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【ほのぼの】女友達って大事?その29【ギスギス】

1 :可愛い奥様:03/11/14 17:18 ID:fzy1DUV3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067823451/988-
ヘンなスレタイだけどとりあえず立てました。

2 :可愛い奥様:03/11/14 17:19 ID:BqLrz0Kz
2?

乙〜

3 :可愛い奥様:03/11/14 17:21 ID:JJu05WUD
1000取れなかった。


4 :可愛い奥様:03/11/14 17:22 ID:8Ff70b9k
3ゲトー

5 :可愛い奥様:03/11/14 17:22 ID:I/60XXMu
同じく。乙〜。

6 :可愛い奥様:03/11/14 17:22 ID:aZpgxaEY
>>998
かなり、めずらしいね。

7 :可愛い奥様:03/11/14 17:22 ID:lazU+8RK
1タン乙華麗〜。

8 :可愛い奥様:03/11/14 17:23 ID:8Ff70b9k
…3ゲトできなかったよ…・゚・(ノД`)・゚・

9 :可愛い奥様:03/11/14 17:23 ID:fzy1DUV3
私も取れなかった…>3
前スレの続きだけど…
学歴の違う友達もたくさんいます。
学歴でも会社のランク(いやな言い方だけど知名度とか)で
人を区別する人は、それ以外の層の人と付き合うのが苦手みたいだけど
こだわらない人同士なら、気があえばそのへんって関係ないと
思います。

10 :可愛い奥様:03/11/14 17:25 ID:JJu05WUD
>>8
スマソ

私は社宅に住んだ事ないからアレだが、結構仲良くなった人でもバックボーンしらない人のが多い。
おおまかにどこ出身くらいはわかるけど、歳すら知らない人もいる…
や、聞き難かったりもあるんだが

11 :可愛い奥様:03/11/14 17:25 ID:lazU+8RK
学歴聞きまくりの人いるよ>幼稚園ママ
小蟻だと、本当に自分の良い友達ってできない。
そして社宅だと良い人でも気が抜けない。
学生時代の友達は遠方&生活の違いが出てくる。
なかなかうまくいきません。

12 :前スレ998:03/11/14 17:26 ID:fzy1DUV3
>>6
998 :可愛い奥様 :03/11/14 17:20 ID:fzy1DUV3
私は大卒だけど、大学時代より高校時代のほうが楽しかったので
話題にするのは高校時代がほとんど。

これ私が書いたんだけど、めずらしいのかな。出身高校の人同士で
集まると、お互いそういいあってます。
高校は地方の公立だったけど、私服だったし、こっそり飲み会とかも
(これはほめられたものじゃないけど)やっていたし、大学生になる
前に、大学デビューの人がするようなことを全部やっちゃってるみたいな
校風だったせいもあったかも。先生も個性的な人が多かったし…

大学のほうが、がり勉タイプが多くて、地方でマイペースだった
私にはしんどかった。


13 :可愛い奥様:03/11/14 17:28 ID:aZpgxaEY
>>12
そうなんだー。
私は、大学の方が自分の好きな勉強にしぼって、するしバイトしたり、いろいろなことが
たくさんあってよ。
それに、大学時代の友人の方が気の合う人が多かった。
人によるのね

14 :可愛い奥様:03/11/14 17:29 ID:AjXRQg0S
学歴話おなかイパーイ・・なんだけど、1つ思い出した。
友達ではなく正確には会社の後輩なんだけど、入社するなり
私たち先輩3人に向かって「どこの大学出身なんですかぁ?」
といきなり質問してきてビビった。
もっとも彼女は自分の経歴をずっと鼻にかけていたのだが、
世の中皆あなたのような人ばかりじゃありませんて。
その後彼女が退社するまで驚きの連続ですた。

15 :可愛い奥様:03/11/14 17:31 ID:aZpgxaEY
あってよ。→あったよ。の間違い。スマソ。




16 :可愛い奥様:03/11/14 17:33 ID:fzy1DUV3
>>14
大学の同級生にそういう人がいる。
初対面の友達の旦那や彼に「大学どこですか」と聞いて
高卒や専門卒だと「〇〇ちゃん(彼女=大学でてる人)
口説くの、勇気いったでしょう?」って言う人がいる。
恋愛に学歴持ち込むのはあなただけだよ!と裏で
顰蹙買っている。が、本人それに気づかずに、この前会ったときも
「あたしは〜高校から私立なのが誇りだったけど〜(別に
内部進学とか関係ありません、男子高しか付属のない大学だし)
今の彼がね、お前効率悪いな〜、俺みたいにオール国立じゃなくっちゃ
って馬鹿にするの〜。たしかに国立付属から東大の彼にそういわれ
ちゃね」といってまわりを沈黙に突き落としていた。

17 :可愛い奥様:03/11/14 17:45 ID:AjXRQg0S
>16
14だけどどこにでもいるのね、そういう人。
彼女はすごい勘違い女でもあって、目がデカイ(だからといって
私は全然かわいいと思わなかった。目がデカい研ナオコみたいな顔)
んだけど、他の人から「ハマに似てる」と言われて超舞い上がっていた。
しゃべりもかなり意識していた。変な所で低級。
他にも「私は超えっちなんですぅ」と発言。いろんなことやっちゃう、
みたいなこと言ってたが、部内恋愛するようになりさすがにその手の
発言は控えた。彼らを見るたび「あー、いろいろやってんだろなw」
と思ってた私は逝ってよしですか?

18 :16:03/11/14 17:49 ID:fzy1DUV3
>>17
その人、私の友達の親戚かなんかかも。
その友達も、目が大きいのを自慢に思ってるふしがあって
「大塚寧々にそっくりでしょ」って自分で言っていた。
しかも下ネタ大好き。東大の彼氏とハメ撮りがどうのこうの、
みたいな話を、お茶しながら同級生が8人も集まっている
中で披露してました。
私も、お互いに学歴トークを繰広げながらいろいろやってるん
だろうなあと思いました。

19 :可愛い奥様:03/11/14 17:52 ID:X5ySgyv/
>12
中学の時、家庭教師で来てくれた、当時大学生のオネーサンと勉強中に
「高校の友達は一生モノだから大事にするんだよ」
と言われた。その時、私、毎日会ってる大学の友達の方と
気が合うんじゃないですか?みたいなことを聞いた気がする。
「大学生になると、単純に気が合うとか一緒にいて楽しいって
付き合いだけじゃなくて、利害関係が絡んできたりするから・・・。
利害関係、って時点で本当の友達って言えないよね」
って話してた。あの頃、オネーサンは何か悩んでいたのだろうか・・・?
結局、私は高卒で就職したので、オネーサンの教えの通りになったというか、
高校の友達と付き合いを続けてます。イイ香具師達で幸せです。

20 :可愛い奥様:03/11/14 17:58 ID:lazU+8RK
>19 なんかそれ、すごく分かるかも・・・。

21 :可愛い奥様:03/11/14 18:12 ID:l+GmA6wQ
旦那さんの職業てのは、仲良くなって話しているうちに相手から言ってくるよね。
話の流れでごく自然に。ご近所さんと話していて、一番盛りあがるのは夫婦ケンカのことだし。
うちは日常茶飯事なので話題に事欠きません。
あとは普段の生活で起きたおかしいこと、楽しいこと、ムカついたことなどをオンタイムで話す。
そういうのにもし必要であればバックボーンがもれなくついてくるって感じで、
それ自体を話題にする必要はまったくないわけなんだな。聞いてる方も黙って聞いてないで
必ずツッコミいれてくる。今の私にとっては遠く離れてたまにしか会わない昔の友より
近所の女友達が大事だなあ。

22 :可愛い奥様:03/11/14 18:44 ID:1YHQkZuh
poooh moom gitutafu

23 :可愛い奥様:03/11/14 18:50 ID:f4N2SRzv
近所の友達ってママ友ですかね?
私は子供の事が絡むと純粋に友達とは思えない。
心が狭いんだろうな。

子供の事だから仕方ないと頭で分かっていても
自分の子が相手の子に釈然としない事されると
その子やママ友に嫌悪感抱いちゃったりするし。
だからママ友関係は知り合い程度にとどめる事にした。

でも私も近くに女友達は欲しいな。
となるとやっぱり趣味関係関連とかからかな?

