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六本木ヒルズ回転扉死亡事故

1 :可愛い奥様:04/03/28 22:55 ID:0N7I0MA6
とりあえず現時点での記事

六本木ヒルズ回転ドア事故33件、安全対策は不完全
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000116-yom-soci
衝撃緩和の安全装置なし=事故の回転扉、特殊な構造で−六本木ヒルズ男児死亡事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000001-jij-soci
祭壇に真新しいランドセル 大阪で涼ちゃんの通夜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000142-kyodo-soci

森ビルのお詫び
ttp://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
三和シャッター工業のお詫び
ttp://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html

2 :可愛い奥様:04/03/28 22:55 ID:aNhqt7Ad
2ゲッツ

3 :可愛い奥様:04/03/28 22:56 ID:08VhbXKN
>>1


4 :可愛い奥様:04/03/28 22:56 ID:a6LbiVde
くるくる ムギュ

5 :可愛い奥様:04/03/28 23:03 ID:PJu9xTSr
専用スレ立てると不思議とレスが止まるんだよな


6 :可愛い奥様:04/03/28 23:06 ID:6Z+6Ehjq
森社長を帰したのは、莫大な慰謝料を求めるにあたっての布石かしら


7 :可愛い奥様:04/03/28 23:07 ID:otsKwNGx
お通夜の様子、TVで放送された?
いつぞやの被害者親みたいに茶髪だったり
子供の名前がDQNチックだったりすると、
2ちゃんねらの反応もまた違ってくると思うがな。
今回のは比較的普通の家庭の普通の子供、
それも来月には小学校に上がる筈だった、つうのが涙を誘うよな。

8 :可愛い奥様:04/03/28 23:08 ID:6EZCyADR
一人っ子ってのがまたね・・・
お母様の気持ちを考えると悲しくなる。

9 :可愛い奥様:04/03/28 23:11 ID:TOvgOixl
>>7
あと六日後に入学式だったそうな…無念

10 :可愛い奥様:04/03/28 23:23 ID:7avalprz
ひどすぎる・・
今までにも何度も事故があったんでしょ?
お母さんだって、直前まで手をつないでたらしいし・・
なくなった坊やのご冥福をお祈りします。

11 :可愛い奥様:04/03/28 23:36 ID:bd25/c8D
回転扉こわいよー

12 :可愛い奥様:04/03/28 23:40 ID:tvWioS2h
>>1
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(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★   

13 :可愛い奥様:04/03/28 23:46 ID:3Fv0Eedd
回転扉が悪いのではなく、子供が落ち着きがなかったせいでもなく、
親の躾が悪かったのでもなく、ようは日本最大の複合施設を造ったにも関わらず
その運営が甘かった=施設所有者の管理責任では。
速さを最速にして監視モニターもは甘くして、集客を第一に考えた管理体制のせい。

14 :可愛い奥様:04/03/28 23:48 ID:O6LBK2FX
うちの5歳の息子が、自分の目の前でドアにはさまれ、なすすべもなく
死んでしまったら…想像しただけで気がヘンになりそうだよ。
ほんとにほんとに、お気の毒です。
それにしても、33件も事故を起こしながら、何の対策もしなかったなんて
許せないよ、森ビル。


15 :可愛い奥様:04/03/28 23:49 ID:ARVpRzP7
DQNの自然淘汰

16 :可愛い奥様:04/03/28 23:50 ID:UV46JKHu
>>14
防護ポールが立ってたよ。
新聞に出てた。
アレをわざわざ潜り抜けて飛び込んだんじゃ、
防ぎようがないと思う。


17 :可愛い奥様:04/03/28 23:51 ID:1xwlzHxo
うちも今年小学校の息子がいる。
テレビのニュース見て
神妙な態度してたよ。
「挟まって死んだんだよ、落ち着いた行動を取らなかったから」
としか言いようがなかった。
なんでドアで死ぬの?って聞かれても
上手く答えられないなぁ。

嬉しくてはね回るのはこの年齢の子供に良くあることなんだよな。
気の毒だ。ひたすら気の毒だ。

18 :可愛い奥様:04/03/28 23:52 ID:6c1SQxn5
潜り抜けて飛び込んだんじゃないそうだよ。
普通に歩いてたビデオが出てきたって。

19 :可愛い奥様:04/03/28 23:53 ID:A21uvrlQ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
死亡事故までに起きた事故全ての表が掲載されてます

20 :可愛い奥様:04/03/28 23:53 ID:UV46JKHu
>>18
じゃあ、防護ポールの横をすり抜けて飛び込んだのでしょうか。


21 :可愛い奥様:04/03/28 23:57 ID:3Fv0Eedd
そう、脇から通り抜けたと。
6歳の子に防護ポールの意味を悟れる筈もなく。
飾り程度にしかならない場合も大アリ。
危機管理を持っていたのなら、防護ポールをおくのではなく、
警備員を配置するか、脇から入れないようもっと徹底した筈。
ようは見栄えをとり、コスト増を避けたということでしょう。

22 :可愛い奥様:04/03/28 23:57 ID:nvwXzeph
ドームみたいに、いわゆる風船状態の施設とかならともかく、
他の施設での回転扉の利点って何?
大人でも慣れてなきゃタイミングが取りにくくて利用しにくい
ものなのに、なんで回転扉というものが存在してるの?
あんなもの無くしてしまえばいいのに。

23 :可愛い奥様:04/03/28 23:57 ID:HbV5CXRw
何十万人も通るんだから挟まったりすることもあるだろ
回転扉くらいで事故死しちゃうようなガキ(親)は、大人になる前に車に轢かれて死ぬのがオチだ
いわば社会の迷惑

24 :可愛い奥様:04/03/28 23:58 ID:UV46JKHu
森ビルの過去のことは根掘り葉掘り明らかにされているけど、
保護者責任のある肝心な母親の直前の行動が全く報じられていない。
これじゃ、過失割合を評価することはできないよ。
一番気になるのが、第一報で報じられた、「母親が最初に入り、子供が後から入った」というもの。
あれは誤報なの?
誤報だったら、お詫びして訂正すべき重大な誤報だと思うけど(yahooニュース)。

25 :可愛い奥様:04/03/28 23:59 ID:mrbdJCVZ
ドラフト現象

26 :可愛い奥様:04/03/29 00:01 ID:DLbXoEFe
一緒にヒルズツアーに参加してた人の声をもっと聞きたい。

27 :可愛い奥様:04/03/29 00:01 ID:oUuaNi5m
でもさ、なんで小泉さんが献花するわけ?
区長や都知事ならまだわかるけど、それか
国の行政建築物とかだったら理解できるが。

そんなんだったら日本全国の事故死者にいちいち
出向かないといけないじゃん。どこかモニョるなぁ。

28 :可愛い奥様:04/03/29 00:02 ID:bURm4V55
もっとも
巨大商業施設の入口で
子供の手を離してしまった段階で・・・。

横断歩道でさえ手をつなぐっていうのに。

29 :可愛い奥様:04/03/29 00:03 ID:7KUFRZJ5
ヒルズができた時に鬼女板にできたヒルズのスレに書いたんだけど
なんだかすごく怖い感じがして絶対行きたくなかった。
悲惨な事故が起きそうで。
ふだんそういうのは全然感じないタイプなんだけど
いまでも六本木ヒルズって聞くだけで何故かすごく怖い。

30 :可愛い奥様:04/03/29 00:03 ID:Zgrj+7Oq
この回転ドアってのは子供一人では決して通っちゃいけないような
恐ろしいものだったのかー
電車や車に飛び込むのと同じだと。
そんなビル誰が行くかい。
バカタレが。

31 :可愛い奥様:04/03/29 00:03 ID:1dNhDvBD
田舎の子は困る。
回転ドアもマトモに通れないし
初めて見たから珍しくて近寄ったのか。

32 :可愛い奥様:04/03/29 00:03 ID:abzj4DkF
叩かれるの覚悟でいうけど、
死因はどこにでも転がってる。

子供の手を離していた母親の過失でしょ。
全然同情出来ない。

33 :可愛い奥様:04/03/29 00:04 ID:TRCL87oP
まあねえ。
あれで施設の責任を問われるなら、鉄道の駅とか一般道での自己でも
いちいち責任を取られそうな気もするけど・・・
でも利用者への注意の呼びかけが足りなかったって事になるのかな

34 :可愛い奥様:04/03/29 00:04 ID:1nwtNxYs
さっき事故現場を通って来ました。
大きな机に白いクロスがかけられ、お花がたくさんあった。
隣りに警備員が立って、回転ドアは閉鎖。
回転ドアのすぐ横にある普通のドアをその警備員が開閉していました。

35 :可愛い奥様:04/03/29 00:04 ID:ynErHZsU
>>23
>車に轢かれて死ぬのがオチだ
>いわば社会の迷惑
関連性がわからん

36 :可愛い奥様:04/03/29 00:05 ID:GdyK44Ij
>>26
森ビルの監視下に置かれていたりして。
まあそうでなくても、森ビルから弁護士が派遣されているでしょう。

今のところ余計な事は言うな、ぐらいの事は説明され
大金(慰謝料という名目の)と引き換えに念書に署名を迫られていたりするかも。

37 :可愛い奥様:04/03/29 00:05 ID:bURm4V55
>>32
親の過失割合がゼロということはないと思う。


38 :可愛い奥様:04/03/29 00:05 ID:ObGVzwwG
正直、どんなに気をつけても絶対に事故に巻き込まれない自信はない。
人間って必ずうっかりしてしまう瞬間ってあるし、そのときに運悪く何かが起こるかもしれないし。
皆さんの自信にビックリ。

39 :可愛い奥様:04/03/29 00:05 ID:TRCL87oP
でも回転扉にする必要性ってあるの?

40 :可愛い奥様:04/03/29 00:07 ID:BnbajSUe
>皆さんの自信

そりゃあもう子持ちだから!
今自分の子供が無事だから!


41 :可愛い奥様:04/03/29 00:07 ID:dZQuoGU6
どう考えてもこわいよ。
回ってるし。重い扉が。
アクションゲームみたい。こわい。

42 :可愛い奥様:04/03/29 00:07 ID:bURm4V55
示談くらいならともかく、
裁判おこして全面ビル側の責任と主張したら、
同情できないな>>遺族側

43 :可愛い奥様:04/03/29 00:08 ID:rOVYN8fI
あいかわらず被害者叩いているやつがいるが森ビルや三和シャッターの関係者か?

44 :可愛い奥様:04/03/29 00:08 ID:DTJvoHkj
日本はレディファーストの国でもないし、公衆における躾も甘い。
国状として、回転扉が合ってなかった、ってのはあるな。

>>32
私も叩かれるの承知で。
一応、危険防止の柵みたいのも置いてあったんだし、親御さんの注意が
行き届いていなかった点は否めないと思う。幼稚園児くらいの子が
はしゃぎたがるのはわかるけど、だったらなおさら親が手綱をしめて
かかるべきだったんじゃないかな。

45 :可愛い奥様:04/03/29 00:09 ID:DLbXoEFe
>>43
殆ど事件とは無関係

46 :可愛い奥様:04/03/29 00:09 ID:Zgrj+7Oq
ここにも工作員が紛れ込んでいるのでしょう
でないとこんなに冷たいこと書けないよ

47 :可愛い奥様:04/03/29 00:09 ID:DLbXoEFe
おのぼりさんはあぶないね

48 :可愛い奥様:04/03/29 00:10 ID:4E+dNYgF
>皆さんの自信

そりゃあもう子梨だから!
大人の目線でしか考えられないから!


49 :可愛い奥様:04/03/29 00:10 ID:DLbXoEFe
>>44
レディファーストの恐ろしい意味知ってます?

50 :可愛い奥様:04/03/29 00:10 ID:Wqx3KLLB
森ビルの社長が通夜に行ったのに
メーカーの社長は行かなかったの?
ニュースでも何もいわないんだけど気になる。

51 :可愛い奥様:04/03/29 00:11 ID:GdyK44Ij
あの回転扉の通りづらさ、
特に実際に六本木ヒルズに行ったことがあり、
六本木ヒルズの回転扉の速さに驚いた事の有る人と
まだ行ったことのない人では考え方やレスに違いが出ると思う。
六本木ヒルズのは本当に回転が速くて恐かったよ。
汐留シオサイトや他のビルよりも。
あと東京ドームの回転扉は1つづつに担当者がついている。

行ったことの有るなし、一見は百聞にしかずで随分変わると思う。

52 :可愛い奥様:04/03/29 00:11 ID:HhdazLDA
あれを「柵」と呼べるのだろうか・・・

53 :可愛い奥様:04/03/29 00:11 ID:FLI6JM7r
おのぼりさんって言っても大阪でしょ。
大阪市内に住んでなくても梅田や難波なんかには行ってたんじゃないかな。

54 :可愛い奥様:04/03/29 00:11 ID:NYs4MwFX
>>39
どっかで読んだけど、エコロジーの観点からは良いらしい。
空調が保たれるってことで。
でも、これでは本末転倒。
私も六本木ヒルズの回転扉は怖いと思った。


55 :可愛い奥様:04/03/29 00:11 ID:abzj4DkF
>>43
まあ、単純な方。
被害者擁護しない一般人はありえないと思い込むのは何故?

56 :可愛い奥様:04/03/29 00:12 ID:bURm4V55
この事件で親の責任ゼロと思っているやつは
自分の子を危険にさらすだろうよ。

子供をかわいそうに思うからこそ、
母親は何をしてたのかを問いたい。

57 :可愛い奥様:04/03/29 00:13 ID:dZQuoGU6
管理が粗悪だったのね。
センサーが働かなかった、なんて。そんな〜

58 :可愛い奥様:04/03/29 00:13 ID:2PPTAAaI
>49
○○よけだもんねw

59 :可愛い奥様:04/03/29 00:14 ID:bURm4V55
被害者は子供

加害者(過失のある者)は森ビルとメーカーと母親のいずれか

60 :可愛い奥様:04/03/29 00:14 ID:DLbXoEFe
ヒルズに行こうと思ったのは母親だろうね。自分も責めてる
だろうけど

61 :可愛い奥様:04/03/29 00:14 ID:DTJvoHkj
>>49
男尊女卑的な歴史のことかな?弱肉強食社会の裏返しのことかな?
言葉を選ばない私が悪いけど、「弱者を優先する」という意味合いを出したかったの。

62 :可愛い奥様:04/03/29 00:14 ID:zF+d1t3V
だから手を繋いだ大人でも挟まれて怪我をするようなドアなんだが。
手を繋いでいたら無問題だったのかと問われればNOだし、
そもそも「ほんの一瞬」さえ手を離さずにいられる親なんて存在しないよ。

親は放置していた訳ではない。
子供は走った訳ではない。
子供は柵をふざけて潜り抜けたわけでもない。

子供を危険から守る努力は出来ても、
子供を危険から100%守ることは出来ない。
そこに「通るだけで死ぬかもしれないドア」が無ければ、守れたかもしれないがね。

63 :可愛い奥様:04/03/29 00:15 ID:GdyK44Ij
>>52
同意。全く「柵」とは呼べないよね。
だいたい横から入るのを防止するためなのに、隙間をあいて置いてるし。
触れば簡単にずれるもの。
大人の目線でしかおいていない。
それならばお子様入場禁止にすればいいのに。
テレビでは赤ちゃん連れでも楽しめるスポットと紹介させていて。

64 :可愛い奥様:04/03/29 00:15 ID:abzj4DkF
>>56
同意。
亡くなった子供は気の毒だけど、
母親には同情しない。

長崎男児の件とループするけどね。

同情しないという自分の言い方はきついが
そこを問いたい。
子供を亡くしてるのよ、追い討ち掛けないでってのは理解出来ない。

65 :可愛い奥様:04/03/29 00:15 ID:KrtjZ1FI
どうやったら子供が挟まれるのか、まったく創造ができません。
むちゃな入り方をしたんじゃないの?
大阪人は、気が短いからね〜←これ書いたら怒られるよね。ごめん。
電車の扉に「手を挟まれないように注意」って書いてあるのは、日本くらい
でしょ。日本語の分かる外国人は、苦笑してるよね。
危険予知が出来なかったのだから、親にも責任はあるでしょう。
お焼香に来た森社長を追い返していたけど、そこまでしなくても・・って
思ったのは、私だけ?

66 :可愛い奥様:04/03/29 00:15 ID:6N63oyAy
前に、「ニュースの森」かなんかで、ネズミ園に遊びに来た名古屋の親子が、
朝の通勤ラッシュの丸の内線に駆け込み乗車して
ベビーカーだけはさまれて、少し引きずられた、ってアクシデントがあって
その母親、鉄道会社をひたすら訴えていたんだけど、
駆け込み乗車は大人1人でも危ないのに、それはなんか違うダロ、とオモタ。

今回は救急車の中ではお母さんが「わたしが悪い」って言ってたそうだし、
少しは不注意があったかもしれないけど、一人っ子だそうだし
普段から公共の場で放置している、という感じではなさそうだと思った。

67 :可愛い奥様:04/03/29 00:15 ID:NYs4MwFX
>>61
フランスにトイレがなかった時代のことを言っているのでそ。

68 :可愛い奥様:04/03/29 00:16 ID:X216CO1I
親も浮かれていたんだろうな。間違いない。




69 :可愛い奥様:04/03/29 00:16 ID:zF+d1t3V
>>57
センサーが働かなかったんじゃなくて
センサーの設定で
地上から135センチの高さより下は感知しないようになってたそうですよ。
回転速度も最速に設定を変えてあったそうです。

70 :可愛い奥様:04/03/29 00:17 ID:DTJvoHkj
六本木ヒルズ行ったことがないのですが、回転扉以外に建物に
入る選択肢はないのでしょうか?普通の自動ドアとか。
もしあるのだったら、危険性を考慮して回転扉を避けることも
できたと思うけど。

71 :可愛い奥様:04/03/29 00:17 ID:DSzLqEyc
回転扉ってさ、いかにも子供が駆け込みたい乗り物なんだよね。
子供の行動心理を読み取って、昨年からさいさんアクシデントがあったんだから
真剣に対策をとらなくちゃ。バージンシネマが敷地内にあるから、
子連れで映画を見るのが当たり前になってるでしょ六本木ヒルズ。
指輪物語もやってるしさ。

72 :可愛い奥様:04/03/29 00:17 ID:zF+d1t3V
>>70
あるけど常に封鎖されていた
普段ヒルズに行く人のレスがあったよ。

73 :可愛い奥様:04/03/29 00:18 ID:N3r5c08k
子供が国道を横断した。
横断禁止の道路標識はあったけど子供には理解できない。
車に轢かれたので、道路を管理する国に文句を言おう!

と言う感じと似ているような気がしてならない。


目の前でお子さんを亡くされたお母さんには同情するけど
誰が悪いかって子供を守れない親が悪いだろ。

74 :可愛い奥様:04/03/29 00:18 ID:GdyK44Ij
>>65
>どうやったら子供が挟まれるのか、まったく創造ができません。
それは六本木ヒルズに行ったことは全く無い、
はおろか回転扉の最新式さえも見た事がないからですよ。

75 :可愛い奥様:04/03/29 00:18 ID:zF+d1t3V
>>73
馬鹿?

76 :可愛い奥様:04/03/29 00:19 ID:DSzLqEyc
>>73
国道の横断と、回転扉と同一で考えるのが意味不明。

77 :可愛い奥様:04/03/29 00:19 ID:AvEJLfNU
センサーの設定を変えたのは森ビル?

78 :可愛い奥様:04/03/29 00:19 ID:bURm4V55
>>63大人の目線でしかおいていない。

あたりまえだよ。
子供には危険回避能力がないのだから。

アナタの意見だと、親に対する危険表示は十分ということね。
つまり親の過失。

79 :可愛い奥様:04/03/29 00:19 ID:GiKnNd48
お母さんはこれから心療内科通いでしょう。実際。
病院に駆けつけたら冷たくなっていた、じゃなくて目の前で
血の匂いもかいだはすだよ(これは強烈、自分も経験あるけど)
賠償金がどうのっていう人、ベンツやシャネルの服がこのお母さんを
癒してくれる力持ってると思う?

80 :可愛い奥様:04/03/29 00:19 ID:dcrruPvi
長崎の駿ちゃんも、明石の花火の犠牲者も、玄倉川の犠牲者も、
元はといえば、引率者の判断ミスや管理不行き届きで起こった悲劇。

今回の母親も、気の毒だとは思うけど、
一生、自分の犯した過失を背負っていかなければならないってこと。

81 :可愛い奥様:04/03/29 00:20 ID:BnbajSUe
>>66 名古屋人はなあ。
    電車が来るまではそれなりに並んでいるので、
   その順に乗りこむのかと思ったらドアが開いたら
    降りてる人いるのに我先に。だから。

親を擁護すりゃあ子供は生き返るのかね。
親を「叩いて」いる人なんてごく一部じゃん。
子供が被害者になった事件は妙に女親に感情移入する方向に傾くね。

82 :可愛い奥様:04/03/29 00:21 ID:GdyK44Ij
>>70
普通のドアからは入れない、少なくとも漏れが通る時は。

83 :可愛い奥様:04/03/29 00:21 ID:abzj4DkF
>>63
なんでも「上」から禁止にしてもらわないと
自分では判断回避が出来ませんって聞こえるわけだが。

84 :可愛い奥様:04/03/29 00:21 ID:DTJvoHkj
>>72
レスありがとうです。
じゃあ、とりあえずお客さんの足が回転扉へ向くような導線だったのね。

でも、混雑している日は、それじゃあ苦情が出そうなもんだけど。
森ビル側は改善しなかったのかな。
それとも、回転扉で入場者の速度をコントロールしようとしてたのかな。

85 :可愛い奥様:04/03/29 00:21 ID:Izdy1YLN
このニュースで、親が最初、先に歩いていってしまっていた、
というのを聞いたんだけど、本当?

86 :可愛い奥様:04/03/29 00:22 ID:dZQuoGU6
もうちょっと気をつけて>森ビル


87 :可愛い奥様:04/03/29 00:22 ID:bURm4V55
>>73
あるていど同意。
おまけにトヨタも訴えようとか。

88 :可愛い奥様:04/03/29 00:22 ID:1nwtNxYs
>>69
80a

>>72
週に5日はヒルズに行ってるけど、封鎖されてないよ。
されてるところもあるけど、事故現場、ZARAの横のは開いてる。

89 :可愛い奥様:04/03/29 00:23 ID:DSzLqEyc
えっと、六本木ヒルズを知らない人に一言。
ヒルズの回転扉は、バージンシネマコンプレックス(映画館)
を含めて、大人でもちょっと注意してます。入るの。
初めて子連れで訪れた人には、前もっての注意はムリポ。
なんていうか、一般の回転扉より最新式なんだろうけど
それだけに怖いんだよね。

90 :可愛い奥様:04/03/29 00:23 ID:X216CO1I
>>65
追い返したのは大人気ないと、私も思った

浮かれまくった末大惨事に遭った親子のお蔭で、32件の小事故が発覚。
私たちは涼くん一家に感謝しなくちゃね。

91 :可愛い奥様:04/03/29 00:23 ID:KrtjZ1FI
>74
六本木ヒルズは、しょっちゅう行ってます。
事件のあった場所も分かりますが。何か?

92 :可愛い奥様:04/03/29 00:23 ID:zF+d1t3V
>>88
80センチと説明されていたけど
警察の調べで135センチまで感知しないことがわかったそうですよ。
子供が挟まれた位置が1m程度だそうです。

93 :可愛い奥様:04/03/29 00:24 ID:Kpmkudxr
> 名古屋人はなあ。
>     電車が来るまではそれなりに並んでいるので、
>    その順に乗りこむのかと思ったらドアが開いたら
>     降りてる人いるのに我先に。だから。

それ、京都の方が酷いよ。
去年まで住んでたけど降りる人がいようと、並んでる人がいようと
後から割り込んで座ったもん勝ちだからね。

94 :可愛い奥様:04/03/29 00:25 ID:ByooekKA
この回転扉、挟まれたら死ぬような構造になっていることが最大の問題と思う。
普通の自動ドアや電車のドアでは挟まれたくらいでは死にいたらないだろう。

95 :可愛い奥様:04/03/29 00:25 ID:bURm4V55
>>85
私も第一報でそう聞いた。
「なんて母親だ!」
って思った。

その後、一切、母親の行動が報じられないから、
何かカン口令でも敷いたのかな?

96 :可愛い奥様:04/03/29 00:26 ID:abzj4DkF
>>81
親を「叩いて」るのではなく、

・人込み
・回転扉
・地元ではない

これらが揃って何故擁護派のいう「気をつけていたってうっかりする時だってある」という
意見があるのか理解出来ない。

近所の公園ではなかったじゃない。
この入り口を見た時、保護者が「うっかり」出来る場所ではないと。
本能的にあ、手を繋がないと危ないなという予測はつくんじゃないか、それを言いたかった。

97 :可愛い奥様:04/03/29 00:26 ID:GdyK44Ij
>>88
事故当時は135センチに設定されていたそうだ。

>84
回転扉しか通れないようにしているのは空調のためだそうだ。
入場者制限はしていないよ、あそこは。
なるべく多く迅速に人を通そうとしたため、
回転扉の速度を最速にしていたそうだ。

98 :可愛い奥様:04/03/29 00:26 ID:qOeBUgV8
>>85
私も最初のニュースでそう聞いたよ。
本当はそうだったんじゃないの?
親が先にい行った。でもいつのまにか情報が
親の前で駆け込んだになってた。
普通親と一緒でほんの隙間しか開いていない回転扉に
頭から突っ込んで行くか?


99 :可愛い奥様:04/03/29 00:26 ID:osymelMs
ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
 東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、
森ビルが任意提出した防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁の調べで分かった。涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、捜査一課は、
涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている。

[共同通信社:2004年03月28日 20時05分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

100 :可愛い奥様:04/03/29 00:27 ID:abzj4DkF
>>88
自分も80cmと民放ニュースで訊いた。
錯綜してるのか?

101 :可愛い奥様:04/03/29 00:27 ID:gle/wITb
>>95
直前まで手を繋いでいたらしいよ。
で、先に入ったのは子供。

102 :可愛い奥様:04/03/29 00:27 ID:zF+d1t3V
>>85>>95
子供と母親は手を繋いでいて、
子供が手を離して歩いてドアに近づいたそうですよ。
防犯ビデオでも確認されてます。

103 :可愛い奥様:04/03/29 00:27 ID:dZQuoGU6
センサーついててもこわいシロモノだね。
神経使いながら通るものなんて

104 :可愛い奥様:04/03/29 00:28 ID:DTJvoHkj
森ビルの管理も悪いし、回転扉の構造も悪いし、親が注意を怠ったもの
悪いし、男の子の運も悪かった。
すべて悪いが重なったのであって、完全に誰か一人が悪いって言えない
事件だからつらい。

105 :可愛い奥様:04/03/29 00:28 ID:1nwtNxYs
>>92>>97
そうだったんだ。ありがd。
>>100
どうなんでしょうね。

106 :可愛い奥様:04/03/29 00:28 ID:DSzLqEyc
>>96
それは可笑しいよ、昨年から何件
同様の事故があったと思ってるの? 森側は、十分に子供には問題ありだと認識していた「はず」
そんな危険な扉を、子供が連日とくに春休みには大勢、訪れる場所に
予防策を徹底しなかったのは誰が聞いても森ビルの責任だよ。

107 :可愛い奥様:04/03/29 00:28 ID:zF+d1t3V
>>100
森ビルの発表が80センチ、
警察の現場検証で確認されたのが135センチ。

ちなみに子供が駆け込んだと証言したのも森ビル。
実際は普通に歩いていただけ。

108 :可愛い奥様:04/03/29 00:28 ID:KG5m2SmZ
損害賠償の裁判は起こさないんじゃないかな?
法廷では母親の過失割合がシビアに判断されるでしょうから、
そんなことになれば、母親は○割は自分が悪かった
ということを一生引きずっていかなければならなくなる。

示談でそれ相応の金額を出してもらう、ということに
なるんじゃない?

109 :可愛い奥様:04/03/29 00:29 ID:PUCFj+c5
>>95
その後の調べで、回転扉のセンサーの不備とか回転の速さを最速にしていたこと、
事故報告がメーカー側に全て伝わっていなかったとか、
母親の過失は問題外という諸々の話が出てきたからでしょう?

110 :可愛い奥様:04/03/29 00:29 ID:bURm4V55
>>99
>>100
>>101

しかし、事故の瞬間の状況について、警察から発表がないのは、
遺族への何らかの配慮があるね、きっと。

111 :可愛い奥様:04/03/29 00:30 ID:4fqofMZ1
あの事故件数見ると、この子じゃなくたっていつか誰か犠牲になってたよ。

112 :可愛い奥様:04/03/29 00:31 ID:p9jQmUy4
幼稚園卒園〜一年生くらいの男の子は親と手を繋いでても
一瞬にして手を離して走っちゃうって事あると思う。
もうすぐ一年生、お父さんに会いに東京へ、六本木ヒルズ・・・
浮かれ気分で手を離してしまったのか・・お母さんは悔やんでも悔やみきれないだろう。

113 :可愛い奥様:04/03/29 00:31 ID:bURm4V55
>>108
同意。
例え、1パーセントでも過失が認定されたら、
世論も厳しい。


114 :可愛い奥様:04/03/29 00:31 ID:1nwtNxYs
でもあれだけ客足の多い週末なんて
扉の速度速くしないと渋滞ができるのも事実。

115 :可愛い奥様:04/03/29 00:31 ID:DTJvoHkj
>>97
ありがとう。回転扉の速度を最速に設定していたのは問題ありだと思う。

116 :可愛い奥様:04/03/29 00:31 ID:zF+d1t3V
逆になんでそこまで母親のせいにしたいのか聞きたい。

手を繋いでいても挟まれた人はいたんだよ。
手を繋いでいたら事故防止できたかといえばそうではない。
誰も怪我をしたり死んだりしないで済むようにする為には
挟まれただけで死ぬようなドアを放置しないでおくこと以外方法はないのでは?

