5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

家を購入して後悔している奥様8 _| ̄|○i川i

1 :可愛い奥様:04/03/23 21:52 ID:kKkrWLGc
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
いっそ売っぱらいたいけど、そんな簡単なわけにいかないですよね・・・。
普通の家庭なら一生に一度!といえる大きな買い物。
それに失敗してしまった奥様がた、語り合いませんか?

*購入派(新築・中古・戸建て・マンソン)vs賃貸派の論争は
スレの目的とは違うような気も…?(マターリいきましょう)

過去スレは>>2-3ぐらい


2 :可愛い奥様:04/03/23 21:56 ID:kKkrWLGc
過去スレ
1軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060061716/
2軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062111832/
3軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064622400/
4軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067524580/
5軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069784058/
6軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073121120/
7軒目(前スレ)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077780507/


3 :可愛い奥様:04/03/23 21:58 ID:oTPj7LpF
(σ‘△‘)σ< 1サン乙です

4 :可愛い奥様:04/03/23 21:59 ID:zV4aA1Vk
ガイシュツかな

スレタイの「川」がキニナル

5 :可愛い奥様:04/03/23 22:02 ID:kKkrWLGc
>>4

1です。
初めてスレ立てをしたので、スレタイは前スレをそのままコピペしました。
次、スレタイを立てる機会があったら削除します。
今回はこのままでお許しを!

6 :可愛い奥様:04/03/23 22:05 ID:zV4aA1Vk
>>5
ぃぇぃぇ通りすがり社宅住まいっすから
別に文句つけたわけじゃねっす

7 :可愛い奥様:04/03/23 22:12 ID:f9BcF+kz
後悔してもいいから買いたいよお

8 :可愛い奥様:04/03/23 22:24 ID:bJZnPVaG
>>7
買うとローンで後悔する悪寒。

9 :可愛い奥様:04/03/23 22:52 ID:f9BcF+kz
だからぁ
後悔してもいいから買いたいのぉ

10 :可愛い奥様:04/03/23 22:55 ID:2DX53oaO
>9
なんで買わないの?
私は旦那の年齢を考えて、頭金1000万貯めたら買う。

11 :可愛い奥様:04/03/23 22:56 ID:V93g0+DP
じゃ、買っちゃいなさいナ。(悪魔の呟き・・・)
頭金ゼロでも買える物件もあるらしいし。
そうすれば、晴れてこのスレ住人となれるのでは?

>1サン、乙です。

12 :可愛い奥様:04/03/23 23:01 ID:f9BcF+kz
物件エロエロみているけど
ちょうどいいのがないのぉ
もうつかれちゃってだめぽ・・・・・・・・・・・・ハぁ

13 :可愛い奥様:04/03/23 23:03 ID:bJZnPVaG
ちょうどよくないのを買ってみては?

14 :可愛い奥様:04/03/23 23:04 ID:V93g0+DP
じゃ、ウチ(我が家)を買ってちょうだいナ。

15 :可愛い奥様:04/03/23 23:06 ID:f9BcF+kz
>>13
名案!!
・・・じゃないわよぉ
あーあと予算が500まん会ったらなぁぁぁぁぁぁぁぁ


16 :可愛い奥様:04/03/23 23:06 ID:f9BcF+kz
>>14
どんなとこ?

17 :可愛い奥様:04/03/23 23:11 ID:A1mnvwMZ
もっと都心に近いところに買えばよかった。
都内にマンションかなんか買ってとりあえず家を移ろうかとも思ったけど
息子が「ふるさとを離れたくない」と大反対。
いやだよこんなところがふるさとなんてさ

18 :可愛い奥様:04/03/24 01:28 ID:Fhv7D5zR
スレ違いのようですみませんが書かせて下さい。

検討に検討を重ね、ここならばと思える土地&ビルダーを見つけて、
財形住宅ローンでお金を借りるつもりで、契約を控えた段階で初めて、
「では今週末に200万円ご持参下さい」と言われた。
我家は財形にしか貯金がないんだよ・・・
財形でローン組むんだから、引き出せないんだよ・・・

勉強不足だったこと、財形にしか家用の貯金してなかったこと、
せっかく2年もかけて探した物件だったのに自分達の馬鹿さ加減に後悔してます。


19 :可愛い奥様:04/03/24 01:35 ID:SzQEyZH8
>18
ご両親から借りたりはできないのかしら?
せっかく「これは」と思うものが見つかったのに手放すのは惜しいですよね。

20 :可愛い奥様:04/03/24 05:39 ID:fHYN1Xzk
買いに動いている人は実感していると思うけど、
首都圏では既に下げ止まり、値上がり傾向ですよ。

21 :可愛い奥様:04/03/24 06:47 ID:+Y2lH4Mz
>>18
仲介手数料や手付けの事は最初から頭になかったの?

22 :可愛い奥様:04/03/24 08:55 ID:xUBDdqdv
>>20
地方は、まだ下がってるみたいだ。昨日の新聞。
去年、土地買ったから、ちとがっかり。
うちが買った周辺は、6%の下落。

23 :可愛い奥様:04/03/24 08:58 ID:r8TJVeE1
>18
財形貯蓄している銀行から残高証明書が出たら
引き出してもよかったのでは?
財形ローンを組んだ私の場合ですが、
銀行の本社(東京)へ書類が送られるので時間がかかるって聞いたけど、
急ぐって言えば、依頼してから1週間で残高証明書が出たよ。
財形ローン1本でいくから、段取りがあるって不動産屋に交渉してみたらどう?


24 :前スレ989:04/03/24 09:54 ID:LdrfqLR7
前スレの900さん
うちはかなり濃いチョコレート色の天然木のブラインドです。
だから焼けているのは分からない・・・w
天然なんで掃除がしづらいよ、布で拭くと木目にひっかかるし。
でもそれを上回る良さだよ。
スレ違いすまん、ちょっと答えてあげたかったんで。

後悔してること、あるんですなー、私も。
北側の部屋が死ぬほど寒い・・・・ってのと
子供部屋にあてがった部屋が思った以上に狭すぎる!
クローゼットがでっぱった作りだから余計にそう感じるのだ。。。
まだ子供がいないからあれだけど・・・出来たら非常に困りそうだ。

25 :可愛い奥様:04/03/24 10:14 ID:6+FjnBaZ
>>20
そうだね。ここ数年の動きをみているけど、
都内23区では2、3年前の2001〜2002年位が一番安かった。
昨年あたりからじわりと価格が上昇してきている。
又は二極化だ。低価格化とそれなりの物件との。
戸建てもマンションもそんな感じ。


26 :可愛い奥様:04/03/24 10:19 ID:3ckwS9y+
日本もいよいよ住み分けがが始まったのかな?
高いところはより高く、じゃないとこりはそれなりに、、、。


27 :可愛い奥様:04/03/24 10:29 ID:r6rR6Mv0
ジャストでマーク・パンサー邸やってたけど裏山だったよー
敷地1500坪+南欧風の家(含む家具)でトータル5,6千万だって

場所は沖縄の石垣島だけど。
プライベートビーチも2カ所あるらしい。


28 :可愛い奥様:04/03/24 10:39 ID:48/+QHI2
石垣島で1500坪あってもなぁ…


29 :可愛い奥様:04/03/24 10:49 ID:uE9AEnsc
地価が安定するのは、23区内
渋谷、新宿、中央、千代田、文京ぐらい。
あとは軒並み下落。
特に郊外・地方はタダ同然になる。

30 :可愛い奥様:04/03/24 10:50 ID:VEQ1Bols
うちの地価、石垣島同じぐらいだったよ、、、、
一応、関東だけどね。
住居に、どれだけのお金を注ぎ込めば後悔しない家が
建つんだろう?

31 :可愛い奥様:04/03/24 10:52 ID:WAAoPcG/
>>27
でもなあ実際問題仕事場から離れてる所にいくら家があっても
たまにしかいけなくてつまんないよ。
時々軽井沢に家建てて週末だけ帰るっていう人いるけど、
移動で疲れそうそれなら都心にマンションのほうがいいやってなる。

32 :可愛い奥様:04/03/24 10:58 ID:SCVG8DkB
芸能人だからできることだよね>石垣島
仕事の時は経費で飛行機乗ってくればいいし(しかもnotエコノミー)
作詞作曲なんかは自宅でできるし。
石垣島みたいな人口の少ない所に住民票移して税金落とすと
周りからすっごく感謝されるんだよねー。暮らしやすいらしい。

小室哲哉みたいにビバリーヒルズに豪邸どーんとか
普通の芸能人みたいに都内の一等地に豪邸建ててたら
いくらお金あっても足りないもんね。

33 :可愛い奥様:04/03/24 11:03 ID:r6rR6Mv0
>でもなあ実際問題仕事場から離れてる所にいくら家があっても
>たまにしかいけなくてつまんないよ。

マークの場合、月〜木は石垣 金〜週末は東京でお店(子供服屋)に出てるんだって
芸能人だからこういう事できるんだよねー
それも含め裏山ですわ〜


34 :可愛い奥様:04/03/24 11:05 ID:r6rR6Mv0
あ!マークの豪邸 爺婆付きでした。(´・ω・`)ショボーン


35 :可愛い奥様:04/03/24 12:09 ID:Fld8HPJ4
>>24
お答えくださってありがとうございます。感謝いたします。
初めは濃い茶を気に入っていたのですが圧迫感があるのでは?
と候補から外していましたが、とても良さそうですね。
これからもう少し勉強を続けたいと思います。

失礼いたしました・・・

36 :黒い僧侶:04/03/24 20:41 ID:639hwD4t
諸行無常

37 :913:04/03/24 22:11 ID:Ca0kFqKX
1500坪の家って、草むしりなんてどうするのだろう。
うちはいらないな。

38 :可愛い奥様:04/03/24 22:12 ID:FYaToP6D
ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。


39 :可愛い奥様:04/03/24 22:20 ID:9e/O2LEe
マークの沖縄御殿
ロケーションは凄いうらやま〜だけど、、、
あんな淋しい所で子供はしあわせか。
草むしりはぉ婆さんの仕事かな。いなければそれなりに困るのでは
荒れたらお化け屋敷

40 :可愛い奥様:04/03/25 06:03 ID:rOl+grXP
旦那が製造業の方はお気づきだと思いますが、
最近、中国の影響で資材があがってます。
建築費も今が底で、これから上がっていくと思います。


41 :可愛い奥様:04/03/25 07:15 ID:8TgIJ9m5
マーク邸敷地は広いけど、庭部分は少なくてその部分には芝はってあった。
芝の手入れって名目で人に管理してもらってるのかな?と思った
(雑草抜き諸々

42 :可愛い奥様:04/03/25 08:36 ID:dB9mQ5eP
腐っても小室ファミリーだもん
庭の手入れなんて人雇ってるって

43 :可愛い奥様:04/03/25 09:25 ID:RqBnBy5+
>18
財形住宅預金のことですか?
うちも財形でお金ためて家買おうとしてるよ・・
財形以外の貯金をしてないけど、
別口で¥200マンの貯金がいるってこと?
教えてちゃんですみません・・。

44 :可愛い奥様:04/03/25 09:39 ID:ohwyR6TK
>>43
>18さんではありませんが...

いざ購入の手続きとなると、契約の段階で現金が必要になります。
財形だと、引出しまでに手続きなどでの時間がかかり、
契約日に間に合わない=契約できない=購入断念も有り得る…とのことでは?

45 :可愛い奥様:04/03/25 09:40 ID:xMCMsH/I
>>43

>>23読んだ?
私は23じゃないけど、残高証明書が出たらお金が引き出せるって書いてあるよ。
全額は引き出せなくて一部残さなくっちゃいけないってことがあってとは思うけど。
それも、家の引渡しぐらいまでにはおろせるよ。
とにかく25くらい前のレスは読んでよー。

46 :可愛い奥様:04/03/25 09:43 ID:I/XCSggS
幼少の時あんな環境で子育てできるの裏山しいです。
習い事やおしゃれなレストラン等で外食する機会は減ると思うけど。
お友達も周りに少ないかもしれないけど、それは家も一緒だw
古い住宅地に家買ったので、周りは子育て終えた方達ばかりなので!

47 :可愛い奥様:04/03/25 09:45 ID:I/XCSggS

>ロケーションは凄いうらやま〜だけど、、、
>あんな淋しい所で子供はしあわせか。
へのレスでした。コピぺし忘れた

48 :可愛い奥様:04/03/25 10:17 ID:RqBnBy5+
>>44.45
ありがとうございました。
23は読んだんだけど、18で頭まっちろになっちゃって・・
すみません。
もう少し時間があるので財形以外でもできるだけ
貯蓄します。

49 :可愛い奥様:04/03/25 13:28 ID:oB+u7R6H
1.駅から徒歩20分強(ただし自転車で行けば問題なし)、周囲には塾多、飲食店、本屋
等比較的にぎやかなところ。スーパードラッグストア近し。
2.駅からは車で15分弱、周囲には寂れたスーパー一軒のみ、車がなければ生活は困難。

家族の人数分車があるのが普通の地域、親が2のところに土地を持っておりここに建てろ
と強く迫ってくる。
金銭的に見れば絶対に2、だけど生活がつまんなそう。
仕事に行けばつまらないのは我慢できるんだろうか?
確かに3000万のローンが半額になるからなぁ、ずうううううっと迷ってる。

50 :可愛い奥様:04/03/25 13:32 ID:fkAYeFrf
>>49
2の土地を売って、1の購入資金に充てたら?
ローンが半額まではいかなくても。


51 :可愛い奥様:04/03/25 13:34 ID:zGAF9eVO
>50
親の土地なんだからそれは無理でしょ。

52 :可愛い奥様:04/03/25 14:13 ID:RCidp9HN
>>4
遅レスですが、全スレ>1はこうしたかったのか? _| ̄|○ il||li


53 :可愛い奥様:04/03/25 14:39 ID:iW+OvycX
>>52 ひざ下短すぎw
_| ̄|○il||li

54 :可愛い奥様:04/03/25 17:00 ID:E6Q9wLNZ
>>4>>52
前スレ立てた者です。
すんません、マジで川だと思ってました…

今日決済がすんで、晴れて家持ちとなりました。
契約から決済まで細かなトラブルが多く、建設会社や不動産屋に文句いいまくりでした。
やっとそれから開放されてホッとできるかと思いきや、引越しの手配が面倒だ…
ネットで引越し見積もり出したら、何十社からもメールや電話が来て
その対応にかなり鬱。どこにまかせるのがいいのやら。
(私はローカルでも安けりゃいいじゃんと思うのだが、ダンナが大手で頼みたがる)

引越し屋が決まったら荷造り、引っ越したら片付けやら工事の手配、
その間に職場復帰も重なって〜と考えるだけでちっとも楽しい気分にならない。
はぁ〜やっと落ち着いた、と思えるのはいつになるんだろう…(遠い目)

55 :可愛い奥様:04/03/25 17:39 ID:DXBaG0tT
中古物件の内乱する時ってどんな感じ?
住んでる人立ち会いのもと営業の説明をうけるって感じですか?
細々(こまごま)と覗いたりはしにくい?
専門家つれてきて床下めくったりとかは
人住んでたら無理ポだけどやっときたいし・・・


56 :可愛い奥様:04/03/25 17:42 ID:cUimPVtX
>>55
クローゼットや押入れの中くらいは見るけど
(見ないで決める人もいるが)
床下は普通めくらないでしょうな・・・

57 :可愛い奥様:04/03/25 17:50 ID:DXBaG0tT
越してみてから
「押し入れにカビがはえてるし壁紙めくれてた」とか
「床下が腐ってた」とか
「雨漏りするジャン!」とか
問題が分かったらどうなるの?

58 :可愛い奥様:04/03/25 17:55 ID:K/Expe5k
うちは空き家の中古だから家具等はなかったけど
床下などは見なかったです。
手入れは良くされていたので大丈夫かと思いましたが
本当はちゃんと建物調査入れたほうがいいんでしょうね。
>>55
取りあえず表面的に見えるところをチェックしておいて
(建具の不具合、水場の床、天井の染み、ビー玉転がして
床の傾きチェック、五円玉に糸つけたので建物の傾き、等)
気に入って買う気になったら売主さんに調査してもいいか
聞いてみては?
白蟻とか雨漏りは瑕疵担保が普通ついてるから費用は売り主負担でしょうけど
住んでから分かって交渉するのもいやですもんね。

59 :可愛い奥様:04/03/25 18:14 ID:zGAF9eVO
>55
うちの場合は各部屋をざっと覗いただけで、押入れやクローゼットの中も
見なかったなあ。
設計図面なんかは細かくチェックしたけど。もともと同じマンションの違う
部屋を、賃貸で住んでたから、デベロッパーとかはわかってたしな。
お風呂やトイレは最初からリフォームする予定だったし。
入居してみてちょっと困ったのは、前の住民がリフォームを頼んだ会社が
下手で、リビングの一部の床がちょっと浮かんでいたこと。

60 :可愛い奥様:04/03/25 18:51 ID:iUuBO+hg
>>54
加えていうなら
うちは山のような住所変更手続きにうんざりした。

61 :可愛い奥様:04/03/25 19:54 ID:450MoLSo
うちは、売り主が引っ越したあとだったので、何度も念入りに
見せてもらったよ。
中古の場合は、現状のまま引きわたしで、それ以上の瑕疵(不具合や、不良部分)があっても、売り主に責任が問えない、と言う契約になる
ことが多く、うちの場合もそうでした。
慎重にチェックしているつもりでも、やっぱり舞い上がっていたみ
たいです。
プロではないし、じっくり見られる場合でも限界があると思う。
まあ、人が何年も住んでいたんだから住めないってことはない、
というのと立地や間取りが気に入って決断しましたがしばらく
不安でした。
あと、近所に同じ築年数で同じ工務店が建てた家があったら、問題
ないかどうか聞いてみるというのも。

他人物売買でないか、とかそういう法律上のチェックもしなくちゃいけないから結構しんどいよね。


62 :可愛い奥様:04/03/25 19:55 ID:mnaZzzca
>>54
ウチは引越し業者は不動産屋の隅にポツーンと
冊子で置いてあるような業者にしてる。
不動産屋に勤めてる友人の勧めだったんだけど
かなり安かったよ。丁寧だったし。
電話帳にも載ってないとこだったけど
広告うたない分、安くできる、とのことですた。

スレちがいスマソ

63 :可愛い奥様:04/03/26 07:37 ID:ow4Z+te7
>あと、近所に同じ築年数で同じ工務店が建てた家があったら、問題
>ないかどうか聞いてみるというのも。

高い買い物だし気持ちはわかるけど、そこまでするのは・・・・・・。
将来的にご近所になるかもしれないしさー。

前スレでもご近所にピンポンしてお話聞いて帰宅後母親にたしなめられた。
って話もあったけどなー。

64 :可愛い奥様:04/03/26 10:32 ID:Fu6+IsSk
>問題ないかどうか聞いてみるというのも

問題大有りでも「いいわよ〜、是非オススメ♪」とか言われるかもね。

65 :可愛い奥様:04/03/26 15:07 ID:OHE+jQef
近所に聞き込みなんてしたらその後に( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 。o0
家買って引っ越ししても( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 。o0



66 :可愛い奥様:04/03/26 15:09 ID:jtXts2Xu
ご近所聞き込みを奨励しているノウハウ本ってけっこうあるみたいだけど。
勇気いるよなと思う。

67 :可愛い奥様:04/03/26 15:34 ID:7VtVzhY2
友達や他人に頼んで、ご近所の聞き込みをしたらどうだろう。
そうすれば、引っ越した後は、
聞き込みしたのは別の購入希望者と思われて、問題なし。

68 :可愛い奥様:04/03/26 15:42 ID:Fu6+IsSk
探偵を雇う人はいるね。

69 :可愛い奥様:04/03/26 16:14 ID:2mLxfxjE
regret before after

70 :可愛い奥様:04/03/26 16:18 ID:xRYHQQWO
漏れは、明日契約するマンションの集合郵便受け(正確にはなんって言うんだっけ?)
を、早朝からこそーっと見に行きました。ご近所さんの購入新聞の確認のために。
・・それだけでも勇気いった。
読売、朝日、日経・・でとりあえずは、ほっ。聖教新聞ずらーだったら今からでも契
約考えるトコだったけど。
でも、統一協会や真光だったら新聞じゃわかんないよな、と、まだちょっとビビリ気
味。
どっちにしろ、重いローンでこのスレの住人になることは間違いないです。はい。


71 :可愛い奥様:04/03/26 16:23 ID:dASpiw9g
町内会が盛んかどうかって
立て札掲示板くらいでしか確認できないかな?
立て札すら見つからない地域は大丈夫かな?

72 :可愛い奥様:04/03/26 16:35 ID:QtCeif46
>>71
うちはそんなものないけどお盛んですよ。
夏祭りがあります。オエ。
でも町内会が盛んというのは
けして悪い事ばかりじゃないんですけどね。

とりあえず空き巣じゃないけど、ごみ置き場見てみて。
管理がきちんとしている町内会なら
汚い出し方はしていないはず。

73 :可愛い奥様:04/03/26 16:36 ID:QtCeif46
そんなもの=立て札・掲示板。

その代わり回覧板が多くて困るのよ。

74 :可愛い奥様:04/03/26 19:07 ID:cI9ZU8Yc
自治会費3000円の所があるらしい。
引っ越してからじゃないと自治会費なんてわからんしなー

75 :可愛い奥様:04/03/26 20:00 ID:NU05cuyM
>74
それって、年間?
ウチは年間12000円よ。賃貸だと9600円。


76 :可愛い奥様:04/03/26 20:12 ID:cI9ZU8Yc
違うよー
3000円1/月だよ。

家は300円/月でっす

77 :可愛い奥様:04/03/26 20:13 ID:QtCeif46
うちは年間3600円。半端だな。

78 :可愛い奥様:04/03/26 22:30 ID:EKs7KH74
>76
ぎゃー、高いね!
田園調布とか成城学園とかのいわゆる高級住宅地?
3000円@月なんて、庶民には見当もつかない。

79 :可愛い奥様:04/03/27 00:45 ID:TPyp4V+q
近所で同じ工務店で去年建てたお家へ聞きに行ってきました。
たまたま、母の昔のパート友達だったです。
和風の建物で玄関が4メートルの吹き抜け。
砂利が敷いてあるタタキからあがる。
家族は砂利にあがらず右のドアへ、
客は砂利の上の飛び石をあるいて和室へ。
おいおい、聞きにきて後悔したよー;;
おいらはこんな豪邸たてらんないよー!
普通の庶民家建てたいだけだから、参考にもならんかった。
がっくし

80 :可愛い奥様:04/03/27 08:01 ID:+qYtduWm
>近所で同じ工務店で去年建てたお家へ聞きに行ってきました。
>たまたま、母の昔のパート友達だったです。

知り合いならモウマンタイ
突然ピンポンで見ず知らずの人が「お宅の家を建てた○○について〜」なんて話始めるのとは違うよ



81 :可愛い奥様:04/03/27 09:53 ID:VpGIOQUu
>>79
安物専門の建売屋になっている工務店より
ましな気がするかどうよ?
知り合いで付き合いから建売屋の工務店で注文住宅たてた人がいるけど
金出したのに、いたる所に安物仕様感がただよって失敗したといってた。
複雑な技術を持っている職人は、廉価な材料つかっても
それなりにいい収まりで作ってくれるのでは?

82 :可愛い奥様:04/03/27 10:20 ID:wItjiHdY
テレビで見たネタだけど、
大工さんは免許いらないから、
費用節約で素人大工が平気で家作ってて、
欠陥住宅イパーイとかなんとか。

83 :可愛い奥様:04/03/27 13:01 ID:EqQuifjf
★☆★web・キャッシング スタートキャンペーン★☆★

ホームページによるお申し込みを始めました。これを記念して
融資基準大拡大キャンペーンを実施中。
・当社では、審査・ご連絡時に貴方のご指定番号にしか連絡
いたしませんので、ご融資後のクレームがまったく無く、再融資率
が抜群に高い会社です。
・登録 都1ですが、短期高利・紹介屋では絶対ありません。
http://www.daily333.com/
携帯から  http://www.daily333.com/i/



84 :可愛い奥様:04/03/27 14:07 ID:tal4Z5MA
「高圧線の下」の物件てどう?
身体に悪影響があるって本当ですか?

85 :可愛い奥様:04/03/27 14:22 ID:xFPfEGAY
>>84
影響の真相については専門家ではないので判りませんが、
鉄塔と合わせ、線の切断・塔が倒壊するなどを考えると
避けます。

86 :可愛い奥様:04/03/27 16:17 ID:MofoHGEr
「高圧線の下」の物件て価格設定安めだけど、私的には絶対避ける。
小学生の頃の通学路に高圧線があって雨の日にそこの下通るとビリビリビリと音がしてた。
電磁波の心配もあるしね。

気にしない人は気にしないのでは?
実際に住んでる人も沢山いる訳だし。



87 :可愛い奥様:04/03/27 16:50 ID:FRgsf8eI
うちの近所の高圧線下の物件、そこそこ、便利な場所だったけど
土地は元々電力会社所有 → 関係会社の不動産会社に売却
→全然関係ない建売不動産屋に売却 っていう流れだったよ。 

関係会社の不動産会社も建売やっていたのに、わざわざ転売しているのを
みて、健康に有害だってわかっても問題にならないよう転売している確信犯
だとオモタ。

88 :可愛い奥様:04/03/27 17:09 ID:to44trGr
★■★鉄塔・高圧線下の物件★■★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028771466/

89 :可愛い奥様:04/03/27 17:22 ID:ukcEDNDE
我家の土地(畑)には高圧戦のでっかいのあるよ。
電力会社に貸してるんだよ。

90 :可愛い奥様:04/03/27 17:31 ID:CXNTcnur
最近は電力会社も高圧線下の悪影響を認めているって
先日不動産屋が言っていた。

91 :可愛い奥様:04/03/27 17:43 ID:k1C2ZdTZ
あまりに鉄塔に近かったりすると、電力会社や鉄道会社など鉄塔を持ってる会社から
補助も出るんだよね、確か。

92 :可愛い奥様:04/03/27 17:44 ID:+zuw0+eS
ちょうど2年前、高圧線が理由で契約まで行ったマンション解約しました。

建物のど真ん中をわざとへこませてH字になっている建物の
Hの真ん中真上にどーんと高圧線が通っているマンションでした。
自分なりにかなり電磁波や電線について勉強した上で、
電力会社呼んで電磁波調べました。買った部屋は許容範囲でしたが
毎日通るであろう、エレベーター部分と、ちょっとした庭園風になっているところ
の電磁波が物凄かったです。
電力会社は、この程度のものは全く問題ない、と言ってましたが…。
それと、雨の日に音を聞きに行ったりもしました。
気にするほどではないもののやはり多少は音がする。

結局、毎日そのことを気にしながら暮らすのは精神衛生上よくない、と判断し、
解約しました。
最終的には気にするかしないか、という個々の判断だと思います。


93 :可愛い奥様:04/03/27 17:49 ID:+ALcSn/a
>>92
それって、松戸?

94 :可愛い奥様:04/03/27 17:52 ID:xFPfEGAY
>>92
建物を凹ませる工夫してまで建設するなんて、凄い...

95 :可愛い奥様:04/03/27 18:05 ID:+zuw0+eS
>>93
うわ、ビンゴです。
めったにないですもんね、あの形。

96 :デスラー:04/03/27 18:07 ID:Nlz18SJV
IHよりは影響少ないから、オール電化の家なら関係ないのでは?>高圧線下

97 :可愛い奥様:04/03/27 19:40 ID:f0IlglRM
>>92
契約後の解約ですか?
手付金などは戻ってきましたか?
それとも買い手の自己都合と言う事で手付金没収?


98 :可愛い奥様:04/03/27 20:11 ID:FRgsf8eI

つうか、松戸に住むこと自体、高圧線並みにやばいとおもうのだが。

99 :可愛い奥様:04/03/27 20:44 ID:mGVl6xVb
m松戸ってやばいの?なんで?

100 :可愛い奥様:04/03/27 20:57 ID:bgyBCwR7
だって常磐線沿線だしぃ〜
ごみごみしてるしぃ〜
葛飾区に隣接してるしぃ〜
無駄に高いしぃ〜
治安悪いしぃ〜
千葉県だしぃ〜

101 :可愛い奥様:04/03/27 21:00 ID:+0Vp0i8A
電磁波って、やっぱり考慮したほうがいいんですよね。


102 :可愛い奥様:04/03/27 21:05 ID:to44trGr
妊婦と子供とかはね
大人は大丈夫じゃない。

103 :可愛い奥様:04/03/27 21:07 ID:vVXs31qq
じゃあ、携帯とかIHもダメじゃん

104 :可愛い奥様:04/03/27 21:19 ID:aAetnyzT
満員電車内では、携帯の電磁波で脳みそチン!状態だとか?

105 :可愛い奥様:04/03/27 21:22 ID:ZRPkupWv
幼稚園が高圧線の高架橋のふもとにある。
小学校も近くにあるのでうつ。よその私立に変りたい。

106 :可愛い奥様:04/03/27 21:38 ID:m2c1S/FG
電磁波・・・。
ホットカーペットからも電磁波ガンガンだし、気にしだしたらキリがないよ。

107 :可愛い奥様:04/03/27 21:46 ID:FRgsf8eI
>>106
ホットカーペットなんて、有害家電ってジョーシキじゃないの?

108 :可愛い奥様:04/03/27 21:57 ID:CW8+lYMw
ホットカーペットは消せばすむし、携帯もレンジも常時じゃない。
でも高圧線は24時間ずううううっとだからなあ。
ずっと家にいるなら避けるな。
たしかに家電やら考えてたらキリがないけど、だからこそちょっとでも
少なくてすむ方法を選ぶかと。


109 :可愛い奥様:04/03/27 22:03 ID:JQd8RG0t
オール電化ってどうなん?

110 :可愛い奥様:04/03/27 22:07 ID:GSlzbO41
実際に高圧線下に住んでて健康状態悪くなった方(または知人)いらっさいますー?

111 :可愛い奥様:04/03/27 22:08 ID:QEOgGv4W
鉄塔の近くで育ったけど特に馬鹿にはなってないような気がする。

112 :可愛い奥様:04/03/27 22:52 ID:Zalbwk2I
椎茸の発生は良くなるらしい。高圧線下。

113 :可愛い奥様:04/03/27 22:59 ID:FMQZOHN7
>>110
白血病やガンの発生率が高いらしいよ。
根拠は無いのに訴えられたって電力会社の元彼が怒ってた。
でも自分だったら住まないと言ってたけどw

114 :可愛い奥様:04/03/28 00:02 ID:ANLNRdha
電磁波にも色々あって、高圧線などの出す「低周波」が問題らしい。
家電(IH・携帯・ホットカーペット)の「高周波」は「熱を出す」等の、
そういう目に見える『何か』はあるが、確認できるもの。
高圧線、電波塔などの低周波は深く静かに『何か』がある、と言われている…らしい。

ちなみに松戸はいいところですが何か(・∀・)?

115 :可愛い奥様:04/03/28 00:14 ID:GxfiI81z
そういや1月頃今住んでるマンソン(うちが最上階)の屋上に携帯のアンテナが
建ったんだけど、うちの部屋の真上。
それからなんとなくずっと頭痛というか、頭が重かったり、耳鳴りっぽい感じが
あったりと調子が変。頭がすっきりしない日々が続いてる。

来月引っ越すので、引越し後解消したら、絶対あのアンテナのせいだな。

116 :可愛い奥様:04/03/28 00:25 ID:I5ActjC+
IHって本当のとこどうなんでしょうねぇ。
電磁波が…とか言うし。
悪影響説はガス屋の陰謀とかも聞くし。
どうなんだろー。

117 :可愛い奥様:04/03/28 01:43 ID:efc4lkZ/
小学校1年生の時に、夏休みから急に出てこなくなって
晩秋になくなった同級生がいました。
「親は、できもので来たんだって。」って教えてくれた。
去年、その子の家のあったところを偶然車で通ったら
空き地になっていました。
そして、その家の隣は鉄塔がありました。
子供の頃は全然気がつかなかった。

でも、空き地になったのも、その子が腫瘍系の病気だった
事も偶然かもしれないし、時間もたってるしね。

118 :可愛い奥様:04/03/28 01:52 ID:PM632rnX
>>117
だったら他の住民にも何か症状があってもおかしくない。
鉄塔も、それからできたものかも知れないし。

119 :可愛い奥様:04/03/28 02:16 ID:8lKlhUZ8
高校時代の友達(現在HMの営業)の古い住宅街が鉄塔を囲んで建ってます。でも健康。
この前偶然鉄塔の話になったんだけど、近所では年寄り以外、
癌や病気になった人って聞いたことがないって言ってた。
テレビのアンテナはどの家も立ってないんだって。
鉄塔のせいで電波が悪いから、どこの家もケーブルひいてるらしい。

120 :可愛い奥様:04/03/28 03:45 ID:Fe3/Xb39
IHの電磁波、反対派がよく問題にしてるような強さの電磁波は
真上で頭を直接くっつけないかぎりは浴びられないみたいですよ。
10センチも離したら、真上でも携帯電話よりは全然低いし
横に立ったらTVとかパソコンのモニタ程度だそうです。
電車の窓際やドア前にいる方がよほど危険です。

121 :可愛い奥様:04/03/28 07:17 ID:tNbPjVAV
電磁波の問題がなかったとしても雨の日のビリビリもしくはジリジリてー音はカナリ不気味だよ。

122 :知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金:04/03/28 07:19 ID:G4tt+SeN
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計3兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては2度破綻して2度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、1000億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分9厘は自分の意思で日本に来た。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm


123 :可愛い奥様:04/03/28 08:11 ID:FP0dOpK/
>>120
某暮らしの..には敏感な人は気持ちが悪くなると..

124 :可愛い奥様:04/03/28 09:20 ID:8uhjLrC8
電源切った途端にそれまで得体の知れない圧力があったことに
気付くような電化製品ってあるよね。

125 :可愛い奥様:04/03/28 09:45 ID:CdjcAd3T
近所の高圧鉄塔が真隣りの新築物件、
相場より500万ほど安くなって出ていたよ。
実際買った人は更に数百万は安く買ったはず
(完成してしばらく経過してたので)
駅に近いし、ゆったりしたカーポート付きで車庫入れ苦手でも
余裕な感じだし、そんなに安っぽくもない普通の2階建て。
真隣り(本当にピッタリと寄り添うように隣り)の高圧鉄塔が全く
気にならない人には最高の物件だろうな、と思った。

126 :可愛い奥様:04/03/28 09:48 ID:1xilT7X8
うちの近所の高圧線の隣の家。
家の人がしょっちゅう松葉杖をついたり、包帯を巻いている。
(おとうさんがとか娘がとかおかあさんがとか)。
あんまり関係ないね。

127 :可愛い奥様:04/03/28 09:53 ID:O67h1ivA
怪我はどーなのかな?
白血病とか癌が怖い>電磁波

128 :可愛い奥様:04/03/28 09:55 ID:fj1/WglT
>>125
気にしない人なら、最高の物件というのは同意
でも、決定的に違うのは、電力会社の社員はいくら割安でも会社から先に
いい物件の情報がはいっても高圧電線下の物件なんて買わないということ。
相場よりも割安で、健康や安全になんら問題ないのなら、電力会社社員が
みんなこぞって買っているよ。


129 :可愛い奥様:04/03/28 13:50 ID:VSwfvBed
>ちなみに松戸はいいところですが何か(・∀・)?

ahaha

130 :可愛い奥様:04/03/28 17:41 ID:C3mgcYgi
>>121
>雨の日のビリビリもしくはジリジリ
鉄塔の近くで育った者ですが、ビリビリ火花が飛ぶのを
窓からうっとり眺めていました・・・きれいだった。

131 :可愛い奥様:04/03/28 18:52 ID:fj1/WglT
松戸市民はKGBが多いので気をつけるように。

132 :小熊のミーシャ:04/03/28 19:22 ID:efc4lkZ/
同志諸君!