24 :可愛い奥様:03/11/14 18:57 ID:lazU+8RK
でも私は子どもから知り合ったけど、今は子供同士遊ばなくなってしまった。
でもそのお友達とは二人で出かけたりお茶したり付き合ってるよー。
子どもの話もボチボチするけど、子どもの性別も違うから、子ども関連の付合
いは他にある。
私はすごくラッキーだったとは思うな。やっぱり子どもが絡む付合いはもろい
ところあるしね。


25 :可愛い奥様:03/11/14 19:38 ID:f4N2SRzv
>>24
良いお付き合いをされてるようで羨ましい。

>子どもが絡む付合いはもろい
これは上の子の時につくづく思った。

一人で気侭に出かけるのはむしろ好きなので
自分は一人が向いてるのかなとも思うんだけど
近所のママ友さん同士で
つるんでる人を見ると羨ましくもなったりする。





26 :可愛い奥様:03/11/14 19:53 ID:lazU+8RK
24だけど、なんか余計なところに「でも」がついてる。スマソ。
良いお付合いって言っても一人だけだよ。
あとは学区とか子どもの性別で、あっという間にくずれていった。
特に自分は地元の人間じゃないし、ここに永住する訳でもないから避けられる
対象(「どうせあと何年かしたら転勤なんでしょ?」みたいに言われる)。
なんだかなー、やっぱり寂しいとはオモフ。ホント今そのお友達は本当に大切。
転勤があって、自分も1人で出かけたりお茶するのに抵抗はなくなったけどね。

27 :可愛い奥様:03/11/14 20:11 ID:5xG9ohOf
ママ友は女友達に非ず

28 :可愛い奥様:03/11/14 20:51 ID:lazU+8RK
>27 確かにそうだよね。
でも専業の場合は新しい友達ってよっぽどじゃなければつくれないよね。
よっぽどご近所に恵まれれば別だけど。

29 :可愛い奥様:03/11/14 21:03 ID:X5ySgyv/
友達になりましょーと付き合いながらも、合わなかったかも・・・と
ストレスを感じながら会ってるよか、一人で過ごした方が
なんぼかましかー!と開き直って一人でお茶に出かけたりするように
なった。店内でおしゃべりしてる人達を見るとうらやましくなる時も
あるけど、一人の過ごし方が上手くなったのか、逆に一人で
お茶しに出掛けない週は低調気味。
昔は一人で行動するのが苦手だった私のストレス解消法が
一人カフェになるとは想像もしなかったなあ。

30 :可愛い奥様:03/11/14 21:19 ID:5w07om2o
機嫌が悪いと私に八つ当たりする友人に頼まれごとしたんだけど
感情的に力になってやる気がしなかったので電話で断ったら、
怒って電話を切られてしまった。
たぶん今夜の電話で縁が切れたっぽい。
気分悪いけど、反面スッキリした〜。

でも10年前にケンカした時も暫く切れてたのに
3年くらいしたらまたしゃあしゃあと近寄って来たんだよな。
今度はひっつかれないように気を付けなくちゃ。

31 :可愛い奥様:03/11/14 21:29 ID:oOsB/sLm
>>30
向こうが怒って電話切ってくれてよかったじゃんw
フェイドアウトなしに断絶状態にはいれて。


32 :可愛い奥様:03/11/14 21:40 ID:oOsB/sLm
自分から切った場合、また自分からシャアシャアと連絡とって寄って
いくようなことだけはしちゃいけないと思ってる。

切っといてなんだけど、最低限のルールのような気がする。

33 :可愛い奥様:03/11/14 21:42 ID:lazU+8RK
>32 うむ。寂しい時とかふと連絡したくなったりするヘタレな自分だが、それだけ
は守ろうと思ってる。

34 :可愛い奥様:03/11/14 22:22 ID:5w07om2o
うむ。筋が通ってて宜しい。

35 :可愛い奥様:03/11/14 22:49 ID:O+E1jKDy
幼稚園バスの停留所が同じってだけで女友達というよりママ友付き合いをして
いた人、友達というものは利用するもの。てな感じでアッシー、乳母、と周り
を巻き込んで色々やらかしてくれたのが、転勤になったので送別会をする事に
。それも本人が「いつやるの?」みたいな感じで言い出したのだが「最後だか
らーホテルディナー行きたーい」と軽ーく1万超な店を指定してきた。今、他
の人たちとどうやってあきらめさせるか思案中。なにしろ人を利用するのがう
まいから言いくるめられちゃうのだ。

36 :可愛い奥様:03/11/14 22:54 ID:INIqLe7J
>35
もういなくなちゃうんでしょ。
送別会欠席しちゃえばいいのに。

37 :可愛い奥様:03/11/14 22:55 ID:1Oqr8AqO
>>35
私なら、笑顔で「高いよ〜。」と言える。

38 :可愛い奥様:03/11/14 22:57 ID:oOsB/sLm
>>35 送別会やらなくていいんじゃないw?
   

39 :可愛い奥様:03/11/14 23:00 ID:VGEOLAAk
>>35
あなたが悪いわけじゃないけど
こういうレス見るたびに「なんでその場で否定できんのか?」と思い、
さらに、自分も人に迷惑をかけてないか不安になる。
意見が通ってるって思ってるのは自分だけで
影でヒソヒソ困ったチャン扱いは辛い(;´д⊂ヽ

40 :可愛い奥様:03/11/14 23:14 ID:a0kIKWZb
堅物で空気嫁!っていう言動が多いM。でも憎めないし
みんなそれを面白がって付き合っていたように思う。
それが、結婚してから(堅物だった反動か?)ダンナべったり(自慢)チャソ
になっちゃってイタイ。私はほんとに苦手になってしまった。
自分をイヤな奴だなぁと思い悩んだが彼女のいる集まりは避けようと
決心していました。
新築の家をみんなで見に来てという誘いも私はいいからみんなで
行って〜(ほんとに苦手になったことは言っていたつもり)と
逃げ続けていた。
ところが先日、一緒に家に行こうとずっとしつこく言ってきていた
友達から告白がありました。
実はMから医者を紹介して欲しいと以前言われたんだけど
彼女は乳がんだったのだ、と。
びっくりしてなんとも言えないでいると「ね、これで一緒に行きたく
なったでしょ?」
もう、わけわかんないですー。
ちなみに乳がんは1年前に手術をして今は普通の生活をしているそうです。




41 :可愛い奥様:03/11/14 23:43 ID:QQHhNdWL
病気をきっかけにすっかり変わってしまった友達がいてる。
しかもその後離婚してしまったらしい話を聞いた。
なんか、すごい聞いてて辛かったし力になりたかったけど、
こんな事言ってしまう自分自身も実は嫌なんだけど、
「私今こんなに大変だから、あなたは私の言うとおりにして」
みたいな態度でした(口にこそ出さないけど)。
連泊で泊まりに来てあげく人の旦那を足に使ったり、
地方から出てきてたから人の都合お構いなしに
何日も買い物とか人に付き合わされたりして大変だった。

正直、「ごめんなさい、ギブアップです」っていう心境だった。
彼女の心を救おうと傲慢な考えをした私が悪いのですが(鬱

42 :可愛い奥様:03/11/14 23:45 ID:1YHQkZuh
>39
私もそう思います!ここ読んでると時々恐くなります
なにをやっても影でコソコソ言われそうで
不安になります

>40
イマイチよく分からない文章なんですが…
人には色々言えない事情だってある訳ですよね
でも「ね、これで一緒に行きたくなったでしょ?」
ってのは酷いと思うんですが…



43 :可愛い奥様:03/11/15 00:58 ID:iQyhpotC
>>42
ごめんなさい。わかりにくい文章で。

>でも「ね、これで一緒に行きたくなったでしょ?」
ってのは酷いと思うんですが…

私もどう考えて良いのかわかりませんでした。      
Mの乳がん発病後(今まで1年ちょっと)私をはじめ
友達の誰も彼女に会っていないので、実は病気であんな風に
(イタイ感じ?)なっちゃってたんだぁというのも違うんですよ。
知らないで病気の人に冷ややかな目を向けたりはしてなかったので
それは良かったんですか・・・。
まぁ、でもこんな話されて私はそれでも会いたくないという訳には
いかず今年中にみんなで会うことになりました。
彼女も大病して変わったかもしれないし前向きに逝ってきます。









44 :可愛い奥様:03/11/15 01:03 ID:iQyhpotC
↑40です。
しかも下に無駄な空間?スマソ。


45 :可愛い奥様:03/11/15 01:20 ID:MupIO4wW
>>43
「ね、これで・・・」と言った友達の真意は、
「友達が大病したのだから、いくらなんでも会いたくなったでしょ?」なのか、
「あのイタイ子が、とうとう病気になったんだよ。これで自慢から逃れられるよ」なのか、
どっちなんでしょうか?

