぷりを悲観して
両親が心中したって(たとえ遺書にそう書いてあっても)
赤い脳の変換機を通せば
両親は外務省からの圧力を苦にして死んだ
公安の工作活動でやられた
とか言いそう。
もう、とにかくスルーだよ、こんなヤシ等!
でも、たまに相手してやらないと一般市民を巻き込む
テロを決行しそう・・・

484 :可愛い奥様:04/05/04 04:59 ID:dTbueHcT
>>478
オウムに子供を取られた、親みたいな感じだよね。

485 :可愛い奥様:04/05/04 05:00 ID:mddZPYFj
この473のムキンポって結局なんですか?
あんまりヘンテコなので、読んでてクラクラしました。で、挫折。

486 :可愛い奥様:04/05/04 05:04 ID:kIgFG3uJ
>>472
こんなの、イタリア人人質の家族が見たら。

こんなヤツのために、激しくショック受けた。

487 :可愛い奥様:04/05/04 05:05 ID:tZTSQWn6
>>480
どうも多発するイラクの事件を見ていると、「政治的動機のテロ」なのか
「金銭目的の営利誘拐」なのかよくわからなくなってくるよ。

恐らく実施の下請け(ローカルなギャングの兄ちゃん)は戦後のイラクで
職もなく、金儲けの手っ取り早い手段として誘拐事件を起こしているのだ
ろうと思われ。外国人なら身代金の相場が跳ね上がって激ウマーなのでは?

イスラム聖職者協会はギャング団たちの元締めではなくても、それらを指
揮するようなマフィアのボスたちと話が出来る地元の顔役なのでしょう。

外国人誘拐・人質事件というのは、政治的動機を持つ少数のゲリラが経済的
動機でビジネスとして営利誘拐をやってる連中を利用し、外国人を出汁にし
て政治的アピールをおこない、あわせて大金をゆすり取るという話に見える
わけなのよん。

488 :可愛い奥様:04/05/04 05:05 ID:YipLUtkd
>>477
サヨの利権の温床だった中韓は日本人の風当たりが強いんで、
イラクへと向かい始めてるオカン

489 :可愛い奥様:04/05/04 05:07 ID:dTbueHcT
>>483
週間朝日で渡辺が帰国した時の事を、コメントしてたんだけど
外務省が親に「空港で会見させるのは息子さんの為にならない」と言ったらしい
卑怯な外務省は自分の親を脅した。・・・みたいな事を書いてた。

渡辺はもうすでに外務省のせいで、親がおかしくなったと思ってるみたいだよ。
まぁ、この場合の外務省の助言は実に的確だったと言わざる負えないけども…。

490 :可愛い奥様:04/05/04 05:13 ID:iKKBlGgC
劣化ウラン弾のことを扱った少年向けマンガ
「汚れた弾丸」というのがあるんですが、
この本を
「バランス感覚失ったジャーナリズム」と題して
紹介ついでに、森住氏の言葉を引用している産経さんGJ
http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm

>素直な子供たちは、アメリカ憎し、そのアメリカに協力する
>小泉政権憎しの思いにかられることであろう。
> マンガの中で、「取材の原動力は?」と問われた森住氏は、
>「アメリカに対する怒り、ブッシュに対する怒り、虫けらみたいに
>人が殺されていくことへの怒りかな…」と答えているぐらいだから、
>それは森住氏自身が望むことなのだろうが…。
> バランス感覚を失ったジャーナリズムは、読者をミスリードする。
>本書を読み、純粋さゆえに「今井君のようになりたい」と思う
>子供が出現することを憂慮する。

漏り済みの正体は、マスコミには周知の事実なんじゃないかと。
だからあの記者会見でも、漏り済みは見事に
スルーされたんではないだろうか。

戦争状態でもないのに「虫けらみたいに人が殺されてる」北のことは
ちっとも怒りを感じない、都合の良い感性を漏り済みさんはお持ちのようで…。

491 :可愛い奥様:04/05/04 05:17 ID:iKKBlGgC
>>489
自分の親の親心もわからない男なので、
外務省の親心もわからないんでしょう。

「オレは共産主義者で、反日でけっこう」なんて、
そんな息子を育てちゃったなんて、田舎じゃもう
白い目でしか見られなくなっちゃうんじゃないかと、
他人事ながら、渡辺ご両親が心配。
渡辺はどうなってもいいが。


492 :可愛い奥様:04/05/04 05:27 ID:NHulI04u
今回の騒動では
漏り墨と渡辺は極力スルーの方向でっていうのが
大手マスコミの一致するところなんだ・・・
やはり、いくら朝日や毎日であっても、自分達も食ってかないと
いけないという本能がギリギリのところで働くんだね。
生放送で渡辺を出演させたテレ朝(ワイスク)は
いつでもCMいけるようにドキドキしながらスタンバってたんだろうね



493 :可愛い奥様:04/05/04 05:59 ID:KTZ6UPo0
今日は元人質は誰もテレビ出演しないの?
氷も昨日は顔色悪そうだったから今日はもう出ないのかな?

494 :可愛い奥様:04/05/04 06:01 ID:ooBiVY09
【二人】渡辺氏が自らの人質事件をパロディにしてふざけている?[05/04]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083617808/l50

495 :可愛い奥様:04/05/04 06:01 ID:pj2buWnj
>>493
圧力かかったのか、世間の風を生で受けてショックだったのか

496 :可愛い奥様:04/05/04 06:19 ID:r3U+pF4l
>>494
それ、さっきニュー速で見たばっかりだけど・・・
新たな祭りが始まるヨカーン。


497 :可愛い奥様:04/05/04 06:29 ID:NHulI04u
自分を排除しようとする大手マスコミへの
アピールだね>渡辺

釣られたら思う壺

498 :可愛い奥様:04/05/04 07:10 ID:LgS7dDbM
毎日新聞の札幌圏のページに昨日函館で行われた
『ケンポーってなんだ?』という集会で講演にたった
坪井教授って人が高遠妹と連絡をとった、との記事が
載ってるんだけど
『姉は体験記をまとめてみようかと思うほど元気になっている』
と話したそうで…。

元気になってんなら会見しろや!!


499 :可愛い奥様:04/05/04 07:27 ID:eLAO/vx+
>>498
郡山のtv出演に文句入れるくらいだからw

500 : :04/05/04 07:36 ID:X3BeEdzV
今日の朝日に、アマチュアカメラマンの自己責任論が載っていた。
正確には再現できないが、

自衛隊の撤退を拒否した時点で、小泉首相は3名の命を切った。
3名の命を切った者に自己責任を問う資格があるのか?

という者だった。

これを見て思ったよ。

人質事件を「自分たちの政治的主張・行動」に結びつけている点
に、自己責任批判の胡散臭さがある、って言うことを。

このアマチュアカメラマン達に問いたいのだが、

もし、3人組を拘束した犯人達の要求が
「自衛隊のイラク撤退に反対する」
「小泉は、自衛隊を撤退させるな!」

というものでも、同じ行動(主張)をしますか?

もし、同じ行動(つまり、自衛隊は撤退しないで!っていう運動)
をとるのなら、賞賛します(多分、しないと思うけど)。

501 :可愛い奥様:04/05/04 07:46 ID:YipLUtkd
昨日の賄スク、氷のインタビュー部分だけ

廊下を歩きながらインタビュー
氷「撮られる側のストレスを初めて知った。これはこれで勉強になったんですけれどー。」
女「この後、病院に?」
氷「えぇ、そのまま・・・。ハイ、行ってみようかなっていうか、チョット診断受けてみようかなって思ってるんですけどー。」

モニターたくさんの部屋で(脅迫ビデオをモニターで流しながらw)インタビュー
女「高遠さんが身振り手振りで何を言っていた?」
氷「始め何を言ってるのかわからなくて“ノーコイズミ”とか言ってるんで、
  それを話すの?言うの?っていう仕草だった。」
女「じゃー、犯人グループからノーコイズミという言葉が出た?」
氷「ハイ、そうです。」
女「日本語で“イッテイッテ”というような言葉が聞こえたところから、自作自演説というのが出てきてしまったが?」
氷「僕らは3人とも聞いてないんですよぉ。だから、初めにこれが出た時には驚いたんですけれどもぉ。
  “イッテイッテ”はイラクの方言で“オマエオマエ”って意味なんですよー。誰が言ってるのかはわからないんですけどー。」
女「演技というより怖さがあった?」
氷「あれは本当ですよ。とにかく怖かったとしか言えないですよね。あと、急に変わった驚きと。」

502 :可愛い奥様:04/05/04 07:47 ID:YipLUtkd
>>501
女「犯人グループの目的は?」
氷「ただのスパイ容疑(苦笑。 だから、人質って言われるのはわからなかった。拘束としか思ってなかった。
  だから、解放された後のこととか3人で話してましたしぃ。
女「ご自身は自己責任はあると?」
氷「あると思いますよ。それは僕の中にある話で、あくまでも。人に言われることじゃないです。(完全にムッていた
女「経費の一部を求められましたが。」
氷「えーとですね(怒、それなんかですね、僕らはチケットを持ってたわけなんですよ。
  で、本来ならば国の保護っていうのは国外に出すまでなんですよ。
  アンマン行ってくれれば、僕らはそこから自由だったんですよ。自分で帰れたんですよ。
女「郡山さんにとっての自己責任とは?
氷「自分がリスク背負って、使命持ってやってることですからー、それをだから、結果につなげてって、
  伝えていくのが僕らの仕事ですんでー、それが信念ですんでー、それがボクの自己責任です。
  覚悟は常にしてます。それが自己責任です。」 

そして、氷は黒塗りハイヤーで病院?へ消えていったのでした。
#自己責任についての質問のあたりから、完全に逆切れの表情ですた。

503 :可愛い奥様:04/05/04 07:56 ID:pj2buWnj
郡山タンは、本当に今回の事件を「誘拐されたけど怪我せずに戻ってよかったね」
だけで済む事だと思ってるのね( ゚Д゚)ポカーン
その、社会的な影響とか事件の規模すら想像する能力がないのか・・・・・。

504 :可愛い奥様:04/05/04 07:57 ID:8ANIbFBC
郡山馬鹿っぽすぎる。実はスパイで演技なんじゃないの?
ていうか、自分の中では確定してるんですけど。(ゆんゆんwwww

505 :可愛い奥様:04/05/04 08:00 ID:28cOtC/F
アメリカ軍のイラク人捕虜虐待、真偽を疑ってたんだけど・・。
処分されたってことは本当だったんだね。
今後、アメリカ側の人間がイラクで捕虜になったら何されるかわからんね。
もちろんアメリカの同盟国である日本人も。
3馬鹿、既に帰国してて命拾いしたよね。


506 :可愛い奥様:04/05/04 08:02 ID:xTGWP2au
なんかさ、郡山のバカさ加減をテレビで炸裂させて
「あ〜やっぱりこの程度の人たちだったんだ〜。んじゃ自演なんて無理ね〜」と
事件の本質から眼を逸らさせる作戦のように思えてきたよ。
もちろん彼自身は本気で心の赴くままにしゃべってる。
それを利用している影の存在が臭うと言うか・・・

507 :可愛い奥様:04/05/04 08:08 ID:JyxVLrHT
氷はシロ!

508 :可愛い奥様:04/05/04 08:11 ID:mddZPYFj
劣化少年はアカ!

509 :可愛い奥様:04/05/04 08:13 ID:nNobfMvu
>>502
>本来ならば国の保護っていうのは国外に出すまでなんですよ。

こんな郡山らしからぬセリフはどうみても弁護士に吹き込まれたとしか思えない


>アンマン行ってくれれば、僕らはそこから自由だったんですよ。

開いた口がふさがらない・・・・・

510 :可愛い奥様:04/05/04 08:13 ID:YipLUtkd
氷タソ、写真はこれから撮らなきゃお金にならないし、
何を撮ってもお金になる程の能力があるとも思えないし、
しゃべるしか今すぐにお金になる仕事はないんだけどね。
ずっとアパートに帰らずに、赤く囲われちゃってるのかしら。

511 :可愛い奥様:04/05/04 08:20 ID:tZTSQWn6
イラク日本人3人組・ドッキリ拉致事件

<制作プロダクション>
ファルージャ地区、地元ギャングの兄ちゃんグループ
<監修>
地元のマフィア・ボスとイスラム聖職者協会・クベイシ師
<監督>
日本人黒幕・ミスター・レッド
<友情出演>
日本人のアラブ・パレスチナ親派、レッドアーミー親派、ミスター・いっていって
<主演>
なんちゃって3人組み
<協賛>
日本共産党、日本赤軍、朝日新聞、毎日新聞、TBS、TV朝日
<スポーンサー>
日本政府と納税者の皆様、制作費用20+億円
<おまけ>
日本人ジャーナリスト2人の中途半端人質(?)事件
<喜んだ人>
人気上昇の小泉さん
<ホットした人>
アメリカ政府
<損した人>
日本の納税者、人質の心配をしたTV視聴者
<得した人>
イスラム聖職者協会、ファルージャ・マフィアの皆さん


512 :可愛い奥様:04/05/04 08:21 ID:mCu5ibJN
> 34 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/29 13:59 ID:nztTSZNF
> 郡山の彼女のHPです。日記に色々書いてあります。
> http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tooikokoro

> 40 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/05/02 09:42 ID:UeMqVq1D
> >>34
> ソイツ狂ってる。

513 :可愛い奥様:04/05/04 08:22 ID:ZlylH/jK
ほんと、郡山は頭悪すぎ! 質問の意図も読めないどころか
日本語理解できないんじゃ?。自作自演するような知能もなさそう。
あんなバカを救出するために税金が使われたんだと思うと・・・。
ありゃ、就職先なくて自衛隊に入ったくちだね。
うすらバカが たまたまマスコミにでる機会を得て、何か勘違いして
うれしそうに喋ってるってかんじ。
ジャーナリストを自称してるけど あの低知能じゃ無理だよ。
ただの真性バカ。

514 :可愛い奥様:04/05/04 08:22 ID:YipLUtkd
>>512
それ知ってたけど、貼らなかったんですが。。。
彼女、やば過ぎなので、あちこち転載しない方がいいよ。

515 :可愛い奥様:04/05/04 08:24 ID:mCu5ibJN
> 電通の不祥事をマスコミはなぜ取り上げられないのか 2003/10/10
>--------------------------------------------------------------------------------
>
> (今井紀明)
http://www.janjan.jp/media/0310/0310087175/1.php

516 :可愛い奥様:04/05/04 08:24 ID:KuN0qQl9
>>501-502
サイバッチに出てたけど、郡山は昨日テロ朝の「スパモニ」は生出演したけど
引き続き生出演する予定だった昼の大和田爆の方は支援団体からの圧力で
ドタキャンしたって。
どこが支援団体の逆鱗wに触れたんだろうか?
つかあのバカさ加減じゃ台本があっても沢山出演してるウチに
ボロが出るのは時間の問題だよなぁ〜

517 :可愛い奥様:04/05/04 08:28 ID:KTZ6UPo0
>>512
バツ一子持ち女みぃとはまた別の人か?

518 :可愛い奥様:04/05/04 08:45 ID:KTZ6UPo0
支援団体は一体何がしたいの?
プチバッチ情報もきぼんぬ。

519 :可愛い奥様:04/05/04 08:47 ID:o1LEAe4y
>>516
高遠さん本人から「謝れ、馬鹿」の電話あり。
会見の時期を一番症状の重い人に合わせ云々。→要するに、PTSD等、戦略の内幕をゲロしてしまったから。

今後の高遠会見から、人質問題の幕引き、その後の活動‥シナリオを練っているのに、氷がぶち壊してしまった。


520 :可愛い奥様:04/05/04 08:52 ID:pj2buWnj
氷タンが出られないそうなので、代わりに漏り済みタンにおながいしてー

521 :可愛い奥様:04/05/04 08:53 ID:LpV/yewu
>511
一番大切な バ家族のみなさん がない。

個人的には、息子に「泣くな、ババァ」と言われた渡辺母と、赤に取り込まれるかもと
初期に気付いた氷母には同情するが、あんな息子を育てた報いと言われて
しまうのかしらね。

522 :可愛い奥様:04/05/04 08:54 ID:rGfn0nOS
>>501
テロ朝もなんで「タオル」のほうを質問しないかなあ。

523 :可愛い奥様:04/05/04 08:56 ID:mddZPYFj
>512
バツいち・子2人餅のみい(ゆみい)とは別人なの?
でも、オンナジ時期につきあってない????????(゜Д゜)ハァ?

524 :可愛い奥様:04/05/04 08:57 ID:KuN0qQl9
>>519
PTSDでありながらモグ子はイラク絡みのTVを見る事は出来るのね。

>高遠さん本人から「謝れ、馬鹿」の電話あり。

「世間に対してまず謝れ」って事なのか
「内幕をバラしやがって私に謝れ」ってどっちなんだろう?

525 :可愛い奥様:04/05/04 08:59 ID:Fk5hW96o
>>524
PTSD患者に、トラウマを説明して聞かせたんですね
凄いや!新種PTSDですか?(藁

526 :可愛い奥様:04/05/04 09:05 ID:WoMKWA00
>>506-507
ずばり同意デショー。もし郡山が「影の存在」の一員で、何もかもわかってアレだとすれば
間違いなくオスカー最優秀助演男優賞ですわよ。
グダグダの脚本を、名作に格上げした名優だ。
(ついでに、キャスティングした監督にも結果オーライでオスカー差し上げたい。)

頭は悪いが、負けず嫌いの威勢の良さで押しまくる小学生が、そのまま大人になったみたいな人。
ホントに消防なら人気者だろーがしかし!・・・オマイは30過ぎのオサッンだろ!

よって郡山はこの件に関しては白!と思うが
本人が望む望まないに関わらず、あっちこっちを敵や味方にして
結果「ピンク色の夢見るオッサン」になっちまってますがナ。


527 :可愛い奥様:04/05/04 09:05 ID:o1LEAe4y
>>524
いやモグタンの「謝れ」ってのは >「世間に対してまず謝れ」という指導wだけど、
このような電話ができるってことは、モグタンは元気なんですよって言ってるのも同然。


528 :可愛い奥様:04/05/04 09:16 ID:kLwedFhA
>>494
まあ、なんと言うか、類は友を呼ぶというのか、
桃色ゲリラのような頭いかれた集団と一緒に行動できる連中だもん。

サヨってのはどうしようもないという事だね。
根本から腐っているんだもん。
親は彼らをどう思っているんだろう、


529 :可愛い奥様:04/05/04 09:16 ID:my8Hwyov
>>366
> でもな、江川のインダビュアーがばかもので
> 拉致家族は「何も良い事をしていなくて」拉致された
> イラクのは「良い事をしにいって」拉致された、どっちが偉いかって言ってて
> ムカツイタ。

遅レスだけど、そのインタビュアー何者!朝からすっごくムカつく!
拉致問題だけでなく誘拐事件に遭った人全てへの暴言だよ。

530 :可愛い奥様:04/05/04 09:21 ID:2RJYd/an
概出かもしれないけど「いって」をイラクの方言だっていったディアって人
かなり怪しい人だね。

ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm


531 :可愛い奥様:04/05/04 09:21 ID:8JPbOjCZ
ゴーゴーピョンヤン!
噂の犬料理食べたのかい...

532 :可愛い奥様:04/05/04 09:23 ID:WUsl3JgZ
犬料理日本でも食べれるよ

533 :可愛い奥様:04/05/04 09:24 ID:8ANIbFBC
「いや、驚きました。ホント、突然でしたから……。『スーパーモーニング』(テレビ朝日)に出演直後、
郡山の携帯に電話がかかっていた。状況から考えて、支援者グループからの電話であったことは明らかです。
郡山はそのまま『スクランブル』に出演する予定だったのに、PTSDが再発したとかで帰っちゃいました」
(テレビ朝日関係者)
 携帯の内容については、まだ、判明していないが、「モーニング」でしゃべった内容が問題となったのは明らか。
それでは、何がいったい支援者グループを激怒させたのか?
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040504060657

534 :可愛い奥様:04/05/04 09:31 ID:lhN50T5f
>521
渡辺両親はチト可哀想だったよ。
郡山母には同情しない。

535 :可愛い奥様:04/05/04 09:31 ID:8pO1fme6
カメラマンとして今の時期のイラク入りに同意するからには
われわれと同じナカマ・よき証言者となることを期待してたのかな。

プロ市民と同じノリのプロカメラマンと思って声かけたのに
三流のアマチュアだったのがアカさんたちの誤算でしょう。

536 :可愛い奥様:04/05/04 09:31 ID:A4sRoDS0
>>533
配信数が事件前から2、000くらい増えてる

537 :可愛い奥様:04/05/04 09:38 ID:A4sRoDS0
■ 人質事件:これは何だろう?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

538 :可愛い奥様:04/05/04 09:49 ID:hNPEiYoA
>>537
なんか、むかつくの自分だけだろうか。

何回見ても。
渡辺氏と同年代・・なんて信じたくない。

539 :可愛い奥様:04/05/04 09:51 ID:qkFS+HJO
もうすでに元気になってても
いつまでーも「下痢が」「食欲が」「ぴーてーえすでーが」
とか言ってそー
自分に酔っちゃってんのね

540 :可愛い奥様:04/05/04 09:58 ID:1ay+CR5r
>>487
3バカ拉致が起きた時点で、n速では誘拐ビジネスのことは話題になってたよ。
金で買収すれば動くヤシはいくらでもいると。
金以外にも、次回の選挙でヤバ気な聖職者協会の名声度うpにもつながるし
ウマーだわな。
TVでイラク人に「誘拐についてどう思いますか」という質問に
「コーヒーに砂糖を入れる人もいれば入れない人もいる。それと同じで人それぞれだよ」
と答えていてビクーリした。
誘拐=悪という認識ではないみたいだよ。

541 :可愛い奥様:04/05/04 09:59 ID:yPEHrh6m
>>537
本人にとっては幸せなんでしょうね。

542 :可愛い奥様:04/05/04 10:01 ID:hNPEiYoA
>>539
時期を見計らって、拘束時の体験をつづった本の出版会見と
ともに、世にでるのに、5ファッルージャ。

543 :可愛い奥様:04/05/04 10:03 ID:hNPEiYoA
>>540

誘拐=悪という認識ではないみたいだよ。

イスラム教では、誘拐オッケー!上等!っていうことなんですかね。。。
おとろしい。


544 :可愛い奥様:04/05/04 10:08 ID:OALJOPVZ
氷って話せば話すほど滑稽。話の辻褄が合わない。
「僕達ジャーナリスト」って…。脳内ジャーナリストだし。w

545 :可愛い奥様:04/05/04 10:10 ID:T5mR61IC
やることなすこと全て裏目に出るって
素朴に凄い。
「裏目」って言葉が出る事自体おかしなことなんだけど。
不謹慎だがコントにしか見えなくなってきた。


546 :可愛い奥様:04/05/04 10:12 ID:1ay+CR5r
>>543
政治が安定していないからなのか?
とも思ったけど、富んでいるものが貧しいものに分け与えるという
イスラムの教えに沿っている、と言えなくもないよね。

ま、そう答えた人がたまたまいただけかもしれないけどね。

547 :可愛い奥様:04/05/04 10:15 ID:yZafPkmN
テロ朝はもう、おかしいね。
今日のスーパーモーニングなんて脱獄&自殺の脱北朝鮮人ミン・ホングを
悲劇の人生、なんてとりあげてたんだけど。
この人、連続強姦で逮捕されてるのに「強姦」だけは言わないんだよね、
以前の犯歴の「傷害などで逮捕され」とか言葉を濁しちゃって。
在日の支援者との心のつながりとか、日本の受け入れ方や日朝の関係のまずさが
死へと追いやったのでは、なんてコメントで固めてたよ。連続強姦魔に。
どうなのよ、この歪曲情報。これ見て何人の女性被害者がPTSD再発しちゃったことか。
苦情いおうと思ったら、お休みですよ、視聴者コーナー。汚すぎる。
ああ、イラクスレでしたね、スレ違いごめんなさい・・・うう・・・

548 :可愛い奥様:04/05/04 10:19 ID:9j0llU1X
文藝評論家の亀井秀雄という人が、イラク人質事件について、すごくいいこと
言ってる。少し長いけど読んでみて。

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―



549 :可愛い奥様:04/05/04 10:21 ID:T5mR61IC
世の中の賛同を得たいのですよね? この人達。


550 :可愛い奥様:04/05/04 10:22 ID:8ANIbFBC
>>548
その人2ch擁護してる。
宮台も北田も東大有志一同も一蹴していて気持ちいい。
ttp://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai-toc.html

551 :可愛い奥様:04/05/04 10:35 ID:mCu5ibJN
http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/intlcoop/type/
国際ボランティアタイプ診断

552 :可愛い奥様:04/05/04 10:42 ID:EpAbggCm
>>547
とりあえずHPのご意見募集から送ってみたらどうでしょうか?
何もしないよりマシかなレベルだけど。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/morning/

553 :可愛い奥様:04/05/04 10:46 ID:ehjASrc2
>>548>>550
亀井秀雄さんは物事をきっちり見抜ける人だね。
こういう人が増えてくれれば、安心するのに。

554 :可愛い奥様:04/05/04 10:46 ID:e7EJIKG4
解放直後、郡山弟が「兄には、もう迷惑をかけてくれるなと言いたい」
って言っていたけど、その思いは叶わなかったなぁ。
郡山母は「息子が焼かれるなんて耐えられない」って言っていたけど、
メディアを通じて全国に圧倒的な馬鹿を晒す我が子を見るのと、
「志のあるカメラマン、イラクの地で殉職」ってのとどっちが良かったのかなぁ?