120の拉致を実行する。
合い言葉は 「松戸赤の広場」

133 :可愛い奥様:04/03/28 22:17 ID:3+iu0MCU
>>115
同じような話、どこかで見ました。多分、新聞で。
その人は引っ越したらおさまったそうですよ。

私は高圧線も変電所も嫌です。
たまに行く公園は変電所が近くにあって鉄塔に囲まれているんですが、
四つ葉のクローバーがびっくりするくらいあります。何十本も見つかった時も。
普通の四つ葉じゃなくて、三つ葉の真中の茎が更に伸びてまた三つ葉で
合計六つ葉になってるのも・・・気持ち悪かったです。


134 :可愛い奥様:04/03/28 22:22 ID:7rMp9VDP
クローバーって・・・
子供の時住んでた家の近くの公園
まさに4つ葉以上のクローバーがいっぱいあって
大喜びしてたけど。
それって今考えてみれば・・・そういうことだったの・・・?

135 :可愛い奥様:04/03/29 01:59 ID:qY7OkeRT
変電所そばに限らず、最近は結構多いらしいよ。四葉。


136 :可愛い奥様:04/03/29 02:01 ID:TEqrql3T
後悔はしてないんだけど、もうじきやってくる
初固定資産税がこわいわぁ。
一体どれほどくるものなんですか??

137 :可愛い奥様:04/03/29 02:03 ID:qY7OkeRT
>>136
そりゃそこの価値によるから一概にはなんとも・・・。


138 :可愛い奥様:04/03/29 02:16 ID:TEqrql3T
4000万の物件だから40万位?
みたいな感じで構えているが誰に聞いても
137タンのように言われてしまうんだ。
どこで勉強すれば分るんだろう?
やっぱり初固定資産税を待つしかないのか?

139 :可愛い奥様:04/03/29 02:27 ID:RP2+lXyx
>>138
県税事務所のHpに税率載ってないかな。

140 :可愛い奥様:04/03/29 02:33 ID:qY7OkeRT
>>138
何を基準に40万???
うち、10年前だけど約4千万(土地2000万、建物2000万)の物件で13万くらいだった。
でも家の仕様によって変わるから、参考になるかどうか。
うちはごくごく普通の家。

141 :可愛い奥様:04/03/29 02:39 ID:kfVTwlvz
>138
「固定資産税 評価額 税額」とかでぐぐって勉強すれば分かると思う。

142 :可愛い奥様:04/03/29 02:59 ID:pan5m/wB
>>135
四葉の品種が外国にあったはず。外来種が広まったのかも。

143 :可愛い奥様:04/03/29 03:11 ID:moisAR8q
実家がは農家なんだけど、機械の油がこぼれた場所だけ
四葉が群生してました。
他は普通の葉っぱだし、畑には売り物の野菜が育ってるワケだから
土がどうかするとダメなのね・・と思いましたよ。
でも本当にダメなら何も生えない。
微妙な感じがイヤンですね。

144 :可愛い奥様:04/03/29 06:24 ID:6HxAtvlW
>>133
カブトムシみたいなアリなんかはいなかったんですが(笑)
あまりに非科学的。

145 :可愛い奥様:04/03/29 08:41 ID:ObGVzwwG
役所で公課証明あげたら分かるよ。>固定資産税

146 :可愛い奥様:04/03/29 09:11 ID:juRI1Wb8
固定資産税ドレグライの支払額になるかもわからないのに購入決めるのってチョット驚く

147 :可愛い奥様:04/03/29 09:47 ID:4QcgWB5j
資金計画は細かく立ててないってことだよね。

148 :可愛い奥様:04/03/29 10:13 ID:msh6TQe5
っていうか固定資産税新築後3年間は
軽減措置で半額だから。
4年目に驚かないように。

149 :可愛い奥様:04/03/29 10:30 ID:juRI1Wb8
「家買って4年目なのですが固定資産税が倍額近くなりました。なんでですか?」
とこのスレに(まだあったらダケドw)レス付ける悪寒!


150 :可愛い奥様:04/03/29 16:06 ID:l1lPGv/4
おめーらほんとにばかだな

151 :可愛い奥様:04/03/29 18:15 ID:QrX+X9Gh
age

152 :138:04/03/30 00:07 ID:jmet2BfE
>>149
おお、あぶねー。
やりかねなかったよ。恥ずかしい。

教えてくれた皆様ありがとです。

153 :可愛い奥様:04/03/30 06:48 ID:XYqR0ST/
町内会の密度が濃くて後悔・・。
新興住宅地なんだからさ〜勘弁してよ。
どこの田舎かと思ったよ。

154 :可愛い奥様:04/03/30 07:00 ID:fR8ydnyt
ここは東海地方。
旦那と6年前、近隣の市内から引越し一戸建てを。
お祭りの関係で旦那は何かと、「会」に入らされ
祭りが近づくと毎日練習に参加を強要され、知らない人間の中に入って
鬱な日々でした。

6年経った今では、ここで何故か一番仲のいい飲み仲間が旦那に何人も出来
それまで、職場や学生時代の友人と飲んだり遊んだりしてましたが
ここの仲間の方がいいみたいで彼等と飲むことが多い。
喧嘩が多い私達夫婦が別れないでいるのも地域の仲間がいるからかも。

155 :可愛い奥様:04/03/30 14:39 ID:gJAeXZbV
↑ええ話やのぉ〜

156 :可愛い奥様:04/03/30 15:19 ID:I/THDb9F
ええ話age

157 :可愛い奥様:04/03/30 15:22 ID:CDMCfPIW

【スパイ】船長通じスパイ活動判明!!【マンギョンボ】
警視庁公安部は28日、在日朝鮮人の男(72)が、北朝鮮の不定期貨客船
「万景峰(マンギョンボン)’92」の船長を通じ、北朝鮮本国からの
工作指令文書を受け取り、スパイ活動をしていたことを突き止めた。
男は朝鮮労働党統一戦線部に所属している。

男は、他人名義で外国人登録証の登録を行っており、公安部は近く、
公正証書原本不実記載などの疑いで書類送検する。
(以下略

本文は

http://www.yomiuri.co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030128it12.htm
読売新聞 Yomiuri Onlineより

最近新潟に来たとき総連幹部はこんなことニュースの取材で言ってたな

チョン「何でこんなことすんだよぉ
    マンギョンボは関係ねーだろー」
チョン「何でこんなことすんだよぉ
    マンギョンボは関係ねーだろー」
チョン「何でこんなことすんだよぉ
    マンギョンボは関係ねーだろー」

158 :可愛い奥様:04/03/30 15:38 ID:Sru7av05
>祭りが近づくと毎日練習に参加を強要され、

うちみたいに深夜帰宅の人はどうすればいいですか?

159 :可愛い奥様:04/03/30 15:42 ID:q4JoIZtf
>>158
自分で考えてください。

160 :可愛い奥様:04/03/30 22:22 ID:Sru7av05



161 :可愛い奥様:04/03/30 23:23 ID:AN+OxO1S
2年前台風で、近所の送電線の鉄塔がぐにゃりとお辞儀を
するように折れ曲がりました。3本くらい。ニュースにも
出てた。周りが田んぼだったので被害は少なかったけど、
家も点々とあったので一歩間違えば大惨事だったと思う。
予想外にすっごい突風が吹いたらしい。自然ってスゴイよーと
折れ曲がった鉄塔を見上げて思い知りました・・・。

162 :可愛い奥様:04/03/30 23:28 ID:mMA1YhKR
おめーらほんとにばかだな


163 :可愛い奥様:04/03/30 23:29 ID:JObWg7Lj
>>154
そうやって麻痺して洗脳されて行くのですよ・・・
わしはそういうのいやだな
昔からの友達の方が大事だな。

164 :可愛い奥様:04/03/30 23:31 ID:Dxsghn7B
それって新しく友達が出来ないだけの話では?

165 :可愛い奥様:04/03/30 23:32 ID:HDBcKel3
163は自閉症ですから放置

166 :可愛い奥様:04/03/30 23:33 ID:U4aQyrwI
★☆★web・キャッシング スタートキャンペーン★☆★

ホームページによるお申し込みを始めました。これを記念して
融資基準大拡大キャンペーンを実施中。
・当社では、審査・ご連絡時に貴方のご指定番号にしか連絡
いたしませんので、ご融資後のクレームがまったく無く、再融資率
が抜群に高い会社です。
・登録 都1ですが、短期高利・紹介屋では絶対ありません。
http://www.daily333.com/
携帯から  http://www.daily333.com/i/


167 :可愛い奥様:04/03/30 23:45 ID:dUAXw0MS
165タソが自閉症の意味がわかっていないことは置いといて、
163タソの大事なお友達は、そこまで163タソを大事に思ってなかったりする。

168 :可愛い奥様:04/03/31 00:03 ID:2BiU3ccp
>>161
茨城?

169 :可愛い奥様:04/03/31 08:12 ID:hxKMNRk8
今建築中なんだけど
あの家にすまなきゃいけないかと思うと激しく鬱。
こちらが欠陥を指摘しない限り黙っている。
排水の斜勾の方向が違う、
基礎のコンクリートに異物が入っている、
換気扇の方向が違う、
大量にポイントサービスが余っていることを言わず
(ポイントの話すらしないで人づてに聞き、
しかもポイントの数の嘘の申告)
お客にポイントを少ししか使わせずにサインをさせる。
カタログに説明表示をせず
建具と床の色がまったく違うのを黙っている。
まだまだあるけど、それらを指摘しても
営業、現場監督とも「すみません」で終わり。
こんなことなら賃貸にしておけばよかった。

170 :可愛い奥様:04/03/31 08:19 ID:1il3z4fr
>169
>営業、現場監督とも「すみません」で終わり

って、「すみません」で終わらせるつもりなの?
明らかに欠陥があるなら証拠を揃えて裁判に持ち込めば?

171 :可愛い奥様:04/03/31 08:20 ID:x+hE8AV1


172 :可愛い奥様:04/03/31 08:54 ID:7s0gN1r0
思い通りじゃなwからって、決済を遅らせる人いるよ。
納得できるものになるまで、全額払っちゃダメだよ。
後で直すったって、会社側は全額もらったら逃げたいだけなんだから。

173 :可愛い奥様:04/03/31 09:29 ID:vsyHblPX
もう自分で建てるしかないな。
春分の日にストーンヘンジの真中に座ってパワーためると、
大きな岩も動かせるようになるよ。


174 :169:04/03/31 09:32 ID:koWs+z3k
慰めありがとう。
一応欠陥のところは直させているんだけど、
素人が見て欠陥のところを指摘しても
プロが見て欠陥だと言うところは到底分らないから
ほかにも欠陥があるんじゃないかと思うと本当に鬱。
大量に残っているポイントに関しても、
後から言ってきたので結局使うところもなく(25万位)
絶対図ったんだと思う。25万ドブに捨てたようなもん。
引越しの準備をはじめてから言うから頭にくる。
クレームをいっても毎回「すいませんで」終わらせて
又同じことを繰り返すし、学習しない。
ホント、信用できないところが多い_| ̄|○i川i



175 :可愛い奥様:04/03/31 09:36 ID:9CZCpbd0
ポイントってなによ?

176 :可愛い奥様:04/03/31 09:39 ID:S9gAWLSr
>>154
>>163
私も、154はなんだか宗教みたいで気持ち悪いなぁ。


177 :可愛い奥様:04/03/31 09:59 ID:RPtnIq8O
たとえ宗教でも、他人に迷惑かけてなくて自分が幸せならいいと思うが。

178 :可愛い奥様:04/03/31 10:32 ID:/K1AMWVA
>>174
もう決済済ませちゃったの?
素人だからとみすみす諦めず、建物診断の会社や建築士の人など
第三者のプロに同伴してもらって、きっちり修整入れてもらう点とかを
指摘してもらったほうがいいよ。
その使えない営業の上司には文句言った?これ結構効くよ。
(会社ごとアフォゥならご愁傷様だけど…)

また、納得できる状況になるまで、決済遅らせることもできるよ。
うちも手直しがどうしても気に入らなくて、決済遅らせました。営業がとろかったので
ダンナが上司に文句を言ったら、その後の対応の丁寧なこと…
納得いくまで手直ししてもらって、そのせいで引渡し(決済)が遅れたりしたときは、
きちんと遅れた日にち分のローン金利や今住んでる賃貸の家賃は保証してもらうとかね。
(うちもこれやってもらいました)

せっかく高い買い物なんだから、あきらめずにがんがれ!


179 :169:04/03/31 10:35 ID:koWs+z3k
知ってる人は知ってると思うけど
○周年記念で家の大きさや友達の紹介などに応じてポイントが加算され
そのポイントを外構や内装に使えるんです。
だったら始めっから値下げしたらって思うんですけどね。
ポイントあるんだったら始めっから言ってくれ!

180 :169:04/03/31 10:38 ID:koWs+z3k
>>178、ありがとう。
上のほうに掛け合ってみるよ。
私だといつもなめられてるから、
主人にキツク言ってもらう。


181 :可愛い奥様:04/03/31 10:40 ID:Y947OWbW
地域にとけ込むつもりでいたけど
やはり無理です。
腐ったばばぁーとかどうにかしてくれ!
子供のいるDQN親も最低です。
痛すぎ

182 :178:04/03/31 10:49 ID:/K1AMWVA
>>180
そうなんだよねぇ、女だとなめられるのよ。
つーかうちの場合も私も言われるがままにハイハイと答えてたら、
後で「何でOKしたんだ!」とダンナに怒られたり…
その後は全てダンナを通して連絡してもらいました。気が楽になったよ〜。

183 :可愛い奥様:04/03/31 10:58 ID:WbHHx6nV
コンクリートに異物って何がはいってるの?

184 :可愛い奥様:04/03/31 11:16 ID:kPpctFA8
屋根って、洋瓦じゃなくてコロニアルでも耐久性大丈夫ですか?
サイディングじゃなくて、ふきつけの外壁にしたらやっぱり安っぽいですか?
グルニエって無いと不便ですか?

家を建ててから。「こうしておけばよかった」と思われることがあったら教えてください。

ちなみに、友人宅は大手ハウスメーカーで大枚はたいて建てて、バルコニーがずり落ちてきました。
「防水シート、切れ目がありました。えへへ」
ですまされたとか。修理はしてくれたらしいけど、怪我したらどうするつもり??

185 :可愛い奥様:04/03/31 11:23 ID:c5uBAkZ+
>バルコニーがずり落ちてきました。
落下したって事?
コエーヨ!


186 :可愛い奥様:04/03/31 11:25 ID:koWs+z3k
>>183詳しくは言えないけど、確かに入ってました。


187 :可愛い奥様:04/03/31 11:30 ID:koWs+z3k
>>184大手って資金もあるから
直せば済むんでしょ的な感じだよね。
私の家をやってる大工は
サイディリングのほうが隙間から雨水が入ってくるって言ってた。


188 :可愛い奥様:04/03/31 11:39 ID:kPpctFA8
184です。
サイディングは雨がはいってくるんですか!!納得!!
本当にありがとうございます。

バルコニーは、斜めにずり落ちてきて、下階の窓まで垂れて来たのです。
私も見に行きました。

189 :可愛い奥様:04/03/31 11:39 ID:ZHCcWkuA
メンテナンスフリーとは言っても結局マメにメンテナンスしていたほうが家の持ちはいい
自分でできる範囲のメンテができる家にするってのも考えなきゃなぁと

特にボロボロの木製デッキの家を見るとそう思う
流行だからって手に負えないモノを付けるなよ

190 :可愛い奥様:04/03/31 11:41 ID:RPtnIq8O
コンクリートの中や下に、空き缶や吸殻捨てる職人は多いよ。

191 :可愛い奥様:04/03/31 11:45 ID:RhtQhhYK
雨が入らないようにコーキングするんだけど。>サイディング
しなきゃ、当然雨が入る。
吹き付けの方が値段は高いと思うよ。
でも、メンテはサイディングのほうがラクかもね。

192 :可愛い奥様:04/03/31 12:05 ID:TSgTq/wl
サイディングの継ぎ目から水が入ってしまうらしい。
年数たったら継ぎ目メンテが必要だって言ってた。

193 :可愛い奥様:04/03/31 12:08 ID:klY59oDE
>>184
うちも年々、ベランダの壁に亀裂が増えて行く・・・
このままだとズルムケしそう。

194 :可愛い奥様:04/03/31 12:11 ID:9MdL9IOR
サイディングは縦貼りにしてますよね。

195 :可愛い奥様:04/03/31 12:22 ID:Beo3TDmW
ズリオチバルコニーの件ですが、10年保証の期間外だったら、
修理は有料になるところだったそうです。

壁と外壁の間に通風スペースが無いとカビるのでしょうか。


196 :可愛い奥様:04/03/31 12:36 ID:TSgTq/wl
>特にボロボロの木製デッキの家を見るとそう思う
>流行だからって手に負えないモノを付けるなよ

この間家の庭の一部テラコッタ張りにしたんだけど、施工後に「デッキ」にすれば
良かった・・・と後悔してた。
デッキのメンテナンスの事までアマリ考えてなかった。
テラコッタにして良かった〜〜〜

197 :可愛い奥様:04/03/31 13:21 ID:bUE6HQ5c
>196
えぇと。

テラコッタにしたのを後悔してたけど、
メンテナンスのことを考えてやっぱりテラコッタにしてよかった〜〜〜

ということでよろしいですか?

198 :可愛い奥様:04/03/31 13:26 ID:fUKbD14t
グルニエって使えるの?
建て売り見学すると必ずついてるけど、
冬でもかなり暑かった。
夏なんて50度くらいになるんじゃ?
一体何を保管できるんだろう。
少し重い物だと持ってあがるのも大変だし。
軽くて、熱に強くて、たまにしか使わない物って何?思い付かん。

199 :可愛い奥様:04/03/31 16:02 ID:8J8fm2oW
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/01/edit/shuto/jj/special/rolemodel/fs/list.html?SEQUENCE=&RANDOM=&PAGE_ID=&page=new%5Fkod

isize住宅情報の実例。


200 :可愛い奥様:04/03/31 16:56 ID:uUIFSFOY
>毎日練習に参加を強要され
なんか嫌だな。
大人になってまで強要されるっていうのは。

201 :可愛い奥様:04/03/31 17:14 ID:s6tFl/LB
本当にイヤor無理だったら、いくらなんでも出ないでしょ。
うちの実家も東海地方の片田舎で、お祭り関係はわりと熱心だけど、
出ない人を村八分にするとか、そこまで排他的ではないよ。

202 :可愛い奥様:04/03/31 18:08 ID:gmxWeBmV
子供いないし賃貸だったのに、
子供会と老人会は強制だった地域もありました・・・。

203 :可愛い奥様:04/03/31 20:17 ID:vsyHblPX
北朝鮮を笑える国じゃないんだって。
いいかげんにきづいて。

204 :可愛い奥様:04/03/31 21:19 ID:nCjJrDve
>>174
建築家をコーディネイターで雇うといいよ。適切なアドバイスしてくれて
相手に文句を言ってくれる。
でも、相当悪質そうだから、そんなことじゃ終わらないかも。

205 :可愛い奥様:04/03/31 22:01 ID:7s0gN1r0
本人が良かったって言ってるんだからいいじゃん。>祭りの練習

それ、本当に強制ですか?>202
たいして強要されてないのに断れずに入って文句言ってるんじゃない?

206 :可愛い奥様:04/04/01 00:02 ID:D0Ecwh5A
>>205
私も「は?」だったけど本当。
大家さんが町内会長(?)で、
入居者全員参加を自慢したかったみたい。
マンションなのに月1回は掃除あるし。

207 :可愛い奥様:04/04/01 00:24 ID:bPTmWS7B
グルニエにしまいたいもの。
セーター、コート、毛布、布団。
普段使わない食器。
いらないけど、捨てられない引き出物。
年賀はがきと賀状ソフトセット。

これでも熱でやられるかなあ。

208 :可愛い奥様:04/04/01 00:37 ID:xlhPW6wm
うちグルニエに雛人形や兜しまってる…まずいかな…
あとは古着や旅行カバン、クリスマスツリーなど。
小窓を時々開けて風通ししてるけど、やっぱり暑いね。
換気扇つけたほうがいいのかな。


209 :可愛い奥様:04/04/01 06:50 ID:Mvp9/hv5
おめーらほんとにばかだな

210 :可愛い奥様:04/04/01 07:59 ID:J/lJb9M6
すみません。携帯のアンテナ建ってから体調が悪いという方がいましたが
テレビのアンテナはどうでしょうか
健康に影響ありますか?

211 :可愛い奥様:04/04/01 08:54 ID:5yZI1QEs
TVアンテナって電波塔の事じゃなくて、家庭用のだよね?

「TVアンテナやばいよ!すっごい調子悪くなるよ!」と言われたり
「ケーブル入れてからなんか身体の調子悪いんだ〜」と言われたら、
TV見るのやめますか?それ以前にTV自体が(ry

まあ何事も気にしすぎはよくないということですよ。
ちなみに私はTVアンテナの真横の部屋でずっと育ちましたが、いたって健康です。
携帯のアンテナの下の部屋では頭痛持ちですけどね。

212 :可愛い奥様:04/04/01 10:14 ID:J/lJb9M6
レスありがとうございます
ええ、家庭用のテレビのアンテナです。あれ、受信用ですよね。
アンテナ建てて受信してなくても、どの家にもテレビはあるだろうし、
考えてみればそれぐらいの電波はそこらじゅうにとんでるんだよね・・・
気にしすぎたかも。すみません。

213 :可愛い奥様:04/04/01 12:18 ID:6bkYbHBh
>>212
最近の研究によるとテレビのアンテナからも微弱な電波が出ていて、テレビのアンテナ
に近い場所を寝室にしてる子供と、そうじゃない子供とでは知能の発達にそれなりの差は
出てくるそうです。子供の寝室はアンテナから遠い部屋にしてあげてね。

214 :211:04/04/01 12:23 ID:5yZI1QEs
>>213
そうなのか…私の部屋の真横にありましたよ、アンテナ。
あれがなければもっと頭がよくなったのかも…_| ̄|○


215 :可愛い奥様:04/04/01 12:35 ID:gO2E8+qQ
>214さんはメール欄は読んだかのぅ〜心配じゃのぅ〜

216 :可愛い奥様:04/04/01 12:44 ID:m3IcQ8IU
最近アンテナ立ててる家って見なくなったから
おかしいな〜とは思ったんだよなァ・・

217 :可愛い奥様:04/04/01 13:25 ID:DrMiQNB3
毛布、布団はもってあがるのが大変そう。
雛人形や兜って塗料など溶けない?大丈夫?
グルニエ。
熱帯植物でも置いてみたらイイかも

218 :可愛い奥様:04/04/01 13:55 ID:Ij91Xm0O
213みたいなのは悪趣味よね〜。

219 :可愛い奥様:04/04/01 13:55 ID:5yZI1QEs
>>217
ラフレシアとか?

グルニエがジャングルになってる様を考えるとチョト楽しいかも。


220 :可愛い奥様:04/04/01 14:19 ID:MYRHc/X+
>>216
アンテナが立っていないのはケーブルひいているからだと思うぞ。

221 :可愛い奥様:04/04/01 14:31 ID:YH0sqeSl
>コンクリートの中に異物

元土木公共事業の現場監督ですが、施工業者の作業員は平気で施工中の生コンに
吸殻・軍手・ゴミ・型枠(コンパネ)の切れ端などを捨てます。
数年前にトンネル天井のコンクリート剥落事故があったとき、構造物総点検した
のですが、コンクリのひび割れや剥落箇所からコンビニ弁当の容器がコンビニの
袋に入った状態で出てきたこともあります。

自分が家を建てるときは、建築の勉強をして私が現場監督しようと思います・・・。

222 :可愛い奥様:04/04/01 14:32 ID:3dpRj9Sa
ハウスメーカ相手の値引き交渉方法教えてください。
失敗談もできたら。
参考にします。

223 :可愛い奥様:04/04/01 14:34 ID:m3IcQ8IU
>>220
あら。
うち最近やとCATVの放送が始まったんだけど、
10年前に引っ越してきたときからアンテナはなかったから
今はみんなそうなんだと思ってた。



224 :可愛い奥様:04/04/01 14:43 ID:MYRHc/X+
>>223
ケーブルの普及はブロック毎、金さえかければ各戸ごとに視聴できるから、
223の家が最近視聴できても、近所もそうとは限らない。
あとケーブルは電波障害などの関係で有線で地上波を送る場合も多いし。


225 :可愛い奥様:04/04/01 14:48 ID:m3IcQ8IU
いやいや、うちの地区は見ようと思っても見られなかったのよ。
試聴可能エリアにすら入ってなかったの。

ググってみたら、仕組み自体はケーブルだったみたい。
なんだったんだろう。この10年間。

226 :可愛い奥様:04/04/01 15:31 ID:uWyiKkOr
うちは、地形のかげんかなにかの理由でアンテナ受信ができないらしい。
それで地域ぐるみ、ケーブルをひいている。このケーブルをひかないと
テレビが見られない。
受信料月600円。受信できるのは、地上波のみ。
このケーブルひいてるせいで、CATVはこの地域にケーブルひいてくれない。
普通の、CMだらけのテレビ見るのにもお金毎月払うなんてウチュ。
引越するまで知らなかったよ・・


227 :可愛い奥様:04/04/01 15:50 ID:e1e0yvB9
住めば都


ぜーたくなんだYO!

228 :可愛い奥様:04/04/01 16:14 ID:wTG9KQJO
>>227
いやいや、大金叩いて買った家が血管だったり環境わるかったら嫌だよ、あたしゃ。

買う前にここで勉強させてもらってまつ。

229 :可愛い奥様:04/04/01 16:44 ID:MYRHc/X+
>>225
だから、224の最後の一行と226のようにケーブル(有線)で
地上波を送っている場合かもと。
実は漏れの地域もそう。都心で高層ビルが多くで電波障害あり。
それでケーブルで地上波を見る。
でも受信料は無し。ビルの所有者(会社)が負担してくれてるから。
CATV見るには別料金が必要だけど。

でも、同じ区内でもアンテナ受信できる地域があり、
そこはケーブル架設するのは有料で、ブロック毎に架設するので、
一番は初めにCATVを引いた人が一番多く負担してしまうことになる。
とあるところは、そのため誰もCATVに入ろうとしない番地もあるらしい。
最初に加入して貧乏くじひくのが嫌だという理由で。

230 :可愛い奥様:04/04/01 16:45 ID:e1e0yvB9
>228
いやいやぜーたくな悩みばかりいって
本音は
自慢したいだけでしょってのばかりじゃん。

地域のつきあいがいやだの
隣のおばあさんがうるさいだの・・・
いちいちうざいんだよ
我慢しろよ我慢

文句つけるような出自かよ 顔かよpp

環境いいとこに住んだらすんだで
ローン破綻で家手放しそうになって
旦那も嫁も体こわして
また愚痴るくせに
馬鹿

231 :可愛い奥様:04/04/01 16:50 ID:gO2E8+qQ
>230
改行のしかたがなんかポエトリィ。いずこのポエットさんですか。

232 :可愛い奥様:04/04/01 16:57 ID:BadF4BI2
>>222
うちは値引交渉どころか、オマケとして何もつけてくれとか
言わなかった・・・。表示価格のままさ〜。
あとから近所の話を聞くと、値引やおまけとして何か付けてもらっていた。
うちだけ何も・・・若かった・・・。



233 :可愛い奥様:04/04/01 17:52 ID:/yeZzjd6
>231
ぽえまーwと書かないあなたが素敵!( ´3`)ムチュー

234 :可愛い奥様:04/04/01 19:58 ID:Mvp9/hv5
>自慢したいだけでしょってのばかりじゃん。

こういう思考回路の奴いるんだよなぁ。
読んでてただ悲惨なだけだろ。どこに自慢があったんだ?

裏読みすると幸せになれないよ。

235 :可愛い奥様:04/04/02 00:39 ID:Mv4b5Bcs
テレビアンテナって危険だったんですね!
ありがとう。子供部屋を移動します!!!

236 :可愛い奥様:04/04/02 00:47 ID:5vI2kUkx
>235
えーっと・・

237 :可愛い奥様:04/04/02 02:10 ID:q9Zqdq4r
あのぅ・・・スレ違いですみませんが
TVアンテナは危険!とここ以外でいうと基地外扱いされますから



238 :可愛い奥様:04/04/02 03:34 ID:zGee9yDS
213ってメール欄になんて書いてあるの?
わたしは読めないんですけど・・・・・なんでだろう

239 :可愛い奥様:04/04/02 04:01 ID:54Mct6Cq
昨日は何の日だよ?っちゅう話。

240 :可愛い奥様:04/04/02 13:20 ID:zGee9yDS
>239  なるほど。
ありがとうございました

241 :可愛い奥様:04/04/02 17:18 ID:tqz5zeor
age

242 :可愛い奥様:04/04/03 11:02 ID:APg3B7kM
日本の中で唯一割と景気のマシだった名古屋地域も
いよいよ息切れ墜落しだした
政府の景気は上向きってのに騙されず
財布の紐はぎゅっとしめた方がいい


243 :可愛い奥様:04/04/03 16:12 ID:DLmJFRAF
不動産取得税、存在を忘れていた。
後悔する額だ。

244 :可愛い奥様:04/04/03 17:01 ID:beSVwli+
>>243
げげっ。自分も忘れていた。
(うちは現在建築中)
ちなみにどのくらいの家でいくらだった?
ドキドキだー。

245 :可愛い奥様:04/04/03 18:24 ID:rsJFmWbs
わらっちゃうよこのすれ

246 :242:04/04/03 18:42 ID:EXm3aCcY
土地160平米 建物95平米 であわせて20万ぐらい。
固定資産の評価基準って実勢価格とずれてんじゃないかしらん。
総務大臣が決めているらしいが。
(これにさらに固定資産税だ!)
エイプリルフールに算定されてました。


247 :可愛い奥様:04/04/03 19:03 ID:exRSNMta
20万程度ならえーやんか…。
うち評価額次第では建物だけで80万くらいいくんじゃないかと
ドキドキしてる…。
できるだけ低く評価して欲しいなあ…まじで。

248 :可愛い奥様:04/04/03 19:30 ID:EXm3aCcY
80万ってことは、建物の固定資産評価額が2億以上って事ですよね?
豪邸でうらやま。

249 :可愛い奥様:04/04/03 19:34 ID:to1fJahB
評価価格とは実勢価格よりもおおむね低めですか?

250 :可愛い奥様:04/04/03 20:28 ID:tX85EIWe
>>247
80万も税金払わして頂ける豪邸に住んでいるのなら、文句はないでしょう。


251 :可愛い奥様:04/04/04 08:39 ID:xI6YowfP
うちにも、初めて固定資産税がキターーーーーーーーーーーーー。
5000マソ以上つぎ込んだのに、都市計画税とあわせて、122600円。
高いのか安いのか??、よくわかりません。

252 :可愛い奥様:04/04/04 09:23 ID:iNrnlQUq
>>251
土地・建物、両方なら安いと思いますよ。
(もちろん地域によるのですが、
 マンション・戸建て、どちらにしても私の地域からすると安い!!羨ましいです。)
最初は減額されているので、数年後にはUPするのもお忘れなく。

253 :可愛い奥様:04/04/04 10:04 ID:BWUBVdPc
>251
うちは6000万で、13万弱なんでそんなもん?
でも今年は新築減額があるから、来年から20万弱になるってこと?
自分の家買っても、色々経費かかるなー、あ〜あ。

254 :可愛い奥様:04/04/04 10:29 ID:BzOb+wVp
先日土地を購入し、今どんな家を建てようか思案中です。
土地2500万、家2000万(ローン)で考えています。
が、楽しいはずの家づくりで夫婦仲(小梨)が悪くなってしまいました。

最初は、2500万ほどの住宅にするつもりでしたが、私の両親が
生前贈与で2200万くれましたので、それと私の貯金で土地を購入し
主人も土地の名義は私、家の名義は主人にしよう、と言っていましたが
買ってから、どちらも自分名義にすると言い出しました。
なんかイヤな気分です。このまま突き進んで家を建ててもいいものか。。


255 :可愛い奥様:04/04/04 10:32 ID:BWUBVdPc
>254
出した金額で、きっちり何分の一は自分の名義にすればいいんでは?
そうじゃないと逆に、あなたからご主人に贈与税かかるんじゃないの?

256 :可愛い奥様:04/04/04 10:49 ID:BzOb+wVp
254です。
土地も家も共同名義か、当初の土地私、家主人名義か、ですよね。。
共同名義は、離婚、死別のときにややこしいですか?


257 :可愛い奥様:04/04/04 12:24 ID:xI6YowfP
>>254
家なんて所詮、楽しく生活するための道具なんだから、
あせって買わないほうがいいんじゃないかな?
妻の預金+妻の実家の援助で買っても、名義は両方とも
夫名義にしなければプライドが保てないと思っているのなら
お門違いだと思う。


258 :可愛い奥様:04/04/04 12:29 ID:xeRHLbqN
離婚した場合、夫の名義になってたら・・・

259 :可愛い奥様:04/04/04 13:20 ID:pqP1hfrT
おめーらほんとにばかだな

260 :可愛い奥様:04/04/04 13:34 ID:VAVck+Wz
昨日現場を見に行ってきた。
根太(大引き)に隙間を発見。
それってはっきり業者に指摘した方がいいのかな?
数十本あるうちの数本なんだけどね。
揉め事嫌いな私(ヘタレとも言う)としては、
文句言って大工さんに不愉快な思いさせたくないんだけど…。
旦那は断固として戦うつもりでいる。
信用してまかせた施工業者だったのに、段々と対応の悪さとかが見えてきて…。
旦那共々鬱になってます。今が一番楽しい時期のはずなのにね。
 。・゚・(ノД`)・゚・。

261 :可愛い奥様:04/04/04 13:54 ID:BzOb+wVp
心配ですね。
社内検査などで、260さんのご主人が直接言わなくても
手直ししてもらえないのですか?


262 :可愛い奥様:04/04/04 17:15 ID:xI6YowfP
>>260
戦うべし。工務店に社内検査なんてないよ。

263 :可愛い奥様:04/04/04 19:22 ID:tEGG9Wkw
>>260
隙間って、土台と繋がっていないということ?

264 :260:04/04/04 23:44 ID:IEAaY16l
問題箇所の写真を数点添えて、苦情のメールしました。(旦那が)
このスレやあちこちのHPを覗いて、「文句言っていいんだぁ」と
へたれな私にもちょこっと勇気が湧いて来たところです。
>>263
大引きの、基礎で支える部分がしっかりと収まっていなくて、
ネジだけで繋がっているような状態。
下手すると床が落ちるんじゃなかろうか…と不安になってます。

とりあえずは、業者の対応待ち。
なんとかいい方向に向かってくれますように。

265 :可愛い奥様:04/04/05 06:30 ID:swpRA8Pg
きっと、木は湿度で反ったり、収縮しますから、多少浮いていても、上から荷重をかけると
土台と密着します、とか言われてお仕舞いなんだろうね。
文句を言うときは相当勉強しないと、相手は専門家だし、クレーム慣れ
してるから勝ち目はないんじゃないかな。

266 :260:04/04/05 23:31 ID:+0HznCIk
メーカーと話がつきました。
若い人の仕事だったらしいです。
昼間旦那に棟梁からお詫びの電話があって、大変恐縮していたそうです。
まずい箇所、全てやり直し或いは修正してくれるとの事。
ほっと一安心。なんだかへな〜っと全身の力が抜けちゃいました。
お騒がせしてスンマソン。ロムに戻ります。

267 :可愛い奥様:04/04/06 00:49 ID:O1Q0hFix
愚痴らせて下さい。
マンソン住まいと言っただけで、イコール賃貸認定される我が家。
持ち家=戸建て信仰って、まだまだ根強いんですね。
それぞれの価値観だとは思うけれど、
分譲マンソンじゃ半人前みたいなレッテル貼られて、正直鬱。



268 :可愛い奥様:04/04/06 00:56 ID:thvyPVYl
そういう土地柄なんだったら仕方あるまい。
自分が良かれと思って買ったんだったらそれでいいじゃん。

しかし、うちのほうは戸建でもそんなに無理せず買える田舎。
そういう土地であえて分譲マンションを買う人はなぜなんだろう・・
と正直思う。

269 :267:04/04/06 01:23 ID:O1Q0hFix
>>268
>自分が良かれと思って買ったんだったらそれでいいじゃん。

まっ、そうなんだけどね。
都市部でしかもバブル期購入なので、戸建ては高値のハナで断念。
マンソンでも戸建て感覚の間取りなんで、自分的には満足してる所も多い。
けれど、子供が小さいので、お付き合いのあるママン達は、
親の援助で新築2世帯住宅なんかに住んでいる人がほとんど。
そういう人に、マンソン=賃貸というレッテル貼られると、
つい他人の視線が気になるヘタレです(つД`)

実家が賃貸住まいで色々周囲から陰口叩かれたトラウマから、
自己所有ならマンソンでも戸建てでもイイジャンか!っていう、
突っ張った気持ちもあるんだよなぁ…。 ヒネクレテルナ>ジブン_| ̄|○


270 :267:04/04/06 01:25 ID:O1Q0hFix
高値のハナ・・・確かに高額だったあの頃。
でも、正確には 高嶺のハナ だよね。 連カキ スマソ

271 :可愛い奥様:04/04/06 01:27 ID:frb8taII
そうだよね。育ちは住まいに影響を与えるのは確か。

272 :可愛い奥様:04/04/06 01:37 ID:ElTG8/wB
二世帯住宅よりもマンソンでも自分の城の方が(・∀・)イイ!

