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六本木ヒルズ゙回転扉死亡事故 2

1 :可愛い奥様:04/03/29 08:01 ID:abzj4DkF
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのはメーカーとビル管理会社の責任。
親の過失は子の死亡という深刻な結果を生み出すほどのものではなかった。(前スレ853より)

回転速度、最速に設定=標準より衝撃、制動距離増す−六本木ヒルズ男児死亡事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000012-jij-soci
回転ドア「二度と使わない」 森ビル社長・毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00002121-mai-soci
回転ドア事故、センサー誤作動嫌い不感域変更か・読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000101-yom-soci
六本木ヒルズ回転扉事故、過去に32件発生 半数が子供・サンケイ(過去の事故の表あり)
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm

森ビルのお詫び
ttp://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
三和シャッター工業のお詫び
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html

前スレhttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080482123/

2 :可愛い奥様:04/03/29 08:03 ID:yukgfiIV
言っとくけど私は小梨だけど、(だから子どもは嫌い)だけど
この事故は本当に、親子を哀れんでる。
回転扉が、まさかここまで危ないと察知できないから。
昨日、実際ヒルズで回転扉で事故にあった老人が話してたけど、
頭から凄い力で、叩きつけられ
後遺症で脳にまだ障害があると言ってた。

頭から叩きつけられ床に意識朦朧となる老人、
頭や指、腕を挟まれ泣き叫ぶ子ども
センサーは実際135cm以上じゃ、貼り紙でもして
「腰の曲がった老人や小学生は、乗るタイミングを外すと
頭や胴体をはさまれてギロチンになり死亡する可能性があります!
年間30件以上事故があります!近寄るな危険」と書く(笑
全国のジェットコースターですらこんなに頻繁に事故はない。

3 :可愛い奥様:04/03/29 08:05 ID:abzj4DkF
>>1
タイトルに消したつもりの余計な ゙ が入ってたスマン

4 :可愛い奥様:04/03/29 08:11 ID:yukgfiIV
これを機会にバブルで勢力を増して
調子こいてた「森ビル」は衰退するのは

「間違いなぃ」

子どもを必死に叩くDQNは猫殺しが趣味なんだろうか。

5 :可愛い奥様:04/03/29 08:13 ID:2JBLAAsO
正直もうどうでもいい。森ビルもこの親子も調子乗ってたからおきた事故

6 :可愛い奥様:04/03/29 08:15 ID:7CyuwB2H
どうでもいいならもう書き込まないよね?バイバイ

7 :可愛い奥様:04/03/29 08:16 ID:yukgfiIV
普通に安全なビルに入って事故で死んだら
調子こいてるって言われるの?
横断歩道の信号無視なみの言われ方だね。

8 :可愛い奥様:04/03/29 08:18 ID:yukgfiIV
森ビル(4):三和シャッター(5):親子(1)
過失割合

9 :可愛い奥様:04/03/29 08:19 ID:2JBLAAsO
ID:7CyuwB2Hお前もねw  バイバイ
ほんとおもしろいやつね

10 :可愛い奥様:04/03/29 08:20 ID:3SHCEB1h
扉に挟まれた男性って、恥ずかしくないのかな?テレビ出てたけど。

11 :可愛い奥様:04/03/29 08:21 ID:IeqDppBp
>前978=三和か森ビルの回し者2JBLAAsOへ

会社敷地内でもなにか機器が置いてあって
子供が侵入してそれで事故したら
子供がはいれることをちゃんと防いでなかったその会社の
責任問題になるんですよん

アメリカのふざけた判例のなかには
泥棒が入ろうと天窓に乗ったら天窓が割れて大怪我したとき
その天窓作った会社が訴えられて負けたのもある

ましてや身長年齢制限もうけていない
誰でも入れる複合レジャー&ショッピング施設で
いくら商業施設が大人の女性向けとは言え
そんな言い訳はとおらないにきまってるでそ
しかも成人男女だって死なないまでも怪我してるし




12 :可愛い奥様:04/03/29 08:21 ID:Yyc14bkr
回転してる外側の三角の部分が衝突の威力を倍増させてるよね。一枚の
ガラス板だったら800kgなんて力掛からなかっただろうに。

13 :可愛い奥様:04/03/29 08:21 ID:EPYRQq1h
>>8
森ビルと三和の割合、自分なら逆だな

森ビルは三和に過去の事故を4件しか報告してなかった
三和に客さばきの為にセンサーを鈍くしろといった(らしい
どーも森ビルの方が立場は上だから、三和に押し付けて逃げ切ろうとしてるように思う。
三和も勿論悪いけど。記者会見の三和の態度も酷かった。

14 :可愛い奥様:04/03/29 08:21 ID:7CyuwB2H
なんだ。ホントはどうでも良くないんだ。
透明アボンしとこう。

15 :可愛い奥様:04/03/29 08:22 ID:yukgfiIV
たくさんレスがつきましたな

16 :可愛い奥様:04/03/29 08:27 ID:04mjh61C
案外子供叩きしてる方が、自分の子供になんか有った時大騒ぎしそう。

17 :可愛い奥様:04/03/29 08:27 ID:yukgfiIV
>>13
森ビル(5):三和シャッター(5):親子(0)
過失割合。親子に責任はない。


森ビルも大きな責任があるにも係わらず
淡々としてたが、三和のふてくされた態度は見ていて
腹が立った。
森の汚いやり方がこれを機会に週間文春にどんどん公表されるだろう

18 :可愛い奥様:04/03/29 08:27 ID:4E+dNYgF
>13
禿同。
森ビルが諸悪の根源だと思う。
養鶏場の老夫婦みたいに首吊りでもry

19 :可愛い奥様:04/03/29 08:31 ID:qh6TqrXt
>11
粘着
まだコイツこんな事言ってるよw
おばさんお前も逝きな

20 :可愛い奥様:04/03/29 08:33 ID:EPYRQq1h
>>17
森稔社長は神妙なこと言ってたけど、
でもよく考えたら、過去32件も事故があったのにも関わらず報告対策も無視、
今回死者が出るまでしれっと何も対策を立てずにいたのは森ビルの腐った部分だよね。

で、三和の会見も相当不貞腐れてたでしょ?
森ビルにかなり勝手なこと吹かれてたのかなって見方も出来るし。
三和は使って頂いてナンボで森ビルの意のままだと思うんだよね。
森ビルの力で、お前んとこ使わないよって圧力ってシャッター屋にとっても恐怖でしょ。
土建屋とかビル屋って凄い恐いと思ってるんだけど・・・
今後更に森ビルの腐った話もボロボロ出ることを期待。

※三和が悪くないなんて言ってないよ!擁護でも業者でもないから良く読んでねw

21 :可愛い奥様:04/03/29 08:33 ID:ObGVzwwG
>>16
きっと洗濯小梨でしょう。
そのまま産まずにいて欲しいよ。

22 :可愛い奥様:04/03/29 08:34 ID:04mjh61C
ニュー速でも男のすんごい親叩きがあったなー。
偉そうに子育て論ぶってさ。何様なんだろう。自分が普段見てるわけでもないのに。
あーいう自分だけが完璧な子育てできてる、完璧にコントロールできてると思ってる人間に限って
子供が予測不可能な事した時パニック起こしそう。

23 :可愛い奥様:04/03/29 08:37 ID:0dlJOrGi
すれより、既女板に常駐してる男の心理が分からない。

24 :可愛い奥様:04/03/29 08:40 ID:BgSOOTyL
殺人マシーン=回転扉

危険なのは素人側からみても明らかなのに、
「設置ノー」と言った森ビルトップの人間はいなかったのだろうか?
人間ってほんとに学習しないというか、バカだねえ。
しかも30数件も事故があったというのに、対策無し。社長は辞任すべき。

涼くん一人っ子だったんだって。
親御さんがお気の毒。

25 :可愛い奥様:04/03/29 08:40 ID:yukgfiIV
>>20
森ビルって、昔は地味にいくつも賃貸ビルやってたけど
バブルを境に豹変して、派手なビル、最新の目立つビルを
どんどん作ってきた意地汚い会社です。その仲には家賃が払えなくて
何人もの死者を出して。
人柱を何人も出して派手になってくいやらしいビル会社です。
こんな事故なんて、なんとも思わないでしょう。

26 :可愛い奥様:04/03/29 08:42 ID:0dlJOrGi
>>25
社長が、新聞発表してるよ回転扉を二度と使わないって。

27 :可愛い奥様:04/03/29 08:44 ID:ObpR2EQv
>>18
春厨はこんなところにいないで、お母さんのお手伝いでもしてなさい。
万が一あなたが大人なら恥を知りなさい。

でも森社長、これだけの企業のトップとしてもう少し言葉を選べなかったかな。
「今回はとんだことになって・・・」人が死んでも「とんだこと」程度なのか。
ご自身も同年齢のお孫さんがいらっしゃるのだからご遺族の慟哭が
想像できるでしょうに。人として痛みを感じている言葉を発してほしかった。


28 :可愛い奥様:04/03/29 08:45 ID:0dlJOrGi
>>20
ワンマンで、あまり風通しが良い社風じゃないのかもね。
昨年の女児の首はさまれ事故も、専務までは話が上がってたらしいけど
社長には伝えなかったらしい。会社にとって良くない話が社長の耳に入らない
そうゆう会社はダメポ。でも、社長が二度と使わないと言ったというのは、
ワンマン社長なら即、そうなる気もする。

29 :可愛い奥様:04/03/29 08:46 ID:EPYRQq1h
>>26
>>1のリンク見た?
> 「六本木ヒルズ」で溝川涼君が死亡した事故で、
  溝川君の通夜の出席を断られた森ビルの森稔社長は、
  回転ドアについて「ああいうものは二度と使わないでいく方針だ」と述べた。
  しかし、同社広報室は「安全確認ができるまでは使うことはできないという趣旨の発言だ」と説明。
  使用をやめるという方針ではないことを強調した。(毎日新聞)
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社長と広報で意見も違ってるみたい。作戦かもしれないけど。
あとで社長はこういう意見だったけど、みたいに翻す布石かなと思ったのは穿ち過ぎ?
26さんはそういう森ビルの体質を言ってるんじゃないかな。

30 :可愛い奥様:04/03/29 08:47 ID:0dlJOrGi
広報より社長でしょう。

31 :可愛い奥様:04/03/29 08:48 ID:EPYRQq1h
>>29のは

26さんは〜じゃなくて25さんはの間違いね。

32 :可愛い奥様:04/03/29 08:48 ID:3SHCEB1h
>>24
>危険なのは素人側からみても明らかなのに、
明らかなのに挟まれる奴は馬鹿ってことだな。

33 :可愛い奥様:04/03/29 08:49 ID:EPYRQq1h
>>30
社長まで報告行ってなかったのもありえるかな、
それこそもうだめぽだね。

ただ、そういう空気はトップで決まると思うから尚更森ビルってだめぽ

34 :可愛い奥様:04/03/29 08:50 ID:0dlJOrGi
>>32
挟まれただけじゃないんだよ、死ぬほどの危険性。

35 :可愛い奥様:04/03/29 08:51 ID:EPYRQq1h
安全基準で作らなかった
三和だって勿論悪いよ。
言われるままにセンサーの精度落として、スピードは最速でって殺人ドアかよと思うし。

36 :可愛い奥様:04/03/29 08:52 ID:bEB/EyuT
>22
ニュー速 ほとんど毒男じゃないの?
じゃなきゃ子育ては妻まかせで、子供がコントロールできると思ってる
自分の子供時代を忘れたんでないの
大体扉で人が死ぬと思ってたのかねー 激しく疑問だわ

NTVの実験みると 子供の高さじゃ聞かないみたいね
フジとかは手つっこんではさまれてたし





37 :可愛い奥様:04/03/29 08:53 ID:7zG77S8i
一緒にいた親は何をしていたんだ!と言う人もいるけど、
このくらいの年齢の子供は、制御が効かなくなることがよくあるし、
まさかそんな危険とは思わなかったというのも理解できるよ。

でも、東京から来た社長のお焼香を断るあたりが、どうかと思う。
亡くなった子供は、無念だろうし痛かっただろうけど、
「ごめんなさい」と言われたら「いいよ」と応えられるようないい子だったのでは。

もちろん、刑事・民事の責任が「ごめんなさい」で逃れられるものではないが、
焼香ぐらい・・・・と思ってしまった。
世間知らずで申し訳ないけど、焼香をさせたら、民事刑事で不利になってしまうのものなの?
だとしたら、嫌な世の中ですね。

38 :可愛い奥様:04/03/29 08:53 ID:ag92yoHR
昨日の「こち亀」で六本木ヒルズと回転ドアが出てきた。

39 :可愛い奥様:04/03/29 08:53 ID:ObpR2EQv
>>33
森社長は社内では天皇ですから。


40 :可愛い奥様:04/03/29 08:57 ID:BgSOOTyL
>>32
いや、そんなことは言っていない。
回転扉を通らなければ先に行けないのであれば、危険なのは承知で通り抜けなければいけなくなる。
今回は6歳児で、「危険」という概念は全くなかった。
母親も一瞬のことで防ぎようがなかった。
予知できなかったビル側(メーカー)が災いの元凶でしょう。

41 :可愛い奥様:04/03/29 08:58 ID:AwyEzalC
>>37
同意。
ちょっと嫌な感じ。

42 :可愛い奥様:04/03/29 09:00 ID:c3U9y9m6
まあ、通夜の会場に金髪DQNがハケーンできなかったもんだから、
遺族叩きしたくてウズウズしてた春厨たちは悔しがってることでしょう。

ところで横国の安全工学清水先生、各局制覇するくらいのVTR出演でしたね。

43 :可愛い奥様:04/03/29 09:00 ID:3SHCEB1h
>>40
そんな危険を冒してまで行かなきゃいけないもんなのか?
6歳なら危険って概念くらいあると思うし。

44 :可愛い奥様:04/03/29 09:01 ID:gxvYSNMN
昔、準君って子どもが急いでててトラックにはねられて
死んで半狂乱で怒って告訴して、
署名したり、インタビューやらTVにさかんに出てたお母さんがいた。
確かに、可哀想だったが
時間がなくて、子どもが急いでる時に何故、パンを無理に食べさせて
ない時間をさらに失くしたのだろうと思った。
でも、今回の回転ドア事故は全くこれほどの危険は想定出来ないし
「注意、監督不行き届き」って言うほど危険なドアが設置してあるなんて
まさか、思わないでしょ。
歩行者道路歩いてて、人と話してて突然鉄が落ちてきたら
落とされて死んだ方が叩かれるのかな。

45 :可愛い奥様:04/03/29 09:01 ID:PZCXHn28
事故の有無を置いといても、なんで今時ああいう形の扉が存在するのかがそもそもわからん。
子供や年寄りには明らかに不向きなうえに、もし火災や地震があったとき、
あの扉は間違いなく避難の妨げになると思ってた。
しかも怪我や事故の原因にもなってるとは。あんな扉作るのも使うのもやめてしまえ。
あの形で何のメリットがあるのか、さっぱりわからん。


46 :可愛い奥様:04/03/29 09:01 ID:iE6bp/nq
お焼香を断る手言うのはあくまでも心情的なものだろうよ。
こどもをあんな亡くしかたをしてまだ日も浅いのに
そうそう簡単に回転扉に関わってる業者側を許せるとは思えない。
そこは少しでも親御さん側の心情を理解してあげても良いような気がする

47 :可愛い奥様:04/03/29 09:02 ID:04mjh61C
>>37
今の段階では追い返されて当たり前だと思うけど。
あれだけ色々隠蔽してさ。
断られる事なんか織り込み済みで葬儀に行ってるんだよ、社長も。

48 :可愛い奥様:04/03/29 09:03 ID:wi24uq6N
>>37
来なかったら来ないで怒ったでしょうね。

49 :可愛い奥様:04/03/29 09:05 ID:EPYRQq1h
>>47
「葬儀に出向いたのに」ってのが社長的にはポイントだよね。
断られて別にショックなんか受けてはいないよね。
「オイシイ」くらい思ってるかもよ。
誠意アピールで取り敢えずは「焼香断るなんて・・・」という層を
取り入れられればしめたもんだよね。


50 :可愛い奥様:04/03/29 09:05 ID:04mjh61C
>「ごめんなさい」と言われたら「いいよ」と応えられるようないい子だったのでは。

↑これはちょっとキモイ。
殺されてごめんと言われてその死者の心情を勝手に想像で語ったりするもんじゃないと思う。

51 :可愛い奥様:04/03/29 09:06 ID:ObGVzwwG
追い返されるのを承知で来る。またそれを承知で追い返す。
という決まった儀式では?

52 :可愛い奥様:04/03/29 09:07 ID:0dlJOrGi
>>45
確かにそうよね、地震なんか怖いよ出れないよ。

>>47
私もそう思うよ。 それでもすぐに行くべきだと思ったのでしょう。

53 :可愛い奥様:04/03/29 09:08 ID:EBE2NwtX
>42
禿同禿ワラ。

今朝のワイドショーで自動ドアと違ってレールの凹みがないから
「バリアフリー」というメリットがあると言ってたの見たけど、
横浜の某病院でこれとまったく同じドアを採用していた理由が
やっとわかったよ・・。

54 :可愛い奥様:04/03/29 09:09 ID:0dlJOrGi
>>42
どこも病院の回転ドアは、うんとスピードを調整して落としてるらしいよ。

55 :可愛い奥様:04/03/29 09:12 ID:DrDT6V4L
回転ドアのメリットってなんですか?

56 :可愛い奥様:04/03/29 09:12 ID:2iw21e8l
>>53
自動回転ドアって設定されたスピードにあわせて歩かないといけないから気を使う。足元のおぼつかない年寄りや
障害のある人には、全然バリアフリーじゃない。 
目の不自由な人にもレールがないのでバリアフリーだなんていいぐさは、信じられないと思った。

でも私は、こどもがあのくらいのときは、電車の乗り降りとか絶対にこどもの手をにぎってはなさなかったけどな。

57 :可愛い奥様:04/03/29 09:12 ID:04mjh61C
>>45
外国では出にくい特性を生かして防犯に役立ってるらしい。

58 :可愛い奥様:04/03/29 09:13 ID:IeqDppBp
>45
回転ドアのメリットにバリアフリーってあったけど
自動ドアにはある溝がないって。

でも
若くても怖いのに
車椅子だの杖ついたお年寄りに
アレが優しいとは思えないし、入るのさえ不可能。
バリアフリーってのはエレベーターでしょ

回転にすると空調のコストが下がるらしいが
空調は外気とそんなに変えようとしすぎ5度まででいいじゃん
空調より安全だろまったく
あそこで迷子になったら、悪い人に誘拐されるとか
出て車にひかれるとかより
ドアに挟まれるのが一番心配

回転ドア撤去するまでヒルズに行かない!運動つーのはどうよ
それから
涼くんが亡くならなくても当然このドアでは
そう遠くないいつかに亡くなる人は出たはずだ
だって誰かが亡くなるまで放置だったんだもの
涼くんの尊い犠牲に対して、ご冥福を。。。


59 :可愛い奥様:04/03/29 09:13 ID:EBE2NwtX
>54
そういやその横浜の某病院もゆっくり回ってたな。
遅くてちょい歩きにくかったのを思い出した。

60 :可愛い奥様:04/03/29 09:14 ID:0dlJOrGi
私も個人的にだけど、回転ドアは昔から苦手。


61 :可愛い奥様:04/03/29 09:14 ID:GdyK44Ij
>>37
そうかな。
森ビルの体質からすると、事故直後などの対応に問題があったのではないかな。
ニュー速やここで親を非難しているヤシらと同様に、「親が目を離したから」
みたいな事は言われていても不思議ではない。
もし事故に際し誠実な対応があれば、親側もあそこまで拒否しなかったかと。
テレビでおそらく父親が映っていたが、黒髪の普通の会社員ふうの男性が、
目を真っ赤に泣きはらした顔で森社長と話していた。
それに東京から来た、とあるけど森社長ならNYでもさっと行けますよ。
距離でなくやはりそれまでの対応のせいではないだろうか。

62 :可愛い奥様:04/03/29 09:15 ID:4E+dNYgF
>>でも私は、こどもがあのくらいのときは、電車の乗り降りとか絶対にこどもの手をにぎってはなさなかったけどな。

あーはいはい

63 :可愛い奥様:04/03/29 09:18 ID:BgSOOTyL
>>37
焼香を断った理由は、遺族に金曜日の時点で森ビル側は事故が4件と報告していたのに、
その後32件であったことが判明して、信用できない会社と見なしたかららしい。
>>43
六本木ヒルズの回転扉の危険性を全く指摘せず、宣伝ばかりしていたマスコミも一因があるように思う。
母親も、まさか子どもが頭を挟まれるとは夢にも思っていなかっただろうから。
6歳の男児なら、目新しいものに突進していっても不思議ではないでしょ。
まあ、慎重な性格で危険を回避できる子もいるとは思うけどね。

64 :可愛い奥様:04/03/29 09:18 ID:7zG77S8i
>50
宗教儀式である焼香を断るぐらいなら、仏式でお葬式なんてしなくてもいいのでは?
遺族の感情は理解できるし、とても気の毒だと思うけど、死者を悼む気持ちは
受け入れてもいいのではないかという意味だけど。
死者を悼む加害者の気持ちを受け入れる≠赦免する
であるのなら、焼香ぐらいさせればいいのに。
そして、焼香させたら裁判で「遺族も許している」なんて情状酌量になってしまうので
あれば、嫌な世の中だと書いたのだけど、それってそんなにいけないこと?

65 :可愛い奥様:04/03/29 09:18 ID:q6ij7vYZ
障害と名の付くくらいの多動児抱えているので、
六歳くらいじゃ親が手を離して当たり前って思える人達が
ちょっと羨ましいかな・・・。
うちくらいはっきりしていると、外に出たら絶対
親は目を離さないって覚悟出来るけど、健常のお子さんだと
そのへんの見極めって難しいかもね。
端から見て、オイ、大丈夫じゃないだろーって親子も多いけど。

森ビルどうかと思うって前提で書いてるけど。


66 :可愛い奥様:04/03/29 09:20 ID:gxvYSNMN
森ビルは殺人ビルでしょ。事務的に対処してるなあって感じ。
一般の自動ドアーより回転ドアーの方が数倍お金かかったから
外すのも嫌なんでしょ。
しかも、新しく建てた森ビルの殆どが回転ドア。
億の損失だね。仕方ないね。安全性を無視した結果だね

67 :可愛い奥様:04/03/29 09:20 ID:EPYRQq1h
前スレにあった去年の11月女の子が足を挟めた事件も相当酷いよね。
大怪我なのに、それでも更に回転のスピードを上げていたと訊いて吃驚。

68 :可愛い奥様:04/03/29 09:21 ID:04mjh61C
>六歳くらいじゃ親が手を離して当たり前って思える人達が

そんな風に思ってる人は居ないと思うよ。
気を付けててもふっと弛んでしまう瞬間とかがゼロじゃないってだけで。


69 :可愛い奥様:04/03/29 09:23 ID:GdyK44Ij
社長が回転扉を使わないとテレビで言っていたが、
それは責任は回転扉=安全な扉を作らなかったメーカーに責任を負わせるための
布石ではないかな。
回転扉にも問題ありだが、それ以上にそれを設置し安全対策がずさんだった
森ビルの責任が重大だと思う。ようは使い方によるし。
子供だけでなく田舎者もどうしょうもないな、とか森ビル管理者達は平気で言ってる感じだし。
そういう体質は随所に見られるよ。

70 :可愛い奥様:04/03/29 09:24 ID:7zG77S8i
ちなみに、私は森ビルの対応については許せないと思っているし、
一緒にいた親にも、それほど大きな過失があったとも思っていない。
むしろ、「あの時・・・」と悔やんでも悔やみきれないほどだろうし、
かわいい子供を失った悲しみは、とても言葉では表現できないと思う。

森ビルサイドを擁護してのレスではなく、お悔みさえ受け付けないって
どういうことかな?と思っているだけ。

71 :可愛い奥様:04/03/29 09:25 ID:04mjh61C
>>69
確かに問題なく作動してる回転扉もあるわけで。
まともな業者は災難だね。

個人的にあの扉は嫌いだけど。

72 :可愛い奥様:04/03/29 09:25 ID:q6ij7vYZ
>68
そうか〜〜?
居ないまで言い切れないと思うけど。

私自身は健常児の親でもあるから、上が六歳の時は
少なくともその子に対しては安全面では手を離して当たり前だと
思っていた。

ただ、健常だからというより、その子がかなり注意深いタイプだからなんだけど。
だから、六歳くらいで手を離して当たり前って思う人はいると思う。
一方で私がそうだからさw。

73 :可愛い奥様:04/03/29 09:25 ID:EPYRQq1h
>>69
>メーカーに責任を負わせるための布石ではないかな。

同意。
あのドアってあのビルのための特注だったんだよね。
見た目にも相当こだわっただろうし、
元凶はドアです、だからそれ撤去しますで何かぬぐって押し付けてると思う。

74 :可愛い奥様:04/03/29 09:26 ID:EBE2NwtX
電車でもエレベーターでも扉に挟まれたら
絶対一回開く構造になってるでしょうに。
そゆイメージがあるゆえ、
親もまさか子供が挟まれて締め付けられるとは思ってなかったでしょ。自動回転ドア。
ドアには確かにセンサーはあったけど、
ありゃ危険に対して信じられないぐらい甘すぎだよな。

75 :可愛い奥様:04/03/29 09:28 ID:0dlJOrGi
>>69
回転ドアのメーカにスピードを上げさせたり、安全センサーの位置を上げたり
要望を出したのは森ビルだから、やっぱり森ビルの責任が一番でしょう。
それにメーカーとして、ホイホイ応じてしまった三和シャッターにも責任はあるでしょう。
2社の責任は重大。だけど、>子供だけでなく田舎者もどうしょうもないな
これは特に言ってるとは思わない。なんかなんでそこに田舎者発言が出てくるのか。
東京の人間だと、逆にそうゆう発想あんまりしないよ。

76 :可愛い奥様:04/03/29 09:28 ID:PZCXHn28
>>57
なるほど!

でも、そういうことに生かされるより、デメリットのほうが大きいと思うなあ、この国では。
おそらくそんなことを想定して設置されたわけでもあるまいて。

77 :可愛い奥様:04/03/29 09:29 ID:04mjh61C
>>70
色んな価値観があるってだけ。
あなたは同じ目に有って、企業が様々な隠ぺいを行って
それでも焼香に来た時快く受け入れられるならそれでいいんじゃないの。

逆にこれだけ誠意の無い対応をしてながらのお悔やみを
受け付けないだけの事になんでそこまで引っかかれるのかわからん。


78 :可愛い奥様:04/03/29 09:29 ID:GdyK44Ij
>>64
焼香を宗教儀式、焼香させたら裁判で情状酌量になるのかしら、
とか考えている時点で、人の心に鈍い方というか思いやりが浅い人のような。
でもそういう人間こそが、人の痛みがわからないと言われると怒るんだよね。
全く自覚がないから。それにそういう自覚があれば少しづつでもわかろうと
努力していくのだろうから、思いやりの薄い人間にはならないのだろうけど。
理論で考えすぎのような。嫌な世の中と憂いてくれるのはやさしいけど、
方向や論点がやさしくない。

79 :可愛い奥様:04/03/29 09:30 ID:4Y/tppnN
気が緩む・・・頭の一方では理解できるんだけどね。

聞き分けのいい子だろうとやんちゃな男の子だろうと、
初めての場所で、人がいっぱいいて、見慣れないものがいっぱいあったりしたら
怪我や事故防止ってだけじゃなく、
はぐれて迷子にならないようにとか、具合が悪くならないようにと、
普段の何倍も気を張って同伴しなきゃならないんじゃないかな?

そういう意味で母親は、ここ一番気が緩んではならなかったといいたい。

そして、ビルや設計者、業者は、不慮の事故対策は、
いくらやってもやりすぎることはないと肝に銘じるべき。



80 :可愛い奥様:04/03/29 09:30 ID:0dlJOrGi
>>76
回転ドアって輸入物が多いらしいよ。今回のは違うみたいだけど。
それもあって、外国で安全基準をパスしてるのを輸入してるからって
国内の安全基準が遅れてると聞いた。

81 :可愛い奥様:04/03/29 09:30 ID:IeqDppBp
以前子供の通っていた幼稚園で
降園途中 道で長々と立ち話をしていたお母さんの子供が
引かれて亡くなった時には
申し訳ないけどさ
親も悪いとちょっとは思った

でも回転ドアの事故では親は全然悪くないと思う
ただでもこどもがめずらしがるこのドアには
どのような使い方しても
死ぬようなものであってはいけないだろ

トクダネで実際に80センチ高さぐらいに手を突っ込んで
挟まれてたアナ すごい勇気あるね
非常に痛かったです だって

>>74もし電車のドアがあんな感じで挟んだまま動き出したら ガクブル
なんとか三和に無償で全ドア付け替えさせたい金しか考えてないモリビルもひどいな
三和もくずだなつぶれても仕方ない
三和つけてるビルって怖いかも
でもいままでちゃんと安全対策してきて一件の事故もないような回転ドアにしてる
会社まで止めることはないのかもしれない
とんだとばっちり
別のメーカーも。


82 :可愛い奥様:04/03/29 09:30 ID:dxBQ7jsM
森稔の参列を断ったのは、心穏やかに送ってあげたいという遺族の心情を斟酌すると
当然かなと思うけどなあ。どうせ森ビル側も企業のリスクマネジメントの一環として
通夜に参列しようとしたわけで、断られても目的は達成してるわけだし。


83 :可愛い奥様:04/03/29 09:32 ID:EPYRQq1h
>>37を見て
>>50に同意

84 :可愛い奥様:04/03/29 09:33 ID:BgSOOTyL
>>76
回転ドアに関しては

デメリット>>>>>超えられない壁>>>>>メリット     ですよ。

85 :可愛い奥様:04/03/29 09:33 ID:bEB/EyuT
>70
ま、普通に考えれば断るよ 
普通の扉なら死なずにすんだ
その前に安全対策をしてれば死ぬまでのことはなかった
事故の件数だってごまかしてたしさあ

社長を目の前にすればその位罵倒してしまうよ
母親や父親だけでなく、祖父母が殴るかもしれないよ
どうしたった荒れる要因になるのは目にみえてるしさあ
子供の葬式位はせめて静かに送りたいと思うんだよ

86 :可愛い奥様:04/03/29 09:34 ID:EBE2NwtX
「物がある」と感知したら止まるシステムというのに問題があったと思う。
「挟まれた」と感知したら5センチぐらい戻って「すきま」をつくる
システムになってりゃ良かったのに。
あくまでも5センチぐらいね。
全開で逆戻りしたら今度は反対側を歩いてる人が大変危険な状態に(w

87 :可愛い奥様:04/03/29 09:34 ID:IeqDppBp
防ぎようのなかった事故ならともかく
これは32回も防ぐ機会のあった、いわば過失致死通り越して、殺人のようなものだからね
焼香を断っても当然


88 :可愛い奥様:04/03/29 09:35 ID:04mjh61C
>>64もなんか言ってる事わかんないな。。。
大丈夫ですかあなた。

89 :可愛い奥様:04/03/29 09:37 ID:O3Ek52kH
森ビルはまたもや三和の責任にして逃げるつもりか
「もうこのテの回転ドアーは使いません」
採用してじゃんじゃんつけたお前らの責任はどうなってるのよ?

90 :可愛い奥様:04/03/29 09:37 ID:NTULuXLO
でもさ、被害者になればどんなデッカイ態度とっても許されるみたいな、
そういう雰囲気あるよね。
こういう考え方って日本とか中国、韓国などアジアの国でよく見られるよね。
いくら謝っても許してもらえず、加害者になってしまった側は延々と謝り続けなくてはならない。

91 :可愛い奥様:04/03/29 09:37 ID:EPYRQq1h
>>86
戻ってきたドアになぎ倒されて・・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

見た目はオサレかもしれんが
ますます危険なドアじゃないですか。
熱効率と安全どっち取るんだって企業に訊きたいよ。

92 :可愛い奥様:04/03/29 09:38 ID:Miyb2WWQ
>>26

その後、会社の方針じゃないって訂正はいったぞ。
まだ、使うきなんでしょ。

93 :可愛い奥様:04/03/29 09:38 ID:gle/wITb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000122-mai-soci

森と三和の主張が大きく食い違っております。
嘘吐きはどっちだ。これだけの事故を起こしておいて罪のなすりつけあい。

94 :可愛い奥様:04/03/29 09:39 ID:4E+dNYgF
>90
そういうのもあるけどさ、今回のお焼香お断りとはワケが違うだろうよ。

95 :可愛い奥様:04/03/29 09:39 ID:NFMKOujr
>>37
>>64
>>70


96 :可愛い奥様:04/03/29 09:39 ID:04mjh61C
>>90
全然違うっしょ。でかい態度なのは三和と森ビルだし。

97 :可愛い奥様:04/03/29 09:39 ID:0dlJOrGi
>>26
訂正してないよ。それは広報が言ってることでしょう。

98 :可愛い奥様:04/03/29 09:39 ID:EPYRQq1h
>>90
横道にそれるとややこしいが、
りょうちゃんの遺族はまだ焼香お断り申し上げたくらいで、
次のアクションは伝わってきてませんが、
何か具体的にあったの?