117 :可愛い奥様:04/03/29 00:32 ID:dZQuoGU6
都市の機械文明に我が子を冷たく奪われた・・

118 :可愛い奥様:04/03/29 00:32 ID:HhdazLDA
素人考えだけど、誤動作対策としてセンサーを甘くしたってのが
80cm/135cmの差なんじゃないかと。

119 :可愛い奥様:04/03/29 00:32 ID:fNFc7jtl
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm
なんだ、これ読んだら子供が珍しくて覗きこんだんだろ
親の責任の何物でもないな。

120 :可愛い奥様:04/03/29 00:32 ID:gle/wITb
>>111
同意。
柵を置いただけの対策、センサーの位置、いつ起きてもおかしくない事故だね。

121 :可愛い奥様:04/03/29 00:33 ID:GdyK44Ij
>>106
全く胴衣。
  
  485 :可愛い奥様 :04/03/28 22:37 ID:keo5s6n8
  >>483
  今回が初めてでは無いにもかかわらず、
  隠匿・放置していたからでは?
 
  488 :可愛い奥様 :04/03/28 22:50 ID:DlcRFPZF
  >>484
  ちょっとまずいどころか、たった一年で30数件は異常だよ。
  しかも救急車呼ぶレベルの事故もあったわけで。

  494 :可愛い奥様 :04/03/28 22:57 ID:3Fv0Eedd
  >485
  >今回が初めてでは無いにもかかわらず、
  >隠匿・放置していたからでは?

  そうだよね。もしこれが会社同士の取引であり、
  小さな事でも32回も過失がありながら、そのまま放置して
  またもや失敗がありそれが大損を招いた、となれば会社は取引停止するだろう。
  場合によっては幹部が引責という場合もある。
  それを鑑みれば、マスコミは強く報道してもいいかと。
  相手が一個人ということでスルーしていたところもあったんじゃないかと>森ビル
  それに三和シャッターの製造に問題アリという感じもあるが、
  それよりも森ビル側の管理・設計思想などの方が問題ありで
  責任を負わなくてはいけないのではないだろうか。


122 :可愛い奥様:04/03/29 00:33 ID:BnbajSUe
>>106
母親の過失も何%かは必ずあるはず。
擁護派はゼロと考えて
「可愛そうな人を叩くなんて!」ってしつこいの

123 :可愛い奥様:04/03/29 00:33 ID:PUCFj+c5
>>111
そうだね、件数からいくと事故発生は10日に1回だものね。

124 :可愛い奥様:04/03/29 00:33 ID:bURm4V55
>>116
アナタは母親の過失はゼロだと言いたいの?

(アナタのお子さんが心配)

125 :可愛い奥様:04/03/29 00:33 ID:9IsnA69O
バンキシャで見たんだけど、記者会見で森ビルサイドもメーカーサイドも逆ギレっぽい
対応してたのがムカついた。責任を互いになすりつけているようで。


126 :可愛い奥様:04/03/29 00:34 ID:fNFc7jtl
>>10
直前まで手を繋いで立ってどこに書いてあんの?
それが本当なら尚更親の罪は重い。

127 :可愛い奥様:04/03/29 00:34 ID:DSzLqEyc
>>119
その文章の何処に、珍しく覗き込んだって書いてあるんだか・・・・・・
そうやって去年からの子供の事故も無視してきたんだろうね。

128 :可愛い奥様:04/03/29 00:34 ID:abzj4DkF
>>106
森ビルに責任がないなんて一言も言ってないぞ。

予防策云々は確かに森ビル側の怠慢
それとは別に、保護者のきっかけなくしてこの事件はないでしょう。

誰か1人の悪者を出そうという話ではなく、
ただ何故「回転扉」+今までも事故はあったのにも関わらず
保護者は何故慣れない場所で注意しなかったんだと言っているだけ。
上京してきた人でしょ。
先に手を離したのは子供だから、と言われると、ああそうですかで終わるのか?


129 :可愛い奥様:04/03/29 00:34 ID:dZQuoGU6
>125
うんうん。

130 :可愛い奥様:04/03/29 00:34 ID:OSCjTHA/
運が悪かったとしか言えない。


131 :可愛い奥様:04/03/29 00:35 ID:BnbajSUe
>>116
例えばどれが「母親のせい」にしてるレス?

ほとんどの人は母親「にも」責任の一部はある、と言っているだけ。
森ビルやメーカーに落ち度なしと主張してるわけじゃない。

132 :可愛い奥様:04/03/29 00:35 ID:oMIkaCI0
この回転扉挟まれたら命の保証はできませんとか書いてあったの?
そうじゃなきゃPL法で訴えられて業者に勝ち目なし

133 :可愛い奥様:04/03/29 00:36 ID:zF+d1t3V
>>124
たった何秒か手を離したことが「過失」になるならあると思うよ。
ただそれは事故の原因ではない。
自責の念は誰よりも強いと思うけどね。

手を離さなかったら絶対に死ななかったなら別だが
今回の場合、そうではないから。
数十件の事故を隠匿・放置していた森ビルに「責任」はあるかと。

134 :可愛い奥様:04/03/29 00:36 ID:rm/GqEyc
>96
自分が子供の頃
迷子になったり
母親の手をほどいて先を歩こうとした事が
一度も無かったのですか?

そんな瞬間を一度も経験してない人間がいるとは思えないんだけど


135 :可愛い奥様:04/03/29 00:36 ID:dcrruPvi
歩いてて勝手に転がってきたタイヤに当たって亡くなったわけじゃなく、
このケースは避けれた事故だったと思う。
双方に非がある・・・

136 :可愛い奥様:04/03/29 00:37 ID:dZQuoGU6
危険で入りにくいビル
入るのに運だめしになるビル

137 :可愛い奥様:04/03/29 00:37 ID:zF+d1t3V
>>135
素朴な疑問。
どうやったら避けれたのか?

138 :可愛い奥様:04/03/29 00:37 ID:bURm4V55
>>133
過去の事故との直接因果関係は認められない。
法律的には。
マスコミ的には大有りだろうけど。

139 :可愛い奥様:04/03/29 00:37 ID:Pea2Zv3G
>>130
だね。

140 :可愛い奥様:04/03/29 00:37 ID:UJCCDlNy
>134
慣れていない場所だからこそ、親に監督責任があるんじゃない?

141 :可愛い奥様:04/03/29 00:38 ID:fnRF/uH8
>>116

逆になんでそこまで業者のせいにしたいのか聞きたい。

手を繋いでいなかったんだよ。
手を繋いでいたら最悪死ななくて済んだんだよ
誰も怪我をしたり死んだりしないで済むようにする為には
せめて出先のものめずらしい場所では
自分(親)の見物優先ではなく子供の行動に目を止めてあげないとね。

142 :可愛い奥様:04/03/29 00:38 ID:GdyK44Ij
>>122
>「可愛そうな人を叩くなんて!」ってしつこいの
可愛そうな人、という認識はあまりない。
それよりも、巨大複合施設をつくりながら、利益にばかり目をやり
お粗末な管理をしている森ビル側の責任の所在を問うているだけ。
あれだけのものを造り、あそこで莫大な経済が回っているのに、
人の安全性に対する危機管理のずさんさが露呈されたから。
おそらくそういう姿勢なら、もっと危ない管理や設計があってもおかしくない。
又はやはり事業主としての姿勢に問題があると思う。

143 :可愛い奥様:04/03/29 00:38 ID:abzj4DkF
>>116
手を繋いで挟まれた人がいるってことは、
今回も繋いでいたら死なずに済んだかもしれないよね。
怪我で済んだかもしれない。それともりビルの怠慢だったことを別に話してるの。
森ビルにも当たり前なくらい責任はある。

母親のせいに【したい人がいる】としか読みとれない人なら、
立ち去られてはどうか?
話がずれてるでしょ。

144 :可愛い奥様:04/03/29 00:38 ID:OSCjTHA/
迷子になったり
母親の手をほどいて先を歩こうとした事があっても、
無事な子は無事。死ぬ子は死ぬ。
運命でしょうね。
ここで熱く語っても、運命なんだもの仕方がないですよ。

145 :可愛い奥様:04/03/29 00:39 ID:p9jQmUy4
とにかく命がけで入らなきゃいけないビルは(゚听)イラネ

146 :可愛い奥様:04/03/29 00:39 ID:PSDZEEob
大阪から来たんでしょ?まず。知らない土地から、人ごみの中を
行動するわけだから、しっかり手をつなぐべき。
事故だけじゃなく、迷子や誘拐からも守れるんだから。

147 :可愛い奥様:04/03/29 00:39 ID:zF+d1t3V
>>138
ん?
挟まれた場合に衝撃吸収しない仕様。
意図的に回転速度を最速にしていた事実。
地上から135センチの高さまでセンサーが感知出来ないという「欠陥」

ドアそのものの欠陥が問題なのだから
因果関係大有りでは?

148 :裁判長:04/03/29 00:39 ID:bURm4V55
過失割合

子供       ゼロ
森ビル      50
三和シャッター  30
母親       20

しかし、何れも違法とまではいえない。

149 :可愛い奥様:04/03/29 00:39 ID:5Zl5O/Ey
>>116
ビル擁護の書き込みは、ビル関係者でしょう。
リストラ恐いもんね。 あ、株主か。

150 :可愛い奥様:04/03/29 00:39 ID:qH/52ANd
自己責任という言葉の意味を誰か教えてやってくれ。

151 :可愛い奥様:04/03/29 00:40 ID:gle/wITb
>>141
この事故が起こる前、回転自動扉がどれくらい危険なものなのか考えたことがあった?
場合によっては、人を一瞬にして死に追いやる危険な物だと思ってた?

152 :可愛い奥様:04/03/29 00:41 ID:PSDZEEob
>>141
>>143
に同じく

153 :裁判長:04/03/29 00:41 ID:bURm4V55
>>147
センサーの設置は、「法律において」義務付けられてはいない。
従って、違「法」ではない。

154 :可愛い奥様:04/03/29 00:41 ID:NYs4MwFX
>>134
何でも「自分も子供だったくせに」と正当化しようとする人がいて
ウンザリするけど、この場合は6歳だから、ずーっと手をつないで離さないことの方が
異常に思える。小学校へ通学できないでしょ、それじゃ。

155 :可愛い奥様:04/03/29 00:42 ID:abzj4DkF
>>149
ビル擁護者のレス番を具体的に指定して欲しい。

156 :可愛い奥様:04/03/29 00:42 ID:DTJvoHkj
>>149
ビル側「だけ」を擁護している人はいないし、母親「だけ」を擁護して
いる人もいないと思うが。その割合に対する意見が違うレスがほとんど。

157 :可愛い奥様:04/03/29 00:42 ID:4fqofMZ1
もし手をつないで一緒にドアに入っていたとしても、
後ろの隙間にひょいっと手をいれ、腕切断、そういう可能性もありますよね。

エレベーターは手をはさんでも全然問題ないですよ。
回転扉だって、今回の事故がなければそれと同じような認識じゃないですかね?

158 :可愛い奥様:04/03/29 00:42 ID:1nwtNxYs
自己責任といえば・・・
ナイアガラの滝って柵がほんとしょぼくて飛び降りようと思えば簡単!
日本だったらこういう構造にはしないんだろうなぁと思ったよ。

159 :可愛い奥様:04/03/29 00:43 ID:osymelMs
>>155
N+でとりあえずすごい。
でも森とか三和関係者じゃないのって言われて棚。

160 :可愛い奥様:04/03/29 00:43 ID:dczmLA0J
>>134
問題をすりかえるな。

>近所の公園ではなかったじゃない。
>この入り口を見た時、保護者が「うっかり」出来る場所ではないと。
>本能的にあ、手を繋がないと危ないなという予測はつくんじゃないか、それを言
>いたかった。

上の文章が読めないのか?
アンタが良く迷子になってたなら
今、死んでなくてよかったって神様にお礼を言うんだねw
アンタの親も自分本意な注意力散漫な親だったんだろ。


161 :可愛い奥様:04/03/29 00:43 ID:GdyK44Ij
>>141
手をつないでいて挟まれた大人もいた。
しかし成人で体が6歳の子供よりも大きかったから死ななかっただけ。
しかもヒルズツアコンもついていたのだし。

162 :可愛い奥様:04/03/29 00:43 ID:dcrruPvi
>>137
普段からしっかり親の言う事を聞くようにしつける。
「ここはいつも遊んでる場所じゃなくてはじめての場所だから
勝手にいろんなところに行ってはいけないよ」ときつめに約束。
危なそうな場所(回転ドアはもちろん、エレベーターや階段、いろいろ)では
必ず手を繋ぐなりし、特に人ごみでは必ず目の届く範囲にいるようにする。

小さいとはいっても、もう小学生になる歳、
親がその気になって一生懸命諭せば、分からないはずはない。


163 :可愛い奥様:04/03/29 00:43 ID:PUCFj+c5
>>149
そうね、この事件をきっかけに各地で回転扉が撤去となったら
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ですものね。

164 :裁判長:04/03/29 00:44 ID:bURm4V55
>>157
社会の諸施設に危険があることは不可避であり、誰もが認識し、
利用者はそれを前提に利用している。
それを回避する義務は施設の管理者と利用者の双方にある。

165 :可愛い奥様:04/03/29 00:45 ID:UJCCDlNy
>162
禿げあがるほど同意。
もう小学校に入る年なら、聞き分けてもいいと思う。

166 :裁判長:04/03/29 00:45 ID:bURm4V55
ただし、裁判所としては、以前から回転扉は大嫌いである。

167 :可愛い奥様:04/03/29 00:45 ID:Sg/wxN9u
>>163
森ビルの回転扉は、各地の回転扉と違うよ。いってみ。

168 :可愛い奥様:04/03/29 00:46 ID:abzj4DkF
数回しか森ビルには行ったことがないが、
確かにあの回転扉、緊張するんだよ。
恐さも理解出来る。

だから尚更子供の手を離すというのが理解しがたいのだ。
母親だけを責めている訳ではないよ。

行った事のある人間は判ると思うのだが。

169 :可愛い奥様:04/03/29 00:46 ID:bURm4V55
>>167
大きいから、むしろ入り易いと思ったけど。

170 :可愛い奥様:04/03/29 00:47 ID:Sg/wxN9u
1年で30数件の事故は、どう反論しても森ビルの管理が異常。

171 :可愛い奥様:04/03/29 00:47 ID:gle/wITb
>>162
一度も親に反抗とかしたことない人?

172 :可愛い奥様:04/03/29 00:47 ID:zF+d1t3V
要は、「手を繋ぎ続けていることは物理的に不可能」と思ってる自分と
それを可能と思ってる人の間で、
母親の過失に対する認識が違うんだなと思った。

放置親は論外として、
子供と外出中、ほんの一瞬たりとも手を離さずに行動することが可能か。
一瞬はなれた隙、手を繋ぎなおすまでの「一瞬」に事故が起きることを止められるか。

私は無理だと思う。
だからこそ、挟まれただけで人が死ぬような設備にこそ問題があったと考える。
それが無理だと思わない人は、
設備よりもまず親の責任が目に付くんだよね。

173 :可愛い奥様:04/03/29 00:47 ID:tCq/NetG
漏れ的には、ニューヨーク気取りのガラス張り高層ビルは、癪に障るので消えてもらいたいばかり。w
敷居の高層な美術館おつくりになってご満悦様、口に血みどろついていらっしゃいますわよ。
森魚さん。。。

174 :可愛い奥様:04/03/29 00:47 ID:Pea2Zv3G
自分が母親だったら事故の時の光景が目に焼きついて狂うだろうな。

175 :可愛い奥様:04/03/29 00:48 ID:Sg/wxN9u
>>168
数回の感想でしょ?
初めてじゃあ、分からないよ。

176 :可愛い奥様:04/03/29 00:48 ID:bURm4V55
親の過失「ゼロ」 と思っている人いるの?
いたら教えて

177 :可愛い奥様:04/03/29 00:48 ID:osymelMs
>>173
あのビルって趣味悪いですね。

178 :可愛い奥様:04/03/29 00:49 ID:jbcMGHoH
>>165
そうだよねー
もう小学校なんだから手は繋がないとか小学生なんだからって言う意見があるけど
じゃあもう小学生なんだから手なんか繋がなくても
危険は察知できると言う事なんですね>親擁護


179 :可愛い奥様:04/03/29 00:49 ID:tCq/NetG
回転扉とるってので、だいぶニューヨーク風味じゃなくなるだろうから、よろしいんでわないのかしら。w
 アメリカナイズがハイセンスだなんて、誰に教えてもらったのよ。w

180 :可愛い奥様:04/03/29 00:49 ID:GdyK44Ij
>>162
>小さいとはいっても、もう小学生になる歳、
>親がその気になって一生懸命諭せば、分からないはずはない。

それは理想論というか机上の空論に近い。
ゆとり教育が子供達にゆとりをもたらす、と同じくらい。

それに同じように、ビル管理側の方に、
どんな事態にも備えて危機対策をとれ、といえる筈。
それを逃れるというか100%責任から回避するためにPL法があるし。

181 :可愛い奥様:04/03/29 00:49 ID:G575jIkW
でも自動の回転扉って恐いんだよねぇ。特に小さい子連れだと。
自分で押すタイプだと全然大丈夫なんだけど。

先日丸ビルの回転扉を通った際も「おおなんか挟まれそうで恐いぞ」と
思った覚えが。

182 :可愛い奥様:04/03/29 00:49 ID:OujEOySS
森ビルに絶対的な責任があると思う。
でも「子供の手を一瞬たりとも離すなと言うのか?」と言う擁護意見は、
気持ちはわかるけどおかしいよ。
1日中手を離すなと言ってるのではなく、
非日常(エスカレーター、エレベーター、道路の横断等)には手を離すな、
が、「もう少し気を付けてれば」と言う人の大多数だと思うんだけど。
それはこのお母さんを責めているのではなく、
新たな事故を起こさない為に、今回の件で得た教訓の一つとして書いてるのでは?

183 :可愛い奥様:04/03/29 00:50 ID:gle/wITb
>>176
はさまれたのは少なからず親の責任もある。
でも、亡くなったのは森ビルと三和シャッターの責任。

184 :可愛い奥様:04/03/29 00:50 ID:abzj4DkF
>>172
だからこそそのポイントだろう。
「どこで手を離してるのか」

一瞬たりとも離さないではいられないという極論ではなく、
「回転扉」という前で何故その危険性を一瞬で考えないんだろう、と。

目視しながら売り場で手を離した時の危険性、
目視しながら子供単独で回転扉に入る、これを一緒に話すのはどうだろう?

185 :可愛い奥様:04/03/29 00:50 ID:gUvaDtPD
>>172
四六時中離さないのが無理にしても(そんなことは誰も要求していないと思うのだが)、
ポイントを外さないってことは可能じゃないかと思う。
例えば、駅のホームで電車が入ってくるとき、横断歩道を渡るときなど。
今回で言えば、回転扉をくぐるまさにそのとき。

186 :可愛い奥様:04/03/29 00:51 ID:rm/GqEyc
>160
私自信は怖がりだから
すぐに子供の手を繋いでてしまう。
だけど
回転ドアを見て
電車のホームと同じ程度に危険だと
この母親が一瞬感じなかったとしても
責めることはできないなあ。

160さんはきっと完璧な人なんだね・・・


187 :可愛い奥様:04/03/29 00:51 ID:Sg/wxN9u
>>176
親の過失より、森ビルの過失が遥かに大きいと思ってる。

ちなみに親っていうものは、仮に森ビルが過失を認めたとしても
子供を失ったってことだけで、人に言われなくても十分に過失を
感じるものだよ。子供を守れなかったって176が心配しなくても
親は、一生自分を責めるでしょう。

とにかく、同じような悲劇が二度と繰り返されないために
森ビルは1年で30数件という事故の確率を、今後は無視しないで欲しい。

188 :可愛い奥様:04/03/29 00:51 ID:dZQuoGU6
バリヤフリーの精神に反してない?
何でもハイスピードにすんな。こわいから。

189 :可愛い奥様:04/03/29 00:51 ID:M3kuo36b
>>168
写真見ると、危なそうだね。
http://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=3126

子供の手を離したんじゃなく、子供が手を離してパーっと行ってしまったと新聞に書いてあったけど。

190 :裁判所:04/03/29 00:52 ID:bURm4V55
主文は>>185のとおり。

191 :可愛い奥様:04/03/29 00:52 ID:abzj4DkF
>>175
それは主観かも知れないが、
初めてであの回転に「おっ」と思う人の方が多いと自分は思ったので。

思った人は今も生きていて、
思わなかったのは運悪く死んだという話ですか?

192 :可愛い奥様:04/03/29 00:52 ID:I5seJk4G
1年で30件の事故、あながち妥当って思うのは私だけ?
回転扉って普通に危険だしやっぱ用心しちゃうもん。

193 :可愛い奥様:04/03/29 00:52 ID:rmsk4KWH
>>162
すごい自信だね。
うちの子は聞き分けもいいし、私が怖がりだからか子供も怖がりだけど、
それでもヒヤリとする時はある。


194 :可愛い奥様:04/03/29 00:52 ID:tCtP6uyP
>>135=>>162
こんな風に考えてるヤシほど、
結構、先見の目が無かったりするのよね(w

195 :可愛い奥様:04/03/29 00:54 ID:VhRGOJOc
うちの子供は6歳でがさがさ動くタイプですけど
危ないから手は繋いでおいてネ!って念押ししておくと
その間だけでも言う事は聞くよ。
たとえば動く歩道とか、絶対走らせたり手を離したりしない。
だって一瞬だったんじゃないの?ってレス見たけど
その一瞬が怖いから危険管理だけはしっかりしたいな。

196 :可愛い奥様:04/03/29 00:55 ID:Sg/wxN9u
>>191
いいえ、そうじゃなくて
おっと思うのは、実際に扉を利用してみてでしょ?って意味です。
アプローチの段階では分からないでしょ?って意味です。

197 :社会学博士:04/03/29 00:55 ID:bURm4V55
>>191
言い得てますね。


198 :可愛い奥様:04/03/29 00:56 ID:BnbajSUe
>>186
「責める」とかじゃなくてさあ・・・・・
こういう感覚がわからない。

199 :可愛い奥様:04/03/29 00:56 ID:GdyK44Ij
>>176
森ビル側に全面過失責任があると思う。

センサーの設定、扉を最速、擁護ポールのみ、(ツアコン付き)
過去に同様の事故が30件以上あったのに放置。
大事業を経営している責任感がない。

200 :社会学博士:04/03/29 00:56 ID:bURm4V55
>>196
アナタの子供は
親の保護が不十分で
危険にさらされています。

201 :可愛い奥様:04/03/29 00:56 ID:PUCFj+c5
>>167
い〜や、それでも各地の回転扉は休止中だよ。

202 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:VhRGOJOc
>>184
直前までは手を繋いでいたらしいよ。書きこみがあった。どこだっけな。
なぜ直前で話したんだろ。親にも危険なものとしての
認識はなかったんだろうね。


203 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:zF+d1t3V
>>184>>187
なるほど。
でもその場合回転扉が危険なものであるという認識が必要な訳で、
私は恥ずかしながら今回の事件があるまで
人ひとりが死んでしまうかもしれないほど危険なものだと認識していなかった。
実生活で回転扉がポピュラーなものかどうかの差もあるのかもしれない(苦笑

そう考えた場合、確かに母親の責任がゼロにはならないけど、
母親の判断で「避けられたかどうか」という点においてやっぱり疑問が残るので、
「手を繋いでいれば」という意見には、
そのあとに「こんなことにならなかったのに」という発言が続くと想定した場合、
納得できないし同意出来ないんだよね。

204 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:0OGyKcxH
事故のあった回転扉の回転速度が
速くて怖いという書き込みがよくあるけど、
実際は見た感じで「怖いなー」と思う程度なの?
行ったことある人、教えて。


205 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:abzj4DkF
>>196
いや扉内に入る前に見て充分理解できるでしょう。

あなたは動くものを見てある程度の危険予測は出来ない人ですか?
踏み込んでみないと理解出来ない?

206 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:zPPrrkWP
森ビルと三和の責任の擦り付け合いが見所ですね。立場的には森ビルの方が強いだろうから
三和が被ることになるだろうけど、三和はメーカー→販社→子会社タジマと既にババ抜きが
始まってるみたいだし。

207 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:bURm4V55
>>199
アナタの子供は
親の保護が不十分で
危険にさらされています。

責任の所在ウンヌンは別として

208 :可愛い奥様:04/03/29 00:57 ID:AK7Pj+ar
私も何度も例の回転扉を使ったけど、
特に高いヒールで通る時なんか躓かないか心配で緊張した覚えがあります。
子連れの方を見ると子供が挟まれないかヒヤヒヤものでした。

今回の場合、母親の過失責任もあると思う。
というのは、私は小梨で小学校入学前の子供がどんな動きをするのか、
予想が付かないというか分からないし、机上の空論で物事を言っている自覚は大いにあります。

もちろん森ビルや三和シャッターの過失責任のほうがはるかに大きいと思うけれど、
母親も浮かれてたんじゃないの??

これが今話題の(森ビル所有の)六本木ヒルズで起きた事故だからこんな大々的に報道されるけれど、
地方都市の大型スーパーなんかで起きた事故だったら地方ニュースでちょこっと報道されて
終わりなんだろうなぁ…。







209 :可愛い奥様:04/03/29 00:58 ID:rm/GqEyc
>>198
>「責める」とかじゃなくてさあ・・・・

じゃあ何なのかな?

210 :可愛い奥様:04/03/29 00:59 ID:Sg/wxN9u
>299
ぜんぜん面白くないよ。
去年から子供が何人も事故にあっている回転扉を放置していたのは、
森ビルに家族連れくるならば、危険にさらさるのと同義ですね。
どこかに大きく張り紙でもして下さいね。


211 :可愛い奥様:04/03/29 00:59 ID:Pea2Zv3G
今までこの事件以外に死亡事故ってのはないの?

212 :可愛い奥様:04/03/29 00:59 ID:0OGyKcxH
>>183
それ言えてる。うまいこと言うね。
挟まれたのは親の不注意もあるよね。
死んだのは森ビル、メーカー側に全面的な過失がある。
親の不注意とメーカー側の過失が重なった不運な事故ってことだね。


213 :可愛い奥様:04/03/29 00:59 ID:wUOFZYT4
これがもしアイボだったら・・・

214 :可愛い奥様:04/03/29 01:00 ID:bURm4V55
>>191のような鈍感な人がいるから、
信じ難い事後が起きるのですね。


215 :可愛い奥様:04/03/29 01:00 ID:9IsnA69O
あの扉は大人でも怖い。それに全面ガラス張りだから、近くにまで寄らないと
開いている部分なのか開いていない部分なのかの見極めができない。
せめて、開いている部分と開いていない部分の扉の色分けをするだけでも
充分対処できるはずだと思う。


216 :可愛い奥様:04/03/29 01:00 ID:6N63oyAy
うちの近くのつぶれそうなスーパーの、エスカレーターではしゃいで
首を挟んで死んでしまった、地方から来た子がいたけど
こんなに騒ぎにならなかったし、小泉も来てくれませんでした。


217 :可愛い奥様:04/03/29 01:00 ID:l8rG3EYM
ココは違うけど確かに(自分が入ったスペースが)扇形になってる
回転扉って怖いよね。歩幅がおかしくなる。
入る前も長繩飛びに入るような緊張するよ

218 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:VhRGOJOc
>>211
ないらしい。日本ではじめてだとニュースで言っていた。

219 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:dcrruPvi
>>194
確かに、私は先見の目はもってないかもしれないけどね(笑)
できれば先見の「明」はもっていたいと思っているけど・・・。

ちなみに193さん、自信なんて無いです。
ただ、自分の子供を守るためになら、一生懸命やるし、やりたいってだけ。

いちいちレスするのもバカらしいけど、
今回のことは不幸な事故、
ただビルやシャッター屋、親、子供それぞれに過失があるとは思う、
それだけはいいたい。

220 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:p9jQmUy4
>>202
親が手を離したのか
子供のほうが握っていた手を振り解いたのか?
いろいろニュース見たけど大阪の梅田阪急も回転扉があったみたい。
もしかしたらそこを利用してて、子供が慣れてるつもりで自分から手を離したかも。

221 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:Sg/wxN9u
>>210>>207へのレすです。

222 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:AK7Pj+ar
>>213
アイボは回転扉なんかを使いません!!!(w

223 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:BnbajSUe
>>209
「親にも一部の責任がある」、という意見なだけで、
親に「おまえのせいで死んだんだよ!」と言うわけじゃない。
なんで情緒的な取り方になるんだろうと思う。

「一人っ子なのに」「もうすぐ入学式だった」も直接は関係ないことだし。

224 :可愛い奥様:04/03/29 01:01 ID:zJogTHS6
素朴な疑問
回転扉以外には出入り口はないの?

225 :可愛い奥様:04/03/29 01:02 ID:abzj4DkF
>>214
はい?