555 :可愛い奥様:04/05/04 10:50 ID:sNNI7s01
唐沢●でもホント、今回いちばん思ったのは、日本のマスコミってこんなに大
衆から隔絶した世界で仕事してたんだってことね。致命的なのは、それにマス
コミ自身が気づいてないってこと。ごく少数の知的エリートをきどっているノ
イジィ・マイノリティの代弁者であることを、今回の事件で露呈しちゃったわ
けでしょう。これまでさんざ“大衆の声の代弁者”ヅラをしていた態度を、あ
あまで豹変させるとは思わなかった。

http://www.shakaihakun.com/data/vol028/main05.html

556 :可愛い奥様:04/05/04 10:53 ID:IZI5xRaI
>>551
じぶん、ワークキャンプ型でした・・・・。
でも、こういうのなら無理しないで、一生懸命ボラ出来るような気がする。

国内でも一杯やることあるのね。旦那が起きてきたので、旦那ボラしてきます。

557 :可愛い奥様:04/05/04 10:59 ID:+pjOGijX
ただ郡山は子供への養育費払っているんでしょうか。
なんかおかしいなと思ってしまい、そこに薄っぺらさを
感じてしまうんですけど。

558 :可愛い奥様:04/05/04 11:03 ID:QMI+AZ+d
>>557
再婚するときに
「養育費を払ってないこと」
をウリにするタイプのように見えるw
バイトしてカメラ買わなきゃならないような
ジャーナリスト志望くんが
月何万なんて払ってるわけない。

559 :可愛い奥様:04/05/04 11:04 ID:FFMb7+OX
「拘束された三人が解放された一方で、毎日イラクの人々が殺されていくことは
高遠さんにとって耐えられない」


モグ子はボーイズの食事の世話してただけで
殺されそうなイラクの人々を身を挺して助けてたわけじゃないでしょ?
巧妙に摩り替えてるけど、いいたいことは「自衛隊撤退・雨軍撤退」


560 :可愛い奥様:04/05/04 11:09 ID:YipLUtkd
常に巧妙に被害者もしくは被害者側になろうとしてるよね。
サヨ独特の精神構造でもあるが。

561 :可愛い奥様:04/05/04 11:11 ID:oEFDYLtz
>>544
どういう薬を処方されているんだろうか?
葬状態になるケミカルかも。
でなければ、フラバる会見なんてできないのでは。
練習して克服できる次元じゃないと思う>PTSD
軽いとは言え、ここ1ヶ月の内にPTSDになる可能性蟻。
しばらく薬を服用してるんじゃないの?
本人に自覚なくても、医者が公に出てきてるんだから
薬は処方しているでしょ?

一番軽いと医者が言ってた郡山さんが絶対安静では、
今井君なんてイギリスに行けない状態とお察しするわ。

562 :可愛い奥様:04/05/04 11:12 ID:TUHLC6c3
>>560
でもその思惑が簡単に見破られてるところが
3バカ&家族(郡山家除く)&支援者の浅いところ

563 :可愛い奥様:04/05/04 11:13 ID:acuwXolK
>>561
郡山の診断書、公開されたのかな?
ニュースにもなってないのが不思議
高遠弟が病院へ行ったときは、ニュースで
バンバン流れてたよね、被害者家族に倒れた人が出たって。


564 :可愛い奥様:04/05/04 11:20 ID:LaeWmeHo
日テレでハミルさんの解放直後写真とか拘束されていた小屋の情報流すらしいよ。


565 :可愛い奥様:04/05/04 11:22 ID:yg4Ei4nO
自衛隊撤退、自衛隊撤退・・・
そりゃアメリカが石油欲しくて始めた戦争の片棒担がされるのは
迷惑な話だけど、自衛隊派遣しなかったら、今回の米テロリズム報告書に
北朝鮮の日本人拉致問題のことはちゃんと記されたのかな。
アメリカに従わない道を選んだとして、帰れない子供達や拉致被害者の戻る術を
アメリカや世界の力を借りずに日本だけで導き出せるのか。
撤退を謳うモグ子のような人は総合的なアメリカとの関連や
イラク問題と北朝鮮問題が同時に進行していることを
どう考えているのだろう。

566 :可愛い奥様:04/05/04 11:26 ID:LaeWmeHo
>>565
もしかしたらモグ子達の誘拐事件も拉致問題テロ記載の一端をになったかもね。
全てが裏目裏目。
大根役者揃いで笑えてくるよ。

567 :可愛い奥様:04/05/04 11:28 ID:LaeWmeHo
>>564
11時半からのニュースです。

568 :可愛い奥様:04/05/04 11:33 ID:ySh7xv44
人質事件はもう終わったの。終わったことをぐだぐだほじくり返して
議論するなんてあなた達よほど日常生活のストレスが溜まってんですね。

569 :可愛い奥様:04/05/04 11:36 ID:eS15Ak+j
今井の調子こいた饒舌ぶりと
郡山のふてぶてしい態度
思い出してはムカついてしまう

菜穂子はそのうち
お涙頂戴同情して頂戴私は純粋な動機で行ったのよ立派でしょ会見を
開くのだろうか?

570 :可愛い奥様:04/05/04 11:37 ID:ySh7xv44
>>565
北朝鮮の拉致事件は日朝間の問題。アメリカなんかに頼っているようじゃ
いつまでたっても解決しないよ。自力で取り返そうという気概がなくてど
うするの。

571 :可愛い奥様:04/05/04 11:37 ID:TUHLC6c3
>>568
終ったと言いながらのこのこテレビに出て来て言い訳自己弁護を繰り返す
自称人質ジャーナリストもいると思われますが。

572 :可愛い奥様:04/05/04 11:38 ID:ehjASrc2
>>568
犯人が捕まってないんだから
この事件は終わってないよ。

573 :可愛い奥様:04/05/04 11:38 ID:/a1ugUKf
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083617163/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50


574 :可愛い奥様:04/05/04 11:38 ID:AeOOkK1S
女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道

【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙
ロサンゼルス・タイムズは3日、同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で
威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)に虐げて
いた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー(イン
ターネット版)が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に関する
報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化するの
は必至だ。
同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年10
−12月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り付
け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威嚇し、重傷
を負わせていた事実が判明。
イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物
とみなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビ
デオ撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を
付ける内容となっている。(共同通信)
[5月4日10時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000034-kyodo-int

575 :可愛い奥様:04/05/04 11:40 ID:oEFDYLtz
>>563
倒れたのに、報道陣に対応する紳士な余裕もあって、
歩いて病院に向かうって凄いよね。
ロック魂を感じる。


576 :可愛い奥様:04/05/04 11:42 ID:ZA8cntAq
>>570
でもそれでもう四半世紀が過ぎて、横田夫妻はもうすぐ70だが・・・・

577 :可愛い奥様:04/05/04 11:42 ID:ehjASrc2
>>570
イラク人質家族は世界中の人達に呼びかけてたよねw

578 :可愛い奥様:04/05/04 11:43 ID:TUHLC6c3
まあ修一は、叩かれ始めてから一気にそれまでの勢いが消えて
目に見えて弱りきってるのがわかったから、
素で自分たちの言ってる事がおかしいとわかってなかった人が
叩かれた事で理解でき、落ち込んでるという感じがしたけど、
今井郡山はPTSDと言いながら、
そんな憔悴し切ってる様子がまったく見うけられない。

579 :可愛い奥様:04/05/04 11:44 ID:/bYfxb9b
ハッキリ言えることがある。
事件が起こってからサヨが必死ということ。
普段2chを見ない学校のセンセとかが人質擁護の為大挙来襲してるということ。

580 :可愛い奥様:04/05/04 11:44 ID:sNNI7s01
ポリティカにっぽん 〈本社コラムニスト・早野透〉
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200405040094.html

「人間を嫌いにもなれない」 (05/04)
 世の中は次から次へと動いていくけれども、イラク人質事件のことがなお心にひっかかっている。
事件そのものよりも、そこから見えてきた人間存在の高貴さとあさましさといったことである

581 :可愛い奥様:04/05/04 11:45 ID:TUHLC6c3
ハミルさん情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

582 :可愛い奥様:04/05/04 11:46 ID:rVkyPAjm
解放直後のハミルさんの様子が3馬鹿+2馬鹿と違いすぎる・・・

583 :可愛い奥様:04/05/04 11:46 ID:JRXF9upJ
>>575
ドクロTシャツにクロムハーツ、ホントにロックよね
ついでに政府に立ち向かい姉を救うカッコイイ漏れってかw
アホ過ぎて、内幕晒しまくってんでやんの
世間を舐め過ぎとるわな

584 :可愛い奥様:04/05/04 11:47 ID:5LtqVbR3
ハミルさん髭ぼうぼう。 普通こうだよな。監禁されてんだし

585 :可愛い奥様:04/05/04 11:48 ID:QOUAuPZ0
>>570
アメリカにしてみれば北朝鮮が核を放棄してくれれば後はどうでもいいん
だと思うね。拉致問題?日朝間で勝手にやれば〜?みたいな感じかな。

586 :可愛い奥様:04/05/04 11:49 ID:zD1K/znQ

134 名前: 完全解決を願う名無しさん 投稿日: 2004/03/11(木) 09:28 [ 4gjPhsuI ]

>>132
わかったよ。すみませんでしたね。

目障りだったら、さっさと消してください。
もうレスしないからさ。



587 :可愛い奥様:04/05/04 11:52 ID:fN0FCa4N
ハミルとあの3人は監禁されていた期間が違し髭だって伸びる速さは
個人差がある。日本人は髭はそんなにボウボウ伸びないよ。

588 :可愛い奥様:04/05/04 11:53 ID:z5bgFoex
>>524
高遠 弟の方じゃないの?勢いからして。
イマイ兄と高遠弟は受け答えもしっかりしてきて始めのころの権利馬鹿じゃ
なくなってるように見えた。バッシング受けたからというよりは冷静に考える
ようになったら周りの擁護者の胡散臭さに気付いた感じ?

>>554
馬鹿を晒して世間様に叩かれてても、国内で元気で居てくれた方がずっといいよ。

589 :可愛い奥様:04/05/04 11:53 ID:o5je7K8p
>>565
私もイラクの事があるからアメリカが協力的という部分も
あると思う。
ハミルさん、良かった。自力で脱出して米軍に助けを求めたっていってましたね。

590 :可愛い奥様:04/05/04 11:56 ID:ehjASrc2
>>584
ホント違ってたね。
腕に包帯だし、疲れた感じだし。
日本人人質のほほん感と違いすぎるよ。

591 :可愛い奥様:04/05/04 11:56 ID:qFq0gsZB
ハミルさんは、本当にやつれていたね。
どんなに対応が良かったとしても、心の抑圧はすごかったと思うよ。
だからこそ直、其の中を逃げ出して犯人の逮捕にまで追い込んだ其の気力は
尊敬に値するわけだけど。

日本人人質は何で犯人逮捕に協力しないのかな?w

592 :可愛い奥様:04/05/04 11:56 ID:7d/npKKq
時々、このスレの住人に批判的な書き込みをする人が
散見され、特にこのスレの消滅を願うような人も見受けられるんですが


その人達が、全員ageで書き込むのはなぜ?


スレをageたらスレの寿命が延びるだけなんだけどな
なんだろう、実はアラシを装って燃料を補給する
スレ保守の人達なんだろうか?
マジ不思議。

593 :可愛い奥様:04/05/04 11:57 ID:Xhyqw8z9
>588
高遠さん本人だと郡山さんが認めていました。

594 :可愛い奥様:04/05/04 11:57 ID:QhdtlXGP
>>580
こいつの文章、なんかムカつく
身体障害者のほうが心が上等?
そういう上下をつけること自体が差別なんじゃないの?


595 :大東亜士衛会:04/05/04 11:58 ID:Xgr8n2Gv
>>587
それに今井は18歳。18じゃ1週間放置してもそんなに髭は伸びない。
俺も18の時は髭なんて週に1回するかどうかだったな。

596 :可愛い奥様:04/05/04 12:00 ID:qFq0gsZB
>>594
同意。
私の親もハンデ持っているけど、そういう風に言われる事こそ差別だと言うよ。
障害者にだって、馬鹿もDQNもいるって。
それが普通なんだって。
何で一々美化するのか分からない。寧ろ気持ち悪いと言っております。

597 :可愛い奥様:04/05/04 12:01 ID:7d/npKKq
>587
いくらなんでも一週間ひげを剃らなかったら
どんな男性でも無精ひげが多少は見えるんじゃ?
服が綺麗だったのも謎
三人がやつれていなかったのも謎
解放時の高遠さんのヒステリックな英語も謎
(犯人の機嫌を損ねたら怖いと思う人質の態度ではない)


598 :可愛い奥様:04/05/04 12:02 ID:rVkyPAjm
>>590-591
米兵士と一緒にいるのに笑顔がないし、疲れてる様子も良くわかる。

599 :大東亜士衛会:04/05/04 12:03 ID:Xgr8n2Gv
>>595
週に1回剃るかどうかだった。誤爆だ。君たちも男の生態をもう少し
勉強しようね。

600 :可愛い奥様:04/05/04 12:03 ID:rVkyPAjm
>>596
そういう感想をメールしてください。
あの人たちは実社会を分かってない。

601 :可愛い奥様:04/05/04 12:04 ID:Ve5XFgQI
>>585
廃棄しても技術が残るわけで、半島が統一されたりすると、また問題が・・・・。

602 :可愛い奥様:04/05/04 12:05 ID:o1LEAe4y
>>580
ポリティカにっぽんは、読むと持病の蕁麻疹が悪化するので避けていたのですが、
久しぶりに読んでみたら、やっぱりごっつ痒くなったYo!
だいたい「人間を嫌いにもなれない」 とは、何と傲慢な物言いでしょう。
己を神とでも思ってるんでしょうか?
「天声人語」といい、ホント(@∀@-)は‥必死だな

603 :可愛い奥様:04/05/04 12:05 ID:1ay+CR5r
なんでヒゲに執着してるの?
ヒゲだけじゃないでしょうにw

604 :可愛い奥様:04/05/04 12:06 ID:5LtqVbR3
早くビデオカメラとiBookの検証しろよ 任意提出ぐらいかんたんだろ。犯人指紋採取でも口実にして

605 :可愛い奥様:04/05/04 12:07 ID:GxcPfbRp
>>498
坪井って平和学教えてる人だよね。
今井が、イギリスの大学に行くって決めたのは
坪井がきっかけだったと地元ニュースで言ってた気が。
この人も、自衛隊が人質になったら自己責任って言えるか?
言えないんでしょうってほざいてた。

606 :可愛い奥様:04/05/04 12:08 ID:ehjASrc2
>>603
それレスしようとしてた。

それと男と堂々とバラして、ローカル無視の香具師が
何ほざいてるんだかと思ったよ。

607 :可愛い奥様:04/05/04 12:09 ID:AeOOkK1S
イラク人を虐待する米兵
http://www.newyorker.com/images/main/040510mast_1_r1316z_p198.jpg

608 :可愛い奥様:04/05/04 12:10 ID:GxcPfbRp
>>501-502
アフォだ・・・・

609 :可愛い奥様:04/05/04 12:12 ID:z5bgFoex
>>570
日本には獅子身中の蟲が多すぎて、まともに北を非難することさえ難しい。
結局、暴君だけど正義感は人一倍旺盛なアメリカに頼らざるを得ない。

>>593
ありがトン

>>599
イマイ18歳はヒゲを剃らなかった設定なのかどうか、サヨ組織に確認した方が良いよ。

610 :可愛い奥様:04/05/04 12:14 ID:VPsGED5H
>555
そこのサイトにあった「アエラに載ってた今井の部屋の写真」の話ワロタ

611 :可愛い奥様:04/05/04 12:17 ID:p8E976ED
マス板でも今日の早野コラムが批判の的。それにしても、早野さんの息子って
引きこもりだったのね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069334975/l50



612 :可愛い奥様:04/05/04 12:19 ID:z5bgFoex
>>607
一番大切なのは馬鹿メディアに踊らされないことじゃないかな。
米兵は悪いことして米政府と米世論に批判・罰を受けるのが
当然みたいな流れだし。
イラクも同じこと出来たら大きな一歩。少なくともデモや反乱を
煽ってるメディアに簡単に乗せられちゃ駄目だよ。

イラク人への街頭インタビューで、中年女性が
「アメリカは酷い事する、フセインと同じような酷い事」
と言ってたのはワロタ。

613 :可愛い奥様:04/05/04 12:21 ID:tZTSQWn6
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=04kyodo2004050401000343&cat=38
カナダ人また拉致される バグダッド (共同通信) 5月4日10時47分

【ニューヨーク3日共同】カナダ外務省当局者は3日、同国とイラクの二重国籍を持つ
男性がバグダッドで4月30日に拉致され、犯行グループとの間で解放交渉が行われて
いることを明らかにした(tbs

#またもや、クベイシ・プロダクション大儲けの悪寒

614 :可愛い奥様:04/05/04 12:23 ID:2hL92VXT
イマイくんの髭は、伸びてなかったことより
オシャレな形に整えられていたことの方が
違和感を感じた。

615 :可愛い奥様:04/05/04 12:23 ID:7d/npKKq
ν速で拾ったけど、ガイシュツ?
3人の支援団体はもうちょっとこのレジスタンスw達との摂食状況について
しゃべってほしいよね、イタリア人やカナダ人の被害者のために

926 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/04 00:44 ID:XIP0/Srq
亀レスんなっちまった。懐かしい内容だがたとえば以下

>>889
もっと明確な言質はあるかもしれないが・・・
コリンコバヤシルート
緊急声明5 ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38860.html
緊急情報2 ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38869.html

緊急:「まだ時間が必要」の連絡 ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38846.html
[情報]人質事件の近況 ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38936.html


「在イラク自衛隊監視センター」からの報告 投稿者:米兵・自衛官人権ホットライン事務局  投稿日: 4月13日(火)01時59分50秒
 では、2時間前にすでに三人は解放されてヨルダンに送られた模様、という未確認情報が入っています。
 あくまで、未確認情報です。
http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

>>896
アルジャジーラにおいては外相ビデオは流れてない(NHKの中東向け放送はあった。あるいはアルアラビーアなら)

616 :可愛い奥様:04/05/04 12:26 ID:4EYA1gz1
まずハミルは元々髭をはやしていた。髭を伸ばしていなかった今井と郡山と
は大きく違う。後監禁されていた期間も違う。それにあの3人はほとんど
部屋の中にいて外に出ていないし移動する時も車を使っていた。だから身なり
もあまり汚れるはずがない。それに食事はちゃんと与えられていたみたいだから
血色がいいのは当然。大きく違うのはハミルは憎きアメリカ人。扱いが3人より
荒くても不思議ではない。

617 :可愛い奥様:04/05/04 12:27 ID:rVkyPAjm
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040503MS3M0300503052004.html
春秋(5/4)
(略)
▼先週記者会見に応じた元人質の2人は自身の危機管理に甘さがあったことを認めながら、揺れ動く国内世論に違和感を隠さなかった。戦闘やテロが日常的な現場へ身を投じるにあたって、
歴戦のキャパは回想で「誰もが慎重のうえにも慎重に前進した」と記した。生命の重さはまず本人が自覚しなくてはならない。

▼ベトナム戦争などで活躍したカメラマン、石川文洋さんが『死んだらいけない』(小社刊)のなかで、豊かで平和な日本から戦争の現実を知ることの難しさを指摘している。
人道精神や国際貢献からスクープへの希求まで、戦乱の地へ向かう動機はそれぞれ重いものがあろうが、キャパの軌跡は多くの教訓を残す。


618 :可愛い奥様:04/05/04 12:28 ID:5LtqVbR3
三バカとその取り巻き江: 寝言は寝て言え

619 :可愛い奥様:04/05/04 12:29 ID:1ay+CR5r
>>616
イラクの部屋の中って靴脱いで上がるとでも思ってる?

620 :可愛い奥様:04/05/04 12:32 ID:LaeWmeHo
>>512
郡山帰ってきてからは母親としか会わなかったんだ。
弟と仲が悪い説は遠からず当たってる気がする。
警察に疑われたから弟に会いたくなかったのか、
弟が嫌いだから警察も嫌いなのか・・・

621 :可愛い奥様:04/05/04 12:32 ID:sNNI7s01
>617 に比べ >580 の凡平は、

> こんどイラクで拘束されたジャーナリストも、米軍のファルージャ掃討作戦で何が起きて
>いるか、だれが殺されているのか、それを知りたい、知らせたいという思いででかけた。
>ロバート・キャパ、沢田教一、一ノ瀬泰造ら、戦争を写し取ろうとして死んだ戦場カメラマ
>ンたちとも同じ気持ちだったろう。

622 :可愛い奥様:04/05/04 12:33 ID:GxcPfbRp
コピペ
386 名前:文責・名無しさん メェル:sage 投稿日:04/05/04 03:57 ID:7smbq+nG
29 名前:前スレの874[sage] 投稿日:04/05/03 18:13 ID:C7HewrRo

-*-*-*-*-*-スパモニで気になったことだけ-*-*-*-*-*-

●氷「1人だったら、もっと早期に取材に応じて話すことも出来た。
   一番症状の重い人に合わせて、3人横並びにしなければならなかった。」
●氷「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」(★今井会見と話が違う!!!)
●氷「解放された当日のうちに、大使館で状況聞かれた。
   モグ子と今井は2時間半、氷は1時間 かかった。」

■日本から迎えに来た家族は、日本の状況説明して「ゴメンナサイ」と言えと言ったかという鳥の問いに氷「ハイ」
■氷は高遠から今朝6時に電話で“ジャーナリストである前に人、謝れバカ!”と言われた。
■氷は親や周りにはとりあえず謝らなきゃと思ってたが、会見前から(世間や政府?)に謝罪しない考えだった。
■氷「結果的に迷惑をかけたのは・・本当に・・・あのぅ・・・
  何て言いましょうか・・・ハイ・・・申し訳ないなって気持ちはあったんですけど、
  それと自己責任ていう言葉をくっつけられちゃって責められてる。」
 ( ゚Д゚)<そんなに「申し訳ない」って口にしちゃいけない理由でもあるん?
■氷「自己責任って言葉初めて聞いたが、ボクは昨日のテレビでも自己責任の意味がわかるかと問い返そうと思った。
  ボクにとって当てはまると自己責任とは意味が違う。鳥越さんなんかは分かると思う。そっちを選ぶ。」
■FAX「イラク利用して一旗揚げたい気持ちだったのでは?」
  氷「原稿料知ってるんですかね?」 
 ( ゚Д゚)<“一旗揚げたい”と“一山当てたい”の違いがわかってない。つか、テロ朝変なファックス選んでるだろ!
■人質解放は高遠のイラクでの活動のおかげ>鳥&氷
  政府より聖職者団体の活躍>のり&氷
■氷「日本語話せる人はいなかった。イッテはイラクの方言のオマエ。僕らはイッテイッテの言葉は聞いてない。」

623 :可愛い奥様:04/05/04 12:33 ID:rVkyPAjm
【社説検証】(上) イラク人質事件
http://www.sankei.co.jp/news/040504/sei008.htm
> もう一つの争点は、退避勧告を無視した人質たちの自己責任論である。産経、読売は、救出が政府の義務ではあるが、3人の自己責任もあるとして注意を喚起した。社説としての言及は読売がもっとも早かった。
朝日は自己責任はあるが、いつもの「だからといって」と断りつつ、人質を非難すべきでないと注釈をつけた。
> 新聞各紙の論調も、やはり社の信条、規範、国家観など「社柄」「論柄」が読者の前に明示的に提供された。



624 :可愛い奥様:04/05/04 12:34 ID:VwPXcZ0n
>>616
寝るときは、ちゃんとパジャマに着替えてベッドで寝てたのかしら?
昼間もお行儀よく、イスにきちんと座ってたというわけじゃなかろうし

625 :可愛い奥様:04/05/04 12:35 ID:qew2n8qn
http://www.creative.co.jp/top/main1754.html

目を覚ませ日本人!