それから、あなたは病気になったMさんを心配して会いたくなったというわけではなく、
「冷たい人だと思われるのもなんだし、会わないわけにはいかないなぁ・・・とほほ」という感じなんですか?

ゴメン、本当に分からんのよ。

46 :可愛い奥様:03/11/15 04:51 ID:vXJpicq1
21の近所の友達が大事な奴ですが、最初はママ友だった。
子供同士がトラブルとその母ともギクシャクすることもあったなあ>遠い目
でもそういうときの対応で、その後の関係が決まったりするのでわかりやすかったかも。
気が小さくてとにかく謝ればマチガイないと考えている母。(←これけっこう曲者。あとで陰で何か言ってた)
ずーずーしくて自分ちの子が悪いなんてこれっぽっちも思ってない母。(←これその場はハラ立つけどあとがない)
子供扱いがうまくて、あっという間に仲直りさせてるできた母。(弟子入りした)
その後の関係っていっても、そういう人なんだな、くらいの気構えができたってことだけどね。
子供同士のトラブルでひとり髪を振り乱して怒り狂った奴がいたんで、それは関係が終わった。ごく自然に

今は子供が小学生なのでみんなそれぞれ働いたり趣味のことしたり…
子育て時期にはわからなかったみんなの実力や魅力がハケ-ンできていいもんです 

47 :可愛い奥様:03/11/15 09:33 ID:vfcMAw5U
たいがい、本当の友人になれるかは自分が病気の時にわかる。
たかが風邪の時でも「大丈夫?」と心こめて言ってくれる人はあとでも、
「治った?」と聞いてくる。

そうでない友人は、一応口で「だいいょうぶ?」と言うけど、その後は
そのことを、すっかり忘れて、話し始めたり、もちろん、治った?とも
聞いてこないよ。



48 :可愛い奥様:03/11/15 09:50 ID:RLRhZnQi
乳ガンだろうがなんだろうが
そりが合わない人とはやっぱり合わない。
相手が病気だからと同情心や親切心が一応湧くけど。
なんかそれが自分の下心になってるのもイヤ。

49 :可愛い奥様:03/11/15 11:28 ID:xaiRJTu/
病気じゃないんだけど、私が精神的に滅入ってる時
なんか、親切な自分に酔ってる子がいた。
「お礼の言葉はいらないわ。元気な顔が見たいだけ・・」みたいな
なんか、自分に酔っちゃってるんだよねえ。
もちろん、私のこと本当に心配してる様子なしなんだよね。

50 :可愛い奥様:03/11/15 11:39 ID:lQqcRvqH
>>49
いた、そういう人。
自分が満足したいだけみたいな人だった。

今は人と会う気分じゃないと言ってるのに突然家に来られ
その日の夜
「顔が見たかっただけなの。あなたのためなら時間とるから。
気にしないでね。お礼なんて言わなくて良いから」
とかいう、ふざけたメールが来たよ。
このことだけじゃなくて他のこともいろいろあって
もう付き合えないと思ったので、
「もう二度と来ないで下さい。会いたくありません」とメールした。
しばらく騒いでたけど・・・。

その後、彼女は他の友達にも同じような理由で付き合いを断られ
最近また連絡してくるようになって鬱陶しい・・・。

51 :可愛い奥様:03/11/15 11:53 ID:NotHP4As
>友達というものは利用するもの。てな感じ
>ダンナべったり(自慢)チャソ
>私今こんなに大変だから、あなたは私の言うとおりにして

これら全部当てはまってた友人が2人いた〜。
今はどっちも切ってるけど。

2年くらい前に仕事先で、
それまであまり縁がなかったような
健全wで性格のいい奥様と知り合ったら、
それまでは気付かなかった旧友たちの性格の悪さに気付いたので。

52 :可愛い奥様:03/11/15 11:59 ID:/gPH/nSR
>>41
亀レスですが・・・
私の友人にもいます、病気を境にがらっと変わってしまった人。
「私は病気なの!」を連呼して、何をしてもらっても当然といった感じで、
みんなフェードアウトしてしまいました。
私は転勤族と結婚したので、転居先の連絡だけはしていたんだけれど、
粘着されてしまったので、結局フェードアウト。
しかし、実家から聞き出したのか(幼馴染みなので、親も知っているから警戒しなかった)
また電話が・・・
それも某学会の信者になったらしく「選挙では○明党をよろしくね」って。
実家の親には「もう連絡先を教えないで」と頼んだけれど、
「その子の親経由で聞かれたら、どう言って断るのよ」と言われてしまいました。
ああ、どうやって縁を切ればいいんでしょうね・・・

53 :可愛い奥様:03/11/15 12:09 ID:DzBJkW56
B型の人は自分ってものが凄いあるから気を使って疲れる。
嫌、嫌いとかでなく。むしろ好きだけど。



54 :可愛い奥様:03/11/15 12:15 ID:6EaOJ4NK
また血液型か・・・
せめて星座か干支なら12ぱたーんあるのだが。

55 :可愛い奥様:03/11/15 12:16 ID:i97wEXS5
血液型なんて出してくんなよ。
小祭り狙いか?

56 :可愛い奥様:03/11/15 12:21 ID:eSGC5TDZ
ほのぼのしているわ

57 :可愛い奥様:03/11/15 12:27 ID:DzBJkW56
星座やえとは全く関係ないよね。

58 :可愛い奥様:03/11/15 12:33 ID:iDKlO1wU
私は病気を機会に付き合えなくなってきた人が沢山いた。
それは、こっちが労力を使う事で付き合えた人達。
例えば子供がいるから私の方が彼女の家まで行かないと会えないとか、
彼女の講演を見に行く事で信頼関係を保てた人、
会うときは自分の都合ばかりを優先させる人等。

病気になると一時的に立場が逆転せざるを得ない。
例えば今までは相手の子の家の近くで会っていたのが、
こっちの家の近くで会う、とか、
彼女のイベントばかりに付き合っていたのを、
今度は向こうが励ましのお手紙書いてくれたり、とか。
だから病気で向こうからのアクションがないのを見ると
この人とはもう終わりにしてもいい友達だったんだな、と思う。
友情は片思いに近かったんだなあ、と改めて思わせられるというか。


59 :可愛い奥様:03/11/15 12:44 ID:CzfplTHb
でも血液型による性格の違いって確かにあるような気がする今日この頃。。。
口には出さないが、心の中でそう思う。

60 :可愛い奥様:03/11/15 12:45 ID:pYxfqkqT
もう14年間付き合っている友達。
みんなで会って話してて、旦那の事とか話すじゃない?
例えば「足が臭くてまいっちゃうよ〜(w」とか、
「旦那が接待でキャバクラ行ったときに…」とか、そういう話題に
なったときに必ず、「え〜!信じらんな〜い! ウチの旦那は絶対に
そんな事しないよ〜!」とか平気で言う。
こっちは話題としておもしろおかしく話してるのに、そいつのおかげで
しらけた空気が流れるんだよね。
こないだ、ついに「お宅の旦那は完璧なんだねえ。」と言ってやったら
「真面目だからね〜」だと。