273 :可愛い奥様:04/04/06 01:55 ID:aiIb1N+j
>>268
虫が嫌い、寒がり、階段億劫、管理は誰かにやってもらいたい、
と想像してみた。

274 :可愛い奥様:04/04/06 06:08 ID:yTlu38J7
>>268
マンション住んだことないでしょう。

フラットな居住空間
鍵ひとつで保てる安全
冬でも暖房の要らない保温性
高層階で得られる眺望
隣人との不干渉

住めば分かるけどいい点も多いですよ。


275 :可愛い奥様:04/04/06 06:24 ID:07MiEVbx
>>274
上階からの騒音とか、ゴミ捨てや共有スペースのマナーなどはどうですか?
いや、今まさに戸建かマンソンか迷ってる最中なんで・・

276 :可愛い奥様:04/04/06 06:47 ID:8eh5yVVv
>都市部でしかもバブル期購入なので、戸建ては高値のハナで断念。
>けれど、子供が小さいので、お付き合いのあるママン達は、

バブル期に「頭金」既に貯めてあった年齢で
でも今は子供は小さい
イマイチ年齢不詳ですな。

277 :可愛い奥様:04/04/06 08:10 ID:kETBwquJ
>>274
私も管理がしっかりしてればマンションってすごく快適だと思います。
左前になって都心のマンションから郊外の一戸建てに引っ越したので
余計にそう思うのかもしれないけど。
今、近所づきあいとかごみ置き場の掃除当番とか、自分ちの前の公道
や敷地内をいつも自分で掃除しなきゃならないのがストレスになって
ます。

>>275
騒音やマナーの問題は運不運もあるけど、マンションの構造を調べるとか
DQSの集まりそうなマンションを避けることでハズレの可能性は低くなるかも。

278 :可愛い奥様:04/04/06 08:56 ID:8eh5yVVv
>DQSの集まりそうなマンションを避けることでハズレの可能性は低くなるかも。

それが最初からわかってたら苦労しないのでは?
後から引越してくる可能性もあるだろうし。




279 :可愛い奥様:04/04/06 09:00 ID:rqRmGOMv
見た目は普通の隠れDQNも多いしね。

280 :可愛い奥様:04/04/06 09:47 ID:dIdFOsI3
隣の建築現場が急ピッチで作業中
スケジュール通りに行かなくてあせってるのかも知れないけど、
朝7:00から、夕方6時まで土日も考えずに作業するのは止めて欲しい。
雨の中コンクリ打ってるし、他人の敷地に足場組んでるし。
家購入して一年。隣にこんなDQNな工務店が家建てるとは思わず、
家を購入する人に怒りが込み上げてくる・・・

281 :可愛い奥様:04/04/06 09:54 ID:kETBwquJ
>278
そのマンションがどのあたりの人ををターゲットにしているのか、その地域に
どういう特色があるか考えることである程度の予想はつくかと。
新築マンションなら、モデルルームだけじゃなくてそこに来ている人を見る
必要アリだと思う。


282 :可愛い奥様:04/04/06 10:09 ID:/8EoNk+2
>>281
そういうのは当たり前として<予想
予想が外れた場合が悲惨なわけで。

283 :可愛い奥様:04/04/06 10:10 ID:FCgiTwGk
だから万村は程度の良い中古を買うか
高めの部屋が集まっているマンソンの安い部屋を買ったほうがいい。
安い部屋が集まってるマンソンの高い部屋なんて買ったらもう悲惨。

284 :可愛い奥様:04/04/06 11:03 ID:O7svXhoa
>育ちは住まいに影響を与えるのは確か。
私もそれ実感しています。
実家が借家住まいだったので、いつも自分の居場所が不安定な感じで
(定住していたのですが、自分の物ではないという不安感)、
それが自分の性格形成にも影響を与えていたと思っています。
私も>269さん同様、分譲マンション暮らしですが、
やはり周りの方々は実家の戸建てにしか住んだことがないとか、
実両親と二世帯住宅で、家に対する苦労があまりない方が多く、
ちょっとした発言に対して私は敏感に反応してしまうことがあります。
たまたま手抜き工事のような話をしたら、「大家さんに言ってみたら?」と言われたり、
マンション名を「あの●●ハイツに住んでるんだよね?」と間違えて言われたり。
正式名称はハイツではないのですが、借家育ちの自分の意識の中で
「ハイツ=借家」と勝手に脳内変換しているところがあって、
くだらないことなんですが細かいことを気にして落ち込むこともあります。
やはり戸建てを買っていたほうが良かったのかと後悔する気持ちもあります。
人それぞれ価値観も悩みも違うし、仕方ないことなんですけどね。
隣の芝生は青く・・・ってことなんでしょうね。なんだかスレ違いで長文済みませんでした。

285 :可愛い奥様:04/04/06 12:00 ID:MDYrvgfK
>>284
2世帯住宅に住んでいるストレスから、
マンソン奥を羨ましく思ってわざと言ってるかもよ。
2世帯、実親と同居でもイラつくことあるもの。気にすんな。

286 :可愛い奥様:04/04/06 12:31 ID:Kb5vbfOu
悪いが、マンションだと、内心でプッだな。
表面には出さんけど。


287 :可愛い奥様:04/04/06 12:50 ID:UoV2U83Y
>今、近所づきあいとかごみ置き場の掃除当番とか、自分ちの前の公道
>や敷地内をいつも自分で掃除しなきゃならないのがストレスになって
>ます。

一戸建てに住むのなら想像すればわかりそうなのに。
何も特別な事ではなし。
マンション住んだってある程度近所づきあいとかあるのでは?

この人どこに住んでもストレス感じそう


288 :可愛い奥様:04/04/06 13:24 ID:PzjThrWM
>284
私の友人が近所のマンション住まいの人に「一戸建てでいいわよね〜」って
散々皮肉を言われた挙句「レベルが違うからお付き合いできない」って無視
されるようになったと言ってた。
友人は二世帯で義父母と同居。そのマンション住まいの人は核家族で、6千万円
代のマンションに住んでいる。(その周辺では高級)
人間って何が幸福で不幸なのかなんてわからないよね。あなたはあなたの幸せ
を探して頑張るのみだよ!!!


289 :可愛い奥様:04/04/06 15:29 ID:lZuagy6F
やはり注文住宅は、間取りからキッチンなどの設備からなにから
自由に決められるからね。
私的にもマンションは眼中になかったな。

ただ、自由っていうのがけっこう疲れる。
「それも楽しいでしょう?」って言われるが、
最近は少し苦痛になってきた。はぁ。
企画住宅をアレンジしたほうが良かったんじゃないかと
ちょっと後悔してる。


290 :可愛い奥様:04/04/06 18:01 ID:yTlu38J7
>>275
やはり値段の安いマンションには、それ相応の
所得階級の方が集まると考えた方がいいのでは
ないでしょうか。


291 :可愛い奥様:04/04/06 18:13 ID:07MiEVbx
分譲マンションがどう見られるかって、そりゃもう、都会か田舎かで大きく違うでしょうよ
田舎だと「マンション?プ」となることは当然だろうし、東京だと逆にマンションの方が
今時の若いライフスタイルにあってるって思われると思うよ
東京の一戸建てって、100坪ほどある大きな家ならいいけど、それだって、古くてさびれてたら
プだし、狭い土地に無理やり建てたペンシルハウスほど涙ぐましいことはない

かく言う私は、いまだ賃貸暮らしです スレ違いスマソ 

292 :可愛い奥様:04/04/06 18:14 ID:qLI29Jqd
買おうかなと思っていた新築マンション、
全体的に価格が安めなのがどうも気になって、やっぱり止めた。
最近前を通り掛かると、もう入居が始まっていた。
が、入り口周りは自転車の山でゴチャゴチャ。
置くところがなくて植え込みにまで乗せているのをみた時は
ああ、止めといて良かった、と思った。

293 :可愛い奥様:04/04/06 18:26 ID:pt3WjjWH
万村買うのって博打と同じだね


294 :可愛い奥様:04/04/06 18:27 ID:4cj+hm/3
うーん、千差万別としかいいようがないよね。
私は逆に田舎のほうがマンション=小奇麗・憧れ
ってイメージかと思ってた。

295 :可愛い奥様:04/04/06 18:33 ID:5EXYXF/y
>294
同感。
都内だと一戸建ては、「凄ーい、お金持ちね。」という感じ。
マンションも古いのから安いのからタワーなオクションまで色々だから。

296 :可愛い奥様:04/04/06 18:39 ID:3zBYZP+Q
>>254
もう見てないかもしれないけど、、、
自分にもらったお金で夫名義にすると、
夫に贈与したことになって、贈与税がかかるはずだけど、大丈夫?

297 :可愛い奥様:04/04/06 19:48 ID:yTlu38J7
>>291
田舎にはマンションはありません。

地方の都会ならあると思います。
そこでは一定の評価を得ますよ。
マンションの方が高いもの。

>>293
博打は一戸建てでもおなじです。
正確には博打じゃなくて、リスクテ−キングね。

298 :可愛い奥様:04/04/06 19:59 ID:syIsSR1V
博打でもリスクテーキングでもどっちでも良いけど、
戸建ての方がマンションより(ある程度は)購入前にリサーチ可能じゃないかな?


299 :可愛い奥様:04/04/06 20:54 ID:uiLTq4YY
…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゚)キタ!( ゚д)キタ!!(゚д゚)キタ━━!
固定資産税・都市計画税の請求が・・・

ハァ…ブルーでつ。
まだ2年目で減税してあるけど12マソ近くもあるから苦しいよ…ママソ

300 :可愛い奥様:04/04/06 21:21 ID:FT27u7eU
ドキュソは値段の下がった頃にやってくる
新築の頃はあまり気にならなかったけど
5年ぐらいすると、値段が下がってくるからな
前に住んでたマンソンそうだったよ
最初は品のよい人が多かったけど、何年かしたらだんだん…

301 :可愛い奥様:04/04/06 22:16 ID:thvyPVYl
>>297
地方の都会って・・意味が分からない。
そういうのを「田舎」と言うのではないだろうか。

302 :可愛い奥様:04/04/06 22:30 ID:V1gQvZKr
結局、2ちゃんでは「都会」とは東京のごく一部のみになるのでは?

303 :可愛い奥様:04/04/06 22:50 ID:C8+XV9oE
多分>>297は「地方都市」って言いたかったんジャネーノ?
地方の都会って・・・ププ

304 :可愛い奥様:04/04/06 22:56 ID:thvyPVYl
地方都市だとすると、まさしく私が住んでるところだけど・・・。
私の知る限り、マンションの方が高いなんてありえない。
そりゃ、市中心部の大きな駅から近い閑静な住宅街限定の話なら、
郊外の戸建より高いマンションはあるにはあるけど。

305 :可愛い奥様:04/04/07 05:24 ID:Od0/B/bR
>>301
都会:人々が多く集まり住んで、商工業や文化の発達した土地。


306 :可愛い奥様:04/04/07 08:38 ID:+cQ79tlz
地方の都会age

307 :可愛い奥様:04/04/07 08:44 ID:/A1YA2/T
うちは県3人口の田舎だけど定借マンションも多い。
ほとんどが通常のマンションと同じ値段なので
広さ・機能はかなりup。一見豪奢には見えるが。

308 :可愛い奥様:04/04/07 11:40 ID:1uofetQl
定借って、ある意味賃貸よりも(プ だよね・・・

309 :可愛い奥様:04/04/07 11:47 ID:teX9EheH
>308
目的があって、わかってて買ってるのだと思ってた。
(こどもに相続税を払わせてまで不動産を相続したくない、とかなんとか。)
いや、初期の頃は「しらなかった」で買ってる人が多いと聞いたけども。

310 :可愛い奥様:04/04/07 14:49 ID:RvUlO9k+
定借の土地に一戸建て建てるのが、少し前に流行ったけど、あれから
土地価格も下がったし、メリットってないよねえ?固定資産税が安いこと
くらい?

311 :可愛い奥様:04/04/07 16:39 ID:F7nvkHr3
>>308
しかし小梨で50台くらいなら定借ってありかもなと思うよ。
貧乏でそれしか買えない人ばっかじゃないかもね。

312 :可愛い奥様:04/04/07 18:24 ID:J/DAeDQS
旦那の知り合いでスゴイ見栄っ張り夫婦が定借の戸建てに住んでる。
住所聞けば誰でも知ってるような高級住宅地。
住所書く時気持ち(゚∀゚)イイだろうとは思うけど、定期借地は自分的には・・・・・・・。

313 :可愛い奥様:04/04/07 20:54 ID:EAGP/Tp4
高級住宅地にも定借ってあるんだ〜 知らなかったよ。
うちは高級とまではいわないけど、そこそこの住宅地。
このあたりには定借って聞かない。もっと郊外のニュータウンに
行けばあるらしいけど。

314 :可愛い奥様:04/04/07 21:05 ID:kGtCxqz4
土地が安いところじゃ定借の意味がないというか
ニーズがないような。


315 :可愛い奥様:04/04/07 21:39 ID:j3FEDe3T
定借ってのはそもそも自分たちが住むためだけのものであって、
子供に財産として残すもんじゃないと思う。
財産になりえるかどうかは別として。

316 :可愛い奥様:04/04/07 22:11 ID:lfjX0OWH
>>313
特に高級住宅地の場合は、地主が手放したくない場合もあるよ。


317 :可愛い奥様:04/04/08 01:51 ID:4LkwatmB
>>274
1)フラットな居住空間
2)鍵ひとつで保てる安全
3)冬でも暖房の要らない保温性
4)高層階で得られる眺望
5)隣人との不干渉

1)以外は、全てのマンションには当てはまらんな。
マンションにも泥棒はよく入ってるし、上下左右に部屋がないと寒いし暑いとこも多い。
つうか暖房要らないなら床暖房なんて設備もつけんだろう。
高層でないマンションや眺望の悪いマンションも多い。
子供の学校が同じで近所付き合いに辛い思いしてる人もいる。

逆に、4)以外はクリアしてる戸建てもけっこうある。
山の上の戸建てなら4)もクリアw





318 :可愛い奥様:04/04/08 01:56 ID:nMfenQRQ
都内で土地かって、家建ててるけど、土地40坪以上あっても中央線でもそんなに
しないです。徒歩圏で、建物あわせて5000万円超えるくらい。
都市部で、確かに、23区とは道路隔てて向こう側、ですけど。
同じ駅の駅前マンションなんて7000万円とか普通だから、そっちのほうが余程高価。
買えません。
駅から15分歩くだけなのに、そんなにみんな嫌なのかなあと最近思います。

319 :可愛い奥様:04/04/08 02:35 ID:IsvAbj6+
>>318
つーか、駅前でないとマンションは売れない→駅前は地価が高い
だから高くなるんだよね。
駅前に318タンと同じ土地の広さで同じ家を建てたら、5,000万じゃすまないでしょ?
戸建てなら徒歩15分でもガマンできるけど、徒歩15分のマンションは嫌だもんなぁ。
バス便なんてもっと嫌だ。

でも徒歩15分で中央線、しかも道路隔てて23区なのに土地40坪&建物合わせて
5,000万越えなんて、建売並に安くて驚き。
市部といっても、中央線沿いのM市の辺りなら、それなりにした気がするのだけど。
どうせ高いからうちには無理さ、とハナから諦めて探さなかったけど
もっとマメに探せばよかったかなぁ…とチト後悔。

320 :可愛い奥様:04/04/08 08:02 ID:WSsJC08b
駅徒歩10分以上のマンションもたくさんあるよね。
山を切り開いてどんどん建ってる。
確かに安くて広い。
永住するつもりで買うにはいいのかなー。
何が何でもマンション好きな人っているもんね。

321 :可愛い奥様:04/04/08 09:07 ID:BafL+Mea
>>320
うちのウトトメだよ>何が何でも万村
今、新築一軒屋を購入しようとして、もうすぐ本決まりなんだけど
「そんな大きなローンをイキナリ抱えるよりも
 まず、格安中古マンションを即金で買って引っ越し
 そして5〜6年後に住み替えすればいい。それまでに一軒屋の頭金を
 貯めておき、中古マンション売ったお金と合わせて一軒屋買えばイイ」って。

何の得にもならんと思うのだが・・・それこそ買って後悔しそう。
それに思ったようにはお金は貯まらないとおもうし。
「それならやはり、今決心して新築一戸建てを買います。」と言うと
「あんた達がそう決めたんならもう、仕方無いわね・・」だと。



322 :可愛い奥様:04/04/08 09:17 ID:8Av3LrGQ
>>321
義両親さんの発想は、バブル時代までの高度成長期には良かったんだけどね...
今の時代には合わない可能性大。

年金や生命保険、貯蓄…親世代の発想は役に立たないから悩むんだよね〜
でも私の祖母は大正生まれだったけど、
「銀行は潰れる」が口癖だったから、その頃の世代の方が堅実で役立つかも。

323 :可愛い奥様:04/04/08 09:20 ID:/iseWNhp
>>321
今は賃貸住まいなの?
格安マンション即金で買って5〜6年後に売るとして、
その頃にはそれこそ値が下がって、そのマンションは1円にもならない。
とすれば、その時払った即金は5〜6年の間に家賃として
支払った様な物だよん。
今のお家賃5〜6年払うのとくらべて、どっちが良いか。
ちなみに今新築一戸建てを買うのに比べると、
1回分の引越し代や、その部屋にあわせるカーテンなどの
新調にもそれなりにお金がかかるんだし。
管理費なんかも払うようだもんね。

そんなウトトメ、無視して新居購入しちゃえ〜!




324 :可愛い奥様:04/04/08 09:31 ID:E/l2DBic
>>321
あなたは賢い!
友人のウトトメが321タンのウトトメ同様の意見で、友人夫婦は言われるままに
中古マンション(築10年)を購入。
5年の歳月が経ち戸建てを購入する為にマンション売りに出しているけれど
全く売れずに1年経過。 平成元年築ですが現在の価格は1/3です。
友人夫婦は「無駄なお金つぎ込んでしまった」と後悔しています。
築15年・管理費等月々\44000で駅から徒歩25分では売れませんわね。


325 :可愛い奥様:04/04/08 09:34 ID:T8e8X28M
えー、つい最近中央線に家買ったけど40坪徒歩15分で5000万じゃ
建て売りでも無理でしたよ。
総武線が来ないあたりや京王線ならまだ物件も有ったけど・・・。
318タンとても上手なお買い物だったのでは?

326 :可愛い奥様:04/04/08 09:45 ID:WFYKB+Y+
>23区とは道路隔てて向こう側、ですけど
M市とM市ではこの条件で駅から15分40坪で5千万強では難しくない?
もしかして西東○市?


327 :可愛い奥様:04/04/08 10:02 ID:Bw9GuGMD
40坪15分5,000万円@中央線市部!ほんと上手な買い物(掘り出し物?)だと思う。
うちは2世帯を建てる予定で
 ・中央線武蔵境〜立川間
 ・駅歩15分内
 ・30坪以上
 ・2,000万円〜2,500万円
の土地を探さないといけない。いけない、ってのもヘンだけど。ああ、そんなところあるのか?
南部線沿線ならあるかなあ?乳児がいて身動き取れず、今日もisizeなどで相場検索…。

328 :可愛い奥様:04/04/08 11:10 ID:D2OpcHdI
おめーらほんとにばかだな。


329 :321:04/04/08 11:23 ID:BafL+Mea
みなさまかまってくれてありがトン・・・
土曜日に最終的な確認、日曜日に本契約してきまっす@大阪。

330 :可愛い奥様:04/04/08 13:35 ID:WSsJC08b
>>324
転売が前提なのに徒歩25分ははじめから失敗だよ。。


331 :可愛い奥様:04/04/08 17:28 ID:QQFvCxZ6
25分はキツ杉!

332 :可愛い奥様:04/04/08 17:41 ID:0u6MvH2P
バブル期に建ったマンソンは特に売れないらしいね。

333 :可愛い奥様:04/04/08 17:55 ID:BVoBsmEU
>>318のって
何かあるとこなんじゃないの?
上を高圧線が通ってるとか
中央光速のすぐ近くとか
バス道路に面してるとか
隣りが墓とか葬儀屋とか

334 :可愛い奥様:04/04/08 18:15 ID:QQFvCxZ6
>>>333
ワラタヨ!
「訳あり物件」思い出した
>>318は「エエエエ〜〜安いぃい!」と声張り上げてる奥様3人組みの一人かな?

335 :可愛い奥様:04/04/08 18:28 ID:V8KrkEAM
>>333
多分鉄塔が建ってる近くかと。
M市でしょ?
歩いて15分くらいでそれってなかなかでないよ、そこいらだと。

336 :可愛い奥様:04/04/08 18:30 ID:jQiOKEo6
あとは、再建築不可、土台がラピュタ(斜面に柱)、法面含む、
駐車場無し、自殺.家事.変死のあった土地、とかね。

モデルハウスとして使っていた物件や、
相続物件で格安で土地を仕入れた場合もあるけど。

337 :可愛い奥様:04/04/08 20:35 ID:BVoBsmEU
>>318タン、どういう土地なのかおせーて・・・

338 :可愛い奥様:04/04/08 21:28 ID:UWcztGp5
>>333-336
ねたみすごいな。

339 :可愛い奥様:04/04/08 21:37 ID:D6qVvXov
>>338
M市の地価相場をわかってたらそんなセリフは言えなかろう…。

340 :可愛い奥様:04/04/08 21:37 ID:KsWV6Wda
>>338
ねたみというか、そういう場所でそんな値段なんて「何か」なければありえないのでは。
私は東京に詳しくないからよく分からないけど。

不動産に単なる「お買い得」はないんだよ。
>>333のような「何か」があるところがいわゆるお買い得物件なのでは。

341 :可愛い奥様:04/04/08 21:42 ID:j78mnOGg
北側道路等の日当たり難、敷地延長・三角地などの変形土地
建蔽率低、地盤軟弱、川沿い、準工業地域、交通量多し・・・
土地の値段が下がる要因は数限りなくあるよ。
1つの例だけで、そんなに驚いて高圧線だのお墓だのって
当て推量しなくても・・・




342 :可愛い奥様:04/04/08 21:44 ID:WSsJC08b
売り主が売り急いだ場合とかは害のないお買得だけどね。

343 :可愛い奥様:04/04/08 21:45 ID:KsWV6Wda
>>341
だからそういうのが「何か」なんじゃん・・・。


344 :可愛い奥様:04/04/08 22:32 ID:BVoBsmEU
なんか単純に知りたい、どういう立地なんだろう。


345 :可愛い奥様:04/04/08 23:22 ID:bnY5nUmN
山手線から一駅、駅徒歩2分、駐車場付き、土地16〜20坪?(ウロ覚え)の
建売で、3000マソ台前半の物件があったんだけど。。。
そこら辺一帯は、将来マンソンを建てることが決定されてる土地だった。
まだマンソンの工事に入れない状態だから(他の区画を整理中)、
とりあえず建売を建てて、購入した住人は 優先的に新マンソンにどうぞ、
という条件付き。(価格は相殺で調整)
近い将来ぶっ壊される条件の家って、、、
えと、前戯が長くなりましたが、都内の格安物件は
『何か』ないほうが おかしいと思う。

346 :可愛い奥様:04/04/08 23:25 ID:44gYy/Vw
「何か」があっても平気な人には、お買い得物件。

347 :可愛い奥様:04/04/08 23:34 ID:rh1hSxVe
道路計画があるとか・・・
でもそれだと返って格安の上に好条件だったりもするなあ

348 :可愛い奥様:04/04/09 01:28 ID:b4+xxuvz
>>341
北側道路や敷地延長程度でそこまで格安になるエリアではないから
皆驚いてるんだよ。
もしM市なら徒歩15分の土地40坪で5000万くらいはするところなんで。

しかし、あまりの反響に今更出てこれなくなったんじゃないかなぁ?
下手に書き込んだら総叩き受けそうだし。
単純に聞いてみたいんだけどなぁ…

349 :可愛い奥様:04/04/09 06:41 ID:ZsEseu2R
中央線から徒歩15分 隣は23区 土地40坪&新築で5000万
三鷹市か武蔵野市でこの値段ありえない
駅から徒歩でいける場所ってほとんど売りにでないし。

ひがみウンヌン言ってる方は、この地域の価格ご存じないわけで・・・。

350 :可愛い奥様:04/04/09 16:13 ID:QpRc/yiR
後悔、とはちょっと違うんだが、引越して5年になるのに
未だに「家どこですか?」と宅配便やピザ屋からよく問い合わせがある
のがムカつく。まともにくるのは郵便局だけ。
我が家は前の家を取り壊した後2つに分割され売られた土地に立っていて、
隣の家が元の地番を引き継ぎ、うちは新しく割り振られた。
この辺の地番がめちゃめちゃで、うちもその恩恵?を被ってる訳なんだが
いちいち説明するのもマンドクサくなってきた。

351 :可愛い奥様:04/04/09 16:16 ID:y+aad7+9
>350
恩恵ならいいじゃん…てのは冗談で番地の飛び地とか、地番がないところとか
大変らしいね。
なるほどなあ、分割後の土地ってのもそういう可能性があるのかあ…

352 :可愛い奥様:04/04/09 16:33 ID:QpRc/yiR
>351
レスさんくすこ。
地番はとにかく他と被らないように・・・と付けられたとしか思えない
とんでもない番号でして。おまけに○丁目とかいう区割りじゃないし。
早く丁目制度になって欲しい。無理そうだけど。

353 :可愛い奥様:04/04/09 17:51 ID:6SvCE/Yl
旦那がかってに家を購入しようとしていて、困ってます。
今は7000マンで購入した分譲マンションのローン返済中なのに。

次ぎはコダテで6000万。

離婚するかもしれない・・・

354 :可愛い奥様:04/04/09 18:14 ID:sqN6Ud3G
>>353
7000マンのマンションから6000万の戸建て‥
広い豪華マンソンからちょっと田舎の戸建てですか?
旦那と揉めても考え変えないんだろうね
大変だね ガンガレ

355 :可愛い奥様:04/04/09 18:17 ID:Mfh3YYfT
7000万のマンションって都内だと豪華でもないよ。
ちょっと田舎の広い豪華なマンションから
ちょっと田舎の戸建てですか?、なら分かる。

356 :可愛い奥様:04/04/09 18:26 ID:46E9r80S
23区内だったら6000万だとエンペツハウスだよね。
7000万のマンションのほうがいいなぁ。
うちも家を買うとき離婚しかけたクチだけど、気に入らない家買うと
何年経っても火種は残るよ。


357 :可愛い奥様:04/04/09 18:32 ID:b4+xxuvz
>>355、356
別に都内と限ったわけではないのに…

358 :可愛い奥様:04/04/09 18:58 ID:6DMVPGrl
寧ろ、現行のローンをちゃらにできる資金力があるんだーと
羨ましかった。

359 :可愛い奥様:04/04/09 19:04 ID:IRzchOzz
>>350
>後悔、とはちょっと違うんだが、引越して5年になるのに
>未だに「家どこですか?」と宅配便やピザ屋からよく問い合わせがある

ピザ注文する際に
「住所○○番ですけど△△番を2分割してあるので、地図上では△△番」です
って説明しないの?
わからなくって電話来たら2度手間で面倒だし。
家も同じ様に2分割した土地購入したけど、不便は感じないよ

360 :可愛い奥様:04/04/09 19:08 ID:tmYnSQ/j
>358
そうそう、銀行ローンってよっぽど年収が高くないと、
2本組めないんだよね。
既に組んでる7千万も、年収900万以上無いと無理なのに、
プラス6千万って凄いよ。

361 :可愛い奥様:04/04/09 19:11 ID:plzeIDoK
>>350 =ズボラ

362 :可愛い奥様:04/04/09 19:36 ID:SZ96QhmY
>>350
うちも住宅地図だと未だに木工工場が建ってってることになってるので、
一回で来れた運送業者や配達の人はいません。
工場の親父は何年も前に夜逃げしたんですけど。


363 :黒い僧侶:04/04/09 19:38 ID:AEHu4v91
定礎の下には死体が埋まっている。
落武者の祟り。地鎮じゃ足りない。


364 :可愛い奥様:04/04/09 19:52 ID:xZdqvdM5
落ち武者よりはるかに新しい第二次世界大戦で
どこでどう人が死んでるか分からないじゃん。
疎開地になりそうなど田舎なら別だけど。

365 :黒い僧侶:04/04/09 20:06 ID:AEHu4v91
マジレスは六代祟るぞ。


366 :可愛い奥様:04/04/09 20:18 ID:+muVNXcw
353です。
だんなの収入はおよそ1000万です。
私は専業です。
子供1人。
マンションは3LDKで、15かい。東なん角。

コダテは2階建てです。(詳細わからず)
いちおう、関西のわりとよい環境のとちです(田舎ジャないです)



367 :可愛い奥様:04/04/09 20:29 ID:hBsdq4MV
その微妙な変換は一体・・・。

368 :可愛い奥様:04/04/09 20:39 ID:Dy5tWKK6
>>349
その通りです。
駅から5分の50坪(古家あり)が1億5000万だよ。
ま、そこが人気の場所だからかもしれんが、。

369 :可愛い奥様:04/04/09 20:49 ID:cxpurKd0
>>367
最近、他のスレでも同様の不思議な変換のレスを見かける。
流行ってんのかナ?

アテクシ、立地・間取り・近隣・ローン…etc、とにかく家買ったこと後悔しています。_| ̄|○



370 :可愛い奥様:04/04/09 22:12 ID:BmcsMHOh
夫の年収700万円
貯金 現金500万円、株200万円位、一般財形100万円位
夫婦とも32歳
子供はまだいません
今は埼玉で賃貸ぐらし

現金を頭金にしちゃうと、その後何かあったときに困りそうで
使ってしまうには不安です。
頭金0円でも購入できるとはいえ、TVで「勧めない方法」と言ってました。

こんな私たちでも都内(職場がある)か神奈川県(両親がいるので)に新築の家を購入できるでしょうか。




371 :可愛い奥様:04/04/09 22:24 ID:hBsdq4MV
>>370
同じくらいです。年収は100マソ少ないですが、
貯金は現金で700万、外貨100万、住宅財形150万位で、旦那年齢32歳、小梨。
子供もほしいし・・・。
前にFPに相談したときは、旦那35歳のときに頭金1000万で2800万の物件購入可能って。
神奈川でも新築一戸建て、2800万はムリポな気がするねえ。

372 :可愛い奥様:04/04/09 22:28 ID:z/dMHrlP
親の家、相続すればゼロ円だよ。
みんな、なんで必死で買うの?

373 :可愛い奥様:04/04/09 22:29 ID:E6/R2hTW
子供できるとさ、いろいろお金かかるよ。
働きに出るっていっても簡単じゃない。
今は底値感が強い&消費税、金利も
上がるかもと考えると、購入したい気持ちも理解できる。
ご両親からの援助がないと都内はその頭金ではつらいとおもう。
家は同じ年収で頭金1000万で23区内をあきらめましたよ。
都下でも神奈川よりは人気スポットだと思うよ。実際そっちに
家探しをしなかったので相場はしらない。

年収の3倍ぐらいがローンを組んでて先々安心。
とりあえず銀行のHPにいって今いくらのローン組めるのか。
相場はどのくらいなのか。自分たちの希望をリストアップ
する事から進めるといいと思う。


374 :可愛い奥様:04/04/09 22:32 ID:aFZrmYxP
>372
相続税って知ってる?

375 :可愛い奥様:04/04/09 22:35 ID:8eW2U64t
関西で1、2を争う高級住宅地の好立地に立つマンションが第一期即日完売。
平均価格6000万で半数近くが3000万以上の頭金。
購入者は30代の自営業、医者、弁護士がほとんどとか。
一番安い部屋は4200万で、そこなら買えそうなのだが
リーマン家庭なので激しく浮きそうで怖い・・・・



376 :可愛い奥様:04/04/09 23:07 ID:B3btcCm/
数日前、価格設定の高いマンションの安い部屋を買えばDQNに遭遇しない等々
話が出てたけど、どーなんだろう?
隣の芝生は・・・になりそうな悪寒!

377 :可愛い奥様:04/04/09 23:15 ID:tmYnSQ/j
>376
自分が度急んになるでそ、
貧乏人って下品で嫌ねえって言われるよ。

どっちにしろ金持ちは新しいのに買い換えるから、
安い中古を度急んが買ってスラム化するさ。

378 :可愛い奥様:04/04/09 23:24 ID:XlO2wHHp
浮くね。
私なら優雅な奥様たちの生活ぶりを目の当たりにして
卑屈になる可能性大なのでやめとくな。
それでもDQNに囲まれるよりは100倍マシだとは思うけど。


379 :可愛い奥様:04/04/09 23:27 ID:y+aad7+9
分不相応な場所での生活って、無駄に背伸びしそうで怖い…

380 :可愛い奥様:04/04/10 00:15 ID:apExdrTz
レスありがとうございます。
もう1度記事を読んだら、平均価格は5000万円代で(最高1億4000万)
購入者は30歳台が30%強で50歳代が25%、
60、70代がそれぞれ10%となってました。
当方小梨のために、子蟻家族が多いマンションは住みづらそうで
どうせ買うなら、環境の良い人気エリアに住みたいし
小梨だと近所付き合いもさほどないかな、と思った次第です。
でも、住んでみると色々と大変かもしれまsねんね。


381 :可愛い奥様:04/04/10 10:11 ID:jZaIn1qx
>>374
ここで出て来るような価格帯の家なら相続税なんかかからないよw

382 :可愛い奥様:04/04/10 17:52 ID:/qnMAiwo
遅れてすみません。
318です。
売主がスッゴク急いでいた(更地なんだけど、一度ローン解約されてた)、
リハウス屋に通い始めて2年半、こういうチャンスを待っていた。
頭金を現金で即日用意できた。
(現金払いといったら、200万円下がった)
建物はアイミツを取りまくり、当方あつがりなので床暖房とか
取っ払ってもらった。
以上、安上がりになった理由・・・・思いつく限り。

とにかく、こういうチャンスに会えるまで涙ぐましいリサーチと忍耐の
2年半がありました。人によっては「高い買い物」かもしれません。

383 :可愛い奥様:04/04/10 17:57 ID:/qnMAiwo
↑上の続き。
南公道路に8メートル面した、長方形の土地。左右は敷地延長の家の通路なので
広々してます。
でもね、駅から15分て結構ありますよ。少し駅からあがってて、緩やかな坂あるし。
あのタルイ坂のせいで嫌われるのではないかなあ。
でも確かに
「この値段で出したら即日売れるので転売したくなったらいつでも」
とリハウス屋に言われました。

384 :可愛い奥様:04/04/10 18:06 ID:l3bRImni
売主の売り急ぎってお得だよね。
自分も中古マンションだったけど、なぜか売主が急いでいたので
相場から3割安くらいで買えた。

385 :可愛い奥様:04/04/10 18:26 ID:dGbL0TfO
>遅れてすみません。
ワラッタ

386 :可愛い奥様:04/04/10 22:51 ID:N5kOOpcr
>>382-383
いい物件でよかったね。オメー。
このスレの住民は嫉妬深い人が多いみたいだから、気をつけてね。

387 :可愛い奥様:04/04/10 23:05 ID:tBfq4gUJ
お金持ちや広い敷地のおうちは もう 草取りとか植木屋とか雇って
いるものなのよ。家の掃除だって お手伝いがするし食事の支度だって。。
庶民は全部自分ですると思いこんでることからして チガーーウ
でも経費かかるから 常にお金が入ってこないとダメネ

大きな家に住み続けるには 維持費もかかるってことだね

388 :可愛い奥様:04/04/10 23:54 ID:jZaIn1qx
>>382
342です。やっぱそうですか。ラッキーですね。
でも、そういうことは>>318の時点で書かないと。
そこら辺の今の相場がそれくらいよ、と言えば皆誤解するよ。

389 :可愛い奥様:04/04/11 00:36 ID:ymFez85w
318です。
今回は遅れてないです。
色々理由はあって安かったけど、一番の理由は長い間がんばって
探したこと(疲れたけど)だと思っています。
草取りするほどの土地ではないので庶民だけどなんとかなりそうです。

390 :可愛い奥様:04/04/11 00:43 ID:7JjSnsnx
で、
「土地40坪以上、中央線徒歩圏(15分)で、建物あわせて5000万円超えるくらい」
これは、相場ではなかった、ということでよろしいですか?