626 :可愛い奥様:04/05/04 12:36 ID:KTZ6UPo0
ハミルさんは戦った後という感じの容貌だった。
腕がかなり筋肉質で太かったが包帯を巻いていた。
邦人人質とはえらい違いだよ。

627 :可愛い奥様:04/05/04 12:36 ID:v/9azym+
>>602
そうそう、自分は人間の精神に上下をつけられる
立場にあると思ってるよね、傲慢。
具体的な行動で上下をつけるのでなく、精神。
議論で負けそうになると人格攻撃する廚と同じ。



628 :可愛い奥様:04/05/04 12:41 ID:Tx3ZdvsL
30日の会見の内容って、どこかで見られませんか?

629 :可愛い奥様:04/05/04 12:42 ID:ikiKWtXI
早野透先生のご尊顔
http://www.giin-horikoshi.com/h-t.jpg

630 :可愛い奥様:04/05/04 12:44 ID:LaeWmeHo
ハミルさんと3馬鹿比較すると日本人の馬鹿さ加減を露呈することになるけど、
アメリカ人のイラク人虐待事件でどの国にも馬鹿がいるって事がわかってホッとしたのは漏れだけ?
虐待されたイラク人はかわいそうだけど、誘拐犯のイラク人は声明文からしても馬鹿だし。
世の中馬鹿ばっかヽ(´ー`)ノ

631 :可愛い奥様:04/05/04 12:44 ID:emUNZ5CM
>>624
寝るときは下に布か何かしいて寝てたんじゃないの?それにどういう部屋
に監禁されていたかにもよる。ビデオ撮影した部屋みたいな所だったら汚れる
だろうけど普通の家だったかもしれないよ。だったらたいして汚れないんじゃ
ない?

632 :可愛い奥様:04/05/04 12:45 ID:LaeWmeHo
>>628
http://www.videonews.com/

633 :可愛い奥様:04/05/04 12:45 ID:qviLiIUK
>>623
朝日の「だからといって〜以下電波〜」は名物だよねw

634 :可愛い奥様:04/05/04 12:52 ID:tZTSQWn6
朝日の「だからといって〜」は名物だが、だからといって一概に朝日を非難するのは(tbs

635 :可愛い奥様:04/05/04 12:55 ID:2hL92VXT
高遠さんは、解放された直後に片言の英語で
「後の二人(安田さんと渡辺さん)はどうなった?」
と聞いていたけど、
郡山さんは「拘束中はまったく情報が入らないし、
自分たちが人質になっていると言う意識も無かった」と言ってるのに
どうして自分たちの後に捕まった人たちのことを知っていたんでしょう?

636 :可愛い奥様:04/05/04 12:55 ID:78xgKqgH
>>548>>550
すばらすぃ。何度も繰り返し読みました。
70歳近い方だけど、なんて言葉に力がある方なんだろう。

637 :可愛い奥様:04/05/04 13:01 ID:OMweatGr
>>635
イタリア人一人殺害を聞かされて、すぐさま「な〜にやってんだよぉ〜」と
のたまった郡山も変だよね。知ってなきゃああいう反応は出ない。
まぁ、アルジャジーラで家族が訴えてる姿は拘束中に見せられたらしいが、
もう不審な点が多すぎる。
脅されながら「ノー小泉!」のビデオを撮られて、なおかつ「あのビデオが
日本に流されてるなんて思いもよらなかったんですよ」と馬鹿っぷりを披露する
「俺らジャーナリスト」郡山…哀れw

638 :可愛い奥様:04/05/04 13:02 ID:1ay+CR5r
>>631
んなこたない

639 :可愛い奥様:04/05/04 13:03 ID:78xgKqgH
>>533
やばかったのは、>>622の上三つ&モグ子のセリフ入り電話暴露のせいかしら
でも、せっかく生出演は避けても>>501-502じゃ、意味ナシオちゃんだったのネン

640 :可愛い奥様:04/05/04 13:05 ID:hj63vAQk
ピースボートとか左系の第三世界の支援者って
「自分達は実際に現場を見てきたんだ!」ってアオシマみたいなことを言うよね。
自分の目で見るのはいいけど、自分の目で見なかったものへの想像力ってもん
が全く退化してるみたいに見えるのはどんなもんなんだろ?

641 :可愛い奥様:04/05/04 13:08 ID:UflAG9rG
『週刊朝日』4/30日号の、「英国人UNHCR地域代表が語る『イラク人質事件の教訓』」
国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)のインドネシア駐在地域代表のロバート・アッシュ
「日本国内の世論が、人質になった人たちの「自己責任」を巡って揺れ動いているのは残念なことです」
「同時に、そういう場所(戦争や災害の現場)で活動するかどうかの判断が自分の責任であることも当然です」と指摘
・・・ですから、NGOの人が拘束されるような事件が起きた場合、責任は個人と政府が共有していると考えられるのはふつうです。
政府が人質を救出するために、外交努力で情報を集めたり、犯行グループとの接触を図ったりすることに全力を挙げるのは当然のことで、
今回、日本政府もそうしたのだろうと思います。
責任を共有しているのですから、人質の家族が自衛隊の撤退を求めたり、政府を非難したりしていたのは理解に苦しむところです。
しかも、人質を取れば世論が動揺したり、自衛隊が撤退したりするのだという「成功体験」を武装集団に与えてしまうと、イラクから外国の軍隊を追い出したい彼らは、ほかの国に対しても同じ方法をとろうとします。
そうなると、ほかの国の人たちを危険にさらすことになってしまいます。
これからも自衛隊を撤退させるべきではありません。

642 :可愛い奥様:04/05/04 13:11 ID:ehjASrc2
>>637
「何やってんだよー」は今井じゃなかった?
高遠と郡山は、タバコ吸って呑気だったし
ハミルさんと大違い。

643 :可愛い奥様:04/05/04 13:18 ID:vbiOxDcr
礼儀正しく品の良い戦争なんてありえないと思うし、フセインが捕まって
一応終結の形になっても、今はまだ情報もぐちゃぐちゃに交錯したりしてるのでしょ。
それ考えたら、アメリカ兵の捕虜虐待や、逆にイラク人がアメリカ人を焼いて
吊したりするような例って、毎日どこかで行われてる事の一部なんじゃないの。
確かに道徳的に考えればあってはならない事だけど、戦争ってそういうものなんじゃないかな。

そんな混沌とした状況の中で、機に乗じてガツガツと利潤を追求する奴等が出てくるのも
アリだろうし、平和の為に何か出来る事をしよう!って反戦の歌を作ってみる脳内お花畑の
自称アーティストがいてもおかしくない。今回の人質の人達は一体どういう視点でものを見て、また
自分の力をどれくらいのものと思って動いていたのかしら・・

なーんて、ぼーっと考えてる時に渡辺氏の人質パロディサイト見ちゃったもんだから
何て言うか、脱力して意識を宇宙に飛ばしたくなったよ・・・
もう理解不能。私、宇宙市民でいいや・・

644 :可愛い奥様:04/05/04 13:20 ID:wH8WiU0h
>>642
今井だよね。
18歳にして人の死をそういうふうに言えるって事に
背筋が寒くなったよ。

645 :637:04/05/04 13:27 ID:OMweatGr
>>642,644
今井だったか。勘違いゴメンなさい。
しかしあの解放直後の言動、家族は必死に「状況が分かってないので…」とか
フォローしてたけど、見事に3人の人間性が現れてましたね。
「イラク人を嫌いになれない…」と聖人気取りの高遠(精神的に弱そう)、
英雄のような振る舞いの今井(座ったまま握手、目上をナメとんのか!)、
「撮らないでくれよぉ〜、俺は撮る側の人間なんだよ」とアホ丸出しの郡山。
いくら家族がフォローしても、帰国後の3馬鹿の言動で「そのままじゃん」って
印象を抱いた。解放時のあの映像が世界に配信されただけで恥ずかしいよ…。

646 :可愛い奥様:04/05/04 13:36 ID:Fk5hW96o
>>641
週刊朝日にしては、よく叩いた方だな
ツーか、朝日にすら見捨てられかけてる?

647 :可愛い奥様:04/05/04 13:42 ID:7d/npKKq
>646
先週の週刊誌の発売日の午前中に書店に行ったら
新潮→平積み2段ざっとみ50冊くらい
文春→平積み5冊くらい
朝日→棚に3冊くらい

ちなみに先月の半ばくらいまでは三種類とも平積み
10冊くらいずつ仕入れている書店でした。

全国的な現象ならば朝日といえどもひよってくると思うが
奥様方の近所ではどんな感じ?


648 :あとの奴の方:04/05/04 13:49 ID:SM4SWbJ+
■ 人質事件:これは何だろう?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

649 :可愛い奥様:04/05/04 13:49 ID:SM4SWbJ+
1 :番組の途中ですが名無しです :04/05/04 03:01 ID:PVbFR+TP
これって、人質事件の人だと思うんですけど・・・

ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

650 :可愛い奥様:04/05/04 13:51 ID:jx0Ls3uZ
            __,,,,,,,,,,,,,,_
         ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
        〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
       ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
       ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
.      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
  )'ーーノ( ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     |ー‐''"l
 / J  | i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l    l  J ヽ
 l   ・  i . r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ  /  ・  /
 |  C  l  ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  |  C |
 |  ・   |/ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ ヽl  ・ |
 |  P   | .  ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /  l  P  |
 |   !!  |     / .ヽ,,_    ` ‐--‐''  /ノ   |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ    ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /   

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/



651 :可愛い奥様:04/05/04 13:59 ID:SM4SWbJ+
【二人】渡辺氏が自らの人質事件をパロディにしてふざけている?[05-04]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083617808/l50

652 :可愛い奥様:04/05/04 14:02 ID:CKGe43z2
 
【ワシントン3日共同】イラク日本人人質事件で、
日本政府が解放された人質3人に航空運賃を
請求する方針を知った米国人が、ワシントンの
日本大使館に抗議の手紙とともに、航空運賃として
2000ドル(約22万円)の小切手を送ったところ、
「渡すことはできない」と送り返されていたことが3日、
分かった。
 この米国人はボストン郊外に住む男性で、
一部日本メディアの取材に対し「とてもショックだ」などと
話している。大使館側は「第三者から経費を受け取ることは
できないので、お返ししました」と話している。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004050301003079_World.html


653 :可愛い奥様:04/05/04 14:05 ID:3MG2xLbR
鎖の他に】W君からの手紙【喪うモノ無し!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083646266/


654 :可愛い奥様:04/05/04 14:11 ID:RfYziReL
GW前に記者会見

悔しいけど、彼らの戦略にはまってしまった。
GWに入ってからは、家族に合わせるのであまりネット出来ず。
いつの間にか、イラク人質事件スレも4スレ分未読だったりする。
(ド田舎の実家に帰ってネット出来ない奥や、海外旅行の奥もいるだろうけど)

話についていけないし、
もうこのスレ読むのやめよーと思ったけど、
「やったもん勝ち」という彼らの考え方が許せない。
黒幕も気になるしな(漏り墨とか)。

過去スレ読んできますわ。


655 :可愛い奥様:04/05/04 14:13 ID:OMweatGr
>>654
わざわざ宣言せんでも…黙って過去ログ読めばいいだろうに。
自己顕示欲の強い人なのかな?

656 :可愛い奥様:04/05/04 14:17 ID:WUsl3JgZ
いや、ただ日記代わりにしか思ってないのでしょ。

657 :可愛い奥様:04/05/04 14:23 ID:NVt6xXD7
>>640
今のマスコミの世論誘導を目の当たりにしても見えないヤシが

 『自分の目で見たもの意外信じない』

と言ってもなんだかなぁ、と思うよねぇ。

658 :可愛い奥様:04/05/04 14:27 ID:RU97kwg/
>>625
目が血走ってて怖いよ・・・その人たち寝たほうがいいね・・・。

659 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:28 ID:05VzQ3KA
救出されたらその費用を払うのが当然?さん

 そんな原則は、いつできたのか? 現状を見よう。日本は、「戸外でのケガ人
に対する救急車は無料」という制度である。その制度を崩壊させるべきだ、と思
うのであれば、まず、最初から議論するべきだ。

 「戸外でケガをしたら、自己責任で。おまえも払え、自分も払う」というので
あれば、それはそれで、一つの意見である。しかし、そんな意見は、私はこれま
でいっぺんも聞いたことがない。

 戸外でケガ人をしたとき、救急車が運搬するのに血税を費やしたからといって
、ケガ人に「金を払え、金を払え」と非難するのは、人でなしのやることだ。
 とにかく、そう思う人は、とりあえず、高速道路に行ってほしい。「高速道路
は危険だ」と判明しているのに、莫大な数の運転者がいて、ときどき交通事故を
起こして、救急車に運ばれる。そんなケガ人を病院まで追いかけてから、「危険
な高速道路にあえて出向いたのだから、かかった費用を払え」と叫ぶべきだ

660 :可愛い奥様:04/05/04 14:28 ID:UflAG9rG
現地に行けばわかる 現地で見ればわかる なーんて言う人に限って
何にも見えないし、理解もできないで帰るんだよね〜
日本の中でどれだけ情報収集できるか判っていないんだよ
他所の国がどれだけ出版の不自由、言論の不自由があるか知ろうともしない。

661 :大東亜士衛会:04/05/04 14:30 ID:9Be4K5hB
米英軍の捕虜虐待を棚に上げて人質叩きに没頭しているこのスレの住人
が地獄に落ちますように。(−人−)ナムナム。

662 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:30 ID:05VzQ3KA
>>232
・本当に脅せば済むものを、怖がってる演技をしてください

アラビア語と日本語の翻訳を無視してる。
武装住民は”泣け”と命令したんだよ。
彼らに同情してる人質は説明するのに、言葉に敬語を入れて言ってるだけ。
ダイタイ言葉がろくに通じないのだから、そこまて考えないと。

それに武装住民に、高遠氏の経歴がわかってたとは思えない。
命欲しさにいろいろ嘘を言うのが人間。
片言のアラビア語や英語では、ろくに信じなかったでしょう。
テレビの放映や、聖職者協会のコメントで信じれたと思う。


663 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:31 ID:05VzQ3KA
>>236
・サレハ氏は共和国防衛隊将軍だったことが嫌われて

違うよ!
今回の総攻撃に、イラク人部隊がアメリカ軍に協力を断ったから。
だからこそファルージャの住民が歓迎したんだぜ。
最初からアメリカの予定で交代させたんでしょう。


664 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:31 ID:05VzQ3KA
>>242
・PTSDのふりは警察の取調べを先延ばしして

PTSTの話はどうか判らんが、警察の取調べは強制力はないよ。
犯罪を起こしたわけじゃないし、聞かれても黙秘権を行使したら良い。
同情してる武装住民の、都合の悪いことは喋らんよ。


665 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:32 ID:05VzQ3KA
>>280
・イラクからの兵の撤退を行なわないという政府決定をなじったとして

人質家族は、イラク撤退の可能性も検討してくれと頼んだんだよ
なじったんじゃない!
高遠修一氏の頼みも、処刑の引き延ばしだけでもしてくれという意味。

>政府の腹づもりが「撤退なし」でも、答えをあいまいにして時間稼ぎ
 をするのが常識
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20040412m.html


666 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:33 ID:05VzQ3KA
>>358
・北の拉致家族が圧倒的な国民的支持を得た

拉致家族と根本的に違うところを、貴方は無視してる。
北は、政府の力以外はほとんど無力!
イラクのは、政府の力がほとんど無力。

政府がやれることは、自衛隊撤兵くらいのものだ。
後はやった格好だけ。
民間の、名もなき人たちの力が、はるかに大きかった。


667 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:33 ID:05VzQ3KA
>>394
・30そこそこで、ロクでもない半生を本にしてみたり、

素晴らしい人生だよ。
どん底があり、絶頂もありいろいろある。
幸せは不幸がないと、ナカナカ実感しにくいものだ。

頭が柔らかいうちにしか、偉業は出来ないもの。
坂本竜馬は25歳で脱藩、31歳で暗殺されてる。

明治の英雄たちは、20歳くらいで偉業をなし40歳の人は限界の部類だ。
>上記の人の年齢ですが10代〜20代の若者でした。ペリーの事件は
 彼らの目にどのように移ったのでしょうか
http://www.shimono.co.jp/corp/history/history1.html

668 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 14:34 ID:05VzQ3KA
>>423
・ガイガーカウンター?放射能測定するものくらい持ってたんだよね?

測定はずいぶん難しいみたいだ。
特に微粒子になって、埃にくっ付いてるのは測定不能。
弾丸だとある程度は測定できそうですが・・・
それと小便からだと、1日分のを集めて12万円くらいかけてやっと判るとか

>尿の分析に多額の費用(1件あたり約12万円)がかかるのに驚かれた方
 も多いと思います。なぜこれほど費用のかかる検査が必要なのか
http://www.asyura.com/0306/war38/msg/883.html

669 :可愛い奥様:04/05/04 14:36 ID:UflAG9rG
まぁねぇ若くてもアフォじゃ何もできないと思うんだが・・・。
あの手の未熟者をアフォじゃないって言う人が居ることだけは判ったな、最近、勉強になるよ

670 :可愛い奥様:04/05/04 14:39 ID:UflAG9rG
> NHKのアナウンサーは、「戦士の部隊」と名乗る集団が、アルジャジーラに送ったCDのVTRが
> 報道されてから3日以内に、自衛隊がイラクを撤退するように「主張」している という
> 意味の説明をし、 撤退を「要求」している とは言っていないからである。

主張したのは家族?

671 :大東亜士衛会:04/05/04 14:43 ID:9n27KEnY
人質叩きしながら自我を維持しようとしているなんて可哀想な人たちですねえ。
(・∀・)ニヤニヤ。

672 :可愛い奥様:04/05/04 14:45 ID:PxISbTyU


左翼暴動・過激派礼賛集
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/riot.html

左翼の「名」発言集・別冊
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/

日本赤軍と東アジア反日武装戦線
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm




673 :可愛い奥様:04/05/04 14:46 ID:FOp4geTA
イラク人による誘拐というのは不適格。イラクでの誘拐事件が妥当。
支援者によるデモも『北朝鮮に核武装の権利を』だったし。

674 :可愛い奥様:04/05/04 14:53 ID:UflAG9rG
ttp://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20040413_1.shtml  抜粋しました。
> 誰もが一生に一度は世間で有名になりたいと思うだろう。
> そのために人はあらゆる努力をし、工夫をこらすだろう。
> そのことを否定はしないが、その方法には当然のことながら許される範囲と
> 許されない範囲があるということだ。

> 無分別な英雄的行為が、結果的に多くのイラク人を困惑させ、日本政府をも窮地に立たせている。

> 彼らは政府に対する厳しい批判の立場を採っていたのではないのか。
> その人たちが何故自身の立場が危険になった時、日本政府を批難しながら支援をしろと強弁するのか。

> 彼らのような人様のためにやる行動を、日本では簡単にボランテアと呼ぶようになって久しいが、
> ボランテアという言葉の意味を、日本人のほとんどは正しく理解していないようだ。

> ボランテア活動とは神の喜ぶことを、自分の生命と財産をかけて行う善行のことを言うのであって、
> 就職に有利になるとか、売名のために行うものではない。
> 所詮、信仰をもたない日本人には、ボランテアを行う心積もりなどあるはずが無いのだ。

厳しいけど本当のことでわ・・・。




675 :可愛い奥様:04/05/04 14:53 ID:XkGWxAK3
>>672
>・田英夫【社会党参議院議員】
>「赤軍派を非難する声があるが、幕末明治維新を御覧なさい。
>正義のための殺人もあれば暗殺もある。水戸の天狗党は維新に先駆けて
>決起し、結局幕府のために死刑になったが、全ては歴史が審判する。」
>出典元:1972年3月16日「金原二郎ショー」より

米軍を非難する声があるが
正義のための殺人もあれば暗殺もある
全ては歴史が審判する。

676 :可愛い奥様:04/05/04 14:54 ID:IVJBQuLY
何故「平和」を願う国の住民が「核武装の権利を」主張?

677 :可愛い奥様:04/05/04 14:54 ID:XkGWxAK3
>>676
日本以外の国の平和ですから。

678 :可愛い奥様:04/05/04 14:56 ID:7tc23+pr
>>660
>現地に行けばわかる 現地で見ればわかる なーんて言う人に限って
>何にも見えないし、理解もできないで帰るんだよね〜
>日本の中でどれだけ情報収集できるか判っていないんだよ
>他所の国がどれだけ出版の不自由、言論の不自由があるか知ろうともしない。

北朝鮮を訪問した人が、みーんな揃って「地上の楽園」と絶賛していた時代も
あったからね。「見たいものしか見えない」人が、何を見ても結論は同じなん
だよ。




679 :可愛い奥様:04/05/04 14:56 ID:RU97kwg/
>>675
正義の定義が知りたい。なにをもって正義とするのか。

680 :可愛い奥様:04/05/04 14:59 ID:UflAG9rG
正義だって信じ込めば何だって正義だからな〜
だからこのコトバには要注意だよね

681 :可愛い奥様:04/05/04 15:02 ID:XkGWxAK3
>>672より
・丸山照雄【身延山久遠寺住職】
「(現代という悪に)抵抗し、反抗し、拒絶する全ての行為は『善』であり『正義』であろう。
それが私の宗教的立場である。」
出典元:1972年3月20日号『週刊読書人』より

これがブサヨの正義


682 :可愛い奥様:04/05/04 15:03 ID:SUwcwjO7
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/

スレ建ててみますた。
検証妄想と気になる情報があったら貼り付けよろしくおながいします。


683 :可愛い奥様:04/05/04 15:04 ID:7tc23+pr
>>681

結局、「造反有利」ってこと? 日本で文革でもやろうっていうんでしょうかね。


684 :可愛い奥様:04/05/04 15:05 ID:7d/npKKq
>682



685 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 15:07 ID:05VzQ3KA
>>500
・3名の命を切った者に自己責任を問う資格があるのか

人の命を利益の為に、見捨てた時点で、人は悪魔になるんだよ。

>「人命を大量に奪った極悪非道の殺人者ではなく、人命を大量に救おうとした
平和主義者を、死なせてもよいか」と問われたのである。そして、「死なせて
もよい」と答えたのである。このとき、人々は、自らの心が悪魔的になった。

これまで自分は天使だと自惚れていた人々が、自らの体が悪魔に変貌していく
様を、如実に見た。このとき、彼らは、ひどく葛藤した。そして、この変貌
をもたらした対象を、ひどく憎んだのである。

「本当は、おれたちが悪いんじゃない。人質が悪いんだ。あいつらのせいで、
おれたちは天使から悪魔に変貌してしまった」と。
 だからこそ、人々は、口を極めて、人質たちを罵る。なぜか? 人々は、自
らが選んで悪魔に変貌したとは、思いたくないからだ。

悪いのは、自分自身ではなくて、他人のせいなのである。そう思い込みたい
からこそ、人質たちを罵るのだ。……それは、他人への責任転嫁であり、自己
の正当化であり、自己の防御である。

686 :可愛い奥様:04/05/04 15:12 ID:SM4SWbJ+
誰がよむのさ。

687 :可愛い奥様:04/05/04 15:15 ID:RU97kwg/
>>681
なんかすごい定義ですね。びっくりした。

688 :可愛い奥様:04/05/04 15:43 ID:JRXF9upJ
>>681
おっそろし〜〜
「正義」の名のもとに粛清!ってかw

689 :可愛い奥様:04/05/04 15:49 ID:Z8IYGjdB
お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑ 軽率あんぽんたん渡○氏!!