99 :可愛い奥様:04/03/29 09:42 ID:GdyK44Ij
>>85
>社長を目の前にすればその位罵倒してしまうよ
>母親や父親だけでなく、祖父母が殴るかもしれないよ

そうだよね。それを努めて感情を出さないようにしながら、モリ社長に
対応して断っただけという父親も相当辛いよね。

この森稔社長自ら葬式に参列に来た、というので目的は果たしているし>森ビル側。

>75
私も東京生まれの東京育ちです。田舎者うんぬんと書いたのは
森ビル側の体質を考えて。
あそこは子供老人はとバス観光客を来るようにしておきながら、
何かトラブルがあると、ビル側に問題はなく来る人間の無知のせいとか思ってそうだから。
ヒルズの美術館だって本物の美術品を見た事の無いヤカラ達を啓蒙する目的もあるんでしょ。
その割に...だけど。上野に行った方がずっとマシな美術館なんだけど。

100 :可愛い奥様:04/03/29 09:42 ID:0dlJOrGi
初七日すぎるまで、アクションは取らないでしょうね。
ランドセルとか用意してたんだろうな・・・

101 :可愛い奥様:04/03/29 09:43 ID:ZQVP3WBL
>>70
気持ちは分からなくもないけど、なにかに怒りをぶつけなきゃ
両親が狂ってしまうよ。

特に、母親は自責の念に捉われてるわけだから
誰かのせいにしなきゃ、発狂しちゃうでしょ。

それにお焼香を許したら、息子を裏切ってしまうことになると
思ったんじゃないかな。
この辺りは、微妙な感情だから上手く説明できないが。

ウリ韓

102 :可愛い奥様:04/03/29 09:43 ID:EPYRQq1h
>>100
遺影の前に飾られてました。

103 :可愛い奥様:04/03/29 09:43 ID:NFMKOujr
子どもを亡くした親に
「あなたたちの子どもはごめんなさいされたら、いいよと許してあげるいい子でしょう?
あなたたちが許してあげられなくてどうするの?」
と説教しにくる宗教の人が混じっているのか?

104 :可愛い奥様:04/03/29 09:44 ID:dqd/qCRZ
こうなった以上、行かないに越した事はない。

105 :可愛い奥様:04/03/29 09:44 ID:GdyK44Ij
>>90
>でもさ、被害者になればどんなデッカイ態度とっても許されるみたいな、
>そういう雰囲気あるよね。

少なくとも日本には無いと思う。
被害者の人権だってまるきり無視の日本だし。

106 :可愛い奥様:04/03/29 09:45 ID:dqd/qCRZ
ああ、IDにドキュが二つも・・・

107 :可愛い奥様:04/03/29 09:46 ID:04mjh61C
>>103
ハゲドw
妙な宗教くさい。釣りじゃなかったら。

108 :可愛い奥様:04/03/29 09:46 ID:IeqDppBp
>>101


>>95見ればわかるけど
7zG77S8iは逝ってる方のようですから

109 :可愛い奥様:04/03/29 09:46 ID:4E+dNYgF
>103
なんかそういう人って、
薔薇や宅間の人権云々言い出す香具師と同じニホイ。ペッ

110 :可愛い奥様:04/03/29 09:47 ID:O3Ek52kH
そもそも六本木ヒルズって名前、ビバリーヒルズのぱくりでそ?
糞高い店に住まい、おまけでカップルや子どもや主婦にも見せびらかすように
イベントまで多数行われてる。
ニュー速に「森ビル可哀想」という意見が多数あったが
手抜き、ぱくり、みせかけ主義インチキ森ビルのどこが可哀想だろう

111 :可愛い奥様:04/03/29 09:50 ID:ZQVP3WBL
>>108
よくわかりましたw

112 :可愛い奥様:04/03/29 09:50 ID:EBE2NwtX
子供が挟まれた時、反対側を歩いてる人っていたの?
いたならその人も事故を目の当たりにするわ足止め食うわ相当気の毒だ。

113 :可愛い奥様:04/03/29 09:50 ID:EPYRQq1h
>>109
宅間と獄中結婚した女かも

114 :可愛い奥様:04/03/29 09:50 ID:gle/wITb
昨夜も書いたけど、お焼香を拒否したのは事故直後のビル側に
なにか不適切な対応があったってことは考えられないかな?

115 :可愛い奥様:04/03/29 09:51 ID:7yWuKH4o
>>105
うん。日本て弱者(被害者)が泣き寝入りする文化だよねえ。
それでもまだ幾らかの保障が出るような事件ならほんの少しはマシ。
ドキュソ未成年の無保険車に撥ねられ死亡、とか
池沼に地面に叩き付けられて死亡、なんて本当に泣き寝入り。


116 :可愛い奥様:04/03/29 09:51 ID:4QcgWB5j
>>114
私もそれ思った。

117 :可愛い奥様:04/03/29 09:52 ID:2iw21e8l
>>74
たしかにね

回転ドアは、前から恐いって思ってたけど、まさかはさんだまま25cmも止まらないとは思っていなかった。
技術的に止めることは可能だし・・・止めない構造になっている理由の一つが、いきなり止まると ほかの人が反対側のドアにぶつかる
危険があるっていうことは、自動回転ドアというシステムそのものに欠陥があるような気がする。

118 :可愛い奥様:04/03/29 09:52 ID:irSm5FNd
ただのビルじゃん。踊らされすぎなんだよ。


119 :可愛い奥様:04/03/29 09:53 ID:EPYRQq1h
単純に今までも32件事故があったと知っただけでも
憤りを感じて焼香ドンゾという気分にはなるまいて。

120 :可愛い奥様:04/03/29 09:54 ID:BgSOOTyL
回転ドア、大人でも怖いよ。
出る時に挟まれないかヒヤヒヤもの。
以前ロンドンにおのぼりさんした時も
地下鉄のエスカレーターの速度が速くて、怖くてしかたがなかった。
現地のおばさん達がこけたの何回か見たけど、少しはスピード遅くしたかな。


121 :可愛い奥様:04/03/29 09:56 ID:osymelMs
六本木ヒルズって何であんなに必死に宣伝してたの?

番組ももってるし、スポンサーもいろいろやってるし。

122 :可愛い奥様:04/03/29 09:57 ID:O3Ek52kH
手動式の3本仕切りがあるだけの回転ドアですら怖かったよ。
回転ドアになれてない人って、入ったと同時にひとりで前に行かされるので
本能的に戻ろうとしてしまうのね。
きっとこの子どもさんも慌てて戻ろうとして挟まったんではないかな

123 :可愛い奥様:04/03/29 09:58 ID:0dlJOrGi
ロンドンの回転ドアは、めちゃスピードが遅いよ
そもそも自動じゃなくて手動が殆どだし。
速いのはニューヨーク。ヒュンヒュンって感じでそれが
かっこいいとアメリカ人の友人が言ったときには、はぁ・・・と思った。

124 :可愛い奥様:04/03/29 10:00 ID:04mjh61C
>>121
そういや、いろんな企業がプッシュしまくりでスポンサーもばんばんついてるわりには
今回わりとマスコミがバッシング方向だね。
それほど酷い話なんだろな。あとから隠蔽がぼろぼろ出てくるし。

125 :可愛い奥様:04/03/29 10:00 ID:EBE2NwtX
>>123
アメリカ人ってバカなんだよ。
カッコ良さとか派手さにこだわって慎重さがないんだわ。

126 :可愛い奥様:04/03/29 10:02 ID:ELztJnft
>>120
日本のエスカレーターが遅すぎるだけかと。
海外では大体どこでも速いっすよ。

127 :可愛い奥様:04/03/29 10:04 ID:osymelMs
>>125
なんか不気味なキャラが宣伝してなかった。ハッピーマムだとか何とか・・・

128 :可愛い奥様:04/03/29 10:04 ID:BJfQR/Ny
>>114
死んだ子供の親が被害者意識を持っていれば
お焼香させないのが普通だよ。
でも私に言わせれば子供に一人で回転ドアを通らせる方が悪いw
目を離しすぎだねw

129 :可愛い奥様:04/03/29 10:05 ID:GdyK44Ij
>>128
ID変えたの?

130 :可愛い奥様:04/03/29 10:06 ID:BgSOOTyL
六本木ヒルズと麻布十番商店街も当初、ずれがあったよね。
麻布十番側からは、六本木ヒルズへの誘導幕だか標識か出したのに
ヒルズ側は麻布十番への誘導標識を断って、麻布十番側が嘆いていた。
その後どうなったのかな?

131 :可愛い奥様:04/03/29 10:06 ID:04mjh61C
>>128
気になって仕方が無い御様子ですな。

132 :可愛い奥様:04/03/29 10:07 ID:NTULuXLO
>>105
いやいや、人権云々じゃなくて、ただ単に被害者の態度のことね。
えひめ丸の遺族とか、この前の三菱のタイヤ外れて死んだ事件の遺族とか、
加害者に謝罪しろ謝罪しろというくせに、いざ謝罪に来ると「許さない」と言ってみたり。
そういう「?」な態度の被害者が多かったので、またか?と思ったの。
今回のはお悔やみ断ったってだけみたいだから上記の人たちと同類かどうか分からないけど。

133 :可愛い奥様:04/03/29 10:08 ID:KmfDb2bQ
私が回転自動ドア怖いので、まず通らないと思う。


134 :可愛い奥様:04/03/29 10:08 ID:04mjh61C
まあ「勝ち組の象徴」みたいな建物だからなー。
ビル側の意識もそんなもんでしょう。

135 :可愛い奥様:04/03/29 10:09 ID:4Y/tppnN
町田に数年前にオープンした駅ビルルミネ、
こないだ久しぶりに行ったら、
当初の呼び物だったでっかい回転ドアが撤去されて、
普通の自動ドアになってたよ、
あれもたぶん事故があって改修したんだろうね。

136 :可愛い奥様:04/03/29 10:10 ID:7zG77S8i
ID:NFMKOujrやID:IeqDppBpは無視するとして、

>101
ニュー速+によると、焼香や謝罪を断るのは、民事で保証金を釣り上げる鉄則なんだって。
この両親がそういうことをしているかどうかはともかくとして、すでに弁護士は
入っているのだろうから、遺族感情とは別に断らなくてはいけないらしいよ。
ウソか本当かわからないけど。
つまり、私がモニョっていた焼香断りは、事件や事故の際の通常のプロシージャーだった
ということです。
別に釣りでも荒らしでもなかったのだけど、ちょっと疑問に思っただけ。

137 :可愛い奥様:04/03/29 10:10 ID:04mjh61C
>>132
ありゃ一種のお約束ですよ。
謝りに来い!行っても酷い言葉を投げ付けられる。
そんなのは加害被害の王道です。飛行機事故でも同じ事。
そうそう何も言わずにただ黙って謝罪を受け入れるなんて出来た親は居ないと思われ。

138 :可愛い奥様:04/03/29 10:11 ID:0dlJOrGi
>>132
謝罪に言ったら 「許す」 と言われると期待してる加害者は居ないと思うけど。

>>125
そうかも。私の祖母は出歩き、ショッピング好きで銀ブラや都心でも
どんどん出ていっちゃうんだけど、回転ドアは怖いって言ってるよ。
身長142センチだけど、腰とか曲がり気味になって歩くペースも
遅くなると自動回転ドアは、かなり怖いんだろうなと思う。
私も苦手だし。

139 :可愛い奥様:04/03/29 10:11 ID:EBE2NwtX
>132
両手を付〜いて謝ったって許してあげない〜 と歌にもある通り、
いくら謝られてもどうしようもない感情というものがある。被害者には。
たとえが悪いなw

140 :可愛い奥様:04/03/29 10:12 ID:GdyK44Ij
>>132
そのレスを読むと被害者は加害者が謝ったのだから、
それを受け入れない被害者の態度は何だ、傲慢では
みたいなことを言っているけど、
そういう日本人体質が被害者泣寝入りを招いていると思う。
被害者側にいつまでも被害者面をするなというのも「?」な感じだとも思う。

141 :可愛い奥様:04/03/29 10:12 ID:BgSOOTyL
>>126
遅すぎるって。。
欧米を基準にして速度上げたら、また事故が多発しそうでイヤ。

142 :可愛い奥様:04/03/29 10:14 ID:osymelMs
六本木ヒルズって誰か対象なんだろ。

別に無くてもかまわないけど。

143 :可愛い奥様:04/03/29 10:14 ID:EPYRQq1h
>>135
あそこオープン当初行ってたけど恐かったよ。
大きい分同時に沢山の人が歩くでしょ、
前の人がまごつくと後ろにも響いて・・・

撤去になったのね。


144 :可愛い奥様:04/03/29 10:14 ID:hAuYbhLB
>>136
そういう発想しかできないあなたが憐れだ

145 :可愛い奥様:04/03/29 10:15 ID:2iw21e8l
>>134
だったらドラえもんとか子供向けのことはやらずに、大人しか来るなって宣伝すればよかったのに



146 :可愛い奥様:04/03/29 10:15 ID:04mjh61C
>>136
そんなの実際そうかもしれないし、単なる感情的なものかもしれないし
わからんじゃない。何を決めつけてるんだか。
つうかなぜ焼香断りくらいでそんなにモニョるのかそっちの方が理解できないわ。

147 :可愛い奥様:04/03/29 10:15 ID:GdyK44Ij
>>136
だからあなたは前レスにも書いたように理論で考えすぎ。
人の気持よりもまず賠償責任や裁判、慰謝料を持ってくるのは第三者の立場だから。
もう少し思い遣りや損得よりも先に動く感情を鑑みて欲しいかと。

148 :可愛い奥様:04/03/29 10:15 ID:mTJPafvu
回転扉に否定的なご意見が多いね。
個人的には、回転扉って面白くて、子供の頃から好きだった。
親には「はさまれたら危ないから、気をつけなさい」ってよく言われたけど、
禁止はされなかった。それに、危ない部分があるからまた好きなんだと思う。
今でもホテルや劇場では、選んで使ってしまう。
確かに、自己責任って言葉が最近になってやっと浸透してきた日本の国民性
には似合わない設備って気はするな。

149 :可愛い奥様:04/03/29 10:16 ID:/bHu77lu
例え、森ビルや三和シャッターの過失が認められて、
親に賠償金が2億入ろうが、
設計が悪いの、安全管理がなってないとどれだけ声高に叫ぼうが、
子供はもうもどってこない。

自分自身の人生だよ。
自分の身は自分で守る。親はその術を教えてやる。
生物が生きていく上で一番大切な事だよ

150 :可愛い奥様:04/03/29 10:17 ID:EPYRQq1h
>>136
あなた>>37でこう言ってるじゃない。
>亡くなった子供は、無念だろうし痛かっただろうけど、
>「ごめんなさい」と言われたら「いいよ」と応えられるようないい子だったのでは。

この不気味な想像に違和感を覚える・・・
なんだかずれてませんかね?


151 :可愛い奥様:04/03/29 10:17 ID:WfEm6Nzj
>>149
そうそう。
だから身を守る為に、そんな危ないところには行かない。
たくさんの客に来て欲しいなら、安全にしなきゃね。

152 :可愛い奥様:04/03/29 10:18 ID:KmfDb2bQ
でも検察が死刑休憩されてる犯人とかよく遺族に謝罪の手紙書いて、遺族が受け取ると
鬼の首でもとったように裁判官が遺族の許しを得たってんで、無期懲役にしちゃう
わけだから被害者側も頭使わないと。

153 :可愛い奥様:04/03/29 10:18 ID:EPYRQq1h
>>147
その人「理論」じゃないと思うよ。

154 :可愛い奥様:04/03/29 10:18 ID:04mjh61C
>>148
挟まれても死ぬような回転扉はそうそう無いよ。
自己責任なんちゅー問題じゃないでしょう。
注意されるほど危険であっても禁止されるようなものではない、それが回転扉。
それが人を挟んで圧死させちゃいけません。

155 :可愛い奥様:04/03/29 10:20 ID:GdyK44Ij
>>142
六本木ヒルズにお金を落としてくれる人間全部が対象。
だから人間の安全性よりも、より集客できる様な利便性を重視している。
センサーを甘くしたり、速度を速めたり。

156 :可愛い奥様:04/03/29 10:20 ID:T8GVq/g3
大切な人を亡くした人に対して、
赤の他人の第三者が
加害者がせっかく(!)謝りに来たのだから焼香くらいさせてやれ、だの
謝りににこなけりゃ怒るくせにって
平気で言える人の神経が一番理解できない。

焼香させないことにモニョる人の神経も理解しにくい。

被害者が加害者の焼香断る気持ちのほうが人間としては
はるかに理解しやすい。

157 :可愛い奥様:04/03/29 10:21 ID:QoeP7LZS


961 :可愛い奥様 :04/03/29 07:41 ID:IeqDppBp
>19
男性はほとんど衝突(あわてすぎ!
女性は足や手を挟まれて、指の爪がはがれたひともいるね


うわさってこうやってこういう奴が広めて行くんだね〜
指の爪がはがれたひともいるね
指の爪がはがれた子供もいるね
指の爪がはがれた老人もいるね
みんな指の爪がはがれたらしいね
ヴァカだね


158 :可愛い奥様:04/03/29 10:21 ID:7zG77S8i
>144
ちゃんと読んでくれればわかると思うのだけど、
私は、親が悪いとも、子供の躾がなってないとも、森ビルは誠実だとも言ってない。
遺族がお金がほしくてゴネているとも書いていない。
ただ、焼香を断るってどういうことかな?と思っていたら、+には裁判の前には断る
ことによって遺族感情を表現するという「手法」になっていると書いてあったので
遺族が焼香を受け入れようと思っても、回りがそれを許さないという事もあるのかなと
書いただけだよ。よくレスも読まずに粘着するのやめてほしいよ。
>04mjh61C、EPYRQq1h、NFMKOujr

粘着ウザいので、他の板に逝きます。

159 :可愛い奥様:04/03/29 10:21 ID:0dlJOrGi
>>148
自己責任っていうか、オープン以来に32件の事故があって
10件が救急車を呼ぶ事故で、去年の暮れには同じ首はさみ事故があって(子供)
それでもスピードを上げて、抜本的な対策を取らないでいたら、
これアメリカやヨーロッパだったら日本より、ずっと厳しく裁かれると思うけど。
自己責任の意味を履き違えてる模様。安全対策は海外の方がうるさいよ。
すぐ訴訟おこすし。森ビルの回転ドアは安全装置やら、スピードやら
全体的なバランスを考えないで調節しちゃったのが、事故が多発した要因だと思うけど。

160 :可愛い奥様:04/03/29 10:23 ID:IeqDppBp
>>156
なんとしてでも被害者叩きたいだけなんでしょう

加害者のほうも断られると
「せっかくあやまりに行ったのに」と裁判官の心証がこっちに良くなるから行ってるだけ
申し訳ない気持ちなど微塵もないよ
お約束お約束

161 :可愛い奥様:04/03/29 10:24 ID:EPYRQq1h
>>158
良く読んで疑問に思ってるんだけど。
ま、逃げ口上で他板へ行きますって本当に消えた例はないからなあ。

自分が正しいと思ったら、
「え?」と違和感を持たれた自分のレスを良く読んで、
きちんと反論したらどうでしょうか。

162 :可愛い奥様:04/03/29 10:25 ID:04mjh61C
>>158
妄想力が逞しすぎるわりには、想像力は無いんだね。

それで、たとえば回りがそれを許さなかったとして何が問題なの?
そんなの遺族側の内部の話でしょ。あなたがどうこう言う事じゃない。
その手法を実際遺族が使ってるかどうかもわからない。
勝手に人の気持ちを決めつけるのはやめようね。死んだ子供の気持ちをどうこう言う当たりから
気持ちの悪い人だと思ったけど。

163 :可愛い奥様:04/03/29 10:25 ID:bEB/EyuT
>136
>すでに弁護士は 入っているのだろうから
ソースは?ないんでしょ 
しかもにゅー速+の受け売りなら+で話してきたら
スレたってるよ





164 :可愛い奥様:04/03/29 10:25 ID:KmfDb2bQ
>>159
事故隠ししてたしね。

165 :可愛い奥様:04/03/29 10:25 ID:8CaNwER+
自分の心が投影されてるんだと思う
慰謝料とか保証金を吊り上げるとか・・
よくそんな言葉出てくるよ

一瞬たりとも手を離すなとか言ってる人は
普段あそこで子供野放しにして遊ばせてる親に言ってよ
実際そういう人が多くてビル側も困ってたんだし

166 :可愛い奥様:04/03/29 10:26 ID:D6RpI/T9
六本木ヒルズに限らないけど、こういう所は長く大勢の人が来るようにしなければ
成り立たない。その為には安全に気を配るのは当然。
例え自分に落ち度がないとしても、危な箇所は改善すべき。
こんな事故が起こったら自分達だって損なだけ。

例えば回転扉の前に警備員を常駐させる事は経済的には損。
でも事故を防ぐと言う意味、人に好感を持たれると言う目に見えない利益に比べれば
そうとは言えない。
実際事故が起きてニュースで色々落ち度も流れている訳だし。
目に見えない利益を排除した森ビルは、結局企業として優良でも優秀でもないと
言う事だと思う。
森ビル側はそんな事思わないだろうけど。

167 :可愛い奥様:04/03/29 10:27 ID:WfEm6Nzj
>実際そういう人が多くてビル側も困ってたんだし

そうなの?

168 :可愛い奥様:04/03/29 10:27 ID:GdyK44Ij
>>158
たぶんあなたは深く考える事の出来ない人ではないだろうか。
事象も人の気持も。
リアルでも、あの人がこういったから、この人がこういっていたからと
考えを変えることが多いかと。でもそれがあなたにはいろいろな考え方を知り
自分の考えを深めている、とか思っているのかもしれない。
ようは表面でしか物事をみていないかと。

169 :可愛い奥様:04/03/29 10:28 ID:IeqDppBp
>157
2003年6月5日に
女性が左足の指の爪がはがれたとありますがなにか?
4日後の同6月9日には
8才男児が首挟まれて救急車行き
男性4人のうち3人は衝突ですがなにか?w

170 :可愛い奥様:04/03/29 10:29 ID:ZyHl+Y5V
建物内と外の気圧の差をなくす装置があれば回転扉ばかり
つける事しなくなるんだろうね。
最近の自動回転になってから怖くなったわ。

171 :可愛い奥様:04/03/29 10:29 ID:EPYRQq1h
>>136
何が「私がモニョっていたのは」ですか

あなたの、亡くなった子供の心情妄想でこっちがモニョりましたよ、気持ちが悪い。
おまけに今度はヌーソクのネタをこっちに持ち込んですり替えですか?

172 :可愛い奥様:04/03/29 10:30 ID:ObpR2EQv
>>140
この意見にピンとこない人が多いのがすでに日本人の体質だと思う。
日本人には仏教による因果応報の考えが染み付いていて、
病気でも事故でも被害者に対して忌み嫌う感情があります。
なんかもう近寄りたくないという気分は、日常では不幸があった人には
なんとなく足が遠のくとかいうことですが。
被害者も悪いと言う人がこれほども多いのは、そんな一因もあるかと。

173 :可愛い奥様:04/03/29 10:30 ID:0dlJOrGi
>>165
誰が困ってるって?
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

174 :可愛い奥様:04/03/29 10:31 ID:ykhAMIEE
>>160
確かにあの社長の表情は「ヤレヤレ・・・」てな
感じだったね。
TVカメラの前でであんなんだから裏にまわれば、「そう大したことでも
ないだろ」くらいに思ってたりして。



175 :可愛い奥様:04/03/29 10:31 ID:aF4hOjPA
自分の身内が今回のような事故に遭った場合を想像してみた。
森ビル側が社用の顔で焼香してたら・・・そして、
お悔やみをのべる役員の顔が笑顔ベースの人だったり、
葬式直後に社員同士が無駄話で笑ってたりしたら。

       刺すね。

よって、森ビル側の安全対策としてもこちらが焼香断るのが正解
という結論に至りました。不謹慎だったらごめんなさい。


176 :可愛い奥様:04/03/29 10:33 ID:KmfDb2bQ
>>172
他の事件でも被害者が悪いって意見多いもんね。

177 :可愛い奥様:04/03/29 10:35 ID:0dlJOrGi
私の感想だけど、六本木ヒルズはなんか中途半端なのよね。
子供や老人にも優しい安全な町とか言ってる割には、
安全対策がお粗末だし

178 :可愛い奥様:04/03/29 10:36 ID:4Y/tppnN
158も確かに変だけどさ、ID遡って調べてどうのこうのってね〜〜。
ここ落ちますって、人のIDあげて去る。
あげられたIDの人が、反論なり批判する・・・

いやはや・・・

179 :可愛い奥様:04/03/29 10:38 ID:4E+dNYgF
葬儀に行けば行ったでお焼香させてもらえず
行かなければ行かなかったで謝罪にもこないと言われる。

仕方ないよ、森ビルも三和シャッターも子供一人殺したんだもの。

180 :可愛い奥様:04/03/29 10:39 ID:EBE2NwtX
>158
確かに賠償金を多く取る事が目的じゃないよね。
裁判で加害者の罪が軽くなるような事だけは絶対にしたくないのが
遺族の感情だわな。
で弁護士が「焼香は断れ」と言ったら私だってそうするわw

181 :可愛い奥様:04/03/29 10:43 ID:aF4hOjPA
>>179
まあでも、事故を起こした企業としては人道的にも
体面的にも、葬儀にいかないわけにはいかないだろうね。
謝罪を受け入れてもらう期待なぞハナからしてないだろうし
今回断られたことも、ある程度の予想はしてただろうね。
ほんと、仕方ないよ・・・人が亡くなってるんだものね。

182 :可愛い奥様:04/03/29 10:44 ID:4E+dNYgF
つうか事故は金曜でしょ。
で、昨日のお通夜。
弁護士抜きで普通に考えても
「漏れんちのキャワイイ子殺しといて焼香だぁ?おととい来やがれ!」
ってな感じだべ。

183 :可愛い奥様:04/03/29 10:45 ID:Wmo31VJN
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040329i101.htm
>調べでは、涼ちゃんは地上から約100センチの位置でドアと
>側壁部に頭を挟まれていた。

100センチってことは、極端な前傾とか屈み込んだってことじゃないよな。
なんだったんだ、当初の報道は

184 :可愛い奥様:04/03/29 10:45 ID:QoeP7LZS
>>179
>仕方ないよ、森ビルも三和シャッターも子供一人殺したんだもの。

うわぁあ、こいつキモい!
身内だろ?どうせ。
しかしこのきめ付けがキモい。

185 :可愛い奥様:04/03/29 10:47 ID:ObpR2EQv
>>180
そんなところでしょうね>弁護士が断れと言ったら
具体的なことは周囲の人が決めてるでしょう。
ご両親はそんな事務レベルの事はとても受け付け
られない状態だと思う。精神的に参ってしまってるでしょうに。
一番可愛い盛りの子供、しかもお父さんは単身赴任で、
一人息子に会える休日が最大の喜びだったと思うのに。


186 :可愛い奥様:04/03/29 10:48 ID:QoeP7LZS
>>180
間違うなよ。この母親も加害者。被害者は息子だけ。
母親も社会的制裁を受けるのはあたりまえ。
前スレから延々と言われている事。
三和のライバル
森のライバルの書きこみ多すぎw

187 :可愛い奥様:04/03/29 10:48 ID:dDoRK8aJ
>>183
117cmの子どもが100cmの位置で頭を挟まれるって、
ちょっと首をまげた程度かな。

188 :可愛い奥様:04/03/29 10:50 ID:+7RlZkoq
>>186
何を持って母親の社会的制裁と息巻いてるのか知らんが、
30過ぎて授かった1人息子を自分が傍にいながら亡くした。

充分な制裁でそれ以上責めようとはまともな親なら思わないと思うが。
これを教訓として活かそうとは思うけどね。

189 :可愛い奥様:04/03/29 10:51 ID:dDoRK8aJ
↓だって。これはちょっと・・・


同社などによると、2003年12月、六本木ヒルズ森タワーで今回の事故とは
別の自動回転ドアで6歳の女児が首を挟まれる事故があり、子供が入り込ま
ないよう、8か所の自動回転ドアの脇に上部をテープで結んだ2本のポールを
置くようになった。

 しかし、このテープが風に揺れて赤外線に触れ、頻繁にセンサーの誤作動が
発生、森ビル側から苦情が寄せられた。このため、回転ドアの点検・補修関係者らが、
感知領域を狭める調整を行った可能性があるという。



190 :可愛い奥様:04/03/29 10:51 ID:dDoRK8aJ
森ビルダメダメじゃん。

191 :可愛い奥様:04/03/29 10:52 ID:04mjh61C
>>186
子供が死ぬという形で、十分いらんおつりが来る程の
制裁を受けてると思うけど。これ以上母親にどんな罰を与えろと?

192 :可愛い奥様:04/03/29 10:52 ID:Mpz8ZO2P
>>186
そう言う君は三和か森か或いは警備の関係者か?(w
死亡事故が起こるようなビル機材を放置しておいて
一般人に責任があるなんて
世界中どこの国で通用するかな?
どこかの某独裁国家なら通用するだろうがな

193 :可愛い奥様:04/03/29 10:53 ID:4E+dNYgF
身内が今頃2ちゃんやってるかよ…w

194 :可愛い奥様:04/03/29 10:54 ID:2iw21e8l
>>183
最初はセンサーが効かないのは85cm以下だと報道されていたが、その後センサーの位置を変更して死角がもっと上まであることがわかった。
(安全より誤作動回避優先)

195 :可愛い奥様:04/03/29 10:54 ID:04mjh61C
>>189
ダメダメつーか、森ビル馬鹿なんじゃないのかな。
虫歯を酒でまぎらわしてさらに悪化させてるような。

196 :可愛い奥様:04/03/29 10:55 ID:4fqofMZ1
放っておけば年一で死者がでるドアですものね。
「10日に1回事故発生、一年に1回死人が出ます。通るときは自己責任で」
と書いておけばいいんじゃない?

197 :可愛い奥様:04/03/29 10:55 ID:04mjh61C
ところで「三和のライバル」「森のライバル」ってなんすか?w
それこそ関係者でもなければ思いも付かない発想だわさ。

198 :可愛い奥様:04/03/29 10:56 ID:bEB/EyuT
>186
>森のライバル

関係者なの? もし関係者ならそんな書き込みしてると
まずいんでないの

199 :可愛い奥様:04/03/29 10:56 ID:QoeP7LZS
>>165
この事故の親が親こそがそういう野放し親だったわけですが。
だからこんな事故が起こったんですが
この母親がもうちょっと気をひきしめていたなら
可愛い可愛い子供は死ななくて済んだ
いま絶望のふちにいるだろいうけど自業自得なんだよね
死の引き金をひいたのは母親。

200 :可愛い奥様:04/03/29 10:57 ID:Tz+Q5mXh
>191
同意。
この母親は一生自分を責め続ける事になると思う。
森ビル&三和シャッターの不備は責められることだけど、
結局はお金で責任を果たすということで決着するだろう。
母親は自分の不手際で子供を亡くしてしまったんだもんね・・。
なんであのとき手首を握りしめて止めなかったんだろうって悔やんでいると思う。
母親にも責任はあるけど、一番大きな「制裁」を受けてしまったと思う。
本当に気の毒だ・・・。

201 :可愛い奥様:04/03/29 10:58 ID:BgSOOTyL
Qoeは木の芽時厨だよ、きっと。

202 :可愛い奥様:04/03/29 10:58 ID:ykhAMIEE
市内の大きな総合病院の正面入り口に回転ドアがついてるけど、
アレは何回通っても好きになれなかった。
ぶつかると痛い感じを想像しちまって妙にDOKIDOKIするし・・・
通院の患者さんとかも嫌だと思うんだけどな。

今回の事故を聞いて、もうあんなもんの使用禁止を法律で定めてほしいくらいよ。


203 :可愛い奥様:04/03/29 10:58 ID:WfEm6Nzj
ID:QoeP7LZSタソは、親ですか?