226 :可愛い奥様:04/03/29 01:02 ID:KrtjZ1FI
なんだか、162を批判してるけど、私も162の意見に同意。
きちんと言い聞かせれば、分かること。
もちろん子供に言いっ放しにせず、自分でも危険予知して注意する。
森ビルは、親の都合で来たと思う。子供が行きたい!とは言わないよね。
親が浮かれていたら、危険予知能力も低下する。
森ビルも悪いが、親が悪い。

227 :ボク6才:04/03/29 01:02 ID:bURm4V55
>>全員

お母さん、もっとしっかりしてよ

228 :可愛い奥様:04/03/29 01:02 ID:AK7Pj+ar
>>217
そうそう!長縄飛びに入るような感覚!
あと、エレベーターを逆行する時の浮いたような感覚!

229 :可愛い奥様:04/03/29 01:03 ID:0OGyKcxH
>>219
先見の明だよ・・・気になったもんでスマン

230 :可愛い奥様:04/03/29 01:03 ID:osymelMs
あの扉で足の爪がベロンチョとかそういう事故も多数なわけで・・・

231 :可愛い奥様:04/03/29 01:03 ID:AK7Pj+ar
>>224
たーくさんありますよ。

232 :可愛い奥様:04/03/29 01:03 ID:zF+d1t3V
>>223
>>162>>226のような意見があるからだと思う。

233 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:0OGyKcxH
>>229
ゴメン194にレスしたつもりが・・・失敬

234 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:Sg/wxN9u
>>226
>森ビルは、親の都合で来たと思う。子供が行きたい!とは言わないよね。
なんでそんなことまで分かるの?ドラエモンやってるよ映画館で



235 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:GdyK44Ij
>>207
親の責任に帰結したいようだが、
ようは自分はこんな事件には遭わない、遭いたくない、
でもビルに問題があれば遭う可能性はある。
しかし事故にあった者に責任があれば、その者(その親)は自分ではなく
自分の親でもない、よって事故に遭う可能性は格段に低くなる。
ようはそんな親にならなけらばいいんだ、というようなところでしょうか。

それにこれは責任について問うたレスに対する答え。
またそんな危ない所ならはとバス呼んで観光客を呼ぶなというもの。
何度もレスにあがっているが、大人でも挟まれているんだしね。

236 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:Pea2Zv3G
>>218
そうなんですか、それじゃあちょっと
業者に問題ありかもね。「もしかしたら死ぬかも知れませんよ」って
ことになるもんな。
でもエスカレーターに挟まれたりリフトから落ちて死ぬ人もいるわけだから
難しいね

237 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:osymelMs
>>226
言い聞かせとかのレベルじゃないような。
扉で死ぬなんてまず考えないだろうなぁ。

238 :可愛い奥様:04/03/29 01:04 ID:B6PGYHb1
>>226
何度も言われてるのだが、
回転ドアは危険だという認識がなかったんじゃないの?
予知ってアンタ。超能力者じゃあるまいし。

239 :ボク6才:04/03/29 01:05 ID:bURm4V55
>>225
間違いました
すみません

240 :可愛い奥様:04/03/29 01:05 ID:AK7Pj+ar
>>226
失礼ですが、>>226さんはお子さんいらっしゃいますか?

241 :可愛い奥様:04/03/29 01:06 ID:abzj4DkF
三和も苦しいよな。
28日に設定弄ったばかりだって>センサー

242 :可愛い奥様:04/03/29 01:06 ID:GdyK44Ij
>>206
それは確かにあるだろうねえ。
あの会見でも垣間見えていたし。
森ビル側はドアメーカーの製造責任で逃れるだろうなあ。
資金力が違うから勝ちは決まっているようなものだろうし。

243 :可愛い奥様:04/03/29 01:06 ID:Sg/wxN9u
まぁ、要するに子連れでは来るなってことでしょう。
利用客が減って森ビルは大喜びでしょう。

244 :可愛い奥様:04/03/29 01:06 ID:dZQuoGU6
管理が悪かったのは事実ですがねぇ

245 :ボク6才:04/03/29 01:07 ID:bURm4V55
>>235

私のみかた

過失割合

子供       ゼロ
森ビル      50
三和シャッター  30
母親       20

246 :可愛い奥様:04/03/29 01:07 ID:AK7Pj+ar
>>216
そんなもんだよね。
これが(森ビル所有の)「六本木ヒルズ」だから大々的に報道するわけで
選挙対策に小泉も行くわけだし。


247 :可愛い奥様:04/03/29 01:07 ID:gle/wITb
>>226
6歳の時に親に叱られたことは一度もなかったの?
親の言い付けをすべて守ってた?

248 :可愛い奥様:04/03/29 01:07 ID:shE76QSl
母親や子供を叩いている人で男の子を育てたことのある人がどれくらいいるか
統計を採ってみたいね。
まぁ統計採るといっても無理な話だけど。

249 :可愛い奥様:04/03/29 01:07 ID:lHSjrJa0
うちの会社の入り口も回転扉だけど、毎朝ひやひやする。
子どもと一緒だったら絶対抱いて入るなぁ。

250 :可愛い奥様:04/03/29 01:08 ID:AK7Pj+ar
>>243
概ね同意
子供を連れて行くならば、もう少し治安の良い場所にしたほうがいいと思う。


251 :可愛い奥様:04/03/29 01:08 ID:wUOFZYT4
今の時期、六本木ヒルズ空いてるかもね。
行って来ようかな。


252 :可愛い奥様:04/03/29 01:08 ID:rm/GqEyc
完璧に子供を守れる自信のある人もいるんだね。
私は
自分にだってこういう事があるかもしれない・・・
と不安だが。

253 :可愛い奥様:04/03/29 01:08 ID:lrqjJWv4
幼稚園の子がいるのに単身赴任っていうのは
全く批判されてないの?
父親に久しぶりに会えてかなりはしゃいでいて
頭から突っ込むような普段はしないような事をしたんじゃないのかなぁ。
父親不在の不自然な生活形態を選んだのも
こういう悲劇を生んだ間接的な原因の一つのように思う。

254 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:OSCjTHA/
浮かれまくって前後不覚の母親&息子と
危険を放置していた森ビルの出会い・・・
そりゃ死ぬ罠

255 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:tK97qWhN
>>218
へええ、今まで死亡事故ってないんだ。
てことは、あそこの回転ドアだけ特別に安全対策に問題ありだったのだろうか?
普通の自動ドアは何かをはさんだらすぐ開くじゃない?
そういう装置とか付いてないのかなあ。

256 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:YOtzmhLA
はさまって死ぬドアなんて今まで見たことない。
私自身、何度か自動ドアにはさまれたことがあるけど、死んだことない。
人が大勢出入りする場所だもん、はさまれても無事であることが
大切なんじゃないか。
何人も怪我して、あげく死者が出るドア。間違ってる。



257 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:Sg/wxN9u
>>249
6歳の男の子を抱いてじゃないと、命の保証ができない回転扉って・・

258 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:AK7Pj+ar
>>253
そんなのよくある話じゃない。
父親の単身赴任と今回の事故は関係ないわよ。

259 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:XveXAnzW
小泉はたまたまテレ朝出演があったからでしょ。
事故現場のある敷地内にいるのにそ知らぬ顔して帰ったら
それはそれでいろいろ言われるだろうさ。

260 :可愛い奥様:04/03/29 01:09 ID:shE76QSl
最速のスピードで動いてたらしいね<ヒルズ

261 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:dZQuoGU6
子供       ゼロ
森ビル      63
三和シャッター  35
母親       2


262 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:KrtjZ1FI
>237 238
大人が怖いと思いながら通る回転ドアでしょ?!
これから小学生に上がる子供だからこそ、一人で行動する機会が増える。
そう考えたら、まず教えるのが親でしょ。
私は、エスカレーターに乗るたびに注意喚起されました。

263 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:VhRGOJOc
>>240
だからね、いるとかいないとかじゃなくてね
子供は百人いれば百人それぞれなんだから
やっぱりその自分の子供の癖を知ってる百人の親が
それぞれに自分の子供に注意を向けないとね。ということなんでは?

264 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:Sg/wxN9u
>>253
?????????????????????????

265 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:Pea2Zv3G
>>253
話し飛躍させたくて仕方ないようだなw

266 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:OujEOySS
確かに「死ぬかも」なんて予測は誰にも出来なかったと思う。
でも「挟まれるかも」というような予測はあったほうが良いと思う。
勿論、被害者のお母さんを責めるつもりはありません。
不幸な事故がこれ以上続かないよう、
非日常の場所では用心に越したことはない・・・・、と、
と、エスカレーターで上から転がり落ちる子供や、
通行量の多い道路で転んだ子供を助けたことのある私は思います。

267 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:B6PGYHb1
>>253
は?何言ってんの?
単身赴任じゃなくてもそうじゃなくても事故には関係ないと思いますが。

268 :可愛い奥様:04/03/29 01:10 ID:BnbajSUe
また>>248みたいなのが・・・・・・・

269 :ボ ク 6 才:04/03/29 01:11 ID:bURm4V55
ビルの責任は、遺族や裁判所が追及するから、

お母さんは、保護者の責任をもっと自覚してよ!!!!!

270 :可愛い奥様:04/03/29 01:11 ID:tG7ZHa+o
>>253
それは単身赴任をさせてる会社が悪いってこと?
それを受け入れて単身赴任してるお父さんが悪いってこと?
なんだかなあ〜w

271 :可愛い奥様:04/03/29 01:11 ID:abzj4DkF
>>253
ワロタ

272 :可愛い奥様:04/03/29 01:11 ID:AK7Pj+ar
>>253は工作員か?

273 :可愛い奥様:04/03/29 01:11 ID:abzj4DkF
>>268
文盲は放置された方がいいですよ。

274 :可愛い奥様:04/03/29 01:12 ID:KdJKZqCv
ひでーな。私も小梨だが、親に責任があるから何とかしろとは
言えないな。
親が手を離しても安全であるべき。
戦場じゃないんだから。

275 :可愛い奥様:04/03/29 01:12 ID:0OGyKcxH
>>248
叩いてる人なんているか?
もうちょっと感情的にならず冷静になったほうが。

276 :可愛い奥様:04/03/29 01:12 ID:9IsnA69O
そもそも森ビルはオフィスビルだからね。アミューズメント要素は何もない建物。
他にも森ビルにはアークとか愛宕とかあるけど、いずれもオフィスビル。

それをムリヤリ「お子さまもどうぞいらっしゃいませ」風にして、ヴィトンのデザイナーの
キャラクターとか作ったりして客寄せ。
でも所詮オフィスビルだから、完全な子供向けにはできなかった。


277 :可愛い奥様:04/03/29 01:12 ID:KdJKZqCv
何でもいいから叩ければいいのかね?狂ってる。

278 :可愛い奥様:04/03/29 01:12 ID:epEr2YcQ
う〜ん・・・難しいよなあ。たしかに子供ってちょっとした隙に
何やるか判らないから怖いよね。
実母と話したけど回転扉って、大人でも「せーのっ!」って
タイミング計らなきゃ入れない人もいそうだし・・・ってそれは私だ。
ドンくさいから入れなくて、絶対横にある普通の自動ドア使ってるよ。

ビル側もそんな何件も事故が起きてるなら、きちんとアナウンスとかで
注意促すべきだと思う。ましてや救急車も呼んでるなんて・・・。
もちろんお母さんにも過失はないとは言えないけどね。
でもきっと充分、自分で自分責めてると思うよ。気の毒だよね、ホント。
子供って本当に素早いからねえ。うちも小さい時あらら・・・って思う間にいなくなってて
何度冷や汗かいたことか。もちろん速攻追っかけたけどね。




279 :可愛い奥様:04/03/29 01:13 ID:B6PGYHb1
>>262
大人だって通った事なければ怖いと思いませんし、
怖いと思わない人も居るでしょう。
ヒルズの回転ドアは他所と違い「高速」だったようですから。

280 :ボ ク 36 才:04/03/29 01:13 ID:bURm4V55
>>266
マジですか
アナタは危機意識がたりません。
大人のボクでも
あの重い動く扉に挟まれたら大変だと思ってました。

281 :可愛い奥様:04/03/29 01:14 ID:GdyK44Ij
>>262
大人が恐いと思った、といのは通った事のある人の感想。
初めて来た場所で、初めてみるドアではそんな事は思わない罠。
ドアが恐いなんて。

282 :可愛い奥様:04/03/29 01:14 ID:idmNue+c
>>252
少なくてもあんなに悲惨な死に方をさせないくらいの自信はあるでよ。


この事件お父さんのコメントもすでに自分は被害者っていう感じがありありで
なんか納得いかないなぁ。
母親の報道がされないのも不可思議。
この事故はなんだか親に同情できない事故ですね。

283 :可愛い奥様:04/03/29 01:15 ID:KdJKZqCv
>>282
あんた頭おかしいの?

284 :可愛い奥様:04/03/29 01:15 ID:gle/wITb
自動ってことを知らなかったってことはないかな?
行ったことのある方、一目で自動とわかりますか?

285 :ボ ク 6 才:04/03/29 01:15 ID:bURm4V55
>>274
うわー
アナタの子供にだけはなりたくない。

こわいもん。

286 :可愛い奥様:04/03/29 01:15 ID:dZQuoGU6
親は関係ないと思うよ。
高速ドアが悪いでしょ。

287 :可愛い奥様:04/03/29 01:15 ID:KdJKZqCv
>>282
あんたこそ馬鹿親か?

288 :可愛い奥様:04/03/29 01:16 ID:I/eMxf0f
>親が手を離しても安全であるべき。
戦場じゃないんだから。

子供にとって外の世界は戦場と一緒なんだよ!!

289 :可愛い奥様:04/03/29 01:16 ID:zPPrrkWP
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/28/d20040328000077.html
>小走りで回転扉を通ろうとして、回っていた扉と入り口の柱の間に頭をはさまれた状況が映って
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm
>涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、捜査一課は、涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で

防犯ビデオに残ってたのか。普通に歩いててドア前で小走りになったのか?

290 :可愛い奥様:04/03/29 01:16 ID:AK7Pj+ar
>>276
そうそう、森ビルはオフィスビルですよね。
(基本的に)子供は行く場所じゃないし、子供用が来る事を
仮定して作られた建造物ではないと思う。

糞マスコミのお陰で観光スポットと化した特殊環境と
春休みという時期的なものが重なって子供の数が多かっただけだと思いますよ。

291 :可愛い奥様:04/03/29 01:16 ID:B6PGYHb1
>>282
この事件で同情できないなんて・・・考えられません
どういう思考回路もってるんでしょうか

292 :可愛い奥様:04/03/29 01:16 ID:rm/GqEyc
>282
凄いね
外は危険がいっぱいなのに。

私は毎日毎日心配だよ

293 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:KrtjZ1FI
>279
事故が起こったのは出るとき。
入るときに怖いとは思わないのかね〜特に子連れならば。
浮かれてたらそんなことも思わないか。
危険を回避する能力が親になければ、その子供にもあるはずがない。

294 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:l8rG3EYM
どうして頭から入っちゃったんだろう…
子供だから「あっ閉まっちゃう」と思って焦ったのかな


295 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:KdJKZqCv
>>285
心配しなくても子供はいないから。

296 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:OSCjTHA/
>280
田舎の人は危機意識ないよ。
あとドキュソもね。
自分は絶対大丈夫だと思い込んでるよ、アイツラ。

297 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:AK7Pj+ar

この場合、沈黙を通すのが一番賢いよね。<被害者の両親

298 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:bURm4V55
>>282父さんのコメントもすでに自分は被害者っていう感じがありありで

やっぱね。
日頃から、危険回避の意識が足りないんだよ。
それも遠因だね。

299 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:lHSjrJa0
挟まった時点でどう必死になっても無理な扉っていうのは恐怖だよね。
あの必死な時間を想像するだけで、つらいな…

300 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:GdyK44Ij
>>282
>少なくてもあんなに悲惨な死に方をさせないくらいの自信はあるでよ。
そういうのは自信というより過信という。


301 :可愛い奥様:04/03/29 01:17 ID:KdJKZqCv
安全であるべきでしょう。
回転扉は死を覚悟して通り抜ける関所か何かか?

302 :可愛い奥様:04/03/29 01:18 ID:AK7Pj+ar
私は都心に住んでいるので回転扉は日常的なものだけど、
地方の方にはまだ珍しいものなんでしょうか?


303 :可愛い奥様:04/03/29 01:18 ID:KdJKZqCv
今まで何人もの被害者が出てきた欠陥扉を放置して、
人が死んでからやっと何とかするんじゃ
遅すぎる。

304 :可愛い奥様:04/03/29 01:19 ID:KdJKZqCv
この事件で、回転扉が危険だという認識は小さな子を持つ親の間では
広まったでしょう。
だが、危険なままでいいわけがない。

305 :可愛い奥様:04/03/29 01:19 ID:OSCjTHA/
ここまでをまとめると・・・
危険回避のできない浮かれた馬鹿親子の息子が、
死ぬべくして死んだ、ってことでいいの?

306 :可愛い奥様:04/03/29 01:19 ID:BnbajSUe
>>297
池田小遺族の親に入れ知恵されたりしないかね。
「前に被害に合った人がもっとはやく責任追及していたら!」と言い出したり

307 :可愛い奥様:04/03/29 01:20 ID:M3kuo36b
姓名判断
http://www.emusu.net/seimei/
■伏 運■
成長運、発展運ともいう。伏運は、社会運の数に名前(姓を除く)の画数を加えた数です。
総運、社会運、人生運の三運が吉数でも、
伏運に凶数がある人は、突 然 の 事 故 や 災 害 にあうことがあります。
いくら、総運、社会運、人生運の三運がよくても、この伏運が凶数である場合は、その名前は避けるべきです。
成長を守り、突発的な凶運を避けるのがこの伏運です。

溝川涼くん 伏運・・・大凶

308 :可愛い奥様:04/03/29 01:20 ID:bURm4V55
>>301
道路に飛び出せば死にますが何か。
2トンの扉に挟まれれば死にますが何か。

309 :可愛い奥様:04/03/29 01:21 ID:AK7Pj+ar
>>306
どうでしょうねえ。


310 :可愛い奥様:04/03/29 01:21 ID:R9T4oXXN
せめて今までの事故を公表してたらさ、
大怪我した人がいるから気をつけなくちゃ!
しょっちゅう人が挟まれてるから危険!
って思えたよね。

車や電車並みに気をつけなくちゃいけない入り口なんて
絶対におかしい!

311 :可愛い奥様:04/03/29 01:21 ID:KdJKZqCv
回転扉は小さな子であろうと、誰であろうと安全に通ることが
できるべき。

312 :可愛い奥様:04/03/29 01:21 ID:9IsnA69O
>>307
そういうことすんの、やめな…

313 :可愛い奥様:04/03/29 01:21 ID:B6PGYHb1
子供が一人で入ったら死んじゃうような「ドア」おかしいでしょ。
ドアだよドア、道路でもエスカレーターでもないんだよ?

314 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:AK7Pj+ar
急いでる時とか面倒な時は回転扉は使いません。

315 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:Pea2Zv3G
文明の進化の犠牲になる人間って多いですね。
そんなにうまく行くもんじゃないんですよね。

316 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:zI6QRfuj
三和の会見、なんか逆キレしてるよーに見えたのは私だけかな?
説明とかしてても謝罪の言葉はないし、喋ってる時の顔や目つきが
「こっちは悪くない」という態度になってて腹だたしかった。

317 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:KdJKZqCv
たとえ子供がたった一人で通ろうとも、安全であるべき。
そうでなければ欠陥扉。

318 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:GdyK44Ij
>>290
>糞マスコミのお陰で観光スポットと化した特殊環境
そのマスコミに宣伝してくれと情報を提供していたのは森ビル。
森ビルはテナントの売上に応じてテナント料金を徴収するシステムだから
集客を望んでいた。テレビでも家族向けにイイ場所と流していたし。
テレ朝にはドラえもんの特大人形が飾ってあるしなあ。

319 :ボク:04/03/29 01:22 ID:bURm4V55
奥様がたの危険意識の低さには閉口しました。

子供の安全は誰がまもるのでしょうか。

原始社会に戻るほかないのでしょうか。

320 :可愛い奥様:04/03/29 01:22 ID:rm/GqEyc
>308
>2トンの扉に挟まれれば死にますが何か。

それがおかしいと言ってるのだが



321 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:lHSjrJa0
でも森社長を追い返すってのは、いかがなものか。

322 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:dZQuoGU6
>317
同意

323 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:tG7ZHa+o
そんな危険なドアを通ってでも入りたいような建物なのか?

324 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:AK7Pj+ar
>>316
同意
何だか浅○農場の親子で逆ギレ会見を彷彿とさせましたよね。

325 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:9IsnA69O
>>318
森ビルとテロ朝は関係ないよ。建物の場所違うし。

326 :可愛い奥様:04/03/29 01:23 ID:gle/wITb
>>316
あの三角眉毛のおっさん、私もムカついたよ。

327 :317の子:04/03/29 01:24 ID:bURm4V55
>>317
同意だけど、
現実がそうでないことは理解してね

死にたくないから。

328 :可愛い奥様:04/03/29 01:24 ID:idmNue+c
>>291
え?どうして同情なんかできるのさ
亡くなった男のこにじゃないよ。親にだよ。
扉の直前で手を離すなんてさぁ飛びこみなさいっつってるようなもんだし
可哀想な男の子。この親の元に生まれた運命。
この子は回転扉じゃなくて
どこでも死ぬかもしれないっていう運命だったんじゃない?
この親だとエスカレーターとかでも手をつながないだろうから。
エスカレーターの事故の方が多いし危険だし。

329 :可愛い奥様:04/03/29 01:25 ID:KdJKZqCv
>>319
心配しなくても今回のニュースで全国の親御さんは
気をひきしめたことでしょう。
だがそれとは別に、欠陥殺人扉は許すまじ。

330 :可愛い奥様:04/03/29 01:25 ID:bURm4V55
>>321
遺族側弁護士の指示でしょう。
大勢の弁護士が売り込みしているよ、きっと。

331 :可愛い奥様:04/03/29 01:25 ID:KdJKZqCv
>>328
気持ちの悪い釣りはするなよ?

332 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:tK97qWhN
>>321
ワシもそう思った・・・

333 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:AK7Pj+ar

小学校入学前の子供でも
賢い子は賢いし、ボーっとしてる子はボーっとしてますからねえ…



334 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:UJCCDlNy
ID:KdJKZqCv うざい。失せろ。

335 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:KdJKZqCv
>>327
心配しなくとも子供はいない。

336 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:GdyK44Ij
>>316
森ビルがどうしてもと言うので、センサーを甘くさせ速度を最高にしたんだ、
と暗に言っているように見えた(w。
本当はどっちにより過失があるのだろう。

337 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:KdJKZqCv
>>334
おまえが先にどうぞ。

338 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:B6PGYHb1
>>327
今回のことがなかったら気づかなかったさ。
回転ドアが危険な事に。

339 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:OSCjTHA/
>>311
大人と子供の領分を一緒くたに考えるのは、日本人の悪い癖。
あのビルは大人が行く所ですよ。

340 :可愛い奥様:04/03/29 01:26 ID:KrtjZ1FI
328に一票!

341 :可愛い奥様:04/03/29 01:27 ID:rm/GqEyc
>>329
禿げ同意


342 :可愛い奥様:04/03/29 01:27 ID:KdJKZqCv
大人も子供も安全に通れる扉であるべき。
馬鹿がいますね。

343 :可愛い奥様:04/03/29 01:27 ID:GdyK44Ij
>>325
そうだけど、マスコミの紹介の仕方では
同一帯の場所というかもうあそこら辺全体がヒルズ、というようにしてるし。

344 :可愛い奥様:04/03/29 01:28 ID:dZQuoGU6
殺人ドアは弱者の敵みたいに思えてイヤ。
弱者淘汰排斥みたいな姿勢がみえた。

345 :可愛い奥様:04/03/29 01:28 ID:idmNue+c
>>310
でも公表してたとしてもそんな小さな事故
大阪にいたら所詮人事よ。
この親子がヒルズに行った時点で小耳にはさんでいても吹っ飛んでるわよ。この親なら
第一あのビルには親の都合で入ろうとしてたんでしょうが
子供向けビルなんかではない。


346 :可愛い奥様:04/03/29 01:28 ID:UJCCDlNy
安全に通れるかどうかは自分で判断すればいいこと。
回転扉しかないならともかく。

347 :可愛い奥様:04/03/29 01:28 ID:AK7Pj+ar
>>343
お台場の中のフジテレ○と同じような宣伝文句ですよね(w

348 :可愛い奥様:04/03/29 01:29 ID:B6PGYHb1
>>328
ドアのセンサーがちゃんと感知して
ただちにストップしてれば死ななかったんですけど。

349 :可愛い奥様:04/03/29 01:29 ID:KrtjZ1FI
>327
危険を察知できないあんたはきっと違うことで怪我するよ。


350 :可愛い奥様:04/03/29 01:29 ID:rm/GqEyc
>345
親子連れがたくさん出入りしてる訳だが


351 :子 供 代 表:04/03/29 01:29 ID:bURm4V55
回転ドアに危険を感じない親がいるなんて許せません。


352 :可愛い奥様:04/03/29 01:30 ID:I/eMxf0f
ID:KdJKZqCvさん
明日の朝まであなたの連投&良レス期待してますよ〜


353 :可愛い奥様:04/03/29 01:30 ID:tG7ZHa+o
子供が行く場所かどうとかってのは別の話では?

354 :可愛い奥様:04/03/29 01:30 ID:KdJKZqCv
>>346
安全に通れる扉をビル側は作らなくてはならない。
人が死ぬ死なないにかかわらず。

355 :可愛い奥様:04/03/29 01:31 ID:g3DTpT37
うちの会社のビルの入り口も回転扉で鬱・・・
時間帯によっては脇の自動ドアは封印されて回転扉のみだし。やれやれ

全部撤去されればいいのに。>回転扉

356 :可愛い奥様:04/03/29 01:31 ID:mUoFJ9rz
横の扉を使えばいいのに気付かなかったのかな?

357 :子 供 代 表:04/03/29 01:31 ID:bURm4V55
>>349
勘違いしないで。
ボクは、回転扉は危険だから、親はもっと注意して
と言いたいのだよ。

358 :可愛い奥様:04/03/29 01:31 ID:KdJKZqCv
もうコピペでいいような気もしてきた。

359 :可愛い奥様:04/03/29 01:31 ID:idmNue+c
>>331
自分と違う意見はなんでも釣りだと言うな や。
本当にそう思ってるだけ。

自分の女房の不注意はさておいて
森社長を追い返すそのふてぶてしさに(ry
もう金の算段初めてるっぽい。この事故の親父。

360 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:B6PGYHb1
六本木ヒルズで
ドラエモンの映画かなんかやってたらしいけど?
親子連れじゃなきゃ誰が来る?

361 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:KdJKZqCv
>>359
あんた金がほしいんだ?

362 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:AK7Pj+ar
森ビル側からすると
子供一人が死んで叩かれたからといっても
テナント料は入ってくるし、痛くも痒くもないんだろうね…。

363 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:osymelMs
>>359
関係者さん

364 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:kYePm74w
>>328
完璧な人間なんだね
えらいね〜すごいね〜
きっと親も自分を責めまくってると思うけど、そんな人を敢えて責めるなんて!
傷口に塩を塗り混むようなことができるってほんとすごい!!
ついつい釣りに釣られてしまいます....

365 :可愛い奥様:04/03/29 01:32 ID:9IsnA69O
>>343
あー。確かにそうだよね。
実際は、オフィス・アミューズメント・レジデンシャルだとか、ワケわからん横文字が
混在しているナゾの地域なんだけどね。

マスゴミがディズニーランド感覚で煽るのがいかん。

366 :可愛い奥様:04/03/29 01:33 ID:GdyK44Ij
>>347
そうそう、カップルもファミリーにも楽しめるオサレな場所みたいな(w。
お台場が当たったからそういうコピーで人寄せしているけど、
実際行くと全然違う。家族連れや年寄りは来てはいかんみたいな。
でも観光コースだし。すごく謳い文句と実状が離れている場所だ。

367 :可愛い奥様:04/03/29 01:33 ID:KdJKZqCv
どらえもん・・・
子ども向けでは?

368 :可愛い奥様:04/03/29 01:34 ID:KrtjZ1FI
>360
ほんとにドラえもんを見に来たのかな〜
私は違うと思うけど。

369 :可愛い奥様:04/03/29 01:34 ID:bmdGHoF9
皆さん、今一度考えてみてください。
これまで多くの人々が森ビルを利用しても死ななかったのに、
まぜ涼くんだけは死んだのでしょう?


370 :可愛い奥様:04/03/29 01:34 ID:rm/GqEyc
すぐに金の算段始めてるとか言い出す人間は
自分がいつもそうだから

371 :可愛い奥様:04/03/29 01:34 ID:bURm4V55
事故後、
母親は何か言ってるの?

372 :可愛い奥様:04/03/29 01:34 ID:KdJKZqCv
森ビルのツアーだったって?