391 :可愛い奥様:04/04/11 02:33 ID:liNlV7X6
>>390
オイオイちゃんと読んでるのかYO。
相場じゃないでしょ。318タンが粘り強く探した成果では。

392 :可愛い奥様:04/04/11 02:35 ID:Bvf2OB7Y
318です。
確かにゴロゴロある物件では無いけれど、2年も探せば3000万円代半ばで中央線40坪の土地は複数みつかる、と
リハウスさんが言っていました。今ネットで探したけどありましたよ?
ついでにいうなら、注文建築も安くなってきています。
うちは頼んでないけど、イ○ダ○業の戸建は住宅性能表示最高ランクをとってても
1200万円ちょっとで30坪の建物が出来ます。確かにデザインはアレだけど、頑丈さは業界でも
有名。中心部材全部ヒノキ無垢で建てても30坪1500万円くらいのキ○チ建○もあるし。

393 :可愛い奥様:04/04/11 02:41 ID:Bvf2OB7Y
↑上の続き。
我ながら庶民丸出し。
「土地も買って大変なんですね」と建築会社に言われたくらい。
そうだよ、ほんとにそうなんだよ・・・。

394 :可愛い奥様:04/04/11 04:03 ID:yMS1iwti
318タン、頑張っていい買い物できてよかったね〜。やっぱ根気と現金は強いなぁ。
うちはせっかちなダンナのせいで、その土地の値段分で、もっと狭い土地で建売だよ。
どうせ家を買うなら、もっとじっくり吟味したかったのになぁ…

つーかどのみちうちじゃ5000万はムリポなので、単純に裏山。
いつか宝くじに当たったら住んでやる、土地を更って待ってろ中央線沿い!


395 :可愛い奥様:04/04/11 06:01 ID:391m8kIF
>うちは頼んでないけど、イ○ダ○業の戸建は住宅性能表示最高ランクをとってても
イ○ダ○業の家ってスゴイ安っぽいよ

土地3千万後半 総額5千万チョットって・・・。
折角人気のエリアに土地買えたのに、安普請の家建てて
周囲と激しく浮きそうな気がする。



396 :可愛い奥様:04/04/11 07:19 ID:fZ8GNDIq
>>318ってADSLじゃないのー?
毎回ID変わってるねー

397 :可愛い奥様:04/04/11 10:25 ID:U/ufhTvt
>392
いや、探せばあるだろうさー。でもね、318タンとこみたいな
掘り出し物はそうそうないよ。
すごく日当たり悪い内側とか、そんな土地ばっかりだもん。
ほんとイイ買い物したね!
うちも中央線沿線狙ってるので裏山。

>395
392はデザインはアレだけど、ってちゃんと(?)書いてるよ>イ○ダ

398 :可愛い奥様:04/04/11 10:43 ID:AsVHGv+Q
で、結局武蔵野市で正解なの?

399 :可愛い奥様:04/04/11 10:54 ID:jklswMNl
>>396
ってことは、ワケアリの土地をやたらうらやましがるレスの数々は・・・

400 :可愛い奥様:04/04/11 11:15 ID:6mWOrLeF
318じゃないけど、ADSLでも律儀にPCの電源毎回落としてたら、
その度にIPアドレス取得し直しですよ。
少ないアドレスを使いまわすためのDHCPですから。

401 :可愛い奥様:04/04/11 12:07 ID:M4lCNj9P
>>400
モデムの電源の入切を毎回してるってこと??
PC電源だけじゃ、アドレスの変化はないよね?

っと、ここのスレとは関係ないですが...

402 :可愛い奥様:04/04/11 13:32 ID:6mWOrLeF
DHCPクライエントはPC上で走っているので、
PC終了時にDHCPクライエントもアドレスをリリースして終了するはず…です。
モデムに直接つないであるのがルーターの場合は、
プロバイダーからアドレスをゲットするのはルーターです。
再取得したアドレスが前と同じということもあり得ます。
IPアドレスが固定の場合は、もちろんいつも同じです。

一応ソース貼っておきます。
www.ietf.org/rfc/rfc2131.txt

403 :可愛い奥様:04/04/11 16:26 ID:U/ufhTvt
>402
この板でrfc持ち出すとはなかなかのイヤミさんと見たw
rfc1149でも読んでまたーりしる。

404 :可愛い奥様:04/04/11 16:36 ID:U/ufhTvt
>400&402
補足で、リース期間に応じてだから必ずしも切れば変わるもんじゃないよね。

405 :可愛い奥様:04/04/12 01:19 ID:CCkMd8C8
中央線で23区隣接で駅から15分てさ、もしかして西東京市じゃないのかい?武○境駅とかその隣(立川より)駅からあるいてそのくらいでモロその条件の立地あり。
てゆーか、うちの賃貸マンション。あ、返事しなくていいからね。確答が欲しいわけじゃなくて、単に吉祥寺近辺に限って皆考えているような気がして。でも武○境いいところだよ。

406 :可愛い奥様:04/04/12 02:16 ID:+OOuw0Kq
>>405
西東京しつこい。
武蔵境じゃ23区に「隣接」ではないだろうが。

407 :可愛い奥様:04/04/12 03:26 ID:CCkMd8C8
練馬区に隣接しています。

408 :可愛い奥様:04/04/12 03:57 ID:ug/2dEBJ
>土地40坪以上あっても中央線でもそんなに
>しないです。徒歩圏で、建物あわせて5000万円超えるくらい。

西東京市の建売かもね。



409 :可愛い奥様:04/04/12 09:27 ID:iVT5gmc2
武蔵境には駅の周辺に坂は無いような。
武蔵小金井は坂道だっけ、でもあれは下がっている?

ちなみにうちに入っていた三○のリハウスの広告。
吉○寺から歩いて15分西側公道接する日当たり良好な
42坪の更地が7000万近くでした・・・。




410 :可愛い奥様:04/04/12 09:34 ID:+OOuw0Kq
>>407
西東京で練馬に「道路を隔てて隣接」しているエリアからは
徒歩15分で中央線まで出られないと思うが。
武蔵境も「道路を隔てて隣接」というわけではない罠。

どーしてもM市あたりだということを認めたくない人達と、
M市のあたりだと思いたい人達に分かれちゃったね。
もちろん私はM市のあたりだと思いたい人だけど(w

高くて手が出ないようなエリアでも、時間をかけて粘り強く探せば
買える場合があるんだなぁ、と希望が持てていい話だと思うが。


411 :可愛い奥様:04/04/12 09:38 ID:gPJ1wvWM
>でもね、駅から15分て結構ありますよ。少し駅からあがってて、緩やかな坂あるし。
>あのタルイ坂のせいで嫌われるのではないかなあ。

吉祥寺、三鷹、武蔵境の駅周辺には坂はないと思われ。
思いついたのは井の頭線の三鷹台の立教女学院脇の坂道だけど、あそこは緩やかではないしなー。

武蔵小金井の坂は下ってる。でもあそこの隣は23区じゃないよね。
正解はどこなんでしょう?笑


412 :可愛い奥様:04/04/12 10:51 ID:JELs7m9f
「根気」「粘り強く」「裏山」という言葉が好きですね。

413 :可愛い奥様:04/04/12 12:41 ID:7R0YEcLk
ここで聞いてもよいのか分からないのですが・・・
築5年目の2x4なんですが、最近部屋の壁紙にひびが入ってるんです。
クリップを差し込んだらけっこう中まで入ったので
ボードも割れてるということですよね。
外壁は何とも無いようですが、このようなことになった方いらっしゃいますか?

414 :可愛い奥様:04/04/12 13:22 ID:r5d+0mM0
壁紙にヒビですか?
壁紙が裂けるとか割れるならわかるけど
ヒビってどういう状態なんだろう・・

415 :可愛い奥様:04/04/12 13:30 ID:/dI3UZqK
2×4だと、その壁は構造体ってことかな?
でも…構造体の壁+石膏ボードなど+壁紙だったら、
石膏ボードに問題あり?

416 :可愛い奥様:04/04/12 13:38 ID:0+X9qxxt
>413
結露や水漏れからくる膨張・伸縮の結果亀裂が生じてることが
あるというけれど、それではなくて?
結露ぐらいならいいけど水漏れだとちょっと怖いね。

417 :可愛い奥様:04/04/12 13:56 ID:7R0YEcLk
>壁紙が裂けるとか割れるならわかるけど
あっ、そうです縦にびしっと割れたようなのとか
ひっぱって裂けたような感じです。
その後ろの石膏ボードが割れたんでしょうか?
壁紙はがしてみなきゃいけないんだったら鬱〜

亀裂は一階の壁で二階は寝室なので水漏れは無いと思いますが
やはり速めに手を打ったほうがいいんでしょうかね・・・

418 :黒い僧侶:04/04/12 14:18 ID:ba9+Zk5O
ひとんちの漬物食べ過ぎだって。
少しは遠慮しろって。


419 :可愛い奥様:04/04/12 16:49 ID:cyNS/qyB
地盤調査ってみんなどれくらいしてますか?
スウェーデン式なんとかってやつ?「ジンワリ」とかでるとまずいの?
注文建築の話だけど、23区で建売で三◆ファインコ◆トで大体1200万円くらいで
建てていて儲けまくりだから、「確実に金が入る」注文建築で1400万くらい
出したら結構いいのたつと思う。
5〜6年前に比べたら建材もケタ違いに進化してるし法律も厳しくなったし、です。
24時間換気が義務付けられたのは今年だもんね。
あと杉◆区は地盤がめちゃモロで「窪」と着いてる地名はもと湿地だから
大々的に地盤改良しないと販売できないから高いのです。最近の法律のせい。

420 :可愛い奥様:04/04/12 17:16 ID:cp/dSIfp
2x4今から買う予定なんです。
かなり気になる・・・>>413ひどくないといいですね

421 :可愛い奥様:04/04/12 20:41 ID:mr+uT34K
>>318タンは運が良いんだろうな〜
住友のステップオンで検索したけど、
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=13211032
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=A3301054
これ位しかなかったよ 涙

422 :可愛い奥様:04/04/12 21:56 ID:Vmb8YPoC
>>413
うち木造で築6年目なんだけど、
木造だとよくある話。木は乾燥して縮むから。
ちなみに縦にまっすぐ壁紙が割れているのは
石膏ボードの割れ目と壁紙の端が同じだから(これは本当によくある)。
ギザギザになっているのは石膏ボードは割れ目ではないから
壁紙だけが引っ張られてギザギザになる。
石膏ボードはそう簡単には割れません。 

423 :422:04/04/12 22:00 ID:Vmb8YPoC
>>413
間違えた。逆だった。
>ギザギザになっているのは石膏ボードは割れ目ではないから

ではなく、ギザギザになっているのは石膏ボードの割れ目で、
壁紙は端ではないから。
つまり構造体が収縮したために
石膏ボードと石膏ボードの間に隙間が出来た状態になっている。
あまり気にしなくてよいし、
気になるならコーキング剤を注入しておけばよい。


424 :可愛い奥様:04/04/13 00:41 ID:byHRMtF5
棟上式とか地鎮祭ってお金かかるの。

425 :可愛い奥様:04/04/13 01:24 ID:QAfmtbE+
>>424
ええ。

426 :可愛い奥様:04/04/13 10:04 ID:QRw9LqDf
そりゃーかかりますわよ


427 :可愛い奥様:04/04/13 11:24 ID:vy6lFHfk
>>419、私は東京都の住人ではありませんが
今度住む地域にも「窪」がつきます。
地盤調査でやはり地盤が弱いせいか
改良に100万掛かりましたよ。
でも地盤だけはしっかりやっておいた方がいいと思います。

428 :可愛い奥様:04/04/13 12:10 ID:QmfZSzMU
>>419
住所以外にも…
造成地だと盛り土をしている場合もあるので、
敷地の「南側は頑丈・北側は軟弱」などの場合もあるので要注意です。

429 :可愛い奥様:04/04/13 12:29 ID:ZVYi6Kjb
>428
それで傾いて問題になってるところが近所にあります。
山切って、一部盛土の別荘地。

430 :可愛い奥様:04/04/13 17:58 ID:iVemQ9OL
都、多摩ニュータウンのマンション71%引きで販売

 東京都住宅供給公社は13日、多摩ニュータウンで売れ残っている分譲マンション17戸を、
当初販売価格より最大で71%引きで販売すると発表した。

 マンションは1993年3月完成の「ノナ由木坂」(八王子市)。
当初価格は平均で6983万円だった。値下げは98年に続き2度目で、平均価格は約2478万円。

 公社は昨年も、別のマンションで最大75%の大幅値引きをし完売。
売れ残りはこれが最後で、一掃を見込んでいる。〔共同〕 (16:02)

431 :可愛い奥様:04/04/14 11:39 ID:aEXMDt5h
>>430
住人、ローンが2件分ぐらい残ってるんじゃない?
つらかろー。

432 :可愛い奥様:04/04/14 11:45 ID:l7ROFij7
売れ残ってたら修繕費や管理費の負担が大きくなるから
売れて欲しいだろうけど、
売れても価格差が納得いかなくて辛いだろう。

洋服でも自分が買ったものが安くなってるとΣ (゚Д゚;)ってなるもんな。

433 :可愛い奥様:04/04/14 11:47 ID:yS7TBnDN
昔、この辺に住みたくて実際に公社のマンションの棟内モデルルームを見に行った。
でも、どうしてもこの値段を出せずに何回か見送りました。頭金が足りないのも
あったけど、親から援助がなくて首都圏のリーマンでは10年後でもやはり
あの当時の値段は出せないままで、結局3500万から4000万までの物件を
探して最近やっと購入しました。

434 :可愛い奥様:04/04/14 11:52 ID:ul0k2G1Z
ていうか、見通し通りに売れなくても公団職員はクビにならんのでしょ。
損失は誰がかぶってんの? 税金?

435 :可愛い奥様:04/04/14 11:54 ID:oLwiXJom
>>432
>売れ残ってたら修繕費や管理費の負担が大きくなるから

通常これらは、現在の持ち主=売主(公社)が負担していると思います。
築11年...そろそろ大規模修繕の時期では。
環境や造りが良くないと売るには難しそうだね。

436 :可愛い奥様:04/04/14 11:55 ID:O0+m/wO4
もちろん、税金

437 :可愛い奥様:04/04/14 11:59 ID:l7ROFij7
>>435
そうなんだ、ありがとう。
じゃあ売れても入居者にはメリットなしか・・

438 :可愛い奥様:04/04/14 12:09 ID:EE+uuaEf
当時7000万で買って、今売ろうと思っても
高くても2500万にしかならないって事ね。
あ、もしかして未入居で2500万って事は
中古だったら1千万台?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

439 :可愛い奥様:04/04/14 12:11 ID:oLwiXJom
>>437
435です。

とりあえず「完売」しないと、現入居者も売り難いだろうから
いろいろと難しいね。

新築入居からの11年をどう考えるか…かな。

440 :可愛い奥様:04/04/14 12:36 ID:RTWPIhJ4
先住民と新住民 自治会分けたりするのかな?
たまーにそう言う所あるみたいだし。
1/3で購入されたら辛かろう>古参住民

新住民が一家で海外旅行でも行こうもんなら( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 。o0
始まる悪寒!

441 :可愛い奥様:04/04/14 12:40 ID:yS7TBnDN
そういえば多摩の公団で欠陥マンションだったからって建て直していた所が
あったよね。

442 :可愛い奥様:04/04/14 17:26 ID:yrPajJet
age

443 :可愛い奥様:04/04/14 17:29 ID:xj6CGp6X
たとえ高級でもショセン集合住宅なんだよね。
日本人って、バカにされすぎ。
白人登場のポスターとかつくっちゃってさ、商社だけ儲かる仕組みのマンション
とかつかまされたり。月々の管理費や駐車場代バカ高いし。
だまされたのは私〜!

444 :可愛い奥様:04/04/14 17:30 ID:IzGZ1915
地方都市でマイホーム購入し4年で東京に転勤決定。
いづれ戻るであろうと売らずに賃貸で貸したものの
旦那が仕事を成功してしまって、東京勤務続行。

借主に家賃を下げろと毎年交渉されるは、日々
資産価値が下がるわで憂鬱))))
あぁ帰りたい〜

445 :可愛い奥様:04/04/14 17:57 ID:5rL+7VYR
しょせん集合住宅でも便利な場所にあって家の中が平面で眺望等で集合住宅を
選ぶ人はたくさんいるよ。外人登場のポスターに騙されたりする人はそう多くない
と思うのだが。

446 :可愛い奥様:04/04/14 18:07 ID:PsZ+Jufe
一戸建てにこだわる人って極めて日本人的で面白い。

447 :可愛い奥様:04/04/14 19:50 ID:6FNmNXUz
>>443
白人のポスター云々は別としても(ふつーそんなイメージで騙されるか?)
管理費や駐車場代は契約する前からわかっていたはずなのでは?
だまされた訳ではなく、443がランニングコストに関しての見込みを誤った
だけだと思うが。

448 :可愛い奥様:04/04/14 21:06 ID:1Yv0I+jh
去年の8月に購入したんですよ。
部屋せめーんだよ!ヽ(`□´)ノ
壁薄すぎだろ!ヽ(`□´)ノ
隣のH聞えすぎだぞ!ヽ(`□´)ノ
ワンワン王国かよ!ヽ(`□´)ノ
金返せ!ヽ(`□´)ノ
既に壁紙はがれてきてるだろ!ヽ(`□´)ノ
氏ね!

449 :可愛い奥様:04/04/15 00:32 ID:ysWW4iQf
私は近所の環境で完全に失敗しました。
1日に何回もやってくる距離感のない隣の主婦。
前の家の、誘ってくるエロじじい。
何も悪いことしてないのに顔を合わせるのが面倒で引きこもってました。
最近はやっと強くなり表の掃除もできるようになり、
この際がんばって、家を建てて引っ越そうと考えるまで前向きに
なれました。

450 :可愛い奥様:04/04/15 02:37 ID:27MAPLh6
>>446
あなたの大好きなアメリカでも、戸建>コンドミニアムですよ。

451 :可愛い奥様:04/04/15 03:43 ID:EVwDjC7+
>>418
他がマズくて食うもんなかったんじゃね? 

452 :可愛い奥様:04/04/15 05:21 ID:MQpyhgBw
>>450
ジョン・レノンは戸建に住んでましたか?

453 :可愛い奥様:04/04/15 05:48 ID:C8e88hV5
J.F ケネディJrもアパート住まいだったねぇ

454 :可愛い奥様:04/04/15 06:37 ID:27MAPLh6
>>452
>>453
傾向を語るのに、サンプルを一つ二つ出しても何の意味ないのに(苦笑)。
日本でマンションに住む有名人を一人二人挙げれば、
日本人の戸建志向が否定できたことになるんでしょうかねえ。

455 :可愛い奥様:04/04/15 06:45 ID:C8e88hV5
アメリカでも…ってくくりもどうかな。

北米在住だけど、安全上の理由で24時間セキュリティがある
コンドを選択する人は多いし(うちもそう)、年取ってから
段差がないからと、家をうっぱらってコンドに引っ越す老夫婦
の例も良く見る。ジムが付いてるのもうれしい。

最近開発されてる高層コンドは、一階にデイケアが入ってたりして、
若いカップルも「子供が生まれたら何が何でも庭!」って感じじゃ
なくなってきてる。

人それぞれのスタンスで住まいは決めるわけで、どっちが「>」
ってくくりをするのも変。

456 :黒い僧侶:04/04/15 06:47 ID:zycEPQab
安全装置外れてないって。
そう、それでいいの。


457 :可愛い奥様:04/04/15 06:52 ID:x9QapQiK
アメリカの話したがり人が時々出没するよね、このスレ。


458 :可愛い奥様:04/04/15 07:11 ID:MQpyhgBw
>>454
450のアメリカ出羽の守の主張を崩すのは、ひとつの例外をあげれば十分ですよ。
別に日本人の戸建志向を否定する気なんかないし、そんなこと書いてないでしょう(大笑)。

459 :可愛い奥様:04/04/15 09:48 ID:9ojNRQBq
>>458
「アメリカ出羽の守」

ワロタ

460 :可愛い奥様:04/04/15 10:26 ID:RVrAQV5D
前もアメリカ語りが出没してたねー
アメリカの一軒家の窓が小さいのは家具や調度品を傷めたいため、とか言ってた。
それもあるかもしれないが、2×4工法だから窓が大きいと強度が弱くなるのに。

461 :可愛い奥様:04/04/15 10:32 ID:UQNiruAr
マンハッタン在住なもので。

462 :可愛い奥様:04/04/15 10:42 ID:UQNiruAr
日本に帰ったら住む所どうしようかと思ってここも覗いてみましたが、
ここは私には関係ない世界のようですね。
失礼しました。

463 :可愛い奥様:04/04/15 11:06 ID:En6q232r

 _____
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     :::  )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    >>462`) :; )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU



464 :可愛い奥様:04/04/15 11:45 ID:dOUJIgZe
>462
あちゃー、気の毒に。
なんかここの人、心が狭い人多いみたいですよ。
購入して後悔してる人意外はきちゃいけないみたいですw
私も前に、誰かのレスへの単なる意見を書き込んだら、後悔してない奴はくるな、
と怒られますタ。
書き込むたびに「こういうことで後悔してます」といちいち説明しないとレスしちゃ
いけないのか・・・

465 :可愛い奥様:04/04/15 11:47 ID:6aMHH1RT
後悔してるっていうか、もう次は買えないだろうし
賃貸なら移ってくたびに色々変えられて楽しかったけど
もうその楽しみがなくなるなと思うと寂しい気がする。

466 :可愛い奥様:04/04/15 11:52 ID:b1DiDFd0
>>464
>>446以降のレス読んでからレスしてる?


467 :可愛い奥様:04/04/15 18:19 ID:BjIIkKsM
例の多摩ニュータウンの万村の話 フジでやってた。
見学に来てたの70杉の老人ばっかりだったぞ
(取材に応じてくれた人がタマタマかもしれないが。

468 :可愛い奥様:04/04/15 18:42 ID:hcgcHf9j
うちは去年の3月に新築入居したばかりのマンソン。
こないだ、チラシにうちのマンソンの売り物件が出ていた!
いつ出るかと思っていたけど、こんなに早いなんて。ショックだ・・・
価格は新築当時より500万ほど下がっていたんだけど、そんなもん?

469 :可愛い奥様:04/04/15 19:13 ID:2LotE3Mc
3千〜5千までのマンションはモデルルーム代や広告費用として大体、500
上乗せして売るってどこかで読んだなぁ。だから既にマンションが建て終わって
いて、空いている部屋を後から購入する場合(=青田買いではない)はその位
値引きして売ってくれるとも聞いた。

470 :可愛い奥様:04/04/15 19:28 ID:ysWW4iQf
>>468
でも売れ残りでしょ?


471 :可愛い奥様:04/04/15 19:47 ID:hcgcHf9j
>>470
書くの忘れたけど、購入して住んでいる人がいて、その人が手放したんだよ。
新築入居して1年で手放すなんて、どんな理由があったんだろ。
ま、うちも入居後半年で「もう売って引っ越そうか?」と思ったクチ。
まさに「家を購入して後悔している」のでした。


472 :可愛い奥様:04/04/15 19:58 ID:fnGOuw2T
>>471
どんな理由で、>入居後半年で「もう売って引っ越そうか?」と思ったの?

ウチは隣がちょっと問題ありで、入居早々引っ越そうとダンナに言ったけど却下された。
買い替える余裕もなくて、ひたすら我慢の毎日…(つД`)

新築マンソンでも、一度人が住んじゃうと余程の好条件揃いでない限り、
大幅下落は免れないって言うよね。 
500マソ下がったって言う物件は、新築時の価格に対してどのくらいの
割合なんだろう?


473 :可愛い奥様:04/04/15 20:10 ID:i/3MWyFj
家には大旨満足しているのですが、場所がぁ!
緑の多い(畑も多いってこと)場所なんです。
家の前が、どこかの農家の自家用畑で有機農法で
殺虫剤まいたりしてないので、小さいお子さんいて
もいいですよ。ちかくでカエルやザリガニも採れます。
っていう営業トークにやられたぁ!
子供喘息なんで、引っ越してきてから発作おきなくなって
うれしいが、
有機肥料置き場が家の前だったぁ!購入きめたの冬だった
から空っぽできずかなかった。
コバエがすごい。リビングに常時6匹くらいとんでます。
夜中こっそり有機栽培肥料用コバエ発生をふせぎます剤を
投入しようかと思ってたんですが。
おいらの大好きな小鳥の餌場なんで思い切れない。
うはぁ。明日ホムセンいって網戸虫よらずかってこよう;;。

474 :可愛い奥様:04/04/16 00:31 ID:RVL0nMub
>473
その畑に今後マンションとか建たなければ眺望もよさそうですね。
家は隣がつぶれた工場で、その向こうに畑があります。
畑はそこだけなんですが、風が強いと土ほこりがベランダにたまります…
つぶれた工場があるのも環境的にちょっと…なんですが、畑の土ほこりもやっかいです。
お宅ではいかがですか?

475 :可愛い奥様:04/04/16 10:09 ID:VTTNKu/g
>>473タンにこれから厳しい季節に突入ですな〜

476 :可愛い奥様:04/04/16 11:12 ID:4FJWeNIW
ほんと、住んでみないとわからないことって結構あるよね。

うちは春先風の強い時期(今です〜)になると斜め向かいの畑から細かい土が
たくさ〜んバルコニーに飛んでくる。洗濯物が干せません。



477 :可愛い奥様:04/04/16 11:15 ID:hEPCESIK
>476
カーポートの屋根みたいなの(?)で囲いをつけたらどうかしらね?
急な雨でも安心だし。

478 :可愛い奥様:04/04/16 11:22 ID:Swbaeckq
>465

ども。ホコリもすごいです。でも、あきらめました。
そこに畑があるかぎり、イタチごっこ。
コバエもそうなのかー。くそ


479 :可愛い奥様:04/04/16 11:39 ID:0VHluQ0g
ベランダにカーポートの屋根みたいの付けるとチョット野暮ったくならないかい?
オーニングが(゚∀゚)イイ

480 :可愛い奥様:04/04/16 12:38 ID:gqBKim6a
ベランダにオーニング?ヘンだよ

481 :可愛い奥様:04/04/16 12:44 ID:+/TQd1RW
>453
うちも三方畑に囲まれてますが、虫多い、畑で焚火が
頻繁に行われるので灰が飛んでくる、林の木の葉っぱが
沢山飛んでくる、などまるで大自然の小さな家のようです。

初めは環境の良さにひかれたけどね。
なれるかな。

482 :可愛い奥様:04/04/16 13:03 ID:V36RnoLi
家の近くにベランダにオーニングついてるお宅あるよ。
輸入住宅っぽい家だからとっても可愛いと思う。
家も検討中。
ググったら施工例あったけど、これはイマイチだった。

http://www.hana-oka.co.jp/awning/awningpage/sekourei/index.htm

483 :可愛い奥様:04/04/16 13:08 ID:aW/Vzxew
真ん中の千葉のK様って平屋でいいな。
一番下の練馬区K様のは合ってないよね。

484 :可愛い奥様:04/04/16 13:09 ID:M7v+HAe7
>>482
ヨーロッパのマンション(?)の窓にもついてるね>オーニング



485 :可愛い奥様:04/04/16 13:11 ID:oHe4IAez
ニュータウンに購入考えてるけど
今ニュータウンてすごい評判悪いよね。
見た目きれいで広々とした街でよさげに見えるんだけど、
住んでみると住みづらいのかなあ。

486 :可愛い奥様:04/04/16 13:13 ID:M7v+HAe7
透明のカーポートの屋根ってピリピリ音がしない?
近くのお宅のカーポートお天気良いとピリピリ音が凄いんですw

487 :可愛い奥様:04/04/16 13:14 ID:rP9wwWCN
家を取り壊して新築する間の仮住まいが
すごいボロです。
数ヶ月の間だから我慢がまん!と思っていますが愚痴らせて下さい。
台所は階段下の一畳分くらいの土間。手洗いと風呂が裏庭にある。
北向き。工場裏。畳が湿っぽい。
でも猫がいるからわざと古い所を選んだわけで。頑張ります。
とりあえずダニクリンスプレーしてきます…

488 :可愛い奥様:04/04/16 13:20 ID:/YDPn6pE
仮住まいも最新式の分譲賃貸等なら、設備の体験ができたり、
こういうの欲しいな・要らないな、の見極めができるので良いと思います。

が、ペットがいると難しいね...

489 :可愛い奥様:04/04/16 13:26 ID:yW5TtSo7
>>486
するよ。よく晴れた日に、雨降ってる?と思うような感じの、
傘に大粒の雨があたるときのような音がする。

うちはカーポートが南側の、庭&家より1メートルくらい低いところに
あるので、リビングの窓からカーポートの屋根が見えますが
これが光を反射してまぶしいのなんの。


490 :487:04/04/16 13:35 ID:rP9wwWCN
ううう。でも家の完成を待ち望む気持ちが
ぐーんとアップしました。(;TДT)
新しい家は日当たり良好で、フローリングで、台所も8倍の広さだっ。
手洗いだって洋式だし、お風呂に窓がついてるし、
冷房もついている(仮住まいは扇風機)。
なんてすばらしいんだっ。
質素な家を建てると思っていたが急に豪邸に見えてきたっ。

491 :可愛い奥様:04/04/16 13:47 ID:CWW32wAr
>490
これこれ、ここは後悔してる奥様だけよ!って言われるぞw

492 :可愛い奥様:04/04/16 13:58 ID:rP9wwWCN
>491
あ、ごめんなさい。仮住まいが地獄だなあと思ったらつい。
逝ってきます…

493 :可愛い奥様:04/04/16 14:04 ID:K7nIOpbi
>>492
逝くな〜♥

494 :可愛い奥様:04/04/16 14:50 ID:0XEqIpVR
>>485
ニュータウンというのは、多摩ニュータウンのこと?

実家が多摩ニュータウンにある奥です、4歳−23歳まで暮らしてました。
公園や緑が多いし、散歩したりするには良いところですよ。
車は下を走って、人は上を通るので道路を横切らずに駅や学校まで行けます。
ただ、(色んな意味で)ピークは過ぎちゃってるので、今は高齢者が多いし
人も少なくなってるんじゃないかなぁと思います。
あと、公園とかが広い分、夜道が怖い。

495 :可愛い奥様:04/04/16 15:02 ID:lvpdww6h
ニュータウンの問題点ってのテレビでみたのでうろ覚えなんだけど、
郊外に開発される事が多いから、20年後とか子供が大きくなると家から独立してしまって
家には老夫婦のみが残ってた。
埼玉ニュータウンだったんだけど、20だか30軒家があって実際住んでるのが数件になってたよ。
ゴーストタウン化とか言ってた。


496 :可愛い奥様:04/04/16 15:07 ID:lvpdww6h
埼玉のニュータウン ですた

497 :可愛い奥様:04/04/16 15:25 ID:8i3ws9LK
うち、実家がまさにニュータウン
同時期に建てられた戸建てが並んでます
今、実家の区画は「年金通り」とみんなが呼んでますw
まさに60台70台のジジババばっかです

498 :可愛い奥様:04/04/16 22:55 ID:FB9WbDLH
485です
多摩ニューです。やはりジジババばかりなんですね・・・
子供小さいので環境がいいところがいいかなと思ったんですが
まわりに同じくらいの子供がいないと寂しそう・・・
町内会の孫アイドルになって可愛がられるかもしれないけど

499 :可愛い奥様:04/04/16 23:28 ID:O5pZkbe/
最近大規模開発されたようなニュータウンならいいなぁと思うけど。
電線が全部地下に埋まってたりするのが羨ましい。
すごくすっきりして見えるもんね。
家買った後で投げ込みチラシで見つけた、千葉の開発地がそうだった。
町並みもきれいだったし、早まったかなぁと。

明日引っ越す新居、角地なのもあって、2Fは見事な電線ビュー…


500 :可愛い奥様:04/04/17 00:27 ID:uhte5d2j
戸建が日本人的って書いてあったけど、
ニューヨークやボストンでマンション持ってる人は、普通はセカンドハウス。
郊外に大きな家があって、夜遊び、仕事用に中心部にマンション買ってるだけ。

「駅に近くて」って発想こそ、まさに日本的。
アメリカなんかクルマ社会だから「駅近」って理解不能ですよ。

集合住宅はスラムって、アングロサクソン系の考え方だと基本でしょ。
ラテン系はまた違うらしいが。

501 :可愛い奥様:04/04/17 00:28 ID:l8257lwM
>>500
遅い、遅すぎる

502 :可愛い奥様:04/04/17 00:58 ID:dUg+ioPD
そもそもここは日本だし。
アメ人がどんな所に住んでようが興味もないや。

503 :可愛い奥様:04/04/17 01:10 ID:uhte5d2j
「戸建は日本人的」って言ってた人はどこに興味があるの?
日本人的でないと、どうなるの?
「集合住宅万歳」になるの?


504 :可愛い奥様:04/04/17 02:30 ID:5cesTvMM
日本もアメリカも持ち家奨励政策だけど、
それっていいことなのかなあ?
本当かどうか知らないけれど、
ヨーロッパは持ち家にこだわらないとか聞くし、
質の良い賃貸が豊富にあれば、
「家買って後悔」のリスクを犯さなくてすむのに。

でも今の日本だとやっぱり家なりマンションなり買いたいから、
このスレで勉強してます。

505 :可愛い奥様:04/04/17 02:33 ID:5cesTvMM
>>500
フリーウェイへのアクセスが便利かっていうのはチェックするから、
それって駅近と同じことだよ。

506 :可愛い奥様:04/04/17 03:02 ID:QnosbArQ
ヨーロッパといっても広いけれど
とりあえず、日本とは土地の広さや気候、風土
歴史的背景も違うから
ヨーロッパはこうなのに、日本はどうして…?
という考え方は、あまり意味がないのでは?

507 :可愛い奥様:04/04/17 03:17 ID:dUg+ioPD
>504
日本でも賃貸派はたくさんいるし、
よその国と比較するのはナンセンス。
賃貸だろうが持ち家だろうが、要はその人の生活に合ってれば良いのでは。

私は持ち家派だけど、質にこだわった結果ではないし。


508 :可愛い奥様:04/04/17 03:25 ID:kMU3Tj7l
ヨーロッパって社会福祉がしっかりしてるところが多そう。
老後の不安感が薄いから賃貸派が多いのでは?
日本とは比べ物にならないくらい消費税やその他税金が
多くて持ち家まで金が回らないけどイイッカ〜っていう風潮があるんじゃないの?