204 :可愛い奥様:04/03/29 10:59 ID:KmfDb2bQ
>>199
それほどのことじゃないだろ。
だいたい自動回転ドアなんて必要なものじゃなくて
都会のビルとして格好がいいから置いてあるにすぎないんだから。
車椅子で入れる?
インターナショナルな公共物といえるか?

205 :可愛い奥様:04/03/29 10:59 ID:4E+dNYgF
あー確かに。
森も三和もいくらバカ会社だからって
ID:QoeP7LZSみたいな基地外は雇わないでしょw



206 :可愛い奥様:04/03/29 11:00 ID:04mjh61C
>>199
そんな事わざわざ口に出さんでも、本人が一番分ってるよ。
本当に嫌な人間だねあんた。
人が取り返しのつかない失敗をした時にわざわざ耳もとで説教するタイプでしょ。

207 :可愛い奥様:04/03/29 11:00 ID:QoeP7LZS
>>198
はは?私は3者共に非があると思ってる只の傍観者ですが、何か?w
なのでなんの都合もありませんが。何か?
都合が悪いんじゃ無い?とすぐ出てくると言う事はあんたは・・・・・・以下。。

208 :可愛い奥様:04/03/29 11:01 ID:4E+dNYgF
妙にDOKIDOKIするし・・・

この殺伐なレスの応酬の中で
ドキドキだけローマ字表記なのが妙にツボりましたw

209 :可愛い奥様:04/03/29 11:01 ID:EBE2NwtX
>199
あなたも自分の「不注意」で子供を死なす恐怖心が
投影されてますよ・・。

210 :可愛い奥様:04/03/29 11:02 ID:ykhAMIEE
なんで母親が悪いの?
この場合、たとえ裁判になっても親の責任なんて絶対
問われないケースだと思う。
海や山の危ないところで手を離したわけじゃないんだよ!!


211 :可愛い奥様:04/03/29 11:02 ID:+7RlZkoq
>>204
一応バイアフリーも謳ってるから
車椅子でも入れることは入れそうだよ。
タイミングが恐怖だが。

212 :可愛い奥様:04/03/29 11:03 ID:4Y/tppnN
回転ドアを設置してる建造物は、今頃対策に大騒ぎでしょうね。
それはそれでちょっと気の毒かなぁ、
ちゃんとアナウンスや立看板、係員配置などで、対策してた場所でも、世間の目は厳しいしね。
回転ドア専任の警備員・係員を一生懸命手配してるんだろうな。
ま、いても起きるときは起きるだろうけど、不慮の事故だからね。
少しでもみんなの意識が引き締まればいいね。


213 :可愛い奥様:04/03/29 11:03 ID:ymc/n08J
回転ドアの利点って美観?のほかに何かあるのかな?

214 :可愛い奥様:04/03/29 11:04 ID:+7RlZkoq
>>207
人に決め付けられると嫌なもんでしょう?
少しはそういうのも勉強しないと。

215 :可愛い奥様:04/03/29 11:07 ID:UTupEbw3
そうか? 謝罪について、矛盾してる。一貫しないと気持が悪いという気持は
わかるけど?>一般的な遺族の対応
一貫しないなら、そこに理由をいろいろ求めて、あてはめてシミュレーションする
というのも普通だと思う。何が悪いかわからない。>158以降

(ちなみに今、ニュー速+から飛んできた。このスレが一番感情的だとという
コメントがあって。賛成だね。理由と責任と感情がごっちゃになってる
感じだ。
何事であれ、責任や因果関係を問うのはいいけど、共感を求めるってのは
普通に気持の悪い行為だと思う。)

216 :可愛い奥様:04/03/29 11:07 ID:QoeP7LZS
>>197
普通に思いついてんだけどねw
親完全擁護が親批判の書きこみに対して

社員だろ?社員の身内だろ?森ビル関係者だろ?
三和関係者だろ?

つーーのと同じ感覚じゃなぁ〜い?
自分達の事は棚上げ?
は〜。語立派。
もう一回言うけど
管理側は勿論不手際だらけだし今後も改善しなきゃならないところが目白押しだと思うよ
でもさこの場合遊楽にきてたわけでしょ?この親子は。関西から。
東京もこの母親はそんなに慣れてないだろうし。ましてや
6歳のこどもつれてるとしたらもう少し気をつけてやるのが親の役目だよね
挟まるのが防げなかった。それはこの母親が子供に全然注意が向いていなかった
自分の事で頭がいっぱいだったって言う事よ。

217 :可愛い奥様:04/03/29 11:08 ID:WfEm6Nzj
なんのために飛んできたの?
キジョの考え方を改めてやろう、と?>215

218 :210の子:04/03/29 11:09 ID:fc2Cb2Nz
>>210

えっ!!!!!

お母さん、街は危険が一杯だよ、手を離さないで!
死にたくないから。

219 :可愛い奥様:04/03/29 11:09 ID:aF4hOjPA
>>186
でも母親が手を離したとか子供が前傾姿勢だったとかいう
その場の状況は確実なものではないし。
ただ一つ、今のところ事実として挙げられるのは、ドアの
構造的に欠陥があったという事だけでそ。そして今回の事故
以前にも、同タイプのドアによって、死亡には至らなくとも
小さな事故は発生していた経緯があったと。

ちなみに、三和のライバルや森ライバルというのは、同業者と
いうこと?今回の事件で回転ドアの危険性がこれだけクローズアップ
されている時に、同業者が「うちの回転ドアはいいっすよ!」なんて
売り込めるはずもなく・・。むしろ今後は回転ドアの需要が
激減する可能性が高いわけだし、心情的にはかなり迷惑していると
思われるのですが。六本木ヒルズのような都市再開発に携わる人達も
、アレがダメとなると今後は慎重にならざるをえないでしょ。
つまりライバル(?)がここで森ビルや三和を貶めても、何の得にも
ならないって事ですよ。

220 :可愛い奥様:04/03/29 11:09 ID:4Y/tppnN
語立派・・・・言いえて妙(ま、ミスでしょうけど)

221 :可愛い奥様:04/03/29 11:10 ID:+7RlZkoq
>>218
あんたまた来たのかw
おはようさん

222 :可愛い奥様:04/03/29 11:10 ID:iE6bp/nq
>海や山の危ないところで手を離したわけじゃないんだよ

だね。
車がびゅんびゅん走る交差点や横断歩道で手を離していたならまだしもね。
歩行者優先の場所からより安全な室内へ入ろうとする時でさえ、
「ここはとても危険!」という意識を持てってのは通常では難しい事だ。
仮に「回転扉は危ない」という意識はうっすらあったとしてもまさか
死ぬとまでは思わないだろう。


223 :可愛い奥様:04/03/29 11:10 ID:TlE233AG
まったく、大阪の馬鹿親子のせいで・・

224 :可愛い奥様:04/03/29 11:11 ID:qQXJ6x1E
ニュー速で一番納得したレス

804 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/29 11:07 ID:5NaUyWC6
>>790
子供挟まれた責任=親子
子供が死んだ責任=森、三和

躾と安全対策がなってなかったのは別問題

225 :可愛い奥様:04/03/29 11:11 ID:04mjh61C
>>215
育児板がそれほど荒れて無いのはおおむね意見が一致してて
アホな煽りか来ないからですよ。

226 :可愛い奥様:04/03/29 11:11 ID:QoeP7LZS
209 :可愛い奥様 :04/03/29 11:01 ID:EBE2NwtX
>199
あなたも自分の「不注意」で子供を死なす恐怖心が
投影されてますよ・・。


え?そんなのあたりまえでしょ?子育てしてたら。
自分の不注意で子供を死なせたくないから危ないところ、非日常なところのほかに
日常のありとあらゆる場面で子供を諭してんでしょ。
あんたはきっと公園なんかでも自分の子供が何をしてどこにいるのか
全然把握しなくてもOKな奴?怖いわ。


227 :可愛い奥様:04/03/29 11:12 ID:EBE2NwtX
>216
そんなに子供に全然注意が向いていなくて
自分の事で頭がいっぱいだった経験が豊富なんですか?自分自身。
って感じの発言だな〜。なんだか。

228 :可愛い奥様:04/03/29 11:12 ID:fc2Cb2Nz
警察捜査やらで大忙しの
森ビル関係者や三和シャッター関係者が
こんなに大勢にちゃんにいるはずもない。

子供を思うからこそ、母親の保護者責任を問うレスが多いのですよ。


229 :可愛い奥様:04/03/29 11:12 ID:hrcL4Bo9
この回転ドアで死ななくても迷惑な事故起こして死にそうなバカな子だったんじゃない?
バカ息子の遺伝子のモトは母親でもある訳だし。
不注意な親が注意力欠損の子供を作るんぢゃない?
世間のDQN親子を見てればそう思う。

個人的にはDQNの因子が減ったってことで結果オーライ。

230 :可愛い奥様:04/03/29 11:13 ID:2iw21e8l
>>224
うん 親には、はさまれたことに対する不注意、管理責任はあると思うが、死ぬような事故を予期できるはずがない。

それほどに危険なことを予期できたのは、メーカーと森ビルだけだ 

231 :可愛い奥様:04/03/29 11:13 ID:IhpePTD7
ここでは、「子供はどんな行動に出るか分からないから、親子には
責任は全く無い」って感じの意見が多いですね。

確かに子供の行動は、予測不可能で制御できない事も多いと思います。
今回の事件では、不幸な事に命を落とすほどの大事故になってしまった
わけですが、逆に子供が加害者になってしまった場合はどうなるんでしょう?
悪気のない突飛な行動で、例えばよその子に危害を加えてしまったり、
もっと酷い事態を招いてしまったら・・・。
やっぱり「子供の行動は時に制御できないこともあるから仕方ない」って
感じになるんでしょうか?

この事件の親子の責任を問うているわけじゃなく、なんとなく疑問に
思ったんですけど。。

232 :210:04/03/29 11:14 ID:ykhAMIEE
>>218
●▲ちゃんw
何も町の雑踏の中のことを言ってるわけじゃないのよ。
町の中でも危険なところ、そうでもないところ、いろいろあるでしょ?


    ったくそんなことまでいちいち説明せんといかんのかいな。

233 :可愛い奥様:04/03/29 11:15 ID:QoeP7LZS
>>222

>仮に「回転扉は危ない」という意識はうっすらあったとしてもまさか
>死ぬとまでは思わないだろう。

普通思わないよね。何処でもそうだ。
こんな事で死ぬとは思わなかった。っていうところかな。
死ぬ=不意。だからいつでも何処でも子供から目を離すなということよ。
せ め て はじめての 混雑している 巨大ビルの中ではね

234 :可愛い奥様:04/03/29 11:16 ID:04mjh61C
>>231
そんな意味のナイ例え話だされてもなあ〜。ケースバイケースでしょう。
今回子供が亡くなった事に対して親の責任が無い、というのは
あきらかに「回転ドアに殺傷能力があり欠陥が有った」からですよ。

235 :可愛い奥様:04/03/29 11:17 ID:EBE2NwtX
>226
あなたのクールな発言見てると
可愛い子供を失う恐怖心というより
その事で自分が責められる恐怖心の方が強いという
感じが致します・・。

236 :222no:04/03/29 11:17 ID:fc2Cb2Nz
>>210

えっ!!!!!

お母さん、街は危険が一杯だよ、手を離さないで!
死にたくないから。

237 :可愛い奥様:04/03/29 11:18 ID:XCN4iRCS
>>224
同意

>>222
エレベーターやエスカレーターなどに子供をのせるときは子供の手をひいて十分注意しませんか?
回転扉も同じですよ。

238 :可愛い奥様:04/03/29 11:18 ID:KmfDb2bQ
>>230
三和の関係者ですか?

239 :222の子:04/03/29 11:18 ID:fc2Cb2Nz
>>222

えっ!!!!!

お母さん、あんなに大きな扉はどうみても危険だよ、手を離さないで!
死にたくないから。


240 :可愛い奥様:04/03/29 11:18 ID:nMfJ89Iv
ここまで報道されないと危機管理が高まらない。
報道されてないだけであらゆる場所で事故は常におきると認識しる

241 :可愛い奥様:04/03/29 11:18 ID:Ih0p8WPW
>>215
ニュー速+のいうことなんて。。。。。。。(略

242 :可愛い奥様:04/03/29 11:19 ID:QoeP7LZS
>>219
親完全擁護の言葉の反映、投影ですよw
ライバル。
ながーーいレスポンスご苦労。イヨウ〜

243 :可愛い奥様:04/03/29 11:20 ID:WfEm6Nzj
認識してても事故が起きる可能性は絶対にゼロにはならないよね。>240

244 :可愛い奥様:04/03/29 11:20 ID:04mjh61C
>>241
今あそこは学生だらけだからねぇ。。。

245 :可愛い奥様:04/03/29 11:21 ID:hrcL4Bo9
まぁさ、あの回転扉はネズミ取りだと思えば良い。
DQNを駆除するW

246 :可愛い奥様:04/03/29 11:21 ID:XCN4iRCS
>>233
エスカレーターで挟まったまま引きずられて死ぬことだってあることを考えたら
回転扉で死亡事故が発生する可能性を考えられないのは想像力が欠如してるんじゃない?

247 :可愛い奥様:04/03/29 11:22 ID:ykhAMIEE
坊やと親御さんには申し訳ないけど、これはメーカーとビル管理会社への
天罰だね。
何度も危険信号を発しているのに、なんの対策も改善もしなかったことへの。


248 :可愛い奥様:04/03/29 11:22 ID:Ih0p8WPW
>>183
そうだよね、身長が117センチらしいから。

249 :可愛い奥様:04/03/29 11:23 ID:qL8M67xz
>>213
テレビで見たのか2chで読んだのかは忘れたけど
回転ドアの利点は、美観もあるけど省エネってのが一番大きいらしいです
1、2年で元が取れるそうで


250 :可愛い奥様:04/03/29 11:23 ID:aF4hOjPA
>>242
事故現場の親子の動きを録画したテープか何かが
あって、それをもとに親の責任を問うなら分かるけれど
「親が手を離したらしい」「子供が走り込んだらしい」
っていうのは、伝聞でしかないのが実状でそ。

・・・ていうか、何だよ〜マジレスして損した!
なんだよアンタ!なんか笑っちゃったよ・・・

251 :可愛い奥様:04/03/29 11:25 ID:QoeP7LZS
>>235
う〜ん。受け取りかたの問題かな
業者に非が無いなんて全然言ってないよ。
その上での責任は母にもあるというのがアンタの気分を害してるのかしら?
私の心情まで想像して頂いてw間違ってますが恐縮ですw
亡くなった子供はこの母親によっては生きるという事を継続できてたかもしれないでしょ?
ま、せめて状況が大きく変化した時などは少し子供の状況も
見ていてあげた方が よくない?

252 :こども会議 議長:04/03/29 11:25 ID:fc2Cb2Nz
>>子を持つすべての母親へ
>>特に親の責任をゼロと言っている母親へ

回転扉に危険を感じない母親は失格です。
エスカレーターも、階段も、交差点も、街には危険が一杯です。
大人にとって危険でなくても、子供にとっては危険なのです。

森ビルや三和シャッターの追及は警察にまかせて、
まずは、自分の子を街の危険から守ってください。


253 :可愛い奥様:04/03/29 11:25 ID:3/j0p/BM
公共の場での子供の事故って多いんだよ。
俺の住んでいた町の西友ストアのエスカレータでも事故で死んだ子供いたし。
動くもの見れば何かしたくなるのが子供なんだよ。
どんなにセキュリティ強化したって事故は起きる。
電車のドアに手を挟まれて骨折する子供は多いし。

とかく子供は危ないことしたがるんだよ。
森ビルとかメーカーを擁護する気はないが、完全な対策なんか立てようがないよ。

254 :可愛い奥様:04/03/29 11:25 ID:Ih0p8WPW
>>211
とういか、バギーのお母さんもどうぞとか振れ込んでるけど
バギーでは通れない怖いよ

255 :可愛い奥様:04/03/29 11:26 ID:rOx0ceFJ
警察がテープに映っていた情報をきちんと公開しないのは、
親子に対する何らかの配慮があるんじゃないの?
遺族に鞭打つような映像でなければいいんだが。

256 :可愛い奥様:04/03/29 11:27 ID:Ih0p8WPW
>>253
最速だったんだよスピードの設定。
手動じゃなくて、自動回転ドアだからね。


257 :可愛い奥様:04/03/29 11:28 ID:04mjh61C
母親叩いて悦に入ってる人間て、普段から落ち込んでる人をわざわざ叩きのめすのが
大好きなんだろうなあ〜。

258 :可愛い奥様:04/03/29 11:28 ID:fc2Cb2Nz
>>255
もしそうなら、
裁判になったら、森ビルは証拠提出するだろうね。

259 :可愛い奥様:04/03/29 11:29 ID:XCN4iRCS
>>254
事故のあった回転扉のすぐそばの別の回転扉(ヒルズ内)で
外人のお母さんが子供のせたバギーごとドアに挟まれて動けなくなってたので
警備員呼んであげたことがあった。それくらい速度の速い扉だったのは確か。

260 :可愛い奥様:04/03/29 11:29 ID:Ih0p8WPW
回転速度、最速に設定=標準より衝撃、制動距離増す−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区の「六本木ヒルズ」森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が
自動回転扉に頭を挟まれ、死亡した事故で、この回転扉の速度が最速に設定されていた
ことが29日、分かった。回転速度が速くなれば、挟まれた場合に掛かる力が強まる上、
事故防止センサー作動後の制動距離も伸びるといい、警視庁捜査1課と麻布署は詳しい
経緯を調べている。 (時事通信)
[3月29日6時2分更新]

261 :可愛い奥様:04/03/29 11:29 ID:fc2Cb2Nz
>>257
貴女はこの事件を見て、
街での警戒心を高めようと思わないの。

貴女のお子さんが心配ですね。

262 :可愛い奥様:04/03/29 11:29 ID:4fqofMZ1
子供じゃなくたって、たとえば大人がドアのまえで転んでも死ぬんだよねえ。

263 :可愛い奥様:04/03/29 11:29 ID:04mjh61C
>>255
一般には公開するわけないじゃん。。。んな残酷なシーンが映ってるところ。。。

264 :可愛い奥様:04/03/29 11:30 ID:WD3Qkp6m
昨日放送の子供向けアニメ番組にヒルズでてきたのはガイシュツだよね
ブジテレビ無神経すぎる

265 :可愛い奥様:04/03/29 11:30 ID:8Gxnaszo
>>238
えっ なんで? 

死ぬような危険のあることを予測できたのは、メーカーだって言ってるのに・・



266 :可愛い奥様:04/03/29 11:30 ID:ObpR2EQv
私は実際、回転扉に一人で入ろうとする息子を「危ない!」と
大声出して引き寄せることは何度もありますが、
周囲の目は「ドアごときで大げさな・・・」「こういう過保護な母親が
子供をスポイルするんだろう」みたいな冷ややかな目でしたよ。
ここで親の監督不行き届きと批判する人はこの事件が起こる前は
そういう視点の持ち主ではありませんでしたか。
親子連れに何となく普段からイライラしてるってことです。
勿論それもわかりますが。



267 :可愛い奥様:04/03/29 11:32 ID:Ih0p8WPW
>>259
だろうね  (((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル

268 :可愛い奥様:04/03/29 11:32 ID:04mjh61C
>>261
この事件があろうとなかろうと、配慮はしてるつもりだよ。
その上で相手の落ち度で子供が死んだら言うのは当たり前。
自分の落ち度も責めるのは当たり前。そんな事は他人に言われなくてもわかってる。
もう一生背負って行くことだから。あとは子供を殺した原因は追求する、それだけだよ。

269 :可愛い奥様:04/03/29 11:33 ID:QoeP7LZS
>>257
まぁ、もちついて。もちついて。
親を叩いて悦ってなんかいなって。悦に入るっつーことが意味わからないんだけど。
親の監督責任と業者等の監督責任をいってるだけだーと。

270 :可愛い奥様:04/03/29 11:34 ID:fc2Cb2Nz
>>268
で、親の落ち度は何割?
こどもにも注意義務を課すの?

271 :可愛い奥様:04/03/29 11:34 ID:4Y/tppnN
私は、今回のこと、とても可哀想な出来事だとは思ってる。
お母さん死ぬほど後悔して自責の念でいっぱいだろうし、
一番苦しんでいるはず。

ここスレの人の大部分は、
起こってしまったを冷静に受け止めて、
これからどうすればいいかを話してる、それだけじゃないの?
関係者だとか、母親叩きって発想、それこそが、くだらない。
本人に面と向かって、過失を非難をしようって人なんていやしないでしょ。


272 :可愛い奥様:04/03/29 11:35 ID:SUGfv3VS
回転ドアって車椅子や乳母車だとすっごい入りづらい
目のみえない人ならば絶対に無理だし
インテリジェンスビルと銘打つのならば
どんな人にも対応しないとね

273 :私の意見:04/03/29 11:36 ID:fc2Cb2Nz
過失割合

森ビル 50
三和  30
母親  20
子供  ゼロ


274 :可愛い奥様:04/03/29 11:36 ID:pKVrm0Y/
>>259
800kgの負荷かかるらしいから
バギーが丈夫で良かったよ・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

275 :可愛い奥様:04/03/29 11:36 ID:Ih0p8WPW
>>272
あ、それ言えてるね。
視覚障害者には凶器ですよ。

276 :可愛い奥様:04/03/29 11:36 ID:04mjh61C
>>270
「死んだ事」に対する落ち度は無いでしょ。それが有るのはビルと三和。

277 :可愛い奥様:04/03/29 11:36 ID:u7zEGYOV
テロ朝で出てる図だと、進入防止用のポールが置いてある所に進入したみたいだね・・・。

278 :可愛い奥様:04/03/29 11:36 ID:QoeP7LZS
何の落ち度も無く子供を無くした親を闇雲に叩きのめすなんていう
非道な事はしないですよ〜
この場合は親にも・・・・・モニュ・・


279 :可愛い奥様:04/03/29 11:37 ID:3Ei4k6pB
六本木巨大乳頭事件

280 :可愛い奥様:04/03/29 11:37 ID:Ih0p8WPW
それに盲導犬だったら、絶対に挟まれてる。センサーの位置から言っても。


281 :可愛い奥様:04/03/29 11:37 ID:QoeP7LZS
親の監督責任と業者等の管理責任をいってるだけだーと。の間違いでつ。

282 :可愛い奥様:04/03/29 11:38 ID:hrcL4Bo9
子供の頃、下らない事故で芯だ同級生が2人いたけれど、
2人とも日常生活からして異様にダラシなかった。
普通に脳味噌入ってる子供なら判るようなことが判らないし。
ワザと牛乳鼻から飲んで周囲に撒き散らしたり、2階のベランダから飛び降りてみたり。
一人が芯だ時は雑木林で木の枝にビニールテープを括り付けて首突っ込んで遊んでたW
もう一人は火遊び。火の上を歩いて遊んでて服に引火。
芯だ時は誰も可哀想だとは言わなかった。
だからさ、普通の人が死なないところで死ねるヤツって自分に原因があるんだよね。
ほとんど自殺。森ビルも迷惑だろうよ。

283 :可愛い奥様:04/03/29 11:39 ID:XCN4iRCS
>>272
私は平日ならヒルズに来慣れない人がそれほど多くないから
そういうときは回転扉を使用してますが、
週末や祝日、今の時期みたいに観光客が多いと
施設だけでなく回転扉も混み合うし、邪魔なので
その脇にある通常のドアを使用してるよ。

284 :可愛い奥様:04/03/29 11:39 ID:rOx0ceFJ
>>263
映像自体は公開しないと思うけど、事故の直前、男の子がどんな状況
だったか言葉でもっと明らかになっていれば、憶測が憶測を呼ぶような
流れにはならないんじゃないのかな。
たとえば、男の子の「前かがみ」という姿勢が、実際は「つまづいて前
傾姿勢になり、扉に対して一定以上の負荷がかかった」のなら、警察や
司法の受け取り方にも影響するのでは、と。
そうであっても、もちろん回転扉の安全性が大前提ですが。

285 :可愛い奥様:04/03/29 11:39 ID:QoeP7LZS
バギーや目の不自由な人とか入りにくい人などは他ドアを利用すると思われまつ。

286 :可愛い奥様:04/03/29 11:40 ID:L8qaOTHN
親も悪いぜw

287 :こども会議 議長:04/03/29 11:40 ID:fc2Cb2Nz
親の不注意でこどもが被害にあう事件 大杉


288 :可愛い奥様:04/03/29 11:40 ID:4MDuPITA
>272
なのにワイドショーではこのドアのいいところのひとつに
「バリアフリー」ってあがってたぞ。
(ミゾがないからクルマ椅子にはいいらしい)

289 :可愛い奥様:04/03/29 11:41 ID:pKVrm0Y/
>>280
盲導犬って
回転扉と、その脇に普通のドアがあったら、
どちらへ誘導するんだろう・・・・

290 :可愛い奥様:04/03/29 11:41 ID:Ih0p8WPW
>>282
>普通の人が死なないところで死ねるヤツって自分に原因があるんだよね。 ×

普通の人が死なないところで死人を出すビルって自分に原因があるんだよね。 ◎

>>285
六本木ヒルズは回転ドアの方が多いのよ。


291 :可愛い奥様:04/03/29 11:41 ID:XCN4iRCS
>>274
そのときは、バギーは右側前輪が食い込まれて
左側が浮いた状態になってた。ホント無事でよかった・・・。

292 :可愛い奥様:04/03/29 11:42 ID:/+0gjpdr
地下鉄かJRのホームに落ちて死んだ子いなかったっけ?
あれと似てないようで似てる。


293 :可愛い奥様:04/03/29 11:42 ID:SUGfv3VS
>285
使う人を限定するドアって変じゃない?

294 :可愛い奥様:04/03/29 11:43 ID:XCN4iRCS
>>290
回転ドアの脇に必ず普通のドアもあるけど。
回転ドアが大きいだけで。

295 :可愛い奥様:04/03/29 11:43 ID:Ih0p8WPW
>>289
どうだろうね、すぐ脇に普通のドアがあればそちらかな?
でも前の人が入っていくのを見て、真似をしたら 

(((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル

296 :可愛い奥様:04/03/29 11:43 ID:8Gxnaszo
>>275
ところが普通の自動ドアみたいなみぞがないので、目の不自由な人にもやさしいバリアフリーと謳っていたそうです。信じられない。


297 :こども会議 議長:04/03/29 11:44 ID:fc2Cb2Nz
>>母おや

センサーが機能していることを前提にしないでください。
ミスでセンサーが設置されていないかもしれません、
故障しているかもしれません、

後でビル会社を追及できても、ぼくたち子供いのちは帰ってこないからです。

298 :可愛い奥様:04/03/29 11:44 ID:EBE2NwtX
>QoeP7LZS
クールな発言してるわりに私の発言にはちょと動揺しましたね?
自分の子供に何かあった時の責任に
ものすごく重圧感じてるタイプとお見受けました。間違いない。
ものすごく余計なお世話ですが(w

でもまあ、今回の件は親にも責任ないとは言い切れないけど、
あーんまり責めるのは気の毒な事件だと思わんかい?

299 :可愛い奥様:04/03/29 11:44 ID:ObpR2EQv
>>282>>286>>287
さっきからお母さんが「昼飯だよっ!!さっさと降りて来い!!」て怒鳴ってますよ。


300 :可愛い奥様:04/03/29 11:44 ID:QoeP7LZS
282のレスで思い出したけど
昔地元で(田舎)野原に作った肥溜め(わかるかな)に
6歳の男のこが落ちて死んでいた事故が起こった。
誰でも遊べる広い野原に作ってあるんだけど
後にも先にも死んだのはその子だけ
誰でも落ちる可能性はあったんだけど。
今考えたらすごく危険な肥溜めだったんだなと。
親はいったのかな。
この肥溜めを作った○○サンが回りに柵などを設え危機管理をしっかりしてくれていれば
息子は死ななくて済んだ!ってね。

301 :可愛い奥様:04/03/29 11:44 ID:Ih0p8WPW
>>294
ドアのすぐ脇とは限らないじゃない。

302 :可愛い奥様:04/03/29 11:46 ID:8Gxnaszo
>>284
テレビでビデオを検証したところ つまづいた様子はない といっていた。

とりあえず進入禁止のポールをくぐりぬけて 自分で中に入ったのは、事実。

これに対して親の責任もあるが、死んだことの責任は森ビルと三和にある。今までの事故の多さからいっても予測できなかった事態とはいえない。

303 :可愛い奥様:04/03/29 11:46 ID:Ih0p8WPW
>>300
後にも先にも32人が事故ってるんですけど

304 :可愛い奥様:04/03/29 11:46 ID:XCN4iRCS
>>301
『すぐ』の定義がわからないけど、
極至近距離にありますよ。

305 :可愛い奥様:04/03/29 11:47 ID:aF4hOjPA
>>292
ホームに落ちて亡くなる人って結構いそうだね。
そういえば半蔵門線の線路に「降りて」遊んでる高校生らしき
子達に注意したことある。素直に聞いてホームに上がってきたけど
誰も言わなかったらそのまま遊んでいたのかも。

306 :可愛い奥様:04/03/29 11:47 ID:/+0gjpdr
回転ドアの脇には必ず普通のドアがあるよ。ないところ見たことない。

307 :可愛い奥様:04/03/29 11:47 ID:WOnaXxy4
というか、この親や子供の実際の行動についての情報がほとんどないのに
妄想を逞しくして決め付けてるのが不思議。身近にいるDQNと重ねあわせてたりするし、
なんだかなあ。

308 :可愛い奥様:04/03/29 11:48 ID:Ih0p8WPW
進入禁止のポールがあったから、前屈みになったんだね。

309 :可愛い奥様:04/03/29 11:48 ID:qQXJ6x1E
今までの事故の被害者って自分たちが注意しなかったのが悪い
って言ってたらしいね。それを自慢げに三和の業者が
インタビューで言ってたらしいけど。

310 :可愛い奥様:04/03/29 11:48 ID:XCN4iRCS
>>306
だよね。

311 :可愛い奥様:04/03/29 11:49 ID:SUGfv3VS
>>304
この回転ドアは大変危険です
体の不自由な方 お年寄り お子様方は
ご使用にならないで下さい
恐れ入りますが隣の自動ドアから
お入りくださいませ  


というアナウンスが必要ですね

312 :可愛い奥様:04/03/29 11:49 ID:/+0gjpdr
>>308
親がよくそういうのをくぐってたとか。
子供は親をよく見てるから。

313 :可愛い奥様:04/03/29 11:49 ID:WOnaXxy4
あの、挟まれた位置は100センチのとこだったんですが、
117センチの子供が前かがみになってそんな位置に挟まれるもんでしょうか?

314 :可愛い奥様:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ

315 :可愛い奥様:04/03/29 11:49 ID:Ih0p8WPW
>>304
だから、圧倒的に回転ドアが多いすぐ隣りではない少し離れたところに
探せば普通のドアもあるってことでしょう。

316 :可愛い奥様:04/03/29 11:50 ID:ObpR2EQv
>>292
あの時も親を非難する声が多かったね。
名門小学校に越境通学していた子だったから
親の見栄の犠牲になったって。
でもそんなことは事故と何の関係もない。

317 :可愛い奥様:04/03/29 11:51 ID:XCN4iRCS
>>315
>>306>>310
もういいよ。

318 :可愛い奥様:04/03/29 11:51 ID:o/48AOc2
>>314
自殺しろと?