373 :可愛い奥様:04/03/29 01:35 ID:zLL6WtZ+
子供を連れて六本木ヒルズに、映画を見に行こうと思ってましたが止めた。

27付けの日経新聞によると、去年の11月25日には2歳児が足首を挟まれ
12月7日には今回の事故があった隣りの回転ドアで、
6歳の女児が頭を挟まれて救急車が来た。森ビルは両件とも警察に届けず。
メーカー側は会見で、天井部分のセンサーは昨年12月の時点では80センチ以上
なら感知できた。としたが、実況見分では120センチ以上で装置が作動した。
涼ちゃんの身長は117センチだった。

374 :可愛い奥様:04/03/29 01:35 ID:KdJKZqCv
>>369
だから下手な釣りはやめろって。

375 :可愛い奥様:04/03/29 01:35 ID:bURm4V55
警察捜査が入っているのに、
森ビル関係者が書き込んでいるわけない。

376 :可愛い奥様:04/03/29 01:35 ID:B6PGYHb1
>>368
目的がドラエモンかどうかはどうでもいいんだよ。
親子連れがたくさん来る場所って事。
子供の来るような場所じゃないって言うのがおかしい。

377 :可愛い奥様:04/03/29 01:35 ID:dZQuoGU6
ロシアンルーレットドアなのかしら・・

378 :可愛い奥様:04/03/29 01:36 ID:0OGyKcxH
責任の割合

子供 0

森ビル 60

メーカー 38

母親 2  ← この部分を語るのは禁止ね!


379 :可愛い奥様:04/03/29 01:36 ID:rmsk4KWH
>>368
何が言いたいの?
展望台だってある新名所でしょうよ。

380 :可愛い奥様:04/03/29 01:36 ID:KrtjZ1FI
>369
それは、親の不注意。

>370
違うね。それは、大阪人だから。

381 :可愛い奥様:04/03/29 01:36 ID:mUoFJ9rz
両親の顔がみたい。

382 :可愛い奥様:04/03/29 01:37 ID:shE76QSl
こんな危険な回転扉には「お子様は通らないで下さい。死亡する可能性があります。」
と貼り紙をしておくべき。
子供じゃなくたって挟まれれば大人だって死にかねないよ…

383 :可愛い奥様:04/03/29 01:37 ID:zLL6WtZ+
それ以外にも30件以上の挟まれ事故があったんだからさ、
マズイんじゃないの > 森

384 :可愛い奥様:04/03/29 01:37 ID:qEJbfJye
>>371
言えると思うか?
目の前で子供を亡くしてるんだぞ。

385 :子 供 代 表:04/03/29 01:38 ID:bURm4V55
>>378母親 2  ← この部分を語るのは禁止ね!

ここは既婚女性板だから、
そここそ大いに議論して
僕たちの安全を守ってほしい。


386 :可愛い奥様:04/03/29 01:38 ID:UJCCDlNy
六本木ヒルズといってもオフィスからアミューズメントまでたくさんある。
どのあたりで事故がおきたのか、図示したものとかどこかにありませんか?

387 :子 供 代 表:04/03/29 01:39 ID:bURm4V55
>>382
そんな文章、子供には読めないよ。
大人なら、張り紙なくても、危険を察知してよ

388 :可愛い奥様:04/03/29 01:39 ID:AK7Pj+ar
>>366
六本木ヒルズなんてさ、名前だけで
実際は森ビル所有のオフィスビルにテナントが付いただけ。
あの一角は階段は多い、坂だらけ、物価は高い、環境は悪い…で
子供を連れて行くのはオススメしない。
変な例えだけど、東京ドームの中で感じる高低差があの一角でも感じられる。

マスコミが宣伝しちゃったからさ、はとバスの定期観光コースにも入っちゃったし、
今や東京観光の新名所と化してるけれど、あと2〜3年もすれば廃るよ(w


389 :可愛い奥様:04/03/29 01:40 ID:NpHr7l+p
>382
一応「子供は親が手をつないでください」っつー
張り紙&柵があったとは他スレで見た
>382のを柔らかく表現したら、こうなるでしょうね

390 :子 供 代 表:04/03/29 01:40 ID:bURm4V55
>>382

すべての自動車にも
「当ると危険」
て書いてね。

391 :可愛い奥様:04/03/29 01:41 ID:zLL6WtZ+
>>387
それなら、子供のシルエットの張り紙に大きな赤いバッテンをつけて貼れば?
工夫すれば何でも出来たでしょう。やる気があるかないかが分かれ道。

392 :可愛い奥様:04/03/29 01:42 ID:rm/GqEyc
>390
自動車とドアを比べるとは呆(ry

393 :可愛い奥様:04/03/29 01:42 ID:bmdGHoF9
注意一秒怪我一生っつーことだな。

以上。

394 :子 供 代 表:04/03/29 01:42 ID:bURm4V55
>>383
大人にしては頭がわるいなあ。
森ビルの責任がゼロといってる人はほとんどいない。
(法的責任はともかく)
問題は保護者だよ。

395 :可愛い奥様:04/03/29 01:43 ID:AK7Pj+ar
だから、春休みだから子連れが多かったわけで
これが4月に入った平日だったらこんなことにはならなかったと思うんだよね。

森ビルからすると、ここはオフィスビルで子供が来るような場所じゃないから
注意喚起するなんて発想は無かったんでしょう。

396 :可愛い奥様:04/03/29 01:43 ID:dZQuoGU6
立て看板くらいは出してほしい、森も。
景観もこわさないし。

397 :子 供 代 表:04/03/29 01:44 ID:bURm4V55
>>392
それほど、アナタが鈍感だということだ。
張り紙がなければ、回転扉に危険を感じないとは。

398 :可愛い奥様:04/03/29 01:44 ID:bmoa++EW
>子供のシルエットの張り紙に大きな赤いバッテンをつけて貼れば?

こういうことするとまた過剰反応してクレームつける人がいそう。
子供は犬やネコじゃないのよ!って・・・

399 :可愛い奥様:04/03/29 01:44 ID:rm/GqEyc
>394
今春休みなの?君

400 :可愛い奥様:04/03/29 01:44 ID:BnbajSUe
>これが4月に入った平日だったらこんなことにはならなかった

そんなことはわからないでしょう。

401 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:9IsnA69O
>>388
実際何も楽しみないよね。森ビル内のレストランだって子供が好きそうな
メニューなんてないし。
ディズニーランド行った方が全然楽しめる。


402 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:qH/52ANd

こういう事件について喧々諤々の論争が起こるのは日本だけ。
いつまで経っても民主主義が定着しない日本人には
自己責任という概念も定着しない。

403 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:gle/wITb
>>392
比べてもおかしくないくらいの危険なものだったのは確か。

404 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:B6PGYHb1
>>395
大の大人でも何人も挟まれてるわけですが?

特別この母親の危機管理能力がないとは全く言えませんね。

405 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:shE76QSl
森ビルと三和シャッターが今までの事故を公表せず
警察に連絡もしなかったのがそもそもの間違いだろう。

自分とこの製品や管理方法を問題視することなく
子供なんか挟まれたって痛くも痒くもない、
親が悪いんだで片付けてたんじゃない?

406 :可愛い奥様:04/03/29 01:45 ID:W7OqKxhb
初めて行く場所で、下手したら誘拐される危険性もあるのに
安易に一人で入り口に行かせた親の落ち度は無視できないでしょう。
親が遊びたいためだけに、どこでも子連れで行こうとするから
こういう事故が起きたとも言えるね。マスコミが煽るのもあるだろうけど。

407 :判決:04/03/29 01:46 ID:bURm4V55
この事故で

保護者の責任ゼロという親は

子供を危険にさらす。

以上。おやすみ

408 :可愛い奥様:04/03/29 01:46 ID:0OGyKcxH
>>396
貼り紙は出してあったらしいよ。
ポールも立ててあったって。

409 :可愛い奥様:04/03/29 01:46 ID:mUoFJ9rz
ヒルズの森タワーってオフィスビルだと思って前に行ったけど入らなかった。
(森ビルに出入りしてる人は、首から社員証みたいなの下げてる人ばかりだった)
飲食店とかお店とかあったのかなぁ。入ればよかった。

410 :可愛い奥様:04/03/29 01:46 ID:KrtjZ1FI
なんでもいいけど、危険を回避できない親の元に産まれた子供は、
今回の事件のようにかわいそうな結果になるってこと。
森ビルも悪いが、一番悪いのは親じゃ。

411 :可愛い奥様:04/03/29 01:47 ID:GdyK44Ij
>>395
>森ビルからすると、ここはオフィスビルで子供が来るような場所じゃないから
前レス読んでみてね。
森ビル側が子連れできてね(はぁと)と、マスコミを使って宣伝していた。
テナント料がたくさん入るように。

412 :可愛い奥様:04/03/29 01:47 ID:AK7Pj+ar
>>401
そうですよね・・・
結構近くに住んでるんですけど、私が六本木ヒルズに行く用事なんて
ヴァージンシネマで映画を見るか、ヴィトンに行くかだけで大したものないですよ。


413 :可愛い奥様:04/03/29 01:47 ID:6N63oyAy
いい加減、子連れと、大人のみのいる遊び場を住み分けすればいいんだよ


414 :可愛い奥様:04/03/29 01:48 ID:UJCCDlNy
>406
同意。
親の楽しみのために連れまわされてる子供もかわいそうだ。

415 :可愛い奥様:04/03/29 01:48 ID:dZEx1qg2
>>389
そんな貼り紙ないけど

416 :可愛い奥様:04/03/29 01:49 ID:dZEx1qg2
少なくとも今回の事件の前には、貼り紙なんてなかったよ。

417 :可愛い奥様:04/03/29 01:49 ID:0OGyKcxH
>>415
テレビニュースでやってたよ

418 :可愛い奥様:04/03/29 01:49 ID:AK7Pj+ar
私も貼り紙なんて見てません。

419 :可愛い奥様:04/03/29 01:49 ID:tG7ZHa+o
>>410
>森ビルも悪いが、一番悪いのは親じゃ。

責任の重さの順番って言うより、一番最初に悪かったのは親だと思う。
挟まれないようにちゃんと見ててあげればこんなことにならなかったのに。

420 :可愛い奥様:04/03/29 01:50 ID:gle/wITb
>>415-416
ニュースでは貼ってあったよ。
気付かないようなところに貼ってあったってこと?

421 :可愛い奥様:04/03/29 01:50 ID:AK7Pj+ar
>>417
糞マスコミの言うことなんて余り信じちゃだめよ。
私もその糞の一部で働いてるんだけど、内部を見ちゃうと報道全てが信じられなくなる。

422 :可愛い奥様:04/03/29 01:50 ID:bmdGHoF9
普段から子供に躾をしない親が多いから、
こんな事件があると、ほらみたことかと叩かれるのでしょ。
迷惑な子供を連れまわさないで欲しいな。

423 :可愛い奥様:04/03/29 01:50 ID:dZEx1qg2
>>420
何処に貼ってあったの?
私は週に何回も利用しますけど、1回も見たことはないけど。

424 :可愛い奥様:04/03/29 01:51 ID:rm/GqEyc
>414
六本木ヒルズに6歳児を連れてっただけで
そこまで言えるとはね
乳児を連れまわした訳じゃあるまいし

425 :可愛い奥様:04/03/29 01:51 ID:0OGyKcxH
>>421
ポールまで立ててるってやってたけど。
あれも全部嘘?

426 :可愛い奥様:04/03/29 01:52 ID:gle/wITb
>>423
どこに貼ってあったのかはわからない。
それだけが大きく写されてたから。

427 :可愛い奥様:04/03/29 01:53 ID:9IsnA69O
>>411
や、それはそうだけど、実際に森ビル側は子連れで来てねーと言ったはいいが
その体制が整っていなかったということを言ってるんじゃないの?

428 :可愛い奥様:04/03/29 01:53 ID:AK7Pj+ar
>>425-426
そんなの事故発生後でも捏造できるじゃない。

429 :可愛い奥様:04/03/29 01:54 ID:shE76QSl
ここって森ビルや三和シャッターの関係者の奥様がいらっしゃるのかな?

430 :414:04/03/29 01:54 ID:UJCCDlNy
>424
乳児だったらもっとかわいそう。
6歳児を連れてって何かいいことでもあるの?

431 :可愛い奥様:04/03/29 01:54 ID:B6PGYHb1
>>427
だからそれが問題なんでは?子供の対策もとってないなんて。

432 :可愛い奥様:04/03/29 01:55 ID:dZEx1qg2
>>425
ポールは仮設で置いてあったところがあるけど
ハッキリ言って、あれなにかの防止になるとは思えないです。
それに中央ドアの脇には置いてあったかなぁ。

433 :可愛い奥様:04/03/29 01:56 ID:bmdGHoF9
429は馬鹿だね。関係者でなくても親に責任があると思うヤツはいっぱいいるんだよ。

434 :可愛い奥様:04/03/29 01:56 ID:0OGyKcxH
>>428
それはそうだね。いやぁ、あれは捏造だったのか。
だとするとマスコミの責任は大きいね。
あれだけでも見方は多少なりとも変わるもん。
マスゴミ最低!だね。

435 :可愛い奥様:04/03/29 01:56 ID:mUoFJ9rz
ヒルズって子供が行って楽しいところじゃないよ。
大人が行きたいから子供も連れてくだけ。

436 :可愛い奥様:04/03/29 01:56 ID:B6PGYHb1
>>430
目新しい所にいくだけでも楽しいでしょうよ。
あなたが6歳の頃はどこにも行かなかったかしら?
ちょっと街に(デパートとか)行くって言うと、喜んだりしなかった?

437 :可愛い奥様:04/03/29 01:56 ID:shE76QSl
親が一番悪いとか言ってる人ってきっと子供を親の思い通りに
コントロール出来ると思っているんだろうな。
そういう人の所に男の子が3人くらい生まれれば
きっとわかってもらえると思うけど。

438 :自称遺族代理人弁護ち:04/03/29 01:57 ID:bURm4V55
森ビルや三和シャッターの責任追及は私に任せて、

既婚女性の皆さんは、自分の子の安全を守るために、

保護者のすべきことにもっと関心を持っていただきたい。

439 :可愛い奥様:04/03/29 01:57 ID:9IsnA69O
>>431
うんそうだよ。

440 :可愛い奥様:04/03/29 01:57 ID:dZEx1qg2
私が想像するに、もし中央ドアの脇に当日ポールが置いてあったなら
子供はそれを、くぐるか横をすり抜けた為に身長的に前かがみに
なってしまったのだと思う。逆効果だったんじゃないのかな。

441 :可愛い奥様:04/03/29 01:57 ID:W7OqKxhb
ディズニーランドならともかく
6歳児が自分から「六本木ヒルズに行こう〜。」と
親が誘ってもいなのに言うのだろうか?
同じ年頃の子供がいる人に聞いてみたい。


442 :可愛い奥様:04/03/29 01:57 ID:gle/wITb
>>428
知らない人が多いってことは、捏造の可能性大だね・・・
事故直後にビル関係者がブルーシートで必死に隠してた姿も、
なんか変な光景に見えたし。

443 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:dZEx1qg2
ポールって、ハードルみたいのです。

444 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:5Zl5O/Ey
このスレ男臭いんですけど。立ち入り禁止!

445 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:AK7Pj+ar

恐らくだけど、六本木の局とお台場の局と汐留の局(関連新聞社、雑誌を含む)は
森ビルの体質を叩けないでしょう。

何故かって?スポンサーの関係です。
叩くなら三和シャッター




446 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:KrtjZ1FI
>ちょっと街に(デパートとか)行くって言うと、喜んだりしなかった?

おもちゃ売り場があるから楽しかった。親の洋服を見てるときは
退屈だったけど・・

447 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:tG7ZHa+o
>>440
子供ってそういうのくぐりたがるからね。

448 :可愛い奥様:04/03/29 01:58 ID:0OGyKcxH
>>437
>親が一番悪いとか言ってる人

そんな人いないと思うよ。冷静に。

449 :被告側代理人弁護ち:04/03/29 01:59 ID:bURm4V55
>>440

それは、非常に特異な行動であったということですね。

450 :414=430:04/03/29 01:59 ID:UJCCDlNy
>436
目新しいところにいくときは、親から離れないようにと
何度も言われたので、喜んだけど緊張感もあった。
親のほうも緊張感をもって連れて行ったと思う。

451 :可愛い奥様:04/03/29 01:59 ID:uFufNw78
回転ドア=エスカレーター=動く歩道=自動ドア
どれも、大人でも少しは気をつけないと
怪我する様なものだよ。
親自信の危険回避能力が低かったんじゃないの?

452 :可愛い奥様:04/03/29 01:59 ID:B6PGYHb1
>>448
ちらほらいますよ>>410とか

453 :可愛い奥様:04/03/29 02:00 ID:BnbajSUe
>>444
女は皆「おかあさんかわいそう!ビルとシャッター100%悪い!」と思えって?

454 :可愛い奥様:04/03/29 02:00 ID:shE76QSl
>>448
いるじゃん。 ID:bmdGHoF9

455 :可愛い奥様:04/03/29 02:00 ID:dZEx1qg2
>>447
6歳だったら、丁度くぐれる高さだよ。
っていうか、くぐるか、よけないと子供は入れないから
前かがみになっても、私はあんまり驚かないんだけど。

456 :可愛い奥様:04/03/29 02:00 ID:rm/GqEyc
>441
6歳児が自分から行きたいと言わない場所に
親が連れて行くのは悪い事なのか???

457 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:jdCi0V5e
何をチンタラもめてるのかわからんが…明らかに森ビル&三和シャッターの過失でしょ。
32件も被害者がでて三和シャッター側に4件の被害通告をしていなかった森ビル。

そして回転扉を販売している三和している三和シャッターの基本的な安全対策がなされていない物を世に送り出していたこと。
森ビル使用の回転扉の種類はマスコミがわかってるだけでも森ビル以外の他の施設で7件何らかケガをしているとのこと。

三和シャッター側も本当に安全なのか吟味した上での販売ではなかったはず。

会見で三和シャッターは『子供が通ることを前提としてはいなかった』ようなことを言っていた。

販売する側には安全を確保する責任があるし、森ビル側には使用している責任がある。

親が手をつないでいなかったからだと非難する馬鹿も居るが、元を正せば森ビル管理&三和シャッターの回転扉の安全問題が問われる。

458 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:0OGyKcxH
>>452
あ、ホントだ。いたね。

459 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:pGNUIrZb
親批判が多数出てきたらまた親擁護がわけわからん事言い出しそうだ
だいたい親批判してても過失は両者成敗っていってるわけだけど
親擁護は親には非はない!って言いきってるもんな〜
どう言う神経?こっちが聞きたいよ。
子供をなくした親をせめるなんて・・っていいたいならお門違いだよね
子供をなくした原因の一つが親なんだから。批判があって当然でしょ。

460 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:A3ol+coa
うち、1回(あるいは2回)使ったタオルはランドリーボックスへGo!で
洗うんだけど、これって異常なの?
周囲に潔癖症とかホテルじゃあるまいし・・・とか言われたけど実家の母がそうだったので私もこうなった。
洗面所にはハンドタオルが5、6枚たたんで置いてあって
家族もお客様も手洗ったらそれで拭いてそばのランドリーボックスへ。
パジャマもほぼ毎日洗うよね?



461 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:rm/GqEyc
>448
410が
親が一番悪いと言ってるんだが

462 :可愛い奥様:04/03/29 02:02 ID:l8rG3EYM
消防が居る親はヒルズに行ってはいけないのか
競馬場に連れて行った訳でもあるまいに
大阪から来たならせっかくなら行ってみようかという気に
なるでしょうよ。ネズミ園だって行くつもりだったかもしれないし
毎回子供が楽しめる場所ばっかりに行く親なんて居る?

463 :子供代表:04/03/29 02:02 ID:bURm4V55
>>448
子供はみな自分の安全確保について、親に期待している。
子供からみれば親が一番わるい。

464 :可愛い奥様:04/03/29 02:02 ID:dZEx1qg2
>>449
あなたは、実際に六本木ヒルズの回転扉とポールを見たことあるの?
その脇を取ったことがあるのでしょうか。もっと言うと子育てした
経験があるのかな。煽りじゃないですよ。

465 :可愛い奥様:04/03/29 02:02 ID:4fqofMZ1
>>448

ここにいっぱいいるよ・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080359531/

466 :可愛い奥様:04/03/29 02:03 ID:uFufNw78
>>460


467 :可愛い奥様:04/03/29 02:03 ID:KrtjZ1FI
>親が一番悪いとか言ってる人ってきっと子供を親の思い通りに
コントロール出来ると思っているんだろうな。
そういう人の所に男の子が3人くらい生まれれば
きっとわかってもらえると思うけど。

親に余裕がないから、子供をコントロールできないだけ。
子供を3人産んだ母親って、いつもテンパッテいて自己中が多いよね。
そんなに子供をしつけられないなら、産む資格なし。


468 :可愛い奥様:04/03/29 02:03 ID:OujEOySS
>>460
以上じゃないけど誤爆だと思う。

469 :可愛い奥様:04/03/29 02:03 ID:W7OqKxhb
>>456
子供向けの場所じゃない所は、子供に対する安全対策が
なされてない所が多そうだから、親がはしゃいでしまう事によって
どうしても目を離して危険度が高くなると思うからです。

470 :460:04/03/29 02:03 ID:A3ol+coa
すごい誤爆しちゃった・・・だめだ、こりゃ。

471 :可愛い奥様:04/03/29 02:04 ID:XaJxaMXg
>>457
はいはい。長文うざいから飛ばしますた。
ついでにおまえも吹っ飛んでください。

472 :裁判長:04/03/29 02:04 ID:bURm4V55
>>457
問題は、過失割合。

審理の混乱を招くのであなたに退廷を命ずる。


473 :可愛い奥様:04/03/29 02:04 ID:1EM5BSFk
親が一番悪いよ。

474 :可愛い奥様:04/03/29 02:05 ID:I/eMxf0f
457は携帯から?

475 :可愛い奥様:04/03/29 02:05 ID:BnbajSUe
>>460
どこと間違えたの・・・・・・・よく気付いたね

476 :可愛い奥様:04/03/29 02:05 ID:shE76QSl
>>467
子育てした経験があるならわかると思うけど
男の子一人でも大変だよ。

477 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:rmsk4KWH
>>459
この親御さんは真っ先に自分を責めてるよ。
なんで周りまでもが親を責めなきゃなんないの?



478 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:dZEx1qg2
この時間に、こんなに人が居るのは明らかに不自然。
いつもと違うのは、関係者が居るからですか?

479 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:B6PGYHb1
>>459
前にこう言ってた人が居たけど、

挟まれたのは親にも責任がある。
でも死亡したのは杜撰な森ビルの回転扉のせいだってね。

自分もそう思うよ。扉に挟まれて「死ぬ」なんて
今まで想像もしたことがない。ありえないでしょ?

480 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:R9T4oXXN
しかし森ビルもさ、今までにも多くの事故があったなら
いつか死亡事故が起きて大変なことになるって
思わなかったのかな。


481 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:OujEOySS
>>467
友人のトコ、男子3人だけどきちんと躾てると思う。
コントロールしてるんじゃなくて、躾。
男の子だから煩い時はすっごい煩いけど、外出先では静か。
友人が怖いおかーさんだからw

482 :可愛い奥様:04/03/29 02:06 ID:MwePFu7L
デパートのエスカレーターで死ぬ子もいれば、
電車とホームの間に挟まれて死ぬ子もいる。
回転扉で死ぬことだってあるでしょうよ。
正直、こんなことでメーカー側の責任ばかり問われたら、
階段だって問題だよ。


483 :可愛い奥様:04/03/29 02:07 ID:I/eMxf0f
長文はマンドクサだから読まれないよ
夜中だから理解するのもマンド草


484 :可愛い奥様:04/03/29 02:07 ID:1bOE+ZC8
親は子供を全部コントロールできない。だから今回の親に責任はないっていう論理の展開を読むと、
なんだか「この事件から何も学ぼうとしないのか?」って思えちゃうんだよな。

コントロールというより、子供にどうやったら危険を回避できるのかを教えるって、
どうしても必要なことじゃないかと思うんだけど。
場合によっては、自分の命を守るためには、親の手を離しちゃいけないとか。
そういうことまで「教えられないよー」って言う親、あんまりいないと思うんだけど、
それなのに、親批判が出ると、「子育てって難しいのよ」に飛躍しちゃうのかな。

485 :444のこども:04/03/29 02:07 ID:bURm4V55
>>444
お母さんこそ、
今回の事故で、保護者のすべきことを
学習してほしい。

ぼくが死んでから業者を追及しても遅いから

486 :可愛い奥様:04/03/29 02:07 ID:9IsnA69O
>>480
思わなかったからこういう事態になったんでないかい?

487 :可愛い奥様:04/03/29 02:07 ID:gle/wITb
センサーがちゃんと危険を察知していれば、亡くなることもなかった。
それを考えたら、今日乗るエレベーター、エスカレーターだって
どれくらい安全なのかもわからないね。

488 :可愛い奥様:04/03/29 02:08 ID:dZQuoGU6
高速なのがやっぱ気味悪いなぁ。


489 :479のこども:04/03/29 02:08 ID:bURm4V55
動く2トン扉をみて
危険を感じない
お母さんって
 こ わ い

490 :可愛い奥様:04/03/29 02:08 ID:jdCi0V5e
>>459
そんなアンタを育てた親の顔がみたいね

491 :可愛い奥様:04/03/29 02:08 ID:UJCCDlNy
>476
そんなに大変ならリードでもつけて安全確保するしかないでしょ。
犬じゃあるまいし!とか言わないで欲しいな。

492 :可愛い奥様:04/03/29 02:08 ID:B6PGYHb1
>>481
だったら、こういう事故にあわないかといえば、そうでもないよ。
3人もしっかりと手を繋いでいられるかい?

493 :可愛い奥様:04/03/29 02:09 ID:sze5p3/d
>>404
そうだよね。直前まで手をひいてたのに走り出したらしいし。
ああいう時の子供ってけっこうな勢いで親の手をはらうよ。
本当に一瞬の油断だったと思う。
>>410 >>419
崖っぷちじゃあるまいし、6歳児を一瞬たりとも手を離さないほど危険だとは、
想像がつかない人がいても不思議じゃない。今後は当然注意するようになるだろうけど。
パチンコしたさに放置した親と同じ扱いだね。
あなたたちが偉そうに糾弾しなくても、森ビル側に全面的に落ち度があったとしても、
結局のところお母さんは自分を責めてしまうと思うよ。

494 :可愛い奥様:04/03/29 02:09 ID:1EM5BSFk
運・・・なのかなあ

495 :可愛い奥様:04/03/29 02:09 ID:XaJxaMXg
>>477
母親が自分を責めてんだったら親父はもっと謙虚になれよって。
追い返したりせずに話すれば良いんだよ
あとは弁護士にってかw

496 :可愛い奥様:04/03/29 02:09 ID:dZEx1qg2
>>482
だから、あのポールがもし本当に中央ドアにおいてあったんだったら
安全対策じゃなくて、危険誘発だったと私は思います。
六本木ヒルズの回転扉は今までにもトラブルがあって
子供も救急車で運ばれてるでしょう。真剣に子供対策を練っていたとは
思えないし、階段と一緒にする意味がまったく不明。

497 :可愛い奥様:04/03/29 02:10 ID:shE76QSl
>正直、こんなことでメーカー側の責任ばかり問われたら

人の死を「こんなことで」で片付ける神経がすごい。
ここまで森ビルと三和シャッターの肩を持つ人がいるのも意外。
森ビルと三和シャッターの社長が聞いたら感激するだろうな。

498 :可愛い奥様:04/03/29 02:10 ID:0OGyKcxH
>>491
子供向けのリードってあるよね。
犬みたいに連れてる人、街で見たことあるよ。
安全面で言えばあれは最適かもしれない。

499 :可愛い奥様:04/03/29 02:10 ID:rm/GqEyc
>482
ということは
この回転扉はこのままでいいと?

500 :可愛い奥様:04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

501 :可愛い奥様:04/03/29 02:11 ID:AK7Pj+ar
>>494
運はあると思うねえ。
叩かれるの承知で書くけど、あの子はそういう運命だったんだよ。
この事故がら学ぶことは学んで後世に受け継がないとね。

502 :可愛い奥様:04/03/29 02:11 ID:l8rG3EYM
明らかに長崎の件の時とは流れが違うね


503 :可愛い奥様:04/03/29 02:11 ID:R9T4oXXN
社長を追い返したのって、そんなにヘン?
話なんかできる状態じゃないでしょう。
お金なんかいくらもらったって嬉しいはずがない。

504 :可愛い奥様:04/03/29 02:11 ID:XaJxaMXg
>ぼくが死んでから業者を追及しても遅いから

ほんとーーーだね!!!!
親さえ!親さえなんだよ。この事故はさ!
死ななくて良かったのにね。ほんとに!
でもまた子供作るんでしょ?

505 :492のこども3人より:04/03/29 02:11 ID:bURm4V55
>>492
僕たち3人の子供の安全を確保できないところには連れて行かないで下さい。
そうでないところは、大きくなってから。

 あ せ ら な い で


506 :可愛い奥様:04/03/29 02:12 ID:sze5p3/d
>>489
事件前からあの扉は2トンだって知ってた?