509 :可愛い奥様:04/04/17 05:46 ID:CW9El1H/
>>500
出ました。アメリカ出羽の守。
パックツアーで行ったくらいのくせに、アメリカのことは何でも知っているような知ったかぶり。
夜遊び、仕事用マンションに家族と住むか?エー。


510 :可愛い奥様:04/04/17 06:22 ID:aAVB1fjM
>>498
最近開発されたニュータウンなら良いんじゃないの?

将来的には↑上みたいな話になるかもね、って事だよ。
もし既存のニュータウン購入するなら、昼間見学に行って街を歩いてみたら?
住んでる住民の年齢層わかると思うよ。
あと一番近くのスーパーの昼間の客層とか。


511 :可愛い奥様:04/04/17 06:25 ID:aAVB1fjM
追加。
多摩ニューは永山寄りは古くに開発されて老人層が多いけど
南大沢の方は若い人が多いよ。


512 :可愛い奥様:04/04/17 07:14 ID:5cesTvMM
>>509
>>500ではないけれど、仕事用=単身用ではないんじゃない?
一家で平日は都市部、週末は郊外で過ごすんでしょ。
どっちがメインでどっちがセカンドかは知らないけど。

>>500は「アングロサクソン系の考え方だと」とか言っちゃってイタいのは確かだな。
お前はアングロサクソンなのか!

513 :可愛い奥様:04/04/17 07:35 ID:GAOqBDUg
「まさに日本的。」とか「アングロサクソン系の考え方」等々2chで言われても。
アメリカの住宅事情など興味ないしさ。

>日本に帰ったら住む所どうしようかと思ってここも覗いてみましたが、
>ここは私には関係ない世界のようですね。
>失礼しました。

↑こーいう風にスグ切れるのも特徴ですな。

514 :可愛い奥様:04/04/17 08:13 ID:1yO3bBU8
だってー、びんぼくさい話ばっかりなんですもの。

515 :可愛い奥様:04/04/17 10:21 ID:S09cka83
だってー、ここは後悔してるひとの話だもん。

516 :可愛い奥様:04/04/17 10:24 ID:dUg+ioPD
金に糸目をつけなくていい人は後悔しない家を建てるだろうし
それでももし後悔しちゃったらまた建て直せばいいんだもんね。

517 :可愛い奥様:04/04/17 11:16 ID:j035BDTp
>>515
珍奥ハケーン。

518 :可愛い奥様:04/04/17 14:25 ID:hqP4jCyE
M井ホームの2X4の戸建を買ったものですが、先日2階の床の一部が5mm程沈んでいることが
判明しました。施行会社の説明によると、構造体の根太の一本が乾燥して縮んだためで、
何ら問題はないとのことですが、本当に大丈夫なのでしょうか。同じような経験をお持ちの方
いらっしゃいましたら、アドヴァイスお願いします。





519 :可愛い奥様:04/04/17 14:54 ID:rL+px7Vi
ここでパ○ホームで建てて後悔している奥は
いらっしゃいますか?
実家を立て替えるかもしれないのですが、
そこの営業マンがしつこくやって来るのです。
だいたい私が家を建てて激しく鬱なのに、
また建てるなんていわんでくれ〜>実家

520 :可愛い奥様:04/04/17 15:05 ID:algVkFti
大手メーカーっていっても、やるのは下請け孫請けですからね。
安い工賃で、手抜きなんて当たり前の業界だし。

521 :可愛い奥様:04/04/17 15:25 ID:zStTWicw
>>518
うちはM井ホームの注文住宅を建てましたが、結構いろいろありました。
床鳴り40箇所とか、雨が降って庭が一部陥没とか。
その度に文書で、営業と施工会社(うちは直でやったのですが)へ、、その
所属のトップあてに文書でクレームをつけました。
「何もしないなら、出るとこに出てやる」ぐらいの態度を見せないと動きませんよ。

ちなみに、施工担当部長と課長はその後どこかへ飛ばされました。
営業の人が全国レベルのトップセールスマンだったので、その後の対応は
非常に満足のいくものでした。

522 :可愛い奥様:04/04/17 16:32 ID:DqzIQ45h
床鳴りは普通にあるけど、40箇所とは凄いな。
庭が陥没も凄すぎ。

飛ばされたんでなくて、逃がしたんでない。
証券会社でもよくあること。
担当者が転勤すると、その後を引き継いだ人には、文句いってても
「あなたが悪いわけじゃないんだけどね」
って、気持ちが生まれる。

523 :可愛い奥様:04/04/17 20:37 ID:hqP4jCyE
>521
518です。う〜ん、注文住宅でそんなことが...。
うちは建売りなので、何があってもおかしくないという気がしてきました。
それにしても521さん、素晴らしいファイトですね!今まで只落ち込んでいましたが、
戦ってみようとおもいます!ありがとうございました。

524 :可愛い奥様:04/04/17 20:52 ID:N6yvF0wz
>519
以前住んでいたアパートがパナホームでした。
新築で入居したのですが、3ヶ月ほどでドアが開かなくなりました。
そんなわけで、パナホームにはいいイメージがありません。
アパートと注文住宅は違うだろうけど。

525 :可愛い奥様:04/04/18 01:25 ID:aHCnZj+F
うちはダイワハウス。完成後の修繕はなかなか来ないですよ。
いくら担当のなんとか課のおばちゃんに伝えても
修理の人に話しすら言ってなかった。
ぶち切れて「さっさと修理して縁を切る」って言ったらやっと来た。
設計の時も、こちらの希望にいちいち反対するので
いったい誰の家を建ててるのかわからなくなった。
多分設計者の嫉妬だったんだと思う。

526 :可愛い奥様:04/04/18 01:42 ID:Dx6pR8Zn
我が家はヘーベルです。
良い・悪い噂はネットではいろいろと聞きますが、
そろそろ4年〜今のところ大きな不満はないです。

疑問があったり問題を受付窓口へ電話連絡をすると
折り返し担当部署から対応についての電話が入り、翌日〜翌々日には来てくれます。
また来られた時に、建具の調整や
こちらで傷をつけてしまったフローリングの簡易修理なども無料で行なってくれます。

困った事は、建築費用や固定資産税が高かったことと
1階の床が固い(2階は2世帯仕様でフワフワ床)ので、子供の転倒が心配な事かな。

527 :可愛い奥様:04/04/18 06:59 ID:ZL9Ns3Hr
>>526
実家もへーベルだけど親は問題なく気に入っている模様。
2階の音などゼンゼンしないしね。
ただヘーベルは外観が特徴的というか・・・ですな〜

528 :可愛い奥様:04/04/18 11:31 ID:wU7eEhr+
建築板では、最近の高断熱高気密の家と比べるとへーベルは寒い(もちろん、昔の家よりマシ)
って話が多いけど、実際はどうなの?

529 :可愛い奥様:04/04/18 13:01 ID:OCyEnXzR
>528
実家がへーベル、確かに寒い。
両親は二階をリビングにしてるから無問題らしいが、たまに私たちが里帰りして
1Fに泊まると、冬なんか冷蔵庫で寝てるみたいです。
でも、不具合も建てて以来一箇所位しかないし、アフターサービスもいいみたい。
自分ちの2x4と較べると、建物自体がかなりしっかりしてる感じする。

530 :可愛い奥様:04/04/18 13:24 ID:fsqo6bgd
中の鉄板が冷えて寒いらしいね>へー鈴
でも実家は床暖入れてるし無問題。

531 :可愛い奥様:04/04/18 14:03 ID:Dx6pR8Zn
526です。
戸建ての高高?といわれる住宅との比較はわかりませんが、
マンション(前住居・間に挟まれていた上、全て二重サッシという特殊)と比べると、
寒いです。
ただ、都内の真冬でもエアコンは急ぐ時のみ使用で普段は床暖で間に合います。
また、朝方まで温もりが残ります。

近所でも以前から人気?があるようで、
先日は築10年の塗り替え作業のお宅がありました。

二世帯仕様にしたせいなのか、>>527さんが言われるように
2階で子供が力強く走らない限りは聞えません。

広いバルコニーと屋上が欲しかったので、RCや積水のダインなどと検討したのですが、
RCは全て手作業で作業者に左右され易いことや、
積水では、広いバルコニーの水勾配が取れなかったのです。

532 :可愛い奥様:04/04/18 21:51 ID:zVRznmGd
そんなに広い庭ではないけれど、それでも維持が面倒だ!
雑草の季節になってきました。。。
去年の暮れ初めて庭師を頼んで枝木の剪定&テラコッタを一部ひいたり
この4月には芝を張り変えてもらったので、
このまま綺麗な状態を保ちたいけど、子供の世話あるしダラ奥なもんで・・・(´・ω・`)

雑草抜き嫌いだよ。



533 :可愛い奥様:04/04/18 21:54 ID:fo5jqdb1
アメリカ暮らしなんて庶民的な出来事を何故わざわざ
「パック旅行」とかカングルのかなあ。

戦後生まれなら、英語くらい出来て当然だし
自分が飛ばされたり、ダンナが飛ばされたり、
会社の一存でガンガン行かされる長期出張先、でしょ?

ちなみにマサチューセッツのド田舎に飛ばされて寒い冬を5年も過ごしたけど。
itベンチャーしかないような。

フリーウェイって、だいたいどこにでも通ってるし。無料道路。
あの66でさえフリーウェイだよ。無料。
高速道路とは違うものね。

534 :可愛い奥様:04/04/18 21:59 ID:mnwoY7x5
>512
今日やっと雑草&枯葉などの撤去をしはじめました。
雑草ってどーしてあんなに元気なのでしょうか?

ここの奥達は庭手入れしてますか?

535 :可愛い奥様:04/04/18 23:24 ID:jOXnx/u4
>534
3日前からやりはじめました。
ゴミ袋に抜いた雑草、枯葉など入れていたら
5袋にもなった。でも、まだ終わってないんだよ・・・。
ウーン、ウチもモテラコッタでもひこうかな。

536 :可愛い奥様:04/04/18 23:25 ID:akgFg8dB
もう雑草抜きが嫌で放置中。
砂利敷いてあるところまで生えてくるんだよーー。もうイヤダ。
狭いながらも雑草抜くには広い庭。もう芝生埋めてウッドデッキに
したい。

537 :可愛い奥様:04/04/18 23:56 ID:fIfvgPxI
私草むしりマニアだわ。
雑草抜きでぐさっボコッっと出すのがたまらない。
しかしうちの庭は小さくてすぐ終えてしまうので、
パート先の広大な駐車場の草むしりとかを休日にやらせてもらってる。
皆さんのお宅に行って抜きたい〜。

538 :可愛い奥様:04/04/19 00:08 ID:hwR2LQvX
↑貴重な人だ

539 :可愛い奥様:04/04/19 00:14 ID:z0rhWQSj
>>537
わ〜〜草むしりマニアハケーン!
実は私もだぁ〜〜い好き、草むしり。

今新築してるのですが
今から庭の手入れ(草むしり)が楽しみ・・・w

540 :可愛い奥様:04/04/19 01:40 ID:D0gbfnSp
私は雑草を短くカットして芝生のつもり。

541 :可愛い奥様:04/04/19 03:06 ID:B9VDiRmf
>>529 >>530 >>531
レスありがとう。
へーベルって高いのになぜ寒いんだろうって思ってた。
顧客満足度はNO.1みたいだから、その他が凄いんだね。
屋上は魅力だけど、予算的に無理だから普通のツーバイかな。

>>539
草むしりは嫌だけど、ネギ植えるのが夢。
実家が、必要なときは庭先の家庭菜園から必要なだけネギとってきてたから。
ダラのせいか、買ったネギを最後まで使ったことない・・・


542 :可愛い奥様:04/04/19 07:30 ID:0C8PlJAJ
>>540
芝生の間からもニョキニョキ雑草は生えてくるよ。
ゴルフ場ってなぜあんなに綺麗に管理されてるのだろうか?

前々スレでウッドデッキからシロアリ発生して、ウッドデッキを撤去した話が出てた。
で、家は6畳分のテラコッタにしたんだけど、やっぱりウッドデッキにすれば良かった。
デッキもテラコッタも同じ位の金額だったわけだし。

でも綺麗に維持するのが大変かな?>デッキ

543 :可愛い奥様:04/04/19 08:21 ID:zg/CKOZN
>>537 >>539
うちに来て、草むしりしてくれ〜。

544 :可愛い奥様:04/04/19 08:37 ID:9TcvCuYt
新築した時は、庭作りに夢を持っていたけど
雑草がまっさらの土に生えだして2ヶ月…

もうタイルかインターロッキングでいいです(笑)
自分が手入れできそうな広さの
小さい植栽スペースを何ヶ所か作ろうっと。
庭をキレイにしてる人って凄いなあとオモタ

545 :可愛い奥様:04/04/19 09:58 ID:SMKAo6pf
大量に植物買って、シーズンごとに植え替えしている人
尊敬する。
うちは、雑草と同じくほったらかしでよさそうな西洋の雑草
(ハーブ類)でごまかそうとしています。
慣れない雑草ぬきで今日は内転筋痛いです。
でも、やりはじめると熱中する。

#ネギ類はみじん切りにして冷凍するといいよ。

546 :可愛い奥様:04/04/19 09:58 ID:VgzXO4Lv
中古検討中なんだけど、
家の設計書(仕様書)が無いかもしれないといわれました
これって普通・・・?
ないと素生のしれない家になって不安なんですが・・・





547 :可愛い奥様:04/04/19 10:01 ID:HKdj2Gbi
庭木がない、まっさらなところの雑草なら
除草剤は嫌でも、熱湯まいて歩けば一網打尽だと
うちは逆にレンガ舗装してある家を買ってしまって
いっぱい植栽したくてしたくて後悔している。
(狭いから仕方ないのだけど・・・)
知り合いの家の庭が雑木林みたいにしてあって憧れだ。

548 :可愛い奥様:04/04/19 10:04 ID:9ZRCrPBl
>>546
専門家ではないのでわかりませんが、
中古の場合、何よりも「現物優先」なので有り得そうな気がします。

もし築20〜30年で建売〜とかだったら、
図面は建築確認書と一緒に残っていても、仕様書はない確率が高そう...

549 :可愛い奥様:04/04/19 10:06 ID:8lWSr5y/
>中古検討中なんだけど、
>家の設計書(仕様書)が無いかもしれないといわれました
>これって普通・・・?
>ないと素生のしれない家になって不安なんですが・・・

設計書=設計図?
設計図がない家なんてあるのかなー?
リフォームする時等々にも多分設計図が必要になってくると思うし、
ないと何かと不便な悪寒。


550 :可愛い奥様:04/04/19 10:13 ID:8lWSr5y/
仕様書わからずレスしました↑ 
ググったら設計図と別物ですた スマヌ♡


551 :可愛い奥様:04/04/19 10:17 ID:VgzXO4Lv
546です
レスありがと
私も設計図・仕様書等はっきり把握してませんでした
ゴメンナサイ勉強します。
なお、建て売りじゃなくて注文住宅です。
ただ今住んでる人も中古で入って、しかもダラっぽく見えるのd
紛失したとか有り得るかも・・・ヒー


552 :可愛い奥様:04/04/19 10:18 ID:p01IS20a
とってもイライラする家だ。

553 :可愛い奥様:04/04/19 10:20 ID:HKdj2Gbi
公庫を受けるのにも確認申請書類を含めた設計図書が
必要じゃなかったかな(うろ覚え
最初からないのだとしたら素性があやしそうだが
「無いかもしれない」だし、設計図書のない建築って考えられないし
失くしてしまっただけとか?
リフォームに関しては、別に正式な設計図がなくても
見取り図おこして積算してくれるみたいだから問題ないと思うけど。

554 :可愛い奥様:04/04/19 10:21 ID:HKdj2Gbi
あら亀レスだった

555 :可愛い奥様:04/04/19 10:30 ID:8lWSr5y/
(σ‘△‘)σ< 555 ゲット

556 :可愛い奥様:04/04/19 10:40 ID:9ZRCrPBl
>>551
>54です。
注文で新築・中古・中古(今回)…
前者のどちらかでの引継ぎ忘れ・紛失も考えられますね。

注文でしたら、工務店・HMにも書類一式が残っているかもしれませんが、
過去にリフォームなどで変更があるかもしれないので、
図面・仕様書をあてにせずに参考程度に考え、
ご自身で業者に依頼されるなどして、売買前に調査されてみては?

557 :可愛い奥様:04/04/19 10:41 ID:9ZRCrPBl
>556は、>548でした...

558 :可愛い奥様:04/04/19 11:14 ID:1gQDrycX
え?熱湯まけば雑草生えてこないの?
砂利まいてあるところに雑草生えまくりなんだけど(これからの季節は
もっとすごいことになる)、効果ありますか?

559 :可愛い奥様:04/04/19 11:17 ID:KXn/z+ur
>>558
近所のオバチャンから、スパゲティの茹汁熱いまま撒け
って言われますた。
マンドクサいんで、らうんどうp撒いてますが。

560 :可愛い奥様:04/04/19 11:41 ID:1gQDrycX
うちは隣近所が近いからラウンドアップはまけないんだよねー。
スパゲッティの茹で汁かあー、いい事教わりました!団子虫とかも
一緒に逝ってくれそうだね。今度試しますぅ。

561 :可愛い奥様:04/04/19 12:02 ID:njnbp05n
直感的に、スパゲッティのゆで汁は、冷めたら栄養になりそう。
ほうれん草のゆで汁のほうがいいかも?

562 :可愛い奥様:04/04/19 12:03 ID:3y1oYDhb
うちの旦那は以前住宅メーカーの営業マンだったのだが、
家を建てるなら積○かへー○ルがいい、避けた方がいいのは○和とパ○ホーム
と申しておりました。

563 :可愛い奥様:04/04/19 12:18 ID:kKkJuUyi
>562
どちらのメーカーにお勤めだったんですか?

当方、現在メーカー選定中。
他のメーカーももっと教えて下さいませんか?
ちなみに今一番気に入っているのはM井なんですが…
い、いかがでしょうか?

564 :可愛い奥様:04/04/19 13:02 ID:s33/0X9U
パスタゆで汁は熱湯の上に塩が大量に混じってるからって
事じゃないかしら>雑草枯らし

今建て直してるけど、家は10年前に中古で買った時は
無かったですよ>図面。
その時はなーんにも考えて無かったから何とも思わなかったけど。
ほぼ土地代だけで買ったようなものだけど、建て直しの時に
軟弱地盤なのに基礎(というか杭)が全く入ってなかった
という事が分かりました。
それでも築30年以上(買った時にすでに築20年)、
特に問題は無かったんだよね。
大きめの地震のたびに、窓があかなくなったり、あかなかった
窓がいきなりあいたりとかしたけど「古いからねー」で片付けてた。

見た目は築10年程度だったし。「まだ新しいのに建て直すの?」
ってみんなにきかれた。

565 :可愛い奥様:04/04/19 13:20 ID:JuBHCO8j
図面ないよ奥の
>>546です
更なるレスありがとうございます。
作った工務店ですねなるほど、(たぶん判明しなさそう)
あと本当に紛失しちゃったとかでどうしても出てこなかったら、
管理ずさんだから引いてくれって出てみようかな。
あと専門業者に調査頼むのも考えます。
値段が土地代だけになればどうでもよくなってくるかも・・・

566 :可愛い奥様:04/04/19 13:37 ID:qwTYJROH
築30年なのに見た目は築10年程度って、サイディング工事などしてあったの?
チョット驚いたんで・・・。

567 :564:04/04/19 13:47 ID:aRe1rED1
>>566
2階部分は増築してあってほとんど新築状態で
購入後2年程で外壁を全部塗り直したの。
だから新しく見えたみたいです。

568 :可愛い奥様:04/04/19 14:06 ID:IbVcKysm
>>522
床鳴りが普通にあるって・・・
ネタですよね????

569 :可愛い奥様:04/04/19 15:49 ID:E/fysk8o
>518のM井建売り床沈みオクです。今日M井の技術部の建築士が調査に来ました。
何か問題があったのかと訊くと、「国交省の基準とうちの基準は違うので」測量した
数値を教えてくれと頼むと「社内で検討してから」激しく不安になったので、
東京都建築士事務所協会に家の診断を依頼しました。ナント無料!(同様の依頼が多いため、
一ヶ月待ちになってしまいましたが)チョットだけ前進したかな...。

570 :可愛い奥様:04/04/19 15:54 ID:kPxkxIUo
>>569

会話は録音しておくとよし。
何事も、すべて紙に書いて、サインをもらっておくとよし。

証拠をのこそうね。

571 :可愛い奥様:04/04/19 16:00 ID:E/fysk8o
>570
録音とサイン、了解しました!

572 :可愛い奥様:04/04/19 16:00 ID:0ijxQ3rX
家購入するのって大変だね。
自動車・電機製品は優秀なのに、
こと建築に関しては、なんでこうも劣悪なんだろう。
ちなみに、輸入住宅もたいしたことない?

573 :可愛い奥様:04/04/19 16:06 ID:kPxkxIUo
>>571
がんばって!
昔働いてた会社、自営業の人を相手にすることもあったんだけど
電話が遠くて変だな?と思っていたら
電話を録音する機械が取り付けてあったそう。

そういうのもあるらしい・・・・・

ちょっとすれ違いなのでsage

574 :可愛い奥様:04/04/19 16:12 ID:qwTYJROH
今の電話って普通に「録音」機能もついてると思うんだけど。

575 :可愛い奥様:04/04/19 16:13 ID:iASQ+oOX
>>574
573は「昔」の話なんじゃないの?

576 :可愛い奥様:04/04/19 16:21 ID:D0gbfnSp
以前ダイワのこと書き込んだんだけど、ダイワってやっぱりね。
ここに作り付けの棚をつけたい設計士にって言っても
カラーボックスを並べたほうがいいですよって初めての打ち合わせで
すぐ言われた。
約束の時間にも平気で遅れてきてすみませんもなし。
ダイワにとって坪70万、45坪って安い家らしいよ。
転勤先での家なんで大きくはできなかったけだ、
さすがにムカついたよ。


577 :可愛い奥様:04/04/19 16:27 ID:SHb1sK4V
建築雑誌の平均価格、ダイワってそれくらいからじゃなかったっけ。
予算でもうだめだったわ。
契約前に地盤調査、詳細見積もりから青焼きまで用意されて
さすが大手とオモタ。

578 :可愛い奥様:04/04/19 17:18 ID:a+PlxWE5
>>576
もう契約しちゃったの?
担当者と合わないと思ったらやめた方がいいと思うけど。

ところでダイワって構造は何?
RC?

579 :可愛い奥様:04/04/19 17:26 ID:ZLb7/3ir
>転勤先での家なんで大きくはできなかったけだ、
転勤先でなぜ家なんて建てるの?
戻ってくるとき他人に貸すとか?

580 :可愛い奥様:04/04/19 17:43 ID:4gunR+C8
パルコンだったらRC壁式だよね。
RCなら坪70でも安いってのはもう仕方ない。

うちは工務店でRC外断熱で建ててるけど、坪単価は90弱。
同じ工務店で木造建ててる人達が、坪70〜80も出せば
お風呂天然石張りとか壁は漆喰とかキッチンは大理石の造作とか
出来てるのを見ると(完成展示会で)
お風呂もキッチンもエコノミ−仕様だったり、照明や壁紙も
一生懸命安いの探して選んでる自分達がちょっと悲しくなるよ・・・。
構造が高いのは、もう仕方ない。



581 :可愛い奥様:04/04/19 17:48 ID:9RVehzpL
積○の営業は、貴社の売りはなんですか、って聞いたら
一瞬言葉につまって、大手であることなんとかかんとか
ごにょごにょ言っていた。
殿様商売なんだな、と思った。
構造や造りは丈夫そうだったよ。

582 :可愛い奥様:04/04/19 20:49 ID:ZyAMU1Y9
ダイワ奥だけど、床はビー玉たくさん置いても微動だにしなくって
ちょっとそれは嬉しかったな。
今のところ、営業さんはいい感じでよくやってくれたと思うし。

583 :可愛い奥様:04/04/19 21:43 ID:gLyRcFCR
購入時に航空法に引っかかってるのは知ってた。
家は横田基地とは離れてるんだけど、もろ上空を米軍飛行機が
飛んでる。おまけに高台。1時間に1回程度だけど、結構煩くて
テレビラジオが聞こえない。
今度横田基地を民間利用しようっていう動きがあるけど、絶対反対!
おっこってきたらどうすんだよー!今だって怖いのに。

584 :可愛い奥様:04/04/19 21:48 ID:Cd93VMD3
>航空法に引っかかってる

どのように?

585 :可愛い奥様:04/04/19 21:53 ID:gLyRcFCR
583です。
要は家の上空が空路になってるってことです。
説明が下手でスマソ

586 :521:04/04/19 22:08 ID:MlrpDael
>>569
ご苦労、推察いたします。
「こちらも手は打っている」というプレッシャーを与えつつ、
なるべく早くM井側が動くように働きかけることをお勧めします。
(うちは弁護士の影をちらつかせました)

無料診断、とてもよいとは思うのですが、
「ここから先は有料です」と冷たく突き放された経験を持っているので、
利用のしかたに留意されたほうがよいと思います。

作業報告書、お詫び状、経過報告書など、相手側から来る書類で
重要と思われるものは、時間がかかっても「社印」を押してもらってください。
こうすると、担当者だけで問題を隠していることができなくなります。
「できない」と言われたら、
「それはここの営業所に限った話のはず」
と粘ってください。
現場の写真も、日付入りで撮っておくとGOOD。
作業報告書用の写真は相手に撮らせてください。

こういう役回りって妻に来てしまうこと、多いんですよね。
「夢のマイホーム建てて、何でこんなに神経つかわなきゃならないの」って
当時は思っていました。
下手なダイエットより体重落ちますし・・・。
でも、ここを乗りった先は楽しいですよ。ファイト!

587 :可愛い奥様:04/04/19 22:18 ID:D0gbfnSp
>>582
[床はビー玉たくさん置いても微動だにしなくって
ちょっとそれは嬉しかったな。]
当たり前のことでは?



588 :可愛い奥様:04/04/19 22:20 ID:ZyAMU1Y9
だって、よく欠陥住宅ではころころ転がってるでしょ。
だから心配だったのです。>>587

589 :可愛い奥様:04/04/19 22:29 ID:MUA8v0sD
欠陥住宅でも、建てた直後はビー玉は動かないと思うよ、さすがに…。
早くても1年程度で出てくるものでしょう。
直後に転がったりしたら重大な瑕疵って事でもめ事になる前に
解決すると思う。法律に基づいてるから契約書にあるでしょ。

590 :可愛い奥様:04/04/19 22:38 ID:1gQDrycX
私が床なりやコンクリのひびなど色々神経質になっているときに
言った旦那の一声「住めればいいやん」
確かにね。。。その言葉を聞いてからはよっぽどのことでない限り
どうでもよくなった。

591 :可愛い奥様:04/04/19 23:19 ID:dcij4oUX
586さん、かっこいいわ。
なんだかためになった。うちもいざという時、
この話を思い出すことでしょう。
いざという時がないように・・・

592 :可愛い奥様:04/04/19 23:50 ID:v6m21+o5
>>589
うちも私が床なり&ひび割れでウチュになってたら
旦那が「雨風しのげりゃいい。大震災になったら
うちだけじゃなくてみんなつぶれるw」と言ったので
マターリする事にした。

593 :可愛い奥様:04/04/19 23:55 ID:E/fysk8o
>586
569です。レスありがとうございます。
今日やってきた担当者のガードの固さから、道のりの困難さと
事態の深刻さを感じています。かといってどう対処すれば良いのか
具体的な方法がわからない状態だったので、586さんのアドヴァイスは
本当にありがたいものでした。是非実践したいと思います。
がんばるぞ!!


594 :可愛い奥様:04/04/20 01:15 ID:tSU/dzg0
>563
>562奥です。旦那が帰ってきてから聞いてみました。
M井は地区毎にディーラーが違うので、地区によってまるっきり違う。
ある地区でいいからと言って他の地区でいいとは限らないし、その逆もある。
ということでした。
役に立てなくてスマン。

595 :可愛い奥様:04/04/20 05:56 ID:T1PorhEg
>>587
そうでもない。
うちも一箇所転がるところがある。
歩いている限りでは傾いている感じはしない(当たり前だけど)ので
放ってあります。
構造材(柱とか梁)に問題があるかどうかが欠陥か否化の分かれ目でしょう。


596 :563:04/04/20 09:49 ID:cu7gFNur
>>594=>>562奥さま
563です。有益な情報ありがとうございました。

M井は地区によって違うんですね。
上の方にもいろいろ書かれているし、やっぱり
下請け次第ってところもあるんでしょうか。
それって…運次第ってことかぁ〜

597 :可愛い奥様:04/04/20 13:37 ID:FEtOZNZA
age

598 :可愛い奥様:04/04/20 14:02 ID:1RPMY0S2
購入された奥様方。
契約の時、重要事項説明書ってちゃんと読みました?
事前にもらって入念に読むべしってなってるけど。

599 :可愛い奥様:04/04/20 14:13 ID:lCef1O8C
>>598
契約書や重要事項説明書、図面など書類全て、契約前に読むものですよ〜〜
そして疑問な点は、契約よりも事前に確認すること!

契約を交わすってことは、
契約書・重要事項説明書等を理解し、「全て」同意した、という意味ですよ。
ただ、読み上げられたものを聞くのではなく、「聴く」ですよ。

600 :可愛い奥様:04/04/20 15:11 ID:9myLqnwg
ほんとによく読んだほうがいいよ。
うちは電柱が100%家の前には移設しません。って言われたけど、
結局くることになりました。
契約書を交わす際に、念のためといわれ、電柱うんぬん了承します
っていう文言があって仕方なかった。
仲介業者もぐるになってそんなこといってないとか言い出すし。
ほんと、よく読んでから契約にするべし。

601 :可愛い奥様:04/04/20 15:13 ID:nt/uJioW
契約時に「読み合わせ」やるでしょ。>重要事項説明書

602 :可愛い奥様:04/04/20 15:15 ID:gGMP4gbA
>>601
やったやった。眠くなった。

603 :可愛い奥様:04/04/20 15:34 ID:1RPMY0S2
「読み合わせ」って、みんなで朗読するの?
その場ではじめて見せられるってことないよね。
一週間前とかにもらう?

604 :可愛い奥様:04/04/20 15:41 ID:cEfZ347T
先に貰って
で事務所みたいなところで
宅建の免許見せて担当の人が一ページづつ読み上げる。
途中でわかりづらい表記は、噛み砕いて説明もしてくれる。
途中でささやかな質問などしてるとゆうに2時間は越えるね

605 :可愛い奥様:04/04/20 15:48 ID:1RPMY0S2
2時間後に朦朧となったところで契約ですね


606 :可愛い奥様:04/04/20 16:01 ID:cEfZ347T
そう(w)
もう、一服させてくれやー  って
旦那がポンと実印押したわさ・・(w)

607 :可愛い奥様:04/04/20 16:02 ID:5u0KGP5w
で、その朦朧としたあたりに
「…とーかなんとか言っちゃったりなんかしちゃったりして」
と書いてあったりなんかしちゃったりするんですね…

ああイヤだわ鬱。

608 :可愛い奥様:04/04/20 16:04 ID:1RPMY0S2
実際にダマされた!っていう奥いる?
いいかげんな説明で流されて契約したら
実は実はこんなことが描いてあったってゲーって

609 :可愛い奥様:04/04/20 16:21 ID:cEfZ347T
悪質な騙しは知らないけど
「現状と違う場合は現状優先します」ってのは
結構クセ物だよね。

うちは、設計図からやむおえず若干の変更をせざるを得なかったこと
(雨水升の位置が10センチぐらズレた程度)とかでも
いちいち、現状と確認して追加書類作って署名して捺印してって
逆にめんどくせー、こんなの生活になんも影響ないわ・・と思ったほうだけど
友達んちで、隣接道路との境が明らかに形状が違って
家側にかなりはみ出てしかフェンスの柵を立てられず
それで玄関までの通路が狭くなってて、でも現状優先しますってので
了解して判子押したことになってるから後から文句言えなかったのね。
で、実測したら最初に考えてたより玄関までの通路の幅が狭くなってて
一階のリビングにアップライトピアノが入れられず、2階へ吊って
しかも階段から降ろせなくて寝室にピアノ置いてるってケースを知ってる。
ピアノ幅を計って作ったわけじゃなくて、まあ
「この部分が設計書どおりだったら、ギリギリ入ったのにねー」程度の
ことだけど、やっぱ繰言になっちゃうよね。そんな些細なことでもさ。


610 :可愛い奥様:04/04/20 17:32 ID:GwWjwhio
温泉付新築マンソンで
温泉の契約は7年ごとに更新とかいてあって
「へえそうか」と買ったら
そこの温泉7年後に出さなくなって
契約者達が怒ってた。
でも大家は 契約書をかざして
別に間違っていないといってた
なんか騙しだよね

611 :可愛い奥様:04/04/20 19:33 ID:S7pD3veK
うちは契約の重要事項説明の時、逆にうちの旦那が質問攻め&
かなり細かいところも追加で書面にしてくれるよう要求したので、
10時から初めて途中食事1時間挟んで4時までかかった。
大抵の人は、宅建主任さんが読み上げるのを「うんうん」て
聞いて、大人しく判子押すんだってね。

旦那、仕事が海外の人相手で、「契約書」の中の一文句で
数億値段が変わってくる仕事なので、その勢いで契約に
望んでくれたらしい。

まさかそこまで「しつこい」と思わなかったので、一瞬その場に
参加したことを後悔しそうになったけど、お陰でかなり口うるさい
客と思ってもらえたらしく、ちゃんとした家が建ったので、
後悔は吹っ飛びましたが。

612 :可愛い奥様:04/04/20 20:01 ID:lApQVDUR
重要事項説明、旦那が出張で行けない&銀行のローンの都合上
どうしても一人でいかなくてはならない。
と話をした上でビデオ撮影いたしました。
担当の顔もばっちりです。

ビデオをみていた旦那が気の毒がるくらい「すいませーん、素人な
ものなのて、○○はどうなってますか?」と、わからない事が本当
にたくさんあったので質問しまくりました。

おかげで、旦那が「すげー、懇切丁寧な重要事項説明だよな。」
私に嫌みをいうくらい長いビデオになりました。
朝10時から3時までかかりました。

工務店が近くなんですか、私が前を通るだけで立ち上がって会釈
されます。すげーうるさい奴って思われてるorz



613 :可愛い奥様:04/04/20 20:04 ID:/+iqmw5e
「ちゃんとした家」かどうか、何で分かるの。

614 :可愛い奥様:04/04/20 21:34 ID:3sO3xFu4
だまされたってほどではないけど、
電気と水道のメーターを設計とまったく違うところにされた。
電気メーターは家の裏側。おかげで検針のおじちゃんは
庭を端から端まで横切ることに。もちろん勝手に入ってくる。
水道メーターは庭のど真ん中。これも検針おばちゃんが庭の真ん中
リビングのまん前の庭に勝手に入って来る。
引渡しの時に気づかなかったので、いきなりやってきた時は
びっくりしました。
もちろんやり直しをさせましたが、旦那は気が弱く、クレームは
全部私に押し付けるのがいやだった。
・・実際の設計では水道は駐車場の道路側。
  電気は玄関横の方。

615 :可愛い奥様:04/04/20 21:39 ID:lCef1O8C
>>614
メーターの位置、やり直しできるとは知らなかったので、
設計の時に一生懸命悩んだよ〜

616 :可愛い奥様:04/04/20 22:21 ID:Q+K7Kyr9
>>609
では
>現状優先しますってので
了解して判子押したことになってるから後から文句言えなかったのね。

ってなってるけど、
>>614はやり直しできたんだ??