319 :可愛い奥様:04/03/29 11:52 ID:hC+nkjC5
>>295
一度止まってから、ドア探せって指示あったよね。
あー想像してぞっとした。
普通のドアを選べばいいけど、
盲導犬を連れた人のためにもガードマンは必須だね。

320 :可愛い奥様:04/03/29 11:52 ID:aF1VLz01
>>307
ホントに。
自分の主観と仕入れた情報で随分見解が違うよね

321 :可愛い奥様:04/03/29 11:52 ID:hC+nkjC5
>>306
うん、ありますね。

322 :可愛い奥様:04/03/29 11:53 ID:SUGfv3VS
>>317
あなたを責めてないよ
気に障ったみたい、ごめん

323 :可愛い奥様:04/03/29 11:54 ID:QoeP7LZS
>>318
あはは?自殺したんだよ。と言っただけ。
それだけ事故に苛まされていたんだろう。と言う事を言っただけ。
飛躍するのがスキね。


324 :可愛い奥様:04/03/29 11:54 ID:KmfDb2bQ
その前に事故が32件もあったのを世間に隠してた三和と森に
かなり非があると思うけど。

325 :可愛い奥様:04/03/29 11:54 ID:o/48AOc2
314 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ



326 :可愛い奥様:04/03/29 11:55 ID:o/48AOc2
何が面白いんだか。

327 :可愛い奥様:04/03/29 11:55 ID:hrcL4Bo9
>>272
>回転ドアって車椅子や乳母車だとすっごい入りづらい
>目のみえない人ならば絶対に無理だし
>インテリジェンスビルと銘打つのならば
>どんな人にも対応しないとね

回転ドアにバギー突っ込む母親の方がどうかしてると思う。
回転速度とスペース計算できないバカは他のドアから入れよ。
電車にバギーで乗ろうとしてドアにはさまれるような迷惑な親、大杉。

インテリジェンスビルだから、知能の低い人は逝かなきゃ良いんだよ。

328 :可愛い奥様:04/03/29 11:55 ID:4WC+szg4
JRのホームに落ちた子の親は、何で落ちたのかもわからないのに、いきなり
「何処見てたんだゴルァ」って、周囲の客や駅員に怒りを
ぶつけてたから叩かれたんでそ

この場合はおカーさん、救急車内で反省してたみたいだよ

329 :可愛い奥様:04/03/29 11:55 ID:o/48AOc2
314 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ

323 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:54 ID:QoeP7LZS
>>318
あはは?自殺したんだよ。と言っただけ。
それだけ事故に苛まされていたんだろう。と言う事を言っただけ。
飛躍するのがスキね。



330 :可愛い奥様:04/03/29 11:56 ID:o/48AOc2
314 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ

323 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:54 ID:QoeP7LZS
>>318
あはは?自殺したんだよ。と言っただけ。
それだけ事故に苛まされていたんだろう。と言う事を言っただけ。
飛躍するのがスキね。

331 :可愛い奥様:04/03/29 11:58 ID:hC+nkjC5
コピペ嵐( ゚Д゚)ポカーン

332 :可愛い奥様:04/03/29 11:58 ID:o/48AOc2
こんなのと話しても無駄でしょう

314 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ

323 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:54 ID:QoeP7LZS
>>318
あはは?自殺したんだよ。と言っただけ。
それだけ事故に苛まされていたんだろう。と言う事を言っただけ。
飛躍するのがスキね。


333 :可愛い奥様:04/03/29 11:58 ID:XCN4iRCS
>>327
いいたい事はわかる。
でも、>>259にも書いたけど、異常な速さで回転しているというのも事実。

334 :可愛い奥様:04/03/29 11:59 ID:ObpR2EQv
春厨大杉。

335 :可愛い奥様:04/03/29 12:02 ID:u+Hhnc2a
>>309
危険はいろいろなところにあるのは分かるけど今回親に責任はないと思うな
ビルの前に車が通っている訳でもなく子供が先を歩いていても
ドアが危険とみんな知らないんだから遊びに来て嬉しかったんだろうし
6歳児ならちょっと待って〜位しか声かけないでしょ

そもそも、死ぬほどの注意して入らなきゃならないドアのついた建物って何?
しかもできて一年足らずの大型の新名所だなんて信じられないよ
後だしで32件の事故があったなんてどう考えても森が悪い

上の方に遺影が舌出してるとかあった気がしたけど違ったよ
ピースはしてるけどいい笑顔だった 冥福を祈ろう



336 :可愛い奥様:04/03/29 12:02 ID:hC+nkjC5
>>332
ならスルーして話進めようよ。
読んだレスをただ黙々と連続して貼られると困るなあ。

337 :可愛い奥様:04/03/29 12:02 ID:9dcPnNlE
QoeP7LZSさんの子供が事故死したときは、ぜひ、
「すべて親の監督不行き届きです。だれも悪くありません! 
 悪いのはドジなうちの子と、きちんとしつけなかった私
 です!」
と、テレビのインタビューに答えて一般の人たちを啓蒙してください。

338 :可愛い奥様:04/03/29 12:03 ID:o/48AOc2
進めても無駄だよ

314 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:49 ID:QoeP7LZS
>>303
あ、書き損じw
落ちたのは多数w
死んだのは一人。
その死んだ親は1年後になぜか自殺。
きっと自分を責めたんだね
昔はこれが普通の親だった。と言ってみよう。
今は他人に責任転嫁しすぎ。


だと思いませんかぁ?この事故に関わらず。アハ

323 名前:可愛い奥様 投稿日:04/03/29 11:54 ID:QoeP7LZS
>>318
あはは?自殺したんだよ。と言っただけ。
それだけ事故に苛まされていたんだろう。と言う事を言っただけ。
飛躍するのがスキね。

339 :可愛い奥様:04/03/29 12:03 ID:1MkgN0T7
会社は広報が命だと思ったな〜。

あと森ビルの会長?葬儀会場にも屈強なボディガード同伴。
日常的に付けてるんだろうけど感覚ずれてるわ。

340 :可愛い奥様:04/03/29 12:04 ID:hrcL4Bo9
>>333
異常な速さで回転してるなら尚更、バギーでイチかバチか突っ込んでみるなよ。
弛んでるんだよ。脳と神経が。

341 :可愛い奥様:04/03/29 12:04 ID:XCN4iRCS
>>335
親の責任がゼロなわけはないでしょう。
エスカレーターに子供をのせるとき注意しないの?
それと同じでしょ。>回転扉

342 :可愛い奥様:04/03/29 12:05 ID:hC+nkjC5
>>338
そうかな、無駄かな?貼るのも意味なくないですか?

速報だって。
以下コピペ
202 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:04/03/29 12:03 ID:???
★続報です★

★135cm以上の設定に変更 児童の身長に反応せず

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が自動回転扉に
 頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
 センサーは床から約135センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
 され、事故当時は反応していなかったことが29日、分かった。

 涼ちゃんの身長は117センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
 外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。販売元の三和タジマによると、
 センサーは当初、約80センチ以上に反応するよう設定されていたという。

 警視庁捜査1課は、頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたとみて、
 経緯について関係者から事情を聴いている。
 設定の変更は、事故のあった森タワー側の施設管理担当者と3人いる三和
 タジマ側の担当者が協議し決めるという。
 調べでは、涼ちゃんは、幅約2メートルある回転扉の入り口が半分ほど
 閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
 頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN

343 :可愛い奥様:04/03/29 12:06 ID:S2Q/owbc
エスカレーターも少しのミスで大惨事だからね。
私、運動神経ヘボイからいつも緊張する。

344 :可愛い奥様:04/03/29 12:06 ID:QoeP7LZS
>>338
あんた、どこか異常だね?

345 :可愛い奥様:04/03/29 12:08 ID:QoeP7LZS
>>338
身内のかたなんですね。
お子さんのご冥福をお祈りします。
母親は加害者ですけどね。

346 :可愛い奥様:04/03/29 12:08 ID:tXL0KA6j
>>341
ハゲド。

自分の運動神経が悪く、子供のときにエスカレーターひとりで
のれなかったし(いまも荷物が多くて手すりもてないときは
緊張してる)回転ドアも苦手で隣の普通のドアを使っている
くらいの私から見ると、子供を回転ドアでひとりくぐらせる時点で
結構非常識なんじゃ? と、ニュースの第1報を見て思った。

347 :可愛い奥様:04/03/29 12:08 ID:hC+nkjC5
>>342
自己レスだけど今度は135cm以上ってことになってて、
どれが本当なのやら・・・

348 :可愛い奥様:04/03/29 12:08 ID:hrcL4Bo9
吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が知的障害児であれば、
森ビルや三和が叩かれることはなかったと思うよ。

漏れは知的障害児並みの挙動不審で自殺したって思ってるよ。

349 :可愛い奥様:04/03/29 12:09 ID:QoeP7LZS
子供がドア直前でウロウロ入ろうとしていた時
母親は?そこが問題。

350 :可愛い奥様:04/03/29 12:11 ID:TSGH10W7
>>97

広報の見解と社長の見解が正反対でいいのか?

351 :可愛い奥様:04/03/29 12:12 ID:Ih0p8WPW
回転ドアってラッシュ時には行列が出来るんだよね。
構造上に無理があるからだと思う。だから速度を更に上げるんだよね。
それで危険度が増すわけ。

352 :可愛い奥様:04/03/29 12:13 ID:KmfDb2bQ
>348
人ひとり死んでるからそう簡単に責任逃れできないよ@企業。

353 :可愛い奥様:04/03/29 12:13 ID:q6ij7vYZ
>349
母親が先に歩いていたらかなり問題だと思うけど。

でも、この段階で母親を責めるのは酷ですね。

が、世の中の親御さんは、世の中危険に満ちていると
肝に銘じて子育てする覚悟を持つのは必要かも。
ビル会社の管理責任を問いつつ。
両方やらなきゃ、子どもは守れないでしょう。

自分の子どもが死んでから、誰の責任って言っても空しいから。

354 :可愛い奥様:04/03/29 12:13 ID:S1y3q3nX
森ビルがお参りに来た時に拒否したでしょ。
あの時点で既に森ビルのせいなんだなーと思ったら
同情心が半分減った。
あくまでもうちの子が悪いと表面上でもあらわしてくれたら、
全力で遺族に同情するのに。

355 :可愛い奥様:04/03/29 12:14 ID:pRGf8aAl
もの凄く気を付けて、命がけでないと中に入れない扉のビル。
失敗すれば、大怪我、もしくは死が待っている、そんな扉を
つけてるビル。
ってのもおかしいと思うんだが。
おかしくないか?そうなのか?


356 :可愛い奥様:04/03/29 12:14 ID:QoeP7LZS
>>351
普通に危険だと推測できるんだね、一般市民のあなたでも。
ならば母親が危険だと推測できないんだろうか。おかしいね。
あなたもそう思うんでしょ。母親もそう思わないといけないね。

357 :可愛い奥様:04/03/29 12:15 ID:hrcL4Bo9
大阪市長がわざわざ六本木ヒルズに献花、やりすぎだぽ。
主婦層の票狙いか?いやらすいパフォーマンスに萎え。

でも本人は
この事件を有効利用して票集め&ヒルズでお買い物して帰れて良い事づくめわだわw
ってなもんだろ。

358 :可愛い奥様:04/03/29 12:16 ID:KNB9nM7o
拒否は大人気ない

359 :可愛い奥様:04/03/29 12:16 ID:1zlZyNJ7
テレビより。

両社の食い違い

森ビル
・同様の事故事例は32件(当初2件と発表)
・センサーに死角があることは聞いていなかった
・センサーの死角を狭めるようメーカー側に要請した
・制動距離が25cmもあると知らされていなかった

三和タジマ
・事故事例は2件しか報告を受けていなかった
・センサーの感知範囲は仕様書に明記していた
・要請は聞いていない
 むしろ急停止が多いと相談された
・制動距離も仕様書に明記していた

360 :可愛い奥様:04/03/29 12:17 ID:XCN4iRCS
>>354
三和シャッターも拒否されたらしい。
全面的に争う構えということでは?

361 :可愛い奥様:04/03/29 12:17 ID:QoeP7LZS
>>357
え?いやらしいな。いろんな事件、事故がある中で
この事故のために上京。
いやいや。いやらすうい

362 :可愛い奥様:04/03/29 12:18 ID:hC+nkjC5
>>359
全然食い違ってるね。

363 :可愛い奥様:04/03/29 12:18 ID:fsX+m2p4
>>357
わてくしも、チョトそう思った。
ちなみにあのお方は大阪府知事です。

364 :可愛い奥様:04/03/29 12:18 ID:XCN4iRCS
>>359
>・センサーに死角があることは聞いていなかった
>・センサーの死角を狭めるようメーカー側に要請した

矛盾してますねー。

365 :可愛い奥様:04/03/29 12:18 ID:hC+nkjC5
>>361
小泉首相も現場見に来てなかった?
だからなんだって訳じゃないけど。

366 :可愛い奥様:04/03/29 12:19 ID:4WC+szg4
森を拒否したのは、会うのを弁護士にでも止められたのかな

わたしなら思わず、オジサンたちに目の前で揃って頭を下げられたら
「わたしも不注意でした」くらい口走っちゃう気がするから。

367 :可愛い奥様:04/03/29 12:19 ID:QoeP7LZS
民事は必至。
出切れば人災で刑事事件にしたいというのが見えていて
親に同情できない。
ま、ちょっと基地がいじみた人権やなんかもいるわけなので
それが親の意向か否かはわからないけどねー

368 :可愛い奥様:04/03/29 12:20 ID:aMkS/OBL
森ビルの言い分は
三和の仕様書をみればすぐにバレてしまう嘘なんでは?

369 :可愛い奥様:04/03/29 12:20 ID:u7zEGYOV
>>357 大阪府知事じゃなくて、市長?・・・まー、どっちでも嫌らしいけど。

370 :可愛い奥様:04/03/29 12:21 ID:EBE2NwtX
QoeP7LZSは近所に肥溜めがあるような田舎出身なのに
回転ドアの危険さについて今まで考えたって事ありましたか?w

371 :可愛い奥様:04/03/29 12:21 ID:lG8fHR0V
親しい人以外で
あの場所におやつとか供えていく人って
ばか?か
と思うのだけど。

372 :可愛い奥様:04/03/29 12:22 ID:6EV6ahaE
>>342
今度は135cmですか・・。
なんかもう、そうなると妄想が浮かんできちゃうよ。
三和側はドアの構造については森ビル側に説明して
いたはずだよな、とか、広報と社長の言う事がズレてる
ってのは社内のコンセンサス取れてないわけだから、きっと
六本木ヒルズの工事日程も請負業者側は詰められて大変だった
だろうな・・とか。その135センチに設定しなおしたのだって
オーナーの指示がなきゃ業者はしないだろうし。
みえみえっていうか、もう滅茶苦茶だな。

373 :可愛い奥様:04/03/29 12:22 ID:fc2Cb2Nz
>>367
民事訴訟になったら、
親の保護監督責任の懈怠も争点になる。
悲惨な訴訟になるね。

遺族側は示談にするでしょ。

374 :可愛い奥様:04/03/29 12:23 ID:u7zEGYOV
>>365 勿論、一番嫌らしいのは小泉。森一家ってそもそも湘南の出身だし。

375 :可愛い奥様:04/03/29 12:23 ID:S1y3q3nX
明石の歩道橋事故よりは可哀想。

376 :可愛い奥様:04/03/29 12:24 ID:ObpR2EQv
ID:QoeP7LZS
この人は実社会でどんな人間なのだろう。
毒男や厨房だったら「あ、そうか」だけど、
本当に既婚女性だとしたら(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

377 :可愛い奥様:04/03/29 12:24 ID:ObGVzwwG
>わたしなら思わず、オジサンたちに目の前で揃って頭を下げられたら
>「わたしも不注意でした」くらい口走っちゃう気がするから。

プッ

378 :可愛い奥様:04/03/29 12:25 ID:04mjh61C
>>374
歪んでるな〜。

379 :可愛い奥様:04/03/29 12:25 ID:osymelMs
>>375
あれはどうみてもあの混雑の中いったのがバカ・・・


てかこんな大きなビルがあちこちの勢力と繋がってないわけないじゃん・・・
フォッホッホ・・・

380 :可愛い奥様:04/03/29 12:25 ID:QoeP7LZS
>>370
田舎にいたのは子供の頃ねw
今は回転ドアも動く歩道もあるところにすんでいま〜す♪
危険というより入りにくい事は入りにくいね。回転扉。
動く歩道も感覚がちとおかしくなるのよね。
なので子供がいるときはしっかりがっちり見守っていますよ


それとねあなたのレスからは田舎もんを小ばかにするにほいがしまつ。
だめよ〜バカにしないで〜

381 :可愛い奥様:04/03/29 12:27 ID:EBE2NwtX
>380
バカ。私も田舎もんだよ(笑

382 :可愛い奥様:04/03/29 12:27 ID:KmfDb2bQ
不妊小梨とみたが。

383 :可愛い奥様:04/03/29 12:28 ID:QoeP7LZS
>>376
あれれ?なんででしょ。
なにかあなたに対して気に障ること言いましたかぁ?
自分の意見に反する人間をそのような無礼な書きこみで支配するなんて


アンタの子供が可哀想や。


384 :可愛い奥様:04/03/29 12:28 ID:7zG77S8i
>365
小泉首相はテレ朝の収録があったので、言葉は悪いけど「ついで」に。
わざわざではないけど、これだけ報道されている事件の現場の横を
素通りというわけにもいかない。府知事も、他に公務があったのでしょう。
>376
既婚女性といっても、いろいろいるから。年齢も様々だし、家族構成も。
仕事の有無、種類も様々。
育児板ならそういうことだろうけど。

385 :可愛い奥様:04/03/29 12:28 ID:4WC+szg4
なんでプなの?
>377

386 :可愛い奥様:04/03/29 12:29 ID:S2Q/owbc
センサーが反応しない、はさまっても止まらない、
超重力がかかる自動回転扉って認識があれば、
親も普通の回転扉よりもっと注意しただろうなぁ。

387 :可愛い奥様:04/03/29 12:30 ID:tCaJgx3z
下手な釣り。

388 :可愛い奥様:04/03/29 12:30 ID:9awYY37x
三和と森、どっちが本当のこと言ってると思う?

389 :可愛い奥様:04/03/29 12:31 ID:tVFzgtt4
昨日の小泉が出てたからっていつもよりコメントが甘かった。
もっと厳しいのに。

390 :可愛い奥様:04/03/29 12:31 ID:QoeP7LZS
>>376
う〜ん。既婚で子持ちだから気になる気になるわ〜
どんなところがガクブルなのぉ?

親の監督責任と業者等の管理責任を行っている事の何処がガクブルなのぉ?グス。



あ、おやの監督責任を言っていることが気に入らないのかぁ。


391 :可愛い奥様:04/03/29 12:32 ID:S1y3q3nX
>>388
裏でガッツリ協力してそうだよね

392 :可愛い奥様:04/03/29 12:32 ID:cy1EeTjq
押す扉と動いてる自動の回転扉があったら、正面の回転扉に行くだろうな
押す扉は子供には重いし。

393 :可愛い奥様:04/03/29 12:33 ID:04mjh61C
>>388
そろそろ手打ちにしとかないとどんどんみっともない事になりそうだね。
正直第一報を聞いた時は随分企業が叩かれ過ぎと思ったよ。
ここまで酷いドアとも酷い対応とも思わなかったし。日をおう毎に悪印象へ。

394 :可愛い奥様:04/03/29 12:33 ID:hC+nkjC5
>>388
直感で三和

395 :可愛い奥様:04/03/29 12:33 ID:ObpR2EQv
>>383
自分で自分の書きこみ読んで恥ずかしくありませんか?

「自分にとって気に障るかどうか」は社会問題の判断基準ではありません。

396 :可愛い奥様:04/03/29 12:34 ID:xlySRyow
>>390
夕べからずっと同じ話を繰り返してるね
ちょっとは寝て目を覚ましなさい

397 :可愛い奥様:04/03/29 12:34 ID:hC+nkjC5
>>391
言ってる事が食い違っているのに?

398 :可愛い奥様:04/03/29 12:35 ID:0T9hOIGM
前に移動する回転ドアではなく自動ドア知ってます?
高級ホテルに多いと思うんですが。
あの手のドアも怖くて入れなかった。子供も簡単に挟まれそうだし。


399 :可愛い奥様:04/03/29 12:36 ID:QoeP7LZS
>>395
じゃあ簡潔にもう一度。


この事故は 「親の監督責任」と 「業者等の管理責任」 が引き起こした

不幸な事故。

これは私の意見。
アンタはこの親の〜が気に入らないんでしょ?

400 :可愛い奥様:04/03/29 12:38 ID:TlE233AG
だからさ〜大人の場所に子供連れてくるなっって。
うちに遊びに来たハイパーな餓鬼が花台ごとひっくり返してエライ
ことになったけど、母親の言い分は
「こんなところに不安定なもの置く方も悪い」だって。
全く。。。

401 :可愛い奥様:04/03/29 12:39 ID:QoeP7LZS
>>396
ほんと、親完全擁護は自分のループを棚に上げるわね。
ループ以外に何か進展した話はありましたかぁ?
ループはお互い様。
そのループだろ。というのもレッキとしたループなんですが。何か?

402 :可愛い奥様:04/03/29 12:39 ID:4WC+szg4
つーかこれって、スレタイトル1に結論出ちゃってるじゃん。


403 :可愛い奥様:04/03/29 12:40 ID:cy1EeTjq
>>400
つまらなさ杉

404 :可愛い奥様:04/03/29 12:40 ID:SUGfv3VS
でもヒルズって子供を対象としたイベントもやってたわけで。


405 :可愛い奥様:04/03/29 12:40 ID:04mjh61C
>>400
ちみの知り合いのDQSガキなぞここではどうでもいいです。
苦情は本人へどぞ。

406 :可愛い奥様:04/03/29 12:40 ID:ObGVzwwG
大人の場所なの?>ヒルズ

407 :可愛い奥様:04/03/29 12:40 ID:6EV6ahaE
>>388
三和かな。森ビルは三和の製造者責任をぐいぐい
追求していきそうだね。

408 :可愛い奥様:04/03/29 12:41 ID:fNOQB7ac
>398
知ってる。
初めて使ったとき、どうやって開けるのかわからなかった。
赤坂見附のホテルでだったかな?

409 :可愛い奥様:04/03/29 12:41 ID:6EV6ahaE
>>400
六本木ヒルズは大人の場所じゃないって。

410 :可愛い奥様:04/03/29 12:41 ID:S1y3q3nX
>>400
「私達に出かけるなって言うんですか!?」
と噛み付かれるぞw。
私はあなたにハゲドウだけど。

411 :可愛い奥様:04/03/29 12:42 ID:lGe/aEKx
>>406
ピラミデをつぶして、大人を追い出しました

412 :可愛い奥様:04/03/29 12:42 ID:4WC+szg4
なんで>>377
プ、なんだか答えてよ>ID:ObGVzwwG

413 :可愛い奥様:04/03/29 12:42 ID:glnwyQfA
>>400
本当だよね。
で?対象年齢は?

414 :可愛い奥様:04/03/29 12:42 ID:u7zEGYOV
>>406 当初コンセプトはそうだったらしい。

415 :可愛い奥様:04/03/29 12:42 ID:SUGfv3VS
三和のほうが立場が弱いと思う
あまり正論を言うと商売に関わるから
今回は森の言い分を飲んで
次の商談に繋げる

416 :可愛い奥様:04/03/29 12:43 ID:04mjh61C
なぜ自分の周囲の低レベルな話をここで持ち出すのかが分らない。

417 :可愛い奥様:04/03/29 12:43 ID:cy1EeTjq
>>407
製造者責任は追及できないよ、森ビルのリクエストで
最速にしたり安全装置の位置を移動してるんだから。
追求するとしたら、それを安全的にOKとしたメーカーの落ち度かな。

418 :可愛い奥様:04/03/29 12:45 ID:QoeP7LZS
工事現場の時を良く知っているけど
お墓の墓標(木)が無造作に突き刺さっていたよ。
アソコにできたんだ。ヒルズ。
ちょっとコワイな。

419 :可愛い奥様:04/03/29 12:48 ID:SuszRwmD
QoeP7LZSさんは、人を小ばかにしたような表現をやめたら
一つのご意見として皆さんも聴けると思うんですけどね。

それと子供の頃、ご近所の方が自殺した理由は自責の念だけだと思いますか?
周囲の人の母親を責める目も後押ししたってことはないでしょうか。


420 :可愛い奥様:04/03/29 12:48 ID:6EV6ahaE
>>417
あれ?私勘違いしてたみたい。製造元が三和だと思ってたら
違ったのね。更にその先にあったんだ・・・。
今ぐぐって知ったよ。

421 :可愛い奥様:04/03/29 12:48 ID:hC+nkjC5
>>415
結局
三和ちゃん、今回は泣いてよってパターンで次に貸しってことになるのかな。

422 :可愛い奥様:04/03/29 12:49 ID:AwyEzalC
>>354
同意。母親自身はどうか知らないけれど。
少なくとも親族は¥をたんまり取ろうという気がマンマンなのでは・・・。

423 :可愛い奥様:04/03/29 12:50 ID:0T9hOIGM
>>422
他人事だからってヒドイね

424 :可愛い奥様:04/03/29 12:51 ID:SuszRwmD
でも、事故直後の森側の態度が最悪だったとしたら......

425 :可愛い奥様:04/03/29 12:52 ID:SUGfv3VS
>>422
・・・

426 :可愛い奥様:04/03/29 12:52 ID:ph2eqWBP
お前ら、自分の子供の躾はちゃんとしろよ。

427 :可愛い奥様:04/03/29 12:53 ID:9awYY37x
製造した三和タジマの責任は?

428 :可愛い奥様:04/03/29 12:54 ID:cy1EeTjq
>>422
IDがアム△ェイに見えた

429 :可愛い奥様:04/03/29 12:55 ID:AwyEzalC
>>371
同意。しかもQOOのペットボトルのオマケとか。。。

430 :可愛い奥様:04/03/29 12:55 ID:SUGfv3VS
日航墜落の時も遺族に対して
同じような事をいう人が多かったんだよね>¥をたんまり取ろう


431 :可愛い奥様:04/03/29 12:55 ID:gp2tV+43
あの、なかなか追いつけないんだけど
どういう体勢で挟まれたんでしょう?

432 :可愛い奥様:04/03/29 12:55 ID:sxIVe/y5
>>422
ひどい・・・

433 :可愛い奥様:04/03/29 12:56 ID:QN3AzLn6
まだやってたのかよ!ギャハハ

434 :可愛い奥様:04/03/29 12:57 ID:gKYbGRrw
>>419
みんなスルーしてるから、相手をしないで。


435 :可愛い奥様:04/03/29 12:57 ID:u7zEGYOV
回転扉そのものもだけど、ランドスケープデザイン全体に問題があるように思えてならない>ヒルズ

436 :可愛い奥様:04/03/29 12:58 ID:04mjh61C
>>422
あんたには一切関係ないお金なんだから放っておけば。

437 :可愛い奥様:04/03/29 12:59 ID:QoeP7LZS
>>419
小ばかにされているように感じるんですかぁ?それはそれは申し訳無い。
そんな気は毛頭ないんですがね。
でどんなところが小ばかと?教えてくれる?


うーん。自殺したのは多分家の中の状況もあるかも。
その当時は肥溜めに落ちると言っても親の責任なんて問われなかったと思うよ
ていうかそこではいろんな子供が遊んでて落ちてるから。
責められるならそこで一緒に遊んでた上級生とか。行方不明になって
見つかったのが2日後くらいだったから。
でもねその家は親父がおので実母の頭を切り殺したちと分けありの家なんだよね。
違う意味で子供の死は絶望的だったんだと思うわ。
周囲がその事故を責めたって事は無いわね。


438 :可愛い奥様:04/03/29 13:00 ID:lwYSW46N
QoeP7LZSって、ずーっとここにいるよね。
IDすごく目につくんだが。

439 :可愛い奥様:04/03/29 13:02 ID:AwyEzalC
>>418
マジですか?
そんなところに人の出入りの多い建物を建てるなんて・・・コワ。

440 :可愛い奥様:04/03/29 13:02 ID:cy1EeTjq
肥溜めや川に落ちるのと、自動回転扉の回転やセンサーの位置を意図的に操作して
昨年来、30数件の事故が起きてるのを同列に見てる人がいる

441 :可愛い奥様:04/03/29 13:03 ID:n/3QMX2T
我々一般人が今後利用者として直接関係しそうなのは
森ビルと三和シャッターだけだからね。
親の監督責任があるとしてもそれを追及できる立場にないし。
自分ならどうするかっていう次元の話でしかない。


442 :可愛い奥様:04/03/29 13:03 ID:cy1EeTjq
でも、肥溜めや川も事故で子供が死ねば
地主や県か市に安全責任が問われるんじゃないの

443 :可愛い奥様:04/03/29 13:03 ID:AwyEzalC
>ID:SUGfv3VS

大分ストレスが溜まっているようですねw
叩ければ誰でもいいんでしょ?


444 :可愛い奥様:04/03/29 13:04 ID:xlySRyow
>>354
絶対うそ
子供のせいにするような鬼母の何を同情しとうと?

445 :可愛い奥様:04/03/29 13:06 ID:B+IXJTfS
多かれ少なかれ、早かれ遅かれ、あの子は事故に会っていたと思う。
まあ・・今回、それが最悪だったけどね。
とても4月から一人では小学校に通えるとは思えない。
ふみきりくぐったりしそう。電車通学なんかだったらとうてい無理。

446 :可愛い奥様:04/03/29 13:07 ID:jdCi0V5e
親叩きする人には全くビル側や三和シャッター側のこと悪く言わないんだよね、不思議だ。
関係者やっぱいるんじゃないの?w特に三和w

447 :可愛い奥様:04/03/29 13:08 ID:Mail5buh
http://www.sankei.co.jp/news/040326/sha126.htm

■現場写真と構造図解

448 :可愛い奥様:04/03/29 13:09 ID:cy1EeTjq
>>445
多かれ少なかれ、早かれ遅かれ、あの回転扉は誰かを殺していたと思う。
まあ・・今回、それが最悪だったけどね。
とても一流企業とは思えない。
これからも、なんかしでかしそう。海外だったらとうてい無理。

449 :可愛い奥様:04/03/29 13:09 ID:6EV6ahaE
肥溜めの人は、事件スレで斧殺人の話をすれば
いいのに。スレ違いだともったいないよ。

450 :可愛い奥様:04/03/29 13:09 ID:H68p+9SA

  ∧∧
 ( =゚-゚)<サンプロで小泉♥が、

      「歴史・伝統・文化は、国によって違う! 
       自国で英雄でも他国では大悪漢!
       歴史を同じにするなんて言うのは、そりゃ無理ですよ」

       「その違いをお互いに尊重してこそ、二国間の友好がある」

       って、言ってた♪



( ^▽^)<なっとく♪


451 :可愛い奥様:04/03/29 13:09 ID:1iZ5t2pl
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね

弔問拒否して本当によかった

452 :可愛い奥様:04/03/29 13:09 ID:lwYSW46N
>>446
100%親が悪いなんて言っているひとがいるのか?
企業やメーカーにもちろん落ち度はある。
その上で親の責任がゼロではない、と書き込んでいる人がほとんど
だと思うが。

453 :可愛い奥様:04/03/29 13:10 ID:N3r5c08k
この事故はさー、親子が全面的に悪いけど
死ぬ程の悪い事はしていないんだと思う。
死なせてしまったことについて、メーカー側に過失はあったと思う。
 (糞ガキが突撃すると頭蓋骨が割れて死ぬことがあります、
  と但し書きしてないのだから。)
森ビルは管理責任を逃れることは出来ないんじゃないかなぁ。

小梨なので、こんな風にしか考えられません。
子供がいたら違う捉え方なんでしょうね。

454 :可愛い奥様:04/03/29 13:10 ID:AwyEzalC
回転扉に挟まれて泣くくらいだったら、「ほら、気を付けないとだめでしょ」で済んでいたのにな。。。
まさか、市ぬだなんて予測はつかなかっただろう。
でも、母親はポールを潜った時点でもっと厳しく注意すれば良かったのに。

目の前で子供を亡くしたんだから、これからは心のケアが重要だわな。

でも、森の弔問拒否はちょっと・・・・

455 :可愛い奥様:04/03/29 13:11 ID:dZQuoGU6
この時代に権威を象徴するような
弱者排斥の高速ドアってイヤね。

456 :可愛い奥様:04/03/29 13:11 ID:4WC+szg4
>452
うんうん、なんでそう感じるのかワカラン

457 :可愛い奥様:04/03/29 13:11 ID:1iZ5t2pl
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね

弔問拒否して本当によかった

458 :可愛い奥様:04/03/29 13:12 ID:1iZ5t2pl
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね

弔問拒否して本当によかった

459 :可愛い奥様:04/03/29 13:12 ID:tG53VUvM
大阪の吹田市って市長もアカだし、共産党も強いから
この両親もどうせ訴訟で何億も請求するんだろうね。
金もらったらまた小作りすればいいじゃん。

460 :可愛い奥様:04/03/29 13:12 ID:4BeUqhtf
>>454
なぜ弔問拒否はちょっとなの?
あんな責任の押し付け合いみたいな会見して、
腹立ってたんじゃないの?私も腹立ったが。

461 :可愛い奥様:04/03/29 13:12 ID:wuX2WNV9
>>438
ずーといるね。30くらいあったw
ちなみに、最初の5個。
>>157>>184>>186>>199>>207

462 :可愛い奥様:04/03/29 13:14 ID:04mjh61C
金金言ってる人、自分の子供になんかあって1億でも5億でも貰えたら嬉しいってのかすぃら。

463 :可愛い奥様:04/03/29 13:14 ID:qwSOfjr8
>>457
目の前で子供の頭が潰れて死んでしまったんだから
それぐらいいいいじゃありませんか

464 :可愛い奥様:04/03/29 13:15 ID:lwYSW46N
>>461
本当に、なんだかなーだよね。
季節柄、いろいろ混じってるんでしょうね。

465 :可愛い奥様:04/03/29 13:15 ID:EBE2NwtX
6才ってのが微妙な年齢なんだよね。
その前に8才が首挟まれてるし。微妙だ。

466 :可愛い奥様:04/03/29 13:16 ID:SUGfv3VS
確かに、AwyEzalCさんみたいにいつも冷静にならないとだめですね


467 :可愛い奥様:04/03/29 13:16 ID:qQXJ6x1E
この事故、子供じゃなくておじいちゃんとかが亡くなってた
だったらどうなってたんだろう。


468 :可愛い奥様:04/03/29 13:16 ID:04mjh61C
>>465
じいさんも突き倒されてるよ。

469 :可愛い奥様:04/03/29 13:17 ID:wuX2WNV9
>>464
そうなんですね。季節柄。木の芽どきとはよく言ったもので。。。

470 :可愛い奥様:04/03/29 13:17 ID:yHCKm3Os
確かに春なんだな〜って、お客さんいっぱいの鬼女板。

だけどさ、IDおっかけてる461も、ちょっとうざい。ごめん。

471 :可愛い奥様:04/03/29 13:17 ID:SuszRwmD
>>462
うん。私も疑問。

472 :可愛い奥様:04/03/29 13:18 ID:6EV6ahaE
>>467
どうなってたというのは?