507 :可愛い奥様:04/03/29 02:12 ID:rm/GqEyc
>491
なんでそういう言い方をするんだろう・・・・

508 :可愛い奥様:04/03/29 02:12 ID:uFufNw78
私が子供の頃は、エスカレーターで首を挟まれて
子供が死んだニュースをよくやっていたな。


509 :可愛い奥様:04/03/29 02:12 ID:OujEOySS
>>492
マジレスだけど。
その男子達は、家の中や校庭とかでは騒いだりするんだけど、
一緒に外出すると、親の言うことを聞かないことなんてなかったのよ、ほんとに。
エレベーターやエスカレーターでもきちんとしてたしね。
急に走り出したりもなかった。
だから、と言うわけじゃないけど、
>親が一番悪いとか言ってる人ってきっと子供を親の思い通りに
>コントロール出来ると思っているんだろうな。
>そういう人の所に男の子が3人くらい生まれれば
>きっとわかってもらえると思うけど。
これが正しいとも思わないよ、と言いたかっただけです。

510 :可愛い奥様:04/03/29 02:13 ID:XaJxaMXg
>>500
ぷぷっ。
あんたのダサい長文みんなすっ飛ばしてるわよ。
貧乏主婦なんて強暴な言葉使ってたら説得力なくなるわよ。プププ

511 :可愛い奥様:04/03/29 02:13 ID:5Zl5O/Ey
>>478
そう思う。
逆効果だってわからないんだろうね。
声が大きい方が勝ちって発想しかないのか。さすが。

512 :可愛い奥様:04/03/29 02:13 ID:hLuMtsfG
回転ドアの死亡事故って珍しい気がするけど、
私が聞いたこと無かっただけ?

513 :可愛い奥様:04/03/29 02:14 ID:UJCCDlNy
>498
手をつなぐの嫌な子とか、手を振り払われる親が多いみたいなので、
それならリードかなぁと思いまして。
自分で危険防止ができるようになるまでは、必要かなと。

514 :可愛い奥様:04/03/29 02:14 ID:AK7Pj+ar
>>497
会社組織的に言うと、子供が一人死んで過失責任を問われて慰謝料を払っても痛くも痒くもない。
浅○農産みたいな零細企業じゃないんだし、特に森ビルなんて毎月莫大なテナント料が入るからね。

早くマスコミの攻撃態勢が止むことを考えてるんじゃないかな?<大手2社のお偉いさん





515 :お母さんへ:04/03/29 02:15 ID:bURm4V55
森ビルの追及なんかどうでも良いの

ぼくを守ってくれるのはお母さんだけなの

もっとこっち見てよ。

516 :可愛い奥様:04/03/29 02:15 ID:0OGyKcxH
三和の人や森ビルの人がわざわざ
既婚女性板に来るだろうか・・・甚だ疑問だ。

517 :可愛い奥様:04/03/29 02:15 ID:shE76QSl
>>481
そのお子さん達が一度もお母さんの手をほどいて走り出そうとした事はないのかな。
もしないとしても全ての子供が聞き分けがいい訳がないよね。

518 :可愛い奥様:04/03/29 02:15 ID:rmsk4KWH
>>495
子供亡くした親がどうして謙虚にならなきゃいけない?

519 :可愛い奥様:04/03/29 02:15 ID:4fqofMZ1
子供用のリードね、輸入物だけど売ってるよ。
国内大手メーカーは批判が怖いのか作ってないね。

520 :可愛い奥様:04/03/29 02:16 ID:BnbajSUe
関係者がここで必死になったところで
何がどうなるんだろう?

521 :可愛い奥様:04/03/29 02:16 ID:XaJxaMXg
ホントバカだな。少なくても私はかんけいしゃじゃあ〜りません。
事故当初から母親のせいじゃん!とおもってましたー
今も勿論おもってますがねー
お、そうそう、言っておかないとアゲ足取りがいるからなー
関係者も少しは悪いかな。

522 :可愛い奥様:04/03/29 02:16 ID:l8rG3EYM
>>516
狙うは育児板と既女板でしょ
子供がらみの事件だし

523 :お母さんへ:04/03/29 02:16 ID:bURm4V55
>>506
ボクの頭を砕く重さがあることくら察知してよお母さん。
ボクには良くわからないから。
それがお母さんの役割りでしょ。

524 :可愛い奥様:04/03/29 02:17 ID:bURm4V55
>>516
警察捜査が入ってるから
ビル関係者は書き込まないよ。

525 :可愛い奥様:04/03/29 02:17 ID:AK7Pj+ar

世の中の母親を敵に回しても
森ビルや三和は痛くも痒くもない。

526 :可愛い:04/03/29 02:18 ID:A3ol+coa
>>512
海外の大都市の高層ビルなんかでわりと目にするけど、
意外と警備員とかいないんだよね。
本当に事故とかないのかな?
シャルル・ドゴール空港の中にあるホテルなんか
速い回転扉なのにみんな荷物引きずりながら大縄跳び状態で
次々吸い込まれていくからびっくりした。

527 :可愛い奥様:04/03/29 02:18 ID:B6PGYHb1
>>524
そんなことわからないでしょ?関係者何人も居るでしょうし。

528 :可愛い奥様:04/03/29 02:18 ID:0OGyKcxH
>>519
初めてリード見た時は「なんだそれ」と思った。
でも子供用リードって案外、画期的なアイデアだね。
付けてる親御さんは他人の目より子供の安全を第一に考える人だと思ったよ。

529 :可愛い奥様:04/03/29 02:18 ID:rm/GqEyc
>513
6歳児にリードなんかつけられないという事は
認識してください


530 :可愛い奥様:04/03/29 02:19 ID:KrtjZ1FI
>517
あるんじゃない?でも、親が静止するよう注意して、危険回避でしょう。
今回の事故は、親の目に子供の行動が映ってなかった。
親が、六本木ヒルズにきて浮かれてたから・・
故に、森社長も悪いが、親が一番悪い。ってこと。

531 :可愛い奥様:04/03/29 02:19 ID:R9T4oXXN
あの回転ドアがこのままでいいとは思わないでしょう。
はさまれても死なないように改善してくれますよね?

532 :可愛い奥様:04/03/29 02:20 ID:0OGyKcxH
>>524


533 :可愛い奥様:04/03/29 02:20 ID:BnbajSUe
関係者がいると思いこみたい人は何のため?
親100%擁護を続けたければ、それがあなたの意見なんだから
堂々と続けたら?

534 :可愛い奥様:04/03/29 02:20 ID:1bOE+ZC8
>>529
言っても聞かない、手を振り払われる、リードもつけられないなら、
6歳のお子さんの危険はどうやって回避なさっているのですか?
素朴な疑問。

535 :可愛い奥様:04/03/29 02:21 ID:rm/GqEyc
>530
>親が、六本木ヒルズにきて浮かれてたから・・

見てたような言い方ですな


536 :可愛い奥様:04/03/29 02:21 ID:sze5p3/d
>>495
はぁ??誰に対して謙虚にならなきゃいけないって?
なんでもかんでも謙虚なら満足?あなたにはそんなスタンドプレーができる?

537 :可愛い奥様:04/03/29 02:21 ID:jdCi0V5e
森&三和シャッターマンセー主婦みたいな奴が居るから安全対策も向上しない。
親の責任だと言ってる奴は子供にかすり傷一つも負わせことない神なんか?

だいたいバリアフリーな志向が高まる今の時代、高速回転扉つけてる方がおかしい。

目の不自由な人や足が不自由な人や妊婦や何やら居るだろうが。

そういう人達には全く配慮のない扉なわけだ、あんな観光名所までうたって、展望台まであんじゃねーか。
十分子連れマンセーだった森ビルの過失は大きい。



538 :可愛い奥様:04/03/29 02:22 ID:KrtjZ1FI
>534
それは、親の躾がわるいよ。

539 :可愛い奥様:04/03/29 02:22 ID:Oqwq6kV8
ここまで安全管理がずさんだったって判ってきたのに、まだ執拗に母親を
叩こうとする人がいる。
感情的になって、賠償金とか大阪だからとか。
普通、安全管理ができてない企業に消費者として怒る方がまっとうでしょ。
ミドリ十字や浅田農産の時と同じように。
子供が死んだことについては母親の過失割合は微々たるものなのに、なぜ
こうまで言われなきゃならないのか不可解。
みんな、普段DQN親子にひどい目に合わされた事があってそれを重ね合わせて
るから感情的なんだろうけど。
なんだかな・・・



540 :可愛い奥様:04/03/29 02:22 ID:AK7Pj+ar

人間不慮の事故で死ぬ可能性は常にあるよね。

ロングマフラーをスクーターの車輪に巻き込んで窒息死した人
飛行機が墜落して亡くなった大勢の人
お正月に餅を喉に詰まらせ亡くなった人

この事故も一種の事故なんだし、特殊な亡くなり方だとか考えないほうがいいと思いますよ。



541 :可愛い奥様:04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

542 :可愛い奥様:04/03/29 02:22 ID:XaJxaMXg
>>518
da-ka-ra------

あーもうばかばっかりか?ほんと。
被害者面するなって言う事。分かる?
少なくとも息子が死んだことによって業者ではない
利用客などの第三者への迷惑はかけたわけだよ
自分の家族がさ。そこでその日がつぶれた人、トラウマになった人
それぞれがその為に不快ないやな日になったわけよ。
母親も然り父親も然り自業自得の面ももっと認識しろって思うわ。

543 :可愛い奥様:04/03/29 02:23 ID:B6PGYHb1
>>530
子供が手を離して静止って簡単に言うけど、
本当一瞬の出来事かと。



544 :可愛い奥様:04/03/29 02:23 ID:uFufNw78
公共の場で子供を走らせない様に躾けて欲しい。


545 :可愛い奥様:04/03/29 02:24 ID:sze5p3/d
>>528
本当に安全を考える人が、リードつけてまでしなきゃいけない外出ってなんでしょうね
リードつけるぐらいだから小さいんでしょ?
だったら抱っこするという発想はないのかな

546 :可愛い奥様:04/03/29 02:24 ID:shE76QSl
>>524
関係者の家族が自宅から書き込む分には捜査は入らないのでは?

547 :可愛い奥様:04/03/29 02:24 ID:KrtjZ1FI
>535
子供が六本木ヒルズに行きた〜い。なんて言う?
親の都合で来たんでしょ。わざわざ大阪から。
回転ドアに危険を感じなかったのは、大阪に回転ドアがないせい?

548 :可愛い奥様:04/03/29 02:25 ID:XaJxaMXg
ID:jdCi0V5e

コイツニハ要注意。↑ サンワノライバルノ弱小シャッター屋デスヨ。

サッキカラ三和シャッター連呼ウザ^^^^^^^^^^

キエロッテイッタダロ。巣に帰れ

549 :可愛い奥様:04/03/29 02:25 ID:1EM5BSFk
被害者は涼
母親は被害者ではない ある意味加害者
感情論をぶつのは、ババアの証ですよ

550 :可愛い奥様:04/03/29 02:25 ID:0OGyKcxH
>>539
>みんな、普段DQN親子にひどい目に合わされた事があってそれを重ね合わせて
>るから感情的なんだろうけど。
>なんだかな・・・

それは一理あるかも。
最近は至るところで好き放題のドキュ親子多いからね。
それに反応してドキュじゃない子蟻が感情的なレスになってる感じ。

551 :可愛い奥様:04/03/29 02:26 ID:AK7Pj+ar

確かに感情論は良くないよね・・・

552 :可愛い奥様:04/03/29 02:26 ID:1bOE+ZC8
>>545
リードにそんなに抵抗があるの?
ヨチヨチ歩き出した子供をずっと抱っこしているのって結構辛いし、子供も歩きたがる。
リードで安全を確保しながら、子供の満足も得られるのだから、いい妥協点だと思うけど。

553 :可愛い奥様:04/03/29 02:26 ID:gle/wITb
>>547
あれだけテレビでやってたし、それを見てたら「行ってみたいね〜」くらい
言っても不思議ではない。

554 :可愛い奥様:04/03/29 02:26 ID:rmsk4KWH
>>542
あんた鬼だね。
将来もし自分の子が同じような目に合っても
冷静沈着にそのような認識をして下さい。

555 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:BnbajSUe
感情論寄りはむしろ擁護派でしょう。
「叩かれてる」「責められてる」

556 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:dZEx1qg2
32件!!! 10件は救急車出動!!! 子供の事故も16件!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000119-mai-soci

557 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:XaJxaMXg
ココノ親擁護は批判者を

はる厨
関係者
オトコ

トキメツケテマスが本当にオバカデスネ。
おんなでモ子持ちでもこの場合親がオカシイッテ思う人は
タクサンイルンダヨネ。

558 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:shE76QSl
>>542を育てた親の顔が見てみたい。

559 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:PwAyDZ10
21 :名無しさん@4周年 :04/03/28 23:22 ID:b/cC9VEB
森ビル警備員の偽証だったらしいね・男児の走りこみ

防犯ビデオで歩いて入る場面が警察で確認されたそうだ。

しかも開業以来70件以上の挟み込み事故があったことも判明。

67 :名無しさん@4周年 :04/03/28 23:34 ID:84N+Pne7
>>55
ヒルズの防犯ビデオ、きちんと子供が歩く姿が写ってたんだってさ。
突っ込んで来てないし、普通に歩いてたそうだ罠。
その言い方はヒドクね?

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

560 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:B6PGYHb1
>>542
だから「死んだ」のは母親の責任じゃないんだよ。

御前絶対小梨だよね?恐ろしいよ。


561 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:4fqofMZ1
>>545

自分には15キロの子供を常に抱っこできる腕力はありません。

562 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:0OGyKcxH
>>545
>なんでしょうね
私に聞かれてもわからない。
見かけた子は小さかったよ。
その人は抱っこより歩かせたかったのでは?

563 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:8HEicKip
 実際に見るまで親が悪いと思っていたけど。
 今日、金沢の某ホテルで子供が回転扉を見た途端に
母親の手を振り切って飛び込もうとしたのを見た。
まさに同じぐらいの年齢の女の子。母親はもう1方の
手に、ぐずる年下の兄弟を抱いてました。

 母親の顔色が一瞬変わって走り出そうとした瞬間
父親が「危ないから駄目!」と大声で一喝。さすがに
子供の足が止まりました。ホッ

 ほんの数秒の間の事だったし、子供の方もかなり
強い力でいきなり振り切ったから、あれじゃ自分でも
止められないかもと思いました。怖い…。

564 :可愛い奥様:04/03/29 02:28 ID:r0j2VpoB
今回のように明らかに、
ビル管理の責任&メーカー側の安全注意義務がなされていなかった事例で
ここまで親を叩けるなんて、正直言ってビックリ。


565 :554のこども:04/03/29 02:28 ID:bURm4V55
>>554
ぼくの安全が掛かっているんだから、
冷静に考えてくれなきゃ困るよ。

母親ってのは子宮でモノゴト考えるからなあ。

566 :可愛い奥様:04/03/29 02:28 ID:xyI/svwi
虐待目的に全国の回転扉に子供連れて行く母親激増の悪寒

567 :可愛い奥様:04/03/29 02:28 ID:R9T4oXXN
>539
>普通、安全管理ができてない企業に消費者として怒る方がまっとうでしょ。

ほんとそう思う。
親が悪い、うちは大丈夫って人は
この回転ドアはこのままでいいと思ってるのか?

568 :可愛い奥様:04/03/29 02:28 ID:1EM5BSFk
>>554
結局他人の子だからでは?

569 :可愛い奥様:04/03/29 02:28 ID:dZEx1qg2
2004/03/28-21:41 http://www.jiji.co.jp/ 時事通信

衝撃緩和の安全装置なし=事故の回転扉、特殊な構造で−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が
頭を挟まれ、死亡した自動回転扉は、人が挟まると扉の固定が解除され衝撃を緩和する
安全装置が、特殊構造のため付いていなかったことが28日、分かった。

この機種には緊急停止用のセンサーに死角があることも分かっており、
警視庁捜査1課と麻布署は、構造に問題があった可能性もあるとみて、
三和シヤッター工業など製造元の関係者から事情を聴いている。

2004/03/28-22:38

「死角」広げた可能性=数十センチ高く設定変更か−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)
が頭を挟まれ死亡した自動回転扉は、センサーが感知しない「死角」が規定より
大きくなるよう設定変更されていた可能性のあることが28日、分かった。
メーカーの親会社三和シヤッター工業が同日、記者会見で明らかにした。

570 :可愛い奥様:04/03/29 02:29 ID:AK7Pj+ar

今日は被害者の告別式だね。
おやすみなさい。

571 :可愛い奥様:04/03/29 02:29 ID:KrtjZ1FI
>553
だから、幼稚園の子供が言うかっちゅうの。
なんかキャラクターあった?ねーよ

572 :可愛い奥様:04/03/29 02:29 ID:XaJxaMXg
>>554
da-ka-ra-

最低の危機管理だけはしてますが.ナニカ?
何かあってからでは遅いんでね。この事故のように。
ディズニーランドじゃないんだから
オフィスビルで手離すなよ。この親。

573 :可愛い奥様:04/03/29 02:29 ID:sze5p3/d
>>542
相互扶助の考え方なんか欠片もないのね


574 :可愛い奥様:04/03/29 02:29 ID:bURm4V55
>>563「危ないから駄目!」

その一言が今回の事故ではあったのか。
母親の言動が一切報じられていないのがどうもウサンくさい。

575 :可愛い奥様:04/03/29 02:30 ID:B6PGYHb1
>>572
誰一人として迷惑を掛けずに死んでください。

576 :可愛い奥様:04/03/29 02:31 ID:gle/wITb
>>572
ネズミ園では手を離すのか。
たいした危機管理でもないんだね。

577 :可愛い奥様:04/03/29 02:31 ID:rm/GqEyc
哀しい人だ

578 :可愛い奥様:04/03/29 02:32 ID:1EM5BSFk
気づくのが遅くて唖然としていただけな気が・・・<母


579 :可愛い奥様:04/03/29 02:32 ID:qH/52ANd
>>497
情緒丸出し。自己責任の概念なし。責任の所在は問わず、人が死んだのだから
その原因を作った方が100%悪いと言う論理。あんたは家から一歩も出ない方がいいよ。

580 :可愛い奥様:04/03/29 02:32 ID:bURm4V55
>>572
に同意。

581 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:rm/GqEyc
>576
同意
ネズミ園は危なくないって認識なんだね

582 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:tG7ZHa+o
「一緒に入ろうね」と言い聞かせられなかった親の責任。
死亡するほどの圧力がかかるようなものを作ってるのはメーカーの責任。
それを設置してるビル側の責任。

こんな感じかなあ?

583 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:dZEx1qg2
>>559
普通のスピードで歩いて、殺されちゃうんじゃぁ
六本木ヒルズには近づくなとしか言えないよね。
>>556 ← これはどう考えても普通じゃない

584 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:sze5p3/d
>>572
なるほど、あなたにとってディズニーランドは万全なんですね?
それはただ単に、あなたにとっての手を離してもいい限界がディズニーランドであって
展望台もありテレビでもさんざん紹介されたヒルズが限界の人もいて
結局は同じじゃないですかね?私はディズニーランドでも手を離しませんが
無事故じゃないですし、人は多いしね


585 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:OujEOySS
>>574
>その一言が今回の事故ではあったのか。
想像の域でしかないけど、あったと思うよ。
ああいうドアの前ではお母さんはきっとそう言ったはず。

586 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:bURm4V55
情緒主義者って怖いねえ

子供まで道連れにしないでね。

587 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:gle/wITb
>>571
キャラクターがなくても、楽しい雰囲気をかもしだしてたら
子供は言うよ。

588 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:KrtjZ1FI
親は子供の先を歩いてたって報道されてたよね。
子供のことは眼中になかったってこと。
気づくのは、事故の後でしょ。

589 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:XaJxaMXg
>>574
そんなものないだろ。
親は子供の手を繋いでいたかもどうかも自分では定かじゃないだろうからね
もうきょろきょろじゃない?なんせブランド観光なんだから。
もう気はそぞろだったろうよ。

590 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:WrLHPKyb
森ビル派ってわけじゃないけど、子どもがいたら回転扉は使わないな。
子どもが調子にのって面白がるのは目に見えてるし。

591 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:shE76QSl
一番悪いのはこれだけ事故が起きても危機感を抱かなかった
森ビルと三和シャッターだと思う。
きちんと対策を取っていれば防げた事故なんだから
今回のは人災としか言いようがない。
それなのに親が一番悪いと言う神経がわからない。
例えヒルズに子供が一人も訪れなかったとしても
代わりに大人が死んでいたかも知れないんだから。

592 :可愛い奥様:04/03/29 02:34 ID:BnbajSUe
>ああいうドアの前ではお母さんはきっとそう言ったはず。

こういう発想根本的に理解できない。


593 :可愛い奥様:04/03/29 02:35 ID:bURm4V55
>>585
あれば、マスコミは真っ先に報じるはず。
それがないとなれば、事故るまで気づかなかったのではないかと。
事故った後の言動は報じられてるけど。

594 :可愛い奥様:04/03/29 02:35 ID:A3ol+coa
>>582
急に走り出したわけでもない子供を制止できなかった親の責任は
1−2割ぐらい。あとはメーカーとビルの責任。
これに加えて運の悪さ100%。


595 :可愛い奥様:04/03/29 02:36 ID:dZEx1qg2
>>588
子供が走りこんだからとも報道されてたよ。嘘だったけど。

596 :可愛い奥様:04/03/29 02:36 ID:1EM5BSFk
>>591
そんなことは誰にもわからないよ。
ずっと死人が出なかったかもしれないし・・・。


597 :可愛い奥様:04/03/29 02:36 ID:bURm4V55
>>588
そうそう。
その報道みた。
それゆにえ、事故直前の母親の言動については、
カンコウ令が敷かれたのではないかと。

598 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:tG7ZHa+o
>>594
>これに加えて運の悪さ100%。

やっぱり最後はそうだよね。

599 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:sze5p3/d
>>579
>その原因を作った方が100%悪いと言う論理。あんたは家から一歩も出ない方がいいよ。

混乱してきてる?原因を作った方が100%悪いのがなぜ悪い?

600 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:gle/wITb
>>588
違うよ。
親が先に歩いてたなら、ここまでスレは伸びないと思う。

601 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:OujEOySS
>>592
何故?
自動回転ドアなんて「普通のドア」ではないんだよ?
エスカレーターやエレベーター並みのものじゃない?
そしたら親は子供に警告を出すよ。

602 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:XaJxaMXg
>>584
pupu.

ほんとかな?不可能だと思うなw
それで良いんじゃない?万全万全!
今回のこの母親もあなたと同じきもちならねぇ〜よかったのにね。
ディズニ−ランドでも一切手を離さないらしいあなたのような御方と
いっしょなら・・・子供は死ななくて済んだのにね・・・・・

603 :可愛い奥様:04/03/29 02:37 ID:bURm4V55
>>595
母親が先という報道は確かにあった。第一報で。
子供は母親を追って、滑り込んだと思った。

ゆえに泣けた。

604 :可愛い奥様:04/03/29 02:38 ID:OujEOySS
>>593
自動回転ドアだと気付かなかったということかな。
それはあるかもしれないね。
どちらにせよ、お母さん始めご遺族はお辛いだろうね。
ご冥福を祈ります・・・

605 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:pan5m/wB
このスレ、すごいのび方だね。

606 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:dZEx1qg2
>>601
えっと、何か完全に勘違いしてるようなんだけど、
全国の回転扉は、たった1年で32件の事故、10件の救急車発動事故、16件の子供事故
その中には今回と全く同じ首はさまれ事故が起きるのだろうか?
起きた場合に何もしないのだろうか?
今回の回転扉は、かなり特殊な構造だと思います。

607 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:MXQ9TVID
涼くんっていう子も、関西弁でいう「いちびり」
だったんじゃないの?
大人しい子なら、知らない所は6歳にもなれば警戒するよ。


608 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:rm/GqEyc
>602
ディズニーランドなら安全だと思うなんて
能天気だな

609 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:KrtjZ1FI
>603
ゆえに、馬鹿親ってことでしょ。
親に問題あり。

610 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:B6PGYHb1
>>602
不可能だと思うなら、なぜこの母親を責める?
ずーっと手を離さないなんて不可能でしょ?

611 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:pan5m/wB
>>601
そうね。

612 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:BnbajSUe
>>601
だから、なんでそれが
「親ならすべて、いつどんなときでも」
「この母親も」に結びつくのさ。

擁護派の人って客観性とかないのかな。

613 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:bURm4V55
>>595
滑り込んだのではなく、普通に歩いていたとなれば、
母親が制止することができた、
ということになる。

事故直前、何してたんだろうか、母親は。

614 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:XaJxaMXg
実際は子供を置いて母親がさっさと前を歩いていた。
これを報道した後いっさいその事項に付いては触れられなくなった
いつのまにかニュースは母親の前を子供が歩いていた事になっていた。
情報操作ありあり。親は子供なんか眼中になかった。それだけだー

615 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:qH/52ANd
>>599
へ〜、となると、階段から滑り落ちて死んだら(その原因である)
階段を作った人が100%悪いわけね。
自動回転ドアも階段も同じ。あんたみたいな人は家に引きこもってるしかないよ。

616 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:KrtjZ1FI
いちびりって何?


617 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:shE76QSl
>>579
原因を作った方が100%悪いと言われても
こんなお粗末な対応じゃ仕方ないでしょ。

618 :可愛い奥様:04/03/29 02:40 ID:v06NSz1a
あの開き直り会見はアンビリバボーだった。
抗議の電話殺到だろう...。

619 :可愛い奥様:04/03/29 02:41 ID:sze5p3/d
>>561
常に抱っこできない腕力なのに、その子をリードで常に扱いきれるのかな
かえって危険な気がするけど

620 :可愛い奥様:04/03/29 02:41 ID:dZEx1qg2
614 名前:可愛い奥様 :04/03/29 02:40 ID:XaJxaMXg
実際は子供を置いて母親がさっさと前を歩いていた。

 見てきたんですか?

621 :可愛い奥様:04/03/29 02:42 ID:dZEx1qg2
>>613
何を静止するの?

622 :可愛い奥様:04/03/29 02:42 ID:MXQ9TVID
>>616
「いちびり」とは、ふざけまわる人、お調子者、出しゃばりといった意味の大阪弁。
調子にのって、わいわい騒いでいる人に対して、
「あいつ、えらいいちびりやな」と、
ちょっとヒンシュク気味に言うときなどによく使う言葉です。


623 :可愛い奥様:04/03/29 02:42 ID:v06NSz1a
>>614

子供が先。防犯ビデオに映っていた。

624 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:sze5p3/d
>>615
「原因」でしょ?「原因」の意味わかる?

625 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:KrtjZ1FI
>633
ありがとう!よく分かりました。

626 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:XaJxaMXg
>>610 :可愛い奥様 :04/03/29 02:40 ID:B6PGYHb1

だーかーら。
もうねテンパってるよ。あんたw
ディズニーランドのように子供向けテーマパークとオフィスビルの違いなんだけどね
何度もスレ内に出てきてるよね

状況判断だYO.状況。分かる?ん_?

627 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:bURm4V55
>>621
前を歩く子供を。

628 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:pan5m/wB
横の手動ドア使えばよかったのに、、、、って
みんな思ってるだろう。
親子連れは、殆ど横から入ってるよ。

629 :可愛い奥様:04/03/29 02:43 ID:MXQ9TVID
>>616
一般的に、いちびった子は一人っ子とか末っ子に多いと言われてる。

630 :可愛い奥様:04/03/29 02:44 ID:4fqofMZ1
>>619

子供を抱っこし続けるのがどれだけ大変か・・・リードなら普通に扱えますよ。
自分はATM操作のときくらいにしか使いませんが、それでも好奇の目で見られますね。

631 :可愛い奥様:04/03/29 02:44 ID:B6PGYHb1
>>615って頭悪すぎ。
ちゃんとした回転扉なら挟まれても死ななかったんだよ。

632 :可愛い奥様:04/03/29 02:44 ID:OnJ/Rw1A
>>540
ハゲド。
不慮の事故は「不慮」の「事故」。
いくら気をつけてても事故は起りうる訳で。


633 :可愛い奥様:04/03/29 02:44 ID:dZEx1qg2
>>628
それは嘘だね、だから去年から子供の事故が16件もあるんだよ。

634 :可愛い奥様:04/03/29 02:44 ID:I/eMxf0f
>>629
いちびったって何ですか?