617 :可愛い奥様:04/04/20 22:40 ID:cuX5JRy0
強風で家が揺れる・・

618 :可愛い奥様:04/04/20 23:02 ID:lCef1O8C
>>617
家が揺れるって、筋交いなどが足りない可能性があるのでは?
ヘーベルの我が家、雨や風が強く吹いてても家の中だと気が付かないよ。

619 :可愛い奥様:04/04/20 23:32 ID:ALI2jsIV
へ−ベルと普通の木造住宅を比べるのも無理があるのでは、、、
構造自体がちがうよね?

620 :可愛い奥様:04/04/20 23:37 ID:lCef1O8C
>>619
>618だけど、構造については書いてないので...
よくある欠陥住宅で、それ系の話しは多いよね?

621 :可愛い奥様:04/04/20 23:42 ID:ALI2jsIV
へ−ベル見学したけど、良さそうでした。
やっぱり高いのかネックですよね。安心感は一番なのかな。

実際どうですか?
今、中古の木造在来に住んでいて、今後の立て替えを検討
してます。
ちなみに、風で揺れますw


622 :可愛い奥様:04/04/20 23:49 ID:LmW6wG93
うちの実家がヘーベルです。上で話されてる通り、一階は
なんだか寒いです。夏は涼しくて良いですが・・・。
頑丈さは確かだと思います。
震災の時近所一帯がほぼ半壊もしくは全壊だったのですが 
うちの実家ともう一軒のみ無傷でした。もう一軒のお宅も
ヘーベルでした。偶然ですが。
その後近所は新築の家だらけになり、うちがすごく古く見えて
イヤだと親が申しておりました。

623 :可愛い奥様:04/04/21 00:10 ID:gAhxkumg
重要事項説明だけど、うちは前もってFAXしてもらってた。
で、疑問点だけ質問で時間は2時間ほどで終わりました。
中古だったけど、売主がその家を買った不動産屋で仲介だった為、仕様書から、設計書、土地の事までありとあらゆる資料があって満足のできる買い物でした。

後悔といえば、1階の日当たりが悪いのは承知の上でしたが・・・とにかく寒い、寒すぎる・・・・。
引っ越してから家族全員で風邪をひき、交代で寝込みました。
暖房代が高くつきそう・・。

624 :617:04/04/21 00:38 ID:qqil818+
木造です。しかしほかにも不安があるので欠陥だとおもふ。

625 :可愛い奥様:04/04/21 00:59 ID:azeg6iIM
契約の時読み合わせも無かったし特にこっちもちゃんと読まずに
サインしちゃったよ。
その前に打ち合わせ期間が一年もあったから、つい油断して。

でもHMじゃなくて工務店だから、別に特約って無くて、建築基準の
約款か何かがそのまんま分厚くコピーしてくっつけてあっただけ
なんだけど…。
あとでじっくり読み直して、瑕疵担保責任の期間だけは文句
つけてみた方が良かったのかなあと思ったりはしたけど
それも所謂基準通り(引き渡し後2年間、基礎部は10年間)
だから、無理だったかなと思ったり。

626 :可愛い奥様:04/04/21 01:09 ID:5XLUt0M1
うちは築浅の中古住宅を買ったんだけど、契約前にあちこち見てたら、
天窓にヒビが入ってたのね。
それ自体、わりと気づきにくい場所で、私が気づかなければそのまま
引き渡されてただろうな、とも思うがw
で、重要事項説明で「瑕疵担保は一ヶ月以内に」って条項なんか入ってて、
「雨漏りはしたことありません」とかなってたの。
でもその天窓のことが気になったので、「サンルームの天窓についての
不都合は、すべて修理して引き渡す」みたいな条項を入れてもらったのね。

で、天窓も取り替えてもらって住み始めたら、そこんとこから雨がざあざあ
漏ること漏ること。
即刻修理してもらったんだけど、それからまた何ヶ月かしたら、またシミシミと
雨が漏ってる。
も一度修理。
しかしまた漏る。
再度修理頼んでも、なかなか来てもくれなかったけど、長いことかかって
ようやく再々修理、「これで大丈夫なはず」ということになって一安心。
ここまででもう1年はゆうに経ちました。
しかしまた一年ほど経った後、いきなり壁紙が剥がれ、中のボードが
崩れ落ちてきたんです。
風の加減で雨が吹き込んできたりしちゃうみたいで・・・

そこからまた修理依頼→マトモに修理してくれる業者を先方が探すのに
それからまた1年以上かかったけど、最後にはとうとう、「今後不都合が
あったら、10年とか経っててもうちが保証します」という工務店が
修理しに来てくれて、とりあえず一件落着。
そこまで3年以上かかったよ。その間どれだけ後悔したことか。

でも、これだけ手間隙かけてでもシツコク修理させることができたのは、
契約書に特記した一項があったからだと思う。
あれがなかったら「瑕疵担保は」とか言われて終わりだったかも。

627 :可愛い奥様:04/04/21 01:24 ID:tHV4+bqR
天窓の設置は、できれば避けるのが無難。
雨水ってどこから侵入するのかわからないので。

木造の場合、特に致命的な損傷になりかねない。
そのまま伝わって、床や基礎近くまで浸透する可能性が。

628 :可愛い奥様:04/04/21 02:26 ID:OOseYGrf
ビフォーアフターだとたいがい天窓付けたがってるみたいだけど
そんな落とし穴があったとは。
気を付けようっと。

629 :可愛い奥様:04/04/21 04:47 ID:e8T/I4Mv
屋根に穴開けるのは無謀。

630 :可愛い奥様:04/04/21 07:58 ID:sfJDqMBF
以前屁ー鈴のモデルハウスみにいったら


あのスマップの香取さん?の実家を建てました


みたいなチラシあった
ちょっと偉いな=とオモタ

631 :可愛い奥様:04/04/21 08:03 ID:IdhisnHm
元牛娘。の胡麻木の新築実家の写真出てたけど、そこもへー鈴だった。
土地は元々親が持ってたみたいだけど。
10代で家建てるなんて親孝行ですな。

632 :可愛い奥様:04/04/21 09:19 ID:EUWTwe8K
うちは今建築中です。
安心を買うため、と思って第三者機関の検査を頼んだのね。
そしたら、設計図面と違う箇所がちらほら。
頼んでほんとよかった。
釘の雑なところは打ち直し、とか細かなとこまで見てくれてる。
一段階終わるごとにチェックはいって、OKなら次という感じ
なので、頻繁に見に行けない我が家は助かってます。

633 :可愛い奥様:04/04/21 09:29 ID:20vyrhL3
香取慎吾がキムタコに紹介して、キムタコの実家もヘーベルで
建てたんだっけ?

芸能人って、どうやって家建ててるんだろねー
まさか、うちらみたいにいきなり住宅展示場とかに行ったり
しないよね?

634 :可愛い奥様:04/04/21 10:14 ID:EUWTwe8K
麻布にある不動産会社が仲介業者でした。
担当がすごくおしゃべりな人で芸能人の誰々がこないだ来て
この地域の物件を買ったとか言ってた。
展示場には行かないで買うんじゃない?
建売買う人も結構いるって言ってたよ。


635 :可愛い奥様:04/04/21 10:32 ID:jAU08W7W
家族が展示場でも行ってHM決めてから営業を家又は事務所にでも呼び出すのでは?>芸能人
あと「建築家」に頼む人も多いと思う。

636 :可愛い奥様:04/04/21 10:58 ID:1Gc7cNET
ずっとロムってるんですがどなたも書き込まれないのでもしかしたら板違いかも…
私は2年ほど前に中古マンソンを購入いたしました。
給湯以外は電気なので、この際給湯も電気にしてオール電化にしてしまいたいのですが
可能でしょうかねぇ?
或いは どの板で聞いたらいいのでしょうか?
教えてください。

637 :可愛い奥様:04/04/21 11:00 ID:sfJDqMBF
無理ポ

638 :可愛い奥様:04/04/21 11:14 ID:tHV4+bqR
>>636
給湯を電気にする、ってことは温水器などを設置するのかなぁ?

639 :636:04/04/21 11:28 ID:1Gc7cNET
>>638
できればそうしたいナと…
>>637 
配管等の工事的に無理ってことですか?


640 :可愛い奥様:04/04/21 11:37 ID:oxZq5qKj
>>525
ひどい会社ですね。

641 :可愛い奥様:04/04/21 11:42 ID:L581Bahl
>>636

2ちゃんで聞いてないで素直に東京電力に問い合わせればいいのに。

642 :可愛い奥様:04/04/21 11:43 ID:cA9klhyj
>>525
>多分設計者の嫉妬だったんだと思う。
設計者は何を嫉妬したのだろう?
文章の内容もチョット香ばしいですね。

643 :可愛い奥様:04/04/21 12:33 ID:J/2BQ+/E
水道メーターがカースペースに埋めてあるのはいいんだけど、車を入れる
ときにタイヤが乗っかると蓋が割れる。修理代1万円也。
蓋を踏まないように壁ギリギリに寄せて駐車してるけど、毎回ドキドキする。
そんな努力にもかかわらず、うちが車で出かけてる間に切り返しで入ってきた
車が蓋を割っていったりする。
なんだってあんなところにあんな角度でメーター埋めるんだ、○ーシンホーム。

644 :可愛い奥様:04/04/21 14:48 ID:yflULXpS
>>632
さしつかえなかったらどこの機関か、ヒント教えてください。


645 :可愛い奥様:04/04/21 14:52 ID:NtEaa5Bv
>636
マンソンでしょたぶん無理だよ

646 :可愛い奥様:04/04/21 15:01 ID:fTeHKkVu
駐車スペースを玄関やリビングから見えない位置につくりたいなと思ってます。
(例えば南に玄関とリビングがあるなら西の和室横におくとか、水周りがある
 北におくとか)
実際にはそういうお宅あまりみかけないけど、玄関から離れてると使いづらい
ものなのでしょうか?そういうふうに駐車スペース設置している方いらっしゃいます?


647 :可愛い奥様:04/04/21 15:22 ID:f79eDQvB
家は南東の角地なので北側に駐車スペース作ってあるよ。
あ、玄関東側だけど。
車が見えない方が(゚∀゚)イイ。

648 :可愛い奥様:04/04/21 15:49 ID:IAfeBKi4
うちも天窓つける予定です。
ハウスメーカーは「大丈夫ですよ、はめごろし窓にすれば」なんて
気楽なこと言ってるけどほんとはどうなの?

649 :可愛い奥様:04/04/21 15:52 ID:1HVwl+mL
>>648
そのはめごろし窓に鳥のフンとかがのっかったらどうやって
掃除できるのかを確認したほうがいいと思う。


650 :可愛い奥様:04/04/21 15:57 ID:Rk/40Wra
実家の親が老後の住まいに買った郊外の家が
傾斜屋根に天窓つけたけど(居ながら星を見ようと言う希望で)
ハトさんのウンチョスと落ち葉で物凄いことになった。

で、夏場の天気のいい日は室温50度いく。
ということで「星みるつもりが干しあがる」とかサムイオヤジギャグ
言ってる父が寂しげだったさ。

651 :可愛い奥様:04/04/21 15:57 ID:srKWrQtN
「はめごろし窓」てスゴイ言い方w


652 :可愛い奥様:04/04/21 16:00 ID:i8gZCjaC
うちも647と似た感じ。
玄関から離れていて使い辛いと感じたことはないよ。
今は車2台だけど駐車場は
普通車3台軽1台おける広さにしてある。
この広さで良かったとは思う。
来客時とか洗車時とか将来子供が大きくなった時とか。

天窓、そういえばうちも付けていたと思って
3階の屋根裏部屋(物置)に見に行ってみた。
雨漏りしてる様子も鳥のフンで汚れてる様子もなかった。
はめごろしじゃなくて開く様になってた。

653 :可愛い奥様:04/04/21 16:06 ID:BrOfviv0
今建てかえ中で仮住まいなんだけど、マンソンの隣の奥が引きこもり
みたいでほんとに全然一歩も家から出ないみたい。
挨拶に行った時もなかなか出て来なくて、格子窓ごしにちょっと窓を
あけて貰ってようやく挨拶できたくらい。
買い物もトイレットペーパーに至るまで配達、しかも取り込んでる
最中に前を通りかかったら慌ててドアを閉められた・・・・。

それでもってその人が、すっごいヘビースモーカーらしくて、
窓を開けるとベランダ越しに一日中タバコの臭いが・・・・。
洗濯物はタバコ臭くなるし、窓をあけると部屋中臭くなるし
タバコアレルギーの自分はとっても辛い・・・。

真冬に見て借りた部屋なのが失敗だった。
でも賃貸の仮住まいで本当によかった。
マンソン購入にはこういうリスクもあるよね・・。

654 :可愛い奥様:04/04/21 16:18 ID:srKWrQtN
たばこの件は不愉快だけど、隣の人が宅配ですべて済ませてても
>>653の生活には支障はないと思われ。


655 :可愛い奥様:04/04/21 16:19 ID:Rk/40Wra
リスクはどっちでもつきまとうよ。
うちは隣家の大型犬の抜け毛と鳴き声とバーベキューの煙・・・。
ここに越してきて子供は年中鼻詰まりで
シックハウスか?ハウスダストか?と思ったら、犬への反応が出た・・。

お子さんが地元のチームに入ってるらしく
毎週行われるバーベキューでこれも
後から越してきた我が家としては、文句言うわけにも行かず。

なかなか、予想できないことは沢山あるよね。

656 :可愛い奥様:04/04/21 17:53 ID:GOmxztRA
毎週バーベキューって、飽きないんだろうか?



657 :可愛い奥様:04/04/21 17:56 ID:451jpR3e
>>656
なんか、太りそうだよね・・・

658 :可愛い奥様:04/04/21 18:49 ID:FGNHOMpi
つかバーベキューって楽しいのか?

659 :可愛い奥様:04/04/21 18:57 ID:EUWTwe8K
>644
名前だしていいのかわからないけど、「NPO 検査」
で検索するとでて来るほにゃらら援護会です。
とても親切だし、料金も安くてほんとに感謝してます。

660 :可愛い奥様:04/04/21 19:04 ID:gNzHEq1y
うちの近所のひとも、隣家にかってる外犬のけが洗濯物につくって
文句言ってた。
おしっこも庭でさせるからにおいもあるしうるさいしって。
たいへんだなぁ・・・

661 :可愛い奥様:04/04/21 19:21 ID:9xfKl1mK
野良猫もイヤだよ〜
花植えても枯れっちまうし
芝生に土産残さないでくれよ

662 :655:04/04/21 20:06 ID:Rk/40Wra
なんかね、飽きるとかじゃなくてお約束になってる様子です。
試合か練習かが終わってユニフォームのまんまのお子さんが
ぞろぞろやってくるの。で恒例のBBQ大会。そらもう大賑わいですわ(w)
あとから父兄も酒持参で参加したりしてるし、あれ一種の交流会なんでしょうね。
場所を提供してるのが毎回そのお宅。庭が広くて、屋根付車庫が3台分あるから
雨が降ってもモウマンタイ!(w)
ま、地主さんなので、犬もデカイっすよー。アフガンとかゴールデンとか
いかにもお金もちっぽい犬様がいらっさいます。ブラッシングもそりゃーご丁寧にされるので
勢い、毛が!!!風下も我が家の小さい庭にダンゴになって溜まっておりやす。

663 :可愛い奥様:04/04/21 23:11 ID:L581Bahl
>>658
バーベキューのどこが楽しいのか。
   昼間ッからビールがんがん飲んでもいいから。
   子供は野放しでいいから
   焼くのが好きなひとがいつも焼いてくれるから楽
   お皿やコップは紙なので後片付けも楽。
あたりだろうとオモワレ。

664 :可愛い奥様:04/04/21 23:19 ID:UVGphmKx
>663
楽しいんじゃなくて、ほんとに片づけ楽、なんだと思う。
(用具もみんなで片づけと銘打って面倒なのは人に洗わせちゃうだろうし)

あと「とりあえず肉マンセー」の人もBBQ好きだ。

665 :可愛い奥様:04/04/22 00:52 ID:BTEPZsRw
はめ殺し窓(他に言い方ないんかいな)はだめで、
開く方式にするとこまめに掃除が出来るということ?
はめ殺しにした方、綺麗になってるという方の情報ありませんか?

666 :可愛い奥様:04/04/22 01:12 ID:DJTzoDW6
>>665
FIX窓

こないだ担当から、1箇所フィックスじゃなきゃダメになりますた
っていわれて、ふぃっくすってなんじゃ?ってオモタよ

667 :614:04/04/22 10:49 ID:qRetkMMk
遅くなりましたが。
電気メーターは庭に穴掘ってケーブルを埋設し、塀のところに
3Mくらいの棒を立ててメーター(カタログに有り)をつけてました。
おかげでメーターはずしたところは家に穴が開いたので
金属板を貼って穴を塞ぐことに。
水道メーターは塀のブロックをはずして駐車場まで持ってきました。
たまたま植木のスペースがあったので、駐車場のコンクリートをはがして
やり直しさせるのは勘弁してあげました。
設計図にのっててもその時の業者のやりやすいように
勝手に付け替えるなんて信用できないです。

668 :614:04/04/22 11:08 ID:qRetkMMk
家買って後悔ではないけど。
1ヶ月、半年とかに点検、補修がメーカーから来ますよね。
その時の人が遠慮してスリッパをはいてくれないのがとってもいや。
汚くてあとの掃除、消毒が大変です。
台所の換気扇の点検では、流しの上にそのまま乗ってたのを
見た時は怒りで倒れそうになりました。
なんでそんな汚い足で乗っかろうって気になるのか理解不能。
おじさんが帰った後は、アルコールで何でも拭きました。
点検が来るたびに、事前の大掃除と事後の消毒で疲れます。

669 :可愛い奥様:04/04/22 11:12 ID:ckVgjpUl
>なんでそんな汚い足で乗っかろうって気になるのか理解不能。

スリッパで流しにのれってことかい?


670 :可愛い奥様:04/04/22 11:12 ID:oVipJ/sA
>>668
神経質で生き辛そうですな
泥棒とか入られた日にゃあショック死しそうですな
頑張ってください

671 :可愛い奥様:04/04/22 11:24 ID:j9rG3lNV
ていうか、そういうタイプだと
「うちのスリッパ履かれた。汚くて耐えられないから捨てよう・・」とか
「手を洗って、タオル使われた!熱湯消毒しなくちゃ」とか思うのかな。

確かに流しの上に靴下で乗られたら気分は悪いけど
作業上、ある意味しょうがないことでもあるじゃん。
脚立もってこられたら台所の床にキズがつくとかいう場合もあるし・・
清潔好きなのはいいんだけど
書き方に「私って潔癖でステキ」な潔癖自慢が漂ってる感じ。

次回の点検時には玄関に手足殺菌用のスプレイでも置いて
こちらにおはきかえ下さいと、新品の靴下でも用意しておくほかなさげ。

672 :可愛い奥様:04/04/22 11:27 ID:PKMmUe5f
>>671
プラス
玄関前に除菌室でも作ったらどうだろ。
よく精密機器とか食品会社でやってる、白衣着て風あてるやつ

673 :可愛い奥様:04/04/22 11:29 ID:Vwe3C4Bz
>660
今時乾燥機使わない人なんているんだ。
ちょっとびっくり。

674 :可愛い奥様:04/04/22 11:37 ID:ckVgjpUl
667 :614 :04/04/22 10:49 ID:qRetkMMk
遅くなりましたが。

>>614タン見て↓これ思い出した

382 :可愛い奥様 :04/04/10 17:52 ID:/qnMAiwo
遅れてすみません。
318です。

>>318タンはその後お元気でしょうか?

675 :可愛い奥様:04/04/22 12:00 ID:uK8jkgpL
亀な話題で申し訳ないのだけど、>>659タンのところは
ほんっとーにあのお値段で検査していただけるのですかっ?
ざっと見、他の検査機関は工事請負金額の何%とかって
金額提示をしていますよね。
そんな金額、とても支払えない。
うちは地方なんだけど、出張費が実費でかかったとしても
ここの方が安いわ…

676 :可愛い奥様:04/04/22 13:38 ID:tYLyhogR
>675
うちは三階建てだてだし、引渡しのチェックもお願いしようと思ってるから、
もう少しかかると思うけど。
あのHPに書いてある値段ですよ。
毎回チェックごとにきちんとまとめた報告書が届きます。
ほんとに親身でおすすめです。


677 :可愛い奥様:04/04/22 13:52 ID:Zl3aK3s6
>>668は潔癖症ということで
こういう人とは付き合いたくないわね 恐そう

678 :可愛い奥様:04/04/22 13:58 ID:uK8jkgpL
>>676
675です。情報ありがとう!
この金額ならなんとか出来そうです。ヨカター

でもこりゃ後悔していることではないわな。sage

679 :可愛い奥様:04/04/22 14:00 ID:j9rG3lNV
お友達だったら
遊びにいってトイレお借りしても、すぐあとで
アルコールで消毒されてるかもね。
お茶なんか出されても
帰ったらカップを熱湯消毒されてるかも。

へたなお土産持っていったら、2chに書き込まれそう。
「手作りクッキーなんて気色悪くて 理解不能です」って

680 :可愛い奥様:04/04/22 14:01 ID:6QXSnQRd
流しの上の汚れが(しょうゆとか油とかみずとか)
が靴下について
それで床を歩かれるからいやなのかと思った。

すんごい無菌な流しなんだー

681 :可愛い奥様:04/04/22 14:03 ID:Zl3aK3s6
子供の全身を一日3回アルコール消毒してそう
つーかたぶん小梨なんだろうなあ。
子蟻でそこまで強迫的潔癖庄を貫くのは不可能

682 :可愛い奥様:04/04/22 14:04 ID:Pfiat6Iy
皆なんでそこまで668タンの事たたくの?

683 :可愛い奥様:04/04/22 14:07 ID:eSLEAwLk
私は、何処においてたかわからない作業道具を家の中に
置かれるのがいや。作業時に出るクズクズもいや。
汚い脚立を家に入れようとしたときは殺意がわいた。


684 :可愛い奥様:04/04/22 14:10 ID:cX4FJ5x3
私、掃除完璧主婦なんだけど、潔癖症ではないのね。
でも、友達が子連れで遊びに来た時、友達の子供(小2男)がトイレに行ったの。
終わって戻ってきた子供の後にすぐに友達がトイレに行こうとするから
「えっ?さっきもトイレに行かなかった?」って聞いたら
「汚してると悪いから・・」って言われちゃった。
「気にしないで、うちの子も汚すんだから」と言いながら
もしかして潔癖症って思われてるのかも・・・と思ってちょっと暗くなりました。

685 :可愛い奥様:04/04/22 14:10 ID:dtL16Q3m

単なる点検のおっちゃんにどれだけ汚されるのか、禿しく気になる。


686 :可愛い奥様:04/04/22 14:18 ID:Pfiat6Iy
>684
暗くなる程の事じゃないのでは?
よそのお宅で幼い我が子が使った後、点検するのは普通の事じゃない?

それより・・
>「えっ?さっきもトイレに行かなかった?」って聞いたら
何て言われる方が嫌だな。


687 :可愛い奥様:04/04/22 14:20 ID:ADY/yKvO
>その時の人が遠慮してスリッパをはいてくれないのがとってもいや。
>汚くてあとの掃除、消毒が大変です。
>台所の換気扇の点検では、流しの上にそのまま乗ってたのを
>見た時は怒りで倒れそうになりました。

スリッパで流しの上に乗ったら>>668は満足だったのかな?

688 :可愛い奥様:04/04/22 14:22 ID:+nuS+k9H
>>682
身近に潔癖症がいて、ウンザリとか辟易した経験があるからじゃない。
不潔なもの嫌だが、些細なことに潔癖すぎるのも回りが迷惑する。


689 :可愛い奥様:04/04/22 14:26 ID:ExBH+Vr+
掃除が大変くらいならわからんでもないけど
「消毒」だもんねぇ


690 :可愛い奥様:04/04/22 14:29 ID:BhZjNCmN
うちのトイレの換気扇、ちょっと調子が悪くて業者の方にお願いして
見てもらったんですけど
「さっき、行ったお宅ではトイレすっごく汚かったんですよ!!」と
言ってた。
多分、業者さんも汚い家に行って点検するのは嫌なんだろうな・・・

691 :可愛い奥様:04/04/22 14:30 ID:6QXSnQRd
極度の綺麗好きは精神病の一種の初期症状らすいよ

692 :可愛い奥様:04/04/22 14:31 ID:6QXSnQRd
>690
そういうひとは次の家であなたの家のことをしゃべってる

693 :可愛い奥様:04/04/22 14:33 ID:5u2BVmjw
私も何となく気持ちが分かる・・・。
自分が清潔だとは思っていないけど
汚いオヤジや姑が
口をつけたカップなんて気持ち悪くて
触るのも嫌です。
トイレ使われるのも嫌。
てか踏み込んでほしくない。家族以外。
ましてや家新築して、668みたいな状況なら
きっと私も嫌だろうなぁ・・・。

694 :可愛い奥様:04/04/22 14:33 ID:j9rG3lNV
>>690
誰だって汚いのがイヤなのは当たり前だけど
それを他人に漏らす時点で、その人もサービス業のプロとしてはどうかと思うが。


695 :可愛い奥様:04/04/22 14:34 ID:FDHQyhtN
「さっき、行ったお宅は換気扇掃除怠ってたから
 油でギトギトですっごく汚かったんですよ!!」とか?

696 :可愛い奥様:04/04/22 15:09 ID:DOw+KJvn
ヤバイ、超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず、築五分。これだけでもやばいのに、
築五分なんてもんじゃない。

   駅から五年。


何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシ出す前に推敲したほうがいいと思います。

697 :可愛い奥様:04/04/22 15:14 ID:6QXSnQRd
↑超がいしゅつ

698 :可愛い奥様:04/04/22 15:16 ID:hX5HpDcP
駅から5年・・・たどりつく先はどこだ!って感じだねw
>>697 初めてみたよ。ずーと2chしてるんじゃないのでね

699 :可愛い奥様:04/04/22 15:21 ID:Eyh99s0v
新築で越してきたときに、家具運んでくれた人が汗かきで
床の塗装のない木の部分にぽたっとしずく落ちて(見た)
拭いてもとれないシミになってる・・・。
見るたびなんだか気持ちワル。668さんなら気絶してるかな。


700 :可愛い奥様:04/04/22 15:22 ID:6QXSnQRd
ベッカムやらペヨンジュン様の汗だと思え!

701 :可愛い奥様:04/04/22 15:23 ID:F10JxQlI
>696
腹抱えて笑ったよー。どうかんがえてもありえなーい。
私たちを楽しませるために、世の中を和ませるために
広告を出してくれたんだよきっと。そう考えとこう。

702 :可愛い奥様:04/04/22 15:25 ID:ORr4kkK4
>>699
うち、全室絨毯なんで夫が慌ててクーラーがんがんに
きかせた!w(前のマンソンで家具出す時ポタポタやられたんで)


703 :可愛い奥様:04/04/22 15:25 ID:ZTApgyHm
ワラタ。
落ちたとこ見てんのにそりゃ無理だろ>>700

704 :可愛い奥様:04/04/22 15:26 ID:PG6g2Sjt
そういえば中古住宅のチラシで「1980円」ての見たことある


705 :可愛い奥様:04/04/22 15:33 ID:72WxeJ8f
1980円の中古住宅 (゚∀゚)ハライテー

706 :可愛い奥様:04/04/22 15:39 ID:j9rG3lNV
そりゃ、例のPC19800円騒ぎより大変じゃない?

私は、電気屋のチラシで全部の商品写真と説明内容がいっこずつずれてて
(炊飯器の文字のところに冷蔵庫とか、そんな風にずれてる)
ズバリ今期最終処分!投売りエアコン祭りって書いてる下に
「××円ポイント付きます 他店には真似できない!是非ごらん下さい」
と説明があり、そこに店長の顔写真があったのはワロタ



707 :可愛い奥様:04/04/22 16:40 ID:rRBecHV1
>>704
りかちゃんのお家よりも安いね。

708 :可愛い奥様:04/04/22 18:17 ID:lpo62tK7
>706 ワラタ
配布エリア内に恥を晒したわけだw


709 :可愛い奥様:04/04/22 20:23 ID:fb1R5mLB
age

710 :可愛い奥様:04/04/22 20:50 ID:njC2r9TT
「がいしゅつ」って言葉よく見かけるけど、意味がわからない。

711 :可愛い奥様:04/04/22 20:56 ID:o6XV7WCw
>710
なぜその疑問をこの「家を購入して後悔」にぶつけるのかw

712 :可愛い奥様:04/04/22 20:59 ID:82srPiJE
>>707
初期のリカちゃんハウスは980円だった。(赤いやつ)

713 :可愛い奥様:04/04/22 21:11 ID:fb1R5mLB
なつかすぃ〜 赤のりかちゃんハウス
バッグみたいになってたよね?

714 :可愛い奥様:04/04/22 21:14 ID:jIBwWQBO
>>710

1.外出
2.guy出
3.既出

このなかのどれかと思われ!

715 :可愛い奥様:04/04/22 21:15 ID:njC2r9TT
1、外出!

716 :可愛い奥様:04/04/22 21:32 ID:82srPiJE
>>713
そうです。
背景の部分が紙になっていて、プールとかに替えられたw

717 :可愛い奥様:04/04/22 22:08 ID:6AMum5No
>>668
どうして無菌室を作らなかったのか疑問。


718 :可愛い奥様:04/04/22 22:13 ID:6AMum5No
>>710
マジレスもなんだが、某スレで
「既出」と書いてあるのを、読み間違えた御仁がいて、
それで祭りになったんですよ。
それ以来、「すでに書かれていること」を概出、がいしゅつ、外出
と書くようになったんですよ、ってのは外出か。

719 :可愛い奥様:04/04/22 23:18 ID:+sHjc8ER
激しくスレ違いだが
私の母はうちに入った泥棒が捕まったとき
「あの家では指輪を数点盗んだ」と白状したのに、
問い合わせてきた警察に「うちは何もとられていません」といったそうだ。

泥棒が触った指輪なんて返してもらっても気持ち悪いだけだから、だって。

720 :可愛い奥様:04/04/22 23:19 ID:o6XV7WCw
>719
お母様には申し訳ないけれど、ちとヘンなの…
盗まれたけれど気持ちが悪いのでいりませんってそのままを言えば
よかったのにね。
警察の人も裏をとらないといけないのにそこから否定されたら困ったろうな。

721 :可愛い奥様:04/04/23 00:23 ID:hmLBJQ9K
>>718 ほほぅ!

722 :可愛い奥様:04/04/23 01:53 ID:N4P9lt+F
新築コンクリ壁にヤスデがあがってくるって本当?

723 :可愛い奥様:04/04/23 03:50 ID:9T6WDjZ5
ヤツデ?

724 :可愛い奥様:04/04/23 03:52 ID:asrNPw2V
ヤスオ?

725 :可愛い奥様:04/04/23 07:25 ID:ZplNsBNN
>>722
そろそろヤスデの季節ですね。
新築した年は多いと聞いています。
特に回りも空き地の場合。

726 :可愛い奥様:04/04/23 09:39 ID:kU64iGQG
>>725
新築したときにでるのはヤスデじゃなくてムカデじゃない?
うちの地方ではムカデって夫婦で行動してるから
1匹だけ殺したらもう一匹が仕返しに来るとか言われてます。
もし殺してしまったときは殺した後、家の外で死骸を燃やすと
ムカデが寄ってこなくなると言われてます。
でも焼くとものすごい臭いです。

727 :可愛い奥様:04/04/23 09:42 ID:AMjtjOuC
>>726
逆じゃないの?
ムカデを焼くとつがいのもう一方が臭いでわかるから
焼いちゃいけないんじゃなかったっけ?

728 :可愛い奥様:04/04/23 10:10 ID:alrwdAGb
>727
えっムカデってつがいの焼かれた臭いがわかるのか。
「アラヤダ!ウチのダンナ焼かれてるワ!」
(コワイヨー)

729 :可愛い奥様:04/04/23 10:13 ID:S+DtlVkJ
>>725
うわ〜家たくさんでましたよ。
元は田んぼ、隣は空き地だからだったからなんでしょうか。
はじめてみたので最初は、ムカデの子供?と思ってしまいました。
ホームセンターで白い粉を買って撒いていますが、
やつらはなぜか家の方に向かってくるんですよね〜

730 :可愛い奥様:04/04/23 10:25 ID:yN12VYOI
ウチのマンソンは1年目は羽蟻、2年目は蚊が大量発生した。
5年たった今は落ち着いたみたい。
ゴメンね、虫さんのおうち壊しちゃって。

731 :可愛い奥様:04/04/23 10:31 ID:NzCTVuk1
>ゴメンね、虫さんのおうち壊しちゃって。
優しいお方。(゚‐゚*)ポッ

732 :可愛い奥様:04/04/23 10:33 ID:Uj8JBgSR
家を建てた建設会社の内情が、建設板のカキコミで最悪だと判明…

まあ建材が安物など、安いなりのわけがあるのは重々承知だったので
一応きちんと建っているか建物診断もしてもらった上で買ったんだが、
正直今後がかなり不安。

733 :可愛い奥様:04/04/23 14:23 ID:yN12VYOI
さて、消防点検の人が帰ったから消毒するかw


734 :可愛い奥様:04/04/23 14:30 ID:ElucsBuh
アハハ
昨日のお人?

735 :可愛い奥様:04/04/23 18:46 ID:toppssth
>ウチのマンソンは1年目は羽蟻、2年目は蚊が大量発生した。

新築の家に羽蟻が出るのは何故?
何度か完成展示会で見かけて、背筋が寒くなったんだけど。


736 :可愛い奥様:04/04/23 19:23 ID:Id54z+RN
巣をほじくり帰しちゃって、生態圏が壊れたからじゃないの?(ソースなし)
シロアリなら怖いけど。

737 :可愛い奥様:04/04/23 21:45 ID:C1biK/In
うちは小さな小さな庭があるんですが
まだ越してきたばかり&隣が建設中なので
土のままにしてます。
全部工事が終わったら庭にレンガ敷こうと
思ってるのですが、春になったら蟻さんたちが
たっくさん巣を作り始めてしまいました・・・
いやーどうすっかなこれ。この上からレンガ敷いたらダメかな・・・

これ書いてて思い出したんだけど
うちの所は元々月極駐車場だったのを取り壊したのですけど
更地になった土地を見に行った夏の暑い日、
土の中にいた蟻さんたちが向かいのマンションの公園に向かって
民族大移動して、道路に黒い道が出来ていたんだった・・・
こっちに帰ってきたのかしら。

738 :可愛い奥様:04/04/24 00:42 ID:vxbA4msX
うちもだ>羽蟻大量発生。
4階なんだけど。

739 :可愛い奥様:04/04/24 02:33 ID:8HJW81ny
羽蟻ってシロアリになるんじゃなかったっけ?
それにしても
「アラヤダ!ウチノダンナ焼カレテルワ!」は
本気で笑い転げました。いや、まじ、最高。
妙に冷静なんだもん・・・

740 :可愛い奥様:04/04/24 02:35 ID:luvDfX2g
マンソンを購入したんですが、最悪です

741 :可愛い奥様:04/04/24 02:37 ID:V5Zcj6an
近くで羽根有り退治などしたり
工事で巣が攻撃されると
移動するよ。
うちの壁にも羽根有りがたくさんだと思ったら
道路を越えたマンションで駆除してたって

742 :可愛い奥様:04/04/24 02:45 ID:VqF8VzMX
バカね。
日本に住むなら土地よ。土地。
土地さえ手にいれれば、こっちのモノよ。

743 :可愛い奥様:04/04/24 02:59 ID:BonjNvgp
都内駅前の一等地がほしぃ。むりだけど。

744 :可愛い奥様:04/04/24 03:22 ID:PRzWjtgG
私も羽蟻=シロアリだと思ってたけど違うのかな。
シロアリは幼虫で、土中から柱に潜り込んで、木材とか断熱材に
巣を作って、食い破りつつ成長して羽蟻になって飛び出すものだと。

745 :可愛い奥様:04/04/24 03:30 ID:WDjSwqiC
羽蟻ってシロアリなの?
ゲーッ昨日、潰したばっかりだ
でも一匹だけだけど
窓開けた瞬間に入ったらしい
シロアリ駆除してあるから大丈夫かな

746 :可愛い奥様:04/04/24 03:31 ID:agEFT5uy
祖父母がかつて山手線駅徒歩2分のとこに住んでたけど
(店舗兼自宅の、狭いし古いとこだけど)
バブル期に数億円で売ってイバールァキィィにひっこんだ。

最近かつての祖父母の家の前をとおりがかり
「今の値段だったら手が出ないかなぁ」とふと思った。
住環境はいいとはいえないけど、ホスィ。無理だけど。

747 :可愛い奥様:04/04/24 03:32 ID:VqF8VzMX
>>743
駅前の一等地は、日本人には無理よ。

748 :【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金:04/04/24 03:33 ID:R7sE4VhR
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計3兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては2度破綻して2度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない!在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の9割9分は強制連行とは無関係。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm


749 :可愛い奥様:04/04/24 03:36 ID:5NmMOIHm
>>742
どうせなら資産運用できるか
自給自足できる田舎の土地じゃないと意味がナイキがしてきた
固定資産税もいゃんいゃん
安くしてー
でも、マンションなんて買っても意味ないとオモウな。賃貸でいいじゃん
土地付きはいいよ


750 :可愛い奥様:04/04/24 03:38 ID:5NmMOIHm
>>748
どこハテナ
大阪商銀?