そいつと私とそいつの旦那は元々友達で、そいつの旦那と私で出かけた事
もあるが普通の男だ。 Y談もするし、キャバクラも行ってたのに。
でもそいつはそんな事少しも思ってないみたいで、他の友達の旦那を
不潔扱いする。 だからといって、お宅の旦那も昔は… なんて
言えないしねえ…

61 :可愛い奥様:03/11/15 12:46 ID:iosop7Cd
B型は仕方ないのよ、B型なんだから。
大きな気持ちで見守ってやってくだせぇ。

62 :可愛い奥様:03/11/15 12:54 ID:Y82sk9Iz
>>60
うーん、いるよねそういうの。ネタとしてダンナをおとしめてるのに
マジでとっちゃったうえに、「うちは違うから〜」とかいう
空気読めない奴。
「もーやんなっちゃうよー」とか話してても
「うそ、信じられない。うちはすっごい幸せだから〜」とか自慢に持ってく。
おかげで、私は、「冷め切った結婚生活を送ってる女」みたいになっちゃった。

本当はめちゃめちゃ仲良しで、つっこみっぽく話してるのに・・・わからんのかな。

63 :可愛い奥様:03/11/15 12:58 ID:JqGd86zG
>>60
いるいる。そういう事を言っても「でも○○だからいいじゃーん」とかって
言ってくれる子と「そうなんだー」ってなっちゃう子。
盛り上げようとして話してるのにね。こっちも話を使い分けないといけない。

64 :可愛い奥様:03/11/15 13:00 ID:KsWCuYyf
でも、けなしノロケも度が過ぎるとイヤンかも〜

65 :60:03/11/15 13:09 ID:pYxfqkqT
おお!わりといるのか、そういうタイプ。
多分旦那は、そいつの前では良い子なんだろうなと思うと
チトかわいそうな気がする…

66 :可愛い奥様:03/11/15 13:10 ID:DzBJkW56
うーん、まあ笑いのセンスがある人がいいけど、
そうでない人もいるよね。

67 :60:03/11/15 13:11 ID:pYxfqkqT
あ、かわいそうって言うのは旦那の事ね。(w

68 :可愛い奥様:03/11/15 13:14 ID:MDp/Oowq
>>52
こちらこそ亀レスでごめんなさい。
難しいですよね。その人をガラリと変えてしまうくらい
大変な目に遭ったんでしょうね。その人は多分病気になって
いろいろあったから某学会の信者になっちゃったんだろうし。
でも、やっぱりあいまいに遠回しに拒否するより、
はっきり無理なものは無理って伝えるしかないかも。

私の元友達はたまに気まぐれにメールくるけど、スルーしてます。
その人に全部合わせるのは土台無理な話だから。

69 :40:03/11/15 13:15 ID:iQyhpotC
>>45
48タソは私じゃないけど正直そういう気持ちもあります。
>乳ガンだろうがなんだろうが
そりが合わない人とはやっぱり合わない。
相手が病気だからと同情心や親切心が一応湧くけど。

心の中でうわっと思っても彼女は辛い思いしたんだから!と
自分に言い聞かせるような再会になりそうな気もします。

高校の時の友達だとイヤな思いしても、まだ1度もキリたい
とは思ったことないです。すぐ忘れるというか・・・。
でもMとは大学院で出会ったので若い頃長い時間を共有した
という訳ではなく、無理してまで(疲れてまで?)付き合いたいと
いう情がないのかもしれません。(もちろん乳がんの件は気の毒で
なんかとてもショックだったのですが)

「ね、これで一緒に行きたくなったでしょ?」
の発言は、単に「かわいそうでしょ〜?一緒にはげまして
あげようよ」という意味だと取りました。今までのキャラ
だとダンナさんに支えてもらって幸せ〜をもっと見せつけて
きそうな勢いなんで後者(自慢がなくなる)はないかな?
とりあえず一回は会ってきます。
ありがとうございました。長文スマソ。





70 :可愛い奥様:03/11/15 13:15 ID:NotHP4As
>>35タソのその後が気になる。
その後って言っても一日しか経ってないからまだ動きはないか。

だんなやその他の関係者に
「私って友達たくさんいるの〜送別会してもらったの〜」
とか言いたいだために友達付き合いする人もいるよね。
二人きりで話すとふつうなテンションなのに
自分のだんなが見てるとすごく仲良しぶったり。
そういう人ってもちろんだんなにベッタリさんだから
ベタベタ話やどうでもいいじまんこたれは標準仕様。
かっこつけの道具にされたくないんですけど。

71 :可愛い奥様:03/11/15 13:18 ID:KsWCuYyf
>>63
>いるいる。そういう事を言っても「でも○○だからいいじゃーん」とかって
言ってくれる子と「そうなんだー」ってなっちゃう子。

「でも○○だからいいじゃーん」を毎回強要する子が、友人にいるんだよねぇ。
私もやるし、普通の頻度ならいいんだが毎回しつこくて…。

72 :可愛い奥様:03/11/15 13:21 ID:iDKlO1wU
>>69
無理にあう必要はないんじゃない?
病気している時って心無い一言にショックを受けたりするし。
気が合わないなら向こうだってそう思っているかもしれないし、
無理してきてもらっても結局嫌そうな雰囲気出されても
辛いだけだし。

73 :可愛い奥様:03/11/15 13:24 ID:DzBJkW56
>>71
難しいな

74 :可愛い奥様:03/11/15 13:27 ID:Y82sk9Iz
>>71
私は、夫をけなしてネタにするけど
別にフォローしてくれなくてもいいし、その場であはは、と
笑ってくれればいい。
逆に、フォローさせてしまうと、「悪かったな」と思って
その後は控えるようにする。

75 :可愛い奥様:03/11/15 13:30 ID:KsWCuYyf
>>74
だよね〜。
「そんな一面があるんだ〜ははは」と反応すると機嫌悪くなるんだよ。

多分私、>>63あたりには嫌われそうだ…。

76 :可愛い奥様:03/11/15 13:36 ID:pYxfqkqT
>>74
笑いを取ろうとして話しても、
「夫婦って難しいよね。」とか言われるとシーンとしてしまう。



77 :63:03/11/15 13:44 ID:JqGd86zG
ええっと(汗 強要してる分けじゃなくて、その友達カップルとは
家の旦那も入れて4人とも学生時代からの10年来の友達で4人で旅行とかも
行ったりしてるから気心が知れてるんです。
だからこの話はその子限定で他の子には滅多にそんな話はしません。
酒の席で言うくらいかな。
「そんな一面があるんだ〜ははは」と反応すると機嫌悪くなるんだよ。
色々な反応があるのはもちろんだから機嫌は悪くなりませんよ。
私自信逆の立場でもそこら辺上手いこと反応できないし。

78 :63:03/11/15 13:46 ID:JqGd86zG
すみません。
>「そんな一面があるんだ〜ははは」と反応すると機嫌悪くなるんだよ。
「>」を付け忘れました・・・。

79 :可愛い奥様:03/11/15 13:55 ID:jo7Cecpc
そのへんのさじ加減がお互い分かるかどうかが
友達と知り合いの分かれ目であると思う。

80 :可愛い奥様:03/11/15 13:55 ID:jo7Cecpc
あ、>76のことね

81 :可愛い奥様:03/11/15 17:12 ID:bbwVHzZr
35ですが遅レスですんまそ。
全員がいるところでディナーなんて言い出したら文句もつけられるけど、個別
勧誘だったのよ。「最後だからさあ、美味しいモノ食べに行こうよ!」と誘っ
て他の人には「皆、お別れに美味しいモノ食べたいねって言ってくれてねー」
と変換してしまうんだな。他の人はお金あるんだなーと思いつつなんか変だと
探ってみたら事実はこんなだったと。ただの飲み会なら逃げる術もあるが、送
別会となると高いからって自分だけパスじゃ他の人に悪いしね。弁の立つ人が
説得する事になりました。


82 :可愛い奥様:03/11/15 17:46 ID:Zu6z/xR+
>35
思うに、「私の送別会だから私の分はみんなオゴってくれるよね(ハアト」
とか、脳内変換してるんじゃなかろうか。

83 :可愛い奥様:03/11/15 19:58 ID:kI53DLEt
ありえーる脳内変換プラス

84 :可愛い奥様:03/11/15 20:03 ID:KsWCuYyf
  -= ∧_∧
  -=≡ ( ´∀`) みんなで滑りマクレェ────ッ!!
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))


85 :可愛い奥様:03/11/15 20:08 ID:PT3Qgz8x
とてもいい感じで仲良くしてもらっている友達が
いるんですが、最近会話の中で彼女が同じ話
ばかりするのが気になり始めてきてしまいました。
習い事が一緒で週に1回は会っているのですが
そのセリフは先週もその前も聞いたという感じで・・。
同じセリフだと「うんうん、そうだよねー」という
返事も出来なくなってなんとなく変な雰囲気に
なってしまったり。
そんな些細な事軽く流せばいいんでしょうけど
私の気持ちに余裕がないのかな。


86 :可愛い奥様:03/11/15 20:09 ID:2chjgXyd
若年性痴呆症?