635 :可愛い奥様:04/03/29 02:45 ID:bURm4V55
>>623
子供が前を歩いており、
かつ、
飛び込んだのではない、
となると、
母親は、子供を止めることができたはず(よそ見してなければ)。

とおもった。

636 :可愛い奥様:04/03/29 02:45 ID:KrtjZ1FI
>623
親は映ってなかったよ。

637 :可愛い奥様:04/03/29 02:45 ID:OujEOySS
>>612
ごめん、ちょとわかんない。
それに私は否定派でも擁護派でもないよ。

638 :可愛い奥様:04/03/29 02:45 ID:uFufNw78
>>631
どんな回転扉でも、死ぬ時は死ぬ。


639 :可愛い奥様:04/03/29 02:45 ID:shE76QSl
同じ回転扉でも汐留のは怖くないんだよね。ゆっくりで。
ちょっと腕がさわっただけですぐ止まるんだってさ。

640 :ふう:04/03/29 02:46 ID:BnbajSUe
>>637

585 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/03/29 02:33 ID:OujEOySS
>>574
>その一言が今回の事故ではあったのか。
想像の域でしかないけど、あったと思うよ。

ああいうドアの前ではお母さんはきっとそう言ったはず。



641 :可愛い奥様:04/03/29 02:46 ID:gMYfkNid
>>634
関西弁で「お調子者」とか「ええかっこしぃ」の意味です。

642 :可愛い奥様:04/03/29 02:46 ID:MXQ9TVID
>>634
「いちびる」の変形です。ややこしくてすまん。
>>622を参考にしてください。

643 :可愛い奥様:04/03/29 02:47 ID:sze5p3/d
>>602
結果論ですね

644 :可愛い奥様:04/03/29 02:47 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように


こう言うやつがいくら長文で力説しても無駄だね。
一生懸命擁護してるやつの邪魔。

645 :可愛い奥様:04/03/29 02:47 ID:M3kuo36b
両親30歳を過ぎて授かった子なんだよね・・・。
大事に大事に育ててきたんだろうに。



646 :可愛い奥様:04/03/29 02:47 ID:KrtjZ1FI
>640
もし、言っていたら死ぬまでいかなかったはず。
今までだって、事故はあっても死には至らなかった。
親は、前を歩いていたから言わなかったとみた。

647 :可愛い奥様:04/03/29 02:48 ID:I/eMxf0f
>>642
どうもです
622見てわかりました

648 :可愛い奥様:04/03/29 02:48 ID:jdCi0V5e
オイ!親叩き主婦、今回はたまたま児童が亡くなったわけだが、目の不自由な人や腹のデカイ妊婦、足の不自由な人…

などなど、世にはいろんなヤシが居るだろうよ。そんなヤシが事故ったら?援護しないのか?
あまりにもお前ら鬼だね、商品というものは使用する者が安全確保されていなければならない。

確に親がキチントどんなことがあっても手をつないで居たらよかったかもしれない。

が!自殺マシーンがビルの入り口でグルグルまわってるとまでは思わないだろうよ。
しかも挟まれたら止まらずに2トンの圧力かかるって誰も知らないぞ!
そんなものが事故当日含め、春休み期間は最速設定だとよ、どうなんだよ。
十分子連れ見込んでるじゃねーか、春休み設定って。

649 :可愛い奥様:04/03/29 02:48 ID:MXQ9TVID
大阪人はみんな、多かれ少なかれ、いちびり系のDNAを保有している、
と言われてるので、涼くんが大阪の子だったというのは
無視できないと思われる。





650 :可愛い奥様:04/03/29 02:48 ID:dZEx1qg2

設計上の問題があった上に >>569
事後対策を真剣に取らず >>556

おまけに取った対策と言えば
子供が、よけるかクグルかして前かがみにならないと
通過できないような、ポールを置いた。

3つ揃って、アホとしか言いようがないです。

651 :可愛い奥様:04/03/29 02:48 ID:pan5m/wB
「動く歩道」の入り口と出口の緊張感に似てる。
補助してやらなかった親も悪いに決まってる。

652 :可愛い奥様:04/03/29 02:49 ID:8mlvwbEi
何気にbURm4V55すごいレス数だね。
裁判官だったり6歳だったり36歳だったりした人でしょ?
もう3時間だよ。

653 :可愛い奥様:04/03/29 02:49 ID:KG5m2SmZ
この報道は嘘なの?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000185-kyodo-soci

654 :可愛い奥様:04/03/29 02:49 ID:I/eMxf0f
>>641
ありがとう

655 :可愛い奥様:04/03/29 02:50 ID:0OGyKcxH
>>648
言ってる事はとても良いことそうなんだけど
あなたのレスって読みにくい。

656 :可愛い奥様:04/03/29 02:50 ID:XaJxaMXg

ID:jdCi0V5e


基地外注意報発令!

あばれだしますた。

657 :可愛い奥様:04/03/29 02:50 ID:shE76QSl
どんな回転扉でも、死ぬ時は死ぬ。
しかし死亡者が出ないよう、ビル側は常に安全を追求すべきだし
メーカー側は製品を改良しつづける努力をすべきだと思う。

658 :可愛い奥様:04/03/29 02:50 ID:WrLHPKyb
今回のは不慮の事故ってことかなぁ。
春休み、単身赴任の父に会う、おかんもヒルズでうきうき。
回転扉が一番悪だけど、浮かれ過ぎたってこともありかな。

カツオが調子に乗って怪我したら、フネが叱る。
「だって急に車が突進してきたんだもん!」と反論しても
「あんたが調子に乗ってふらふらしてなきゃ済んだものを」とサザエが口を挟む。
これだと結論はカツオが叱られ悪者になるんだけど。

659 :可愛い奥様:04/03/29 02:51 ID:OnJ/Rw1A
祭りのヨカーン!

660 :可愛い奥様:04/03/29 02:51 ID:dZEx1qg2
>>653
その後にビデオ解析があったんだよ。

661 :可愛い奥様:04/03/29 02:51 ID:bURm4V55
>>648
だから、

事故防止には、親の注意も必要と言いたい。
それがアナタの子を守る最も効果的な対策だ。

662 :可愛い奥様:04/03/29 02:52 ID:sze5p3/d
>>626
ヒルズ行ったことないでしょ?

663 :可愛い奥様:04/03/29 02:52 ID:B6PGYHb1
>>626
ブッwディズニーランドにでもどんな危険があるかわかりませんよ?
少し手を離した隙の事故はいくらでも考えられるんじゃない?
テーマパークなら多少ルーズでもいいって矛盾してますよ。
しかも、ヒルズ自体が子連れ歓迎してるんですが?それなのにこんな事故が起きたら
問題ですよ。


664 :可愛い奥様:04/03/29 02:52 ID:qH/52ANd
>>631
あんたものすごく頭悪いね。論点はそこじゃないの。
社会がどういう風に成り立っているか考えたこともない人に
何を言っても無駄だろうけどね。


665 :可愛い奥様:04/03/29 02:52 ID:bURm4V55
>>650
そのアフォのために子供が死ぬことのないよう、
アナタが最大の注意を払うしかないのです。

666 :可愛い奥様:04/03/29 02:53 ID:dZEx1qg2
>>653
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

667 :可愛い奥様:04/03/29 02:54 ID:I/eMxf0f
乱闘中にスイマセン。
いちびりがわかったのでもう寝ます
ごきげんよう。

668 :可愛い奥様:04/03/29 02:54 ID:MXQ9TVID
涼くんは吹田に住んでたから、梅田にある「動く歩道」とか
阪急百貨店にある同じタイプの自動ドアを使った経験はあったのかな?
もし何度も経験ありなら、それほど恐怖感とかはなく
東京に来てちょっといちびって頭から突っ込んでしまったんだろうね。


669 :可愛い奥様:04/03/29 02:54 ID:fNOQB7ac
今まで事故があったにも関わらず、放置していた側が悪いとは思うが・・・
他の施設に取り付けてある回転扉は、センサーとかどうなってんのかな。
地元の地方都市で、職場があったオフィス一体型の商業施設にも回転扉あったんだけど
こんな事故起こったって聞いたことない。
そこは回転扉の隣に普通のドアがあって、子連れでは普通のドアから入っていくのを結構見てたなあ。

回転扉しかないのであれば、子供が小さいうちは手まで繋がないにしても
親と一緒に入っていくのが理想ではないの?
大人の私でも挟まれるかも、とまでは思わないけど、タイミングはかって通ったりしてるし。
正直なところ、何かあった場合企業側が絶対悪い、ってのはちょっと、と思うなぁ。
何にでも絶対、ってことはないので、企業の安全確認も必要だと思うけど
個人の注意も必要だよね・・・

子供の事故が多かった、ってのも、ヒルズは人の入りが多いので、確立的にそうなってしまった
ってとこなのかな?
地方では、圧倒的に人の数が違うから、事故も起こりえなかった(少なかった?)のだろうか・・・?

670 :可愛い奥様:04/03/29 02:54 ID:ECVeF8f7
深夜祭りがじわじわっ始まっているね。

671 :可愛い奥様:04/03/29 02:54 ID:bURm4V55
>>652
この事件を痛ましく思っており
最も効果的な対策は
親が過剰なまでの注意を払うことだと思っているのですが、
子宮で考える既婚女性には
なかなか理解されず、
工夫を凝らしました。

672 :可愛い奥様:04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>655
読まなければ?

>>656
プッ

673 :可愛い奥様:04/03/29 02:56 ID:XaJxaMXg
>>662
わざわざ行かないね。用事ないしさー
あのねぇ、いったとかいってないとかじゃないのよ〜
単純に知らない町に浮かれてお出かけした時には
その公共の乗り物たとえばエスカレーターエレベーター各種ドア
なんかには普段より以上にきをつけてなきゃい・け・な・い・ん・じゃ・な・い・のか
といっているだけだよん。
そんなに鼻の穴膨らませて得意げに言わないで〜〜〜〜

674 :可愛い奥様:04/03/29 02:56 ID:dZEx1qg2
>>669 センサーに問題があったらしいです。 >>569

675 :可愛い奥様:04/03/29 02:56 ID:8mlvwbEi
>>671
えっとあなたは既婚女性じゃないの?
それと、それなら子持ちの板のほうが効果的では?

676 :可愛い奥様:04/03/29 02:57 ID:B6PGYHb1
>>664
>>615
>階段から滑り落ちて死んだら(その原因である)
>階段を作った人が100%悪いわけね。
>自動回転ドアも階段も同じ。

どう考えたら回転ドアと上記の階段が同じになるのか説明してくれ。

677 :この報道 誤りなら大変なことだよ:04/03/29 02:58 ID:bURm4V55
回転扉に挟まれ男児死亡 新名所の六本木ヒルズ

 26日午前11時半ごろ、東京都港区にある複合施設「六本木ヒルズ」
の森タワー2階正面入り口で、
大阪府吹田市の男児(6つ)が回転扉に挟まれた。
男児は病院に運ばれたが約2時間後に死亡した。
 男児はこの春幼稚園を卒園、小学校に入学する予定だった。
警視庁捜査一課は業務上過失致死の疑いもあるとみて
回転扉の構造に問題がなかったかなどについて捜査を始めた。
 調べでは、男児は母親と東京に遊びに来て、
この日、母親と六本木ヒルズを訪れた。
ビルに入ろうとして回転扉に頭部や首を挟まれた。
 六本木ヒルズ関係者らによると、


男児は先に回転扉を通った母親を追い掛けて回転扉に駆け込んだという。


 直後に警備員が非常ボタンを押して119番した。
六本木ヒルズ内にある病院の医師が応急処置して搬送された。
 扉は自動で回転し、人が触れると扉のセンサーが作動して止まる仕組み。
東京都内には強風波浪注意報が発令されており、事故当時、
六本木ヒルズ付近は強い風が吹いていたという。(共同通信)
[3月26日17時34分更新]


678 :可愛い奥様:04/03/29 02:59 ID:A3ol+coa
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000152-kyodo-soci

ガイシュツ?森ビル側はセンサー反応後に扉が動き続けるの
知らなかったらしいね。まあ32件事故がおきても
放置しとく森ビル側にも問題ありまくりだが、
やはりシャッター会社の責任は大きいな。

679 :可愛い奥様:04/03/29 02:59 ID:XaJxaMXg
>>663
そうだよね〜よくわかってるじゃないのさ〜
私はディズニーでは手を離すからwこれからはあなたを教訓に気をつけるわね〜
ディズニーでもそうだと皆さん言うのだから
ヒルズのドア前なんかはやっぱり手を離しては駄目よね。
離してしまってた母親が悪いってことで。

680 :可愛い奥様:04/03/29 02:59 ID:IKphiK8/
子供に反応しないセンサーに意味があるのか。
ラジオで『センサーを研究していた人』が言ってたけど
やはり精度のいいものはそれなりの値段がかかるらしい。
経費削減で32件の事故のあと死亡事件まで起こすかな・・・

うちの子突っ込んでいくタイプだから人事には思えない。

681 :可愛い奥様:04/03/29 03:00 ID:OujEOySS
>>677
現時点までの報道とかなり食い違ってるね。

682 :可愛い奥様:04/03/29 03:00 ID:sze5p3/d
>>669
センサーの設定を135センチだっけ?にしてたという報道からすると
確率的なものより人為的なものだと思う
特に春休みは子供達もいっぱいくるから、むしろ低く設定しておくべきなのに
逆にいっぱいくるから、しょっちゅう止まられても困るということだったのかもと邪推してしまう
安全対策を大げさに考えてなかったのかもね

683 :可愛い奥様:04/03/29 03:00 ID:WrLHPKyb
やっぱり回転扉を作った&設置した側が悪いけど
親の注意力不足が事故のきっかけじゃないですか。
原因は、森ビル&シャッター。きっかけは親と不運。

684 :可愛い奥様:04/03/29 03:01 ID:dZEx1qg2
>>677
それ26日のニュースでしょう。
その「後」 にビデオが解析されたんだよ。
駆け込んだ発言は森ビルの証言。
その後のビデオで実況見分したら
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

685 :可愛い奥様:04/03/29 03:01 ID:Oqwq6kV8
安全管理がここまでずさんだった企業側より、なぜか過失割合の少ない
母親のほうに腹をたてている人は自分を冷静に見つめなおしてみたらどうかな。
あなたの抱いている怒りは本来、自分の母親・周りのDQN親子・不妊・不倫などが
原因ではないですか?
こんなひどいケースで企業の責任を追及しないで、母親の責任ばかりを推測と感情論で
語ってばかりでは今後の安全対策が不安です。




686 :可愛い奥様:04/03/29 03:01 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ


結局こう言う人間が親を可哀想に思うのではなく
たんに三和を叩きたいだけの厨ということで。

687 :可愛い奥様:04/03/29 03:02 ID:jdCi0V5e
森ビルの管理体制が第一に悪いことが理解出来ない人って、何か脳内平和ボケだ。

閉鎖的な価値観しかないらしい<親が悪い
頭悪すぎ

688 :可愛い奥様:04/03/29 03:02 ID:fNOQB7ac
>674>669
今までの事故の時は、センサーは普通だったのかな。
もしセンサーが普通の状態の時の事故だったら、今までの事故はどういう状況だったんだろ。
でも、センサーで感知しても、とまるまで20cmくらい動くっていうじゃない。
大人でも注意が必要だよね・・・

689 :可愛い奥様:04/03/29 03:03 ID:sze5p3/d
>>679
ディズニーランドでも手を離さないと書いたのは私
663タンじゃないよん。あなたへ反論してるのが一人だと思わないでね

690 :この報道 誤りなら大変なことだよ:04/03/29 03:03 ID:bURm4V55
私は>>677の第一報を見て、
ものすごく、
怒りが込み上げました。

その後、子供が先と報じられていますが、
どうも、この核心の部分が定まらないような気がします。

実は、>>677が事実で、あまりに母親がかわいそうで、
カンコウ令を敷いたのではないかと

691 :可愛い奥様:04/03/29 03:03 ID:OujEOySS
うちの子突っ込んでいくタイプ、と仰るお母さん。
どうか手や目を離さないでね。
勿論、子供に優しい施設に世の中がなるのが一番でしょうが、
一歩出ると危険が一杯ですよ。

692 :可愛い奥様:04/03/29 03:03 ID:XaJxaMXg
>>685
>語ってばかりでは今後の安全対策が不安です。

omaemona-

親擁護の立場に立った言い方でこんなこと言ってもなんのこう効力もないよん。

693 :可愛い奥様:04/03/29 03:03 ID:pan5m/wB
>>682
最近の報道だと80センチって言ってたよ。

694 :可愛い奥様:04/03/29 03:04 ID:B6PGYHb1
>>682
大人でも転んだりしたら危ないよね。しかもすぐには止まらないらしいし。
なんでこんな安全でない扉がのうのうとつけられてるんだろうか?

695 :可愛い奥様:04/03/29 03:04 ID:dZEx1qg2
>>688
そうだよ、だから救急車で運ばれた大人が10件だっけ?
9件? 居るんでしょ。
これが普通の回転扉とは到底、思えない。

696 :可愛い奥様:04/03/29 03:04 ID:OnJ/Rw1A
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697 :この報道 誤りなら大変なことだよ:04/03/29 03:05 ID:bURm4V55
>>684
それは、「突っ込んだ」のではなく、「歩いて」
という説明。

母親が前か後かは述べてませんねえ。

むしろ、「歩いて」だとすれば、母親が子供を制止できたはずで、
よそ見でもしてたのではないかと心配になります。

698 :可愛い奥様:04/03/29 03:05 ID:eWVPyNJ4
>>690
つーか、森ビル関係者がウソついたってのも考えられるが

699 :可愛い奥様:04/03/29 03:05 ID:OujEOySS
大人も救急車で?
それは本当に凶器としかいえない代物だね。

700 :可愛い奥様:04/03/29 03:05 ID:XaJxaMXg
>>689
>ブッwディズニーランドにでもどんな危険があるかわかりませんよ?

これに対してだけどねー
勘違いすんな よ。
一人だと思うんじゃないとか業者がいるだろとか
あんたら被害妄想のカタマリだなw

701 :可愛い奥様:04/03/29 03:06 ID:dZEx1qg2
696が焦ってる模様(W

702 :可愛い奥様:04/03/29 03:06 ID:A3ol+coa
>>690
でも子供が母親より先にいたとしても、走っていたのではなく
歩いていたことがビデオで判明したらしいから
制止できなかったの?という親への疑問がなきにしもあらず。

703 :可愛い奥様:04/03/29 03:06 ID:sze5p3/d
>>684
事故後に嘘までついて>関係者
反省なんか欠片もないのね
それなのに謙虚になって森社長を家にあげるべきだった書いてる人って・・・・

704 :この報道 誤りなら大変なことだよ:04/03/29 03:07 ID:bURm4V55
>>685

お答えします。

わが子の安全を守るのに

企業の責任を追及するより
自分が注意を強めることが、

てっとり早いからです。

705 :可愛い奥様:04/03/29 03:07 ID:shE76QSl
>>698
私もそう思った。

706 :可愛い奥様:04/03/29 03:07 ID:O6lm0Lg6
危険な工作物を作った森ビルが悪い。よって、森ビルには工作物責任を問える。
けど、子供をちゃんと見張ってなかった母親も悪い。よって、過失相殺できる。

ということで一件コンプリート

707 :可愛い奥様:04/03/29 03:07 ID:tG7ZHa+o
道がわからなくてきょろきょろするならともかく、
目の前に大きな回転ドアがあってそこから入ろうとしてるのに、
よそ見するかな? 普通。
母子揃って回転ドアに慣れてたのかなあ?

708 :可愛い奥様:04/03/29 03:07 ID:hM2kzNFh
回転扉:「謝罪の気持はない」「死ぬのはびびってない」

709 :可愛い奥様:04/03/29 03:08 ID:fNOQB7ac
>688
今までの事故って子供だけじゃなかったんだ。
てっきり子供ばかり、と思ってた。
六本木ヒルズはオープンしたての頃行った事あるけど、回転扉通った記憶ないな〜。
回転扉から入るのはよそう。

710 :可愛い奥様:04/03/29 03:08 ID:XaJxaMXg
ID:B6PGYHb1のレス読み返すととり付けたドアへの批判がいろいろ
言葉が付加、付属されて割るように悪いように書いてあるのが特徴。
誰かさんの真似をして


こいつは業者を叩きたいライバル評者だろ!

wwwwwwwwwwwwwww

711 :可愛い奥様:04/03/29 03:09 ID:jdCi0V5e
>>692
あんた人として問題ありだね。あんたが明日事故に出会してもそのセリフ自分に言いな。

712 :可愛い奥様:04/03/29 03:10 ID:sze5p3/d
>>700
だから、一人だと思わないでねと書いたのは私
689タンとは別人だし、あんたらってひとくくりにされても
1対多のつもりになってるのかな?

713 :653:04/03/29 03:10 ID:KG5m2SmZ
私も見つけました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000137-kyodo-soci
教えてくださった方ありがとう。


714 :可愛い奥様:04/03/29 03:10 ID:0OGyKcxH
回転扉:「むしゃくしゃして、やった」「反省してる」

715 :可愛い奥様:04/03/29 03:10 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ


こんな人間が何言っても駄目駄目w

716 :可愛い奥様:04/03/29 03:11 ID:B6PGYHb1
>>710
モマエだけには言われたくないな。

717 :可愛い奥様:04/03/29 03:11 ID:shE76QSl
森ビルと三和シャッターがきちんと対策を取っていれば
こんな痛ましい事故は起きなかった。
巨大ビルがここまで危機管理が出来ていないのもおかしい。
何度も言うがこれは人災だ。

718 :可愛い奥様:04/03/29 03:11 ID:hM2kzNFh
解決策その1
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4260.jpg

719 :可愛い奥様:04/03/29 03:11 ID:tG7ZHa+o
>>714
なんで扉さんがむしゃくしゃしてるんだ?
およげたいやきくんみたいな気分だったのか?

720 :可愛い奥様:04/03/29 03:12 ID:Oqwq6kV8
>>692
でも母親を責めても推測の域を出ないしね〜
「きっと〜だったのよ!許せない!!」みたいな

母親にも責任あると思うよ当然
でもなぜここまでずさんだった企業より母親に腹をたててるのかなぁと思って。
母親を追及するエネルギーを三和や森ビルに向けたほうが安全管理にはやくにたつだろうな

721 :可愛い奥様:04/03/29 03:12 ID:hM2kzNFh
その2
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4259.jpg

722 :可愛い奥様:04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

723 :可愛い奥様:04/03/29 03:13 ID:MFR65BJL
子蟻は聖母たちのララバイを歌いながらもう寝れ!!

724 :可愛い奥様:04/03/29 03:13 ID:4fqofMZ1
母親ばかり叩いてる人って、普段から親子連れ見てウザーとか思ってるタイプなんだろうな。

725 :可愛い奥様:04/03/29 03:14 ID:bURm4V55
>>720

お答えします。

大勢の母親が企業追及に夢中になるあまり、
もっとも大切な自助努力をないがしろにしないか

心配だから。

(企業責任の追及は当然で議論の必要もない)

726 :可愛い奥様:04/03/29 03:14 ID:KrtjZ1FI
>713
やっぱり親が先を歩いていて、子供の行動を見てなかったのね。
森社長も悪いが、親も悪い。
親は自分たちが悪いなんて思ってないから、お焼香にきた森社長を
追い返したの?だとしたら、なんて親なんだ。

727 :可愛い奥様:04/03/29 03:14 ID:PwAyDZ10
走り回っている子供なら「走り回るな、ケガするぞ」とか
声を掛けたり注意するが、普通に歩いてビルの中に入ろうとするだけの子に
どんな危険性を事前に察知することが出来るのだろう?

728 :可愛い奥様:04/03/29 03:15 ID:gle/wITb
>>724
ハゲド。
感情で物を言ってる人ばっかりだしね。

729 :可愛い奥様:04/03/29 03:15 ID:XaJxaMXg

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w




こんな人間が何言っても駄目駄目w




730 :可愛い奥様:04/03/29 03:15 ID:B6PGYHb1
>>724
そういうヤツこそ、自分が事故した時に文句言いまくりなんだろうなw

731 :可愛い奥様:04/03/29 03:15 ID:4fqofMZ1
企業追求してる母親たちだって、今回の事件で
回転ドアには気をつけようって普通に思ってるとおもうよ。

732 :可愛い奥様:04/03/29 03:16 ID:O6lm0Lg6
三和タジマの「児童殺人回転ドア」シヌノレス
三和タジマの「児童殺人回転ドア」シヌノレス
三和タジマの「児童殺人回転ドア」シヌノレス
三和タジマの「児童殺人回転ドア」シヌノレス



733 :可愛い奥様:04/03/29 03:16 ID:bURm4V55
>>720>>720

お答えします。

大勢の母親が企業追及に夢中になるあまり、
もっとも大切で、もっとも効果的な自助努力をないがしろにしないか

心配だから。

(企業責任の追及は当然で、既に警察捜査が入っており、
マスコミの追及もあり、ここであらためて議論する必要もない)

734 :可愛い奥様:04/03/29 03:16 ID:0OGyKcxH
回転扉:「死刑も覚悟の上でのこと」「むしゃくして、やった」

735 :可愛い奥様:04/03/29 03:16 ID:hM2kzNFh
回転扉:「所持金が尽きて、寝るところもなかった」「刑務所に入りたくて、やった」

736 :可愛い奥様:04/03/29 03:16 ID:KrtjZ1FI
>727
このビルに入るときに、この回転扉やばいなって少しでも思ったら、
そこを出るときには、注意を払うはず。
危険性を事前に察知することができた。

737 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:otsxD8aT
巨大シェーバーでなめらかに深剃られたおこちゃまの御冥福を祷る

738 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:vruiMdSq

そこに回転ドアがあるのなら注意するのは当然。
何回も出てるけど、普通のドアじゃないから

739 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:bURm4V55
>>728

お答えします。

大勢の母親が企業追及に夢中になるあまり、
もっとも大切で、もっとも効果的な
自助努力による危険回避をないがしろにしないか

心配だから。

(企業責任の追及は当然で、既に警察捜査が入っており、
マスコミの追及もあり、ここであらためて議論する必要もない)

740 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:O6lm0Lg6
回転扉 : 「小さい子に興味があった。」

741 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:WrLHPKyb
>>724
そういうこと言うと、子蟻は何でも周りのせいにして
常に受け身で生きていると思われちゃうよ。

742 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:OnJ/Rw1A
>>734
むしゃく
むしゃく
むしゃく
無錫旅情


743 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:dZEx1qg2
わざと、話をループさせている連中がいますね(w
それだけ焦ってるのでしょうね。森ビルも三和シャッターも。
というより、きちんと上層部に報告を上げてなかった
中間層でしょうね。



744 :可愛い奥様:04/03/29 03:17 ID:XaJxaMXg
>>728
感情で物を言ってる人ってこいつの事?

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

745 :可愛い奥様:04/03/29 03:18 ID:sze5p3/d
>>725
それと母親を叩くこととは別だよね

746 :可愛い奥様:04/03/29 03:18 ID:bURm4V55
>>727
だから子供に責任はない。
あるのは保護者。

747 :可愛い奥様:04/03/29 03:18 ID:B6PGYHb1
>>736
フツー思わないよ。パッと見この回転扉はヤバイ!なんて。
大体「ヤバイ」ドアを設置するなよ。

748 :可愛い奥様:04/03/29 03:19 ID:gle/wITb
>>726
事故直後にビル側が不適切な対応をしたってことはないかな?
「どうせ、子供が走ったんでしょ!」と言われたとか。



749 :可愛い奥様:04/03/29 03:19 ID:eWVPyNJ4
>>726
>やっぱり親が先を歩いていて、子供の行動を見てなかったのね。

713のリンク先にそんなこと書いてないけど。捏造したいの

750 :可愛い奥様:04/03/29 03:19 ID:0OGyKcxH
>>724
ウザイ親子連れもいれば、そうでない親子連れもいるよね?


751 :可愛い奥様:04/03/29 03:20 ID:tG7ZHa+o
まあ、子連れで不慣れな土地に出掛けた時は、
子供の安全を第一に考えようといういい教訓になりました。
ドアに挟まるだけでなく、
下手すりゃ見失って迷子にさせちゃうこともあるだろうし。

752 :可愛い奥様:04/03/29 03:20 ID:bURm4V55
>>749第一報がこれ

回転扉に挟まれ男児死亡 新名所の六本木ヒルズ

 26日午前11時半ごろ、東京都港区にある複合施設「六本木ヒルズ」
の森タワー2階正面入り口で、
大阪府吹田市の男児(6つ)が回転扉に挟まれた。
男児は病院に運ばれたが約2時間後に死亡した。
 男児はこの春幼稚園を卒園、小学校に入学する予定だった。
警視庁捜査一課は業務上過失致死の疑いもあるとみて
回転扉の構造に問題がなかったかなどについて捜査を始めた。
 調べでは、男児は母親と東京に遊びに来て、
この日、母親と六本木ヒルズを訪れた。
ビルに入ろうとして回転扉に頭部や首を挟まれた。
 六本木ヒルズ関係者らによると、


男児は先に回転扉を通った母親を追い掛けて回転扉に駆け込んだという。


 直後に警備員が非常ボタンを押して119番した。
六本木ヒルズ内にある病院の医師が応急処置して搬送された。
 扉は自動で回転し、人が触れると扉のセンサーが作動して止まる仕組み。
東京都内には強風波浪注意報が発令されており、事故当時、
六本木ヒルズ付近は強い風が吹いていたという。(共同通信)
[3月26日17時34分更新]

753 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:XaJxaMXg
ID:dZEx1qg2
よっぽど業者書き込みにしたいんだなw
自分でレス読み返してみな
男のこに対する気持ちとかの欠片もなくて
業者叩きしてる自分が可哀想にならないかぁ〜?