751 :可愛い奥様:04/04/24 05:01 ID:0TlFd2KW
でもね、都内で普通の人が土地を買おうとすると
それなりのものしか手に入らないよ。
予算5千万程度なら、ギュウギュウのミニ戸か、
郊外の駅から遠い不便な場所か。
生活の快適さを求めるならマンション。
同程度の予算で求めるとそんなもん。
現実は直視しないとね。

752 :可愛い奥様:04/04/24 06:47 ID:k7Z1lKP/
>>742
そうだね。土地だね。
土地は経年劣化がないから、まんま残る。
家を小さく建材設備をローコストにしてでも、土地は妥協しないほうがいいね。
そうすれば、バージョン2は、土地あるから良い家が建てられる。
場合によっては、二世帯住宅に建て替えれば、子供は土地で苦労しない。
相続した子供も喜ぶ。

753 :可愛い奥様:04/04/24 12:33 ID:WDjSwqiC
>>751
>予算5千万程度なら、ギュウギュウのミニ戸か、

そう?ちゃんと物件探ししてる?
五千万出してギュウギュウのミニ戸って
そんなことはないと思うけど
(地域にもよるけど)
都内でもそこそこの値段で
まぁまぁの大きさの家と土地、手に入れることできるよ
こういう人はあまり事情知らずに
マンションで妥協(?)して損してそうだ

754 :可愛い奥様:04/04/24 12:48 ID:0TlFd2KW
>>753
ずっと探している。結構本気で、それで得た結論。
確かに地域によるものだと思う。
都内といっても23区内だ。
ちなみにそこそこの値段でまぁまぁの大きさというのは何処でしょうか。
難あり場所というのならあるけど。
そういうところで妥協したくないし。また気にならない難と気になる難はあるしね。
たとえミニ戸でも鉄筋だと5千万では買えない。
土地だけ(建築条件なし)なんて売りでよさげなもの無し。
前レスあたりに中央線で破格物件をゲトした人がいるけど、
タイミングと粘りでチャンスをつかんだ人だと思う。
753さんが購入されたのは場所は何処らへんで価格はどれくらいですか。
本当にあまり事情を知らなかったのかもしれないので、
是非教えて下さい。参考にしたいです。

755 :可愛い奥様:04/04/24 13:47 ID:gIqrSktm
私もマンションにはしない方がいいと思う。
うちはいま、売れなくて買い換えで苦労してる。
マンションはどんどん進化するから、中古は売れにくいみたい。

756 :可愛い奥様:04/04/24 14:25 ID:ipyWkW09
大体庶民が買えるそれなりの一戸建ては、なにかしらいんねんのある
所だけだと思う。
近くに鉄塔物件とか、近くに学校物件とか、昔沼地だった物件とか
団地の多い地区の物件とか、B地区物件とか。

757 :可愛い奥様:04/04/24 14:51 ID:dQRihM34
世田谷区、大田区、目黒区、渋谷区、杉並区の不動産広告が入るけど、
新築なら5000万円台じゃミニ戸すら滅多に見ない。

今日の広告に自由が丘で7000万弱のミニ戸が出ていて激安!と思ったら
借地権付きだった。
20年の期限で月々3万地代払っても7000万。あああ・・・・

758 :可愛い奥様:04/04/24 15:48 ID:B9eyT/0U
5000万も出せば120坪の屋敷が買える地方在住で良かったかも(w
ちなみにミニ一戸建ては1000〜1500万くらいです

759 :可愛い奥様:04/04/24 15:51 ID:B9eyT/0U
そうそう、シロアリと羽根アリの事が知りたければ下記のサイトへどうぞ。
詳しく載ってます。
ttp://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

760 :可愛い奥様:04/04/24 16:58 ID:WDjSwqiC
>>754
>753さんが購入されたのは場所は何処らへんで価格はどれくらいですか。

悪いが、そこまで晒したくはないよ
自分の呑める妥協点を見極めるのが大切かと
駅前は大抵、商店街などだから
利便性でマンションを上回る条件を
低層戸建で探すのにはそりゃ無理がある
駅からの距離は多少呑むとか

言い方きつくてスマソだが
無理難題な理想高杉の条件ぶらさげて
物件探しをしてる人は、いつまでも買えないかと
そういう人は賃貸が向いてると思う
↑煽りじゃなくて

>>756さんのようにマンション万歳の人は
最初からマンションに焦点絞って探すほうがいいね
後々、何だかんだと愚痴が出そう

761 :可愛い奥様:04/04/24 17:05 ID:WDjSwqiC
>>754
答えられることだけ書くと

>難あり場所というのならあるけど。
>そういうところで妥協したくないし。また気にならない難と気になる難はあるしね。
↑億万長者ではないし、
都内戸建ては妥協も必要と考えた結果
うちは妥協できる難(?)は呑んだ
だから気に入った家を持てたと思ってる
タイミングが良かったのかね
他の物件は土地にしろ建売りにしろ
気に入らない難ありとか続けて見た時期あったし
ここを他の人に買われてたとしたら
未だにマンション住まいだったと思う

>たとえミニ戸でも鉄筋だと5千万では買えない。
↑鉄筋じゃなく木造

762 :可愛い奥様:04/04/24 17:12 ID:Zg9Lg8Mp
>760
んーと23区内ってどこかの駅から遠ざかると他の駅に近づくというマジックw
西側いくとそうでもないけれど、それにしたって5,000万円だと70平米未満の
3階建て変形鉛筆戸建てだな。

760がいってる都内ってあくまでも都下のことではないか?

763 :可愛い奥様:04/04/24 17:21 ID:WDjSwqiC
>>762
都下ではないよ
しかし一口に都内と言ったって
それこそ広いんだし
全部網羅してる人間なんて少ないと思う
見落としている物件があっても
何ら不思議はないかと
他人の妥協と自分の妥協は違うんだしね
これ以上、ここでそれ語っても
無意味と思うので失礼します

764 :可愛い奥様:04/04/24 17:26 ID:f+2u6n7+
この前の人とまったく同じパターンだね。


765 :可愛い奥様:04/04/24 17:28 ID:4a949xDA
豊島区じゃ駄目なの?
池袋駅から徒歩15分だと5000台のミニ戸はけっこうある。
池袋から徒歩25分まで広げると土地20坪ぐらいの4000台がけっこうチラシにはいる。
25分といっても、地下鉄や東武なんかの駅徒歩10分以内のとこが多い。
こまめに探すと30坪3000万台の建築条件なしの土地もあるみたいよ。

766 :可愛い奥様:04/04/24 17:43 ID:a8EkVJnm
遅レスだが、春先の羽アリは、シロアリじゃないと思うよ。
若い女王アリと雄アリは、新しい巣を作るときに羽が生えるので。
んで、巣を作りやすいところに一斉に飛び立つ。
パッと見には分からないだろうけど、そう心配することもないかと。

767 :可愛い奥様:04/04/24 17:44 ID:0TlFd2KW
>>760-761
レスありがとう。
>悪いが、そこまで晒したくはないよ
おおまかでいいんですよ。都内でもどの方面とか駅から何分とかでも。
あと、756さんはどこにもマンション万歳とは書いていないし、そうも読めない。
ただ庶民(予算5千万程度で23区内、あとその近辺とか)が
買える一戸建てについて書いているだけだと思う。

そういうふうにとると、753さんは戸建万歳主義なのでは。
これでは戸建vsマンションという図式になるのだけど、
ようはその人の価値観と生活様式により選択かと思う。

>無理難題な理想高杉の条件ぶらさげて
>物件探しをしてる人は、いつまでも買えないかと

たぶん他の人も私も無理難題な理想をもって探しているのではないと思う。
真剣に探すと、まず第一に「予算」絶対はずせない条件で
その中でいかに自分にあったもの、つまりあとは全て妥協できるものになるし。

768 :754:04/04/24 17:45 ID:0TlFd2KW
探していて建売も土地も見て、都内で庶民で得られる戸建には妥協点が大杉で、
そこまでして戸建にこだわる必要があるのか、というのが今の結論。
利便性、採光、通風、設備などをみるとマンションの方がいい、
何故なら「やっぱり戸建」という風潮が親の世代を中心にいまだにあるからね、
その分マンションはセールスポイントがないと売れないし。

でもその「やっぱり戸建」という人は結構いるみたいで、
こんな場所なのに、とか、建設中のを見に行ってその造りに不安を覚えたりとか
いう物件も見ました。
概して一般人物件は採光やプライバシー(となりと極近だから)とかは
あまりないなあと。
または都内でも陸の孤島といわれる場所とか。
それらが難とみるか妥協点とみるかはそれこそその人次第だと思う。

769 :可愛い奥様:04/04/24 17:54 ID:0TlFd2KW
>>765
>30坪3000万台の建築条件なしの土地
どこですか、それは。30坪あれば公庫も適用されるじゃない。
ヤフかイサイズでひっかかるかな。
30坪あれば2棟か上に伸ばして賃貸マンションか
商業ビルが立つのが今までのパターンだ。

>5000台のミニ戸はけっこうある
そうミニ戸は結構ある。
でも今の流れだと753さんがミニ戸ばかりじゃないというのに受けていて。

770 :可愛い奥様:04/04/24 18:04 ID:WDjSwqiC
>>767
マンション万歳は言い過ぎたかね
「いんねん」って言い回しに
ん?と思っただけ
気を悪くしたなら謝る、ゴメソ

で、754さん
ここは家を買って後悔した人のスレなので
賃貸暮らしで現状、物件探し中の人は
該当スレが他にあるかと思うが
どうだろう?
家を新築する人とかいうスレ、
マンションを買う人というスレもあったと思う

スレ違いになってるので
これでレスは最後にさせてもらうよ

771 :可愛い奥様:04/04/24 18:06 ID:8oeavIGq
北区とかは?
東十条近辺とか、十条の奥にいくとたまに出てるよ。
だけど30坪でも私道にしか面してなくて日当たり
激悪とかだったなぁ。それで2900万とかだった。

家は子供が喘息とわかって郊外にしたよ。
てんとう虫とったりして跳ね回ってるよ。薬も飲まなく
なった。
後悔してるっていえばやっぱり、都内が便利だったよな
ってことですね。でも、子供の元気には変えられないかぁ。
って納得してます。

772 :可愛い奥様:04/04/24 18:14 ID:0TlFd2KW
>>770
物件探し中にはとても良いスレです、ここは。
それに、時折賃貸中という人も見ますし、
こういう生の声が聞けてありがたいです。
そんなスレから出てけみたいな発言をされても。
それにまだマンションと決めたわけではないしね。
新築スレは家を建てる人が設備について語るには最適なスレのような。

新築スレを読んでいると地方在住の人が羨ましい。
地方都市やその近辺の方だと便利そうで住みやすそうだ。
土地は広くとれるし、注文で建てられるし、物価は安そうだし。
いいなあとロムってる。


773 :可愛い奥様:04/04/24 18:33 ID:9kmurv6o
期待させるレスしておいて最後には「スレ違いだから」と他スレに誘導するのモニョる。

774 :可愛い奥様:04/04/24 18:45 ID:dpnWijvn
シーガルフォーのカートリッジって、どこがお安い??

775 :可愛い奥様:04/04/24 18:49 ID:Nv6yZEee
>>772
地方ですが最高です。
通りすがりのレスでした。

776 :可愛い奥様:04/04/24 19:10 ID:BUkk8C7z
うちは23区ですが、5000マソでは
ペンシル住宅しか無理だと思う。
城南地区ですが、家に入ってくる広告を見ても
実感するよ。

777 :可愛い奥様:04/04/24 20:58 ID:9kmurv6o
FFF

778 :可愛い奥様:04/04/24 21:19 ID:mZyQG2ja
だー

779 :可愛い奥様:04/04/24 22:51 ID:IzrdjVuC
>そう?ちゃんと物件探ししてる?
>悪いが、そこまで晒したくはないよ

これあたし的に 今月の流行語大賞だわw
このひと変わってるね なんか大げさ
これで失礼するよ言ってるくせにまたのぞいて
レスして、これで最後にさせてもらうよって
・・・アンタは寅さんかよ?ってつっこみたくなった
きっと東京の下町
なんじゃない?この言葉・・・

で、ギュウギュウに毛のはえたような家?
都内じゃ5000だしても
ミニ戸 にかみついてるとこみると。なんだかなー

探し方が悪いとかけなしといて「どこにあるの?」って
聞かれたら 「晒したくないよ 云々」
じゃはじめからケチつけなきゃいいのにね
で、他人に いい物件なんて因縁ありかも の言葉にはかみつく・・・
自分で自分の家が気に入ってるんだったら、
何書いていても口はさまなきゃいいのにw
はさむんならちゃんと返事しなさいよ 


780 :可愛い奥様:04/04/25 01:02 ID:WCBhSXsj
環境など気に入って買った土地に
家建てたんだけど誤算が・・・
小虫がやたら多いんだよ
周りに畑があるから?

2階の寝室の窓なんて夜になると
小虫がみ〜っちり張り付いてて困る
怖くて開けられない
川沿いのお宅とかも虫が多そうだけど
どうしてるのかな?
もう網戸に小虫がいっぱい引っ付いてると
手の施しようが無いね

網戸用殺虫剤買ったはいいけど
3才の息子がいるんであまり使いたくない
いろんなとこ素手で触りまくるからさ
小虫のいない所に引っ越したい

虫対策、皆さんどうしてる?

781 :可愛い奥様:04/04/25 01:25 ID:3nTjDqbz
>>780
網戸から入ってこなければ気にしないようにした。
洗濯物には緑色の蚊みたいなのがくっついてるから、よく振って取り込む。

782 :可愛い奥様:04/04/25 01:38 ID:WCBhSXsj
>>781
レスありがとう
ガラス戸を開けなければ大丈夫なんだけど
網戸にしておけない状況には参るよ

緑色の蚊(?)っているよね
あれは何なのだ?
これからの季節、小虫が増えると思うと鬱

783 :可愛い奥様:04/04/25 01:40 ID:qDRgD5au
>>753=760=761
つまり、脳内23区駅前か。
実際は都下で、駅からバスと見た。


784 :可愛い奥様:04/04/25 05:02 ID:rIlMsw8B
○足区で駅からバス便と推測。


785 :可愛い奥様:04/04/25 06:25 ID:XActvfF1
奥様、こんな物件いかがです。
建物はすべて新築、駅徒歩圏、2階建て4LDK、ペンシルではありません。

所在/土地/建物/価格
世田谷区/139.8/100.44/5380
練馬区/120.14/98.48/5480
世田谷区/134.04/98.48/5480


786 :可愛い奥様:04/04/25 07:38 ID:YdWLHSix
>>785
川沿いの崖ぷち、朝○駐屯基地のまん前、日当たりゼロ
というのじゃないのだろうな。

787 :可愛い奥様:04/04/25 07:49 ID:4vCNrzRw
勝手口開けるとどぶ川プ〜ンで 板踏んでゴミ出し?
庭はあるが野良猫のマーキングでこれまたプ〜ン
10年に一度は床下浸水

でもミニ戸に住むひとの気が知れないわと豪語?


788 :可愛い奥様:04/04/25 09:00 ID:XActvfF1
>>786
奥さま、朝○駐屯基地って、もしかして埼玉県じゃ
ございませんこと?
世田谷や練馬に川沿いの崖ぷちがあるんでしょうか?

789 :可愛い奥様:04/04/25 09:37 ID:YdWLHSix
>>788
世田谷にも練馬にも川もあり川沿いもある。
駐屯基地の南側は○泉になるよ。

790 :可愛い奥様:04/04/25 09:50 ID:XActvfF1
>>789
崖ぷちがあるということは小高い山があるんですよね。


791 :可愛い奥様:04/04/25 10:06 ID:YdWLHSix
>>790
崖ぷちという言い方が間違っていたみたいだね。
川沿いって少し高くなっているでしょ。そして下がって川。
だから川沿いの上って崖ぷちみたいにみえたわけ。
賃貸板で成城バトルにそんな表現があって、
あぁあそこかみたいに思ってたんで。
でも世田谷あたりは昔武蔵野って呼んでいて、
山じゃないけど起伏はあるよ。

792 :可愛い奥様:04/04/25 10:30 ID:aKaTWmRO
世田谷にも、渓谷があるくらいだからね。
都内23区といっても、まっ平らというわけではないです。

793 :可愛い奥様:04/04/25 10:39 ID:2o2GjjsZ
所在/土地/建物/価格
世田谷区/139.8/100.44/5380
練馬区/120.14/98.48/5480
世田谷区/134.04/98.48/5480


だけ見れば良さげだけど土地が変型だったり北向きだったりするはず。
でなければこの価格はありえん。
あ!築30年の古屋なのかな?

794 :可愛い奥様:04/04/25 11:13 ID:2o2GjjsZ
これだね?
世田谷区喜多見5丁目じゃ駅から歩けないよ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=12&chiku_nen=tn&che=img&no=a3045775901atho

795 :可愛い奥様:04/04/25 11:14 ID:chycquYM
780タン文体がポエトリーすぎて目立つよ…w

796 :可愛い奥様:04/04/25 11:46 ID:tVwvN7uW
>794
すごい!よく探したね。
徒歩18分はキツイ。バスが通ってればバス○分って表示される距離じゃ?
直線距離は大したことがなくても、このあたりアップダウンが激しい可能性も。


797 :可愛い奥様:04/04/25 12:28 ID:aKaTWmRO
不動産屋情報で徒歩18分は、実質25分くらいなんじゃないの?
自分が元気で、天候も良くて、身軽でないと辛い距離かもね。

798 :可愛い奥様:04/04/25 13:02 ID:jtdD5n4G
多分徒歩30分はかかるよね。


799 :可愛い奥様:04/04/25 13:09 ID:qDRgD5au
間をとって28分…

800 :可愛い奥様:04/04/25 13:11 ID:H2c5zltr
隣の家と2メートル位しか離れていないのに、隣がカーテンを閉めない。
だからこっちは、まったくカーテンを開けられない。だって目が合うと思うし・・

801 :可愛い奥様:04/04/25 13:14 ID:chycquYM
>800
開けてしまえば向こうもなんか気づくんじゃないかな。

802 :可愛い奥様:04/04/25 13:18 ID:H2c5zltr
ほほぅ。勇気いるな。

803 :可愛い奥様:04/04/25 13:19 ID:chycquYM
>802
むしろ窓も開けて、ついでに
「今日は天気いいわーあ」なんて独り言の小芝居つき。
「アラヤダ!隣の声が聞こえるかと思ったら…」と。

804 :可愛い奥様:04/04/25 13:20 ID:jtdD5n4G
カーテン閉めないって変わってるねー
気にならないのかな?

805 :可愛い奥様:04/04/25 13:26 ID:WhQFL6bo
明るく声を掛けてみる
「奥さーん!いいお天気ね!」

806 :800:04/04/25 13:29 ID:H2c5zltr
庭の草をむしったり、洗濯物を干していると、隣の家の人がこっち見てる。

807 :可愛い奥様:04/04/25 13:31 ID:jtdD5n4G
コニファー等植えたら角が立つかな?

808 :可愛い奥様:04/04/25 13:43 ID:chycquYM
コニファーってよく聞くし、イメージは沸くけどじゃあ具体的にどんなのだろ?
と思っていめーじをぐぐったら…
ttp://210.153.99.68/catalog/c0307wh.jpg
これが隣との間にあったらいろんな意味で目を背けるかもしれない。

809 :可愛い奥様:04/04/25 14:24 ID:H2c5zltr
おほ

810 :可愛い奥様:04/04/25 14:26 ID:/gf5PikU
>>794
物件も税込み表示になったんだね。
土地が40坪超えてるから、車好き(駐車場で車いじり)や
自然好き(家庭菜園作ったり)の人にはよさげ。
旦那には自転車通勤させて、大雨の日だけ送り迎えすればよいw
ま、実際見てみると、落とし穴があるかもしれなが。


811 :可愛い奥様:04/04/25 14:38 ID:jtdD5n4G
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=12&no=a4791404801atho

超お買い得♥

812 :可愛い奥様:04/04/25 15:40 ID:wA8CXqbM
買いました。

813 :可愛い奥様:04/04/25 15:41 ID:iVMn6jA6
アハ、わたしも♥

814 :可愛い奥様:04/04/25 17:24 ID:gCx6JUk4
家も郊外の環境の良い場所に家をかって
コバエがすごいです。
照明をルイポールセンにしたので下の面の
ガラスに虫がたまります。
いちいち傘をはずさないと掃除できないので
嫌な感じです。

虫はもう、あきらめてます。
あれだけ怖がってた虫を今では手でパンパン
しています。

815 :可愛い奥様:04/04/25 17:43 ID:XActvfF1
>>794
歩けるかどうかはあなた次第。
23区内、新築、5千万円台のペンシルハウスではない家
ということで、奥様にご紹介いたしました。

東京駅から歩いて3分以内とか言わないよね。

816 :可愛い奥様:04/04/26 01:32 ID:LT7WYnzl
これって訳ありなのかな?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%cb%ad%c5%e7%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13116&code_b=12&no=a3046677601atho
家がボロなら建て直せばいいし、まだ住めるなら数年住むのもいいかも。



817 :可愛い奥様:04/04/26 02:39 ID:QrAFbOMY
こんなところでそんなの聞かれても・・

818 :可愛い奥様:04/04/26 08:28 ID:4KLvIOIA
築40年だし・・・w


819 :可愛い奥様:04/04/26 08:49 ID:x9t/9V5h
>>816
なぜ業者に聞かない?

820 :可愛い奥様:04/04/26 09:02 ID:p/Ki398/
再建築不可とか。

821 :可愛い奥様:04/04/26 09:21 ID:4KLvIOIA
>>811
600万ワラタヨ!

822 :可愛い奥様:04/04/26 09:23 ID:EL3dI2F3
南からの採光が全くあてにされてない間取りだね

823 :可愛い奥様:04/04/26 09:44 ID:GCnrny7m
>>816
建ぺい率/容積率 60%/300%ってどうなんだろう。
北池袋だし・・・・・。

824 :可愛い奥様:04/04/26 10:54 ID:mpL5sB7B
おまいらほんとうにばかだな


825 :可愛い奥様:04/04/26 11:03 ID:4KLvIOIA

この人久しぶりだねw

826 :可愛い奥様:04/04/26 11:35 ID:VYXMBJep
>824
『悪いけどそこまで晒したくないよ』
の方ですね。

827 :可愛い奥様:04/04/26 11:39 ID:ts0GmN8h
20代30代で若いうちに買った人って、勇気あるなあと思います.


828 :可愛い奥様:04/04/26 11:40 ID:VUCA9Nko
>827
けど実際半数以上が35歳前後に買ってるんだよねえ。
ローンのことも考えると35ぐらいまででギリギリかも。

829 :可愛い奥様:04/04/26 11:43 ID:OYfzXZIs
>>827
↓のスレにはコピペしなくてよいのか?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080728440/l50

830 :可愛い奥様:04/04/26 11:46 ID:4KLvIOIA
子供の教育費の事も考えないとイケナイから早めに買っておいた方が(゚∀゚)イイ


831 :可愛い奥様:04/04/26 12:03 ID:5mBwWRU7
東京ネタが続いてるところ、大阪ネタで失礼します。
昨日「彩都」がオープン、、ってニュースでやってたけど、
あそこって最寄り駅からバスで30分もかかるんだよね?
モノレールが出来るのも3年後らしいし、そんな超辺鄙な所に住もうという人いるのかな。

832 :可愛い奥様:04/04/26 12:43 ID:APxCAF1j
電車通勤じゃなくて利便性よりも静かな環境を望む人には
いいんじゃない。
彩都知らないんで831読んでだけの感想だけど。

833 :可愛い奥様:04/04/26 13:04 ID:9Zi4Xftj
そうそう、旦那が通勤で苦労するだけで
奥さんと子供達は車で楽々・・・

834 :可愛い奥様:04/04/26 13:22 ID:oHcZ+PFF
>>831
ほほ〜、大阪外大の辺りですか>彩都

まあその3年後に開通するというモノレールが乗り換え無しで
千中まで行くとしたら、梅田まで1時間あれば行けるように
なるんじゃないのかな?
自然いっぱいで、かつ電線が地下とかインフラが完璧に整備されるとしたら
梅田以北に勤務の人には悪くはないかも、と良心的な目で見てみる。

でも遠い割に値ごろ感がないので、私ならきっと買わないというのが本音。


835 :可愛い奥様:04/04/26 13:29 ID:QrAFbOMY
え〜。大阪まで特急で2時間かかるウチと、土地の値段はあんまり変わらないやw

836 :可愛い奥様:04/04/26 13:35 ID:0MAcKZbe
?ということは、大阪外大に通うのも、けっこう大変なの?
娘の第一志望だけど・・・。

837 :可愛い奥様:04/04/26 13:37 ID:XFZ6yFbe
>>836
大阪外大が第一志望ですか
これまたずいぶんと程度のお低い娘さんですね(ゲラ

838 :可愛い奥様:04/04/26 13:45 ID:fa6cTQLV

                 _./ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /(  人____)
              / .|ミ/  ー◎-◎-)
             ,/  (6     (_ _) )\
             `、  `,| ∴  ノ  3 ノ‐'`ノ <みよ!この美しい肉体を!!
               \ ヽ,._____ノ ノ  プ〜ン
                 豸.  ``Y"   拜."..::.::.::.::.::・・'゚。.・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.:
               ;": :: i. 、   ¥   ノ       ・'゚。.:・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.・:(;´Д`)オエーッ
            ; .;: :∴:(. ` -‐´;`ー )         ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.::
        . ': .;".;":  (   彡   ミ )  モワ〜
      : .;"∵;": ::″: ;  ゝ     '´ ̄"`ヽ
   : .;".;":: :.;".;":  /   ■_,,,,,、   ノ
 ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.   /   /`'   (  ノ
 :´ `:  .``:.  ;' ~ヾ  (   ノ      | (_,,-,,,
 : : .~.. :´; `  :` , `: \  `ヽ    / __ノ
 ;`:   ,´ ;:  ;` : :. .~..  \  \    ̄
; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ :    ノ  _)
 ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ (.,,_/~


839 :可愛い奥様:04/04/26 13:46 ID:QrAFbOMY
>>836
友達の妹が行ってる。
かなり大変らしいよ。冬はメチャクチャ寒いらしいし。

840 :可愛い奥様:04/04/26 13:53 ID:0Zzwo4y9
ペンシルハウスって若いときはよくても年取ったら大変そう



841 :可愛い奥様:04/04/26 14:05 ID:0MAcKZbe
え?国立だし、関西の外語大では一番では?

842 :可愛い奥様:04/04/26 14:14 ID:HAAAKS1z
彩都って幼稚園は私立用の敷地だから、人口が増えるまではできないらしいね。
通園バスが来るだろうけど、お店も少ないし冬に道が凍結したら不便そう。
大阪外大は同級生が二人行ったけど、下宿生はみんな学内カップルで同棲してたとか。
京都の人なら大阪外大行くぐらいなら、同志社の英文に行くけどね。


843 :可愛い奥様:04/04/26 14:16 ID:3XhoX6JP
亀だけどまさに最寄駅から徒歩18分の所に住んでま〜す@東京
普通に歩いて20分です。当然購入する前に歩いてみました。
まあ歩くのは実際かなりきついですよ
なので通勤の足はほとんどの人が自転車。自転車だと10分弱
天候が良ければまあ妥協できる範囲です(私はね)
予算の面で妥協できる所はしないといけなかったので、家の場合は
駅からの距離を妥協しました。
あと徒歩18分くらいだとバス・・分という表示にはならないと思います。
もうギリギリ許容範囲ですね(w
本当は15分以内が良かった〜


844 :可愛い奥様:04/04/26 14:24 ID:UJ83uI9i
>842
京都の人は、京都の大学に行くのが普通と思ってたりするから・・・
てか、進学の話はスレ違いだよね。

845 :可愛い奥様:04/04/26 14:24 ID:iY07t1We
山の上とか、急な傾斜の上にある家とかやめたほうがいいよ。

846 :可愛い奥様:04/04/26 14:25 ID:iY07t1We
東京大学 男 12834 女 2715
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/153.html

京都大学 男 11095 女 2451
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/406.html

こんな事許されない!(プンプン


847 :可愛い奥様:04/04/26 14:26 ID:ScaYSE26
学生やOLサンの自転車通学や通学は良いけど、
サラリーマンがスーツ着て自転車通勤は色んな意味でキビシーくない?
スーツのお尻すぐテカりそう。


848 :可愛い奥様:04/04/26 14:29 ID:ScaYSE26
×自転車通学や通学
○自転車通学や通勤

849 :可愛い奥様:04/04/26 14:33 ID:68yMKEpP
わー、お仲間発見!
私も駅から徒歩18分(実質20分)です@東京
普段は自転車で駅まで行きますが、
バス便もかなり便利なところなので、雨が降ったらバスに乗ればいいので楽です。
駅までの距離・時間も勿論大切だけど、坂道の有無も結構大きいですよね。
うちは駅まで平坦なので、その点は良かったな…と。
ただ、前まで徒歩15分の所に住んでいて、
今の家を買う時に「たった3分増えるだけじゃん!」と思ったんですが、
いざ生活してみると、その3分差って案外大きいことに気付きました…。

850 :843:04/04/26 14:40 ID:3XhoX6JP
>849
あなたは私?条件ほぼ一緒(w
前に住んでいた所から若干増えただけなのにその少しが
案外大きいと感じている所も。

851 :可愛い奥様:04/04/26 14:42 ID:0MAcKZbe
スレ違いごめんなさい、でした。

徒歩圏、18分くらいは許容範囲だな、わたしは。
駅からバス便だけだと、確実に体重増加の道へ・・・です。
少しくらい歩くところにして良かったと思います>>849

852 :可愛い奥様:04/04/26 16:15 ID:G6W4Eu8j
徒歩18分ってのは微妙。

わたしは散歩&運動がてら隣の駅から電車乗ったりたまにするけど、
荷物が多かったり、子供連れだとキビシなー。
夜遅い時間だとタクシー必須だろうし・・・>徒歩18分



853 :可愛い奥様:04/04/26 16:22 ID:z7Gr0ag5
物件を探していた頃に「徒歩18分物件」から駅へ一度歩いたことがあります。
母と二人でおしゃべりをしながら、ダラダラと…
結果、30分かかりました...駅前が見えたところでお茶タイムへGO!

もともと広告の18分は無理とは言え、かなりガックリ!!
じつは1/3位が坂道(全て下り)だったので、
平面地図での長さと、実際の道は違う事を発見しました。

お探しの皆さ〜ん、
坂道のある地域での「徒歩○分」表示には気を付けましょう〜

854 :可愛い奥様:04/04/26 16:24 ID:QrAFbOMY
徒歩18分って言っても、自転車だったら10分かかんないよ。

855 :可愛い奥様:04/04/26 16:26 ID:G6W4Eu8j
だって雨の日困るしバスは絶対イヤだ>徒歩18分

856 :可愛い奥様:04/04/26 16:28 ID:xU4Uzo4U
徒歩10分で800mの計算なので、私は6〜7分が限度。
途中街灯つきの商店街があれば、夜の一人歩きも安心なのでなおよし。

857 :可愛い奥様:04/04/26 16:37 ID:o+8wkHz6
徒歩18分でダラダラ坂の上の住宅地の公団に住んでたことあるけど
歩いて駅まで行く人はほとんどいなかったよ。
自転車は行きはいいんだけど、帰りに荷物が多かったらものすごくつらかったな。
バスは住宅地の循環バスなので時間通りに来て便利だったけどね。
その住宅地で築8年の中古で東南角地80坪が4500万程で
最近売りに出されてたけど、なかなか売れないみたい。


858 :可愛い奥様:04/04/26 16:57 ID:UmOcadO+
徒歩18分かぁ〜  
うちなんて駅から2キロだよっ  2キロ。
家族4人がゆったり暮らせる家を建てて、将来車を4台駐車できるような土地は
旦那実家所有の土地しかなかったのさ。
この辺りの会社は車通勤だから、駅までの距離より駐車スペースが重要なんです。
@世界的な自動車メーカー市

859 :可愛い奥様:04/04/26 17:03 ID:5RlWa/Ni
古い家付き土地を買って新しく家を建てたんだけど…
結局割高
しかも周りが小汚い古い家ばかりだから
やっかみがすごくて…
たいした大きなさもないし。
建売を買ったほうが絶対よかったよ…

860 :可愛い奥様:04/04/26 17:08 ID:9FvjJs0p
直線距離で18分って言われても
子供連れだったり、坂あったりしたら実測25分ぐらい平気でかかる。

バスはつらいよう〜。待ってりゃ暑いし寒いし
時間どおりには来ないし、雨降れば満車になるし。

うちも西武線沿線でミニ戸にすんでたけど
子供が通学しだしたら、徒歩18分、(バスでも15分以上かかる、渋滞の酷さ)は
毎日は通うのは無理でした。車で送迎しようにも、渋滞酷すぎ。
別の駅から6分のところにマンション探して越した。
大人の通勤はある程度、自分たちで予想して選んだ結果だけど
やっぱり子供には出来るだけ負担をかけたくなくって。

861 :可愛い奥様:04/04/26 17:08 ID:6L8KsK9h
実家が駅から徒歩3分、前の家が4分だった為か、
8分かかる今の家がキツく感じる…
しかも、スーパーや商店街は、駅の遥か向こうにあるし。
小さい子がいるのに、車も自転車も旦那に止められてるので、
最近引きこもりになりつつある。

862 :可愛い奥様:04/04/26 17:09 ID:QrAFbOMY
>>859
やっかみはね、多分気のせい。
自意識過剰っていうんだよ。

863 :可愛い奥様:04/04/26 17:20 ID:7sxv+SPM
近所からのやっかみはわからないが。
家を買うのが決定してからの周りの人間のやっかみってあるよね。

旦那の会社のおばさん事務員からのやっかみ
バブル期に買いローンで苦しむ実母からのやっかみがありました。
実母とは仲よくありません。
賃貸組からも「よく決心ついたわね」と冷ややかなコメント。

864 :可愛い奥様:04/04/26 17:29 ID:G6W4Eu8j
バブル期に家買った人はシャレにならないだろうね

865 :可愛い奥様:04/04/26 17:41 ID:jcAOY3tu
>864
知人がバブル期に一戸建てを買った。
今、近所の新築の一戸建てが知人曰く「うちよりも土地
家屋共もっと広く、もっと快適なシステムが揃って同じ値段」
って言ってた。

866 :可愛い奥様:04/04/26 17:44 ID:QrAFbOMY
うち、バブルじゃないけどその知人と同じ状況。
今なら10坪広い土地に、浴室乾燥、床暖房、ペアガラス、ビルトイン食器洗浄器がデフォルトで
同じ値段だ。

867 :可愛い奥様:04/04/26 17:45 ID:8OXiwZww
営業の担当さんが、そのバブル期に家を買った人。
なにかっつーと、「まだいいですよ・・・ワタシなんて・・・」ってウザ

868 :可愛い奥様:04/04/26 18:08 ID:GCnrny7m
家を買ってから姉妹の仲がビミョーに変化してる。
仲が良くなかったはずの姉2人が結託して、何かと私が孤立するように
しむける。
毎年姉妹3人であげていた親へのプレゼントを姉2人だけで贈っていたり
2人で帰省の日を打ち合わせていたり。
遊びにきたこともないし、私の家については一切無視。
母は「2人とも賃貸だから僻んでるのよ」と言うけど、「キャッシュで
買った」とか値段を姉達にばらしたのは母。
なんだかこのまま絶縁してもいいような気がしてきた。

869 :可愛い奥様:04/04/26 18:14 ID:G6W4Eu8j
「キャッシュで買った」ってスゴイな!