473 :可愛い奥様:04/03/29 13:18 ID:04mjh61C
>>467
逆におじいさんだったら、無理な行動の結果では無いだろうし
さらに行動に過失が無かった可能性もあるし
もっと同情論が増えてたかもしれない。
単に子供が嫌いで叩いてるようなのも居るしさ。(自分の知り合いの経験談とか出して来る人ね)

474 :可愛い奥様:04/03/29 13:18 ID:jMy2zQTE
82 :名無しさん@4周年 :04/03/29 11:46 ID:AvunAu+S
移動しきれない人骨がまだ地中に眠ってるんだよね…
ヒルズって建設の段階から数えて、これで何人死んだの?
呪われし土地なんだから、今後も事故は尽きないと思われ。
お出かけの際にはくれぐれもお気を付け下さいな。
スレ違いsage

475 :可愛い奥様:04/03/29 13:18 ID:4BeUqhtf
>>467
ジジイがヒルズなんて来るなよ

・・・とか言う人居そう。何がなんでも叩きたいみたいだから。

476 :可愛い奥様:04/03/29 13:20 ID:N3r5c08k
確かにこの子供、不幸にして今回亡くなってしまったけど
仮にこの事故に遭わなくても、
何らかの事故に遭いやすいタイプの子供ではあると思うなぁ。
親の管理も含めて、この子が無事に大人になるのは難しいかもね。
仮に運良く大人に成れたとしても、
ミスが多くて仕事が出来ない大人になりそう。
だからといって死んだら可哀想なんだけどさ。
「運」という言葉だけでは何か足りない。

477 :可愛い奥様:04/03/29 13:20 ID:4MDuPITA
>475
自分のウトと重ね合わせて叩くんだね

478 :可愛い奥様:04/03/29 13:20 ID:g05/h8MJ
小さい子供の事故は親の責任。
親は誰かの責任にしたいんだと思う。

479 :可愛い奥様:04/03/29 13:20 ID:KKBomil2
人は死人が出ないと分からない。

ついてないんだよ、この子は。

480 :可愛い奥様:04/03/29 13:20 ID:cy1EeTjq
あの回転扉が最速で回ってると、子供はエイヤって感じで入らざる負えない気がする。
それで余計に前かがみになったんだろうな。おまけにポールがおいてあるし。

481 :可愛い奥様:04/03/29 13:21 ID:DjtUo1xu
5,6歳の男の子のすばしっこさというのは、親でなければ分からないよ。
3歳くらいまでなら、四六時中手をつないでいるのは何とか可能だけどさ。
実際、街で小学校入学前くらいの男の子がエレベーターやエスカレーター
で親に手をつながれてる光景なんてほとんど見ないよ。
もちろん、危ないことは躾るべきだけど、はじめての場所でとっさの瞬間
だったとしたら・・・・。
少なくとも、最先端のビルの入り口なんて、死ぬような事故がおきる場所
であっていい訳がない。

それから焼香拒否も当然だろ。これから訴訟になるかもしれないのに、
遺族が加害者を「許してはいません」という態度を示すのは妥当ではないかと。

482 :可愛い奥様:04/03/29 13:21 ID:EBE2NwtX
>461
自分も肥溜めに落ちた一人なんじゃないのか?w
で肥溜めの持ち主も対策しなかった自治体も親もみんなの責任だーと。
いや違うだろうけどw

483 :可愛い奥様:04/03/29 13:21 ID:6EV6ahaE
>>474
それを言ったらサンシャイン60なんか(ry
何か事故があるとすぐオカルトに流れようとするタイプって萎え・・

484 :可愛い奥様:04/03/29 13:21 ID:AwyEzalC
>ID:SUGfv3VS
更年期障害ですか?


485 :可愛い奥様:04/03/29 13:22 ID:B+IXJTfS
 ガキ連れはディズニーランドにでも行けばよかったのよ。
なんで、森ビルなんて・・・親が行きたかったんだろう。

486 :467:04/03/29 13:23 ID:qQXJ6x1E
>>472
このスレの意見とか、世間の反応はどうだったかなと
思って。お年寄りでも危なそうなドアだから・・・。

487 :可愛い奥様:04/03/29 13:23 ID:jCHAskQF
挟まれて死んだのが子供で、小学校にあがるの楽しみにしてた・・・とかいかにも
涙をさそうかわいそう〜って感じがする。
これがじいさんとか、ふてぶてしいおばさんだったら
動きトロいくせに無理して来るから・・・
運が悪かったけど、あれだけ長生きできたんだからまあ・・・
みたいな意見だと思う。

488 :可愛い奥様:04/03/29 13:23 ID:n/3QMX2T
よく釣れる釣堀だと思って遊びに来てる春厨がいらっしゃいますな。


489 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:bFbVaThU
母親はキチガイのようになった振りをしてないと
身内の攻撃を受けなければならないから大変だよね


490 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:04mjh61C
>>480
どうも前屈みにすらなってなくて普通に入ったという情報も出て来てる。
このへんはもう少し警察発表を待たないと分らないね。
センサーの不感知範囲も日に日に広がってることだし。

491 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:4BeUqhtf
>>481
同意。
親の責任って言ってるヤシは、子育てしたことないか、
子育て期を終えたトメ世代だとしか思えない。
ずっと6歳の子とベッタリくっついてるなんて不可能だよ。

492 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:3Ei4k6pB
六本木ヒルズ乳頭事件

493 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:jdCi0V5e
>>452
例えば>>451みたいなヤシ。誰も100%親が悪くないなど言ってないけど。
安全管理怠ったビル側や三和の過失は、親が悪いの一言で棚上げにできるものではないということ。

494 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:AwyEzalC
>>474
マジですか・・・?
コワ・・・。

>>483
60の周りも結構しんでるじゃん。

495 :可愛い奥様:04/03/29 13:24 ID:KI+T71F5
そりゃ子供が事故で死んだら自分のせいだと思うに決まってる

496 :可愛い奥様:04/03/29 13:25 ID:lG8fHR0V
>>485
春休みなんて、東京どこも
ガキ連れだらけだよ。


497 :可愛い奥様:04/03/29 13:27 ID:4MDuPITA
>493
451みたいなレスにはひっかからないほうがいいのではないかと
思うけれども。

498 :可愛い奥様:04/03/29 13:27 ID:t2WbU2xC
>>485
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
今はヒルズの映画館でどらえもんもやってますし……

499 :可愛い奥様:04/03/29 13:28 ID:zB6t3GP6
弔問問題だってまだ気が動転して死んだ事実さえ受け入れられないよ普通
そんな中、森が着たって断るよ 普通
「まぁまぁ!ご丁寧に遠くから」
なんてなるわけないわ

500 :可愛い奥様:04/03/29 13:28 ID:6EV6ahaE
>>486
あ、ごめんそういう意味か。もしも事故にあった年寄りのそばに
嫁が付き添って手を引いていたのなら・・・なんて思うと
ゾゾっとすると同時に、この板の祭りが容易に想像できますな・・・

501 :可愛い奥様:04/03/29 13:28 ID:7yWuKH4o
今後、子供連れの時、回転扉に出会うたびに嫌な緊張感が走り
子供の手をいつもより更に強く握り直す母親が増えるのかな。
子供が手を振りほどこうとしようものなら
「ダメ!!危ないんだよ?死んじゃうよ?
もっと大きくならないとひとりでは通れないの!」と
声高に厳しく言ってきかせたり。

502 :可愛い奥様:04/03/29 13:28 ID:elUEBGrF
最近は子供を躾と言切って平気で虐待できる親がいるくらいだから
自分の子供をお金に換算して考える親も存在するんだろうね。

そういう人達はどっか神経がおかしくなってるんだろうねぇ・・・

自分が一生懸命愛情を注いで育てた子供が、もしくは家族が
そんな事故にあった時に お金の事なんか頭に浮かばないでしょう。

 ここが2ちゃんであっても
  「言って良い事」と「悪い事」の区別くらいつけましょうよ。


503 :可愛い奥様:04/03/29 13:29 ID:OujEOySS
>>497
同意。
厨の煽りにマジレスしても仕方ないと思う。
てか、それを「意見」としてとらえちゃいけないと。

504 :可愛い奥様:04/03/29 13:29 ID:pgriHRRz
私自身4人兄弟で育ったが、
自分達の身内で公共の場で事故ったり、大怪我した子供っていないよ。
いとこ達まで見たって、そんな事件無かった。
親は躾に厳しかったからウチラ兄弟はレストランで騒ぐこともなかったし、
こういうのって親の姿勢だと思うよ。
迷子になる親子って何度も迷子やって学習しないし、怪我も同じこと。

大体、芯だ子供みたいな多動症のガキ連れて六本木ヒルズなんて、、、。
無事ビルの中に入ったところで商品散らかすは、疲れて泣き叫ぶわ、
どっちにしろ迷惑親子だったと思うよ。

505 :可愛い奥様:04/03/29 13:29 ID:IiZErbdE
この親子がヒルズに来てたのは
単身赴任の父を訪ねるのが目的だったよね。
遊びに来たんじゃなかったはず。

506 :可愛い奥様:04/03/29 13:29 ID:DjtUo1xu
>>485
うん、そうかもしれない。だから尚更お母さんが不憫だよ。
子育てもひと段落して、久々の東京。ディズニーランドも行くけど、ちょっと
自分の春服もみてみたいな〜。なんて軽い気持ちでヒルズ行ったのかも。
「自分さえ行こうと思わなければ」と一生自分を責めてしまうだろうに・・・。

507 :可愛い奥様:04/03/29 13:29 ID:FYwrCHuV
まあ普通の親なら、そうするだろうね>501

508 :可愛い奥様:04/03/29 13:30 ID:4MDuPITA
>501
この事件の直後なら緊張感が増すほうが普通ではないか?

509 :可愛い奥様:04/03/29 13:30 ID:6EV6ahaE
>>494
周りで氏んでるどころか、あそこは拘置所の跡地だよ。
処刑場跡もある。  スレ違いですた。

510 :可愛い奥様:04/03/29 13:31 ID:4BeUqhtf
>>504
>芯だ子供みたいな多動症のガキ連れて

どこで見たんですか?お知り合いですか?

511 :可愛い奥様:04/03/29 13:31 ID:04mjh61C
>>504
あ〜、、きもちわる〜。

512 :可愛い奥様:04/03/29 13:32 ID:i/ccY2fb
>>505
そうらしいね
お父さんの会社がヒルズ内にあったの?
それとも近くのビルだったから待ち合わせに使っただけ?
もし後者だったらお父さんも堪らないでしょうね
あんな所で待ち合わせなきゃ良かったって後悔してるんじゃないかな

513 :可愛い奥様:04/03/29 13:32 ID:cy1EeTjq
釣れると思ってるヴァカがいるね

514 :可愛い奥様:04/03/29 13:32 ID:n/3QMX2T

春厨の釣りを意見としてとらえるべからず。

515 :可愛い奥様:04/03/29 13:32 ID:g05/h8MJ
>>504の言葉遣いは荒いが、
言ってることは最もだ。

516 :可愛い奥様:04/03/29 13:33 ID:kth2WPef
だから、この問題は母親のしつけ云々の問題じゃねぇんだよ。
そんなの関係ない。大人だって頭はさまれれば死ぬだろ。
お前ら叩きたいだけだろ。くせぇよ

517 :可愛い奥様:04/03/29 13:33 ID:cy1EeTjq
言葉遣いが荒いんじゃなくて、内容が(ry

518 :可愛い奥様:04/03/29 13:33 ID:S1y3q3nX
大阪の子供の落ち着きの無さは尋常ではないからな。

519 :可愛い奥様:04/03/29 13:34 ID:KI+T71F5
亡くなった子供やその親を悪く言える人って、
事故は自分には起こらないもの……とでも思ってるの?
もし事故にあったとしても、全てが自分の責任として処理するのかね

520 :可愛い奥様:04/03/29 13:34 ID:i/ccY2fb
>>515
そお?
躾が厳しかったと言う割には、ちょっと>>504の単語力には疑問が生じるわ
言葉の選び方までは教わらなかったみたいね

521 :可愛い奥様:04/03/29 13:34 ID:iE6bp/nq
この親子はヒルズのツアー参加者だよね
ガイドが観光客引き連れて説明しながらビル内を廻るヤツ

522 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:04mjh61C
>>515
書き込みからして>>504がまともな教育を受けてそだったとは思えない。
「親にきちんと育てられたたから私ちゃんとしてるの」みたいな事言う人いるけど
んなもん口に出して恥ずかしくないのかな。

523 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:cy1EeTjq
>>519
そう思ってるんだろうね、天は人を選ばないのにね。

524 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:N3r5c08k
>519
自分の責任を感じない親はいないと思いますよ。
子供に注意していたら防げた事故だから。
でも、誰でもその事故に遭う可能性はあると思うんです。
その可能性をいかに低くしてあげるかが親の役割ではないでしょうか?

525 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:IiZErbdE
ヒルズの中に父が住んでたから
訪ねて行って事故にあったんだよね。

526 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:zB6t3GP6
ニュー速でスレたった当初も大阪人のガキが死んで大阪人が一人減って良かったってカキコだらけだったから
最低人類は無視した方がいいわよ

527 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:4BeUqhtf
>>519
そういうやつこそ、自分が事故おこったり子供が事故で死んだらヒス起こすんだろうよ。

528 :可愛い奥様:04/03/29 13:36 ID:DjtUo1xu
>>504
あなたのご家族は運がよくて良かったですね。
普通に厳しい躾をしていても、多動症でなくても、面白そうなものを
見つけたら、嬉しくって走っていく男の子って普通の部類ですよ。

運よく家族中、事故にもあわず過ごしてこれたとしても、あなたの
ように冷たく他人を見ることしかできない人が育ってしまった、という
ことが社会にとっては不運なのかもしれないですね。

529 :可愛い奥様:04/03/29 13:37 ID:Go9sykVs
なんでこんなに大騒ぎしてるのかわかんない。
危険回避を教えない、なんでもすぐ人のせいにする親が子供を死なせてしまっただけに見える。
どんな動物もきちんと親が子供に危険を教えると思うんだけど、
この人はそれができなかったんだからしょうがないわな。

一生暗いんだろうなぁ。
心の底から笑えない人生か。

530 :可愛い奥様:04/03/29 13:37 ID:3HLPmn09
>>504
はぁ???
あんたは子供時代どこにも連れて行ってもらえ無かったから
当然怪我がないですよね

531 :可愛い奥様:04/03/29 13:37 ID:3JVal7e8
>>509
都内の刑場は一通り知っていると思っていたが、それは初耳。
近所なんで詳細きぼんぬ。


532 :可愛い奥様:04/03/29 13:38 ID:B+IXJTfS
確かに子供だから、そんなじっともしてられないし
親が始終は見きれないよね。
でも、それじゃあ小学校にはいけないな。

533 :可愛い奥様:04/03/29 13:38 ID:vebyWbjq
回転ドアに一人で乗ろうとしたんだっけ?
やっぱり危ないよね。
エレベーターだってエスカレーターだって
6歳と3歳の子連れの漏れはいつもかなり緊張します。

ベビーカーたたまないでくだりのエスカレーターのってる香具師には
いつもむかついています。あぶないぞ!
のぼりならまだなんとか(??)みれるけど
くだりはほんとにハラハラしています。
わたしは絶対に絶対にたたんでだっこしてエスカレーターです。
微妙にすれ違いになるけど
「こどもの手を引いてエスカレーターにのりましょう」って
かいてあるくせに、右側を空けて
ドカドカはしって横を通り抜ける(あがりも下りも)の、
なんとかしてほしいです。いつかぜったいにこんなふうに事故になるよ。

534 :可愛い奥様:04/03/29 13:39 ID:4BeUqhtf
>>529
「危険」な回転扉をつける方が悪い。


535 :可愛い奥様:04/03/29 13:39 ID:kth2WPef
>>529
だからなんでそーなんだよ。こいつがそうだったなんて客観的に示すものはないだろ?
お前は叩きたいだけ。
ドアに頭はさまれるのぐらい、大人だってありえた話だ。

536 :可愛い奥様:04/03/29 13:40 ID:KI+T71F5
「回転ドアは危ない」と言う認識が、もともとなかったんだろうね

537 :可愛い奥様:04/03/29 13:40 ID:3HLPmn09
と言うか、普通に子供を亡くされて
自分を責めている母親の心情もわからない>>504のような
DQNなだけで躾が行き届かない子沢山の家庭に
育った人間が社会にいることが嫌だな。

538 :可愛い奥様:04/03/29 13:40 ID:kth2WPef
まぁ大阪の奴が死んだならいいんだけどな。ゴミが一匹減ったってことで。

539 :可愛い奥様:04/03/29 13:40 ID:Go9sykVs
>>534
>>535
人のせいにしてたら人生楽でいいね。

540 :可愛い奥様:04/03/29 13:41 ID:EBE2NwtX
>面白そうなものを見つけたら、嬉しくって走っていく男の子って普通の部類ですよ。
こ、この辺も切ないよね・・・この事故。・゚・(ノД`)・゚・。

541 :可愛い奥様:04/03/29 13:41 ID:WfEm6Nzj
>危険回避を教えない、なんでもすぐ人のせいにする親が
>子供を死なせてしまっただけに見える

すごい妄想。

542 :可愛い奥様:04/03/29 13:41 ID:CCt+KaAI
人骨なんていたるところに埋まってるのでは?


543 :可愛い奥様:04/03/29 13:41 ID:B+IXJTfS
営業妨害

544 :可愛い奥様:04/03/29 13:42 ID:KI+T71F5
>>539
じゃ、あなたは誰のせいだと思う?

545 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:kth2WPef
>>133
回転ドアなんか1人で進むもんだよ。狭いんだから。

>>539
は?意味不明。あんたの親の顔が見たい。きっと高卒だろうな

546 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:6EV6ahaE
>>531
東池袋中央公園の一角に石碑がある。そこが絞首刑台の跡。

スレ違いなので、これにで。

547 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:WfEm6Nzj
「何でも人のせいにする」って言ってる人は、
自分に何かあったとき、自分が自分で責任取ったらイイだけで、
他人にどうこう言う事ではないんじゃないかな?

548 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:AwyEzalC
>>509
うん知ってる。プリズン跡だしね。13階段もあった場所だし。

549 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:cy1EeTjq
>>539
それ、森ビルに言ったら?
32件の事故を全て人のせいにして来たんだから。
事故に巻き込まれた利用者が悪いって。
10件は救急車で運ばれてるんだよ?

550 :可愛い奥様:04/03/29 13:43 ID:CCt+KaAI
子供あんまり可愛くないね。やんちゃそうだ。

551 :可愛い奥様:04/03/29 13:44 ID:kth2WPef
つまり、これはお前らがはさまって死んでたかもしれねぇんだぞ。
普通に入っただけだろ。行儀とかは全く関係ない。

552 :可愛い奥様:04/03/29 13:44 ID:MhlDNMmo
親が・子供がって言ってはいるが
公表された事故を見る限り、大人が死亡する可能性だって十分あったと思うよ。
実際頭をはさまれて後遺症の残った人いたんでしょ?

そうなったら、親が・・・なんて関係なく 森ビルとドア製作会社の責任は重大じゃん。
ドア製作会社はPL法に引っかかるし、森ビルは管理責任を問われる。
親への責任っていうのはないような気もするが
親にもできることがあったのは確か。

553 :可愛い奥様:04/03/29 13:45 ID:Ngq58o8e
メキメキと頭蓋骨の割れる音がして、
血みどろの我が子を回転ドアから引きずり出して、
救急車がくるまでの間もどんどん血が流れて、
辺りには血の匂いが充満してて、
誰か助けて誰か助けて誰か助けてと絶叫した状況を想像すると、
母親を責めることなんて出来ないわよね。



554 :可愛い奥様:04/03/29 13:45 ID:4BeUqhtf
細心の注意を払わなきゃ無事に通れないドアなんて怖すぎ。

555 :可愛い奥様:04/03/29 13:45 ID:3JVal7e8
>>546
サンクス。なんだ60のほうか。ヒルズかとオモタ。


556 :可愛い奥様:04/03/29 13:45 ID:jdCi0V5e
>>529
へぇ〜。あんたは自分の子供を転ばせたり、かすり傷負わせたりさえもしたことないようなミラクルな人生送ってきたんだね。

557 :可愛い奥様:04/03/29 13:46 ID:dZQuoGU6
森バカすぎ

558 :可愛い奥様:04/03/29 13:46 ID:N3r5c08k
>>550
確かに可愛くないし、馬鹿っぽい感じに見えるけど
だからといって回転扉に頭割られなくちゃいけない程の悪さはしていないと思う。

559 :可愛い奥様:04/03/29 13:46 ID:B+IXJTfS
回転扉なんて、都内たくさんあるじゃん。
珍しくもない。
そんな珍しくもない、当たり前のものが悪いのか?


560 :可愛い奥様:04/03/29 13:46 ID:kth2WPef
>>552
親にできることなんかなかったよ
全面的に森ビルか三輪が悪いの。
別にマナーが悪いとかどうこうではないでしょう。
彼がマナー悪くしてたわけでもないし。

561 :可愛い奥様:04/03/29 13:46 ID:CCt+KaAI
>>558
確かに可愛くないよね。バカっぽいっていうのもハゲド

562 :可愛い奥様:04/03/29 13:47 ID:M3kuo36b
昼の大和田の番組で、血まみれの手のお母さんが映ってたね。。。

563 :可愛い奥様:04/03/29 13:47 ID:cy1EeTjq
>>554
本当だよね、(w
事前に通過するための、心得を聞いて
まるで特殊な乗り物に乗車する細心の注意を払いながら、乗車(w


564 :可愛い奥様:04/03/29 13:47 ID:CCt+KaAI
頭割れたの?こわいわ。

565 :可愛い奥様:04/03/29 13:47 ID:04mjh61C
>>559
人を殺しちゃう回転扉はなかなか無いから
やっぱり悪いですね。「回転扉=危険」を必要以上に植え付けた森ビル回転扉は
そういう意味でも最悪です。

566 :可愛い奥様:04/03/29 13:47 ID:kth2WPef
>>559
だから、頭はさまれる設計だったんだろ。お前高卒か?頭わりーな

567 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:KI+T71F5
>>559
日本中の人が、都内に住んでいるわけではないよ

568 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:PMgnglB0
10日ほどまえに、ホテルの回転ドアに手をはさまれた
男の子を見た。その子の母親と近くに居た人が、力任せ
にドアをもどしてことなきをえたし、まさかそれほど強
い力で回ってるとも思わなかったので、あらあらという
感じでみてたんですが、卒園のお別れ会の帰りのようで
したので今回の被害者のお子さんと同じ年ですね。
直前まで手をつないでいて、ドアの前で急に手を振りほ
どいて走りこんでいったのも同じです。子供にとっては
興味をひかれる形状なのでしょう。あの時のお母さんも
今回の事故を知って、ぞっとしていると思います。
PL法ができてから、いろんな注意書きが増えたけど、そ
んなことで企業の責任は免れないと思います。

569 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:pRGf8aAl
重い扉で頭挟まれて、脳みそつぶされ
耳から血とか脳とか出て、ぐったり息もしてない子供を
目の前に「助けて」と叫ぶ母親。
なかなか来ない救助。

二転三転する企業説明、言い訳、なすりあい。

570 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:EBE2NwtX
やっぱどう考えても
人挟んだら死ぬような「自動ドア」作った方が悪いよぉ・・。
(実際救急車呼ぶような事故も起きてたのに放置だし)
親は死ぬような自動ドアだとは知らなかったっしょ?
(挟まれたら怪我ぐらいはするかも知れないとは思っただろうけど(^^;)

571 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:cy1EeTjq
>>559
都内に六本木ヒルズにある回転扉みたいのが、
たくさんはないよ。

572 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:jMy2zQTE
親がわりーにきまってんじゃん
責任押し付けてんじゃねーよ
誰かに殺されたわけでもなく不意に物が当たったわけでもなく

自分から飛び込んで言ったんだろ?半分以上締まりかけてるドアに。
子供は分けわからないとしても母親はなにしてたんだ?
放置親ってすぐ人に責任なすりつけようとするんだよな。酷い話だよ。
自分の子供くらいは自分で管理セーや。他人をたよんなや。

573 :可愛い奥様:04/03/29 13:48 ID:4BeUqhtf
>>559
森ビルはあきらかに管理不足だよ。子供も通るドアのセンサーの設定は高め。
回転速度も最速にしてあって、さらに危険な回転扉だ。

574 :可愛い奥様:04/03/29 13:49 ID:CCt+KaAI
電車の扉にベビーカーはさむ親いるけど、こういう人が
回転扉にはさまれるんだろうな
注意散漫になりやすいひと。

575 :可愛い奥様:04/03/29 13:49 ID:kth2WPef
回転扉が自動になってたわけかな?んで挟まったらエレベーターみたいに緩む
システムもなかったと。

576 :可愛い奥様:04/03/29 13:50 ID:wRxtqppT
森も三和も親も責任があるんだよ。
叩かれてる責められてる・・被害妄想

577 :可愛い奥様:04/03/29 13:50 ID:qQXJ6x1E
>>552
> 実際頭をはさまれて後遺症の残った人いたんでしょ?

ほ、ほんと!?怖い・・・。
今まで事故が起こってるのになんでドアの構造を改善とか
しなかったんだろう。今回子供が亡くならなかったら
ずっとこのままだったんでしょ?怖すぎる。

578 :可愛い奥様:04/03/29 13:50 ID:KI+T71F5
>>572
誰かに殺されたわけでもなく不意に物が当たったわけでもなく
不意に回転ドアに挟まれたのです

579 :可愛い奥様:04/03/29 13:50 ID:3HLPmn09
森ビルの回転扉で、年寄りが事故にあってるよ。
TVで回転扉の仕組みを見たけど
ゆっくりとした速度で回ってくると両脇にすきまが出来て、そこで
引き返そうとか思ってまだ広い隙間をくぐろうとする。
すると、隙間はゆっくりした速度と何トンもの圧力で隙間を縮め
さっき余裕で首が出た隙間が、みるみるうちに挟まって
腕が1本でも通るか通らない位の隙間に。
こりゃ怖いわ。
大人でも、嫌だ。

580 :可愛い奥様:04/03/29 13:51 ID:4BeUqhtf
>>575
緩むどころか、仮にセンサーが感知しても25センチぐらいすすんでから止まるんですってよ。
大人でもあぶないじゃん。

581 :可愛い奥様:04/03/29 13:51 ID:e07ZVgSq
。・゚・(ノД`)・゚・

582 :可愛い奥様:04/03/29 13:51 ID:WfEm6Nzj
IDを変え変え書き込んでる人がいるみたいですね。

583 :可愛い奥様:04/03/29 13:52 ID:04mjh61C
>>577
どっかで読んだけど、中でおじいさんが後ろからドッカンやられたそうな。
歩くのが遅い人はそういう目にあう可能性大だね。
今でも後遺症があるとか。

584 :可愛い奥様:04/03/29 13:52 ID:CmMPx87p
>>553

結局はそれも自業自得なんだよね。
シチュエ−ションはかわいそうでもな。
自分がチャンと誘導してりゃそんな事態にはならなかったのに。
自分が悪い。それを認められないならこの親は・・・


585 :可愛い奥様:04/03/29 13:52 ID:dZQuoGU6
死なないまでも腕や足大怪我した人は出てたでしょうね

586 :可愛い奥様:04/03/29 13:52 ID:yHCKm3Os
回転ドアじゃなくても
挟まれれば死ぬ事もあるしね・・・
危険がいっぱいの世の中、子供を守るのは、さて誰の務めでしょう。


587 :可愛い奥様:04/03/29 13:52 ID:AwyEzalC
800`の圧力か・・・。
まだ柔らかい子供の頭蓋骨なんて、一たまりも無いな。

しかし、この子の事件の裏に2歳の女の子が足を挟まれた事故もあったらしいが、
2歳の子は歩みも鈍いし普通は抱っこだと思うんだけど・・・。

588 :可愛い奥様:04/03/29 13:53 ID:7yWuKH4o
>>546
東池袋周辺て墓地多いよね?前に初めて訪ねる場所へ行くのに
駅を降りてサンシャインとは反対方面に間違えて出て、それに気がつかず
しばらく歩いてしまったら、
普通の道沿いに突如広大な墓地が。日も暮れかけた時間帯で
お彼岸の頃だったし、お線香の匂いがして、すごく心細いような、
なんで都心の駅を降りていきなりお墓なの?と「奇妙な出来事」に
出てくるような不思議な世界に迷い込んでしまったような薄気味悪い
気分に。そういうイワクのある土地なのですね。

589 :可愛い奥様:04/03/29 13:53 ID:CCt+KaAI
>>569
頭ぺったんこになったの?見てたの?

590 :可愛い奥様:04/03/29 13:53 ID:3HLPmn09
お年寄りは、この隙間から逃げようと腕を引き頭から倒れこんだ。
話では、字度で回ってるので安定が悪いので
かなり頭を打って後遺症もあると言ってたけど。

591 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:kth2WPef
>>572
しまりかけてるなんか誰もいってねーよ
お前頭悪いな。
欠陥は別にあったんだろうが。

592 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:WfEm6Nzj
>それを認められないならこの親は・・・

この親の対応はまだ分からないわけですし、推測しても仕方ないよね。

593 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:KI+T71F5
母親は「自分は悪くない」なんて言ってないよね

594 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:Ngq58o8e
車のドアをバッターンと閉めて、自分の親指が挟まれたことあるけど、
本当に漫画みたいにペタンコになったよ。指先。
その瞬間は痛みは感じなかったな。
この被害者も即死だったんだよね。それだけが救いかな。

595 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:EBE2NwtX
>575
そそそ。緩むシステムがあれば良かったのに!!!

596 :可愛い奥様:04/03/29 13:54 ID:CCt+KaAI
>>587
歩かせたいのかもしれないけど、どんなのでもドア通るときは抱っこしないとね。

597 :可愛い奥様:04/03/29 13:55 ID:4BeUqhtf
>>584
だから大人も子供も老人も挟まれてるんですけど?
皆本人たちが悪いんですか?

598 :可愛い奥様:04/03/29 13:55 ID:N3r5c08k
回転扉に子供が挟まってドアがいきなりバックしたら
別の人がガラスに直撃されたりしないのかな。
だから難しいような気がする。

それに、今回の餓鬼は即死なんでしょ?
挟まってから一分以内に救助されたという話だよ。


599 :可愛い奥様:04/03/29 13:55 ID:cy1EeTjq
>>586
そうゆう馬鹿な質問をするのは、親じゃなのは確か。

600 :可愛い奥様:04/03/29 13:55 ID:CCt+KaAI
>>594
いまでもぺったんこなの?