ま、母親がもうすこし注意してあげれば男のこは死ななかったわけだが。

754 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:A3ol+coa
>>727
小学校高学年ならまだともかく、ああいうのって
親と一緒に入るのが常識だと思ってたけど・・・
うちは絶対に親と一緒だった。
そもそも注意書きもそう書いてあるし。

ちょっとばかし親も浮かれて油断してたのかな。


755 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:KrtjZ1FI
>747
あの回転扉は特殊。ヒルズに行った事ないの?
エスカレーター乗るときにも子供に注意喚起するでしょ。
それと一緒。

756 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:Oqwq6kV8
>>725
今回の場合逆でしょ・・普通
安全管理がはっきりずさんだった企業を追求するより、母親の自助努力を心配って・・



757 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:sze5p3/d
>>726
本当はどうでもいいんでしょ?
ただ言い争いがしたいだけなんじゃないの?
もう寝るわ、乙でした

758 :可愛い奥様:04/03/29 03:21 ID:OnJ/Rw1A












ぬるぽ

759 :可愛い奥様:04/03/29 03:22 ID:XaJxaMXg
捏造だってさ。テレビのみ杉か?あほくさ。

760 :可愛い奥様:04/03/29 03:23 ID:B6PGYHb1
>>755
行った事ないよ。行った事有る人にしか解らない危険性じゃ
初めて行く人にはそんなもの無駄じゃないか。

761 :可愛い奥様:04/03/29 03:23 ID:XaJxaMXg
捏造って最近覚えたの使いたくてしょうがなかったんだろうな。
こんなところで「捏造」だって。

762 :可愛い奥様:04/03/29 03:23 ID:fNOQB7ac
事故(前も含めて)の目撃者はいなかったんだろうか。

763 :可愛い奥様:04/03/29 03:24 ID:jdCi0V5e
今日はつくづく思った、親援護派を非難する馬鹿に対して。。。こいつら本当に頭悪すぎ&人として欠陥あり。

今日は涼くんの告別式だ、あと五日で小学生だったのにさ。

親が子連れで注意を払っていても事故は起きてしまう。
ならば森ビルのように客商売している施設は安全でなくてはならない。
36件のケガ人を出しておき、三和シャッターには4件の被害通告しかしていなかった。
春休みだからと、そんな危険な扉を最大速度で運転。
親がどんなに気を付けていても、ビル側の安全に対する認識薄、管理体制がずさんならば悲惨な事故が起こるべきして起こったと言っても過言ではない。

764 :可愛い奥様:04/03/29 03:25 ID:KrtjZ1FI
>760
だからさ〜あの事故は、出るときに起こったのね。
入るときに危険を予測することは、十分出来たわけ。わかる?


765 :可愛い奥様:04/03/29 03:25 ID:WrLHPKyb
で、親は気をつけていたんですか?

766 :可愛い奥様:04/03/29 03:26 ID:eWVPyNJ4
「捏造」がそんなたいした言葉だと思ってる人がいるのか、、、

767 :可愛い奥様:04/03/29 03:26 ID:39caO6qu
ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)

 東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が
回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、森ビルが任意提出した
防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁の調べで分かった。涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、
捜査一課は、涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため
頭部だけが挟まれたとみている。

[共同通信社:2004年03月28日 20時05分]
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm


768 :可愛い奥様:04/03/29 03:26 ID:XaJxaMXg
>>726
母親だけが真実を知っている。
でも自分に都合が悪い事はあえて言わないだろうな
そんなにその親子をじーと見ていた人はいないだろうし
叫び声とかで騒然となっただろうし
状況を済みから済みまで把握してる人なんていないんじゃない。母親以外は。

769 :可愛い奥様:04/03/29 03:26 ID:JQsAmsV1
事故にあう前に母親が子供の手を取って行動すべき
今回の事故は親の責任   以上

770 :可愛い奥様:04/03/29 03:27 ID:KrtjZ1FI
気をつけていたら、死ぬほどの事故は起きない。

771 :可愛い奥様:04/03/29 03:27 ID:BWjX1KG9
主婦なのに何でこんな時間まで起きてるの?

772 :可愛い奥様:04/03/29 03:27 ID:39caO6qu
>>768
そんなことないでしょうね、付近には防犯カメラが複数設置されてるだろうし。
むしろ真実をすでに森側が消してるかもね。

773 :可愛い奥様:04/03/29 03:27 ID:hSoK1Tz+
母親が馬鹿すぎたね。何でさっさといくのかな〜

774 :可愛い奥様:04/03/29 03:27 ID:uFufNw78
36件の事故は多いとは思うけど
その、何倍もの人が難事なく通り抜けている訳で
挟まれる人がどんくさかったとも言える。

775 :可愛い奥様:04/03/29 03:28 ID:XaJxaMXg
>>763
こういう茶化す事言わなければあんたの意見も
少しは受け入れられてたかもねー
残念、残念、

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

776 :可愛い奥様:04/03/29 03:28 ID:PDEXTkkU
ここにいる人ってほんとに母親ばっかりなのかな。
子供を産んで育ててる女の人って、
なんか子育て論とかで他の女の人を叩くのが好きなの?
普通に可哀想とかご冥福をお祈りしますってのじゃなくて、
こういうので盛り上がるものなの?歳を取った女の人って?

ちなみに俺は16男だけど。

777 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:39caO6qu
>>772
その、さっさと行ったってソース出してくれる?
見た記憶がないんだけど。

778 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:yKMECRjK
・回転ドアに挟まれた責任 → 親子
・回転ドアで死亡させた責任 → 三和・森ビル

779 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:bURm4V55
>>763
何が正しいか(森ビルの何がわるいか)
だけでなく、
わが子を守るにはどうすべきか
を考えて

日本には森ビル以外にも無数のビルや施設がるから

780 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:0OGyKcxH
回転扉:「バカにされたと思い、つい・・・」

781 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:B6PGYHb1
>>764
入ったときにすぐ「危険だ」って思うのか?誰もが?
変でしょ。それ。
細かいタイミングが良くわからないが、
入って出るまでなんてほんの一瞬でしょ?

782 :可愛い奥様:04/03/29 03:29 ID:39caO6qu
>>776
その手の煽りは飽きた。

783 :可愛い奥様:04/03/29 03:30 ID:XaJxaMXg
>>771
アララ、こんな時間だわ。
でも4時に寝て9時に起きれば5時間も寝られるわ。
春休みだし♪

784 :可愛い奥様:04/03/29 03:30 ID:JQsAmsV1
大阪の家でおとなしく父親が帰ってくるのを待っていればよかった
大阪人は一生関西にいればいい


785 :可愛い奥様:04/03/29 03:30 ID:B6PGYHb1
>>776
明らかに母親ばかりじゃないから

786 :可愛い奥様:04/03/29 03:30 ID:BWjX1KG9
回転扉:「回るつもりはなかった」

787 :可愛い奥様:04/03/29 03:31 ID:39caO6qu
777は>>773への返事でした、スマソ。

788 :可愛い奥様:04/03/29 03:31 ID:bURm4V55
>>777
回転扉に挟まれ男児死亡 新名所の六本木ヒルズ

 26日午前11時半ごろ、東京都港区にある複合施設「六本木ヒルズ」
の森タワー2階正面入り口で、
大阪府吹田市の男児(6つ)が回転扉に挟まれた。
男児は病院に運ばれたが約2時間後に死亡した。
 男児はこの春幼稚園を卒園、小学校に入学する予定だった。
警視庁捜査一課は業務上過失致死の疑いもあるとみて
回転扉の構造に問題がなかったかなどについて捜査を始めた。
 調べでは、男児は母親と東京に遊びに来て、
この日、母親と六本木ヒルズを訪れた。
ビルに入ろうとして回転扉に頭部や首を挟まれた。
 六本木ヒルズ関係者らによると、


男児は先に回転扉を通った母親を追い掛けて回転扉に駆け込んだという。


 直後に警備員が非常ボタンを押して119番した。
六本木ヒルズ内にある病院の医師が応急処置して搬送された。
 扉は自動で回転し、人が触れると扉のセンサーが作動して止まる仕組み。
東京都内には強風波浪注意報が発令されており、事故当時、
六本木ヒルズ付近は強い風が吹いていたという。(共同通信)
[3月26日17時34分更新]

789 :可愛い奥様:04/03/29 03:31 ID:0OGyKcxH
>>786
ホントかよ!

790 :可愛い奥様:04/03/29 03:31 ID:XaJxaMXg
ソースくれ厨出現。シヌキデ探せヤw
おまえの溜めに動くやつはいないぞえ。

791 :可愛い奥様:04/03/29 03:32 ID:OWGmeo0T
ちょっと思ったんだけど、人間なら予測つかない行動するよね?
例えば、回転ドアの前で躓いて転んだり、中で転んだり。

回転ドア作った人はそれを視野に入れてなかったんだろうか?
転ぶ人間が悪いんだろうか?

私は躓いてエレベーターのドアに挟まれた事がある。
もし回転ドアだったら・・・

792 :可愛い奥様:04/03/29 03:32 ID:KrtjZ1FI
>781
少なくとも、子供を連れた親なら思うはず。
思わないのは、危機管理能力が全くない人。
そーゆー親の元に生まれた子供はかわいそうな運命になるってこと。

793 :可愛い奥様:04/03/29 03:32 ID:39caO6qu
>>788
その二日後がこれ。
788は、ビデオ検証をする前の森証言を元にしてる記事。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

794 :可愛い奥様:04/03/29 03:33 ID:39caO6qu
最初に入った親の後を追い掛けて駆け込んだなんて
よく捏造しちゃうよね。

795 :可愛い奥様:04/03/29 03:34 ID:YJchEUOR
>>764
なんだ出るときだったのか
じゃあ親の過失はかなりあるね

796 :可愛い奥様:04/03/29 03:34 ID:hSoK1Tz+
>>793
それでも後から来たのには変わりが無いだろ?
意味も無く回転扉に向かう必要があるか

797 :可愛い奥様:04/03/29 03:34 ID:bURm4V55
>>793
それは母親と子のどちらが先かについては述べていないんだよね。

798 :可愛い奥様:04/03/29 03:35 ID:B6PGYHb1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000137-kyodo-soci

防犯ビデオに涼ちゃんの姿 警視庁が解析進める

 東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、
現場近くの防犯ビデオのテープに、回転扉に挟まれる瞬間の涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁捜査1課の調べで分かった。
 涼ちゃんの姿は遠くに小さく写っており、事故当時、回転扉の入り口がどの程度狭まっていたかなどの点については
すぐに特定できないが、捜査1課は事故の状況を把握する重要な証拠になるとみて解析を進めている。
 
調べでは、ビデオには、涼ちゃんが母親(38)の前を小走りして回転扉に近づき、

駆け込み防止のため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、
回転扉の中へ入ろうとする姿が写っていた。
涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、
左からきた扉と外枠の支柱の間に頭を挟まれた。何かにつまずいたり、転んだような様子はなかったという。(共同通信)

799 :可愛い奥様:04/03/29 03:35 ID:lx7YzDVW
結論:森も悪いが母親のほうが悪い

800 :可愛い奥様:04/03/29 03:36 ID:OnJ/Rw1A
回転扉:「みんながやってるから」

801 :可愛い奥様:04/03/29 03:36 ID:09Co1BN+
実際にあの回転扉を経験した人間なら、あのスピードの速さと、
扉の重量感に危険を感じたはず。
俺も初めての時はビックリした。
ニュースを聞いたときには、やっぱりと思った。


802 :可愛い奥様:04/03/29 03:37 ID:bURm4V55
>>回転扉

不謹慎にも笑ってしまうので、
もうやめてください。

803 :可愛い奥様:04/03/29 03:37 ID:39caO6qu
>>764
またそうゆう嘘を平気で垂れ流す。
出るときじゃなくて、入るときだったからポールを入り口に
事故防止に置いてあったと森ビルは証言してる。知ってるくせに。
事故防止用のポールが置いてあるのは、ビルの外だよ。

804 :可愛い奥様:04/03/29 03:37 ID:A3ol+coa
yahooのビデオ解析に関するニュースでは
小走り、niftyのニュースでは 歩いていた
一体どっちなんだ。

805 :可愛い奥様:04/03/29 03:38 ID:0OGyKcxH
母親より先に回転ドアを通ろうとして走って
タイミング窺うつもりで覗いたんだろうね。
それで頭挟まれたんだろう。
せめて走ろうとした子供の手を掴んでいれば・・・
と母親は自分を責めてるだろう。
可哀相な子供だ。

806 :可愛い奥様:04/03/29 03:38 ID:hSoK1Tz+
子供とお年寄りと身障者は回転扉は利用するなって事だね
お年よりも挟まれて脳挫傷になったそうだね。昼間のニュースで出ていたけど

807 :可愛い奥様:04/03/29 03:38 ID:bURm4V55
>>801

私も同じ。
ここ主婦の多くは森ビルを責めたいようだけど、

私は、森ビルを責めるより、
てっとり早く自分がもっと注意してわが子を守ります。

808 :可愛い奥様:04/03/29 03:38 ID:OnJ/Rw1A
>>802

回転扉:「大変申し訳ありませんでした」

809 :可愛い奥様:04/03/29 03:39 ID:JQsAmsV1
>>804
現場に居た人間は一種の興奮状態で
事故当時の詳しい状況を覚えていない
まして親のいうことなんかは正しくない

810 :可愛い奥様:04/03/29 03:40 ID:MDJLpIjO
>>791
あら、相当鈍くさい方ですかしら?
エレベータに挟まれるなんて、
そうそうできるコトじゃありませんわね。
だって、ほら、すぐに開くでしょう。
むしろ、器用な方なのかしら?

811 :可愛い奥様:04/03/29 03:41 ID:KrtjZ1FI
>807
私も子供を持つ親として、同じ意見です。
森社長も悪いが、注意喚起できない親が悪い。

812 :可愛い奥様:04/03/29 03:41 ID:0OGyKcxH
もし歩いてたなら親もすぐ気づいて「ダメ!」とか言えたのでは。
子供もその一喝で頭引っ込めたかもね。
走って行ったからフイを突かれた、とか。

813 :可愛い奥様:04/03/29 03:41 ID:OnJ/Rw1A
回転扉:「自分の子どもは自分で守ってね」

814 :可愛い奥様:04/03/29 03:42 ID:B6PGYHb1
母親が先に行ったと最初は報道されたなんて。
事故の回数も誤魔化して
ホントうさんくさいわ。<森ビル

815 :可愛い奥様:04/03/29 03:42 ID:MXoahLFr
回転扉:「小さい子に興味があった」

816 :可愛い奥様:04/03/29 03:43 ID:bURm4V55
>>811
レスどうもです。
それが言いたくて
3時間も書きつづけ・・・

817 :可愛い奥様:04/03/29 03:43 ID:0OGyKcxH
回転扉:「回っちゃ、だめ?」

818 :可愛い奥様:04/03/29 03:43 ID:JQsAmsV1
痴呆老人が運よくひき逃げにあって
面倒見る手間が省けた上に
損害賠償金も手に入ってうれしいなと
同じ思いをしている母親

819 :可愛い奥様:04/03/29 03:43 ID:jdCi0V5e
三歳の頃の、混雑したデパートの、エレベーター内での話。
エレベーターガールに誤作動で早く閉められてしまいガツンと扉で頭を完全に挟まれたことがある。
エレベーターは扉に物が挟まるとすぐ反応して開く仕組みになっているから痛くはなかった。
悪いが、これと同じでビル側にも過失はあるよ、三和シャッターの回転扉にも問題あり。
だいたい子供位の身長の高さをセンサーが関知しないものを設置するか?森ビル。
三和シャッターよ、万が一の時は死ねってか?あんまりだ。

820 :可愛い奥様:04/03/29 03:44 ID:fNOQB7ac
親はまさか挟まれるなんて思ってなかったんだろうね。
ヒルズでなくても、何度も回転扉を通った経験があるのであれば
子供一人で通ろうとしても、ダメとか危ないとか言わなかったんだろう。

821 :可愛い奥様:04/03/29 03:44 ID:OnJ/Rw1A
>>815
>>740

ザンネン プー

822 :可愛い奥様:04/03/29 03:45 ID:KrtjZ1FI
>818
それを言っちゃ〜おしまいよ。

823 :可愛い奥様:04/03/29 03:46 ID:KrtjZ1FI
>816
だって眠くないんだもん。
お昼ねしすぎて。

824 :可愛い奥様:04/03/29 03:46 ID:Oqwq6kV8
もうさ〜
回転扉は国道並に危険だということを全国の母親は認識したんだから
母親叩きしても今後の安全対策には何の役にもたたないよ。
母親にも少しの隙という過失があったのは明白。
それよりセンサーの問題や過去何十件にものぼる事故があったのにろくろく対策
とらなかった企業の追求は〜?
まぁ母親批判してるほうが議論としてはおもしろいけども
なんか不謹慎だよ



825 :可愛い奥様:04/03/29 03:46 ID:XaJxaMXg
ID:jdCi0V5e(819)の三和叩きがはじまりますた

>三和シャッターよ、万が一の時は死ねってか?あんまりだ。

ちなみにID:jdCi0V5eとはこういうやつです

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w


826 :可愛い奥様:04/03/29 03:47 ID:bURm4V55
>>823
書きつづけ・・・ 

は、私のこと。

827 :回転扉:04/03/29 03:47 ID:OnJ/Rw1A
>>816

>>808でもレスしたよ〜

828 :可愛い奥様:04/03/29 03:48 ID:XaJxaMXg
>>819
そのまま何故アボンしなかったんだろ。
あの坊やじゃなくてチミが・・代わりに・・・・あの時・・・

829 :可愛い奥様:04/03/29 03:48 ID:OnJ/Rw1A
ID:XaJxaMXgバーサスID:jdCi0V5e

830 :可愛い奥様:04/03/29 03:49 ID:39caO6qu
ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
 東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が
回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、森ビルが任意提出した防犯ビデオのテープに、
回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁の調べで分かった。

涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、捜査一課は、
涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため
頭部だけが挟まれたとみている。

[共同通信社:2004年03月28日 20時05分]

831 :可愛い奥様:04/03/29 03:49 ID:jdCi0V5e
>>825
もっとまともな意見で反論しろや。カス

832 :可愛い奥様:04/03/29 03:50 ID:KrtjZ1FI
>826
勘違いしました。すみません。
私も入り浸りなもので・・


833 :可愛い奥様:04/03/29 03:50 ID:BWjX1KG9
回転扉:「目立ちたかった」


834 :可愛い奥様:04/03/29 03:51 ID:JQsAmsV1
回転扉:「久米宏に最期のニュースを提供したかった」


835 :可愛い奥様:04/03/29 03:52 ID:0OGyKcxH
回転扉:「もう、寝てしまいたい」

836 :可愛い奥様:04/03/29 03:52 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

831 :可愛い奥様 :04/03/29 03:49 ID:jdCi0V5e
>>825
もっとまともな意見で反論しろや。カス


↑こんな人間が何言っても駄目語録に追加しますた。
ゴミにカスと言われますた。シクシク

837 :可愛い奥様:04/03/29 03:52 ID:MDJLpIjO
>>801
涼君のお母さんは、めくらでもない限り、回転する扉の状況が見えていたのですわ。
わが子が、回転ドアに慣れているかどうか、いちばんご存じのはずでしょう。
そうでなければ、母親とは言えませんものね。

わが子が、回転ドアに慣れていないなら、手を離さない、
手を離してしまったのなら必死で呼び止めることもできたのですわ。
どんな子供でも、母親の緊張した声が耳に届けば、
反射的に振り向いて母親を確認するものですもの。
その状況判断ができなかった母親が、
保護者としての最低限の資質を備えていたか、
甚だ疑問ですわね。

838 :可愛い奥様:04/03/29 03:53 ID:bURm4V55
>>830
その記事、「挟まれたとみている。」って、
なんで核心の箇所を断定的に書かないのだろう。


839 :可愛い奥様:04/03/29 03:54 ID:39caO6qu
そんなに危険な回転扉なら、高齢者なんてもっての他ですよね。
妊婦も駄目だな。

840 :可愛い奥様:04/03/29 03:54 ID:jdCi0V5e
>>836
オマイが涼くんの代わりに逝けばヨカッタな。

841 :可愛い奥様:04/03/29 03:54 ID:0OGyKcxH
ポール:「くぐるとは、思わなかった」「残念でならない」

842 :可愛い奥様:04/03/29 03:55 ID:bURm4V55
>>837
厳しいですが、同意です。

843 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:B6PGYHb1
★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故 メーカー側と森ビル側にズレ
・メーカーの三和シャッター側が28日に行った会見では、事故が起こったタイプの
 自動回転ドアは通常、毎分3回転するということだが、このドアは最速の毎分3.2回転に
 設定されていたという。「森ビルが多く客をさばくために設定を要請した」と、メーカーは
 主張している。また、メーカー側は、32件起きている事故のうち、4件以外は森ビルから
 聞いていなかったと主張している。
 森ビル側は、事故防止センサーの「死角」について、メーカー側と12月初めに話をし、
 センサーの感度を上げる要請をしたと主張している。しかし、メーカー側は「センサーの
 感度を上げる話は聞いていない」と話している。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html

844 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:/+K48tJ0
ここレベル低い。 情報分析どころか報道もよく見ないくせにガタガタ、おまけにループ。 ちなみに情報操作してたの森ビルのほうだよ 子供が駆け込んだとかさくすり抜けたとか 会見で彼らがいいだしたこと。 ちょっと突っ込んだらすぐ他の事故ばれて責任転嫁失敗したけど。

845 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:39caO6qu
>>837
ネカマがレスしても説得力ゼロなのよね。

846 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:KrtjZ1FI
>837 842
私も、同意です。

847 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:XaJxaMXg
>>838
それはね〜、きっと子供がのぞいたんだと思うナー
挟まり方が不自然だもんね
頭が中、体が外。しゃがんで覗いてる内にドアが・・・・

848 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:OnJ/Rw1A
防犯ビデオ:「まさかこんな事になるとは…」

849 :可愛い奥様:04/03/29 03:56 ID:Ou9O9D6j
どっちもどっちだな。

850 :可愛い奥様:04/03/29 03:57 ID:JQsAmsV1
基本的問題として、ちゃんと常識のある主婦は
2chなんてやらないし、ましてこんな時間に起きているはずがない

851 :可愛い奥様:04/03/29 03:57 ID:OnJ/Rw1A
>>850
オマエモナー

852 :可愛い奥様:04/03/29 03:58 ID:KrtjZ1FI
起きてるんだな〜それが!

853 :可愛い奥様:04/03/29 03:58 ID:0Gc35xfr
子供がドアに挟まれたのは親の責任。
子供が死んだのはメーカーとビル管理会社の責任。

親の過失は子の死亡という深刻な結果を生み出すほどのものではなかった。

854 :可愛い奥様:04/03/29 03:58 ID:XaJxaMXg
>>840

いえいえ、3歳の時にエレベーターのドアを閉められて挟まれた経験のある
あなたが先にお逝き。

855 :可愛い奥様:04/03/29 03:58 ID:bURm4V55
>>847
そのとき、母親は?

856 :可愛い奥様:04/03/29 03:59 ID:B6PGYHb1
>>853
何度もループしているがその通り。

857 :可愛い奥様:04/03/29 03:59 ID:39caO6qu
自分の時間が世界の時間とは限らない

858 :可愛い奥様:04/03/29 04:00 ID:jdCi0V5e
>>854
悪いけどアンタマジで事故りそう、霊感強いんで。

859 :可愛い奥様:04/03/29 04:00 ID:0OGyKcxH
>>853
同意

860 :可愛い奥様:04/03/29 04:00 ID:JQsAmsV1
今回の事件ほど親の顔が見てみたいと思ったことはないぞ!!
顔をさらせ!!醜い腫瘍でもあるのか・?

861 :可愛い奥様:04/03/29 04:02 ID:bURm4V55
>>853
>>856
重厚なドアに挟まれれば重大な結果をもたらすことは明白なので、
挟まれることの責任を負う者は、
死亡事故の責任を負うと思うけど。

862 :可愛い奥様:04/03/29 04:02 ID:39caO6qu
でも、ここで話をループさせてるのは三和でも森でもないと思うな。
わざと既女を煽って面白がってる根釜だと思うな。

863 :可愛い奥様:04/03/29 04:02 ID:XaJxaMXg
>>855
きょろきょろしてたんじゃないの?なにせ新名所ですから。
想像ですよ。想像。その内明確になるんじゃないのかな。
今のところ母親の前後の話は一切出てきていないので
胡散臭さばくはつですね。
森ビルも実は胡散臭いけど母親も胡散臭い。
胡散臭い犠牲になった坊やが本当は一番可哀想。

864 :可愛い奥様:04/03/29 04:04 ID:bURm4V55
>>863
あまりに母親がかわいそうで、
カンコウ令を敷いたのではないかと

865 :可愛い奥様:04/03/29 04:05 ID:B6PGYHb1
>>862
そうだろうね。基地が多すぎる。ここは。

866 :可愛い奥様:04/03/29 04:05 ID:XaJxaMXg
>>858
霊感なら私のほうがあるかも・・・
現にあなた・・・この1年が・・・・山・・・・
好きなことしておいた方がイイよ。未練を残さないようにね・・・・
本当に見えるのよ。あなたの後ろにはもう・・・・

867 :可愛い奥様:04/03/29 04:07 ID:OnJ/Rw1A
ID:XaJxaMXg バーサス ID:jdCi0V5e

今度は霊感対決

868 :可愛い奥様:04/03/29 04:08 ID:tK97qWhN
なんだか空しくなってきた。

自分で勝手に突っ込んで行ったのか、誰かに押されたのかわからないけど
回転扉にしてみれば、いい迷惑ですね。
前者なら、他人の家に遊びに行った時、子供が走って勝手に転んでケガしたのに、
その家の人を逆恨みする、というケースに似てないか?・・・

もちろん、衝撃を感知した際にすぐ停止するような安全装置が備え付けられて
いなかったことについては十分責任を問われるべきですが。
(日本のすべての回転扉に安全装置がついているのかどうか知らないけど。)


869 :可愛い奥様:04/03/29 04:10 ID:OnJ/Rw1A
>>868

>なんだか空しくなってきた。

だったら早く寝なさい。漏れも回線切って逝くょぅ

870 :可愛い奥様:04/03/29 04:11 ID:XaJxaMXg
>>868
そうそう、それ。
この机の角安全スポンジ?貼っておかないからケガしたわ!訴えてやる。て感じか。

871 :可愛い奥様:04/03/29 04:12 ID:JQsAmsV1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000101-yom-soci

回転ドア事故、センサー誤作動嫌い不感域変更か

 「六本木ヒルズ森タワー」(東京都港区)で大阪府の溝川涼ちゃん(6)が
回転ドアに挟まれて死亡した事故で、事故防止用の赤外線センサーの
不感領域が、事故当時、地上から約130センチに設定されていたことが、
警視庁捜査1課と麻布署の調べでわかった。涼ちゃんは身長117センチ
で、閉まり始めたドアに入っても安全装置が作動しなかった疑いが強い


872 :可愛い奥様:04/03/29 04:13 ID:bURm4V55
>>868
回転扉についての法律の規制はない。
まして、センサーの設置義務も法律の明文規定はない。

よって、示談でまとめるのが良いと思う。
その後の規制は立法で。

873 :可愛い奥様:04/03/29 04:13 ID:MDJLpIjO
>>845
>>862
ネカマがお好きなのですわね。

>>850
あら、時差が10時間ほどありますのよ。
遅いおやつをいただいておりますの。

874 :可愛い奥様:04/03/29 04:14 ID:cKk+xi0/
なるほど。最近の回転ドアはドアのくせして人一人殺せる仕様になってるのか。
まさかドアに殺されるなんて思いもよらんだろうからなぁ。これから気を付けよう。

875 :可愛い奥様:04/03/29 04:16 ID:bURm4V55
>>871
交通事故死なら前方不注意で簡単に業務上過失致死を問うけど、
回転扉はどうなのかなあ。

センサーの設置について、法律に全く規定がない以上、
何センチに設定されていたかを警察が図ってもあまり意味がないような。

876 :可愛い奥様:04/03/29 04:18 ID:lx7YzDVW
ID:XaJxaMXgは貧乏主婦って言われたのがそうとう悔しかったんだな

877 :可愛い奥様:04/03/29 04:20 ID:XaJxaMXg
少年法の問題定義を凶悪犯罪が起こってはじめて改定するというように
回転ドアの死亡事故が起こってはじめて回転ドアに対する法的規制がはじまる。
法にも守られず、親にも守られず・・・・
悪い運が重なった・・・

878 :可愛い奥様:04/03/29 04:22 ID:XaJxaMXg
>>876
そうなんです・・だんなの年収1000万しかない貧乏なんです
それもボーナス込ですよ。トホホ・・

879 :可愛い奥様:04/03/29 04:23 ID:SUQh9bZU
高齢者や、子供が来る場所に回転ドアをつけるなら
病院並にスピードを落とすか、よっぽど注意しないと無理。
特に映画館の方は、スライド式の自動ドアに替えて欲しいよ。
http://www.minato-coop.com/new_hp_news/hp_news_3.html

880 :可愛い奥様:04/03/29 04:23 ID:aV6lsb9y
>>878
あらお気の毒・・・

881 :可愛い奥様:04/03/29 04:25 ID:bURm4V55
相手が天下の森ビルでまだましかも。
これが新宿の雑居ビルとかなら、
話す相手も見つからない。

882 :可愛い奥様:04/03/29 04:27 ID:SUQh9bZU
新宿の雑居ビルで、こうゆう死亡事故って発生してるの?

883 :可愛い奥様:04/03/29 04:27 ID:XaJxaMXg
>>881
ほんまや、ほんまや。

884 :可愛い奥様:04/03/29 04:27 ID:bURm4V55
回転扉に法的規制がない以上、

ここの主婦たちは、森ビルの管理懈怠よりも、
むしろ、国会の立法不作為を責めるべきかもしれない。

885 :可愛い奥様:04/03/29 04:28 ID:bURm4V55
>>882
風俗雑居ビルの44人死亡事故は、
明白な消防法違反があったよ。

886 :可愛い奥様:04/03/29 04:28 ID:XH6RaYFF
センサーが働いて子供が無傷だったとする。
ふざけて扉を玩具にして停止させたわけだ。
なんて迷惑なガキだ。

887 :可愛い奥様:04/03/29 04:31 ID:bURm4V55
みなさん、もうすぐ、

きれいなあさですね。

888 :可愛い奥様:04/03/29 04:31 ID:SUQh9bZU
>>884
回転扉に法的規制がなくても、事故の事例数をメーカーが
把握していたら対応していたかもしれないし、
事故の事例数を把握していた森ビルが、自主的に安全対策に
乗り出さなかった(メーカーへの報告懈怠も含めて)所に
企業倫理が問われるんです。学生さん?