870 :可愛い奥様:04/04/26 18:20 ID:DBvXoSyS
>868
無理してうちとけようとしてもいいことなさそうだしね。

871 :可愛い奥様:04/04/26 18:21 ID:yulmVqf9
キャッシュなんてすごいっ
つまらんことでやっかんでくるやつらはほっとけ。
マイホームを自慢してやれっ

872 :可愛い奥様:04/04/26 18:26 ID:APxCAF1j
母の「2人とも賃貸だから・・・」の言葉の裏には
隠された何かがあると思う。

873 :可愛い奥様:04/04/26 18:29 ID:jAyyuIPr
家がほしいのに賃貸なのか、金はあるけど持ち家に執着してないかで
かなり違う。

874 :可愛い奥様:04/04/26 18:33 ID:rZSWwUi5
やっかみはすごいよ。車かいかえたりして、お金ためなかった
自分が悪いはずなのに、人をねたむ人いるよ。
酒もタバコもファッションもやらない夫婦が
車なしの慎ましい生活でためた必死の一千万を頭に
やっとかった中古物件。昔だったらもう2千万とか
出さなきゃならなかったこともあったろうけど、わりと底ねで
買ったとおもう。なんであんな奴が、あんな広い家で優雅に?
とねたまれることすごいよ。その買えない人、必死でローン
相談するも、やはり無理みたいで。ねたみ嫉みの嵐ですた。
今は家も安いからうまくやれば買えるはずなのにねぇ。
アリとキリギリスですな。w

875 :可愛い奥様:04/04/26 18:34 ID:+5//F6Ng
>>868
なんか・・レベルの低いろくでもない家族だね。

876 :可愛い奥様:04/04/26 18:35 ID:VsYUQ7oI
お気の毒だ・・・・姉妹だけにつらかろう。
ママンも姉妹達に細かい話しなくてもねえ・・・。
うちもママンがおさべりだから分かる。

877 :可愛い奥様:04/04/26 18:40 ID:cRObf4X0
築6年の中古マンションをキャッシュで買ったけど
誰からも僻まれずに済みそうです。w
周りが築浅&新築マンションだらけだからかも。

878 :可愛い奥様:04/04/26 18:58 ID:8idM0j0c
>860
>大人の通勤はある程度、自分たちで予想して選んだ結果だけど
>やっぱり子供には出来るだけ負担をかけたくなくって。

大人の通勤こそ大切で、子供なんつーのは元気だから多少歩くのは
大丈夫だろうと思うんだが・・・
最近の子供事情は私達の小さい時とは違うんだねえ・・(遠い目
道路事情が悪いから危険・・とかそういう事なら分かるけどさ。




879 :可愛い奥様:04/04/26 19:03 ID:G6W4Eu8j
>>878
私学に通ってて駅まで行くのが大変とかってのも考えられる。
家の近くの子小学校低学年だけど7時前に家出るみたい。


880 :可愛い奥様:04/04/26 19:11 ID:bvHLzWdE
子供の犯罪が増えてることもあるし、通勤よりも通学の方を
優先する家庭が増えるのも仕方ないかもね。

881 :可愛い奥様:04/04/26 19:18 ID:AS7yGB40
>878
うちのあたりは小学生6時半だよwラッシュが少しでもラクなようにと。
某御三家通ってる中学生はもっと早い@横浜

まちBBSでも「安い物件があるから辺鄙な所だけど買いたいが子供が…」ってのを見た。
安いのはそれなりの理由があるからだよっと思うのだが。

882 :可愛い奥様:04/04/26 19:22 ID:fYggSlPa
土地を探している時に中古の家付きの土地も見たんだけど
周りの家が古い場合、新しく新築すると妬まれたり、
ご近所にうまく溶け込めず浮いたりする場合があると
営業の人が言ってたよ。やっかみって怖いな。

883 :可愛い奥様:04/04/26 19:26 ID:QrAFbOMY
>>882
そうやって自分の所が手がけてる建売を買わせようとするんだよw

新築だから妬まれるんじゃなくて、
新住民が地域に溶け込めない→(脳内変換)→「新築だから妬まれてるんだわ。ムキー!」
なのでは。
古い住宅街だと、どうしても元からいた住民同士の結びつきは強いもん。
しょうがないよ。

884 :可愛い奥様:04/04/26 19:27 ID:M4CU2/az
age

885 :可愛い奥様:04/04/26 19:34 ID:zH7Loyks
・工事の音がうるさかったりホコリやゴミが飛んでくる
・軽トラ何台も路駐
   ↓
  迷惑
   ↓
 妬んでる!と勘違い ていうのも考えられるよ!

886 :可愛い奥様:04/04/26 19:42 ID:+5//F6Ng
古い住宅街に後から入り込むのは
大変だよ。

887 :可愛い奥様:04/04/26 19:43 ID:4XVNKzkV
団塊世代ばかりの住宅街だと、サヨ的な思想の人が多そうで嫌だな。


888 :可愛い奥様:04/04/26 19:46 ID:s6IbXUGj
新しい所だって一緒さ
同じような建売に同じような家族構成の人間が何組も住んでいる。
今日も午前中隣の奥がアポ無しでやってきたよ。
これもコミュニケーションだと思っているらしい。
無理してつきあわなくても良い環境の方が楽だと感じる今日この頃

889 :可愛い奥様:04/04/26 19:46 ID:zH7Loyks
GGG

890 :可愛い奥様:04/04/26 19:53 ID:UJ83uI9i
>>889
・・・!!

891 :可愛い奥様:04/04/26 20:06 ID:8stHwFjZ
アポ無し攻撃されるくらいなら、周りが古くて最初から「仲間はずれ」を選ぶ。


892 :可愛い奥様:04/04/26 20:17 ID:QrAFbOMY
うちの実家の隣に新しく引っ越してきた推定30代後半の奥は
子供の頃から住んでるかのような溶け込みよう。
あんな人だったらラクだろうな〜と思う。
庭の花を株分けしあったりしてる。


893 :可愛い奥様:04/04/26 20:24 ID:s6IbXUGj
どうしてそんなに近所に溶け込みたいのか不思議
長い付き合いになる可能性があるのだから
近所づきあいは本当に慎重にしたい。
表面上の付き合いで当り障りなく細く長く付き合いたいと思っているのに
しょっぱなから飛ばしてくる人が結構いる事に少々困惑気味。

894 :可愛い奥様:04/04/26 20:35 ID:UJ83uI9i
>893
ある程度溶け込んだ方が、生活しやすいと思うけど・・・
私は人見知りなので、>>892実家お隣さんみたいに、サクッと馴染める人がうらやましい。

895 :可愛い奥様:04/04/26 20:42 ID:GCnrny7m
流れを切ってすみません。
>>868です。レスを下さったみなさん、どうもありがとうございました。

家は夫が仕事で一山当てたときに入って来たお金で買いました。
サラリーマンだけど、浮き沈みが激しいので、沈んだ時を考え、ローンを
組まないで買える家を買いました。

姉達は40代だしずっと共稼ぎだけど、贅沢が好きなのでお金は残らないと
言っています。家が欲しいのかどうかはわかりません。
母は昔から娘を陥れるようなことをしては手を差し伸べるというところが
あったので、今回のこともアヤシイと思っています。

でも、もういいや、って気持ちになってきました。家を買わなくてもいずれ
こうなっていたんだろうし。
ダンナとシアワセに暮らせればそれでヨシ!と思うことにします。

896 :可愛い奥様:04/04/26 22:03 ID:azEzhsy6
>895
そうですよ、悩んで歩み寄ろうとしたって
あちらの気持ちが変わらなければどうしようもない事ですもの。
ご主人とお幸せにね〜。

897 :可愛い奥様:04/04/26 23:28 ID:6zkWU0dt
うーんと、実姉さん達のやっかみって話だけど、
読んでいるとさ、

お母さんにプレゼントの件
「あの子、家かったばっかりで細々した歳出が多そうだから
今回は自分たちだけで送ろうか?」

帰省についての件
「あの子、新しいお家建てたばっかりで、お休みも来客が多い
だろうから今回は自分たちだけで帰ろうか?

って思ってしまった。悪く取るのは簡単だし、実際悪くしか理解
しようがないとしても、上の用に考えてると楽よ。
お姉様たちは賃貸にお住まいの用なので自分の身に照らし合わせる
事が出来ないだけかもよ? 自分お気楽すぎ?

898 :可愛い奥様:04/04/27 07:23 ID:X0SmSstI
良スレAge♥

899 :可愛い奥様:04/04/27 10:08 ID:lvkJ35N4
>>838
同じく。
うちだけ先に入居してたんだけど、
新しく入ってきた人達が、分からない事を皆うちに聞きに来る上、
二言目には「遊びに来ない〜?私暇なのよ〜。」と…
そりゃあ、隣に住んでいる人の顔も分からないよりはマシかもしれないけど、
本来引きこもり〜な私には、ちと辛い。
今日は雨なのでさすがに来ないだろうと思っていたが、
さっき玄関チャイムが。
うへえ。

900 :可愛い奥様:04/04/27 10:36 ID:y+keLywt
>>899タン…。838に対して同じくって。w

予算のこともあって、最初は建売でいいかなって思ってました。
でも、土地買ってから家建てたほうが安心感あるのかなって
最近悩んでます。
すごく、無知ですいませんけど、分譲戸建と建売って何がちがうのか
よく、わかってません。
あと、この物件は建売ですが、まだ建ってないので間取り変更できますよ、
って不動産会社が言うのですが、それって、建売でなく売建?と
心の中で思ってしまいます。



901 :可愛い奥様:04/04/27 10:36 ID:X0SmSstI
>>899
多分番号がズレテルニョ。
>>838って・・・

902 :899:04/04/27 10:40 ID:lvkJ35N4
うわっ、恥ずかしい…
>>893タソ宛てでした。
回線切って、お隣に逝ってきまつ。

903 :可愛い奥様:04/04/27 10:40 ID:pH5GIa6C
ワロタ・・クルシイ・・・

904 :可愛い奥様:04/04/27 11:32 ID:rKwit8uM
ワロタ。838のどの点に「同じく」と思ったのか知りたいw

905 :可愛い奥様:04/04/27 12:52 ID:gCWWyhDk
禿ワロタ。
お腹イタイヨー

906 :可愛い奥様:04/04/27 13:11 ID:t6c3ha2Q
ワライジヌwww

907 :可愛い奥様:04/04/27 13:12 ID:Kyi+f4C/
近所つきあい ほどほどでいいからがんばっとけや
遠くの親戚より近くの他人。
困った時はお互い様。
という言葉もありますし。

908 :可愛い奥様:04/04/27 13:15 ID:hFz0cNr4
>>近所つきあい ほどほどでいいからがんばっとけや

頑張っても報われない事もある。笑い袋を大音量で聞かされたりさっ…

909 :可愛い奥様:04/04/27 13:23 ID:LwGqcxyE
笑い袋の人は異常だと思われ。

「ほどほど」の近所つき合いはしておいた方が良いに1票。

910 :可愛い奥様:04/04/27 13:25 ID:Kyi+f4C/
笑い袋かあ・・・
今私は海外コメディードラマまたはドリフに出演中と思うことにする
とか

911 :可愛い奥様:04/04/27 13:27 ID:hFz0cNr4
猟銃で撃たれたりさっ… ビクビク

912 :可愛い奥様:04/04/27 13:29 ID:LwGqcxyE
>猟銃で撃たれたりさっ… ビクビク
そんな事件あったけ?
コエーヨ!


913 :可愛い奥様:04/04/27 13:30 ID:Kyi+f4C/
猟銃で撃たれた事件、あったね。
でもそんなにあることじゃないよ!
せいぜい1000人に1人くらい!

914 :可愛い奥様:04/04/27 13:30 ID:5W9KS2Kn
隣のばばあがうちの敷地に(境界線はあるがフラット状態)
エアコンの室外機をはみ出して置いている
そのうち一言言わなければ!って思っているうちに
そのうちの敷地の草抜きまでしはじめた…乗っ取るつもりか?

915 :可愛い奥様:04/04/27 13:38 ID:t6c3ha2Q
>>913
宝くじよりいい確率!

916 :可愛い奥様:04/04/27 13:52 ID:BUB0MPX+
あまり近所づきあいしたくないんだよね〜。
回覧板とかイヤでもまわってくるの?
町内会には入らないとだめなのかなぁ?

917 :可愛い奥様:04/04/27 13:56 ID:Kyi+f4C/
町内会はいっとかないと
猟銃男に襲われても誰も助けてくれないよ

918 :可愛い奥様:04/04/27 13:57 ID:BUB0MPX+
ひぃっ!

919 :可愛い奥様:04/04/27 13:58 ID:LwGqcxyE
引っ越したらすぐ町内会の班長さんが家に挨拶に来てくれたので
町内会(自治会)には入ったよ。
回覧板や募金等々面倒な事も多いけど、お付き合いの一環としてやってるよ。

強制じゃないから入らないってのも有りだと思うけど「変わり者」扱いされそうな悪寒



920 :可愛い奥様:04/04/27 14:02 ID:YlL6gypK
町内会は入っておいたほうが無難だね。
ご近所付き合いもほどほどする、に賛成。

うちは前班長さんから町内会の案内もされて
回覧板も回ってきてるけど、未だに町内会費の集金が来ない。
新しい班長さん、誰なのかもわからないのでそのまま。
いずれ集金に来てくれるだろうと待っているのだけど。
強制じゃなくても入らないと変人扱いされそうだね・・・。

921 :可愛い奥様:04/04/27 14:03 ID:BUB0MPX+
ふ〜ん、そうなんだぁ〜。
うちの実家の方(すごく田舎)では
班長が順番で回ってきてその年は
大変そうだったんだよね〜。

922 :可愛い奥様:04/04/27 14:05 ID:AMYuGLJs
友人は早速古くからの近所の人にいじめられたなー。
「セコムなんて入っちゃって。外車なんて乗っちゃって。」と。
といってもその近所の人のほうが断然大きくて立派なお宅だったり
するし、その子の外車も国産フツー車並の値段なのだが・・・・。
とにかく他にもあったけどフツーじゃなかった古参の人達のいびりは。


923 :921:04/04/27 14:07 ID:BUB0MPX+
↑ちょっと文章変だね。
班長の係りが順番に回るってことです。
どこもそうなのかな?

924 :可愛い奥様:04/04/27 14:09 ID:LwGqcxyE
家の地区も順番(1年交代で)班長するみたい。

925 :可愛い奥様:04/04/27 14:10 ID:kGE7HWCs
うちのマンソンは理事長が順番に回ってきます
うちの時にケーブルに加入したから大変だった
なぜか住民とケーブル会社の間に立たされて
両方から日程のことでぶーぶー言われた

926 :可愛い奥様:04/04/27 14:12 ID:lvkJ35N4
旦那も私も東京出身で、子供会とかも無い環境で育ちました。
新築をきっかけに地方都市に引っ越したんですが、
今、ご近所付き合いでのギャップに驚いています。
こちらも、最低限のお付き合いはしようと思っていたんですが、
向こうとの意識の違いが大き過ぎて。
主人の勤務先から親の事から、根掘り葉掘り聞き出そうとしたり、
毎週のように自家製の野菜を持ってこられると、ちょっと。
うちにはお返しするようなものは何も無いし…
仲間はずれにされるよりはいいんでしょうけど、
若い人が少ない地域に引っ越す時は要注意です。

927 :可愛い奥様:04/04/27 14:13 ID:YlL6gypK
ID:BUB0MPX+タンのとこは順番じゃないの?
一度、班長になったらそのまま??

928 :可愛い奥様:04/04/27 14:13 ID:BUB0MPX+
マンションもあるんだね、そういう係り。
結局、一戸建てもマンションも一緒かぁ〜。

929 :可愛い奥様:04/04/27 14:14 ID:kGE7HWCs
>毎週のように自家製の野菜を

それ、どうやって対処してるんですか?


930 :可愛い奥様:04/04/27 14:15 ID:BUB0MPX+
>>927
ゴメンナサイ、まだ購入検討中です…

931 :可愛い奥様:04/04/27 14:20 ID:Kyi+f4C/
地方都市って郊外じゃなくて本当に地方都市?
旦那のお仕事や子供の学校は〜〜??

932 :927:04/04/27 14:22 ID:lvkJ35N4
>>929
がんがって食べてるよ…
でも、ニガウリとか微妙に普段使い出来ない野菜ばかりなのよね、何故か。
ちなみに、持ってきてくれる人は一人じゃありませぬ。
辺り一帯の、昔から住んでいるおばさま方が、何故か競うようにうちに…
お義理で
「おいしかったです。」
とでも言おうものなら、翌週更に倍!ドン!って感じで…

933 :可愛い奥様:04/04/27 14:23 ID:lvkJ35N4
↑ゴメソ
926でした。

934 :可愛い奥様:04/04/27 14:23 ID:YlL6gypK
>>930
役員関係は面倒くさいけど、家を持ったら割り切らないとねー。
マンションでも一戸建てでも、いずれは自分に回ってくると思うよ。

935 :可愛い奥様:04/04/27 14:25 ID:Vr5rz27H
強風でなんとなく家が揺れる気がする・・・
なんとなく・・・うちはプレハブじゃないぞぅヽ(`Д´)ノウワァァァン

936 :可愛い奥様:04/04/27 14:27 ID:BUB0MPX+
>>934
そっか、避けては通れないってことだね。
>>935
がんばって、でも笑っちゃったよぉ〜。ごめんね。

937 :可愛い奥様:04/04/27 14:38 ID:iuMBuR9v
町内会かあ…
一応お金は払ってるけど会計報告見てびっくり
年間75万円集まってそのうち30万円を秋の親睦会「水族館へバスツアー日帰り」に
使ってんだけど
参加者9人だって…
もちろん 怖くて「もっと利口な使い方されたら?」なんていいませんが…
バスを借り切って入場料にお昼におやつにと丸々町内会費から出てます。
参加者は多分生涯町内会長及び役員を引き受けた古株ばかり

938 :可愛い奥様:04/04/27 14:39 ID:QPCOb/ij
>>937
参加するべしw

939 :可愛い奥様:04/04/27 14:41 ID:pNM5V3Me
>>935
気にしすぎだよー。

>うちはプレハブじゃないぞぅヽ(`Д´)ノウワァァァン
プレハブ住宅メーカーに怒られるよw

940 :可愛い奥様:04/04/27 14:42 ID:kGE7HWCs
一人3万の水族館って・・・

941 :可愛い奥様:04/04/27 14:48 ID:YlL6gypK
>>935
3階建て?


942 :可愛い奥様:04/04/27 14:53 ID:BWGv1Mjf
うちはまだ建築中なんだけど、おむかいの土地を同級生が
買っていたことが判明。
うちは共働き、あっちは専業主婦。
昼間、近所の奥さん連中に昔の話をされたりなんかしたら
嫌だなぁ〜鬱ダワ

943 :可愛い奥様:04/04/27 14:58 ID:gUo3Cllk
二人目里帰りで帰ってる最中にゴミ当番(月単位)がまわってきそう…。

一応両隣にはそれとなく「○月からしばらく実家に行きます」と言ったが…
どこまで言った方がいいのだろうか。

二年に一度しかないのはいいのだが一ヶ月当番。
週4回のゴミ当番(燃えるゴミ3回・その他一回)は大変!


944 :可愛い奥様:04/04/27 15:04 ID:LwGqcxyE
両隣のオバチャンに言っておけば大丈夫。
家も出産の時そうだったけど、自動的に伝わってるからさ〜w


945 :可愛い奥様:04/04/27 15:24 ID:7OSkHt06
かなり亀ですが、屋上に携帯電話のアンテナのあるマンションの真下の部屋で
頭痛・耳鳴りに悩まされていた>>115です。
先日そのマンションから引越したところ、症状がなくなり、頭すっきり。

真下の部屋だったせいもあるだろうけど、色々と影響あるんだなぁ、と実感。
その部屋では「ツー、ツツー」と明らかにアンテナの影響だろうな、という音が耳の底で
聞こえてたし。

奥さん、携帯のアンテナは要注意ですぜ。

946 :可愛い奥様:04/04/27 15:30 ID:ANQxScjL
第三者チェックについて教えてください。
費用とか、タイミングとか。
今、設計図をつめている所です。

947 :可愛い奥様:04/04/27 15:47 ID:QjVean5x
>>932
かわいがられてるんだからいいじゃない。
喜んでもらっとけば、悪い噂も出ない。
うちも、野菜や卵(これが1度に50個ぐらいなのでまいるがw)を
けっこうもらうよ。家計的にも助かるし。

お返しは、年に2回ぐらいだな。
里帰りしたからとか、実家から送ってきたから、とかそういう理由で
お菓子とかお茶とかを差し上げてる。


948 :可愛い奥様:04/04/27 15:48 ID:Vqfh7uUK
愚痴・長文スマソ。
家自体には満足。
お隣さんもそのまたお隣さんも自治会の同じ班の方々も二重丸。
だけど・・お向かいさんだけは・・ウチュ。
休日の昼間、夫婦揃ってやってきて、子供の学校をシツコク問い糾す。
同級生と引越し時に判明したので、マズ〜と曖昧にしていたんだけど。
仕方なく・・ゲロ。
後で知ったが、旦那がそこのOBで私大卒。(こぼれていたようだ)
で、姑の激に、母は子供を受験させたが失敗した模様。
それから・・ん年。
この春も、ウチの大学受験の結果を夫婦で問い質しにやって来た。
灯台合格と聞いて、オメデトウも言わず帰っていった。
去年は前期後期討ち死にしたのを聞いて(息子底辺私立大合格)、
二人揃ってにこやかに帰って逝っただけに・・・
今度は就職先?結婚相手?

949 :可愛い奥様:04/04/27 15:52 ID:Vqfh7uUK
948です。
スレ違いでした。
私がドキュスレに逝ってきます。


950 :895:04/04/27 16:01 ID:JGGDDHsE
はるかかなたに行ってしまったけれど、
>>896さん、>>987さん、ありがとう。

951 :可愛い奥様:04/04/27 16:08 ID:+TVTVj+B
987ははるかかなたへ行くこと。

952 :可愛い奥様:04/04/27 16:13 ID:qi3jPpQr
>>948=949
ここで合ってるんじゃないの?
4分の間に何があったの?

953 :可愛い奥様:04/04/27 16:20 ID:CTJ1E9k2
>>952
4分間で、お向かいと仲良くなったんだよ。


954 :可愛い奥様:04/04/27 16:21 ID:+TVTVj+B
お向かいがこのスレ見て怒鳴り込んできたんだよ。

955 :可愛い奥様:04/04/27 16:28 ID:LwGqcxyE
ワラタ!


956 :可愛い奥様:04/04/27 16:56 ID:H0Y154h+
あーーーーー。マジで部屋が揺れてる。泣きそうなぐらい怖い。
かる〜い地震なみの揺れ方です。この強風。
うちタワーマンソンの8階なんだけど 8階でこの揺れ方なら
最上階とかどうなってるんだろう・・・。
あ、、、ほんとうに気持悪いぐらい、ゆーーーらゆーーーらしてる。
ブラインドの紐もゆーっくりだけど揺れっぱなし。
風害は承知で買ったけど、ドアやサッシの開け閉めに気をつければいいかと考えてた。
強風で揺れるなんてちょっとショックです。

957 :895=950:04/04/27 16:59 ID:JGGDDHsE
たびたびすみません。
>>950>>896さんと>>897さんへのお礼でした。

私も強風ではるかかなたへ逝ってきまぁ〜す。


958 :可愛い奥様:04/04/27 17:00 ID:GcfiAn7L
昨日、テレ東の家番組で
南野陽子は47階に住んでいると言っていた。
揺れはどうなんだろう。

959 :可愛い奥様:04/04/27 17:02 ID:2iXDeXpn
47階って、エレベーターにどれぐらい乗ってるんだろう…

960 :可愛い奥様:04/04/27 17:03 ID:nXM1W9IF
>956
でも、揺れないとぽきっと行きそうな気がする >タワーマンソン

961 :可愛い奥様:04/04/27 17:07 ID:t6c3ha2Q
マンソンの骨折?

962 :可愛い奥様:04/04/27 17:12 ID:H0Y154h+
>>960
うん。地震にも堪えるようにある程度の揺れが
計算されて作られてるそうだが、風でもこんなだとはちょっと予想以上でした。
地面からの揺れはねぇ、納得なんだが、「横風ぐらいでヨロヨロすんじゃねーよ!
鉄骨のクセしやがって!」と大声で叫んでしまいそうなぐらい
キモチワルゥなファジー(死語)な揺れですわ。



963 :可愛い奥様:04/04/27 17:13 ID:BUB0MPX+
47階だと耳キーンってなるのかな?

964 :可愛い奥様:04/04/27 18:05 ID:HoxReWey
高爽快だと壁が薄くて
隣の家の音が丸き小枝とどこかのスレにあったなぁ・・


965 :可愛い奥様:04/04/27 18:08 ID:Wdu4QxGj
あったね。朝日の記事だったと思う

966 :可愛い奥様:04/04/27 19:30 ID:1pMGP+fy
どうでもいいが>>948の内容がさっぱり理解できない。
でも逝っちゃったそうだからいいか。

967 :可愛い奥様:04/04/27 19:33 ID:xz99bI47
4分間に何があったんだろうか・・・。

968 :可愛い奥様:04/04/27 19:53 ID:Sm6Fx+/a
>>966
(数年前の)休日の昼間、夫婦揃ってやってきて、(うちの)子供の学校(名)をシツコク問い糾す。
(子供同士が)同級生と引越し時に判明したので、マズ〜と曖昧にしていたんだけど。
仕方なく・・ゲロ(=子供の学校名を教えました)。
後で知ったが、(お向かいの)旦那がそこのOBで私大卒。((落ち)こぼれていたようだ)
で、姑の激(=檄を飛ばす)に、母(=お向かい奥)は子供を受験させたが失敗した模様。
それから・・ん年(が経ち)。
この春も、ウチの(子供の)大学受験の結果を夫婦で問い質しにやって来た。
(浪人の末、だが)灯台合格と聞いて、オメデトウも言わず帰っていった。
去年は前期後期討ち死にしたのを聞いて(息子底辺私立大合格)、
二人揃ってにこやかに帰って逝っただけに・・・
今度(子供のことで張り合うの)は就職先?結婚相手?

ひまなので、解読してみました。嵐のせいか、子供達が昼寝から起きない..

969 :可愛い奥様:04/04/27 19:56 ID:+jQvu+pv
解読乙。っていうか日本語もろくにかけない母親から
生まれた子供が灯台入学できるのかよ

970 :可愛い奥様:04/04/27 19:57 ID:H/gbNksv
おつかれ>>968
あんな文章書く人の子供でも、灯台入れる世の中になったんだね。

971 :可愛い奥様:04/04/27 20:03 ID:+TVTVj+B
子供がいい学校に行ってるから、妬まれちゃうと思って必要以上に隠す人ほど
なんだかアイタタタ・・・なんだよね。
普通に「△高校ですよ〜」
「えぇやっと東大に受かったのよ」って言えばイヤミにならないものを
(例えポーズでも)隠そうとした挙句、「・・・△高校ナノヨ・・」「・・・東大・・・」って言うから
余計に感じ悪いんだと思う。

972 :可愛い奥様:04/04/27 20:04 ID:I7bVSrOj
大学生がいるような年代の人の文章とは思えない。

973 :可愛い奥様:04/04/27 20:22 ID:H0Y154h+
ていうか、本当に「灯台」で灯台守りしてるかもしれん(笑)

おーいら みーさきのー とーだいもーりはー♪
つーまとふたりーでーたびゆくふーねーのー ♪ちょっとウタッテミチャッタ

>>971
そうそう。あと「一応」東大です、、、、て良く言う人いるが
「いちおう」はいらんだろーって思うわ。

974 :可愛い奥様:04/04/27 20:29 ID:Wdu4QxGj
>>972
同意。
最初は子供小学校かと思った

そうそう。次スレは _| ̄|○il||li にしましょう〜

975 :可愛い奥様:04/04/27 20:35 ID:1pMGP+fy
結局、「子供が東大はいった」と一言自慢したいが為に
長々と書いたんじゃ?
それなら確かにスレちがいだわね

976 :可愛い奥様:04/04/27 20:42 ID:lkDRAEIj
ウンニャーネタでしょ?
子供が大学生なら40半ば位でしょ?
その年代の人の文章とは思えないよん
>仕方なく・・ゲロ
>帰って逝っただけに・・・
ワラタヨ


977 :可愛い奥様:04/04/27 20:43 ID:gOJIaKUt
そうか、旦那の大学を聞かれた時はさらっと「灯台です」って言えばいいのか。
自分は全く灯台とは縁がなかったし、たまに面と向かって旦那の出身大学聞いて
くる人がいて、そういう人は学歴ヲタっぽいから色々な人に言いふらしそうで
アタフタしてました。すれ違いだわね。

978 :可愛い奥様:04/04/27 20:45 ID:lkDRAEIj
あの〜次スレどなたかお願いできますでしょうか?
あてくし無理そうなので・・・ヨロスクです。


979 :可愛い奥様:04/04/27 20:51 ID:xthWcN2U
>>937

少しでも口を挟むものなら次回の役員はお宅で・・
と言われそうな悪寒。




980 :可愛い奥様:04/04/27 20:53 ID:1pMGP+fy
>生涯町内会長
にワラタ
子供の頃住んでた町の自治会町がそういう感じの人だった
しまいには「○○町音頭」とか造っちゃって
シングルレコードがうちにも配布されたよ
(買わされてたのかもしれんな)

981 :可愛い奥様:04/04/28 00:05 ID:YpkQ/lTc
>>968 スゴヒ。意味不明で、とてもまもとに読む気になれなかった。
>>973 「本当に灯台」、激ワロタ

982 :可愛い奥様:04/04/28 00:25 ID:95qvSmyo
>>982
まもとって・・・。

983 :可愛い奥様:04/04/28 00:27 ID:95qvSmyo
あ、ゴメン、私が982だった。
逝ってきまつ。

984 :可愛い奥様:04/04/28 08:44 ID:TCINO48J
もう灯台にかみつくのはヤメトケ

985 :可愛い奥様:04/04/28 08:54 ID:WHLHwMH3
家は満足してるけど古い住宅地なので子供の公園の遊具が古っ!
新興住宅地の新しい綺麗な遊具が裏山すぃ〜

986 :可愛い奥様:04/04/28 13:14 ID:njgQlzvq
    _____
   /:::::::::::::::::::::...\ 
 /:::::::::::::::::::::::::::G::::\   ___OO___OO粘着無職戦士i⌒i____.
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|_ (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___.)
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽノ (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)
 |::( 6  ー─◎─◎ )    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__  
 |ノ::: (∵∴∪( o o)∴)  ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)
 |:::  <  ∵   3 ∵> ___   OO          ____  _        
 \:::::└    ___ ノ (__) ノ ̄) _  ___ノ⌒(___  )(_)ノ⌒(⌒(⌒ヽノ⌒)
   \\U  ____ノ  (__)ノ  ノ_ノ ノ_(_. __ノ    ノ ノ    ノ  ノヽノヽノ| ノ
   ノ:::      ノ       / /(__   ) / /   ノ⌒)ノ   / /   __ノ ノ 
  /::: ノ     ヽ      ( _ノ  (__/し´ (__ノ   (__ノ.   ( __ノ   ( _ノ
  |::: |::::G  )  \              彡川川川三三三ミ 〜
  |::: |:: I  ノ  ・))             川|川/ 臭 \| 〜
  ノ::: |:: A |  :::ノヽ             川川  ◎---◎| 〜
 /:::: |::: N ヽ  :::::_)            川川   U 3 U ヽ〜
 (:::  \::::TS\  :::ヽ彡          川川:  ∴):::::::::::∴〉 〜
 .(:::   \::::愛~~.つ )/⌒v⌒\    川川:::      @ ノ〜 
 ミ\:::   \:::: (ξ/      \ /⌒川川:::  :     ノ 〜
     \:::;  ::;::/         / 人 /:          \ 〜
       )  ::;/    人   ( 専 (   ◎ 人 人   ヽ 〜
     /⌒\/    /ω(   \念 \      ノ  \  \ 〜
    ノ  人    /    (    \王国ヽつ  ノ    )   \〜
   (uuuノ ヽ_/っっ    \____\つ)))ノ     (ノっ))))


987 :可愛い奥様:04/04/28 13:19 ID:JpFdwU/R
きもあげ

988 :可愛い奥様:04/04/28 13:55 ID:zSWUqXH+
敷地78坪建坪33坪に二人暮し、
設計は実兄が建築家なので兄にしてもらい
夢だった高気密、高断熱、全室床暖房の家
やっと夢が叶った途端夫が不倫、離婚しちゃったよ〜
住んだの1年半だった。トホホホ…
次は慰謝料で中古のマンションを買おうと思ってます。

989 :可愛い奥様:04/04/28 13:59 ID:1PBvy6vQ
ガンバレー

990 :可愛い奥様:04/04/28 14:01 ID:JpFdwU/R
>>988
家を貰えば

991 :可愛い奥様:04/04/28 14:03 ID:7DALODEY
家、売っちゃったよー

992 :可愛い奥様:04/04/28 14:04 ID:rY/p/H0i
>988
関西奥ならそういう面白くて哀しい金話で、朝の番組に
電話ででれるよ〜かわいそうだと結構現金もらえます
クイズで没収もあるけどね
宮部がやってるやつ。

ドキュソなひとも多いけど・・・
「子供のクラスの子のパパと出来ちゃって すごくもめたけど子供置いて再婚
参観日に手をつないでふたりで見に行くと 元旦那元奥さんが
はずれものどうし一人で来ててキャハキャハ・・・」




993 :可愛い奥様:04/04/28 14:11 ID:zSWUqXH+
>>989
は〜い 頑張ります。

>>990
一人住まいで一戸建ては寂しいよ
それに嫁いだとこ実家から遠方だったから
身内も友人も親類も居ないところで住むのは
嫌だったし…  マンション住まいも憧れだったし

994 :可愛い奥様:04/04/28 14:15 ID:+4uz5xdC
一人暮らしで一軒家だと物騒な感じがする。
しかも大きなお宅みたいだし。


995 :可愛い奥様:04/04/28 14:18 ID:oc17pNTq
>>988
うわわぁ・・・イキロ

996 :可愛い奥様:04/04/28 14:45 ID:vaputwd3
次スレ、立てようとしたらホスト規制されてました。
どなたか>>1はコピペで、過去スレは下記を利用して立ててくださいませんか。
ヨロシクお願いします。

家を購入して後悔している奥様☆9軒目

過去スレ
1軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060061716/
2軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062111832/
3軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064622400/
4軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067524580/
5軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069784058/
6軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1073121120/
7軒目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077780507/
8軒目(前スレ)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080046362/

997 :可愛い奥様:04/04/28 14:48 ID:QdtDPyH/
がんがれ>988
その家じゃ、腹が立つことばっか思い出されて気分わるいよ。きっと
実家ちかくでマンションでオシャレに一人で出直したほうが
気分一新でよかったと思います。

998 :可愛い奥様:04/04/28 14:49 ID:6C2VrQsJ
1000取り合戦開始〜

999 :可愛い奥様:04/04/28 14:50 ID:bz2B3zDP
1000

1000 :可愛い奥様:04/04/28 14:50 ID:6C2VrQsJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

259 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.01 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)