690 :可愛い奥様:04/05/04 15:51 ID:LaeWmeHo
>>681
日蓮宗の人って全部そうなの?
それともその人が変なの?

691 :可愛い奥様:04/05/04 15:51 ID:kB5D4djJ
>681
身延山久遠寺住職、っていうのはどんな地位(?)にあるのかなぁ。
よくわかんないけど宗教界における位置づけというか。
本山の締め付けとかないんだろーか?

692 :可愛い奥様:04/05/04 15:57 ID:RU97kwg/
>>691
身延山久遠寺は日蓮宗の中心なのだそうです。
ttp://www.nichiren.or.jp/

丸山照雄って共産党員だったっけ?
おぼろげながらそんな記憶がある。

693 :可愛い奥様:04/05/04 15:58 ID:lJk39D+y
なぜ政教分離が重要なのか、よくわかるな。
織田信長がなぜああしなければならなかったのか。

694 :可愛い奥様:04/05/04 16:01 ID:LaeWmeHo
ぐぐったら出てきた。

丸山照雄は、中核派から民主党の発起人に転向したんだって。中核派=極左でOK?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5TywH0nO2vAJ:bbs.infoseek.co.jp/Board01%3Fuser%3Daogarasu+%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E7%85%A7%E9%9B%84+%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE&hl=ja

695 :可愛い奥様:04/05/04 16:01 ID:KdXvD/yW
>>660
見る物を決めて見に行くんだから
真実なんか見えないし、見るつもりもないんだろうなあ。

696 :可愛い奥様:04/05/04 16:17 ID:Z5dCxB7K
>691
しかし、久遠寺住職=日蓮宗法主の筈だが、それがこの丸山って
人だったの?
1972年当時に住職だった=既に相当高齢な筈 今もご存命とは
思えないんだが。


697 :可愛い奥様:04/05/04 16:19 ID:BRKHj1P3
小森陽一氏って、「知の技法」だっけ?ベストセラーになった東大の教科書。
あれの文章なんかでは、面白い視点でもの言う人だと好印象もっていたんだけどなぁ。

某旧帝大の図書館(漱石文庫がある)では、外部者は利用時に名前を記帳しなきゃないん
だけど、彼の名がすぐ上にあっておおって思ったり。

面白いってか、右斜め下から見てたってことだったのか。

698 :可愛い奥様:04/05/04 16:19 ID:Xhyqw8z9
>66
亀レスです。
●氷「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」(★今井会見と話が違う!!!)

について、話しの流れを無視してそこだけ切り取るのはどうかなと思いました。
場所を点々と移動させられる中で、その都度自分達の活動を説明するのに苦労した
と言う流れで上記の話が出ました。
説明が必要な時期に通訳がいたのは、1日目だけだったとも受け取れます。
拘束期間中全ての事を言ったのではなかったので、
今井会見と違うとするには、少々考える必要があるかと思います。

699 :可愛い奥様:04/05/04 16:21 ID:B5BsxP2m
>>694
中核派から民主党の発起人に、ってのはおそらく偽装だろう。
トロツキストの有名な戦術に「加入戦術」というのがある。

加入戦術で社民党は中核派に乗っ取られたが、民主党にも
結党の段階で相当数のトロツキスト達が潜入してると思う。

700 :可愛い奥様:04/05/04 16:26 ID:mFTbepSD
>>698
少々考えたら、何故この程度のことを質疑応答で出来ないのか不思議じゃないの?

701 :可愛い奥様:04/05/04 16:30 ID:Xhyqw8z9
>700
私としては事実を誤認したまま、間違った方向にいくのがいやなだけで
記者会見のやり方には、もちろん納得できないものがありますよ

702 :可愛い奥様:04/05/04 16:35 ID:78xgKqgH
>>698
私は両方のビデオを見直したけど、
逆にその解釈の方が無理があるように感じるけど。

703 :可愛い奥様:04/05/04 16:36 ID:zcDB3885
>>689
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

 『声明文。』
 我々は、日帝本国人をひとり捕虜にした。
 我々の組織決定によって、この者を処刑することにする。
 我々の要求が受け入れられない場合は、この者の首を切り落として
 新宿区のハローワーク玄関に吊り下げることになるだろう。

 1.飲食店のバイトが摘み食いしたくらいでクビにするな!
 2.アルバイトの職歴を差別するな!
 3.自衛隊をイラクに送る余裕があったら、アルバイトの時給を上げろ。
  すべてのアルバイト時給二千円を最低ラインに労働法で明記しろ!

写真に映っているのって、2バカのどっちだっけ。
本人も周囲も、心底バカだっつーのが改めて確認できただけだけど・・



704 :可愛い奥様:04/05/04 16:37 ID:pj2buWnj
>>660 >>695
本当に激しく同意
行動することを絶対的に評価するのはもうやめて欲しい
敢えてやらない事を選択することにも価値があるのに

705 :可愛い奥様:04/05/04 16:40 ID:LaeWmeHo
疑問点はスルーするよりは「疑問が残る」として挙げておいたほうがいいと思う。
みんなで検証していけばいいじゃん。
他の疑問点についてだって人によっては反対意見や違う考えもあるだろうし。
そういうのを検証スレに貼ればいいんじゃないかな?

706 :可愛い奥様:04/05/04 16:42 ID:KdXvD/yW
そういや解放時、洋服がキレイだったんは説明ついてたの?

707 :可愛い奥様:04/05/04 16:42 ID:Xhyqw8z9
>702さんはビデオに撮られたのですね
出来れば前後の話しも書いていただければと思います。
切り取ったものだけで判断したくないと思います。

708 :可愛い奥様:04/05/04 16:48 ID:pj2buWnj
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
( ;´Д`)
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html#jump1

709 :可愛い奥様:04/05/04 16:48 ID:AeTE7oEd
>>707
えっ?>>698を書いてるくらいなんだから
あなたも前後の話をわかってるんでしょ。ご自分で書けばいいのに。


710 :可愛い奥様:04/05/04 16:49 ID:78xgKqgH
>>707
前後は確かに>>698さんの言うとおりの話をしてます。

吉永 そういう説明をする時ってのは言葉が通じるような感じだったんですか?
    日本語誰か分かるような方がいらっしゃるとか。?
郡山 (語尾にかぶせるように即反応して)そうなんですよ!
    1日目はジェネラルって呼ばれる通訳がいらっしゃったんですけど、
    2日目以降はいなかったんですよ!もうすっごい大変でそれが!w
        ^^^^^^

711 :可愛い奥様:04/05/04 16:51 ID:RU97kwg/
>>710
私もその日のスパモニを見てなかったんですが、吉永の言う「そういう説明」とは
どういう説明をするときのことですか?

712 :可愛い奥様:04/05/04 16:52 ID:iKKBlGgC
>>710
ここだけ読むと、「英語の通訳」ではなく、「日本語の通訳」というか、
日本語がわかる人がいた、と言ってるように聞こえるんだけど。
つまりジェネラル=日本語の通訳

713 :710:04/05/04 16:52 ID:78xgKqgH
>>711
>>698

ちなみに、私はジェネラルの方に引っかかって、
両方が同じ役割の人を指すのか確認するために何度か見ました。

714 :可愛い奥様:04/05/04 16:53 ID:Qawzx1m4
>>706
三馬鹿の場合はどうか不明だけど、イタリア人の人質があちらの衣装を
着せられているのが写っているビデオがありますよね?
ああいう風に、拘束期間は現地の衣装に着替えさせられてたのかも。


715 :710:04/05/04 16:55 ID:78xgKqgH
>>712
ジェネラルは元軍人できちんとした英語をしゃべるという郡山の説明が、
渡辺のりつぐとの会話で後に続きます。

716 :可愛い奥様:04/05/04 16:57 ID:RU97kwg/
>>715
郡山は英語で意思疎通ができたんでしょうかね。それは高遠まかせだったのかな?
だとすれば、郡山の説明は高遠が言ってたことだったんじゃないかと思うのですが・・・。

717 :710:04/05/04 17:02 ID:78xgKqgH
>>716
その辺までは触れてないのでわかりません。
あとから、高遠以外でも誰かに聞いたとも考えられます。
彼の昨日の出演したものを見ると、後付けの知識がずいぶん混ざっているようですし。

とりあえず、>>698のような場合ならば、
「2日目以降」という言葉は使わないと思います。

718 :可愛い奥様:04/05/04 17:02 ID:iKKBlGgC
>>715
ということは、「日本語がわかる通訳がいた」と受け取られるようなこと
(もしかしたらそれが真実?)を口走ってしまったことに気づき、
「英語が話せるジェネラル」という(打合せ通りの)話に
訂正したとも考えられますね。

言葉尻をとらえて、強引に↑を主張するわけではありませんが、
氷は英語は堪能ではないはずなので、たとえ英語の通訳がいても、
「すっごい大変」だと思います。

>>710の会話の時点では、あくまで「日本語の通訳がいて、
ラクだった1日目と比べて」、それ以降がすっごい大変だったー!
と、思わず本音が出ているような気がしました。

719 :可愛い奥様:04/05/04 17:03 ID:Xhyqw8z9
>709
私はビデオに撮っていないので正確な事は書けません
>710
ありがとうございました。
そうですね、その以降というのが拘束期間すべてを指すのかどうかですね
私は説明が必要だった期間と受け取ったわけなのですが
>715にかかれているジェネラルの説明のほうが気になりました。
軍人でも上の方の人って言っていませんでしたっけ
記者会見の話しで、レジスタンスは民間人と言うイメージを持っていたので意外でした

720 :可愛い奥様:04/05/04 17:04 ID:LaeWmeHo
氷って日本語も不自由そうだね・・・

721 :可愛い奥様:04/05/04 17:07 ID:RU97kwg/
>>717
なるほど、そうですね。高遠に限られたことではないかもしれない。

前後の話を聞いてみても、私も2日目以降という表現は使わないだろうと思いました。

722 :可愛い奥様:04/05/04 17:11 ID:Ia+pTBXH
>>698はかなり無理があるような・・・
やはり1日目だけと解釈するのが自然だと思う。

723 :可愛い奥様:04/05/04 17:13 ID:sid6EA2y
>694
佐々さんのあさま山荘事件の本に出てきた。
モップル社の代表で連合赤軍と直接交渉したいと言ってきたとか。
軽くあしらわれててワロタ

724 :710:04/05/04 17:13 ID:78xgKqgH
>>718
その辺はなんとも言えませんが、
前後の流れからすると難しい解釈のような気がします。

ただ前回見返した時は、その場面を点でしか見なかったんですが、
明らかに郡山しゃべりすぎてるような気がします。
あれを説明した、これを説明した、と調子に乗って。
で、高遠の活動が解放の要因と結びたかったはずの流れを、
功名心からか、自分はパレスチナ問題とかにも興味があって、
それも話したといったようなことまで抜かしてます。そこで吉永の質問です。
しかし、おまいはどうやってパレスチナ問題の何を説明したんだと小一時間(ry

>>719
それこそ、>>698で書かれてるように
>場所を点々と移動させられる中で、その都度自分達の活動を説明するのに苦労した
という話をしています。そこに吉永の質問です。
その時に「以降」という表現は拘束期間全体を指すと考えるのが普通でしょう。

725 :可愛い奥様:04/05/04 17:16 ID:Xhyqw8z9
説明必要期間と解釈しているのは私だけなのですね・・・

726 :可愛い奥様:04/05/04 17:19 ID:Ia+pTBXH
>>723
あっ、あれが丸山なのね。ワラタ
全然気がつかなかったよ。教えてくれてありがとう。


727 :可愛い奥様:04/05/04 17:19 ID:LaeWmeHo
>>725
そういう風に理解することもできるなぁと私は思いましたよ。

>>710を読む限りでは
「そういう説明をするときってのは・・・」って限定されてるよね。

728 :可愛い奥様:04/05/04 17:19 ID:RU97kwg/
そういえば、安田は拘束中何回移動したかのようなことを言ってた気がするのですが、
郡山はそういうことは言ってなかったのでしょうか?
>>710を見ても一箇所に滞在する時間が長かったという印象はないんですが。

729 :可愛い奥様:04/05/04 17:20 ID:iKKBlGgC
つまり、今井の話とは食い違う話(たぶん、それが真実)をしてしまい、
拘束初日、ビデオ撮影の現場に日本語の通訳がいたと
受け取れるような発言(たぶん、それが真実)をしてしまい、
それでアカ病院に措置入院させられてしまった、ということでしょう。

もし、日本人の黒幕がこの誘拐を計画し、人質たちは
拉致られるまで何も知らなかったと仮定すると、
まず最初に、ビデオ撮影の現場で、人質たちに
詳しい説明と指示をする必要があるので、
日本語の通訳を派遣する必要はあるのでは。

高遠が英語が話せるとしても、こんな複雑な計画について、
英語で話されてもわかりにくいし、理解させて納得させるまで
時間がかかるし、簡単には「狂言誘拐」とは信じてもらえないでしょう。
日本語で3人がすぐにわかるように説明するのが最適。

その際、モグ子と今井が信頼を置いている日本人の名前を出し、
この計画が「正義(自衛隊撤退、反米」のためである、と説明すれば、
この2人はすぐに納得して、ビデオ撮影に協力するはず。
3対2となれば、氷も従うしかないでしょうね。
少なくとも2人はすぐに

730 :可愛い奥様:04/05/04 17:26 ID:89vlM0V1
>>703
逆に無関心になった。先の3馬鹿擁護派なら

「政府の責任でこのような写真を撮る結果になった」とか
「このような写真を批判するということはボランティア全体を否定すること」とか
信じられん電波飛ばしてるはず。でパウエルが「このような若者を誇りに思うべき」
発言で締めるとW

731 :可愛い奥様:04/05/04 17:30 ID:iKKBlGgC
>>724
なるほど…。「喋りすぎ」ねw

>しかし、おまいはどうやってパレスチナ問題の何を説明したんだと小一時間(ry

こういう抽象的なことって、母国語以外で説明するのはかなり難しいですよね。
「メシくれー」とか「ハラいてー」とかw そういうレベルじゃないんですから。
第一、パレスチナ問題に「興味がある」ったって、それだけで
ファルージャのローカルな兄ちゃんたちが、「おお、お前は味方だ!」と
すぐに反応するかどうか。

擁護派が言いたい「人質自身の功績が評価されて解放に結びついた」
という珍説に、無理やり自分も乗っかろうとしたんでしょうけど、
いずれにしても、氷はモグ子に軽くムカついているような感じ。
擁護派の「モグ子賛美」なんて嘘八百、ただのヒッピーなのにと、
氷もうすうす気がついているのかな。

732 :710:04/05/04 17:43 ID:78xgKqgH
>>728
いえ、何度も移動して、その度に毎回説明をさせられたと郡山も話してます。

高遠が、ボラ活動、イラクへの愛情、ファルージャの詳細(ケバブ屋とか)
4月28日のデモ時に莫大な死傷者が出たが、その時イラクにいた高遠はけが人に会って話をしてる、
それでいて、病院への医療支援をしてた。郡山がパレスチナ問題と××(聞き取れず)モスクの話。

とか話したそうです。(w 

733 :可愛い奥様:04/05/04 17:43 ID:SOFlkDJO
>>729
>もし、日本人の黒幕がこの誘拐を計画し、人質たちは
>拉致られるまで何も知らなかったと仮定すると、
>まず最初に、ビデオ撮影の現場で、人質たちに
>詳しい説明と指示をする必要があるので、
>日本語の通訳を派遣する必要はあるのでは。
補足ついでに、妄想。
3人(または2人)をすんなりと計画に取り込むには、
顔見知りの日本人に説得させればいい。

734 :可愛い奥様:04/05/04 17:52 ID:iKKBlGgC
>>733
妄想同意w
ちなみに、今井・高遠と顔見知りどころか、ズブズブの関係にある
Mさんは、拘束・ビデオ撮影日(4/7)、バグダッド近辺にいましたし。

人質ビデオ撮影は、拘束直後に行われ、編集・焼き付けもスピーディ。
いやに急いでいる印象があります。
Mさんが事件発生を知りながら、8日午後には、これまたそそくさと
イラク出国したことと、何か関係があるんでしょうかねぇ?

735 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:56 ID:28qf0syC
>>641
・人質の家族が自衛隊の撤退を求めたり、政府を非難したりしていたのは
 理解に苦しむところです

日本の政府がやれることは、撤退に振りをすることでもして、人質の命を
永らえさせる事くらいしかないの。

民間の人間が、テレビなどで高遠氏の経歴などを宣伝して助かったんだぜ。
外務省はデクノ棒、屁のツッパリにもならん。

誘拐事件の鉄則
相手の情報をつかむ為にも、人質と誘拐犯との情を生じさせる為にも引き
延ばして、交渉の窓口は開けとくもの。
撤退を含め検討してますと言えないのは、馬鹿小泉総理!
小泉総理は子供の対

736 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:56 ID:28qf0syC
>>643
・そんな混沌とした状況の中で、機に乗じてガツガツと利潤を追求する
 奴等が出てくるの

月給200〜300万円の仕事もあるってよ。
ただし特殊部隊でそれだけの実力を認められた軍人じゃない、と無理だがね。
ろくな仕事じゃないだろう。
>破格の待遇だとのことで、危険は覚悟の「戦争の犬」ということでしょう。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000066877.html


737 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:57 ID:28qf0syC
>>643
・自分の力をどれくらいのものと思って動いていたのかしら・・

これくらいはやれると思って皆やってるんじゃない?
それで100%やれるのは、めったにないと思うが
”人事を尽くして 天命を待つ”
で良いんじゃないかな。
それ以上は人間には出来ん。

738 :可愛い奥様:04/05/04 17:57 ID:pj2buWnj
こっちにも・・・
ホモかっちゃんのサイトで、漏り済みにちょっと触れてますね

http://www.diary.ne.jp/user/31174/より抜粋)
■2004/05/03 (月) 護衛とサマワに立て籠もる勇者不肖に死ねという森住。

>その赤面する内容は中野さんにありがとうございますと申し上げるに止めるとして
>仰天したのが劣化ウランちゃんの代理人顔をしている森住卓なる「フォトジャーナリスト」の「寄稿」(嘲)。
>紹介するのは字数の無駄なのでまあ捨て金だと思って読んでみてくださいな。
><大手メディアで気になったのはボディガードをつけて取材している記者がいることです>。
>イラン人みないい人。だから信じて丸腰でつっこむいいあるヨ、だそうだ。
>私はたとえ劣化ウランちゃんであれ国家が国民を救うのは義務だと書いてきた。
>しかしこいつがつかまってもほっておけ(笑)。いい人と楽しく生きていくだろう

739 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:58 ID:28qf0syC
>>640
・自分の目で見なかったものへの想像力ってもんが全く退化

そういう貴方は、世論操作が少しは見えてるのかね。
まったくそんな感じがしないがな、人のこと言えんと思うが。
>君が“わが社の方針は小泉批判はしないことだ”と言ったことを私は公表
 する。テレビ局が権力者の側に立っていることを国民に知らせ、テレビ局
 のあり方を考えてもらおうと思う
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

740 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:58 ID:28qf0syC
【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、米紙ロサン
ゼルス・タイムズは3日、同軍が女性を裸にしたり、軍用犬で威嚇するなど、
精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)に虐げていた実態を軍の内部
報告書を基に報じた。


741 :可愛い奥様:04/05/04 17:58 ID:RU97kwg/
>>732
郡山も話してたんですね。
拘束中に説明が不要なときはあまりなかったんじゃないのかと思ったんです。
あと、何回も移動してその都度説明が必要だったとか英語を話す人がいたことは
フランス人の人質も話してるんですよね・・・。

742 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 17:59 ID:28qf0syC
>>670
・撤退を「要求」している とは言っていないからである。

アラビア語の原文では、撤退を主張し、返事を3日以内にという意味みたいだ。
でもサウジのアメリカ民間人は、慌てて逃げ出してるね。
日本の自衛隊もそんなふうに、追い詰められて逃げ出さなければ良いけどな。
>米石油大手エクソン・モービル関連工場の改修を手掛けるスイスのABB
 ルムス社広報担当者は3日、100人を超える外国人職員全員が国外に
 脱出することを決めたと述べた。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040504010011161.asp


743 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:00 ID:8BFx2xYq
>>675
・正義のための殺人もあれば暗殺もある
 全ては歴史が審判する。

正義ほど怖いものはない。
平気で嘘をつき、人を殺し、拷問し、盗んでも良心が痛まん。
しかし歴史の審判なんて屁みたいなものだよ。

死んだ後のことなんか、本人には関係ないでしょう。
この世とあの世でじゅうぶん、罰を受けてるんじゃないの。


744 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:00 ID:8BFx2xYq
>>678
・みーんな揃って「地上の楽園」と絶賛していた時代も

見る人間が、行きたい所に自由に行くならともかく、ツアーを組んで
もらって見せたいところだけ、見せてもらう連中は”子供並”の知能。
郡山氏みたいに行きたい所に、ヒョイヒョイ行くような人の話のほうが
当てになる。
もっと根源的思考をしなさい!


745 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:01 ID:8BFx2xYq
>>680
・正義の定義が知りたい

正しい道理
とは言っても、なにが正しいと思うかで、人によってバラバラになる。
特に洗脳によったり、勘違いによって簡単に正邪が逆転する。
俺は、自分だけの持ってる良心を頼りにしたい。

それと仏教の五戒かな。
盗むな! 殺すな! 嘘つくな! 邪淫するな! 酒飲むな(これだけパス)

”酒飲むな!”じゃなくて”欲張るな!”が正確な訳じゃないのかな


746 :可愛い奥様:04/05/04 18:01 ID:iKKBlGgC
>>732
茶話会かよ!っとツッコミたくなるような緊張感のなさw

命の保証はされたからと言って、「解放するから」と言われては
何度も裏切られ、声が出なくなるほどストレスだった拘束生活で、
「ほら、あそこのケバブ屋がさぁ〜、めっちゃおいしいよねぇ〜」
「あそこの病院あるでしょ?アタシ、薬を運んでたんだよ〜
ケガ人にも会ったし〜 大変だよね〜」なんて話してたんでしょうかねぇ。
それもカタコトと身振り手振りで?

ヒマそうに安宿にたむろってるバックパッカーじゃないんだからw

747 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:01 ID:8BFx2xYq
>>706
・そういや解放時、洋服がキレイだったんは説明ついてたの?

当たり前じゃないかな。
俺だって明日解放されるとなったら、洗濯して一張羅いの一番格好良い服着て
出てくるけどな。
これが無理やり逃げ出してくるとなると、持ち物は何にもないからそうもイカンが
その場合でも記者会見とかなったら、チョッと小奇麗にしたい。


748 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:02 ID:8BFx2xYq
>>719
・レジスタンスは民間人と言うイメージを持っていたので意外でした

元イラク軍人もずいぶん入ってるよ。
30万人の兵隊が、消えちゃったんだから。
>バグダッドでも米軍が拍子抜けするほど、国際空港から市内中心部への進軍
 でイラク側の抵抗が少なかった。イラク側の6つの主な師団のうち、まだ少
 なくとも3師団は戦わずに残っているはずだとされている。
http://tanakanews.com/d0411iraq.htm


749 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:02 ID:8BFx2xYq
>>729
・日本語で3人がすぐにわかるように説明するのが最適。

この場合、3人に判らないくらいが迫力があるんだよ。
後で謝ったら良いだけだし、説明してたら素人学芸会になるだろ。
それにこの時に50人くらい外人が捕虜になったんだから、日本人が
全くならなければ、そっちの方がおかしいよ!