601 :可愛い奥様:04/03/29 13:56 ID:04mjh61C
>>593
どうも、企業を責める=自分には責任は無い
に脳内変換しちゃう人がいるみたいですね。


602 :可愛い奥様:04/03/29 13:56 ID:MhlDNMmo
>>595
森ビルの回転扉の機種にだけ、反転するシステムがついていなかったんだよね

603 :可愛い奥様:04/03/29 13:57 ID:WfEm6Nzj
確かに、危ない扉であることは認識しておくべきだったかもしれないけど、
母親の過失が問われるほどではないと思う。
けど、こういうビルがあることも肝に銘じなきゃ、子供の命は守れない世の中なんだね。

604 :可愛い奥様:04/03/29 13:57 ID:jdCi0V5e
回転扉ははっきり言って需要なくなりかけ。
高齢化社会だ、バリアフリーだの言ってる世の中でイマドキ回転扉ってどうよ?
今回は子供だったけど、中には足や目の不自由な人や妊婦さんなど居るだろう。

だいたい客側が事故っていてずっと放置してた森ビルが悪いし、三和は安全商品かどうか徹底的に審査すべきだった。

会見で三和は『子供には対応してない』ような言い方をしていたが…では何故子連れの多い名所に設置した?
森ビル側に説明したのか?森ビルも確認したのか?
セキュリティーをキチント確認把握してないからこんな悲惨な事故が起きた。

回転扉なんて代物は、ビルの経費利益だけの為にあるもの。

605 :可愛い奥様:04/03/29 13:58 ID:CCt+KaAI
急に速度が緩んでがっつんがっつん押しちゃったことアル。
後ろに人がいたら、犯罪者になってたかも。

606 :可愛い奥様:04/03/29 13:58 ID:kth2WPef
あのなぁ、ただ子供が自分の前を歩いてただけだろ。
んで子供が回転ドアを1人で行くことが「危ない」なのか?違うだろ?

607 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:DjtUo1xu
危険だから親が手をつながなきゃいけないって?
それは回転ドアの怖さを事前に余程知っている人だけだろう。
だって、そこは車道でもなければ、転がり落ちる心配のあるエスカ
レーターでもないんだから。

インテリジェントビルだか何だか知らないけど、子供が駆け込んだ
のを感知できない、そしてはさまれても25センチも止まることを知
らない1.5トンの殺人ドアが堂々と入口についているインテリジェ
ントって何ですか?

親の責任は0%。森ビルの傲慢さと三和シャッターの保身が100%
招いた事故。恥を知れ、と言いたい。


608 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:AwyEzalC
>>596
・・・だよね。
2歳っていうと自分で歩きたい時期だと思うけれど、普通のドアとワケが違うし。

>>588
前になにかの本で読んだんだけれど、大昔、東池袋付近には夜な夜な旅人を泊めて、
大きな石で頭を潰して金品を奪う一家が住んで居たそうな・・・。民俗だから真偽はワカランけど。
何にせよ、曰く付きの土地はそれなりの事件が起ってしまうようだ。


609 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:EBE2NwtX
>598
だから数センチ緩む機能でいいんだってば。
挟まれても引っこ抜ける程度の。

610 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:3HLPmn09
森ビルの無責任さが招いた事故でしょう。
どう見ても、
母親を責めてる人は何か精神的に悩みでもあるの?

611 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:KI+T71F5
子供の年が微妙
幼児なら手を繋いでしっかり守らないといけないけど
小学生になるのに、いつまでもお母さんにべったりじゃ不自然

612 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:CmMPx87p
1万人来場した中の1人の死亡。
この親子に非が会ったのは否めない。
それも回転扉での死亡は国内初。
この母親の非は否めない。
浮かれすぎ。

613 :可愛い奥様:04/03/29 13:59 ID:j96nSEqR
春厨が大発生してますね。
朝になってから鬼女住人がたくさん出てきたけれど
昨日深夜はニュー速あたりから流れてきた春厨だらけ。
森ビル側の証言のみで検証せずにかかれた最初のニュースを
意図的に鵜呑みにして何度も張り付けたり、
母親にすべての責任を押しつけたがってる姿勢が見え見え。
今日の深夜もまた推測と過去の情報のみで無意味な言葉の暴力が
繰り広げられそうな悪寒。

614 :可愛い奥様:04/03/29 14:00 ID:kth2WPef
>>610
頭が悪く勘違いしてるんでしょう。
もしくは他人の不幸を喜ぶ乞食か

615 :可愛い奥様:04/03/29 14:02 ID:pgriHRRz
>>587
二歳時を抱っこしないで回転ドアの中で転ばす不注意な親のくせにマスコミ出て。
自分がバカ親だってさらして恥ずかしくないのかと思うよ。

今からでも森に賠償金でも貰おうと考えたのかもしれんが。

616 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:sLNBYft/
子供がいない人には分からない。
自分が子供だった頃のことを忘れてしまっている人。


617 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:MhlDNMmo
>>604
設計者がどういう意図だったかはしらないけどさ
回転スピードを変えることで、入場制限と同じ効果があるからね。
将棋倒しなんかを防ぐ意味ももっていたのかもしれない。
でもその場合なら、ドア前に係員などが常駐している必要があったと思う。

618 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:4BeUqhtf
>>612
挟まれたのは多少母親のせいあるかもしれない。
でも今まで何人も子供が通ってきたはず。
何人もみんな親に手を繋がれていたわけじゃないはず。
挟まれたのは運が悪かったのもおおいにある。

でも、挟まれたら死ぬなんていう自動ドアリスクが大きすぎる。
そんなリスクの大きいドアをつけるなんていかれてる。

619 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:/iw2QXEj
利用者の力加減で回転速度が変わる昔の手動式回転ドアの方が怖かった
一定速度の自動式の方が安全だと思うけど
今回の三和シャッターのは三菱ふそうみたく欠陥品だったって事よね
しかも森ビル側もそれを知っていたのに(10回も救急車来てたんだから)
放置してたんじゃもう救いようがない
同じ三和シャッターの回転ドアを使ってる北陸の病院も使用停止してるって
さっきテレビでやってたわ
普通、事故が起こったら使用停止が当たり前なのに森ビルは・・・

620 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:4MDuPITA
>613
その厨を叩いてるのもまた流れてきた厨なのではないかとオモタりする。
ひどいアリ様。


621 :可愛い奥様:04/03/29 14:03 ID:CCt+KaAI
>>615
二歳児の親が顔出ししてたの?バカだ・・・

622 :可愛い奥様:04/03/29 14:05 ID:B+IXJTfS
あの扉で事故ったら、慰謝料もらえるのか?
私も怪我して、大金が欲しいぞ!



623 :可愛い奥様:04/03/29 14:05 ID:AwyEzalC
>>615
え?2歳の仔の親、マスコミに出たの?
だとしたら、羞恥心よりも注目されたいっていう気持ちが強いんじゃないの?
わたしだったら、出ないぞw

624 :可愛い奥様:04/03/29 14:05 ID:DjtUo1xu
>>610
だ〜か〜ら〜!
子供を危険から守るのは親の役目。そんなの分かりきった話。
ただ、回転ドアで人が死ぬという事実の方が異常なんだってば。
あなたがいくら子供嫌いだとしても、論点がずれているのよ。


625 :可愛い奥様:04/03/29 14:06 ID:sLNBYft/
624ずれてない?

626 :可愛い奥様:04/03/29 14:07 ID:3HLPmn09
あれTVで構造見たけど、
ドアが開く前側はすごい隙間が出来るのね。
頭、手が自由にいける位の。で、だんだん動くとほっそい隙間に
なってその隙間に頭や手を入れっぱなしだと自動でギロチン。
こんなドアを平気でつける森ビルっておかしいですよ。
犯罪です。
業務停止にして逮捕して欲しい。

627 :可愛い奥様:04/03/29 14:07 ID:jdCi0V5e
>>618
そう、せめてガードマンおけばよかった。
回転扉そのものが安全でなかったことは解決しないけど。まだマシ、森ビルは金持ってんだからケチるなと言いたい。

628 :可愛い奥様:04/03/29 14:07 ID:cKB7admG
ニュー速+のスレが立たないからこっちに春厨が流れて来てるっぽいね。

629 :可愛い奥様:04/03/29 14:08 ID:04mjh61C
>>626
なんでそんなふうになってんだろう。

630 :可愛い奥様:04/03/29 14:08 ID:dZQuoGU6
ギロチンドアだったのかー

631 :可愛い奥様:04/03/29 14:10 ID:7yWuKH4o
>>608
処刑場跡、旅人を泊めて大きな石で頭を潰して金品を奪う一家・・・
あのただならぬ墓地の雰囲気にも納得。霊感など何もない人間ですが
それでも何かが怖いと、よそ者なりに感じたので。
そこで暮らしている人にしてみれば墓地があるのも石碑があるのも
ごく普通の日常でいちいち気にもとめないのかもしれませんが。


632 :可愛い奥様:04/03/29 14:10 ID:pgriHRRz
2歳児親、子供が転んだ時の靴持って来て見せてた。
自分達親の不注意を棚に上げて、今から
本件に便乗でお金目当てでしょ。
この親にとって大阪の多動症の知的障害児は神

633 :可愛い奥様:04/03/29 14:10 ID:z0HJWzON
春厨系、一児の母です。
この事件は、私の気持ちの中の
「なんて可哀想なんでしょう。このお子さんと母上!」
というスイッチを全く押しませんでした。
最初にヤフーのトップページでニュースを知ったときの
感想から今日の段階(設計や森ビルの誤算、過去に公表されなかった
同様の事故など、いろいろ明確になってきた)まで、
私の感想は
「私が知ってるあの場所で、はしゃぎ過ぎた子供が
 ぐちゃっと死んだんだ、、あそこには、これからずっと陰な空気が
 住み着くんだなー。なんだかなー。」
です。
非道かな?外道かな?でも、この感想以外は無い。

634 :可愛い奥様:04/03/29 14:10 ID:3HLPmn09
>>629
ほら、前側は開くからどうしても隙間から頭や手が自由に出れる
じゃない。それで、その格好のまま母親を気にしながら
後ろを見てるうちに挟まれたんじゃないかな。
こんなギロチンになるなんて思わなかったろうに・・

635 :可愛い奥様:04/03/29 14:11 ID:I3106qLj
今まで何十件も事故があったのに、放置してたビルがおかしい。
結局、死者がでなきゃ変わらないってことか。
散々、ガイシュツっぽい意見でスマン。

636 :可愛い奥様:04/03/29 14:12 ID:B+IXJTfS
どこから血が出たのよ?

637 :可愛い奥様:04/03/29 14:12 ID:52EukYJ4
>>625
ズレてない。お前は、子供がガス使って火事にしたらガス会社訴えるのか?
世の中危険だらか、きちっと教え、監督するのは親の義務。
スーパーやデパートで子供を放し飼いにして遊ばせてる馬鹿親が目立つが、
商品で怪我したら(食器類、コップ、割れ物、刃物)、デパート訴えるのかよ!
躾無しの無責任放置教育は、日本を崩壊させるな。

638 :可愛い奥様:04/03/29 14:13 ID:/iw2QXEj
>>635
いやホント
真っ当なビル管理の常識から考えたら森ビルの対応は信じられないけど
森ビルだからこそ有り得るとも言えるけどね

639 :可愛い奥様:04/03/29 14:14 ID:B+IXJTfS
今後は幽霊の噂が流れると思います。

640 :可愛い奥様:04/03/29 14:14 ID:EBE2NwtX
白状するが、先日私も子連れで自動回転ドア初体験しまして、
私が先に入って、後ろから10歳の息子がついて入りました。
普通に大人しい息子なんだけど、入るタイミングを逃したりとか、
何かに気を取られて立ち止まったり、運悪くコケたりして
挟まれていたらと思うと・・・ドーンとショック受けますた。この事故。

641 :可愛い奥様:04/03/29 14:14 ID:AwyEzalC
>>636
目撃者のオバチャンは頬が・・って言っていたけれど、耳からじゃない?
あたまも潰されている訳だし、頭からも・・・

642 :可愛い奥様:04/03/29 14:15 ID:0HuUCPNa
>>637
信号無視で人を轢いても、ちゃんと確認しなかったお前(歩行者)が悪いとでも
言いそうなタイプだね。

643 :可愛い奥様:04/03/29 14:15 ID:CCt+KaAI
たまごクラブ ひよこクラブっていう雑誌が日本の親子をだめにしたとおもう。


644 :可愛い奥様:04/03/29 14:15 ID:pgriHRRz
だから、あの回転扉はDQNを駆除するネズミ取り器だと思えば良い。
普通の注意力がありゃ、引っかからない。

迷惑親子のDNAが断たれて結果オーライ

645 :可愛い奥様:04/03/29 14:15 ID:dZQuoGU6
いっぺん挟まれてみればわかるかも

646 :可愛い奥様:04/03/29 14:16 ID:AwyEzalC
>>643
子連れでもどこでも臆さずにお出かけ・・って謳っていたから?

647 :可愛い奥様:04/03/29 14:16 ID:CCt+KaAI
>>642
ちょっと違うような・・・・・

648 :可愛い奥様:04/03/29 14:16 ID:KI+T71F5
>>640
それで何かあったら、親の責任と言われますよ
10才の息子ちゃんとおててを繋ぎましょう

649 :可愛い奥様:04/03/29 14:17 ID:sLNBYft/
やっぱりおかしい。624で言ってることと違う。
何が言いたいのか分からない。
変なひと。

650 :可愛い奥様:04/03/29 14:17 ID:CCt+KaAI
>>646
叱らないで育てよう!とかね。それを勘違いして野放しが増えたような。

651 :可愛い奥様:04/03/29 14:17 ID:ewyrzv4e
昨日、新宿高島屋行ったら地下の食品売り場に入る手動のドアが
全開になって固定されていた。いつもは閉じているのでヒルズの
事故があったからだと思う。ドア重いし子供が事故ってもおかしく
ないような感じのドアなので全開の方が安心だと思ったけど。
デパートなんかも、事故起きてDQNからイチャモン付けられたら
大変だからチャント予防してるのね。

652 :可愛い奥様:04/03/29 14:17 ID:n/3QMX2T
親の責任を追及する立場にない無関係な第三者から、
勝手な妄想で追い討ちをかけられたくないだろうと
少しは配慮したりしないんですかね。春厨のみなさんは。


653 :可愛い奥様:04/03/29 14:17 ID:/iw2QXEj
>>637
大丈夫?
ガスは子供が使う必要はないけどドアは通る必要があるでしょ?
それとも子供は危険だからエレベーターやエスカレーターには
乗せたらいけない、階段も落ちるかもしれないから使っちゃいけない
幼稚園や小学校はすべて平屋にして扉は万が一挟まると危ないから
真冬でも全て開けっ放しするべきだって言いたいのかな?

654 :可愛い奥様:04/03/29 14:18 ID:3HLPmn09
子だくさんの家庭に育った>>504みたいな人って僻みっぽくて、人の死でも
ザマーミロですか。

655 :可愛い奥様:04/03/29 14:18 ID:4BeUqhtf
>>644
32人も引っかかってるのに、10人も救急車を呼んでるのに?
あなたが引っかかればいいのに。

656 :可愛い奥様:04/03/29 14:18 ID:P4jSMXCG
ほんと、春厨がふえましたわね。
 親にほったらかしにされて育った恨みをぶつけてるんでしょ。

六本木ヒルズは、
「ウェルカムベビー&キッズ」なんていって、安全な場所って
宣言しているんだ。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

そこに、殺人ドアを設置し、事故報告が数々ありながら対策をしなった。
親にも、子にも、責任がない。

引きこもりの春厨は、現場に行ったことがないから状況を把握できない
のだろうけど、入口の直前まで、機械仕掛けの殺人ドアである認識は、
困難なロケ−ション。

とってつけた注意書きは、小さく間近じゃなければ読めない。
 →B4サイズくらいのお手製プリント。
  「回転扉に挟まれぬ様、
   お子様づれのお客様は、
   特にご注意下さい」
人をばかにしているのかという代物。

注意を促すなら、数メ−トル前に視認性の良い立て看板を置くべきだし、
策と称するものにも明示するべきだろうと思う。




657 :可愛い奥様:04/03/29 14:20 ID:m1OcDe71
既女板ってモテるんだね、既女に構ってもらいたい
男が何人もスレにいるみたい。

658 :可愛い奥様:04/03/29 14:20 ID:B+IXJTfS
>644
そのとうり。それが嫌なら、一生家に閉じこもってるしかない。

659 :可愛い奥様:04/03/29 14:21 ID:KI+T71F5
春廚はおばさんに囲まれて、何か嬉しいのだろうか

660 :可愛い奥様:04/03/29 14:22 ID:M3kuo36b
1 :名無しの心子知らず :04/03/23 15:17 ID:xj6fRh2a
ttp://www.megabbs.com/Baby/index.html

少女に対する性犯罪者予備軍が性犯罪体験談や性犯罪共謀の呼びかけ、児童ポルノ画像などを交換しあい、性犯罪者の温床となっています。見ただけで寒気がします。
また、管理人も聞く耳を持たない状態です。ですがこの掲示板はアクセス拒否は原則行わないらしい&他者がスレを立てたら即スレを立てられる(つまり二人以上いれば永久にスレを立てられる)、
ですので、逆手に取って違法な全てのスレをこの掲示板から葬りさりませんか?




661 :可愛い奥様:04/03/29 14:22 ID:N3r5c08k
DQNの自然淘汰は良い事だと思います。
DQNの繁殖力は凄いです。
虐待死させたり、放し飼いにしてドアに突撃させたり。
虐待死させるより、放し飼いにしてドアに突撃させる方が賢いやり方ですね。
相手が森ビルだからウマー

662 :可愛い奥様:04/03/29 14:22 ID:qRta8E1R
改築した近所の大病院も
意味不明な大回転ドアになっていて
「なんじゃこりゃ!?」と思ったもんです。

さっさと歩けない怪我人・病人・車椅子のことは無視か?
病院で回転ドアなんか採用するなっちゅうの。

663 :可愛い奥様:04/03/29 14:22 ID:EBE2NwtX
>648
久々に息子とおてて繋ぐのもハズカスイ・・ポッ

664 :可愛い奥様:04/03/29 14:23 ID:7/H+kGq1
ぶっちゃけて言えば今回の事件は

挟まれた原因…子供80% 親20%
死んだ原因…メーカー70% ビル側30% ってとこじゃない?

ビル・メーカー側だけヒステリックに叩くのはなんか違うと思う。

665 :可愛い奥様:04/03/29 14:25 ID:7/H+kGq1
>>662
回転ドアしか出入りできない構造ならあんたの言い分も納得いくが、
そんな建物見たこと無いぞ。普通回転ドアの横に普通のドアもついてるでしょ?
そっちから出入りすればいいだけのことじゃない。

666 :可愛い奥様:04/03/29 14:25 ID:04mjh61C
>>662
病院は、塵や埃が入らないようにとか、空調の問題なんかで
回転式にしてるところが多いと聞いた。そのかわり物凄くスピードが遅かったり
慎重に作ってあるらしいよ。
2重ドアでも解決できそうだけどよくわからんね。

667 :可愛い奥様:04/03/29 14:25 ID:0HuUCPNa
回転ドアが自動か手動かでも注意する心構えも変わってくると思うけど、
ここのドアって初めて来た人でも一目で自動とわかるものなの?

668 :可愛い奥様:04/03/29 14:25 ID:4BeUqhtf
>>664
おいおい、親はともかく、子供80パーセントって何じゃそりゃ?
子供に一体何の落ち度があるっていうんだよ。

669 :可愛い奥様:04/03/29 14:25 ID:EBE2NwtX
>664
その挟まれた原因と死んだ原因の比重も問題だよね。

670 :可愛い奥様:04/03/29 14:28 ID:4MDuPITA
>659
ちゅーか今はおばさんが春厨に囲まれてるくらいの
比率なのではないだろうか、ココ。

671 :可愛い奥様:04/03/29 14:28 ID:B+IXJTfS
あのねずみとり機、小学校の正門にするとよい。

672 :可愛い奥様:04/03/29 14:29 ID:SFZ4Jk0b
確かにかわいそうな事件だけど
人生には取り返しのつかないことがあるって
わかっただけでもよかったんでは?


673 :可愛い奥様:04/03/29 14:29 ID:AwyEzalC
>>650
怒鳴っちゃいけない、いつでも目を見て言い聞かせるように!とかね。
命に関わる時はそんな悠長なことを言っていられないよね。

あと、未成熟な親にも寛容な雑誌だよね<たまひよ

674 :可愛い奥様:04/03/29 14:30 ID:7/H+kGq1
>>668
危険を感じる能力が決定的に劣っていたってところかな。
親の責任でなきゃそうなることにならない?
いろいろ言われてるけどこんな事件、
「道に飛び出したら車にはねられてしにました」というのと同じレベル。

回転ドアだってエスカレーターだって要は道具。
道具の使い方間違ってしんだらそいつがアホだっただけの話だよ。

675 :可愛い奥様:04/03/29 14:32 ID:/iw2QXEj
>>664
30人以上がケガをして、その内10件は救急車を呼んでいるとなれば
尋常ではないでしょ
にも関わらず、ビル側は警備を置くとか対策をしてなかったんだから
ビル側の管理責任は重大だって

676 :可愛い奥様:04/03/29 14:32 ID:04mjh61C
>>674
ちょっと違うなー。
その車が非常に危険な車で暴走してたってコトでしょう。
そしたら手を放した親以上に車が責められて当然。

677 :可愛い奥様:04/03/29 14:32 ID:4BeUqhtf
>>674
涼ちゃんは普通に入っただけだよ。
特別なにか乱暴なふざけた入り方をしたわけじゃないぞ。

678 :可愛い奥様:04/03/29 14:33 ID:B+IXJTfS
道具が使えないなら、使うべからず。
ヒルズは6歳には、早すぎたのだ。
どらえもん映画は、他でみるべし。

679 :可愛い奥様:04/03/29 14:33 ID:n/3QMX2T
完璧に安全な道具は存在しないにしても、
今回の回転扉は欠陥品。事故多すぎる。

680 :可愛い奥様:04/03/29 14:34 ID:AwyEzalC
「ベビーカーでヒルズを闊歩してくださいね!」
何か嫌な予感。。。
各地からdqn親子が押し寄せそうな・・・。



681 :可愛い奥様:04/03/29 14:34 ID:04mjh61C
春厨は子供が嫌いなのはわかったけどさ。。。

まあいつか結婚できるといいね。
それ以前にこの調子で彼女もできるかしらんけど。

682 :可愛い奥様:04/03/29 14:35 ID:/iw2QXEj
>>674
まだ調査中だからなんとも言えないけど
どうやらセンサーに問題があったらしい
当初は85cmで作動すると言われていたけど
被害者の頭部が挟まった位置は100cmの辺り
だったそうだ
つまりセンサーの設定通りなら安全装置が
働いたはずなんだよ
欠陥品に対して危機能力云々ってのはどうかと思うね
欠陥銃だと知らずに手にして暴発したヤツに
お前が悪いと言うようなもんだ

683 :可愛い奥様:04/03/29 14:35 ID:USta1WEL
今日はザ・ワイドやってないのか
阪神強いなあ

684 :可愛い奥様:04/03/29 14:36 ID:tG53VUvM
六本木ヒルズは幼稚園ではありません。
安全対策が最優先されていないものがあるかも
しれないということは、充分に予測できます。
はやりのスポット(大人向けの場所、人も多い)に
連れて行くときに、こどもから手を離したのが、
一番の原因だと思います。


685 :可愛い奥様:04/03/29 14:36 ID:EBE2NwtX
道路に飛び出さないとかガスの使い方とか
親が常々教えられる危険ではなかろう。
殺人ドアの危険性は。
800kgの圧力で「死ぬ程の危険性」が指摘されてたのなら
親ももっと注意してたと思うが。

686 :可愛い奥様:04/03/29 14:37 ID:4BeUqhtf
>>684
安全対策が最優先されていないものがあってはおかしいでしょ?
「子連れ歓迎」と宣伝しといてそれはないだろ。

687 :可愛い奥様:04/03/29 14:39 ID:7/H+kGq1
>>676-677
別にふざけていようと普通にしてようとはさまれれば怪我するのは本能的に分かると思うよ?
この場合車=回転ドアが暴走してようとゆっくり動いていようと関係ないよ。
それを感じる能力が劣っているってことで子供の過失80%と思う。

挟まれてもとまらなかったドアは問題ありありだと思うし、
32人ケガしてても対策とらなかったビル側にも問題はあると思うけど
10万人のうちのたかだか32人でしょ?
普通に使ってりゃケガもしなくてすむものをどうやりゃしぬような使い方できるのやら('A`)ノ

688 :可愛い奥様:04/03/29 14:39 ID:qRta8E1R
>>677
「お母さんとつないでいた手を振りほどき、
閉まりかけてるところへ駆けこんで行った」
と報道されていましたが。

なんにせよ、ドアの構造や動作に問題アリなのは明白。


689 :可愛い奥様:04/03/29 14:40 ID:JoJ7ETZ4
親が悪いって思ってる人のほうが多いと思う。

690 :可愛い奥様:04/03/29 14:41 ID:m1OcDe71
>>688
それ、駆け込んでない歩いていたという報道もあるからね。


691 :可愛い奥様:04/03/29 14:42 ID:7/H+kGq1
>>682
センサーの死角については確かにビル側、メーカー側が悪いね。
でも100%ではないと思う。

692 :可愛い奥様:04/03/29 14:43 ID:cKB7admG
>>687
>普通に使ってりゃケガもしなくてすむものをどうやりゃしぬような使い方できるのやら
挟まれてみればわかるんじゃない?あっという間に巻き込まれていくから。

693 :可愛い奥様:04/03/29 14:44 ID:4BeUqhtf
>>687
その日は最速に設定してあったのが原因では?
タイミングが悪きゃ挟まれるし、死ぬ事もあるってか?

694 :可愛い奥様:04/03/29 14:44 ID:04mjh61C
>>687
怪我じゃない。この場合は「死んだ」の。
怪我(軽傷)ならこの子どもを叱って済んだかもしれない。そして、次からはちゃんとしようっていう
反省材料にもなったかもしれない。でもそれもできない、死んじゃったんだから。


695 :可愛い奥様:04/03/29 14:44 ID:EBE2NwtX
>687
そのたった一人のために尽くすのが真の安全対策ではなかろうか・・。

696 :可愛い奥様:04/03/29 14:44 ID:DjtUo1xu
>>685
同意。子供がちょっと挟まったくらいで死ぬことの方が異常。
しかし「回転ドアは大変危険ですからお子様は手をつないで
ください」なんて立て札たてたら、「大人のファッションビル」
のイメージが壊れるから表立って注意しなかったんだろ。



697 :可愛い奥様:04/03/29 14:44 ID:m1OcDe71
>>689
この親は自分が悪くないなんて一言もいってないよ。
親は、子供が事故死・病死すればどんな理由であっても
自分を責めるものです。

親の過失より、さいさん事故を繰り返している回転ドアを
最速スピードに上げて、センサーの位置までわざわざ変えていた
森ビル、そしてそれを許した三和の過失の方が遥かに大きい。
親は、過失を認めてもらったからといって自分の責任がゼロだなんて
思わない。親になってみれば分かるよ。

698 :可愛い奥様:04/03/29 14:45 ID:B+IXJTfS
どうやって頭はさめたんだ?器用だな〜
私にはそんな器用な真似できんゾ。

699 :可愛い奥様:04/03/29 14:45 ID:CmMPx87p
>>677
見てたような言いぐさだなw
聞きかじり厨房が。

700 :可愛い奥様:04/03/29 14:45 ID:PZCXHn28
>>453
あんた、いわゆるこなしじゃないでしょう。

701 :可愛い奥様:04/03/29 14:46 ID:EBE2NwtX
>子供がちょっと挟まったくらいで死ぬことの方が異常。
禿同だよ。・゚・(ノД`)・゚・。

702 :可愛い奥様:04/03/29 14:46 ID:z0HJWzON
親ってより、子供が悪い、、と思ってしまう。
6歳の割に幼いな、6歳分の人生経験積んでないな、、
と思っちゃったよ。
7歳までは神のうち。


703 :可愛い奥様:04/03/29 14:46 ID:CmMPx87p
普通にはいって挟まれて死亡。ありえない〜ありえない。

704 :可愛い奥様:04/03/29 14:46 ID:m1OcDe71
>>699
あなたは、見ていたんですか現場で。

705 :可愛い奥様:04/03/29 14:47 ID:4BeUqhtf
>>699
防犯カメラを受けての報道を見たんだけどな。
まあ、それで聞きかじり厨だって言われるならオマエモナ。

706 :可愛い奥様:04/03/29 14:49 ID:T8GVq/g3
こういう事件に対してこういう。・゚・(ノД`)・゚・。顔文字使える人って…


707 :可愛い奥様:04/03/29 14:49 ID:04mjh61C
>>698
試してみるといいかもよ。

708 :可愛い奥様:04/03/29 14:49 ID:fuV91ceg
>>666
結局は、見た目のような気がする。
回転扉の効果を期待するのであれば、
普通のドアも併設していたらその効果は減るよね。
でもあえて併設なのは、病院という施設である以上
使えない人が多く来院するからでしょう。
だったら回転扉なしで、おっしゃる通り二重ドアのほうが
何かと利点が多いよね。

709 :可愛い奥様:04/03/29 14:49 ID:6mq0DcoB
>>706
オマイさんも使ってるじゃん。

710 :可愛い奥様:04/03/29 14:50 ID:7/H+kGq1
>>692-694
うん。だからしんだこの子は「運が悪かったね、気の毒だね」とは思うよ。
だけど見も知らぬ人間がどうなろうと関係ないじゃない?みんな必死すぎ。

回転ドアがやばいと思う人はこれから使わなきゃいいし、
子供持ってる人はこれからせいぜい子供の行動に気を付けりゃいいだけじゃん。

711 :可愛い奥様:04/03/29 14:50 ID:EBE2NwtX
>698
むかーし女子高生が閉まる学校の門扉に頭挟まれて死亡した事故が
あったよね。(登校時刻厳守の先生が勢いよく閉めた門扉に挟まれた)
あれも不思議に思ったが、6歳児の行動なら不思議ではない。

712 :可愛い奥様:04/03/29 14:51 ID:4BeUqhtf
>>710
なんだそれw結局はそれか。身も知らぬ人間がどうなろうと関係ないなら
こんなとこ来なきゃいいジャン。

713 :可愛い奥様:04/03/29 14:52 ID:KI+T71F5
>>702
ちがうよ
2ちゃんねるが好きなんだよ。書き込みたいんだよ

714 :可愛い奥様:04/03/29 14:52 ID:qQXJ6x1E
>>711
あったね・・・。あれは責任はどこにあるって結果に
なったんだっけ?

715 :可愛い奥様:04/03/29 14:53 ID:CmMPx87p
>>705
見た上でのおまいの着色か?
普通に入ったなんて何処にも書いていない。

716 :可愛い奥様:04/03/29 14:53 ID:KI+T71F5
あーレス番づれてた>>710か

717 :可愛い奥様:04/03/29 14:53 ID:7/H+kGq1
>>712
まあね。ニュー速でここは面白いと書いてたからちょっと寄ってみた。
ホント面白いな。入れ食いじゃん(w

718 :可愛い奥様:04/03/29 14:54 ID:04mjh61C
>>710
お前ら必死と言いながら、見知らぬ人間はどうでもいいと言いながら
必死に書き込むあなたは何。
しかもわざわざ鬼女板まで来てさ〜。

719 :可愛い奥様:04/03/29 14:54 ID:CmMPx87p
>>704
はぁ?あほか。

720 :可愛い奥様:04/03/29 14:55 ID:Xg7OD/T+
>>691
センサーの死角は85p以下
でも涼ちゃんの頭部は100pの辺り
死角じゃなかったんだよ


721 :可愛い奥様:04/03/29 14:55 ID:04mjh61C
>>717
じゃあ次は育児板でも逝ったら。必死君。

722 :可愛い奥様:04/03/29 14:55 ID:DjtUo1xu
子供が悪い、親が悪い、と言っているヤシの子供だって
ジャスコの入り口が回転ドアだったら毎週何人死んでるか・・・
いくら大人をターゲットにしたヒルズだって、そんなことは言訳
になる筈がない。
下の子供の手をつないでるうちに、5、6才の男の子が走って
行ってしまう、なんてことはありふれた光景。決して躾が悪い
訳ではないのが、どうして分からないのかね。
子供の好奇心さえ(もちろん大人も)刺激して、なおかつ絶対
安全な設備を整えるのが、本当のインテリジェントビルなので
はないですか?