87 :可愛い奥様:03/11/15 20:11 ID:PQTI0xZ+
>>85

「ああ、この前いってたねー」「ああ、○○なんでしょ?」と
普通にいえないの???????????????

88 :可愛い奥様:03/11/15 20:13 ID:2chjgXyd
私も、前に聞いたなーと思う話でも、初めて聞く話のような振りをして聞くよ。


89 :可愛い奥様:03/11/15 20:18 ID:0C1seVyI
自分の旦那のことだからこんなことしたんだよ〜とか
面白おかしく話題に何度かしたら、なんかおもいっきり
家のだんなのことを下に見てる人がいる。
しかも下に見られるのが屈辱的なほどの
天然バカ。
お前の旦那はハゲおやじじゃんと言ってやりたい・・・

90 :可愛い奥様:03/11/15 20:23 ID:iDKlO1wU
>>89
そういうのが嫌だから、最近極力聞き役に徹してるよ

91 :可愛い奥様:03/11/15 21:32 ID:dF5qaucC
>>89
私も結婚してから、オモシロ&ウケ狙い話をそのまーんま受け取る人がいることに
本当にビックリしました。よた話にも脚色は許されないのか!?みたいな。

そういう人って自分や夫・家族を、有り得ない程に美しく例えますよね。
女優、俳優、美男子etc.... みたいに。

だったら、何故に族こんな田舎にいるの?って思う。
疲れる。


92 :可愛い奥様:03/11/15 22:32 ID:0C1seVyI
>そういう人って自分や夫・家族を、有り得ない程に美しく例えますよね。

ほんとにそうだよね。その人も自分の旦那のことを
見合いであまり性格も解らなかったけど、顔がタイプだったから
結婚したの〜
とか、顔がいいだけとか、言ってたので
どんなに美男子かと思ってたら、ある日偶然会ったら
ただのはげたおっさんだったので、かなりびっくりした覚えがあります。
同じマンションなのに隠しとおせると思ってたのだろうか・・・

93 :可愛い奥様:03/11/15 22:40 ID:AG9gIRsz
>>85
私も>>87にどうい。
そういうのはさりげなく防御しなきゃー。



94 :可愛い奥様:03/11/15 23:07 ID:0Igv0+2Q
分かるなー。こっちはわざと謙遜して言ってるのに、
間に受けてバカにしてくる子いるよねー。
私が思うに・・日本人は謙遜することを美徳としがちな中で
こいつらマジで日本人か!?って思う。

95 :可愛い奥様:03/11/15 23:35 ID:rS6QiLk4
「ウチなんて毎日カツカツな暮らししているわよー」
と仲間内(学生時代のね)でドキュなヤツについそう言ってしまった。
次に別の友達から「アンタ、借金まであるの?大丈夫?○子がさんざ言ってたから心配で」
と電話がかかってきた。
これも脳内変換か?もちろん、縁切りしましたが。

96 :可愛い奥様:03/11/15 23:40 ID:6Fo0Noim
>こっちはわざと謙遜して言ってるのに、間に受けてバカにしてくる
別スレにも書いたことあるけど、マイデータでは某県出身の方に
非常に多かったです。土地柄?思い当たる方いらっしゃいますか?

97 :可愛い奥様:03/11/16 00:07 ID:GnzgBSzR
>70
亀ですが、そうそう、そういう人いるよね。
割と良く見かける。
学生時代にも、その後でも、グループに属してて、大して本当は仲良くも
ないのに、その集落以外の人間に私達って、仲良しなの〜とか、今こんなに盛り上がってて
楽しそうでしょう!って言う事をアピールしたいが為に、わいわいしたり大声で笑ったりする香具師ら。

かわいそう過ぎて涙が、、。
もろい関係を周りがみてとれるようじゃ、楽しいはずあるまい。

98 :可愛い奥様:03/11/16 00:09 ID:tK3dPrTw
栃木?

99 :可愛い奥様:03/11/16 00:38 ID:CZu9lDP/
静岡?

100 :可愛い奥様:03/11/16 00:54 ID:apBB3z/U
広島?

101 :可愛い奥様:03/11/16 00:55 ID:1U0erpHA
九州っぽいな

102 :可愛い奥様:03/11/16 03:01 ID:vUpbLEUo
茨城かも?

103 :可愛い奥様:03/11/16 08:10 ID:ervTRiRz
>>96にレスした者です。
やはり土地柄ではなく、単なる偶然だった事が分かりました。
いろんな都道府県の人と出会う機会が多いけど、
この県の人には、いつもバカにされてます。
東北地方の県です。私にとって鬼門だということでしょう。

104 :可愛い奥様:03/11/16 08:24 ID:z/AkqUW8
旦那けなしはほどほどにしといた方がいいんじゃないかなあ。
毎回そんなだと言ってる本人は、忘れちゃうだろうけど、聞いた方は
その旦那を直接知らなかったりして、その話された内容しか評価って、言うか判断できないわけでしょ?
イメージが出来上がっちゃうんだよ。
そういう話をする本人のキャラにもよるけど、つき合ってる頃から
愚痴っぽいこと言ってる友達の旦那のことすっかり嫌いになって
結婚式でも「ああ、この人か・・・」って感じの男だったし、
結婚してからも愚痴が多い。うんざり。
謙遜だったらそりゃ失礼って思うけど、旦那バカにされてるひとは
自業自得の人もいるかもよ。

105 :可愛い奥様:03/11/16 08:42 ID:Z/4tH3oT
>>104
ヒソカにドーイ
謙遜だろうとウケ狙いだろうと、やりすぎは禁物と思うし、
相手にそのまま受け取られたらキーーー!ってなる人は、あんまケナシのろけしない方がいいよ。
たとえ空気読めない相手が悪いとしてもね。

106 :可愛い奥様:03/11/16 09:13 ID:E06dSA3/
亀レスだけど・・・「自分は病気」ちゃん、昔まいった。
「私はこれとこれとこの病気と・・・で大変なのー!」って堂々と口に出してた
「人がおなか痛いのに、心配してよ!」と言うけど、毎日毎日じゃこっちも何言っていいかわかんないよ。
大丈夫?って言っても返事は無言だし。それによく心配しろ、なんて命令形で言えるなあと思った。
毎日はひどいと思って病院とか薬とかどうなのか聞いたらどうも何もしてないらしく
その話題をごまかす、話を濁す。
生理痛がひどいから友人になにもかもやってもらったという話も聞いた。
聞けば食生活もひどい。ジャンクフード、時間外おやつ夜食・・・それじゃ
健康体でもおなか痛くなるって。

おなかだけじゃなく心臓だの花粉だのなんか色々言ってた。
「心臓が弱い」って体育休むくせに夏になるとプールは颯爽と行ってたし、オイ。

107 :可愛い奥様:03/11/16 09:18 ID:ervTRiRz
自分の失敗談とかを面白おかしく話しても、同じ反応されます。
例えば仕事でミスして落ち込んでたから
「気にすることないよ。ミスは誰だってあるヨ。私だって結構やってるよ」
とか言ったものなら、後日「○さんて、ミス多いみたいだから〜」とか言われる。
(定型句だっつーの!どう比べてもそっちのほうがミスおおいじゃん!)
みたいな感じです。ツカレル・・
冗談でボケても、マジ受けされます。たいていの人は笑ってくれるのですが・・
もう、場を和ませるために身を削るのは止めます・・・