750 :可愛い奥様:04/05/04 18:02 ID:/l3V9FFb
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

751 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:03 ID:zGvdZuDk
>>729
・日本語で3人がすぐにわかるように説明するのが最適。

この場合、3人に判らないくらいが迫力があるんだよ。
後で謝ったら良いだけだし、説明してたら素人学芸会になるだろ。
それにこの時に50人くらい外人が捕虜になったんだから、日本人が
全くならなければ、そっちの方がおかしいよ!


752 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:04 ID:zGvdZuDk
>>731
・「モグ子賛美」なんて嘘八百、ただのヒッピーなのにと、
 氷もうすうす気がついているのかな

人間は感情の動物だ。
夫婦でさえ、喧嘩はするし、子供を置いて離婚はするしドロドロしたもの。
それを赤の他人が、言葉一つで、感情的になるのは当然の事。
一枚岩で進めるのは、官僚組織くらいのもの。


753 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/04 18:04 ID:zGvdZuDk
さすがわアメリカ人。
俺はこういうの好きだな!

>イラク日本人人質事件で、日本政府が解放された人質3人に航空運賃を請求
する方針を知った米国人が、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙とともに
、航空運賃として2000ドル(約22万円)の小切手を送ったところ、
「渡すことはできない」と送り返されていたことが3日、分かった。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004050301003079_World.html


754 :可愛い奥様:04/05/04 18:11 ID:Xhyqw8z9
>727
理解していただける方もいて良かったです。

>>710を読む限りでは
「そういう説明をするときってのは・・・」って限定されてるよね。

そうですね、話しの流れで私もそう解釈したので

755 :可愛い奥様:04/05/04 18:15 ID:UFkPO+d0
>>659
>救出されたらその費用を払うのが当然?さん

> そんな原則は、いつできたのか? 現状を見よう。日本は、「戸外でのケガ人
>に対する救急車は無料」という制度である。その制度を崩壊させるべきだ、と思
>うのであれば、まず、最初から議論するべきだ。

消防局の救急車が無料なのは、税金(地方税)を払って受けられる
行政サービスだから。
なので、私立病院の救急車を呼んだとしたら有料になることもある。

今回の救出費用とやらも、政府が請求した内容には、公僕が動くことに
よって発生した費用は入ってないでしょ?
(それ以外のドバイの医療費やら、航空機チケット代金等を請求)

(どうせなら新聞休刊日なのに出勤した配達員の給料でも請求して
やればよいのにね(w )

756 :可愛い奥様:04/05/04 18:19 ID:pj2buWnj
>>755
最近救急車を使うのは権利だ!という主張のもとに
タクシー代わりにする人が多いから、有料化しようかという動きもあるようですね

権利!権利!を主張し、最低限の気遣いもないく、傲慢な使い方をすることによって
犠牲になる人がいる事があることを見失っている(いや、わかってても自分がよければいいのかも)

今回の人質に通じるものがありますね

757 :可愛い奥様:04/05/04 18:25 ID:iKKBlGgC
>>756
人質本人というより、「人質擁護派」ね。

758 :可愛い奥様:04/05/04 18:26 ID:SrXkwTUr
今回だけじゃなくて若王子さんとかも払ってるんでしょう?


759 :可愛い奥様:04/05/04 18:27 ID:7oUOzvE2
>>690
日蓮宗って、現世利益にこだわるからねー
あの釈尊会のジャバも日蓮宗の僧侶で、
若山麻由美と身延山に参ったんだよね


760 :可愛い奥様:04/05/04 18:30 ID:MP62zIbM
>>714
そういう理由なら語りそうなんだけどなあ。得々と。w

>>747
…誘拐犯に洗濯させてもらったのかw


761 :710:04/05/04 18:33 ID:78xgKqgH
>>754
郡山は激しくヴァカだから、日本語の能力欠如という可能性もあり、ゼロではないと思いますよ。
ただご覧になってたなら分かると思うんですが、
逆に流れからいってその解釈が不自然だと私は思います。

なぜなら、ご自分でも書いてますが、
その都度何度も説明するのに苦労したという話の後に続けて、
吉永の「そういう説明をする時ってのは」
そういう時=何度も説明するのに苦労した時

「説明を必要な時期に通訳がいたのは」という意味で答えるなら
「一度目は通訳がいたけれど、二度目以降はいなかった」でしょう。

762 :可愛い奥様:04/05/04 18:33 ID:wjN9xion
>760

嵐はthrough

763 :可愛い奥様:04/05/04 18:33 ID:ikiKWtXI
>>759
その結婚について宗教評論家としてコメントしてた>丸山照雄
ジャバのことを「豪華な遊び方をする、すぐれた宗教家です」
と訳のわからない、持ち上げ方で怪しかった。

764 :可愛い奥様:04/05/04 18:40 ID:eDlDkc43
>>710
移動するたびに英語のわかる人がいたというのは、モグ子の
「またなの?」「ここはどこ?」でわかるよね。
でも拘束2日目以降は、移動時にいたきりですぐいなくなってしまい
話をしたい時には不在だったということ?

てかさー
その他の人間はイラク語だったわけでしょ。
高遠の現地語は自分達が何者かを説明することも出来ないレベルってことか。

765 :可愛い奥様:04/05/04 18:40 ID:iKKBlGgC
>>760
解放されたとき、デカいスーツケースとか引き取りながら、
「ああ、荷物あるんだ〜!」と氷が言ってましたね。

ということは、転々としていた間、荷物がどこでどーなっちゃったんだか、
三人にはわからなかった。当然、着替えも持っていない。
なのに、解放されたときは、拘束時とまったく同じ服装で、
しかもほとんど汚れていない。

暑くて埃っぽい土地で、ずーっと昼も夜も同じ服を着ていたら、
3日もしないうちにヨレヨレ、シワシワになるし、汚れるはず。
洗濯すると言っても、日本とは事情は違うし、
(経験者にはわかると思いますが)手洗い、手絞りで干したら、
ますますシワシワのヨレヨレに仕上がります。

解放された時の服装は、3人ともキレイでしたよねぇw

766 :可愛い奥様:04/05/04 18:45 ID:ZOVUcs1/
漏り墨が出ると嵐。ということは・・・。

767 :可愛い奥様:04/05/04 18:45 ID:RU97kwg/
>>765
まるでアイロンかけたみたいにパリっとしてたね。あれはびっくりした。
人質とか拉致とか拘束とかいう感じはしなかった。まさにゲストですね。

768 :可愛い奥様:04/05/04 18:48 ID:iKKBlGgC
>>764
高遠の現地語はカタコト以下に見えますね。

はからずも記者会見で、高遠の代理人、森住氏が上映したビデオで、
「シンナー吸い過ぎでアワ吹いてぶっ倒れた少年を、高遠が助ける」
みたいなシーンがあります。

元気になったその少年に向かって、もぐ子が
「さっき、あなたは、シンナー吸い過ぎで、死にそうになってたんだよ、
おぼえてる?」と日本語で言いながら、身振り手振りで、
必死に意思疎通をはかるものの、ほとんど相手は意味が
わかってない様子で、ヘラヘラしているだけ。

「あなた」「シンナー」とか「倒れていた」、「死ぬ」というのも、すべて身振り手振り。
モグ子には現地語で簡単な単語も使えないようでした。

769 :可愛い奥様:04/05/04 18:54 ID:LaeWmeHo
>>754
>>710を読んだ限りでは説明をしようとしたときにジェネラルが居なかったととれると思うんですよ。
ただ、残念ながら私はスパモニを見ていないので全体的な流れがわかりません。
大事な検証の一つだと思うので、もうちょっと人が多い時に聞いてみてもいいかも?

770 :可愛い奥様:04/05/04 18:59 ID:LX40wmrb
>>768
前にスパモニで流れたモグ子のボラ活動の映像にもあったね
ボーイズに身振り手振りしながら日本語で言ってるの。
その身振り手振りもナニを表しているのかわからない、
ただ、手を振ってるだけだった。


771 :可愛い奥様:04/05/04 19:00 ID:jzJXbhCU
モグ子が出てこないのは、アラビア語を練習してるからに違いない。

772 :可愛い奥様:04/05/04 19:00 ID:eDlDkc43
>>768
ですよね。
3人の中では言語的には高遠が一番しゃべれて
それでも殆ど用をなさなかったと。
英語のしゃべれるジェネラルがいる時のみ、英語が通じた。

でも、確か会見で郡山だか今井が、戦士とも話したような事言ってませんでしたっけ?
色々知ったと。
それも英語だったのだとしたら、相手は戦士ではなくジェネラル?
あれやこれやしゃべったというのは全部「一日目」の出来事なんでしょうか?

773 :可愛い奥様:04/05/04 19:01 ID:pj2buWnj
>>766
ttp://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg

↑これもかなりヤバイのでは?イスラムなのに・・

774 :可愛い奥様:04/05/04 19:01 ID:78xgKqgH
>>764
そうか!!
通訳が複数日いたことにする理由はソレダ!
人質グループ、特に高遠他の活躍が救出の決め手になったと言うシナリオ完成のためなのかも。
せいぜい片言英語しかしゃべれないアラブ人相手に、アレコレ説明できるはずがない!
1日目に説明したけど、拘束されたままで、あとは片言の会話しかできなかった。
でもって、ようやく解放されたんじゃ、解放は私たちの手柄ってシナリオに持って行きにくいかも。

と、日本語通訳説に続く、妄想Bでした。

775 :可愛い奥様:04/05/04 19:03 ID:TGXavcBi
>>610
せめて最終兵器彼女であってくれたら…w

776 :可愛い奥様:04/05/04 19:13 ID:0O4wOl8C
中東の人の英語ってRの発音がきついから、
ハンバラガー(ハンバーガー)とかアイ・アンダラスタンド(I understand)
とかって聞こえて、ものすごく聞きにくい事が多い。

モグの英語力ではお互い英語でもわからない事も、多々あるような。


777 :可愛い奥様:04/05/04 19:16 ID:RXw/G+Ch
>775
しゅうちゃん・・・ごめんね・・・

778 :可愛い奥様:04/05/04 19:19 ID:FFMb7+OX
モグ子のブチュー写真を再確認して思ったんだけど、
あぁいうスキンシップを借りてる部屋でいつもやってたんだろうね。
で、ボーイズがつい外でもやってしまい、写真に撮られた。(か、わざと撮らせた)

マイケルがネバーランドに子供を呼んで何かやってたようだけど
それに近いものを連想しました。

779 :可愛い奥様:04/05/04 19:45 ID:OGYustJ0
新聞を取ってないという友達に3人人質のこと聞きましたが、
イラクに行ったのはよくないけどタカトウさんのしてることは偉いって。
さらに(日本には)自衛隊はイラネとも言ってますた。
北朝鮮からの脅威、魚釣島への不法侵入の話をしたら
「●●(私)って怖い…」と言われてしまいました。

いい子なんだけど日本というものを否定している感じでした。
例えばドイツヘンケル包丁>>>>>>>>日本包丁とか。
どうしたら自衛隊のよさをわかってもらえるんでしょうか?

780 :可愛い奥様:04/05/04 19:46 ID:1ay+CR5r
>>779
なんで自衛隊の良さを分からせたいの?

781 :可愛い奥様:04/05/04 19:49 ID:RU97kwg/
>>779
人それぞれ考え方はあるし・・・。
その人がそのことで人に迷惑かけないのなら、そこまでいろいろ言う必要はないかと。
自分で疑問に思えば調べるだろうし。子供じゃないんだし。

782 :可愛い奥様:04/05/04 19:52 ID:pj2buWnj
唐沢さんの意見の
「世間に迷惑をかけたという意識が欠如しているというより、
肝心の場でなにを言うべきかTPOをわきまえて考える能力が欠如しているとしか思えない」
ってのに同意。特に郡山タン

783 :可愛い奥様:04/05/04 19:55 ID:SrXkwTUr
>>779
自衛隊イラネって、
軍隊のない国ってあったっけ?


784 :AAスレで見つけた:04/05/04 19:55 ID:DzSrdmx7
1.会見やった今井たちに、言っておきたい事がある。
  かなりキビシイ話もするが、俺の本音を聴いておけ。
  あまり原稿、見てはいけない。あまりスラスラ、言ってもいけない。
  嘘は上手く作れ。少しオドオドしろ。
  できる範囲でかまわないから。
  忘れてくれるな、謝罪もできない男に
  世論が同調するはずなどないってことを。
  お前にはお前にしか、言えないこともあるから、
  それ以外は口出しせず、黙って高遠連れて来い。

2.イラクの人と、日本の人と、どちらも同じだ大切にしろ。
  キツイ世論をかしこくかわせ。たやすいはずだ、謝ればいい。
  バカな言動、言うな、するな。それからつまらぬ主張はするな。
  俺は中傷しない、たぶんしないと思う。
  しないんじゃないかな?ま、ちょっと覚悟はしておけ。
  会見は3人で出てくるもので、
  弁護士が苦労して、つくろうものではないはず。
  お前は危険な国へ、命をかけて行ったのだから。
  帰る場所はないと思え。これらは全部お前のせい。

3.世間が忘れて時が過ぎても、イラクに再び行ってはいけない。
  例えばわずか一日でもいい、反省せずに行ってはいけない。
  何もいらない。世間に謝り、涙のしずくふたつ以上こぼせ。
  お前のおかげでいい祭りだったと
  俺が言うから、必ず言うから。
  忘れてくれるな、君の発する言葉は・・・
  発する言葉は、正直、むかつくばかり。
  忘れてくれるな、君の発する言葉は・・・
  発する言葉は、正直むかつくことばかり・・・
              (さだまさし『関白宣言』より)


785 :可愛い奥様:04/05/04 19:58 ID:zMb/uuSR
>>784
ゲキワラw

786 :可愛い奥様:04/05/04 19:59 ID:pj2buWnj
>>784
ワロタ

787 :可愛い奥様:04/05/04 19:59 ID:Xhyqw8z9
>761
1度目をつかうか1日目をつかうか
私としては場所を点々とする度に、というのは日々だと勝手に思っているので
日を使う方がしっくりくると思っていたのですが
確かにそう言う表現の仕方もありますよね

>769
>大事な検証の一つだと思うので、もうちょっと人が多い時に聞いてみてもいいかも?

なんか些細な事に拘ってしまったようで、気になっていたのですが
そう言って頂けると、書いて良かったかなと思いました。

788 :可愛い奥様:04/05/04 20:03 ID:itmDNNYt
>>779
その友人の目の前で、親日・日本通のガイジンに日本をヨイショさせるというのはどうでしょう。そんなガイジンを二人程も用意できればイチコロの予感


789 :可愛い奥様:04/05/04 20:03 ID:SOFlkDJO
>>779
新聞も読まないくせに、人質になった奴を褒める、自衛隊に反対する。
知りもしないくせに、北朝鮮問題、領土侵犯問題に意見をする。
全然「いい子」じゃないよ。

790 :可愛い奥様:04/05/04 20:04 ID:Xhyqw8z9
>>764
>移動するたびに英語のわかる人がいたというのは、モグ子の
>「またなの?」「ここはどこ?」でわかるよね。

高遠さんの言葉からは、移動するたびにいたという裏づけにはならないと思います。
開放された時に連れてきた人が、英語のわかる人だったのかもしれないというだけです。

791 :可愛い奥様:04/05/04 20:05 ID:RlXhOadc
高遠の活躍が救出の決め手になったなんて誘拐犯が言ったワケでもなく
憶測で物をいうなんてあの2人はジャーナリストとしていいかげんですね。
ということで、私も憶測で言ってみる
高遠さんがファルージャのおいしいケバブの店を口にしたので
口の肥えた人達と思われ、3人が味に納得するまで開放期間が延長されたのよ。
おまけに人質としては態度がでかいので身の回りの世話にも気を使わせられて
いつも小綺麗な服装だったワケです。
ほら、解放時のタカビィーなあの3人の態度でワカルでしょう?


792 :可愛い奥様:04/05/04 20:06 ID:urK5WKcw
>>783
左巻きの大好きな「コスタリカ」があります。
ここは常備軍はないので、左巻きの理想。
但し、実態は違いますけど。(w

793 :可愛い奥様:04/05/04 20:09 ID:MP62zIbM
既出?
イマイのパソがウイルスにやられましたw
http://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=883


証拠隠滅中かしらん?

794 :可愛い奥様:04/05/04 20:11 ID:x7zAPFBT
>>779
厳しく訓練された自衛隊だからこそできる任務があるのです。
災害、国内テロなどによる救助活動、危険地域での国際貢献。
そして、雪祭りの雪像作り、などなど。
自衛隊は素晴らしい。


795 :可愛い奥様:04/05/04 20:12 ID:zMb/uuSR
エコロジストが全て善人だったら苦労しねえよなあ。

ああ、そういやパ●レイバーて漫画(映画も小説もあるが)で
昔の左翼過激派状態だったのは環境問題関連団体だったわw
今にして思えば先見の明があるというか何というか・・・w

796 :可愛い奥様:04/05/04 20:12 ID:pj2buWnj
ウイルスからの自衛すら出来ないのに、イラクじゃそりゃ無理ですね

797 :可愛い奥様:04/05/04 20:13 ID:x7zAPFBT
>>793
>彼のパソコンは、数千ものウイルス攻撃にやられ

なんか、南京大虐殺ウン十万人とか強制連行ウン百万人とか言ってる人たちを思い出したw

798 :可愛い奥様:04/05/04 20:14 ID:LaeWmeHo
>>793
今時マック用のウイルスなんてあるんだ。

799 :可愛い奥様:04/05/04 20:15 ID:Riin1u41
>>793
データ消去してもある程度は復元できるから大丈夫よ。うふふ♪

800 :可愛い奥様:04/05/04 20:15 ID:itmDNNYt
>>793
>証拠隠滅中かしらん?

それだ
HDD再フォーマット中ですか
ヤレヤレ

801 :可愛い奥様:04/05/04 20:17 ID:itmDNNYt
>>798
デスクトップはVAIO所持のはず

そんならノートは無事?

802 :可愛い奥様:04/05/04 20:18 ID:7xKJM3TJ
>>793
ほんとに動けば動くほどぁゃιぃ・・・(・∀・)ニヤニヤ  

803 :可愛い奥様:04/05/04 20:27 ID:D0nWeO5q
>>797
ワラタ。
同じ種類の人だもんね。

804 :可愛い奥様:04/05/04 20:27 ID:/jz75vCg
北海道新聞・独占インタビュー
今井紀明さん「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」  2004/05/01 15:59
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0030&k=200405011516
>千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)が「武器を持たずに平和をつくれないのか」と

>英語を話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、

>黙り込んでしまう場面もあったと語った。

>高遠さんが詰め寄ったのは拘束から一週間余り経過した後で、十五日の解放間際には、

>メンバーの一人が「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」と話したという

> 郡山「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」




805 :可愛い奥様:04/05/04 20:28 ID:itmDNNYt
すかすマジでこのまま闇に流されるんでしょうか?
そんなの許さんぞウワァァン

806 :可愛い奥様:04/05/04 20:34 ID:GxcPfbRp
>>805
> すかすマジでこのまま闇に流されるんでしょうか?

それだけは絶対に嫌だ。
ブサヨ達の、妄想電波垂れ流しはウンザリなので
そろそろ鉄槌くらわしてほしいなぁ。

807 :可愛い奥様:04/05/04 20:40 ID:4aitO+cw
>英語を話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、
>黙り込んでしまう場面もあったと語った。

「反論出来ない」という意味の沈黙とは限らないのにな……


808 :可愛い奥様:04/05/04 20:43 ID:7xKJM3TJ
>>805
参院選直前あたりに重大発表のオカーン。
サヨ(民主左派、社民、共産)にとって一番ダメージが大きいもんね。>参院選惨敗


809 :可愛い奥様:04/05/04 20:43 ID:MP62zIbM
確かに。

呆れてモノも言えない…ってケースは考えつかないのなw

810 :可愛い奥様:04/05/04 20:43 ID:LaeWmeHo
闇に葬りたくないけど、自滅を逆恨みして追い詰められたブサヨが
何かとんでもないことをしでかしたりしないかちょっとだけ心配。
小泉首相とか夜道は絶対一人で歩かないで欲しい。

811 :可愛い奥様:04/05/04 20:44 ID:RU97kwg/
>>807
もしかして英語が通じていなかったのかも、と真っ先に思った。

812 :可愛い奥様:04/05/04 20:48 ID:itmDNNYt
各人の証言の矛盾をまとめて検証しているサイトってどこかご存じないですか?

813 :可愛い奥様:04/05/04 20:50 ID:DzSrdmx7
>>779
遅レスですが

感動!泣ける話@J隊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/
で、ネタを仕入れられたらどうかと。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/237
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/217
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/208-214
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/33
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/19
あたりがお勧めかな






814 :可愛い奥様:04/05/04 20:53 ID:LaeWmeHo
>>812
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/

イラク人質事件関連リンク集
http://dayomon.fc2web.com/matome/iraqlink1.html

この中で探してみてはいかがでしょう?

815 :813:04/05/04 20:53 ID:DzSrdmx7
一つレスが抜けてました
一番上の奴は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050729971/237-238
でした。すみません。


816 :可愛い奥様:04/05/04 20:59 ID:itmDNNYt
>>814
ありがとう!

817 :可愛い奥様:04/05/04 21:03 ID:Riin1u41
ジャミーラ高橋の告発サイトにジャミーラの通帳のコピーがうPしてあるんだけど、その通帳の振込みの欄に
【ワタナベノブタカ】の文字があるのを発見。
2期生の渡部と同じ名前なんだけど、同一人物?
もし、同一人物なら2期生の安田もジャミーラの人間の盾に参加していたし、面白いところで繋がっているんだなぁと感心しました。

818 :可愛い奥様:04/05/04 21:04 ID:vX3FlqsQ
高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金
http://ac-net.org/honor/

呼びかけ人:「イラクから帰国された5人をサポートする会」
(通称:「高遠さんらをサポートする会」)「会」の世話人は以下のとおりです。

市野川容孝(東京大学助教授) 小森陽一(東京大学教授) 樋口保成(神戸大学教授)
植田健男(名古屋大学教授)  高橋文彦(関東学院大学教授)  八木紀一郎(京都大学教授)
小川泰寛(北海道大学教授)  ○醍醐 聰(東京大学教授)  山田広昭(東京大学教授)
小野塚知二(東京大学教授)   西村汎子(白梅大学短期大学名誉教授) 山中 章(三重大学教授)
久保 亨(信州大学教授)    野中善政(宮崎大学助教授) (○代表世話人)
古茂田宏(一橋大学教授) 野村剛史(東京大学教授) 

819 :可愛い奥様:04/05/04 21:07 ID:WW6ZGEHl
既出だったらごめんなさい

>>753のアメリカ人、tbsのインタビューで
モグ子の家族たちが感謝を示しているのに、
航空運賃を請求するのはおかしいと。

募金をあつめるために口座を開設したそうです。

820 :可愛い奥様:04/05/04 21:11 ID:OGYustJ0
779です。
いろんな意見をありがとうございました。>>794 >>813のリンクを
参考にさせていただきます。もう彼女とは自衛隊ネタを話し合うことはないと
思うけど、自分が納得するために。。


821 :可愛い奥様:04/05/04 21:14 ID:C5uLquQ9
>>819
雨理科人が怒ってるところまでしか、私は知りませんでした。
その人も、まずはハミルさんに募金してあげるべき。
モグ子家は資産家なんだし。それとも、誰かの仕掛けかなあ。
それって、高遠だけですか?他の元人質には?

822 :可愛い奥様:04/05/04 21:18 ID:Riin1u41
>>819
もぐ子の真実をアメリカ人に教えてやって!