723 :可愛い奥様:04/03/29 14:56 ID:qRta8E1R
痛ましい事故です。
頭を潰されて死ぬなんて、一体どれほどの激痛だったことか・・。

そのうち夏になれば、必ず何件か水の事故が起きるし、
駐車場の車に放置されて熱射病で死ぬ子が出る。
繰り返される、防げたはずの事故・・・

724 :可愛い奥様:04/03/29 14:58 ID:g7ReRIbP
つか、子連れでヒルズ行って楽しいの?

725 :可愛い奥様:04/03/29 14:58 ID:y+KnmHiS
>>684
現場で見ていた人かな?その時の状況を
詳しく教えてほしい。

726 :可愛い奥様:04/03/29 14:59 ID:B+IXJTfS
 ここで回転ドアの危険性に付いて叫んでもなにも始まらんだろう。
森ビルの前でデモでもすれば?

727 :可愛い奥様:04/03/29 14:59 ID:m1OcDe71
>>715
書いてあるよ
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

728 :可愛い奥様:04/03/29 14:59 ID:EBE2NwtX
>>714
学校が登校時間厳守を打ち出してたのを忠実に守った先生を
学校側はあんまり擁護せず、「彼のやり過ぎが原因です」みたいな
態度だったという報道を見たな。
加害者の先生は「学校は自分を守ってくれなかった」と打ちひしがれていた。
亡くなった女子高生も気の毒だったけど、加害者先生も気の毒だったな。

729 :可愛い奥様:04/03/29 14:59 ID:z0HJWzON
ちょっと前に、東京で越境通学していた新一年生が
線路に降りて轢死って事件有ったよね。
そのときは、「そんな小さな子をひとりで電車通学させた親が悪い!」
で、この板の意見はまとまっていたけれど、今回は違うね。
なんかプロ市民化してる、ヒューマニズムに溢れてる、
企業悪を追求してる、、、、、、

730 :可愛い奥様:04/03/29 15:00 ID:onnPEPRp
スレを分ければいいのでは?
【六本木】子供の手を離すDQN親【回転扉】

731 :可愛い奥様:04/03/29 15:00 ID:DjtUo1xu
>>724
確か、お父さんに会いにきたそうだから、上で待ち合わせ
でもしてたのかな?哀しすぎる・・・。
子連れでヒルズ行った人は、ものすごく疲れて(子連れ仕様
ではないため)、一生行きたくないと言ってました。

732 :可愛い奥様:04/03/29 15:01 ID:m1OcDe71
>>730
なんで分ける必要があるのかサッパリ

733 :可愛い奥様:04/03/29 15:01 ID:4BeUqhtf
>>715
調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親(38)の前を小走りして回転扉に近づき、駆け
 込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
 入ろうとする姿が写っていた。
 涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を
 突き出すような体勢になり、左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。何かに
 つまずいたり、転んだような様子はなかったという。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409

母親の手を離し、先を小走り(歩いたという報道もあり)
小走りったとしても、子供の「小走り」なんて知れてるでしょ?
少し前かがみに入っただけでドアがギロチンになったか。。。


734 :可愛い奥様:04/03/29 15:03 ID:CmMPx87p
>>727
涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており

これが?普通に入ったなんて何処に?
他のニュースもよめよなー

735 :可愛い奥様:04/03/29 15:03 ID:BBPcVbAu
>>720
センサーの死角は135センチ
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN


736 :可愛い奥様:04/03/29 15:04 ID:T8GVq/g3
>>709
使い方が違うでしょ。
春厨みたいなあげ足とりやめなさいよ。いい大人が

737 :可愛い奥様:04/03/29 15:04 ID:CmMPx87p
>中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢

普通にはいったんじゃないじゃん。

738 :可愛い奥様:04/03/29 15:04 ID:4BeUqhtf
>>734
どのニュースですか?

739 :可愛い奥様:04/03/29 15:04 ID:qQXJ6x1E
>>728
アリがトン。そうなのか・・・。
そういう時、個人は守ってもらえないよね・・・。
今回も企業とメーカーで罪のなすりつけ合いに
なるだろうね。

740 :可愛い奥様:04/03/29 15:05 ID:Xg7OD/T+
>>735
マジ!?
今朝のワイド全然違うじゃん
これじゃ幼稚園児はほぼ全員アウトだ
酔っぱらったおっちゃんがすっ転んでもやばいんじゃ?


741 :可愛い奥様:04/03/29 15:05 ID:m1OcDe71
>>734
日本語、読めない?

涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、
捜査一課は、涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で
前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている。


742 :可愛い奥様:04/03/29 15:05 ID:N3r5c08k
回転扉に頭からはいるな!と但し書きをしなかった
メーカーの負け

743 :可愛い奥様:04/03/29 15:05 ID:CmMPx87p
>>738
おまいのためになんでこっちがはりつけてやらんきゃなんないのかねw
そこらに既出してるニュース自分で読めや。


744 :可愛い奥様:04/03/29 15:06 ID:4BeUqhtf
>>737
それが異常か?じゃあ気を抜いたら誰でも簡単に挟まれちゃうな。

745 :可愛い奥様:04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け

746 :可愛い奥様:04/03/29 15:08 ID:04mjh61C
>>735
どんどん死角が広がっております。


747 :可愛い奥様:04/03/29 15:08 ID:4lQjeTX2
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html

回転ドア販売元、ヒルズ他7基の緊急点検報告書作らず
「六本木ヒルズ森タワー」(東京都港区)で大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、
回転ドアの販売元の「三和タジマ」が事故直後、
森タワーで使われている事故機以外の同じタイプの回転ドア7基を緊急点検したにもかかわらず、
その報告書を作成していなかったことが、29日わかった。
同社の関係者によると、同じタイプの大型自動回転ドアは、
森タワーでほかに7基、森タワー以外の施設10か所に15基が設置されている。
三和タジマが事故後、これら22基のドアについて、事故防止用の赤外線センサーの感知領域を緊急点検した。
その結果、森タワー以外の15基のうち、ビル工事などで使われていない2基を除く13基はすべて、
感知領域が通常通りの地上80センチ以上に設定されていたことを確認した。
しかし、森タワーの7基については、
「事故直後に点検したが、報告書を作成していなかったため記録がない」としている。



748 :可愛い奥様:04/03/29 15:08 ID:4BeUqhtf
>>743
読んでないのは御前だろ。>>737

749 :可愛い奥様:04/03/29 15:08 ID:DjtUo1xu
>>733
うん、ジャンプして飛び込んだ訳でもなし
こんな事故があってから、大人が口々に「あのドアは危ない
と思ってました」「私も苦手でした」って次々と。。。

現に30件以上事故が起きているそうだけど、そういう人達
は会社側に強く要望したりしていたの?「私もケガしました」
って被害者で気の毒だとは思うけど、少しは責任があるのでは?

750 :可愛い奥様:04/03/29 15:09 ID:cKB7admG
なんかあそこを通過した自分はただの偶然が重なって今生きているんだなと思ってしまう。

751 :可愛い奥様:04/03/29 15:09 ID:jdCi0V5e
>>644
も一回義務教育受けたら?

752 :可愛い奥様:04/03/29 15:09 ID:CmMPx87p
>>741
おまいはこいつ?

677 :可愛い奥様 :04/03/29 14:32 ID:4BeUqhtf
>>674
涼ちゃんは普通に入っただけだよ。
特別なにか乱暴なふざけた入り方をしたわけじゃないぞ。


これに対してレスしてんのにゥぜーよ。
のこのこ首挟んでくんナヨ。あほ。
普通に入っただけなんて誰も誰も知らないし
ふざけたかどうかもまだわからないだろ。
明らかに入る様子は普通じゃ無いと警察が言ってるだろ
>回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため

まだ「何らかの」っつう行きなんだよ。ばぁか



753 :可愛い奥様:04/03/29 15:10 ID:4lQjeTX2
>747
報告書隠し…

754 :可愛い奥様:04/03/29 15:10 ID:Xg7OD/T+
>>749
(゚Д゚)ハァ?
救急車出動が10件(別の報道では11件とも)あっただけで充分でしょ
アンタの言う『責任』って何?

755 :可愛い奥様:04/03/29 15:11 ID:BBPcVbAu
>>749
すでにケガした子の母親は今後二度とこのような事故が
起きないようにと強く要請していたそうだ。
(ソースは昨日のバンキシャ)
でも教訓生かされず。

756 :可愛い奥様:04/03/29 15:11 ID:N3r5c08k
首つっこんだのは両だろ?

757 :可愛い奥様:04/03/29 15:11 ID:m1OcDe71
>>748
何が?走りこんだとは書いてないと言ってるんだけど。
何らかの理由で前かがみになったと書いてあるんだけど。
日経には、ポールをくぐったかすり抜けようとして
前かがみで扉に進入したのか。とあるけど。

758 :可愛い奥様:04/03/29 15:12 ID:4BeUqhtf
>>752
それは私でしょ。春厨には違いがわからないかw

759 :可愛い奥様:04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ

760 :可愛い奥様:04/03/29 15:12 ID:2lg4QU+b
ユニバーサルか海遊館に行けば楽しい思い出になっただろうに・・・

761 :可愛い奥様:04/03/29 15:13 ID:AwyEzalC
>>733
なんだ。。。普通に潜ったんじゃないんだね。

762 :可愛い奥様:04/03/29 15:13 ID:y+KnmHiS
ニュー速から来た子達が面白がってるみたいだけど、この程度は
面白いうちにはいらんよ。親子側に非があるという厨の人達が、
何で春厨と呼ばれているのかといえば、そちらのほうが変に感情的で
思いこみはげしく見えるからだと思われ。
皆べつに、母親が全く悪くない!といってるわけじゃなくて
非があるといえるだけの事実が、ソースとして無いのよ。
厨の人がソースにしているであろうニュースの語尾だって
「〜とみている」で、断定じゃないでしょ。
何に浮かれて、釣ってるつもりでいるんだよ〜もちつけよ・・・

763 :可愛い奥様:04/03/29 15:14 ID:m1OcDe71
ポールも原因の一つかもね。

764 :可愛い奥様:04/03/29 15:14 ID:CA7mYuFl
NHKのニュースでは、さくのわきを通っている様子がうつってるとあった。
「わき」が開いていたんだ・・・
ダメじゃん。

765 :可愛い奥様:04/03/29 15:14 ID:B+IXJTfS
普通、先に手がはさまれるんじゃないの?

766 :可愛い奥様:04/03/29 15:14 ID:Xg7OD/T+
>>760
父ちゃんが単身赴任で東京にさえ来なければ
親子でそうしてたかもしれないね


767 :可愛い奥様:04/03/29 15:15 ID:JoJ7ETZ4
くぐるなよ・・・

768 :可愛い奥様:04/03/29 15:15 ID:04mjh61C
>>749
集団にでもならないと、なかなか企業に対して批判は言いにくい。
これを期にまとまったりするかもしれないけど、よほど大きな事件でもないと
そうならないよ。苦情を言ったところで軽くあしらわれたのかもしれないし。

769 :可愛い奥様:04/03/29 15:15 ID:N3r5c08k
ユニバーサルや海遊館でも怪我をするタイプの子供だと思われ

770 :可愛い奥様:04/03/29 15:15 ID:EXdKru6j
ひぃぃぃぃ うわぁ。気持ち悪い粘着。まだいたよ。ガクブル

745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け



500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

771 :可愛い奥様:04/03/29 15:16 ID:CA7mYuFl
>>767
くぐってないんじゃ?

772 :可愛い奥様:04/03/29 15:16 ID:JoJ7ETZ4
>>762
どちらの見方をするかで、感じ方もちがってくるんだ。
私は逆だと思ってた。

773 :可愛い奥様:04/03/29 15:16 ID:DjtUo1xu
はじめての回転ドアで焦って入ろうとして頭入れて
しまったのかな・・・・。
大人でも大縄飛びで引っかかってしまうタイプの人
は危険だ。
子連れや妊婦さん、車椅子の人は全く想定していない。
「ターゲットではないから、来ないでね」ってことか。

774 :可愛い奥様:04/03/29 15:16 ID:Xg7OD/T+
>>764
わきを・・・・なんか日頃の躾というか
いや、でも子供なら有り得るかもしれないが
ううーん
せめて回転扉の手前に駅のホームみたいに
立ち位置が解るような印か色違いの大理石の敷石でもでもあれば
良かったかもねえ


775 :可愛い奥様:04/03/29 15:17 ID:fuV91ceg
>>763
うん、立てた途端に誤作動が増えたからセンサーの感知範囲を
変更したらしいとの情報が出てきたよね。

776 :可愛い奥様:04/03/29 15:17 ID:DrDT6V4L
回転ドアに普通に入って、その瞬間前屈みになった・・・。
それじゃ、センサーくんも危険じゃないと思うわな。

777 :可愛い奥様:04/03/29 15:17 ID:B+IXJTfS
母親が行きたいところいったんだよ!

778 :可愛い奥様:04/03/29 15:17 ID:xlySRyow
>>760
そうは言っても、お父さんが単身赴任してるのが東京だったわけで

779 :可愛い奥様:04/03/29 15:17 ID:jdCi0V5e
>>720
バカだなぁ、人間の体は常に真っ直ぐではない。

前屈み向きで走ったら、涼ちゃん程の身長でも死角に入る。

780 :可愛い奥様:04/03/29 15:18 ID:m1OcDe71
2004/03/28-21:41 http://www.jiji.co.jp/ 時事通信

衝撃緩和の安全装置なし=事故の回転扉、特殊な構造で−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が頭を挟まれ、
死亡した自動回転扉は、人が挟まると扉の固定が解除され衝撃を緩和する安全装置が、特殊構造のため
付いていなかったことが28日、分かった。

この機種には緊急停止用のセンサーに死角があることも分かっており、警視庁捜査1課と麻布署は、
構造に問題があった可能性もあるとみて、三和シヤッター工業など製造元の関係者から事情を聴いている。

2004/03/28-22:38

「死角」広げた可能性=数十センチ高く設定変更か−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が
頭を挟まれ死亡した自動回転扉は、センサーが感知しない「死角」が規定より大きくなるよう
設定変更されていた可能性のあることが28日、分かった。
メーカーの親会社三和シヤッター工業が同日、記者会見で明らかにした。

781 :可愛い奥様:04/03/29 15:19 ID:04mjh61C
「前屈みになったと思われる」と書いてあるだけで
それがビデオに映ってたとは書いて無い。ビデオに有ったのは、普通に歩く姿。
死角が135センチになってきたんだから今後の検証によっては
どんな姿勢だったかまた新しい情報が出て来るかもよ。

782 :可愛い奥様:04/03/29 15:19 ID:6p5dYkf5


783 :可愛い奥様:04/03/29 15:19 ID:4BeUqhtf
>>776
は?それにしたってセンサーが80センチに設定されてたら感知するよ。
ほふく前進していたわけじゃないんだよ?

784 :可愛い奥様:04/03/29 15:20 ID:Xg7OD/T+
>>779
え・・・っと
涼ちゃんの身長は117pで
事故当時、頭部が挟まった位置が100pだったんだけど
何が言いたいの?

まあ
>>735によると結局死角は
当初報道された85pじゃなくて135pだったから
涼ちゃんがフツーに姿勢良く歩いていても
挟まったかもしれないんだけどね

785 :可愛い奥様:04/03/29 15:21 ID:SuszRwmD

六本木ヒルズの回転扉で事故にあわなかった多くの人みんなが気を引き締めて通ってたわけじゃないと思う。
事故にあった人が不運というより、あわなかった人が幸運だったにすぎない。
こんな扉の状態だったと知ってしまった今から思えばね。

786 :可愛い奥様:04/03/29 15:21 ID:EXdKru6j
ID:jdCi0V5eこいつマジで基地害。本当に害。
北の話題にもいちいち煽ってそう。イヤ煽ってるな。間違い無い。
こんなところでも北への連呼。基地害


745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け


759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ

787 :可愛い奥様:04/03/29 15:21 ID:90k2mNxo
六本木ヒルズなんて子連れで行くなよ。
花やしきに連れていってあげればよかったんだよ。

788 :可愛い奥様:04/03/29 15:22 ID:B+IXJTfS
機会にたよるのが間違い。
最終的な注意は、人間じゃないといけない。

789 :可愛い奥様:04/03/29 15:23 ID:EXdKru6j
基地害抜粋。

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715

ヨカッタでちゅね〜w


745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け


759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ



790 :可愛い奥様:04/03/29 15:23 ID:CA7mYuFl
二メートルのドアの半分ほど閉まったところで
入ろうと思って一緒に回転方向に進み、
それで挟まれた。とどこかのニュースで見た。

791 :可愛い奥様:04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ

792 :可愛い奥様:04/03/29 15:25 ID:EBE2NwtX
>人が挟まると扉の固定が解除され衝撃を緩和する安全装置が、特殊構造のため
>付いていなかったことが28日、分かった。

これだけで十分「殺人ドア」決定じゃん。

793 :可愛い奥様:04/03/29 15:25 ID:04mjh61C
>>784
考えてみたら身長が117で挟まった位置が100なら
殆ど屈んで無いという可能性もあるね。子どもの頭部なんて20センチくらいあるんだし。
ほんのちょっと首を前に曲げる程度かもしれない。

794 :可愛い奥様:04/03/29 15:25 ID:EXdKru6j
03:12 ID:jdCi0V5eの後、この基地害寝る


・屁をこく
・寝言で森ビルのやロウが!!・・とうなされる

15:07 ID:jdCi0V5e起きて屁をこいて早速2ちゃん。
立派な主婦だw

795 :可愛い奥様:04/03/29 15:25 ID:BBPcVbAu
>>790
回転扉の進度に合わせてドアを追ったのが「小走り」とされたのかな

796 :可愛い奥様:04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ

797 :可愛い奥様:04/03/29 15:26 ID:3MMfJA8S
建築設計の仕事している人間だけどさー
東京の商業ビルで自動回転ドアがバンバンつけられるのに、
常々疑問もっていたのよねー
大阪方面の役所だと、ハートビル法の方を重視して、
風除室(2枚の平行自動ドア)の方が車イスの人に云々・・と
役所の指導があったりするんだけど・・
やっぱ、森興産の力・・かねえー

798 :可愛い奥様:04/03/29 15:26 ID:I8C3T33x
というか、実はポールは進入禁止のために置いたんじゃなくて、
センサーに人が近づかないために置かれてたんじゃないかと。
反応して度々止まるもんだからクレームが出て、応急措置として
センサー避けのポールを設置した、ってのは穿ち過ぎかなあ。

799 :可愛い奥様:04/03/29 15:28 ID:xlySRyow
ヒルズには住居部分もあったけど
そこもこの回転ドアなのかな
怖いところだね

800 :可愛い奥様:04/03/29 15:28 ID:EXdKru6j
基地害追加
よい子はスルーンw

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ

801 :可愛い奥様:04/03/29 15:28 ID:ugOyVcLJ
六本木ヒルズ・Roppngi Hills:1.ウェルカムベビー&キッズ!
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

六本木さくら坂公園(通称ロボロボ園)は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー&キッズ!
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。


802 :可愛い奥様:04/03/29 15:29 ID:G6MFmJAZ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040327ic07.htm
一応、対策は練っていたのね。
進入禁止のポール、警告シールも貼ってあったのに・・・


803 :可愛い奥様:04/03/29 15:30 ID:B+IXJTfS
>797


804 :可愛い奥様:04/03/29 15:30 ID:EXdKru6j
基地害北発言またまた追加!さぁこれからこの見世物はどんな発言をするのか”
よい子はスルーンw

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ
796 :可愛い奥様 :04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ

805 :可愛い奥様:04/03/29 15:30 ID:4lQjeTX2
>798
ニュー即のスレでは、その意見でまとまった感あり。

806 :可愛い奥様:04/03/29 15:30 ID:CA7mYuFl
安全装置がついていなかったという事は、挟まったら最後という事?

807 :可愛い奥様:04/03/29 15:30 ID:y+KnmHiS
135センチ以下の子供が普通に歩いていて挟まっても、感知できない
設定になってたんでしょ。子供向けの映画を上映したりして
誘い込んでおいて、それは無いよね。
障害物を突破できた精鋭だけ、ドラえもん観ても良いわけか。
>>798
私も、ポールは誤作動を防ぐための物なんじゃないかと思った。

808 :可愛い奥様:04/03/29 15:32 ID:jdCi0V5e
森ビル側が抜本的な改善を怠ったから悪い。
ヒルズがオープンしてから、32件あの扉で被害がでて救急車搬送がうち10件。

そんな扉をちょっと安易に考え過ぎてた森ビル、森ビルも殺傷能力が強い扉とは思わなかったのだろう。

それでも春休みは最大速度で運転…森ビル管理側がDQNだったとしか言いようがない。

809 :可愛い奥様:04/03/29 15:32 ID:EXdKru6j
基地害北発言またまた追加!さぁこれからこの見世物はどんな発言をするのか”
よい子はスルーンw

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ
796 :可愛い奥様 :04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ

810 :可愛い奥様:04/03/29 15:32 ID:B+IXJTfS
あたしだったら、夫の報告できない・・自殺するかも。

811 :可愛い奥様:04/03/29 15:34 ID:EBE2NwtX
あの圧力で挟まったら最後ですね。
小ケガ〜大ケガor最悪死亡は確定です。

812 :可愛い奥様:04/03/29 15:34 ID:NM+2nxiL
涼ちゃんって一人っ子?一人っ子だったらショックすぎるね>遺族・親戚等

813 :可愛い奥様:04/03/29 15:34 ID:jdCi0V5e
>>809
荒しか

814 :可愛い奥様:04/03/29 15:35 ID:04mjh61C
>>812
どっかでひとりっ子って読んだよ。

815 :可愛い奥様:04/03/29 15:36 ID:B+IXJTfS
ちょうどいいネズミ捕りじゃ。

816 :可愛い奥様:04/03/29 15:37 ID:NM+2nxiL
>>814
レス、ありがとう。一人っ子なら愛情を一心に注いできただろうに・・・
お気の毒すぎ。

817 :可愛い奥様:04/03/29 15:38 ID:S1y3q3nX
>>810
それじゃ生きてるママンが厚かましいみたいじゃないか。

818 :可愛い奥様:04/03/29 15:38 ID:S2UFItE2
>>809

前スレでおまいさんを叩きまくったID:XaJxaMXgだよ
相手にするな、ただのキティだから

819 :可愛い奥様:04/03/29 15:38 ID:B+IXJTfS
>809
基地外????

820 :可愛い奥様:04/03/29 15:38 ID:jdCi0V5e
>>815
私生活不幸続きでメンヘルなんだねカワイソ

821 :可愛い奥様:04/03/29 15:39 ID:S2UFItE2
ゴメソ
>>818>>813宛て

822 :可愛い奥様:04/03/29 15:39 ID:cd9DWNVJ
メーカーとビル会社も悪いけど
親も悪いんじゃない?


823 :可愛い奥様:04/03/29 15:41 ID:I3T7CJfh
森ビル社員に「一週間は行動を慎むように」という連絡網が回ってきたらしい。
「社員家族で集まる予定のお花見も中止かしら」とほざく奥がいました。
あ た り ま え だ ろ

824 :可愛い奥様:04/03/29 15:41 ID:xlySRyow
>>808
そうだね>ドキュソ
結局天下の森ビル様も目の前の金儲けのために安全を駆るんじ軽んじてたなら
火事を出した新宿の雑居ビルのオーナーと寸分の違いもないってことだね

825 :可愛い奥様:04/03/29 15:41 ID:v06NSz1a
30過ぎて授かった一人っ子の息子さんを突然失った
お母さんの心中は察するに余りあります。
私も結婚後6年間子供が出来ずに不妊治療の結果やっと
男の子を産みました。今春小学校4年生になります。

大切に大切に育てて来られた事と思います。生まれてから
の色んな思い出が頭をよぎっている事でしょう。きっと今
気が狂わんばかりに御自分を責めていらっしゃるでしょう。
そんな母親の過失を云々言う事が出来るのはこの子供の
お父さんだけでしょう..。

涼君のご冥福をお祈りいたします。


826 :可愛い奥様:04/03/29 15:42 ID:4BeUqhtf
>>570
親と一緒に入っていて事故にあわないと言う可能性も大いにありますが、
一緒に入っても挟まれる可能性も大いにありえますわね。
何があるかわかりませんもの。この危険なビル。

827 :可愛い奥様:04/03/29 15:42 ID:jdCi0V5e
>>821
スマソ基地にマジツラレて。今日は涼ちゃんの告別式だからなぁ。

828 :可愛い奥様:04/03/29 15:42 ID:B+IXJTfS
釣りにマジレスするとは・・・・

829 :可愛い奥様:04/03/29 15:42 ID:4BeUqhtf
826は誤爆ですた。

830 :可愛い奥様:04/03/29 15:44 ID:B+IXJTfS
>825
立派なご意見だ!ただ2chで言ってもねえ。。

831 :可愛い奥様:04/03/29 15:45 ID:zB6t3GP6
>822
はいはい 死んでね

832 :可愛い奥様:04/03/29 15:46 ID:Zhpe2tVt
>>798
今までの事故から脇から入らないよう進入禁止のポールを立てたが
今度はそのポールにセンサーが反応するようになって
急遽センサーの範囲を縮めたってテレビでは言ってたよ

何のためのポールなのか、センサーなのか・・
安全対策って目的自体が解ってないとしか思えない
子供だましのようなその場凌ぎの結果が今回の事故
じゃないのかな

833 :可愛い奥様:04/03/29 15:48 ID:y+KnmHiS
>>829
>>826の丁寧な語調は何なんだw
どこにレスしようとしたのよ

834 :可愛い奥様:04/03/29 15:48 ID:JoJ7ETZ4
センサーといえどピンポイントに狙えないものなんだね。
不幸な事故。

835 :可愛い奥様:04/03/29 15:50 ID:S2UFItE2
>>830
禿同〜
2chで言っても…_| ̄|○

836 :可愛い奥様:04/03/29 15:51 ID:406BpIHO
テレビの映像で見た限りでは、
ヒルズの回転扉、常時あのスピードでくるくる回っているとしたら、
足のおぼつかないお年寄りや子供には、非常に危険。

設計、設置してる三和や森ビルの社員は、男。
「年寄りや子供も通る」って発想が、初めから欠けていたとしか
思えない。

837 :可愛い奥様:04/03/29 15:53 ID:EXdKru6j
ID:jdCi0V5e基地害が何言っても無だ無だ。
何が告別式だよ。
こんなこと言ってる人間が何言っても無だ無だ

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ
796 :可愛い奥様 :04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ

838 :可愛い奥様:04/03/29 15:54 ID:EXdKru6j
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ
796 :可愛い奥様 :04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ
820 :可愛い奥様 :04/03/29 15:38 ID:jdCi0V5e
>>815
私生活不幸続きでメンヘルなんだねカワイソ

839 :可愛い奥様:04/03/29 15:55 ID:kaNWtZf+
>>825
うちと一歳違いですね。我が家は今春5年生になる息子がいます。
親の思いは皆同じ・・もし私が亡くなったお子さんのお母様の立場なら
今頃息をすることさえ苦しいでしょう。

>>826
そうですね。逆に言えば、お母様が事故にあって、幼い子を残して事故死した
可能性も大。凄まじく未練が残る死に方・・・・

840 :可愛い奥様:04/03/29 15:55 ID:EXdKru6j
プッ。散々煽っておいて。

827 :可愛い奥様 :04/03/29 15:42 ID:jdCi0V5e
>>821
スマソ基地にマジツラレて。今日は涼ちゃんの告別式だからなぁ。



841 :可愛い奥様:04/03/29 15:55 ID:4lQjeTX2
レスの伸びと内容が、さすが春休みだね♪

842 :可愛い奥様:04/03/29 15:55 ID:dZQuoGU6
六本木ヒルズってDQNなネーミングだよね

843 :可愛い奥様:04/03/29 15:56 ID:AwyEzalC
基地害コワイ。

844 :可愛い奥様:04/03/29 15:56 ID:fuV91ceg
>>832,834
昨日の日テレ・番記者でセンサーの検証をしていたけど、
少しずれただけでセンサーは作動しない感じだったよ。
今までも回転扉は怖いと思っていたけど、
アレ見たら余計に怖くなった。

845 :可愛い奥様:04/03/29 15:56 ID:EXdKru6j
本物の基地害

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦
541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように
672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ
722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w
745 :可愛い奥様 :04/03/29 15:07 ID:jdCi0V5e
>>637
てか、アンタみたいなのは北へ逝け
759 :可愛い奥様 :04/03/29 15:12 ID:jdCi0V5e
>>664
日本人ですか?北へ帰れ
791 :可愛い奥様 :04/03/29 15:24 ID:jdCi0V5e
>>770
頭ワルソな春厨。カマッテチャソウザイ
796 :可愛い奥様 :04/03/29 15:26 ID:jdCi0V5e
>>786
ハイハイ北へ帰れ
820 :可愛い奥様 :04/03/29 15:38 ID:jdCi0V5e
>>815
私生活不幸続きでメンヘルなんだねカワイソ
827 :可愛い奥様 :04/03/29 15:42 ID:jdCi0V5e
>>821
スマソ基地にマジツラレて。今日は涼ちゃんの告別式だからなぁ。

846 :可愛い奥様:04/03/29 15:57 ID:S2UFItE2
>>843
シーッ!相手にしないの!

847 :可愛い奥様:04/03/29 15:58 ID:AwyEzalC
>>846
了解

848 :可愛い奥様:04/03/29 15:58 ID:kaNWtZf+
jdCi0V5eとEXdKru6j=おまえら、ええ加減にせえよ。
冥福も祈れないほど頭の中がぬるいなら、メンヘルへ行ってよ。

849 :可愛い奥様:04/03/29 15:59 ID:Zhpe2tVt
取り敢えず、荒らしのIDをNG指定して、あとは同じプロバじゃない事を願って
アク禁の巻き添えにならない事を祈りましょう

850 :可愛い奥様:04/03/29 15:59 ID:EXdKru6j
03:12 ID:jdCi0V5e 屁をこいて寝る

・屁をこく
・屁をこく
・屁をこく

15:07 ID:jdCi0V5e屁をこいて起きる

すぐに2チャンにかじりつく。






851 :可愛い奥様:04/03/29 16:00 ID:B+IXJTfS
JdとEX面白いじゃん

852 :可愛い奥様:04/03/29 16:02 ID:IrjH5qGV
根本的な安全対策を考えずポールなんかでお茶をにごして墓穴を掘ったわけだ

853 :可愛い奥様:04/03/29 16:03 ID:S2UFItE2
>>848
前スレからの因縁対決だから放置汁。
>849が言うとおり祈るしか(ry

854 :可愛い奥様:04/03/29 16:04 ID:ZZ2MHcj2
くだらないコピペしかできなくなったのね

855 :可愛い奥様:04/03/29 16:05 ID:dZQuoGU6
猫や小鳥でも安全に通れなきゃおかしい

856 :可愛い奥様:04/03/29 16:07 ID:hDKYoTNM
普通は片方がスルーするけど
キティ同士が争うとこうなる

857 :可愛い奥様:04/03/29 16:07 ID:B+IXJTfS
>855
この2人は通れない

858 :可愛い奥様:04/03/29 16:09 ID:S2UFItE2
人の命よりも見た目と空調費の節約、集客を優先したという訳だ。
恐ろしい…


859 :可愛い奥様:04/03/29 16:10 ID:y+KnmHiS
>>857
不謹慎ながらワラタ

860 :可愛い奥様:04/03/29 16:10 ID:Zhpe2tVt
>>858
そ、それは違うと思う(^_^;
他のメーカーの自動回転扉で死亡事故なんてあったっけ?