108 :可愛い奥様:03/11/16 09:27 ID:sFoYy1DE
私は社内恋愛で結婚した子の話聞かされたなあ。
旦那はすっごい焼きもちやきっていうか束縛する人で、結婚前彼女が仕事が終わると
彼の部署に電話して「何時の電車に乗るから何時に家に着く」と伝える。
その時間に彼女の家に電話して着いてなかったら怒られる・・・とか。
友達とご飯食べたり会社の飲み会も出てはいけない。
車の免許もとらせない。など聞いてもいないのにのろけ口調で教えてくれる。
影で「ヘンな男w」って言われてるのしらないんだろうなあ、と思っていた。

その子は「私は友達捨てたの」といってたけど、捨てられたんだと思う。
当然社内にも友達はいない。話すと旦那に全部筒抜けだから。
話すことと言えば仕事のことか、家族のことしかない。
まあ、本人がよければいいんだけど、自分語りで空気読めない人は
自然と人は離れて行くよね。特に会社の中では。
今産休中らしいけど、私は会社を辞めたので年賀状はださない予定。フェイドアウトする。
むこうからは写真入りでくるだろうけど。

109 :可愛い奥様:03/11/16 09:32 ID:mSxbX9FM
>107 もうおたべ人形のごとくハゲドウ!
似たようなことあったよ。
で、自分的に少し調子乗りすぎたかなと反省して
控えめにしたら今度は、もりあげてよ〜って文句きたよ。
まさしく、身を削るだった。


110 :可愛い奥様:03/11/16 11:35 ID:wgSEUN91
仲良しぶってんのかどーかよくわかんないんだけど
何人かで集まってると、その場に来られなかった人に電話する人って何だろ?
しかも半ば強制的に全員に電話まわして話させるの。
やるのは必ず同じ人。

せっかく集まったんだから、まずは来られた人間で楽しく過ごして
その様子は後日口伝えじゃダメなのかなあ?
だいいち用があるか何かで来られなかったのに電話って・・・
そういう電話もらって、嬉しいもんなんですかね?

111 :可愛い奥様:03/11/16 12:35 ID:yogywOwY
その場に来られなかったって、それなりに理由があるからでしょ?
それなのに電話するのって、迷惑なんじゃないのかー?


112 :可愛い奥様:03/11/16 15:00 ID:NAVqwtTk
>>106
私の元友達の「自分は病気」ちゃんも自己管理全然してなかったよ。
ご飯はパンで済ませた、とか、おなか一杯だから(おやつで)夕飯いらない、とか
そんなことばっかり言ってました。
まあ、病気で味覚が変わってしまって食に執着がなくなるのかもしないけど、
でも、病気である限り食を大事にしないといけないと思うのです。
自信で体調をコントロールする努力をしないで甘えてこられるのは(ry
「私はあなたのお母ちゃんでない!」と喉元まで出そうでした。

113 :可愛い奥様:03/11/16 15:13 ID:apBB3z/U
友達ではないけど近所の人、自分は体が弱いから、
と何かにつけていってた。
体が弱いので子供を外で遊ばせられない、幼稚園の役員も出来ない。
そのわりには外での遭遇率が高く、
ほとんど買い物や公園で過ごしていた。
悪いけどとても健康そうにしか見えないw

誰も聞いていないのに自分から言い訳をする人って
苦手です〜。

114 :可愛い奥様:03/11/16 15:18 ID:CZu9lDP/
自分は病気ちゃんもうざいけど、わたしは逆に
「あなたが病気になるはずない!」と必要以上に
丈夫な人扱いされるのがとてもいや。
デブとかごついわけじゃないんだけど、とっても
健康なキャラになっちゃって、入院したり欝で
通院した話をするとネタだと決め付けて「だって
病院とか似合わないよ、無理ありすぎ」って言われちゃう。

115 :可愛い奥様:03/11/16 15:36 ID:NAVqwtTk
病気ちゃんに限って人を丈夫に仕立てて自分の我侭を通そうとしますよね。

>>114
私もあなたと同じようなキャラかも。
季節の変わり目とかに鬱になって体調壊したりとかするので。
でも私のまわりの病気ちゃんに(家族も病気ちゃんだったりする)
「それくらいたいした事ない」と一掃されます。
「じゃあ何、私が末期癌とかになったら初めてフェアな関係になれるの?」
と小一時間(ry

116 :可愛い奥様:03/11/16 18:25 ID:wEak+8Hg
私は、突如電撃結婚をした。しかもエリート。
友人は10年付き合ってる彼がいたけど、先を越されたのが悔しいのか
なんか、いやみとひがみの連発。
最初頭にきてたけど、なんか最近、言ってることがあまりにも
常識を逸脱しすぎていて、聞いてて笑えるようになってきた。

117 :可愛い奥様:03/11/16 18:31 ID:JaW/57r+
>しかもエリート。

自分で言う・・

118 :可愛い奥様:03/11/16 18:32 ID:Jl96on9H
>116
向こうもあきれてたり・・・。

119 :可愛い奥様:03/11/16 18:34 ID:o0fcGvN0
バブルの時のイメージは浮かぶんだけど
いまどきのエリートってどんな感じなんだろう?

120 :可愛い奥様:03/11/16 18:39 ID:3zfwBOfn
エリートって・・・・・

121 :可愛い奥様:03/11/16 18:41 ID:ervTRiRz
2chなんて所詮自己申告だしね。


122 :可愛い奥様:03/11/16 18:42 ID:Bodzy17Q
エリまきトかげー♪

123 :可愛い奥様:03/11/16 19:36 ID:4y6E1IOj
座布団持ってくよ。

124 :可愛い奥様:03/11/16 19:38 ID:RukK5bUw
エリートよん。って鼻持ちならない雰囲気が漂ってしまっていたんじゃない?

125 :可愛い奥様:03/11/16 19:57 ID:ICs/i9BT
へー「エリート」の一言でこんなに反応するんだ。(笑)

126 :可愛い奥様:03/11/16 20:00 ID:ICs/i9BT
じゃあ「エリート医師です」って言っちゃったらどうなるんだろ?
どうぞ。

127 :可愛い奥様:03/11/16 20:13 ID:o0fcGvN0
>>126
ダンナさんが医療事故起こさないといいね。
・・・・と、思うぐらい。

128 :可愛い奥様:03/11/16 20:14 ID:Jl96on9H
エリートとエリートじゃない医者は同じ医者でもどう違うんですか?
岩手医大と東北大では給料が違うんですか?

129 :可愛い奥様:03/11/16 20:19 ID:xp6kmBmT
エリートってワイドショーっぽいイメージしかないね

130 :可愛い奥様:03/11/16 20:29 ID:rACk+vX4
>最初頭にきてたけど、なんか最近、言ってることがあまりにも
>常識を逸脱しすぎていて、聞いてて笑えるようになってきた。
ここを詳しく書かなきゃ。

131 :可愛い奥様:03/11/16 20:31 ID:WvrNDtPo
116さんは旦那さんの経歴を具体的に晒すわけにいかないから、エリートと
表現しただけなんではないの?
こんなことだけで知らない人達に僻まれるんだから、実生活ではどれだけ大
変かよくわかるわ!ほんとにいやらしい人っていっぱいいるんだね〜
ハッキリ言ってうちの旦那もエリートの部類だな。エリートの条件ってよく
わからないけど、回りの人が全員そういうからたぶんそうなんだな。私も
気をつけよう。

132 :可愛い奥様:03/11/16 20:37 ID:kmL0bvk6
>131
(・∀・)ニヤニヤ

133 :可愛い奥様:03/11/16 20:39 ID:ervTRiRz
常識を逸脱しすぎていて、聞いてて笑えるようになってきたので次にいきましょうか?