823 :可愛い奥様:04/05/04 21:20 ID:oyvFCE9N
>819

その人がどんな素性の人なのか気になった。
個人が募金を集めるって話の胡散臭さを、
この事件で散々刷り込まれたせいかもしれないけど。

824 :可愛い奥様:04/05/04 21:22 ID:eDlDkc43
>>790
>開放された時に連れてきた人が、英語のわかる人だったのかもしれないというだけです。

そうですね。
現場に到着するまでは英語だったから、というのは考えられます。
ディアさんに引き渡した人は英語を使える人だったかもしれない。
ディアさんは部屋に入るなり日本語で「日本語しゃべれます。大丈夫です。」といった。
郡山があれ?と驚く。カメラが回り始めてから初めて日本語を使ったふうです。
でもその後モグが「あげいん?」と聞く。ディアさんも英語でノーノーと返す。

日本語を間近で耳にしてるのになぜ英語なんだろうと不思議だったんですよ。
郡山には聞こえててもモグには聞こえてなかったのか
それにしてもディアさんしゃべりまくりだから、おかしいなと思った。

一応可能性としては
・ディアさんの日本語が聞こえなかった
・以前も英語を使って移動させられた経験があるから咄嗟に英語が出た
・以前にも日本語が聞こえる環境の中で英語でやりとりしたことがあった
など考えてみたんですが・・・

825 :可愛い奥様:04/05/04 21:25 ID:x7zAPFBT
>>819
郡山のインタビューの中で、お金を請求されたことについて
 「今までの似たような事件でも皆さん払ってて、決まってるみたいなんで・」
とテレビで言ったことだけは買うよ。

826 :可愛い奥様:04/05/04 21:25 ID:iKKBlGgC
>>818
なんでまた5人をサポートしなくちゃいけないんだろうねぇ。
募金、募金…って、ほんとに乞食みたいだよ。
まあ、お金を送りたい人がいるんだから、仕方ないけど。

それよりもまず、モグ子は今回のイラク行きで集めた
190万円の使途を明らかにすべきだと思うんだけどね。
こういう人たちの金銭感覚って理解できないワ。

827 :可愛い奥様:04/05/04 21:27 ID:C5uLquQ9
なんでモグ子だけがあちこちで異様に崇め奉られてるの?
他の人質なんて放置状態なのに。
一番、マスコミとして記事つくりやすいのか、そういうシナリオなのか。

>>824
> 日本語を間近で耳にしてるのになぜ英語なんだろうと不思議だったんですよ。

確かに。w

828 :可愛い奥様:04/05/04 21:28 ID:+/QjHozm
朝生のアンケートに苦情があったせいなのか、結果が見られない。

829 :可愛い奥様:04/05/04 21:30 ID:3YXs9X6l
氷やまさんとキツネ引いた女とどっちが痛いのか・・・

830 :可愛い奥様:04/05/04 21:32 ID:0O4wOl8C
アメリカは募金したら領収書があれば
税金控除になるからねー(個人でも企業でも)

いらない服や電化製品(古くても動いてるかぎり可)を
救世軍に持っていって、係の人が適当に値段をつけてくれて
$400−500ウマーだった事が何度もある。で、確定申告の時に
領収書をつければその分もどってくる。動かない車でも
寄付できる(で2000ドル分とか税金控除になる)

モグに個人で募金したらそれは使えないだろうけど、
○○基金みたいのを作ったら、領収書を発行できる。
パーソナル・チェックが発達している国だから、
病気の人とか事件にあった人とかに、結構個人で
チェックを送っている人って多いよ。

関係ないからさげ。

831 :可愛い奥様:04/05/04 21:41 ID:eZVeWjbv
このところ、いろんな所で、
この事件に絡んだ募金集めが行われてるよね。
航空運賃の請求なんて、「決まり事」なんだからそれで終わりのはず。
例のアメリカ人にしても、2000ドル大使館から送り返されたのが
気に入らないなら、直接、高遠さん宛てに送ってあげればいいだけなのに、
何でまた口座まで開いて広く募金を集めるっていう発想になるのか。
何か違和感あるんだよね。このアメリカ人、どんな人なのか興味あるなぁ。

832 :可愛い奥様:04/05/04 21:42 ID:iKKBlGgC
>>827
その理由は……

・元からそういうシナリオだった
・モグ子を崇めることで、商売になる人がいる(漏り済みとか)
・まだ未成年の今井を、そこまで持ち上げるのはさすがに不自然
・氷を持ち上げると、自分の商売の邪魔になる人がいる(漏り済みとか)
・氷は叩かれ役にしたい(他の2人の方が大切)
・モグ子を崇めて賞賛し、世論が沈静化したところで、
 起死回生の「モグ子単独会見」や「手記発表」を狙っている

833 :可愛い奥様:04/05/04 21:43 ID:AaJEIxg1
>>819です

アメリカ人は会見の時、家族+弁護士が
そろって頭を下げているのを見て、
「助けてくれてありがとうございます。感謝しています。」
と感謝の念を表していると思っているみたいです。

そのアメリカ人は自分が戦争に行って
ドイツかで拘束されたからこのようなことをしていると
いってました(このへんうる覚えでごめんなさい)。

834 :可愛い奥様:04/05/04 21:44 ID:r3U+pF4l
>>827
モグ子支援団体がバイトを複数雇ってカキコさせてるんでない?
イラク情勢板でも、やたら3人を擁護してる(けど論破されて
逆切れしてるヤシ)が何人かいるから。

こんな匿名掲示板で必死に擁護するの、馬鹿らしくないのかなあ。
ひまつぶしに誹謗中傷するヤシも。

ちなみに私は中傷はしないけど、批判はさせてもらう。
あんなのが代表的日本人だと外国から思われるのは、国辱。




835 :可愛い奥様:04/05/04 21:46 ID:vBGCYIyI
>>820
自衛隊を否定する人は、軍隊がなければ戦争は起きないとか言う人だから、
相当きついよ。
何を言っても暴力反対のスタンスにあるからね。
勉強する事すら嫌うんだよね。それで、勉強する貴方を異端視するの。
1番厄介。
自衛隊の存在意義は、あの自衛隊のフラッシュとか見せても良いんだけど、
駄目だろうな。新聞すら読まないんであれば、今回の事疑問視すらしない。

彼らの赤軍との関係とか言ってみれば?
あと、今日流れた渡辺のサイトとか。
ちょっとは考えるかもよ。





836 :ジハード:04/05/04 21:48 ID:8fzifC40
慈悲あまねく慈悲深きアラーの御名において日本の国柄を汚す珍米厨と
2ちゃんウヨに慈悲深きアラーの裁きを与える。
アラーフアクバル。
勝利するまで戦いは続く。

837 :可愛い奥様:04/05/04 21:49 ID:eZVeWjbv
>>833
事件の事を詳しく知らなそうなのに、表面的な部分だけを見て
他人から募金まで集め出すなんて何考えてるんだろう・・・

838 :可愛い奥様:04/05/04 21:53 ID:wjN9xion
>>837

もともとこいつもグル?
あるいはAsahi関係?

839 :可愛い奥様:04/05/04 21:54 ID:9z7zkss8
そー言えば解放直後の映像ノーカット版で、モグ子
「言いたいことは山のようにあるよ!」に続けて、
「ムジャヒディンの人たちともいっぱい話したし〜」
って言ってたよね。一体どうなっておるのだ。

840 :可愛い奥様:04/05/04 21:56 ID:JnasONPJ
朝生投票してきた。それにしても書き難いったらありゃしない。

841 :大東亜士衛会:04/05/04 21:58 ID:fvsORxva
米英帝国主義とシオニズムと戦っているムジャヒディン達にアラーの
御加護がありますように。
そして日本の国柄を汚す珍米厨と2ちゃんウヨそして子鼠売国政権に
八百万の神々の天罰がくだりますように。(−人−)ナムナム。

842 :可愛い奥様:04/05/04 21:59 ID:9z7zkss8
つうか、「我々は、サラヤ・ムジャヒディンである」
と拘束後名乗られたのでしょうか?
ネイティブスピーカーに「ムジャヒディン」と言われ、
日本語的発音にすぐ変換できるほど彼女は現地語が出来るの?

843 :可愛い奥様:04/05/04 22:00 ID:ehjASrc2
>>835
自衛隊フラッシュは感動した。

今回の事件で、私は自衛隊に対する見方が変わったよ。
ネットやって良かったと思った。
左巻き新聞・テレビを見てるだけの人は、思考停止しちゃってるだろうね。

844 :29:04/05/04 22:01 ID:C5uLquQ9
>>698
スパモニのまとめもどきを作った者です。
無責任に一度見た印象で書いたわけじゃないんで、
一応、文責ということで問題部分のテキストうpします。

>>29を作る時に何度か見直して、ジェネラル=通訳=1人とは限らないという可能性と、
>>698のような可能性の2点については検討しました。
ただ、やり取りを見てると、たぶんテキストうpしても、>>698さんは違う結論じゃないかしら。
全体の流れで聞いてると私にはしっくりきませんが、部分解釈ならその可能性はあると思います。

余分に思われそうですが、鳥越の箇所から始めます。
私は鳥越が高遠を賛美しすぎて、郡山が軽い対抗心みたいのでしゃべり過ぎたように見えたので。
あとは個々人で解釈してくだちぃ。

845 :可愛い奥様:04/05/04 22:02 ID:jujsvAL7
>>804
> 解放後、日本で「自己責任」との批判が強まっていることを知らされ、自信を喪失して、
>ものを食べられない状態が続き、「拘束中と同じくらいつらかった」と打ち明けた。
>札幌に戻り、大好きな尾崎豊の曲「シェリー」を何度も聴き、次第に気力が回復してきたという。

34歳で尾崎マニア?やっぱりお子様ね、モグ子(w

846 :29:04/05/04 22:03 ID:C5uLquQ9
鳥越 解放された本当の原因は政府がやったかどうかわからない。
    ひとつだけ間違いないと思うのは高遠さんがずっとストリートチルドレンを助けていて、
    そのことが、武装勢力、ファルージャの人たちに伝わった。
    これが人質解放の最大の原因だったと思うんですよ!(机バンバン叩き続け
    高遠さんは過去の自分の行動で自己責任を全部表してるじゃないですか!(両手振り下ろし
    政府が使った何十億とかいうお金はもしかしたらいらなかったかもしれない!(捨て台詞風
    というようなことを、高遠さんにぜひ伝えてほしい!!!
氷山 ボクも実は今日言おうと思ってたんですけど、スパイ容疑をかけられて納得させるのに、
    立場を一生懸命説明したわけなんですけど、グループが移動する時に変わったりしたんですよ。
    そのたんびに同じことを聞かれて、毎度毎度、高遠さんの活動とかボクの立場とかを説明していって、
    納得してもらった一番の鍵っていうのが、高遠さんのイラクに対する愛情と、支援や今までやってきたこと。
    あとはファルージャの詳細をすごい彼女よく知ってるんですよ。うまいケバブ屋があるとか。
    あと、4月28日に大きなデモがあったんですけど、あの時に死亡者とか負傷者とかすっごい出たんですよね。
    こっちではほとんど知られてないと思うんですけど。そういうのがあったんですよ。
    その時に、彼女があっちにいたんですけど、あのーやっぱ怪我した方とかに会ってるんですよ、実際。
    で、話聞いてるんですよ。それでいて、病院に医療支援をしてたわけなんですよ。そういう話とか。
    ボクなんかはパレスチナ問題結構こだわってやってるところがありまして、その話、アル・アクサ・モスクの話とかですね、
    そういうのが出てですね、そういうとこ・・ま、一番は本当高遠さんですね。それで結局納得してくれた。

847 :29:04/05/04 22:03 ID:C5uLquQ9
>>846
吉永 そういう説明をする時っていうのは言葉が通じるような感じだったんですか?
    日本語誰か分かるような方がいらっしゃるとか?
氷山 (語尾にかぶせるように即反応して)そうなんですよ!
    1日目はー、そのジェネラルって呼ばれる通訳がいらっしゃったんですけど、
    2日目以降はいなかったんですよ!もうすっごい大変でそれが!w
(一同笑い)
渡辺 ジェネラルって呼ばれてた人達、いや人が、片言英語はしゃべれたんですかね?
氷山 いや、ジェネラル自体は普通の英語を話してましたよ。元軍人らしくてですね、
    イラクの軍人は大抵上の人間は話せるみたいですよ。

で、ビデオのイッテイッテ話に変わりました。

848 :可愛い奥様:04/05/04 22:04 ID:DzSrdmx7
なんかやっぱり犯人と三人は仲良しだったような…

4/12のメールttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38846.html
> レバノンで3人の解放のために努力しているファディ・マディさんから今日16時
>に以下のメッセージが入っていました。(中略)
>関係者各位
> 私たちがイラクのレジスタンスから受けた公式の回答は昨日午後9時から24時間
>でした。私のレジスタンスに対する呼びかけ後に受けた特別のメッセージは昨日午後
>9時20分から18時間でした。
> ご存知のように、日本人の友人たちは良好な健康状態にあり、良好な条件の下にい
>ます。すべてのステップを終えるには時間が必要です。なぜなら、いま彼らは誰にも
>知られていない場所におり、米治安軍の捜査を恐れているのです。
> 彼らについて決して忘れず、私が責任を持つこと、必ず釈放され、自由の身になる
>ことを名誉にかけて約束しますが、このクレジットを日本政府には与えません。

4/15のメール
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38936.html
>コリン@グローバル・ウォッチです。
(中略)><INDC/CONDI>のリカービ氏も昨夜から、彼らのネットワークと拉致グループと
>の仲介者と電話連絡が取れなくなっています。他のコンタックトの可能性を懸
>命に探しています。この状況は、無論ファルージャの状況と密接に結びついて
>いると考えられます。
(中略:ファルージャでの米軍の行動を非難)
>人命を尊ばぬ人道援助とは何か!と小泉に突きつけるのと同じよ
>うに!

ファルージャの停戦に尽力した日本の立場は????



849 :可愛い奥様:04/05/04 22:05 ID:eZVeWjbv
>>844
鳥越って、以前は桶川ストーカー殺人事件の被害者に
入れ込んでたけど、今は高遠さんを賛美してるよね。

850 :可愛い奥様:04/05/04 22:08 ID:KTZ6UPo0
妄想スレが二つもあるんだけど。
【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】(5/4 14:50)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50
【妄想スレ】イラク人質事件を検証〜黒幕あり?(5/4 22:01)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083675699/l50


851 :可愛い奥様:04/05/04 22:11 ID:AELYsAtb
>>849
あの事件では持論の警察批判を補完すべく、異様なまでに
肩入れをしてたよね。埼玉県警のDQNさを露呈させたまでは
良かったけど、それ以上入れ込むべきじゃないと思ったもん。

まぁ元々反体制気取りの左巻きだしねぇw<鳥

852 :可愛い奥様:04/05/04 22:11 ID:RU97kwg/
>>850
・・・・・

853 :可愛い奥様:04/05/04 22:12 ID:GxcPfbRp
>>851
正義のためって言うより
警察批判のためってことか・・・。

854 :29:04/05/04 22:13 ID:C5uLquQ9
>>847
一部、>>710から無断でお借りしました。ありがd

>>849
賛美してもいいんだけど、ちゃんと検証してからしてほしいよね。

855 :可愛い奥様:04/05/04 22:14 ID:ikiKWtXI
>>847
>ジェネラルって呼ばれる通訳がいらっしゃったんですけど
氷は犯人に敬語つかうのね。

856 :可愛い奥様:04/05/04 22:18 ID:iYIN5Ivg
719 名前:琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE 本日のレス 投稿日:04/05/04 21:46 x4LQWJgE
北海道新聞・独占インタビュー
今井紀明さん「爆撃音聞こえ空爆の恐怖」  2004/05/01 15:59
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040501&j=0030&k=200405011516
>千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)が「武器を持たずに平和をつくれないのか」と

>英語を話せるメンバーに激しく詰め寄ると、彼らは沈んだ表情を見せ、

>黙り込んでしまう場面もあったと語った。

>高遠さんが詰め寄ったのは拘束から一週間余り経過した後で、十五日の解放間際には、

>メンバーの一人が「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」と話したという


>>> 郡山「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」

----------------------------------------------------------------------
モグ子最強伝説、テロリストに食って掛かるモグたん

857 :可愛い奥様:04/05/04 22:19 ID:KTZ6UPo0
>「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」

英語が通じているしめちゃめちゃ意思疎通ができているということになるなww
でも作り話くさいがw

858 :可愛い奥様:04/05/04 22:19 ID:RU97kwg/
>>846-847
乙です。
このあたり読んでみると、説明が必要な時期に通訳がいなかったともとれますね。
ただ、「2日目以降」という言い方が結構ポイントのような気がする。
説明が不要なときにも通訳がいたとしたら、やはり「2日目以降」という言い方はしないと思います。

859 :可愛い奥様:04/05/04 22:22 ID:9z7zkss8
>>856
グフ。テロリストじゃないやレジスタンスに檄をとばす
人質。彼らは武器を捨て地球市民を名乗るようになった。
そして伝説へ… ドラクエじゃないんだよ、しっかりしてよ。

860 :可愛い奥様:04/05/04 22:24 ID:DzSrdmx7
>856
英語で話せるメンバー(=通訳?)がいたわけだ。

>一週間あまり経過した後、

ってのは4/7+7=4/14前後でいいのかな
15日解放間際にはアドバイスを犯人が求めているから
英語が話せるメンバーと一緒にいたのは
最初の日と、14,15日?

861 :可愛い奥様:04/05/04 22:25 ID:tYiV1Cdn
 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

 それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>(朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁)
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

862 :可愛い奥様:04/05/04 22:28 ID:Xhyqw8z9
>29さんお手数をおかけしてすみませんでした。
ありがとうございます。
29さんのいうとおり後は個々人の解釈に任せたいと思います。

863 :29:04/05/04 22:33 ID:C5uLquQ9
>>860
今井いわく、「英語の通訳が1日目と8日目と9日目しかいなかったので」

ところで、英語の通訳がいた日はわざわざ言及してるのに、
何回場所を移動したかという部分は結構大事だと思うんだけど、
これって誰か証言してる?

864 :可愛い奥様:04/05/04 22:37 ID:iYIN5Ivg
>>863
> >>860
> 今井いわく、「英語の通訳が1日目と8日目と9日目しかいなかったので」
>
> ところで、英語の通訳がいた日はわざわざ言及してるのに、
> 何回場所を移動したかという部分は結構大事だと思うんだけど、
> これって誰か証言してる?

郡山はこう証言してますがw
>>> 郡山「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」

どちらかが嘘をついてるのは、確かですね。
その理由を知りたいな。



865 :可愛い奥様:04/05/04 22:38 ID:jujsvAL7
>1日目と8日目と9日目

PTSDになるくらいなのに、ずいぶん記憶が正確ですね。

866 :可愛い奥様:04/05/04 22:39 ID:r3U+pF4l
>>855
私もつっこもうと思ってたw
犯罪者に敬語を使う被害者www

今度何を話してくれるのか、楽しみでしかたないわ>氷タン


867 :可愛い奥様:04/05/04 22:39 ID:jPAgnCXs
実は三人(つーか二人と一人)は別々の場所にいた期間がある。
とか?

868 :可愛い奥様:04/05/04 22:40 ID:iYIN5Ivg
>>867
> 実は三人(つーか二人と一人)は別々の場所にいた期間がある。
> とか?
そう言う証言は一切無し。


869 :可愛い奥様:04/05/04 22:42 ID:jujsvAL7
ずっと3人でいたから会話のネタが無くなったと、ウラン坊やの証言が

870 :可愛い奥様:04/05/04 22:44 ID:fjtaZCGw
今井発表の内容は、劇団代々木の台本だろうからねぇ。
それぞれが台本通りの内容を話してるとしても、
アドリブで切り抜けようとする氷の方の発言の方が、創作率は低いと思うけどなぁ。

871 :可愛い奥様:04/05/04 22:45 ID:FFMb7+OX
普通人質にとられたら犯人がどういうグループかとか目的は何かとか
そういう話をするよねぇ。
(犯人にわからないように日本語で)
それなのに飯の時間がずれただのネタとして自衛隊経験をしゃべっただの…


872 :可愛い奥様:04/05/04 22:45 ID:fjtaZCGw
>>870
○氷の発言の方が

873 :可愛い奥様:04/05/04 22:46 ID:VCfz+pUL
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083235463/

横田さん夫婦が生卵をぶつけられたのに
報道するマスコミはないのかって・・・ひでー。これ逆だったら
一面トップだろうによ。人権やってこあい。

874 :可愛い奥様:04/05/04 22:48 ID:RU97kwg/
>>871
私が犯人だったら人質には自分たちに理解できない言葉なんて喋らせない。
いつ脱出しようとするかわからないし。
3人を別々に匿えるならそうするけどね。

875 :29:04/05/04 22:49 ID:C5uLquQ9
>>864
一応、>>698こういう説もあります。
なので、郡山の話してる部分はほぼそのままので>>846-847にうpしました。
ご判断は各自で。

前にここにも書いてあったと思うけど、今井の会見の中で、
妙に詳細で興味を引いたのが、武器の説明(RPGとカラシニコフ)と、英語の通訳のいた日。
あらかじめの質問の中にあったので詳しく説明したという可能性もありますが。

876 :可愛い奥様:04/05/04 22:50 ID:m17JO+S4
>>865
そうですよね。
ああいう状態で記憶がここまで鮮明なのは不思議。

877 :可愛い奥様:04/05/04 22:51 ID:FFMb7+OX
>874
そうだね。
たしかハミルさんも車でしゃべるときに気を使ってたよね。
必要最低限のことしか言わなかったし。それがリアル。


878 :可愛い奥様:04/05/04 22:54 ID:RU97kwg/
>>877
普通の犯人ならそうなんだよね。
ところがこの犯人は違う。勝手に雑談させるし、挙句に説教までされて教えを請おうとしてる。
どう考えてもおかしい。

879 :可愛い奥様:04/05/04 22:55 ID:jujsvAL7
>>878
どっちが犯人かわかんないですね(w

880 :29:04/05/04 22:56 ID:C5uLquQ9
>>878
それは高遠サンのイラクへの愛が通じたんです。









・・・・・・真剣にそう言う奴いっぱいだし。( ´Д`)

881 :可愛い奥様:04/05/04 22:58 ID:RU97kwg/
>>878の続きなんだけど、おかしいのには理由があるとも考えられる。
人質ビジネスのローカルグループでぐるぐる回し続けてたんだとしたら、
グループごとに対応が変わることはある。
でも、人質を話を聞いてるとそれが否定されてくる。
何度か場所を移動したのに、対応が違ったなんて話は出てこない。
ますますおかしい。

882 :可愛い奥様:04/05/04 22:59 ID:LaeWmeHo
今井の証言によるとジェネラルが居たのはこれであってる?