861 :可愛い奥様:04/03/29 16:11 ID:13EWnrSa
>>860
今回のが回転扉による日本初の死亡事故、とここか前スレにあった。

862 :可愛い奥様:04/03/29 16:13 ID:ZZ2MHcj2
挟まっても戻らない扉、子供には反応しないセンサー。
必要以上に高速回転。ってのがミソかな。
安全基準も何もない。あとは管理する側の杜撰さ。

863 :可愛い奥様:04/03/29 16:15 ID:NpmF7MgH
森美術館バギーツアー
赤ちゃんと一緒に美術鑑賞

ベビーカーの赤ちゃん、よちよち歩きのお子さま、そしてパパママと一緒に、森美術館キュレーターが、今話題の展覧会を案内してくれます。まだ、美術館に行ったことがない!というパパママも、ぜひこの機会をご利用ください。家族みんなで楽しめるはず。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000145sv.html


864 :可愛い奥様:04/03/29 16:15 ID:z1sEoeqI
ヒルズってコミュニティパスポートっていうポイントカードがあるんだけど、
100円で1ポイントと率が悪いくせにポイント計算の期限設定が
セコいんだよね。なんだかなーー、近いから行くけど、
酷い商売してるなーー、なんて思ってたら回転扉の設定とか
聞いてビックリすることが一気に噴き出てきた感じ。
状況がわかってれば子供連れて行きたいと思うところじゃないと思うと
思うけど。コミュニティパスはこれ↓
http://www.roppongihills.com/cp/point_exchange.php

865 :可愛い奥様:04/03/29 16:16 ID:dZQuoGU6
森はもっと学習してね

866 :可愛い奥様:04/03/29 16:17 ID:0HuUCPNa
日本発の事故と同時に日本発の危険な扉だったことには違いない。

867 :可愛い奥様:04/03/29 16:17 ID:/FhjxtkR
何でヒルズなんか行きたいのかなぁ。
子供連れだったら、上野動物園とかのほうが
楽しいのにね。
地方の人はビルに遊びに行く、って普通なの?
うちなんか、自然を求めて都内近郊を
車で走り回っているというのに・・・。

868 :可愛い奥様:04/03/29 16:19 ID:S2UFItE2
>>860
そういう事を言っている訳じゃなくてですねぇ…
過去に何度も事故がありながら、誤作動防止のためにセンサーの
感知範囲を狭め、安全装置もつけずに2トン近くの扉を春休みだ
からと最高速度で運転させていた森ビルのいい加減な管理体制を
批判してるだけです。
もっと前から読んでくださいね



869 :可愛い奥様:04/03/29 16:19 ID:6q5+8DlS
>>867
やむをえない事情があったかも?
東京に単身赴任中のダンナと仕事場近くのヒルズで待ち合わせとか。

870 :可愛い奥様:04/03/29 16:20 ID:UbjyH+JA
森ビル関係者は…

871 :可愛い奥様:04/03/29 16:20 ID:z1sEoeqI
上の方でUSJ行けばおyかったのに、って書いてあったけど、
水飲んで病気になるかもしれないよね。

872 :可愛い奥様:04/03/29 16:20 ID:3iWawUAy
ヒルズもそうだけど、アークヒルズの一帯
あそこもなんかミョーな空気を感じるんだけど

873 :可愛い奥様:04/03/29 16:22 ID:SuszRwmD
他のとこ行けば良かったって親が一番思ってるに決まってるよ。
第三者から言われなくてもね・・・・


874 :可愛い奥様:04/03/29 16:22 ID:S2UFItE2
>>871
あったねー、工業用水騒ぎ。

875 :可愛い奥様:04/03/29 16:23 ID:rgEWbox5
夫婦仲がこじれない事を祈るよ。

876 :可愛い奥様:04/03/29 16:25 ID:PiVwiFGo
拾った物

・今回のドアは通常1分間で2.5回転するが、人が内部にいる際は3.2回転に速度が上がる。
涼君の反対側のスペースに人がいたためドアの回転は速く、涼君の頭部に約800キロの負荷がかかったとみられる。
司法解剖の結果、涼君の死因は頭部顔面圧迫による脳損傷と分かった。【川辺康広、鈴木泰広】

・(前略)ちなみに船橋駅前再開発の1階・新浦安近くのヨーカドー前にナブ製の殺人回転ドア
施工されてるね。

ご近所の皆様お気を付け下さい。

877 :可愛い奥様:04/03/29 16:25 ID:ZZ2MHcj2
修学旅行で東京行った時、当時サンシャインビルにいったよ。
だから、そういうのに六本木ヒルズが含まれてたりもするんじゃない?
観光名所みたいになってるんじゃないかな?

878 :可愛い奥様:04/03/29 16:25 ID:AwyEzalC
>>872
どうなんだろうね?わたしも知りたい。
大昔でなくても東京大空襲とか色々あるからねぇ。

879 :可愛い奥様:04/03/29 16:29 ID:/FhjxtkR
そうか〜名所旧跡みたいな扱いなのか>ヒルズ
サンシャインは水族館とかプラネタリウムとか
あっていいよね。たまに行く。


880 :可愛い奥様:04/03/29 16:30 ID:0hScnx2G
田舎なら川での事故があり、都会はビルのドアにはさまれる事故がある。
仕方のない事だよ。寿命だったんだと思うしかない。(合掌)

881 :可愛い奥様:04/03/29 16:31 ID:JoJ7ETZ4
運が悪かった

882 :可愛い奥様:04/03/29 16:31 ID:ZZ2MHcj2
>>879
推測だけどね。
でもわざわざ東京に行って上野動物園に行こうとはあんまり思わないと思う。
地方だって動物園はあるからさ。

883 :可愛い奥様:04/03/29 16:35 ID:hC+nkjC5
>>848
昨日の夜中からの戦いなのでもう見慣れたw
あなたも慣れなされ。

884 :可愛い奥様:04/03/29 16:36 ID:ijhf335V
>882
地方からわざわざ来て上野動物園に行った
って喜んでた人知ってる・・・
まぁそんなの個人の自由なんだけどさ。

885 :可愛い奥様:04/03/29 16:37 ID:fuV91ceg
>>878
そう言えば、サンシャインも元は・・・

886 :可愛い奥様:04/03/29 16:37 ID:/FhjxtkR
名古屋に旅行した時、真っ先に東山動物園で
コアラを見たよ・・・_| ̄|○

887 :可愛い奥様:04/03/29 16:38 ID:3iWawUAy
私上野動物園好きだよ〜
パンダがごろんごろんデングリ返ししてるの見てると
あっという間に時間が過ぎちゃう

888 :可愛い奥様:04/03/29 16:39 ID:ZZ2MHcj2
で、ヒルズのHP見て思ったんだけど、
きっと、森ビルの最上階の展望台に行こうとしたんだろうね。
ツアーに組み込まれてるって書いてあったよ。

889 :可愛い奥様:04/03/29 16:41 ID:S2UFItE2
>>885
え?何、何?!
気になるよ〜。教えてくだされ!

890 :可愛い奥様:04/03/29 16:42 ID:/FhjxtkR
巣鴨プリズンという戦犯の収容施設があったです>>889


891 :馬鹿すぎる:04/03/29 16:43 ID:4Xc4+6p5
いくら子供とはいえ、遺影がピースサインではあまりにも…

892 :可愛い奥様:04/03/29 16:44 ID:jdCi0V5e
>>867
そんな言っても観光名所だからね。ヒルズは家族連れ&観光客マンセーだし、そんな人達をターゲットに商売してる。

893 :可愛い奥様:04/03/29 16:45 ID:osymelMs
>>400
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

六本木ヒルズ、ウエルコネキッズ

子供向けイベント映画。ドラえもんもやってくるって。

894 :可愛い奥様:04/03/29 16:45 ID:7Ts+GaJD
やくざげと

895 :2chリンク集:04/03/29 16:45 ID:NpmF7MgH
自動ドア業界の人集まれ! 建設住宅
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1013610133/273-
【回転】三和シャッター【ドア】 建設住宅
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1080376743/
森ビル経営危機(六本木ヒルズ売却?)賃貸不動産
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059065268/132-
六本木ヒルズ 土木・設計
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1051625445/70-
回転扉 機械・工学
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1080379985/





896 :可愛い奥様:04/03/29 16:48 ID:X2dqfIhl
>>867
わざわざ上京して上野動物園てのも。。。まあ自由だけど。
大体観光って「その時の話題の場所」だったりしない?

897 :可愛い奥様:04/03/29 16:48 ID:hvV+Gs0C

どうせ都心に居れば、テロでそのうち死者が多数出るでしょ、
地震より確率高いね、
小泉さんも、国民はテロへの覚悟は出来てるはず、とか開き直ってるし、、
ヒルズなんて恐くて行けね、、
ところで鬼女さん、なんでこのスレが魅力的なの?

898 :可愛い奥様:04/03/29 16:48 ID:V4VkIPAA
ちゃんと母親が手をつなげよ!!!!!!ヒルズのせいにするな!

899 :可愛い奥様:04/03/29 16:49 ID:ZZ2MHcj2
>>895
リンク切れもあるけど、同じ業界の人もヒルズの扉はおかしいっていうのが総意だね。
あんな危険な扉平気でつけてたなんて、許せん。

900 :可愛い奥様:04/03/29 16:49 ID:ObGVzwwG
>>898
あなたの主張は充分分かりました。

901 :可愛い奥様:04/03/29 16:50 ID:osymelMs
>>897
あのビルって入るとドラクエのダンジョンよろしくわかりにくーい。
ドンキホーテに似てるw

確かにテロの標的にはもって(ry

902 :可愛い奥様:04/03/29 16:51 ID:V4VkIPAA
まともに歩いてたら頭だけがはさまるわけがないし、

子供を痛い目にあわせてすべてを人のせいにするな。

親も同罪。

903 :可愛い奥様:04/03/29 16:52 ID:Wb8MMXPB
うーむ。
ラジオなんかだと、
「親もねぇ、子ども見てない人多くなりましたね」
って論調、結構多いな
テレビだと、殆どそういうのないけどね。

>897
たしかにこの時期、都心に行くのって勇気いるね

904 :889 :04/03/29 16:52 ID:S2UFItE2
>>890
ありがd

905 :可愛い奥様:04/03/29 16:53 ID:osymelMs
>>890
おお、デスバイハンギング!

906 :可愛い奥様:04/03/29 16:57 ID:GXG3QYwH
>>867
上野動物園の出口も回転ドアだったはず

907 :可愛い奥様:04/03/29 16:58 ID:S2UFItE2
>>903
勇気、いるよね。
昨日大江戸線乗ったけど、こんなに地下深くでテロがあったら
逃げられないな…と思ったら怖くなったよ。
最近はどこも怖い。いや、小心者ですから、私。


908 :可愛い奥様:04/03/29 17:05 ID:EBE2NwtX
>895
特に扉の両脇にショーケースのある機種は
人を挟んでも緩和機能がないので注意した方がいいと?

909 :可愛い奥様:04/03/29 17:15 ID:APSiWEAf
告別式で口を押さえながらうんうん頷いてる人って何者?
下半身がうつってなくてよく分からないんだけど、
なんかNHKの手話ニュースの人が全身で状況を表現してるみたいだったんだけど、
あれってうつってない所で手話かなんかしてたの?

910 :可愛い奥様:04/03/29 17:18 ID:N3r5c08k
うんてい事故や割り箸事故を思い出しました

04.03.29 15:12:13 人の親
ランドセルを背負ったままうんていで遊んでいたお子さんが、
事故で亡くなると言うことが以前ありました。
その時にうんてい自体の存在を批判するような人々がいたことを思い出しました。
下校中に寄り道して遊んだこと、ランドセルを背負ったまま遊んでいたこと、それはどうでもよいのか?と思ったものです。

回転扉は元々「必要なのかなー?」と疑問の目で見てはいたのですが、
事故があったから「回転ドアが存在してはてはいけない」というのは安易だと思います。
挟まった場合の緊急停止の作動の調整のことも色々話題に出ていますが、
一番初めに「幼い子供が勝手に飛び込んで挟まらないように」という注意喚起はなくても良いのか、と思います。
子供は親の手を振り解いて走り出すことはよくあることです。
それを把握したうえで親はより一層子供の管理をしっかりしよう、そう思うことが大事なのではないかなと思いました。

割り箸つきのわたあめの事故もそうです。
その後の医者の対応も勿論ですが、
「割り箸のようなものをくわえたまま走らない」という危険回避の注意もとても大切なことです。
割り箸の方に罪が押し付けられたのか、最近買う綿飴には割り箸が付いていません。
元々付いていなければわたあめで怪我をしたりすることはなくなりますが、
子供にきちんと躾をしなければ、家庭での箸、歯ブラシ、など同様の危険はいくらでもあります。

突然子供を失ったら、きっと私も何かに責任を押し付けて責め立ててしまいたくなると思います。
きっと自分のことも責めて責めて責めたり無いくらいになっていると思います。
親御さんの気持ちはそれで仕方ないと思いますが、
第三者はもっと冷静に、感情的な議論をしてはならないと思うのですが、私は間違っているでしょうか。


911 :可愛い奥様:04/03/29 17:25 ID:KLREYirl
>>910
それは思考力がズレまくりですね。

912 :可愛い奥様:04/03/29 17:26 ID:z1sEoeqI
>>910
正論でしょ。

913 :可愛い奥様:04/03/29 17:28 ID:z1sEoeqI
メーカー・管理者の責任問題ってのは当然議論すべき問題だけれど、
それと同時に親の管理責任も存在するわけで。

914 :可愛い奥様:04/03/29 17:29 ID:7qeZnlY8
六本木ヒルズ一帯は○地区の再開発(だけじゃないけど)。

915 :可愛い奥様:04/03/29 17:29 ID:G6MFmJAZ
>>910
私も同感!


916 :可愛い奥様:04/03/29 17:32 ID:V4VkIPAA
>>910
正論。本当に正しく冷静な判断をすれば当然だと思う。
911さん、どこがどうズレてると思うのか教えてください。

917 :可愛い奥様:04/03/29 17:32 ID:EBE2NwtX
>910
子供にまつわる事故についての注意は必要だけど、
大人だってこの板のやってもうた奥とか、
ドアの前で何故かコケて頭から突っ込む可能性などあると思うがな〜w

918 :可愛い奥様:04/03/29 17:32 ID:Wb8MMXPB
>910
正論だと思うし同感なんだけど、そういう意見はなぜかココでは
森と三和のマワシモノになっちゃうからなぁ

919 :可愛い奥様:04/03/29 17:34 ID:dZQuoGU6
重い扉が高速でぐいんぐいん回ってるってことが
異常でキモいと思うけど?

920 :可愛い奥様:04/03/29 17:35 ID:SuszRwmD
子供のころ親と手をつなぐのすごく嫌だった。
泣いて怒って嫌がって(今思えば謎)1人でスタスタ歩いてたなあ。
事故にあってたらやっぱり母が責められてたのかな。
親の管理責任も大変だにゃ。

921 :可愛い奥様:04/03/29 17:35 ID:0HuUCPNa
>>910
安全装置さえちゃんと作動していれば、この子は怖い思いをし
親にこっぴどく叱られただけで済んだのでは?と思ってしまいます。

922 :可愛い奥様:04/03/29 17:35 ID:V/+h7s2v
>>910
まぁ、このスレでうだうだ言ってるのなんて、一種の祭りだから。
2ちゃんするのにそんなに真剣に考え込んでたら疲れるぞ。

私も正論だと思う。
というか、本当はそう思っている人のが多いんでないか?

923 :可愛い奥様:04/03/29 17:36 ID:osymelMs
別に飛び込んでたわけでもないからなぁ・・・

924 :可愛い奥様:04/03/29 17:37 ID:Yyc14bkr
回転ドア=人間プレス機

925 :可愛い奥様:04/03/29 17:38 ID:ZZ2MHcj2
ランドセルのままうんていに挟まったのも、割り箸が刺さったのも、
うんていや割り箸に不備があったとはいえないと思うんだけど、
今回の場合は扉自体に大きな不備があったのだから、
同列に語るのは違うと思うけど。

926 :可愛い奥様:04/03/29 17:40 ID:NpmF7MgH
森ビルは事故の瞬間のビデオを公表すべき


927 :可愛い奥様:04/03/29 17:40 ID:zB6t3GP6
子供にとったら手つなぐのは強制的に吊革もたされるのと同じだから
ダルいし嫌がって当たり前よ

928 :可愛い奥様:04/03/29 17:43 ID:V4VkIPAA
>>927

ヒルズってもしパーッと走り出すような子供だったら、即、迷子に
なりそうな感じだよ。見通しが良いようで死角が多いし、この事故以前に
迷子になるのが心配。
幼児連れ去り事件も多いし。

929 :可愛い奥様:04/03/29 17:47 ID:zB6t3GP6
絶対手を離さないって子供にとれば酷という意味
右手左手交互にしないと子供もイヤになるよ

930 :可愛い奥様:04/03/29 17:47 ID:EBE2NwtX
>921
ハゲドです。殺人ドアだとわかってたら絶対一人では近寄らせないです。

(スレ違いだけど、1トンもの鉄の塊が秒速11メートルぐらいの
スピードで人の通る道路を人をかすめて移動している交通事情と
いうのも実はとてもキモイって知ってました?皆さん)

931 :可愛い奥様:04/03/29 17:49 ID:EGRfnB1E
死亡事故にはならないとしても、
ランドセルのまま運ていで挟まる子が毎日のように続出、
割り箸でのどをつつく子がひきも切らず、
だったとしたら注意を喚起する張り紙をでかでかと張り出す、
割り箸でなくスプーンなどに換えるか綿飴は無し、
などの対応を取るのが普通だと思うんだけど。
ランドセルと割り箸の事故は「親の責任だな」と納得できたけど、
今回の事故はどうも設置者側の責任が大きいような気がするよ。

932 :可愛い奥様:04/03/29 17:49 ID:AKvjHtzI
いや、割り箸とかわらないよ、
回避できた事故だよ、
最悪の「死」は免れたはず、転んで擦り傷つくることはあっても。

933 :可愛い奥様:04/03/29 17:50 ID:NpmF7MgH
ヒルズの回転ドアを使う事が
割り箸をくわえて走るのと同じ位
危険な行為だったとは

934 :可愛い奥様:04/03/29 17:51 ID:0OGyKcxH
>>910
正論だと思う。
でもここでそれを言うと何故か被害者叩きとなるらしい。
よって禁止!

935 :可愛い奥様:04/03/29 17:52 ID:JoJ7ETZ4
前のめりに歩く癖のある子、時々いませんか?

936 :可愛い奥様:04/03/29 17:53 ID:ZJoTLkVb
犬のしつけみたいでイヤだけど
「とまれ!」って言ったときにはピタッと止まれるよな子供にしないと
いけないんだろうなぁ。いやまだ子供はいないけどw

937 :可愛い奥様:04/03/29 17:53 ID:V4VkIPAA
その後の報道

捜査1課の調べでは、涼君は初め、母親(38)と手をつないでいたが、
ドアに近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。

当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、高さ約80センチ
のポール2本に赤いベルトを渡した安全柵(さく)が置かれていた。
防犯カメラには、涼君が安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内
に入ろうとする姿が映っていた。
http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html

938 :可愛い奥様:04/03/29 17:53 ID:SuszRwmD
遊園地のジェットコースターとか魔法のじゅうたんとかも
乗せないほうがいいのでしょうか


939 :可愛い奥様:04/03/29 17:55 ID:zB6t3GP6
わたし子供にデパートの扉とか挟まったら指がちぎれるよ!って子供に恐怖心与えた
姉にトラウマになるからダメと怒られたけど
それくらいして良かったと思ってる

940 :可愛い奥様:04/03/29 17:56 ID:JoJ7ETZ4
閉まりかけたところに、入っていったのかい

941 :可愛い奥様:04/03/29 17:58 ID:0OGyKcxH
>>939
それ正しいと思うよ。
私は親にそう言われて育った。
トラウマかどうか知らんけど窓や扉、箪笥などは自然と気をつけてる。
そういうのにしょっちゅう指挟む友人がいる。

942 :可愛い奥様:04/03/29 17:59 ID:ZZ2MHcj2
>>933
それが問題なんだよね。

割り箸持ってたら刺さる事は予測できたけど、ヒルズの回転扉があんなに危ないとは
夢にも思わなかったでしょう。

943 :可愛い奥様:04/03/29 18:00 ID:b1Nl3ure
今日のヒルズもバカ親がいっぱい。子供が走り回ろうが、何しようが知らん振り。
それでケガしたからって言われてもねえ。
そのあと後楽園回ったら、ここもバカ親いっぱい。子供ほったらかし。
なんかさ、甘ったれすぎだよ。

944 :可愛い奥様:04/03/29 18:01 ID:dGb4RTfv
73 :名無しの心子知らず :04/03/27 22:12 ID:LEE4LeOV

 \  /
  \/   こういうふうにすぐに次の入り口が来る普通の回転ドアだったら
  /\   無理に前の入り口に駆け込まないで
 /  \  次のスペースに入ったよきっと
    
|\  /|
| \/ | こういうふうに、間にショーケースがあって
| /\ | 次の入り口がふさがれちゃってるから
|/  \| あわてて前の入り口に入ろうとしたんじゃないのかな

6歳の子供だもん、ドアが閉まっちゃうと思ってあわてちゃったんだろうな

945 :可愛い奥様:04/03/29 18:01 ID:BefvVyet
>>942
一目で危ないとわかりますが何か。
少なくとも大人には分かる。

946 :可愛い奥様:04/03/29 18:02 ID:/C0PmkzG
「世界に一つだけの花」か。お別れの歌
森と三和の弔問はパフォーマンスでしょ。親族にうるさい人いそうな感じ。
森社長がSP大勢引き連れて弔問に来るのも何だかな。

947 :可愛い奥様:04/03/29 18:02 ID:0OGyKcxH
回転扉で氏ぬとは思わないだろうけど
自分の子供がもし挟まったら怪我くらいするとは思わない?
やはり「先に行ったらダメよ!!」くらいは言わなければ。
いや、言ったのかもしれない。
子供が聞かずに突っ込んでしまったのかな。

948 :可愛い奥様:04/03/29 18:03 ID:BefvVyet
母親の見解キボン

949 :可愛い奥様:04/03/29 18:03 ID:ZZ2MHcj2
>>945
わかるかどうか、実際に行ってみないとわからない。
私は回転扉に縁がないもので。

950 :可愛い奥様:04/03/29 18:03 ID:7qeZnlY8
>>937
色々な偶然が重なった不幸な事故なんだろうけど、やっぱりそれ以前にも
何度も事故があったんだし構造的な問題とその後対策を積極的にしなかった
会社の責任と両方あるのは否定できないと思うな。

951 :可愛い奥様:04/03/29 18:03 ID:b1Nl3ure
子供連れてヒルズに来る人に訊きたいんだけど、何しに来るの?
あそこは、「お金がない人は幸せになれませんよ〜」って言うことを
見せびらかすだけの場所なのに。
レストランだって、子供連れで入って楽しいようなところはない。
後楽園ラクーアならまだわかる。

テレビでやったら宣伝してるのは、テレ朝の利権が絡んでるから。
来たって、たーだでっかい不気味なビルと、漫画があるだけ。
悪いけど、全然同情できない。普通にきちんと歩いてたら絶対ケガ
しない。
こうやって書けばまた、感情的なレスがつくんだろうけどね。


952 :可愛い奥様:04/03/29 18:04 ID:4E+dNYgF
割り箸事故と回転扉が一緒って、どこをどう比較してんだよ。
馬鹿ばっかだなw

953 :可愛い奥様:04/03/29 18:04 ID:GXG3QYwH
森と三和の社長の孫をドアに頭挟んで示談にしたらいいんでない?

954 :可愛い奥様:04/03/29 18:04 ID:LicHYP/w
>>949
え、でも見ただけでも想像がつかない?

955 :可愛い奥様:04/03/29 18:05 ID:ZZ2MHcj2
>>951
子連れでも楽しいよ♪って六本木ヒルズがアピールしているようですが?
そういう宣伝してたら、楽しそうだと思う人もたくさんいるでしょう。

956 :可愛い奥様:04/03/29 18:06 ID:fNOQB7ac
回転扉にはさまれた、っていう若い男がニュースに出てたけど
ヒルズに限らず、いろんな場所で挟まれる事故ってあるんだね・・・
年寄りや子供以外の人が挟まれる状況って、どんなんだろう?
直前で転んだりする場合は別として、閉まりかけに滑り込まないようにする、とかで
防げるんじゃないのか?

957 :可愛い奥様:04/03/29 18:06 ID:WVEaL1bB
>>951
今回の件はお母さんが行きたかったんだろうね。

だいたい感情的なレスじゃない方が珍しいんじゃない?
951も立派に感情込めてるしw

958 :可愛い奥様:04/03/29 18:07 ID:JDzD+TOZ
>>909
あの人なんだったんだろうね。なんかすごいウンウン大げさなパフォーマンスでワロテしまった。

959 :可愛い奥様:04/03/29 18:07 ID:Yyc14bkr
挟まるのを防止するのは、当たり前だけど挟まっても、あんな800キロなんて
圧力掛からなければ死なないですんだと思うし。メーカーには設計の段階で
人が挟まるっていう観念がなかったくさい。メーカーの設計ミスだな。

960 :可愛い奥様:04/03/29 18:07 ID:7qeZnlY8
>>951
あそこはむしろ子連れ推奨だったんですよ。そういう意見を見ると、ほんとに
あの社長のコンセプト自体が間違ってると改めて思う。私もほぼ同意見ですよ。

うちの旦那もあのドアに頭ぶつけたことあるらしいんだけど、自分がどん臭い
からかと納得してたそうだよ。w >>944のことはヤシも言ってた。

961 :可愛い奥様:04/03/29 18:07 ID:ZZ2MHcj2
>>954
だから見てないからわからないのですけど。

962 :可愛い奥様:04/03/29 18:08 ID:0HuUCPNa
>>954
挟まったら死ぬということを知っていたわけだね。
その上で何か行動を起こした?

963 :可愛い奥様:04/03/29 18:08 ID:AKvjHtzI
その最後に「w」  頭悪そうだからやめたほうがイイよ、マジレス。

964 :可愛い奥様:04/03/29 18:08 ID:v2pA6IJo
マジレスだって!

965 :可愛い奥様:04/03/29 18:10 ID:JoJ7ETZ4
>>944
普段からエレベーターの滑り込み、電車のドアの滑り込みを
母親がよくやってたとか。それを見てたリョウちゃんは・・・ウウッ

966 :可愛い奥様:04/03/29 18:10 ID:LicHYP/w
>>961
回転扉がない地方のかたなの?

>>962
???私に言われても・・・

967 :可愛い奥様:04/03/29 18:11 ID:BefvVyet
えええええええええええええええええ

回転トビラを見たことない人が批評してんの?
一度現物見れよ。
そこに飛び込むことの異常さがわかるって。

968 :可愛い奥様:04/03/29 18:13 ID:Wb8MMXPB
正しい使い方すれば、事故にならずに済む、というのは
割り箸もうんていも、回転ドアも一緒なのではないか

でも、今回は死ぬような欠陥ほっといたから、管理側も認識甘いんだよな

969 :可愛い奥様:04/03/29 18:13 ID:ZZ2MHcj2
>>966
回転扉は多分見たことあるけど、あんまり記憶にない。
でも自動で回る回転扉なんて始めて知ったよ。
それに、「普通の」回転扉ならそれほど危険ではないでしょ。

970 :可愛い奥様:04/03/29 18:13 ID:7qeZnlY8
ビル屋の社長さんってどういうわけか回転ドア好きで自分のビルに設置
したがるらしんだよね(業界の人に聞いた話)。
そういうの変な時代的なコンプなんだと思うけど。そんなのも色々思うなぁ。。

971 :可愛い奥様:04/03/29 18:13 ID:0HuUCPNa
>>966
命の危険がありそうなものを見かけても苦情を言ったりしない人?

972 :可愛い奥様:04/03/29 18:13 ID:JoJ7ETZ4
使ったことない人でも、感で一見して気をつけねば!と
思うだろう>回転ドア

生き物にはそういう力が備わってるんです。

973 :可愛い奥様:04/03/29 18:14 ID:BefvVyet
>>968
死ぬような欠陥ではないと思うなあ。
使い方を誤れば死ぬモノはやまほどある。


974 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:LicHYP/w
>>969
自動で回る回転扉だからこそ、危険だってわかりそうなもんだけど。
それもわからずに批判してたの?

975 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:hB8KZdVy
あそこの回転扉マジ怖かった。
ありえない速さで回っているんだもの。


976 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:ZZ2MHcj2
>>972
だったら32件も事故が起こるわけないですよね〜?
「一発で」危険だとわかるシロモノなんだから。

977 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:LicHYP/w
>>971
あのー、私に言われても・・・

978 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:NpmF7MgH
回転ドアってビルの空調代を節約できるから
大型ビルに使われるんだって

979 :可愛い奥様:04/03/29 18:16 ID:BefvVyet
>>978
そうだよ。
省エネルギー
環境にやさしいのだ。
協力しれ

980 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:V4VkIPAA
回転扉って映画やドラマでも結構登場しないかな?

981 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:ZZ2MHcj2
>>974
自動の回転ドアってそんなに「危険」なのになんで付けられてるの?
そっちが問題だと思うよ。

982 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:BefvVyet
>>977
はやくいえ

983 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:DjtUo1xu
あのポールに赤い帯を渡した柵もねぇ・・・。
うちの近所のワルガキだったら、赤い帯めがけてスライディングするだろうよ。
それにしても、会見で「2,3歳の子供さんが通ることは想定してません」って一体・・・?
あらゆることを想定するというのがリスク管理というものではないの?

親が手をつないでいないのが悪い、って論点がずれてるよ。
だからこのスレも堂々めぐりになるんじゃないのよ〜。

984 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:vZT5/UzZ
会社のビル、私が利用する側の入口が回転扉。
新宿のビル街なので、ビル風のために時々閉鎖するw
ほんとに意味ないし、普通の自動ドアにすればいいのに・・・。

985 :可愛い奥様:04/03/29 18:17 ID:LicHYP/w
>>976
あなたみたいな人が32人いたってことですね。

986 :可愛い奥様:04/03/29 18:18 ID:V4VkIPAA
>>976
何万人入場してると思う?
確か一ヶ月で100万人突破したって報道してたんだから、
その他の何百万人は無事だった。すごい確立だよ。

987 :可愛い奥様:04/03/29 18:19 ID:LicHYP/w
>>981
それを私に言われても。
それは森ビルに言ってくださいw
「危険」なことが起こる可能性があるってわかっているからこそ
気をつけて利用しなきゃいけないってことでしょ。

988 :可愛い奥様:04/03/29 18:19 ID:NpmF7MgH
病院にも同じタイプのが使われてるらしい>回転ドア

989 :可愛い奥様:04/03/29 18:19 ID:z1sEoeqI
ここで回転扉の危険性を察知できない人ってのは
つまりエスカレーターの危険性も察知できない人なんでしょうかね。

990 :可愛い奥様:04/03/29 18:19 ID:BefvVyet
回転トビラ使用者の死亡率は何パーセントなんだ。



991 :可愛い奥様:04/03/29 18:19 ID:Yyc14bkr
回転ドアが全て悪い訳じゃないんじゃない。今回の事故は自動で回って
なおかつ回転部分が凄く重かったから、あんな圧力が掛かった。手動や
回転部分がもっと軽ければ、子供の頭を潰すような圧力は掛からなかった
と思う。

992 :可愛い奥様:04/03/29 18:20 ID:1lWNGR/y
>「2,3歳の子供さんが通ることは想定してません」

超問題発言だね。ガキは通るなってか・・・

993 :可愛い奥様:04/03/29 18:20 ID:ZZ2MHcj2
>>986
へぇ〜。
では、回転扉に問題ないけど、ドンくさいからはさまれて死んだといいたいわけですか?あなたは。

994 :可愛い奥様:04/03/29 18:21 ID:BefvVyet
>>989
回転トビラの危険を察知できない人間がいるなんて
信じられんねえ。

995 :可愛い奥様:04/03/29 18:21 ID:NpmF7MgH
そのくせ子供向けのイベント森沢山

996 :可愛い奥様:04/03/29 18:21 ID:V4VkIPAA
>>983
だから、どっちも過失はあると思うのが正しい。

997 :可愛い奥様:04/03/29 18:21 ID:v2pA6IJo
あついっすね〜

998 :可愛い奥様:04/03/29 18:22 ID:BefvVyet
>>993
私はそうおもうよ。
閉まる回転扉に飛び込むなんて、
車道に飛び込むのと大差ない。
いや事故の確率は前者の方が高いとさえおもう。

999 :可愛い奥様:04/03/29 18:22 ID:MEP/eQ0i
親に対してあえて無関係な第三者が追い討ちをかける必要性は感じない

1000 :可愛い奥様:04/03/29 18:22 ID:3Ei4k6pB
1000 乳頭

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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