134 :可愛い奥様:03/11/16 21:22 ID:DRCBF6TQ
結婚を期にいままでずっと精神的にも頼り切っていた女友達と距離を置いた。
ちょこちょこ用も無く掛けていた電話やメールも用事があるときだけするように心がけた。
最初は親離れならぬ、彼女離れできるのかどうか自信ありませんでしたが、
一年近くこちらからは連絡をとらなくなるようになった頃から逆に連絡をしてくる彼女を
なんとなく疎ましく思うようになって来ました。
会おうよと言われても口実を作って断っています。できればこのままフェードアウトしたいのですが
この心境の変化が自分でもわかりません。単なる自分勝手な女ですかね?
こちらが連絡取らなくなった頃と今の彼女が私には別人に思えるのです。
距離を置いたら、人を見る目も変わるということなんでしょうか。

135 :可愛い奥様:03/11/16 21:23 ID:qPNKGu+9
自分勝手に5000モナー

136 :可愛い奥様:03/11/16 21:25 ID:/jPmGvUb
僻まれるって、実は内心蜜の味。
僻むくらいなら僻まれる方がいいわ。


137 :可愛い奥様:03/11/16 21:41 ID:/jPmGvUb
結婚して以来、こうやって僻まれちゃって大変・・・

138 :可愛い奥様:03/11/16 21:51 ID:tdBX3LkU
>>134
自分勝手だなー。
後ろめたいからここで確認したような感じですね。

人を見る目が変わったのではなく、頼れる相手がダンナに変わったので、
うざったくなっちゃっったというのが本音かなあ?

まあでも、切りたきゃキレ。
好きなように生きればいいんじゃない?

139 :可愛い奥様:03/11/16 21:52 ID:ervTRiRz
>>134 今まで依存しすぎていた分、その反動も大きいのかな?
会いたくないのに無理して会う必要もないと思うよ。
まずは自分の気持ちの整理がつくまでは、
とりあえず保留という形にしておけばよいのでは?

140 :可愛い奥様:03/11/16 22:00 ID:K4efhWVw
さんざん頼ったり電話かけまくっといて、結婚したら用無しっていうのも
失礼な話だよ。

まあいやなものは仕方ないから会わなくていいと思うけど。

141 :可愛い奥様:03/11/16 22:30 ID:DRCBF6TQ
134です
皆さんの意見を読んで、私の中で彼女=元カレ 旦那=今の彼みたいに思っているのかも?と気がつきました。
彼女どこが嫌という訳ではなくて、今の自分の生活に関わって欲しくないみたいな・・・
やっぱり自分勝手ですね。
彼女は他に沢山友達がいるし、彼氏だっているからあたし一人いなくなっても彼女も痛くないだろうなー
なんて勝手に理解してるんですけど・・・

142 :可愛い奥様:03/11/16 22:38 ID:imzz0ACl
>>134
今までは頼りにしといて、これから彼女が困った時とかに
力になろうとかは全然考えないの?
いやな人だな。

143 :可愛い奥様:03/11/16 22:39 ID:wLPyC43P
私も昔そんなような事された。
中学の時に、友達Aが「最近Bと仲いいみたいだけど どうして?付き合いやめたら?」と言ってきたので詳細をたずねると、
「Cが最近あんたが冷たいといって相談してきた」との事。
A、B、Cみんなクラスメイトでグループはちがったけれど 私は個人的にそれぞれ仲良かった。別にCとはケンカしたわけでもない。
Aと話をするうちに話がこじれ「こんなに話がわからない奴だとはおもなかった。」とケンカになりAとは それっきり他人。
Cは「Bに○子(私)を取られそうだったから 悲しくて…ご免ね」
結局 BとCとはその後も続いてる。Cは結局周りを引っ掻き回したけれど 好かれてるんだと思ってた。
卒業して環境が変わると Cからは 都合のいい時にだけ連絡がはいるようになった。現在もそのような状態が続いてる。

高校の時にお稽古事をしていてもそういう事があった。
お稽古で私の私物がかくされたり いたずらされたりすることがあってあるとき現場をみてしまった。
仲良しのDだった。Dは「○子(私)が他の子たちと仲いいから嫉妬しちゃって 本当にご免。これからはいたずらしないから仲良くしてほしい。」
私は水に流して 付き合ったつもり。
お稽古が、身体の不調があってできなくなり、落ちこぼれていって辞めざるを得なくなり辞めた。
Dからは 一生の友達などと言われて真に受けていた私は、お稽古やめたあとでも 手紙のやり取りや休日に会ったりしてた。
Dからも手紙やお誘いがあったし。
ある時きた手紙に「もうお稽古もしてないし 何も関係ないからあうのはやめよう」と書かれていた。

私自身なにかしたのかもしれないけれど 勝手な奴多いと思うよ。
特にお稽古のケースは 自分自身落ち込んでる状態だったから かなりショックだった。
これ以外にもうまく利用されてるなって思う事あったりするんだけれど、そうならない為のアドバイスないですか?



144 :可愛い奥様:03/11/16 22:54 ID:1Kv6XQqd
143さんの話、長い割にはあまり良くわからなかったんだけど
友達つきあいも恋愛と大体同じで一対一なわけだから
まずは一人の相手を大切にすることから始めてみては?
いろいろと沢山手を出すと「大事にされてないならいいや」と
相手にも何となく蔑ろにされがちじゃない?違うかな。
一人だけにベタっと依存しろとは言わないけど、社交的すぎるのも
やや問題有りなのかと。ほどほどが一番なんじゃないかな。
自戒もこめてレスしてみました。

145 :可愛い奥様:03/11/16 23:28 ID:KNWPSjZe
昭和50年代に田園都市線沿線の東急系の新興住宅地の
公立小中学校に通っていました。中学1年のとき
親が家業を継ぐというので都市銀行を退職して
関西へ引っ越しました。
成績も性格も似ていてウマが合い、親友だと信じていた友達に
「○美が引っ越すと寂しくなるよ。絶対文通しよう」と言われましたが
陰で「○美がいなくなるととりあえず成績は一番上がるわ!」とも
言われていたことをご丁寧に教えてくれた△子。ありがとよ・・・。
思春期の入り口で人間関係の複雑さを体感したけど
神戸の友達は本当にいい奴ばかりで人生立ち直れたよ。

146 :可愛い奥様:03/11/16 23:44 ID:NAVqwtTk
>>143
すごく簡単な事。
あなたが一番大事な友達だから〜って言ってくる人は大体人を
いいように利用して、必要なくなったらポイする人だから。
>>134がそのような人だよ。

>>134
そのお友達は擬似彼氏だったんかえ?
人間舐めてたら今後痛い目に遭うよ。

147 :可愛い奥様:03/11/16 23:59 ID:DlAyXd7c
それで合点がいったよ!>>134

お互い独身の時は毎日のように電話してきて(主に彼女の方から)
グチやら相談やらお誘いやらで濃い〜付き合いしてた友達が
彼氏が出来て結婚したあたりからピターッと連絡がなくなってさ。
たまーにこっちから電話しても「で?何?何か用?」みたいに
すぐ切りたがってる気がありあり。

数年して私も結婚した頃から、彼女ダンナさんと新婚当時の様な
ラブラブじゃなくなってきたみたいで、またグチと悪口のオンパレードだ。

そうか、私=元彼だったのか。今の彼(ダンナ)とはうまくいかなくなったし、
ヤパーリ私を判ってくれるのは元彼(私か?w)しかいないのね!って感じ?