1日目  4/7
8日目  4/14
9日目 4/15

883 :可愛い奥様:04/05/04 23:00 ID:FFMb7+OX
>878
こういうのも含めて「不器用な人たち(by氷)」なのかなw
まぁ初日から命の保障はされていたみたいだし、素人武装集団たちが
香具師らの扱いに困って放置してたかもしれないからそれはいいとして。

自分たちが拘束されてるって自覚があるなら、とにかく打開策を話し合ったり
ハミルさんみたいに脱出の可能性を探したりすると思うのよ。
それをママのお迎えを待つ幼稚園児のように、ひたすら雑談しながら
じっとしてるっつーのがおかしい。
一体 誰のどんな行動を 待ってたのやら…

884 :可愛い奥様:04/05/04 23:02 ID:7PFaD+kt
今さらだけど、解放前に人質にシャワー使わせてやった犯人ってのもすごいね。
男なら監視付きかも知れないけど、「アレ」は一応女だし、監視なしだろうから。
本当の誘拐なら、人質を目の届かない個室に入れるなんて絶対しないはず。
どんなに意志の疎通があったとしても、人質は人質。
3人は本当にお客様待遇だったわけだ。

885 :可愛い奥様:04/05/04 23:02 ID:RU97kwg/
>>880
そんなの通じるくらいなら人質なんかとって政府を脅したりしないだろう・・・
って普通は考えるわけだが・・・。

886 :可愛い奥様:04/05/04 23:05 ID:pj2buWnj
>>884
テロリストはいいヤシだって思わせる必要があったのでしょうね

887 :可愛い奥様:04/05/04 23:05 ID:iKKBlGgC
>>880
>それは高遠サンのイラクへの愛が通じたんです。

どんな不自然な話でも、とにかくデッチ上げて、
「高遠さんのイラクへの愛が、不可能を可能にした」という
結論に、強引に持ち込みたいことはわかった<擁護派

でもねぇ、何よりあの解放時のふてぶてしい態度が
脳裏に焼き付いている国民は、いくら「高遠マンセー」されても、
「画面で見た第一印象」の方を信じると思うなぁ。

ボランティア・ヒッピーの実態や、お粗末な活動歴や、
自分で暴露してるヤク中歴とか、自立できないスネカジリとか、
そういう事実が、今井嘘くさい証言ひとつで反転するわけもなし。
姑息な情報操作しないで、サッサと本人が出てきて説明する方がいいのに。



888 :可愛い奥様:04/05/04 23:07 ID:Fk5hW96o
>>884
解放前にシャワーを浴びさたんですか?ありえないですよね、普通
そもそも、イラクはお風呂とかシャワーとかを使う風習があまりないって聞いたと思うけど・・・

889 :可愛い奥様:04/05/04 23:09 ID:eZVeWjbv
>>856
>「武器を持たずに平和をつくれないのか」
>「私たちも迷いながら戦っている。アドバイスをくれ」

人質に説教された上にアドバイスまで求めるテロリストw
ビンラディンが聞いたら笑い死にするんじゃないの。

890 :可愛い奥様:04/05/04 23:10 ID:jPAgnCXs
水の貴重な所だしねえw

891 :可愛い奥様:04/05/04 23:10 ID:G8nvG3Sc
但し、モグ子が出て来たところで↓をちゃんと突っ込める記者がはたして居るのやら・・・

>ボランティア・ヒッピーの実態や、お粗末な活動歴や、
>自分で暴露してるヤク中歴とか、自立できないスネカジリとか、
>そういう事実が、今井嘘くさい証言ひとつで反転するわけもなし。

政治家よりも官僚よりも、とにかく一番信用できないのがマスゴミ。

892 :可愛い奥様:04/05/04 23:11 ID:RU97kwg/
>>889
その証言が本当なら、その発言をした人はただの下っ端ではないと思われる。
そうじゃないなら、そんなこと高遠に聞いても意味ないわけだし。

893 :可愛い奥様:04/05/04 23:13 ID:jPAgnCXs
人の上にたつ人ならモグ子に聞いても仕方がないと
判って欲しい…w

894 :可愛い奥様:04/05/04 23:16 ID:C5uLquQ9
>>893
それより、私は本当にアドバイスしたなら、ぜひその内容を聞かせてほしい。
もちろん、英語で教えてほしい。
あー、でも誰か今必死で教え込んでるだろうな。

895 :可愛い奥様:04/05/04 23:16 ID:FFMb7+OX
とにかく自分が人質にとらわれたら、まずは打開方法を考える。
どうやったら逃げられるか、どうやったら犯人の主張を聞きだせるか、
目的が身代金でないのならどうすれば解放してもらえるのか…

インタブーでそんな話って出ましたか?
人質心理学みたいな研究ってないのかな?
相手が何を要求してるかも考えようとしないでただイラク料理を堪能してた3人組は
前例に無いケースだと思う。


896 :可愛い奥様:04/05/04 23:33 ID:YSzPcfHN
> 618 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/05/04 23:26 ID:YfTwZofa
> 7人だったのを50人と見間違えたようです。うっかりさん。
>
> [4月20日]
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000018-kyodo-soci
> 30−50人に囲まれ拉致 イラク人質事件で証言
>
> [4月28日]
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000018-kyodo-soci
> 20−30代の武装7、8人 高遠さんら襲撃グループ

897 :可愛い奥様:04/05/04 23:33 ID:JyxVLrHT
犯人一味にはスパイ容疑で捕まっただけで、人質としての自覚は解放されてから発覚したってことだからね。

898 :可愛い奥様:04/05/04 23:48 ID:X52zQ+8d
色々な場所を連れ回されたにしては衣服、髪型(髭)が清潔なのは
どういう理由があったにしても不自然。安田渡辺ペアはもうちょっとヨレてたし、
ハミルさんはヨレヨレだった。ホテルみたいな場所に滞在していたとしか思えない。
そうでなければ、設備のちゃんと整った家か。

それにしても今井郡山ペアの記者会見の内容は、安田の話したことをかなり参考に
しているように思えてならない。スパイ疑惑とか、パクリっぽい。

899 :可愛い奥様:04/05/04 23:50 ID:m17JO+S4
>>898
フランス人記者も疲れた様子だし、解放の様子が3馬鹿達とは違いすぎる。

900 :可愛い奥様:04/05/04 23:51 ID:tZTSQWn6
あの3人の、顔つき態度、語学能力を知れば、「スパイ容疑」は瞬時に晴れたと思われ(w

901 :可愛い奥様:04/05/04 23:52 ID:7xKJM3TJ
>>898
うろ覚えなんだけど、解放直後映像でもぐ子が「またホテルーぅ?」と言ってたような・・・。

902 :可愛い奥様:04/05/04 23:53 ID:pj2buWnj
>>898
解放時の「またなの?」っていう高遠さんの言葉からして
あのくらいのきれいな場所にいたんだろうね
バストイレのあるホテルだったんじゃないのかなあ?
撮影の時だけ、倉庫(スタジオ?)みたいな所に連れて行かれて

903 :可愛い奥様:04/05/04 23:53 ID:X52zQ+8d
とにかく、あの解放時の映像出たのが致命的だったよね。解放直後の生映像だって
いうから、どんな陰惨な状態になってるかドキドキしてたらアレだもん。
思わず「もっとちゃんと打ち合わせしとけよ」と突っ込んでしまったほどに。

904 :可愛い奥様:04/05/04 23:54 ID:OMweatGr
>>842
>つうか、「我々は、サラヤ・ムジャヒディンである」
>と拘束後名乗られたのでしょうか?
>ネイティブスピーカーに「ムジャヒディン」と言われ、
>日本語的発音にすぐ変換できるほど彼女は現地語が出来るの?
亀ですが、確かに疑問ですね。解放直後に「ムジャヒディン」と確り発音
してたもんね。日本人には馴染みのない、発音しづらい名前を、日本の
メディアが使用したのと全く同様に言ってたのがオカシイ。
例えばビンラディンの表記でも、メディアによってあれだけ分かれたのに
(ウサマやらオサマやら、ビンラーデンやら、一週間くらいは混乱してたよね)。


905 :可愛い奥様:04/05/04 23:55 ID:jujsvAL7
何日も監禁されてたのに無精髭も目立たない18歳なんて、ありえなーい(w

906 :可愛い奥様:04/05/04 23:56 ID:FFMb7+OX
犯人グループにスパイじゃないとわからせた時点で
「帰してください」って言えなかったのはなぜ?
アドヴァイスとかしてる場合じゃないっしょ。
美談風のエピソードには騙されないぞ!

907 :可愛い奥様:04/05/04 23:56 ID:pj2buWnj
>>905
いや、ひげは伸びない人は本当に伸びないもんだから・・・
全体に漂う小奇麗さは怪しすぎだよね

908 :可愛い奥様:04/05/04 23:58 ID:8T+TjcMl
>>898
禿同
スパイ疑惑について昨日だったか安田が、
僕達はあきらかに相手のテリトリーに侵入して武装グループにつかまったが、
彼らははじめは民間人に捕まってるし、捕まった場所も相手のテリトリーというわけではなかった。
スパイ容疑をかけられたとしても状況が違うみたいな事言ってたと思います。
うろ覚えなので正確な証言ではないですけど。

あと、女と子供にスパイ容疑かけるってのはスパイ業界では普通のことなの?
スパイに詳しい奥様いませんか?

909 :可愛い奥様:04/05/04 23:59 ID:0O4wOl8C
フランスだかロシアの解放された人質は
(どっちか忘れた〜)
誘拐犯は自分がトイレに逝く時も3人ついてきて監視されていた。
ずっと質問攻めにあったし、質問内容も非常に侮辱的だった。
あっちこっちに移動させられて、自分が一体どこに
いるのかもわからなくなってしまったとCNNのインタビューで
クマだらけの顔で答えていた。

超高待遇の日本人人質たち・・・



910 :可愛い奥様:04/05/04 23:59 ID:X52zQ+8d
>904
解放直後ビデオで話している様子を見ると、高遠さんの語学力は片言もいいところ
だったし、なかなか話が通じてなさそうだったよね。今井さんと郡山さんは
最初から話す気はなさそうで、全部彼女にお任せ状態だった。
あれが通常の3人組の行動だとしたら、「会話」なんてものはできないと断言するな。

911 :可愛い奥様:04/05/05 00:00 ID:mYxwHosN
>888
イラクの慣習に疎いのですが、もしそうなら
ボーイズに風呂を使わせる*ボランティア*をしてたモグ子って
意味あったのかどうか…

912 :可愛い奥様:04/05/05 00:00 ID:fkJ54aZJ
ハミルさん達のような拘束の環境だったら、モグ子さんの
一番嫌だったことは「シャワー、バスが無かった」になっていたはず。

913 :可愛い奥様:04/05/05 00:01 ID:kOJMRUrI
今の高遠さんの怯え方はおかしい
誰かに脅かされてるんじゃないの?森り済みとか

914 :可愛い奥様:04/05/05 00:02 ID:HAfFXbeH
>>894
電話かけまくってるところを見ると高遠は元気そうなのに、これだけ
監禁が長引いてるのは…
・世論を読んで、非難されないような謝罪のお言葉を練っている
(高遠弟は2ちゃん見てそうw)
・粗がない台本創りに必死
に加えて、
・英語及び現地語を懸命に習得中
だからなのではないかと勘繰ってしまう。

915 :可愛い奥様:04/05/05 00:03 ID:6kZf/rJB
たしか、小泉さんが3人解放される何日か前に
3人はシャワーも浴びれてイイ環境にいるから安全だろう
みたいな事を言ってなかった?
政府側を何かをつかんでると思ったよ。

916 :可愛い奥様:04/05/05 00:04 ID:zQUFz7DT
安田氏がどこか(日テレだったか)のTVニュースに出演した時、ゲストに
大野さんが来て、安田氏の話にいちいち詳細な質問をしていた。
朝食のメニューは?→ヨーグルトです→自宅で作っていた?→はい→機械で?
手で?→金属の容器に入れて振ってました→なるほど、機械化はしていないんだね。
こんな感じで。
どうしてこれと同じことを、他の人にもできないんだ? 不自然すぎる。

917 :915:04/05/05 00:04 ID:6kZf/rJB
×政府側を何かをつかんでると思ったよ。

○政府側は何かをつかんでると思ったよ。



918 :可愛い奥様:04/05/05 00:07 ID:hhvDmpfl
>>916
あれを大野さんと郡山でやればいいんだよね。
すごくわかりやすかったし、通り一遍の質問ではなくて質問も興味深かったし。

919 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:07 ID:vO2xoWXo
今井氏はメールアドレスを公開してたのかな。
これじゃ、めったな人に以外には教えないほうが良いかもな!
>彼のパソコンは、数千ものウイルス攻撃にやられ、いまは全く使えないとか。
http://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=883

920 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:08 ID:vO2xoWXo
>>794
・危険地域での国際貢献。

国際貢献じゃなくアメリカ貢献。
言葉は正確に!
その証拠に、無理やり出さされた軍隊を、ブッシュを怒らせても、急いで
引き上げてるぞ。

軍事大国アメリカが怖いから、嫌々ながらも協力して兵隊出してる国が30カ国
くらいなのに、そいつ等でさえドンドン逃げ出してるじゃないかい。
日本もその仲間に入れてもらったらどうかな、スペインと一緒にこの際?

シンガポール、ニュージーランド、カザフスタン、ドミニカ、ニカラグア、
ホンジュラス、タイ等は逃げ出す決定をしてるよ。
フィリッピンも検討してるようだしね。
ポーランドも来年2月から大幅削減確定。
ノルウェーも6月末で撤退確定
ブルガリアも一部撤退を改めて表明。
現在、何カ国が派兵してるか知ってるかい?
>米英、オーストラリア、ポーランド以外では三十二カ国にすぎません
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/06_01.html


921 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:08 ID:vO2xoWXo
>>797
・なんか、南京大虐殺ウン十万人とか強制連行ウン百万人とか言ってる
 人たちを思い出したw

俺のところにも着てたよ。
数千というのは、迷惑メールにつけて来た奴のことだろう。
毎日20通くらい、迷惑メールが来て5通くらいウイルスが付いてた。
なんとかウイルスバスターが止めてくれてたが、数千となったら対応してない
ウイルスが入ってたんだろう。

俺の場合はメールアドレスを変更しちゃったけどね。
とてもじゃないが、毎日、付き合え切れないくらい来てたよ。


922 :可愛い奥様:04/05/05 00:09 ID:zQUFz7DT
>918
今井氏にも是非細かい質問して欲しいんだけどねえ。大野さんや森本さんに。
保護者+弁護士同伴でもいいから。

923 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:09 ID:vO2xoWXo
>>804
・郡山「1日目だけしか英語の通訳(ジェネラル)がいなかった。」

通訳と言えれるほどの人間は、最初の一日だけという事。
貴方は通訳といえるほどの”英語力”を持ってるのかね。
見張り役の人間は、片言くらいの英語が出来るんじゃない?

俺が見張り役だとしても、暇に任せて片言英語でお相手すると思うよ。
おまけに高遠氏はアラビア語も片言ならできると聞くからある程度通じるよ。
偏見の目で見ると、何でもゆがんで見えるようだ。
たまにはレンズを拭きなさい!


924 :可愛い奥様:04/05/05 00:09 ID:8HSaivM9
ふと思ったんだけど、ヨーグルト作るときって振るかな?
うちのカスピ海くんは安静にさせてるんだけど…

なんて駄レスですね。

925 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:09 ID:vO2xoWXo
>>808
・参院選直前あたりに重大発表のオカーン。

俺も予感するが、与党にとってのダメージになるよ。
今回、人質の口にチャックするのに相当無理したようだ。
官邸発、2ch経由、産経新聞などで発表。
まあ、気持ちが分からんわけじゃない。

あのまま勇敢な英雄として、日本に帰国してたら彼らはイラクの惨状を
ペラペラ喋り、毎日マスコミをにぎわし、自衛隊撤退世論が大きくなる
心配をしたんだよ。
それを潰すための、ネガティブキャンペーンだったんだぜ。
その効果は今のところ出てるが、化けの皮はいつか剥がれるよ。

926 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:10 ID:ey/ESs/O
>>817
・人間の盾に参加していたし、面白いところで繋がっているんだなぁと感心

人間の盾で行ってたら、当然顔見知りでしょう。
日本語の通じないところでは、群れたがるのは日本人の本能。
外人さんもそうかな?


927 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:11 ID:ey/ESs/O
>>823
・個人が募金を集めるって話の胡散臭さを、

団体だって胡散臭いのはいっぱい有るぜ。
ほとんどが団体役員の、給料や旅行費に消え50%くらいしか届いてないとか。
俺は高遠氏みたいな人から言われたら、万札くらい出すかもな?

>一般的に、募金活動をチェックする公の機関はなく、どれだけの金額が
 集められ、どれだけの経費がかかったのか、どれだけ寄付されるのかは
 募金活動をした団体任せである
http://www.h3.dion.ne.jp/~cat-tail/bun_bokin.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003042200004.htm


928 :可愛い奥様:04/05/05 00:11 ID:Sd7qfSqc
相手して欲しかったらニュー速行った方がいいと思うけどなあ。
あ、独り言ね。

929 :可愛い奥様:04/05/05 00:11 ID:X26wNB/H
>>922
森本さんは大好きだけど、職歴から言うと河上さんか佐々さんがいいな。
ぜったい出演しないだろうけど。

930 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:12 ID:ey/ESs/O
>>826
・190万円の使途を明らかにすべきだと思うんだけどね。

そんなに集まったの?
でも誘拐された時に、荷物を調べられて、荷物が戻った時にはお金がなかった
とか書いてあったが。
まあ、大混乱の中で大勢いたら、悪もいる。


931 :可愛い奥様:04/05/05 00:12 ID:zQUFz7DT
>924
ウロなんで、作ってたのはチーズかバターだったのかも。や、チーズか。
大野さんは「布に入れて絞っていた?」とか質問していたし。ゴメソ

932 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:12 ID:ey/ESs/O
>>831
・直接、高遠さん宛てに送ってあげればいいだけなのに、

貴方に高遠氏の住所が調べれるかい?
万一調べれたとしても、アメリカ人なら調べれるかな?
いたずら電話かけたり、嫌がらせを常にしてる人なら調べ方を知ってるかも
知れんが、普通の人間は無理。

せいぜい俺なら、アメリカ大使館の住所くらいまでだ。
個人情報というのは、意外と教えてくれないんだよ。
小泉総理くらいの方なら、調べれると思うが一般人ではチョッと普通の
アメリカ人の住所は判らんよ。


933 :可愛い奥様:04/05/05 00:13 ID:X26wNB/H
>>931
ヨーグルトだったと思う。

934 :可愛い奥様:04/05/05 00:13 ID:hhvDmpfl
>>931
ヨーグルトは食事のときに出てきたと言ってた気がする。
もう一度見てみようかな・・・。

935 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:13 ID:ey/ESs/O
>>834
・あんなのが代表的日本人だと外国から思われるのは、国辱。

高遠氏は代表じゃなくて、変わり者。
今の日本ではね。
でも、もっとそんな人に増えて欲しい。

>人質になるのは油断があったから?
 たとえそうだとしても、非難される理由にはならない。なぜなら、それで命
を奪われたとしても、自分の命が奪われるだけであり、他人の命を奪うわけ
ではないからだ。

 これはちょうど、レイプ事件の被害者を非難するのにそっくりだ。「おまえ
の心に油断があったから、レイプされたんだ。おまえが悪いんだ。おまえが悪
いんだ」と非難する。苦しんだのは本人なのに、他人が横から口を挟んで本人
を非難する。……これを「セカンド・レイプ」という。

 この用語は、定まった用語だ。あまりにも頻繁に起こるので、用語ができた。たとえば、冷酷な警察官が、レイプの被害者を尋問するときに、よくやる。「
おまえがレイプされたせいで、こっちはこんな仕事をさせられる。迷惑なんだ
よな。考えてくれよ。おまえが悪いんだ。おまえは社会に迷惑をかけたんだよ。

おまえのせいで犯罪が生じたんだよ」と。さらに、「元はといえば、夜道を歩
くからいけないんだ。若い女というものは、夜の戸外を歩いてはいけないんだ。
注意しろよ。そもそも、おまえが美人で心が優しいのが、すべての原因だ。何
もかも、全部おまえの責任なんだ。みんなおまえが悪いんだ」と。
 今の日本でなされている非難は、セカンド・レイプと同様だ


936 :可愛い奥様:04/05/05 00:14 ID:IVNM3hVR
>>916
きっとモグ子がPTSDだといういいわけが出来ないように放置してるんですよ。
モグ子を会見に引きずりだしたとたんにジワジワ検証するんじゃない?
先に他の人から証言を取ると参考にされてしまうおそれがあるし。

937 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:15 ID:zR5+RFqI
>>898
・色々な場所を連れ回されたにしては衣服、髪型(髭)が清潔なのは
 どういう理由があったにしても不自然。

晴れて解放されるとなったら、お化粧くらいするだろ。
ハミルさんは、身一つで無理やり逃げ出したんだ。
そんな余裕があるかい?


938 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/05/05 00:15 ID:zR5+RFqI
>>906
・犯人グループにスパイじゃないとわからせた時点で

判ってもらっても、返す主導権は相手任せだろう。
犯人グループも何回か、返すといって約束を破ってる。
そのたびにがっかりしたとか言ってたよ。

939 :可愛い奥様:04/05/05 00:17 ID:nSd40JbC
 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。

 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

 それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>(朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁)
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai


940 :可愛い奥様:04/05/05 00:18 ID:HAfFXbeH
>>915
今回の事件で苛々させられるのは、どうやら政府も「自作自演隠蔽」に
協力してるんじゃないかということ。
家族&弁護士のドバイ行きを認めたこと、帰りの機内で外務省が3馬鹿と家族を
ガードしてたこと、「マスコミとの接触を避けるように」とのアドバイス…。
聖職者協会との関係や、身代金など、全てを明るみに出すと色々まずいこともあるから
隠蔽の方向に動いてるんじゃないかと思う。マスコミとの利害もあるし。
妄想に過ぎないですが…。

941 :可愛い奥様:04/05/05 00:21 ID:IVNM3hVR
>>940
家族が安心して密談できる状態にして実は座席に盗聴機が・・・

942 :可愛い奥様:04/05/05 00:21 ID:SisOjHO6
ttp://www.apbank.jp/message_html/message3.html#1

僕が今回の行動に思いたったきっかけは、やはり先日の人質事件でした。
(もちろん、それ以前から考える事はいっぱいあったけれど….)
多くの方々と同じように、ズドンと重たいものを心に抱え、自分に出来る
事はないかを探しました。メッセージを掲載する事を思いついたのは4月
13日。人質となった方々の所在はつかめず、情報は錯綜していました。
そして、以下の文をファックスとメールを使ってアーティストの方々に送
らせてもらいました。
作戦成功(サクセス)。それよりももっと大切なことがある。心に、世界に、そしてアメリカに伝えよう。
このメッセージの奥にあるのは、アメリカに対する不審感、です。「テロ
リストと、それに立ち向かう国家」という、今のアメリカ、ブッシュ政権
の視点からでは見えないものが、あまりに多い気がする。たしかにアメリ
カは"911"で多くの被害者を出した国ではあるけれどそれ以上に多くの加
害をイラクに与えている。そんなアメリカを批判しにくいのは確かに悲惨
なテロに遭っている国だからだしまたこういった批判は、偏見をもって受
け取られがちだから。そんな日本人である私たちの中にいつの間にかでき
たタブーをもう少し解放できたら、と思う。
アメリカがイラクで起こしている加害に対して、自分たちに伝わってくる
情報は少ない。出来るだけアメリカの行動に注意をはらっていたい。そし
て、そんな監視の目を多く増やしていきたいと思っています。
そこで、連名でメッセージを出すことを考え、アーティストの皆様に呼びかけています。

桜井和寿


943 :可愛い奥様:04/05/05 00:22 ID:hhvDmpfl
>>931
今見直してみた。ヨーグルト作りの話だったよ。
缶を振って作ってたと安田は答えてた。

944 :可愛い奥様:04/05/05 00:23 ID:8HSaivM9
いやね、大野タンは安田の答えた何気ない言葉から何かを引き出そうとしてたはず。
で、あのときにヨーグルトの作り方を突っ込まれるとは思わなかった安田が
その場しのぎで適当なことを言ったりしてなかったかな、と思って
ヨーグルトを振るかどうかが気になったのです。
ヨーグルトを作る過程ではタネ菌の働きを邪魔しないように振動を与えないのが普通なので
イラクではどうなのかな〜と。

945 :可愛い奥様:04/05/05 00:26 ID:zQUFz7DT
>943
わざわざありがとうございました。ちょっと作り方知りたいですね。

>940
今の所、マスコミに緘口令が敷かれているという噂もありますね。ソースは
毎日新聞で人質擁護してた佐野眞一のコラムその他、雑文ばっかりですが。
でも、普段は政府や外務省の活動に「情報公開汁!」と騒ぎ立てるマスコミが
一斉に黙っているのは変だという声も高いです。公安がお仕事中だからでしょうか。

946 :可愛い奥様:04/05/05 00:27 ID:fkJ54aZJ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000014-kyodo-soci
無事解放された・・・・人質生活の詳細が16日分かった。政府関係者が明らかにした。
「ファルージャ手前で拉致され、近郊を転々」「ビデオ撮影は農家の小屋」「待遇は
次第に良くなった」などと詳しく証言している。4月17日2時10分

#次第に良くなる待遇??

「ファルージャへの攻撃でたくさんの犠牲者が出ている」として、今月5日から本格化し
た米軍の掃討作戦を繰り返し非難していた、と強調。サマワにいる陸上自衛隊への批判は
ほとんど聞かれなかったという

#自衛隊への批判は殆ど聞かれない??