889 :可愛い奥様:04/03/29 04:32 ID:En7kYC2Q
もともと回転ドアというもののデザイン自体が危険だと思う。
エレベーターだとあんなデザインにしないのに
回転ドアだと「落ちる」という危険が一個抜けてるだけで
あんな無防備なつくりになっちゃうんだね。


890 :可愛い奥様:04/03/29 04:33 ID:bURm4V55
>>888
つまり、道義的、社会的責任にとどまり、
法的責任を問うことはできないと?

891 :可愛い奥様:04/03/29 04:33 ID:bURm4V55
>>889
同意

892 :可愛い奥様:04/03/29 04:34 ID:En7kYC2Q
たとえばエレベーターというのが、上下する棚みたいなデザインで
ドアがなくて、一時停止もせずに上下に常に動き続けており、
それに飛び乗らなければならないデザインだとしたら。
回転ドアってそれの水平版みたいなものだからな。

893 :可愛い奥様:04/03/29 04:35 ID:XaJxaMXg
>企業倫理が問われるんです。

問われるだけであって法治国家では法的責任追求はむずかしいですねぇ
どんなにあなたにとって屈辱な事件であっても
道義的責任は追及されても法的責任は追及できないのですよ。主婦サン?

894 :可愛い奥様:04/03/29 04:35 ID:SUQh9bZU
>>885
回転ドアとどう関係あるの?
それにあの事件は、ビル所有者が刑事責任を問われたでしょう。

895 :可愛い奥様:04/03/29 04:35 ID:bURm4V55
>>892
同意。


896 :可愛い奥様:04/03/29 04:37 ID:JQsAmsV1
挟まるならこの程度でやめとくべきだな
ttp://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1149.jpg


897 :可愛い奥様:04/03/29 04:37 ID:ZqsfhPlf
エレベータ扉がしまりそうな時に駆け込むように
閉まりそうな所に駆け込んでセーフ!とかやりたかったんじゃないかな
子供には扉の重量感なんて把握できないだろうし
エレベーターの扉みたいに挟まれても簡単に開くと思ったんじゃ?

898 :可愛い奥様:04/03/29 04:37 ID:bURm4V55
>>894
関係ないよ。
ただ、法律違反のうえ、死亡事故を引き起こした事例。
法律違反があるので刑事責任は問えるね。

でも、森ビルのような真っ当な業者でないから、
民事で、賠償請求して勝っても、実際にお金は入らない可能性大だね。

899 :可愛い奥様:04/03/29 04:38 ID:SUQh9bZU
>>893
釣られてあげましょうか。
人が死亡すれば法的責任は追及できますよ。


900 :可愛い奥様:04/03/29 04:38 ID:XaJxaMXg
スレの読めないやつ乱入。894.


901 :可愛い奥様:04/03/29 04:39 ID:SUQh9bZU
>>898
お金の話か疲れた

902 :可愛い奥様:04/03/29 04:40 ID:bURm4V55
>>899
無過失で?
どんな?

903 :可愛い奥様:04/03/29 04:43 ID:XaJxaMXg
>>899
どんな法律でどんな罪名になるんでしょうか ね♪。おしえてエロい人。





追求 「は」 できる・・と・
ふぅ・・逆に釣られるところだったわ。

904 :可愛い奥様:04/03/29 04:44 ID:v06NSz1a
30過ぎて授かった一人っ子の息子さんを突然失った
お母さんの心中は察するに余りあります。
私も結婚後6年間子供が出来ずに不妊治療の結果やっと
男の子を産みました。今春小学校4年生になります。

大切に大切に育てて来られた事と思います。生まれてから
の色んな思い出が頭をよぎっている事でしょう。きっと今
気が狂わんばかりに御自分を責めていらっしゃるでしょう。
そんな母親の過失を云々言う事が出来るのはこの子供の
お父さんだけでしょう..。

涼君のご冥福をお祈りいたします。

905 :可愛い奥様:04/03/29 04:44 ID:XaJxaMXg
反レスしたかったに1000法的。

906 :可愛い奥様:04/03/29 04:44 ID:SUQh9bZU
無過失と証明されてないでしょう。28日の時事通信

衝撃緩和の安全装置なし=事故の回転扉、特殊な構造で−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が頭を挟まれ、
死亡した自動回転扉は、人が挟まると扉の固定が解除され衝撃を緩和する安全装置が、特殊構造のため
付いていなかったことが28日、分かった。

この機種には緊急停止用のセンサーに死角があることも分かっており、警視庁捜査1課と麻布署は、
構造に問題があった可能性もあるとみて、三和シヤッター工業など製造元の関係者から事情を聴いている。

2004/03/28-22:38

「死角」広げた可能性=数十センチ高く設定変更か−六本木ヒルズ男児死亡事故

 東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が
頭を挟まれ死亡した自動回転扉は、センサーが感知しない「死角」が規定より大きくなるよう
設定変更されていた可能性のあることが28日、分かった。
メーカーの親会社三和シヤッター工業が同日、記者会見で明らかにした。

 死角の設定変更したのは、森ビルの希望だったそうです。人の出入りのスピードを
 上げるために。

907 :可愛い奥様:04/03/29 04:46 ID:XaJxaMXg
>>904
そんなにそんなに大事な息子サンだったら
その瞬間も大事に大事にしっかり見守っていてあげれば
よかったのにね。

908 :可愛い奥様:04/03/29 04:46 ID:dw35KM7I
回転ドアを通るのがヘタクソな人っているよね
俺はヘタだ

909 :可愛い奥様:04/03/29 04:47 ID:XaJxaMXg
ID:SUQh9bZU
このレスのし方は・・・・・無無無
こいつだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

910 :可愛い奥様:04/03/29 04:48 ID:bURm4V55
回転扉に法的規制がない以上、
全国的に並みの条件なら、
刑事責任(業務上過失致死)も、民事責任(損害賠償)もないでしょう。

ただし、天下の森ビルだから、社会的、道義的責任として、示談に応じることでしょう。

911 :可愛い奥様:04/03/29 04:49 ID:SUQh9bZU
普通に扉を通過している成人を含めて、
1年弱で32件もの事故が発生しているのは、
この痛ましい事故をきっかけに、過失が問われる可能性は大きいですね。
32件のうち、10件は救急車を呼んでいますので医療記録も
確実に残っているでしょう。森ビルと三和シャッターが過失を認めないとは
考えにくいので、ここで両者を擁護している方の動機が正直理解できません。

912 :可愛い奥様:04/03/29 04:50 ID:SUQh9bZU
法的規制と刑事責任を、ごっちゃにしている人が居ますね。

913 :可愛い奥様:04/03/29 04:50 ID:XaJxaMXg
>>906
おまえID:jdCi0V5e木も杉。

こぴぺのあとも改行してくれる?
前にも言われただろ?読み難いってなwww

914 :可愛い奥様:04/03/29 04:50 ID:v06NSz1a
>>907

あなたのその嫌みったらしい言い方で性格が判りますね。
きっとお子さんは居ないのでしょうね...。

915 :可愛い奥様:04/03/29 04:51 ID:XaJxaMXg
法的規制と刑事責任を、ごっちゃにしている人が居ますね。


ぷぷ。やっぱバカだ。

916 :可愛い奥様:04/03/29 04:51 ID:bURm4V55
>>911
過失を認めると、業務上過失致死罪を認めるようなものだから、
裁判で争うでしょう。

事故なら、階段でも毎日発生してる。

917 :可愛い奥様:04/03/29 04:52 ID:SUQh9bZU
>>909
残念でしたね。それは全て外れです。

918 :可愛い奥様:04/03/29 04:55 ID:XaJxaMXg
ID:SUQh9bZU=ID:jdCi0V5e

三和と森にうらみでもあるのかぁ?
だーーーれも2社を擁護なんてしてないぞ−
三和も森ももちろん過失はある。と言っているのだ。

で子供の養育管理者としての過失は親にあるといっているのだ。
3人ともに責任があるといっているのだ。



919 :可愛い奥様:04/03/29 04:55 ID:ZqsfhPlf
>>916
階段の作りに問題があれば過失になるかもしれないけど
段差がバラバラとかね。

920 :可愛い奥様:04/03/29 04:56 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

917 :可愛い奥様 :04/03/29 04:52 ID:SUQh9bZU
>>909
残念でしたね。それは全て外れです。


追加。

921 :可愛い奥様:04/03/29 04:57 ID:dw35KM7I
>>920
おまえキいモやっちゃなー

922 :可愛い奥様:04/03/29 04:57 ID:bURm4V55
>>918
同意。

補足すれば、森や三和が改善しても、
肝心な親が保護者としての注意をしないと、
不幸な事故が耐えないので、
私としては、保護者の注意を喚起したい。

923 :可愛い奥様:04/03/29 04:57 ID:XaJxaMXg
500 :可愛い奥様 :04/03/29 02:10 ID:jdCi0V5e
>>471
ダマレ貧乏主婦

541 :可愛い奥様 :04/03/29 02:22 ID:jdCi0V5e
>>510
呪われますように

672 :可愛い奥様 :04/03/29 02:55 ID:jdCi0V5e
>>656
プッ

722 名前:可愛い奥様 :04/03/29 03:12 ID:jdCi0V5e
>>715
ヨカッタでちゅね〜w

831 :可愛い奥様 :04/03/29 03:49 ID:jdCi0V5e
>>825
もっとまともな意見で反論しろや。カス

917 :可愛い奥様 :04/03/29 04:52 ID:SUQh9bZU
>>909
残念でしたね。それは全て外れです。


↑こんな人間が何言っても駄目語録に追加しますた。

924 :可愛い奥様:04/03/29 05:05 ID:lv3xftzh
今ニュースで男の子の写真見たけど
祭壇のVサイン写真見て、親もかなりふざけた雰囲気の人なんだと思った。
あまり賢そうな子でもないし、多動で落ちつきのない子だったんだろうね。


925 :可愛い奥様:04/03/29 05:07 ID:Wmo31VJN
>924
ふ〜む、祭壇の写真からそこまで想像できるとは、アナタは霊能力者ですか?

926 :可愛い奥様:04/03/29 05:10 ID:lv3xftzh
>>925
写真は数枚違うショットのを見たけどね。
祭壇の写真は舌まで出してるし、正直もっとまともな写真はなかったのかと
思ったよ。池田の事件の子の葬儀の時は、普通に笑ってる写真ばかりだった。



927 :可愛い奥様:04/03/29 05:18 ID:Az/Tyzh1
回転扉に入る直前に前屈み・・・
なにか小さい玩具でも落としたんじゃないだろうか。


928 :可愛い奥様:04/03/29 05:20 ID:En7kYC2Q
>>924
どうしてそこまで死んだ子供の親を執拗に叩きたいのかわからん。
更年期障害?

929 :可愛い奥様:04/03/29 05:21 ID:xyI/svwi
っていうか、子供つれてヒルズなんか行くなよ
ガキばっかりウジャウジャいるからこういうことが起こるんだよ
大人の遊び場にガキは入ってくんな
そんなことさえ教えられず、子供連れてくる親がバカ
森ビルは被害者 お気の毒です

930 :可愛い奥様:04/03/29 05:25 ID:v06NSz1a
>>924
>>929

こいつらが人の親であるはずが無い..。

931 :可愛い奥様:04/03/29 05:44 ID:kKrXjbdw
でもなぁ・・・。
私も親の管理責任はどうだったのかは気になるなぁ。
森社長は葬儀に行ったけど突っ返されたでしょ。
心の整理がつかないのは理解できるけど、責任転嫁してるように
見えてしまう。
回転扉云々の前に、人の多いところなんだから子どもが好き勝手に
走り回れるようにするのは危ないよ。四六時中つないどけとは思わないが、
その場に相応しい対応がある。痛い思いするのは子どもなのになぁ。

932 :可愛い奥様:04/03/29 05:45 ID:Y4pwIy9b
>926
私もあの写真見て、ちょっと引いちゃったよ。
ほんとにこの写真で葬式あげちゃっていいの?という感じ・・・・

933 :可愛い奥様:04/03/29 05:45 ID:hrcL4Bo9
なんだか頭の悪そうなお子さんね。
母親も、なんで六本木ヒルズなんかに連れていったんだろう。
あそこに行ったってお金のある大人しか面白くないのに。
回転ドアで死ななくても、他で事故起こすような親子なんじゃない。

934 :可愛い奥様:04/03/29 05:49 ID:Az/Tyzh1
昨日、スーパーで大声上げて走り回る子供(親は放置)を見てムカついたばかりなので
このニュースも、母親の管理責任どうなっとんじゃい!と思わないことも無いけど
都会に出てきて浮き足立っていたであろう母親の一瞬の気の緩みを口汚く責める気にはなれない。
普段から放置母だったら同情できないけど。


935 :可愛い奥様:04/03/29 05:53 ID:Sy6YPkeR
森ビル社長は弔問断られるのを折込済みで行ったんじゃないの。
「一応の誠意は見せた」ということで、企業のリスク管理としては
まあ失敗はしてない。

936 :可愛い奥様:04/03/29 05:55 ID:PiKnUqtj
>>929
森ビルが被害者?ハァ?隠蔽、嘘ついて被害者だぁ?

937 :可愛い奥様:04/03/29 06:00 ID:yKMECRjK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000019-kyodo-soci
足挟まれ、迫る巨大なドア 重傷女児の父親が恐怖語る


938 :可愛い奥様:04/03/29 06:10 ID:abzj4DkF
>>937
>向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。

これ業務上どうなんだろう

939 :可愛い奥様:04/03/29 06:12 ID:xyI/svwi
公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は58歳で年600万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は1256万に。
もう少し下の40代後半だと給料は年520万。しかし、諸手当込みの「年収」は1130万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/


940 :可愛い奥様:04/03/29 06:18 ID:hv3Isq0o
挟まれたのはお母さんが手を離してしまったため。(普通は痛いくらいで済む)
でも死んだのは管理側・業者側の責任。これは動かしようが無い事実。

941 :可愛い奥様:04/03/29 06:24 ID:vrhYY3tU
>938 問題ないよ なにか出来ると思う方が構造を理解出来てない

942 :可愛い奥様:04/03/29 06:32 ID:Llfhg/Jd
>>937
読んでみたら
>入ると回転がスピードアップしたため
…怖いね。常に同じ速度で回ってるんじゃないのか。

943 :可愛い奥様:04/03/29 06:37 ID:bDXRNjzq
目の前で頭をギリギリと挟まれて死んでいく子供を見るってのは
想像を絶するよ
グルグル動く巨大な物体を緊急停止出来ないってのはどうしても問題あるかもね


944 :可愛い奥様:04/03/29 06:44 ID:eWVPyNJ4
森ビル社長の横で、周囲に睨みを効かせているSPらしき人が
気になってしょうがない

945 :可愛い奥様:04/03/29 06:52 ID:abzj4DkF
>>941
何かあった時にすぐ対応する為に一応警備員がいるんじゃないの?
別にこれは警備員にはドアをとめる責任はないって事だろうか。

警備は「ドアに挟まれないように」であって、
挟まれた以降は別管轄なんだろうかw

ちょっと気になったもんでね。立ち尽くすのかよ、と。

946 :可愛い奥様:04/03/29 06:55 ID:vrhYY3tU
>945 立ちつくすもなにも 構造的にむりぽ ガラス割って救出しろとでも?

947 :可愛い奥様:04/03/29 06:56 ID:abzj4DkF
素人なんで「緊急停止ボタン」でも傍にあるもんなのかと思っての>>945の発言ね。
ないなら了解。
急には止まりませんよ、という構造上の仕組みは理解していない。

948 :可愛い奥様:04/03/29 06:57 ID:bjQvcbF2
森ビルの社長が、今後、回転ドアの使用を止めると発表しました。
日経新聞、朝日新聞

949 :可愛い奥様:04/03/29 07:00 ID:bjQvcbF2
「こうゆうことが二度と起こらないように
 抜本的な対策を立てる。回転扉は二度と使わないで行く」 森 稔社 長

950 :可愛い奥様:04/03/29 07:02 ID:/ksL0xmK
 しかし、同社広報室は「現在、すべての回転ドアを総点検しており、
安全確認ができるまでは使うことはできないという趣旨の発言だ」と説明。
会社側が回転ドアの使用をやめるという方針ではないことを強調した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000121-mai-soci


朝刊は社長発言だけが先行してしまったんだと思われ

951 :可愛い奥様:04/03/29 07:03 ID:bjQvcbF2
森はオーナー社長だから、社長の意志が実現するでしょう。
広報より社長決定の方が明らかに上。

952 :可愛い奥様:04/03/29 07:17 ID:2JBLAAsO
正直その死んだ餓鬼と親大迷惑。そんなとこで死ぬほうが悪い。
回転扉だけでなくいろんなものが発達していけば危険なものもふえるしそんな事
いってたらきりない。
母親とか被害者面してお前もシネって感じ。
一概に森ビルが悪いんて思えない。追い返してこの親お前何様って思う。
こう思ってるのはいわないだけで日本人の半分は思ってるよ。
子供が死んでしまったのはかわいそうだと思うが母親はお前の愚かさを知れよと思う。
田舎ものがそういうのみてはしゃぐのもわかるが気をつけてほしい



953 :可愛い奥様:04/03/29 07:19 ID:abzj4DkF
(゚∀゚)ニヤニヤ



ちょっと露骨じゃないかね?

954 :可愛い奥様:04/03/29 07:20 ID:eWVPyNJ4
ふ〜ん、母親って被害者ヅラしてるの? 少なくともテレビや新聞で見た覚えはないけど、
もしかしてあなたは妄想力の逞しい方ですか?

955 :可愛い奥様:04/03/29 07:22 ID:2JBLAAsO
>954
お前頭わるいな・・。

956 :可愛い奥様:04/03/29 07:22 ID:wtSNfp9b
停止ボタンを押しても慣性が働いて数十センチ動くと
三和シャッターの会見で言ってたな〜。
その数十センチが生死を分けたり軽傷が重傷になったりしそう。
非常時には即ぴたっと止まらなきゃやばいだろと思ったね。

私は森ビルの人達よりも最初の会見からふてくされ気味で逃げ腰の
シャッター屋のほうがむかついてる。

957 :可愛い奥様:04/03/29 07:23 ID:osymelMs
三和社員必死だなw


958 :可愛い奥様:04/03/29 07:36 ID:bEB/EyuT
>956
当初の会見って確か自社製品の安全性を強調してたよね

でも実際は

>人が接触したり挟まれた場合、扉が反対側に戻り衝撃を弱める安全機能がないことが29日分かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000018-kyodo-soci

速度は最高速度に設定 誤作動するのでセンセーの高さも調整

ところで母親を叩いてる人ってはさまれると死ぬ扉だと知ってたの?


959 :可愛い奥様:04/03/29 07:37 ID:abzj4DkF
>>956
30cmじゃなかったっけ>惰性

充分死ぬよね。

960 :可愛い奥様:04/03/29 07:37 ID:abzj4DkF
ま、森ビルと三和の泥仕合が見もの。

961 :可愛い奥様:04/03/29 07:41 ID:IeqDppBp
>19
男性はほとんど衝突(あわてすぎ!
女性は足や手を挟まれて、指の爪がはがれたひともいるね

森ビルオーナー いろいろ理由はあるんだろうけど
一番の理由は見た目だったと思う
なんか近代的なかっちょいいものにしたかったとか
テレビでみたら速いよね ありゃ怖いわ
子供が複数で入ってふざけて押しただけで死にそう
またつまずいてこけても後ろから壁が迫ってくるんだと思うと
あしの指挟まれたらどーすんの
あ〜怖い
赤ちゃんがお母さんの倒れた拍子になげださたら
5ミリ程度しかない指など簡単にすりつぶしそう
ドアじゃなくてペラペラのビニールの布にするとか
それはそれで機械で回転する部分にマフラーや髪の毛巻きつくとあぶないしな
ホンマ こわい

962 :可愛い奥様:04/03/29 07:41 ID:2JBLAAsO
>>956
だからさぁはさまれる前に気をつけることあるだろって言ってんの
うぜー

963 :可愛い奥様:04/03/29 07:42 ID:abzj4DkF
森社長詫び
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
三和シヤッター詫び
http://www.sanwa-ss.co.jp/index02.html

964 :可愛い奥様:04/03/29 07:43 ID:abzj4DkF
>>956
共同通信では25cmとでてたわ、訂正>30cm

965 :可愛い奥様:04/03/29 07:50 ID:yukgfiIV
1年で32件て多すぎ。
しかも不特定多数の人間が入ること予想されながら
こんな危険なドアーを設置したままなんて。
バブルで派手なビルをどんどん建てて、増やし調子に乗って今時、
外観重視で、バブリーな回転扉をつけた罰だね。森ビル。

32件中殆どが老人や子どもが事故に。
親子を叩いてる馬鹿がいるけど見当違いもいいとこ

966 :可愛い奥様:04/03/29 07:51 ID:osymelMs
>>962
三和さんですか?

967 :可愛い奥様:04/03/29 07:54 ID:2JBLAAsO

六本木ヒルズに老人、餓鬼がくるとこじゃない。
そういうところに行くばかがわるい。
お前も一回行って見ろ、いなかもん。わかるからさ


968 :可愛い奥様:04/03/29 07:54 ID:IeqDppBp
それにこれだけ事故っても、全然庶民の手足や命など屁とも思ってないんでしょうかね
逆に、安産装置作動して止まったときには
三和にブーブー言うもんだから
どんどんセンサー部分少なくして・・・
こんな経費のかかる危ないものを
一度つけたからといって 
ただスマートさだけにこだわって意地でも続けた森ビル側もわからんし
速度もセンサーも
けが人がでてても抜本的改善しなかった
このメーカーにもあきれ果てる

頭悪すぎ
何十年も無事故ならわかるけど
同じ事故ばかりくりかえすって・・・・
一度でもおきたら二度と起きないように徹底的にやりかえるのが
メーカー側も、オーナーとしても当たり前だろ
過失というより、これをつづけていれば
このさき死人までは考えて無くても怪我人が続出すること
わかっていて故意にドア運転続けたということでは
どちらもすごく重罪にすべきだと思う
金で解決問題じゃなくて関係者逮捕拘留とかサ。

969 :可愛い奥様:04/03/29 07:56 ID:2iw21e8l
>>956
ほとんどの人はそれだけうごけばつぶれてしまう

970 :可愛い奥様:04/03/29 07:56 ID:+4ubJqBj
>>966
三和が憎くて憎くて仕方ないのね
三和のライバル会社の人ですか?

971 :可愛い奥様:04/03/29 07:57 ID:svo6pr3m
>>967
その台詞、そっくり返すよ>>965じゃないけど。
六本木ヒルズに行った事ないのではないですか?
それに32件の全てが老人と子供じゃないよ。

972 :可愛い奥様:04/03/29 08:00 ID:2JBLAAsO
で?
何回かあるけど何か??
>968の事が言ってるのはもっともだと思うけどこの親子には同情できない。
どっちもどっち

973 :可愛い奥様:04/03/29 08:02 ID:abzj4DkF
新スレ立てたよ
六本木ヒルズ゙回転扉死亡事故 2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080514903/


974 :可愛い奥様:04/03/29 08:03 ID:osymelMs
>>967
六本木ヒルズって映画ドラえもんやってたり、子連れで
どうぞ、とかHPあったな。

975 :可愛い奥様:04/03/29 08:03 ID:svo6pr3m
>六本木ヒルズに老人、餓鬼がくるとこじゃない。

くるって書いてるけど、普通、行くって言いますよね。
六本木ヒルズの何処が、老人や子供が行くところじゃないの?
森社長は、安全な街をコンセプトに六本木ヒルズを作ったと言ってたけど。
映画館も複数あるし、あらゆる世代が行くのを想定しているはずですよ。
今の時代、老人はリッチな層ですし。


976 :可愛い奥様:04/03/29 08:04 ID:svo6pr3m
>>974
子連れの為に、わざわざ開放してる曜日があるはず。
レディーズ・デーみたいので。


977 :可愛い奥様:04/03/29 08:05 ID:osymelMs
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html

子供連れでどうぞのHP

978 :可愛い奥様:04/03/29 08:06 ID:2JBLAAsO
ただ私が実際行ってみてそう思っただけ。
だってつまらないじゃん、あそこ。
ただたんに高いだけで。映画館はいいけどさ

979 :可愛い奥様:04/03/29 08:06 ID:osymelMs
>>970
いや、救急でけが人とか搬送する仕事。
今は傍受だけど。

980 :可愛い奥様:04/03/29 08:07 ID:svo6pr3m
>>978
なんだ、行ってないのね・・・

981 :可愛い奥様:04/03/29 08:08 ID:2JBLAAsO
日本語勉強しろよw

982 :可愛い奥様:04/03/29 08:09 ID:abzj4DkF
>>980
行ったて言ってるよ

983 :可愛い奥様:04/03/29 08:13 ID:svo6pr3m
行ってないでしょう、映画館に行ったことがあるなら
子供を見てるはずだし、子供が行くところじゃないなんて発言は出ないです。
幾つスクリーンがあると思ってるのだろうか。

984 :可愛い奥様:04/03/29 08:13 ID:04mjh61C
ID:2JBLAAsOはアホですか。
産まれてこのかた一度もミスをした事がないの?
何かでヒヤっとした事ないの?
そういうミスをした時人間は「やってしまった」と反省して次に繋げるけど
確実に相手の落ち度で殺されて黙ってていいわけじゃ無いんだよ。

985 :可愛い奥様:04/03/29 08:14 ID:4E+dNYgF
夕べ遅くに立ったのに、もう次スレ立ってる…
すごいわね、みなさん。
やっぱり工作員がお仕事してるの?

986 :可愛い奥様:04/03/29 08:15 ID:qGrLgREl
ほんと。ID:2JBLAAsOはアホだな。


987 :可愛い奥様:04/03/29 08:16 ID:T8GVq/g3
子供の頃お父さんは心配性って漫画のパピーを地で行く母に
育てられたんだけど、当時は一々本当にウザかったが、
こういう運の悪いほんの一寸の親の油断で子供がなくなる事故を見ると
人に笑われてでも子供の心配をして守りつづけてくれた母が正解だったのかなと思う。

親が同伴の時は回転ドアなんて絶対通させてもらえなかったもんなぁ。
危ないって。普通のドアが横に開いてるのになんで、わざわざ
あんな危険なもの使いたがるんですかって意見だったよ。


988 :可愛い奥様:04/03/29 08:16 ID:2JBLAAsO
983お前が行ってないんだろ
夜遅くにしか行った事ないから


989 :可愛い奥様:04/03/29 08:17 ID:7CyuwB2H
>988
バイバイ

990 :可愛い奥様:04/03/29 08:17 ID:9lcpbct1
とくダネやてるよ。

991 :可愛い奥様:04/03/29 08:17 ID:2JBLAAsO
986はそれしかいえないアホだろ
こうやって私が反応するから楽しいだろww
遊んであげる

992 :可愛い奥様:04/03/29 08:18 ID:sX9SUrIH
今回の件は死亡事故になってしまって可愛そうと思うし
子連れで来るなとは言わないが
人ごみで急に駆け出す子供を見ると
こちらが危険を感じる事もある
普段からデパートやショッピングセンターなどでも
走り回っていたのかな〜と思ってしまった

993 :可愛い奥様:04/03/29 08:19 ID:svo6pr3m
>>988
もういいよ、自称夜遅く行った人(笑
それで良く、子供や老人が行くところじゃない
1度行けば分かるなんて言えるなと思って。

994 :可愛い奥様:04/03/29 08:19 ID:qGrLgREl
ID:2JBLAAsOって、何でそんなに必死なんだろ??

995 :可愛い奥様:04/03/29 08:20 ID:G6MFmJAZ
映画館なんてあったんだ。
自宅から車で15分の距離だから
何度も行っているけど気がつかなかった。

996 :可愛い奥様:04/03/29 08:20 ID:IeqDppBp
>978 三和の回し者2JBLAAsOへ

会社敷地内でもなにか機器が置いてあって
子供が侵入してそれで事故したら
子供がはいれることをちゃんと防いでなかったその会社の
責任問題になるんですよん

アメリカのふざけた判例のなかには
泥棒が入ろうと天窓に乗ったら天窓が割れて大怪我したとき
その天窓作った会社が訴えられて負けたのもある

ましてや身長年齢制限もうけていない
誰でも入れる複合レジャー&ショッピング施設で
いくら商業施設が大人の女性向けとは言え
そんな言い訳はとおらないにきまってるでそ
しかも成人男女だって死なないまでも怪我してるし



997 :可愛い奥様:04/03/29 08:20 ID:2JBLAAsO
ID:svo6pr3mももういいよ。だからおまえも一緒なの。

998 :可愛い奥様:04/03/29 08:21 ID:2JBLAAsO
暇つぶしなったけど三和のライバル会社?見たいな人がでてきておもしろかった

999 :可愛い奥様:04/03/29 08:23 ID:osymelMs
そういや肩はさまれた成人男性もいたっけな。

1000 :可愛い奥様:04/03/29 08:23 ID:04mjh61C
自分は今まで死んでも文句言えないような場面に何度もあったな。
何年も生きてればそんな経験の1つや二つないですか?
うっかりミスで車に轢かれそうになった事、でもそれは文句言えないね。
自分のミスで、なおかつ車に轢かれれば死ぬんだから。
これは確実に死んでも「文句言えないような場面」じゃないよ。
回転ドアに挟まれたって、普通死なないんだから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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