947 :可愛い奥様:04/05/05 00:27 ID:IVNM3hVR
>>944
スーパーで売ってる牛乳じゃ無理だけど、
絞りたての牛乳の場合振れば分離してヨーグルト化するよ。
発酵したヨーグルトでは無いのかもしれない。

948 :可愛い奥様:04/05/05 00:29 ID:o+3nCqCj
>>935
おもしろいから、レスつけてやるか。

>  これはちょうど、レイプ事件の被害者を非難するのにそっくりだ。「おまえ
> の心に油断があったから、レイプされたんだ。おまえが悪いんだ。おまえが悪
> いんだ」と非難する。苦しんだのは本人なのに、他人が横から口を挟んで本人
> を非難する。……これを「セカンド・レイプ」という。

今回のはレイプされた奴が、必死にレイプ犯を庇ってる状態。
周りから、「レイプじゃなくて合意だったんじゃないか?」と責められてる感じだなw


949 :可愛い奥様:04/05/05 00:34 ID:hhvDmpfl
>>944
大野さんは、安田の言ったヨーグルトの作り方を伝統的で昔ながらのやり方だと言ってました。

950 :可愛い奥様:04/05/05 00:34 ID:HAfFXbeH
>>941
盗聴はしてるでしょうね。
でも、公安はかなり「お仕事のできるw」ところなのに、今回に限っては
出される情報が少なすぎるような…。
>>945
自作自演を明るみに出しても、誰も得をしない(フリーのジャーナリストでも
メディアに使ってもらえなくなると困るだろうし)ですもんね。
政府も「身代金は払ってない」と明言したし、全世界を巻き込んで大騒ぎしながら
実は狂言で…となると、それこそ日本の信用が地に落ちるし。
疑問点がうやむやなまま、結局闇に葬り去られる可能性が高そうな気がします。


951 :可愛い奥様:04/05/05 00:34 ID:OYo71yJr
あぼーんしてる人だっているのに、アンカーまでつけて
それだけじゃ足りずに、なんでわざわざコピペしてまで読ませるの?

952 :可愛い奥様:04/05/05 00:35 ID:Q36KDIbW
>>931
振って出来るのはバターだったと思うw

あの辺ならカスピ海ヨーグルトならつくれる鴨。
牛乳にヨーグルト少し入れて放置だから簡単。

953 :可愛い奥様:04/05/05 00:35 ID:zR5+RFqI
>>948

1 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/05/03 17:39 ID:dvErrYTi
前スレ
イラク人質事件63
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083500511/

コテハン・荒らしはスルーでおながいします!
~~~~~~~~~~~~~~~~

荒らしの相手をしたあなたも、また、荒らしなのです。

954 :可愛い奥様:04/05/05 00:36 ID:o+3nCqCj
>>951

あら・・・失礼しました。

申し訳ない・・

955 :可愛い奥様:04/05/05 00:37 ID:87VOJkBB
安田にしろ氷山にしろ、とりあえず目撃したことは話せるみたいだけど
意見や見解を求められると途端にしどろもどろになるところが情けない。
あれでジャーナリスト名乗る資格、あるの?

956 :可愛い奥様:04/05/05 00:38 ID:OYo71yJr
>>954
こちらこそ、読み返したらきつい書き方だった。スマソ。

957 :可愛い奥様:04/05/05 00:38 ID:yPTQ4O2f
>942
桜井の言葉に、イラクではいったいこの戦争でどれだけの犠牲がでているのだろうと
ふと思ってググったが、現段階での被害者総数は見つからなかった
誰か、ご存知の方いませんか?

958 :可愛い奥様:04/05/05 00:38 ID:IVNM3hVR
>>950
まだ拘束されてる人が居る以上情報は出せないでしょうねって
朝生で森本教授が言ってました。



ヨーグルトの作り方
http://www.advice.co.jp/balot/yogurt/yogurt.htm

5番目の写真のところで振ってました。
振るのが重要みたいです。

959 :可愛い奥様:04/05/05 00:42 ID:zQUFz7DT
>955
安田氏はそれでもまあ、現状認識能力や常識はあるみたいだから郡山氏よりはマシ。
保護者や弁護士や支援者や医者の診断書の陰に隠れず、一人で発言している。
まあ、一人で発言するなんてこと褒めても仕方ないんですけど…ホカガヒドスギテ

960 :可愛い奥様:04/05/05 00:44 ID:6kZf/rJB
「はっきりとした情報はないんですが、身は安全だろうという情報は多いんですけどね
まだ定かなことは言えません」が、小泉さんのコメントでした。

「3人はもはや人質ではなく客人として扱われてるはず」
が、クバイシ師の発言でした。
両方とも14日のニュースジャパンで放送されてました。

シャワー浴びれてイイ環境も聞いた気がしたんですけど、勘違いかもしれません。

>>940
政府がちゃんと公表してくれればいいよね。

961 :可愛い奥様:04/05/05 00:45 ID:KJ1aF+R0
未だにあの事件が自作自演だと言って騒いでるスレはここくらいですよ。
あなた達も自分たちが今や少数派に転落しつつあるということを自覚しなさい。

962 :可愛い奥様:04/05/05 00:51 ID:HAfFXbeH
>>958
そうでしたね…。他の人質に思いが到らないとは、あの3馬鹿&家族と同レベルだわ。
反省。

とりあえず、他国の人質事件も解決した暁には(まあ連鎖するんだろうが…)
数々の疑問点を払拭してほしい。腑に落ちないことが多すぎる。

963 :可愛い奥様:04/05/05 00:51 ID:fkJ54aZJ
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
In particular, Ms Takato earned the wrath of politicians and officials,
many of whom suspected the whole abduction was faked.

(高遠さんは多くの政治家や政府高官の怒りを買い、それらの人たちの多数は
事件全体が狂言ではないかと疑っている)

964 :可愛い奥様:04/05/05 01:00 ID:zem5M3Bu
次スレはこちら

イラク人質事件64 (実質65)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083573634/

965 :可愛い奥様:04/05/05 01:06 ID:n6+lTK+b
>>960
>政府がちゃんと公表してくれればいいよね。
難しいですよねぇ・・・「奴らの自作自演でした」って公表した所で、連中を逮捕する理由がない
「自作自演でしたが、罪名がないので、逮捕は出来ません」・・・では、世界中の誰も納得しませんから・・・
納得しなかったら、批判は全て、日本政府に向く
それこそ、模倣犯の被害者(被害国)なんて、日本政府にどれだけ批判することか・・・
どーせ、三馬鹿はちょっとした政治アピールのつもりで、この茶番劇をやったんだろうけど・・・

966 :可愛い奥様:04/05/05 01:07 ID:n6+lTK+b
>>961
ハン板でも騒いでますよ。よろしかったら、遊びに来てください
デンパに餓えた住民がGWが終了するまで、たっぷりと遊んでくれますから

967 :可愛い奥様:04/05/05 01:11 ID:c2QywJpx
スパイ防止法案もありませんからねえ・・・騒乱罪かなにかでもないものかしら、ヌルい国だこと。


968 :可愛い奥様:04/05/05 01:12 ID:QD4x9VYH
>「奴らの自作自演でした」って公表した所で、連中を逮捕する理由がない

そうなの?そんなの納得できん。

969 :可愛い奥様:04/05/05 01:14 ID:EdG1no0a
>>967
外患誘致です。

970 :可愛い奥様:04/05/05 01:16 ID:7GjEs8Zs
既出でしたら、スマソ。

諸君!6月号
国際テロ組織と”次なる試練の時” 中西輝政(京都大学教授)

貧困、あるいは戦禍に苦しむ人々を支援する活動は、世界各国にみられるが、
その多くは「完成された人格」の持ち主が担い手となり、敬虔な宗教的信念に
基づいて実践されている。(中略)それなのに、なぜイラクなのか。やはり
彼らの耳目には、新聞の見出しが躍り、ニュースキャスターの声が鳴り響いて
いるのであろう。「大国が横暴をはたらいてる」「劣化ウラン弾で傷ついた
市民がたくさんいる」、そういう”政治的告発”が絡んでこないと、現代
日本人のテレビ的感性をひきつけないのかもしれない。
だが、そうした思惑は人道援助において、邪道である。政治性を排することは
こうしたボランティア活動が迷路に入っていかない為の大前提である。そして
宗教的実践とっては、人が注目しない場所に出かけることこそが理想である
はずだ。善行は誇示しないことに真の尊さがある。目立つ場所を求めること
自体、「エゴの営み」と言わなければならない。

−−−−−−−−−−−−−−−−
中略した所には、マザーテレサの言葉なんかも入ってます。
「善行は誇示しないことに真の尊さがある。」
ごもっとも。


971 :可愛い奥様:04/05/05 01:17 ID:7GjEs8Zs
諸君!6月号
中田さん、若王寺さん、ロバート・キャパ・・・ 佐々淳行

危険予測という意味からいくと、4月8日がどんなに危ない日か、イラクで
ボランティアをやるくらいなら、あの三人も考えるのが当然だった。翌9日は
バグダッド陥落一周年という記念日なのだ。(中略)記念日闘争の大好きな
テロリストだから全世界的に厳戒態勢がしかれ、日本では新幹線がやられるかも
しれないということで、警察は三千人を警乗させるという異例の措置を取った。
警戒個所も650箇所から850箇所程度に増やし、約9千人体制で全国警備を行った
のである。
外務省は、そのような背景を踏まえてボランティアや取材陣に対して、退去勧告を
十数回出すなどして、危険だからイラクから直ちに退避するように、非常に
ハイレベルな警告を発していた。
(とっても中略)日本には、ダッカなど厳しい経験を含めてテロリズムと戦って
きた歴史と教訓がある。一方で中田さんを始めとして文字通り命がけで、日本の
国際協力の形を模索し、積み上げてきた蓄積がある。自衛隊もその国際協力の
一端を担っているのだ。「格調のある日本人として任務を全う」しようと、連日
汗水流している。それなのに独りよがりの無責任な行動で人質となった三人と
その家族に、「自衛隊が派遣されていなければ・・・」などということを言う
資格などはないのだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱネ申よ。すごく略しているので一読必須。
買わない方も、ぜひ、本屋で立ち読みしてください。
一々ごもっともで、すっごくいいわ〜。


972 :可愛い奥様:04/05/05 01:19 ID:fkJ54aZJ
>>969 無理、無理。むしろ営利誘拐の補助とか詐欺とか(w

973 :可愛い奥様:04/05/05 01:21 ID:EVRr2kq+
>>824
亀ですみません。ちょっと気になったので。

>日本語を間近で耳にしてるのになぜ英語なんだろうと不思議だったんですよ。

私は、高校の修学旅行で韓国に5日間いたことがあるのですが
何百人という生徒はもちろん、ガイドさんや店員さんなども、直接に会話する人
殆どが日本語で話してくれている状態だったにもかかわらず、日本に帰ってきても
しばらくは会話やアナウンス以外の、自然に耳に入ってくる言葉が何故か
韓国語に聞こえて仕方なかった。友人たちも同じようなことを言っていました。
外国で、外国の言葉に囲まれていることに慣れてしまっている状況では
日本語が、日本語として聞こえなかった、ということも考えられる気がします。
あくまでも一つの可能性として、そんな場合もあるかも、というお話ですけど。

974 :可愛い奥様:04/05/05 01:23 ID:QD4x9VYH
日本語と韓国語はサラッと聞いたら似てるからね。

975 :可愛い奥様:04/05/05 01:42 ID:HAfFXbeH
>>972
いや、「自演だったら」という仮定で言うと、>>969さんの言うように
外患誘致(未遂)。大罪。
利害関係からして公表されることはないと思うけど、>>965さんの
>「自作自演でした」って公表した所で、連中を逮捕する理由がない
は間違いということで。

976 :可愛い奥様:04/05/05 01:44 ID:Q36KDIbW
>>961
痛+には
【イラク人質事件】朝日放送がネットでの噂として、『自作自演説』を紹介 スレを始め
色々取り揃えてありますが。何か?w

>>974
に…似てる????
日本語って音の範囲が狭いから似てる言葉って思いつかない…。
フリーの海外旅行から帰って日本語が日本語に聞こえないという事はなかったなあ。
ああ。日本語だー!ってほっとするw
まあ、個人的なもんですけど。

あえてあるとすると通訳さんの日本語ヘタ杉で日本語に聞こえないという可能性はある。

977 :可愛い奥様:04/05/05 01:52 ID:QD4x9VYH
>>974
他の言語と比べたら似てる程度ね。
自分はあっちの人が多いという大阪に住んでいるけど、
電車の中などで聞こえるしゃべり声が、
よく聞かなきゃどっちの言葉でしゃべってるのかわからない、てな時がある。

978 :可愛い奥様:04/05/05 01:53 ID:Q36KDIbW
…なるほど。
大阪弁とは似てるのか…。

979 :可愛い奥様:04/05/05 01:55 ID:n6+lTK+b
>>975
外患誘致罪は「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する」ですよ
今回の場合、テロリストたちは「外国」ではありません(政府関係者ではなさそうですからね)
また、テロリストが武力を行使したのは、「日本国」ではなく、「三馬鹿」に対してのみですよ
せめて、自衛隊の宿営地に砲撃を加えてる連中の黒幕でした、ってレベルまで行かないと
外患誘致罪には問えません

980 :可愛い奥様:04/05/05 01:56 ID:khHSeiNr
>>977
わかるわかる。
わたしゃ本気でボーっとしてる時には、標準語でさえ
音としてしか聞こえないです。

981 :可愛い奥様:04/05/05 01:56 ID:BDUHE157
>942
あら、窪塚"大麻マンセー"洋介タンが…

982 :可愛い奥様:04/05/05 01:58 ID:QD4x9VYH
大阪弁と標準語も結構似てますよw

983 :可愛い奥様:04/05/05 02:00 ID:Q36KDIbW
>>979
何も判っていない時点ではどちらとも決められないと思うが。
>テロリストたちは「外国」ではありません(政府関係者ではなさそうですからね)

テロリストって普通政府関係者では無いと思う。
グループによっては多国籍だし。
政府関係じゃないから「外国」じゃないってどういう判断だろう?
んで、自衛隊の砲撃は別問題じゃないかな?
なんで一緒にするの?
>テロリストが武力を行使したのは、「日本国」ではなく、「三馬鹿」に対してのみですよ
自衛隊の撤退を要求しましたが。なにか?

984 :可愛い奥様:04/05/05 02:01 ID:Q36KDIbW
>>982
ワラタ。

985 :可愛い奥様:04/05/05 02:04 ID:HAfFXbeH
>>979
未遂罪も適用されないということですね。
知ったかぶりで間違えて申し訳ないっす…。

986 :可愛い奥様:04/05/05 02:06 ID:QD4x9VYH
やっぱ、詐欺罪?

987 :可愛い奥様:04/05/05 02:07 ID:qXWUpFre
ま、確かに自作自演、共謀説だったとしても
表ざたには出来ないよね。
こんなの表ざたにしたら、日本の恥を全世界に
発信するようなものだし、他国に侮られる材料にもなってしまう。
ハラワタ煮えくり返りそうな思いを抱きながら、政府としては
「一応」助けた、ってとこじゃないかな。
福ちゃんあたりが苦虫噛み潰してそうだw
政府としての「今後の対応」としては、一生公安のリストに載る、て
とこかな。

988 :可愛い奥様:04/05/05 02:09 ID:zQUFz7DT
>973
私も海外にしばらくいたことがあるので、日本語に耳がなれない状態というのは
経験がありますが、解放時の3人の態度は語学以前の不自然さだった。
誘拐されて軟禁された後、正体の分からない相手に目隠しされて移動させられる。
処刑されるんじゃ?と思っても不思議のない状況ですよね、 普 通 は 。

目隠しを取られて相手の言っていることが分からないにしても、態度デカすぎ。
必死で相手にここはどこ?これからどうなるの?と尋ねる様子は微塵もなし。
「アゲーン?」「結構遠かったよね」「あー疲れた」ですからねw

989 :可愛い奥様:04/05/05 02:12 ID:cvfg8L6c
氷タソは人間の盾になりました。

あかい人たちを護るために。

990 :可愛い奥様:04/05/05 02:18 ID:n6+lTK+b
>>983
>テロリストって普通政府関係者では無いと思う
言葉足らずでしたね、今回、三馬鹿を誘拐したテロリスト役が政府の関係者ではないって意味です
政府の関係者が一枚間出れば、当然、国家が絡んでいるんですから「外国と通謀」した事になるでしょう?
>んで、自衛隊の砲撃は別問題じゃないかな?
とりあえずは別口ですよ。ただ、外患誘致罪は2つの条件が書かれているでしょう?
1つは「外国と通謀」もう一つが「武力を行使させる」
政府関係者と通謀しているのなら、前者で押し切ることも可能かもしれないし
自衛隊に対して攻撃をさせたのなら、後者で押し切ることも可能かもしれない
そういう意味で、2つの例を出したんです

>自衛隊の撤退を要求しましたが。なにか?
これが武力の行使でしょうか?イラクは日本じゃありません。「日本から自衛隊は撤退しろ」と言えば
その後に、「武力の行使」が日本に加えられるのは当然の話ですから、外患誘致の未遂でしょうが、
あそこはイラクです。自衛隊が撤退した所で、武力が行使されるのは、イラクに対してだけです
「日本がテロリストの言うことを聞けば、日本がテロの標的になる」これは確かに、一般社会の通念としては、非常に正しいです
が、三馬鹿が「日本をテロリストの標的にしようと思いました」とでも自白しない限り
三馬鹿がこれを狙って要求したことを立証するのは、非常に難しいです
ツーか、実際、彼らの場合「有名になりたかった」って以外、何も考えてない可能性が非常に高いですからね
逆に、この条件で、外患誘致を問うのは難しいでしょう

991 :可愛い奥様:04/05/05 02:21 ID:kOJMRUrI
本人達からしたら、解放は自分達の地道な活動がテロリストに伝わったからだってことだから
解放されたら、いきなり政府に拉致されて、飛行機乗せられて、勝手につれて帰られて
その上飛行機代請求されたのだって思ってるのでしょうね
勝手にされたことなのに、なぜこっちが責任を取るんだ?って・・・

郡山・・恐るべきバカ

992 :可愛い奥様:04/05/05 02:21 ID:T99vK1Ak
>>942
浅いな桜井。
9.11での被害者数と、今回の戦争での被害者数比べてどうすんのよ?
テロに遭ってる国だから批判できないって(゚Д゚)ハァ? 
坂本なんて、害のないところで戦争反対叫んでないで
人間の盾としてイラク行けばよかったじゃない。
本気で戦争止めさせたかったら、体はって命懸けてみればいいのに。
イラク戦争で苦しむイラクの人を気づかう心があったら
少しは、日本で苦しむ北朝鮮拉致被害者、家族、特定失踪者の家族の方々の気持ちを
思いやることはできないの?

つか、電波メッセージだらけで呆れる。

>イラク現地に入り、このように活動してきた方々の家族に泣きながら謝罪させ、
>帰国する彼らに非難を浴びせる人々は、今一度立ち止まって考えてほしい。
>政府が金を払ったと言いますけれど、実際に動いて影響力をもったのは、
>政府の呼びかけというよりはむしろ声をあげたNGO関係者やジャーナリスト、
>市井の人々ではなかったでしょうか。交渉役だった聖職者教会は日本政府
>(コイズミ氏の言葉など)に不満さえ抱いていました。

apにメッセージだしてる石川って、プロ市民?
言い分が彼等と一緒。

自国のことには目や耳をふさぎ、日本批判や他国の不幸な出来事には
綺麗で優しい言葉を並べ立てる芸能著名識者にはウンザリ。

993 :可愛い奥様:04/05/05 02:26 ID:hzpZYBLk
>>976
語学に関してだけど、当方が海外在住だった頃、
日本人が他に殆どいないところでの一人暮らしが
1年2年続いた後で突然一時帰国したりすると
日本語の母音の響き(大抵の外語より遥かに重厚な発音)に惑わされて
何言ってんだか一瞬わかんないってことは一応あった。
でも3馬鹿はそこまで徹底した非母国語環境にいたわけじゃないよなあ。

変だなあと思ったのは、モグ子がボーイズを世話してるシーン。
「私は泣いたんだよ」とか言って指を目の下でぐにぐにしたりしてるやつね。
アラビア語できなくて身振り手振りするなら、
確実に相手に通じない日本語よりは、英語で言いながらやると思うんだけどなあ。
相手が知ってる英単語にビンゴするという可能性に賭けて。
ボーイズは明らかに何もわかってない風だったね。
撮影用に、ボーイズよりは見てる人にわかるようにやってたなら別だけどw

「ムジャヒディン」という語に関しては、
ジハード(聖戦)を戦う戦士という意味の、
イスラム圏では一般的な名詞だから、
いくら3馬鹿でもむしろ知らないってほうが不勉強過ぎるような。
アラビア語わからなくてもその語だけは、出てくれば多分わかる……かな。

994 :可愛い奥様:04/05/05 02:31 ID:1rOgbNaB
>>992
ぐぐったら、学生冒険家?でした。  柏レイソルの選手かと一瞬オモタヨ
ttp://www.straightree.com/

995 :可愛い奥様:04/05/05 02:33 ID:EVRr2kq+
>>988
たしかに態度は不自然きわまりなかったと私も思います。
あれだけくだけた言動をしまくっておいて、解放されたということが
なかなか実感できないみたいなことを後々まで言ってましたしね。
実感できずにあの態度って、あんたたち拘束時もあんなふうに
‘れじすたんすのみなさま’と接してたんですか…って。

>>973の話は、日本語で話しかけてきてる人がいるのになんで英語で、という
点について、ディアさんの日本語が日本語に聞こえなかった可能性も
あるかな、というだけのことなので。外国人の話す日本語は、流暢でもやはり
音の部分で各々の母国語の発音まじりになりますよね。

主に日本人と会話してても外国にいるだけで影響されることもある、と
いうことで、自分の修学旅行の体験談をしてみたのですが
なんだか韓国語を例に出したことで、話を少し横にそれさせてしまった
ところもあり、申し訳ないです。。

996 :可愛い奥様:04/05/05 02:39 ID:6kZf/rJB
>>970>>971
乙です。
諸君ですね。見てみます。

>>992
アーティストはとくに平和とか言うよね。
平和の為には、いろんな方面から政治や各国を勉強しなくては無理だと思う。
それさえもやってなくて、平和平和と言うんだろうね。

997 :可愛い奥様:04/05/05 02:40 ID:6iss0BS4
石川直樹と野口健の意見はスッパリ割れたねぇ
野口健のほうがまとも

998 :可愛い奥様:04/05/05 02:42 ID:EQYxULRV
>>994
冒険家かぁ・・・
あ、野口健より若くエベレスト登った記録作ったヤシか!

>>996
平和って唱えてれば、立派な人とあがめられるからだろうね。
勉強もしてないのに、知った気になってるのがお粗末よね。

999 :可愛い奥様:04/05/05 02:44 ID:hzpZYBLk
>>995
いえいえこちらこそ引っ張って申し訳ない。
ただ、自分が一応3ヶ国語話して海外で生活したり仕事したりするから、
あの3馬鹿がどの程度の語学力を武器にしてたかってのは
当初から個人的に興味あるトピックだったのですよ。
仕事や国際ボランティア関連のハードな交渉事は、日常会話レベルじゃ済まないもの。
見たとこ、郡山と今井は論外レベル、高遠は英語でならぎりぎり可ってところかな?

>ディアさんの日本語が日本語に聞こえなかった可能性もあるかな

確かになくはないですね。うまいけど発音は訛ってたし。
でも3人ずっと日本語話してたから、そう外国語耳にもなってなかったような気もする。

>>992
>交渉役だった聖職者教会は日本政府
>(コイズミ氏の言葉など)に不満さえ抱いていました。

聖職者協会の人のこの意見を
人質擁護派メディアはまるで政府の怠慢の証拠みたいに言うけれど、
聖職者協会が広い視野を持たず日本の立場も理解せず
「犯人がああ言ってんだから自衛隊撤退させたら一番簡単じゃん」
としか思ってない
という可能性はないのかなw てかむしろそうだと思うんだが。


1000 :可愛い奥様:04/05/05 02:44 ID:QD4x9VYH
キタチョ拉致事件に対するアーティストたちからの呼びかけは
とんと聞きませんね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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