148 :可愛い奥様:03/11/16 23:59 ID:K4efhWVw
他人を舐めくさってる人ほど、自分がその10分の1でもなにかされたら大騒ぎ。

149 :可愛い奥様:03/11/17 00:16 ID:G/cM48pr
大学入学まではなんとなく気の合った友人とつるんでた。
大学入学して(男が多い学部)少ない女子のなかから私に近付いてきたA.
純情で人柄がよかった私は「私と友達になりたいのね、、」と一緒にいたが
私の彼にかげで迫るわ、私の悪口は言うわ、試験の資料はまわさないわ、、、。私のどこが悪いんだろう?と純情な私は悩んだよ。

結局彼女は美人だったのだが、平凡な容姿の私を引き立て役にしようと
思ったらしい。妬まれていたみたい。私のほうが美人なのになんでなんで
という感じだった。そりゃ目立ちたがりで、意地悪かったら他の人から
嫌がられるよ。あまりにも幼稚とおもったので、ほっておいたら他の子に
「アンタは大人だから、相手にするのも馬鹿らしいと思ってほっているん
だろうけど、Aからしたらコイツは何をしても何も言わないから、と思って
なめられているんじゃない?」といわれ目覚めた。

結果、縁きり。Aは他の子に相手にされなかったので、しつこく連絡して
きたけどね。

それ以来「来るものは選び、去るものは追わず」を人間関係のモットーに
しています


150 :可愛い奥様:03/11/17 00:22 ID:Xvm08Egj
>>「来るものは選び、去るものは追わず」

いいねw 私は「去るものは追わず、再び来るものはシャットアウト」
自分も切る時はよく考えてからにしてるよ。

151 :可愛い奥様:03/11/17 00:34 ID:3RQYtC9r
私は濃い付き合いをしてた訳ではないが疎遠になりたい友人がいる。
私が結婚する前ちょっと自暴自棄になって二股かけてたりしてた時期とかあって
(思い出したくない過去なんだが)その友人に全部話していたんだよね。
そんな事全然知らない今のエリート(w の旦那と知り合って幸せに暮らしている。
すごい勝手なんだけど私の過去を知ってる人に側にいてほしくないんだよね。
遠くに引っ越せたのでこれから徐々に距離を置こうと思っています。


152 :可愛い奥様:03/11/17 00:37 ID:ITeLV7DR
>>151
おお、砂の器ちゃんだ

153 :可愛い奥様:03/11/17 00:47 ID:SKM8ichQ
>>151
以前勤めてた会社でそんな人がいました。
カレとの仲が拗れてどうしようもないくらい辛かったみたいで
私にその事を話してきた。私は当然親身になって聞いていた。
それで暫くしたらその人はまるで手のひらを返したかの様に
冷たい態度で(明らかに私だけ)数日後会社を辞めていった。
後から聞いた話だとその彼氏と結婚が決まったとの事。
どうやら私は愚痴のごみ箱として利用された挙句カットアウトされたらしい。

>>146で言ってるけどもう一度言う。
人間舐めてたら痛い目遭うよ。

お陰で今は人を利用するだけの人とは付き合わないようにしてるけどね。

154 :可愛い奥様:03/11/17 00:48 ID:SdEcMIWI
高校時代からずっと仲良くやってきた友人が、就職してから変になった。
「私は地主の娘だから、ちゃんとした人とお付き合いしないと。」って言って
お医者さんの娘さんや弁護士の奥さんと交流を図ろうとしている。
リーマンの娘でリーマンの妻の私なった私に対しても態度激変。疎遠にされている。

高校のときは、地位とか職業とか関係なく楽しく付き合っていたのに、
就職して、人間関係の中でそういうことを意識する環境になったのかなあ、と思うと寂しい。
「職業や地位で人を判断するな、態度を変えるな」って子供のとき教えられたけど、
そういうのってやっぱり理想論なのかな・・・と実感するこの頃。

155 :可愛い奥様:03/11/17 00:56 ID:SKM8ichQ
>>154
私が思うのは、そのお友達は確かに体裁(なんだかなー)とか
いろいろ考えてそうしてるのかもしれないけど、
友達関係にまでそういう世界を引っ張ってくるなんて
逆にそのお友達の心が貧しいと思うし、この先その人自身が
息苦しくなると思う。なんだかんだいって友達って言うのは
利害関係ではなく精神的な関係だと思うんだけど。

156 :可愛い奥様:03/11/17 01:05 ID:ITeLV7DR
>>155
いいこというなぁ・゚・(ノД`)・゚・

157 :可愛い奥様:03/11/17 01:31 ID:5ET+1Zv9
>147
私にもそんな友人がいた。
毎日のように連絡を取り合ってたのに、その子に彼氏が出来たら
邪魔なようで冷たくあしらわれた。冷たいだけならまだいいけど
「結婚できて一人前」「子供いない人は未熟」「私は若奥さんでちやほやされる」
などの発言があり、こちらの方から縁は切っていた。
でも、最近又彼女から連絡くるようになった。どうやら自分が浮気して見つかり別居中だとか・・
周囲にあきれられたとか・・
そして私は、新婚で幸せな時。
私は、そんなにお人よしでも優しくもないのよねー。
友人のフリして、しっかり優越感を持たせてもらってるわ。
ついでに落ちぶれる様を見せていただいている。
人間そう都合よくできていないのよ。

158 :151:03/11/17 01:35 ID:3RQYtC9r
ううう、>153さんそんな事があったんですね(汗
私はその友人を愚痴や悩みの捌け口にしてた訳ではなくて
「今日こんな事あってさ〜」と面白おかしく報告してたって感じでした。(アホですね)
前に彼女とお茶してた時、「そういえば○ちゃん(私)すっごい遊んでたよね〜、フフフ」と言われて
あ〜彼女といるとずっとこの事言われるのかなと思ったらイヤになってしまって。
それと彼女は独身で二人でいても共通の話題がなくて
辺り障りのない話題を探すのに疲れてしまったっていうのもありますが。

159 :可愛い奥様:03/11/17 01:41 ID:lLZzlqQK
>>146 あなたが一番大事な友達だから〜って言ってくる人は大体人を
いいように利用して、必要なくなったらポイする人だから。

ドキッとしました。身近に思い当たる人がいます。
その人から一番仲の良い友達と言われていて、私はまだ用済みに
されてはいないけど、身近で用済みにされた人を知っていてます。
また、私自身時々『利用されている?』と思うことも・・・
実は来春、一緒にしている習い事の切りがつくので
それを機会にこちらから自然消滅しようと考えていたので、
自分の勘違いではなかったと決心がつきました。

160 :可愛い奥様:03/11/17 02:13 ID:SKM8ichQ
>>158
さっきはきつかったです、ごめんなさい。
そんな話して欲しくないような事まで話しそうな香具師なら
後々までややこしくなりそうなので距離を置いた方がいいかも知れませんね。
自分の立場が変わると友達関係も少しずつ変わってしまうので切ないですよね。
私もそういうことでよく悩んだり考えたりします。

>>146
多分ここの前スレで出てたレスで(うろ覚えスマソ)同じような事書いてましたよ。
あなたが一番の友達だから→だからわたしの言う事なんでも聞いてよね、みたいな。
これって的を得てるよなーと思いました。

161 :可愛い奥様:03/11/17 04:57 ID:E4lZYgSB
154さんの友人や134みたいな香具師に限って
後になって、また何ごともなかったかのように
馴れ馴れしくしてきたりするんだよね。

162 :可愛い奥様:03/11/17 06:36 ID:9vk/1piR
ダンナの出向で都会暮らしをして帰ってきた友達が
地元を貶すのがイヤだ。

○○が無いなんて信じられない(多数)、本当に寂れてるよね、
買い物出来るところがない、遊ぶところがない、等々。
あんただって3年前まで此処で暮らしてただろうが!

確かに不況風吹きすさぶ地方都市だけどさ・・・
それでもあたしゃーこの街が大好きで、
多分死ぬまでここに住むんだよ。
あんただってそれ知ってるはずじゃん。せめて私の前では口にしないで
欲しい。と思いつつはっきり言えない。

163 :可愛い奥様:03/11/17 07:42 ID:MAG14kV5
134さんの気持ちわからなくもないけど、相手はアナタがちょこちょこ連絡
してきても快く応じてくれてたんでしょう?自分が結婚したからって距離をおくなんて
なんだか信じられないです。そういう友人は大切にしたほうがいいですよ〜

164 :可愛い奥様:03/11/17 11:21 ID:3RQYtC9r
>134は旦那と上手くいかなくなったらまた連絡しだすんだろうな〜。

>162
お決まりの台詞だが
「そんなにその都会がいいならそこに住めばいいじゃん」って言ってやれ!


165 :可愛い奥様:03/11/17 11:33 ID:7wFoa3d2
134みたいな、女友達を擬似彼氏みたいに思って
都合のいいときだけべたべたする人っていたな〜。
でも30歳過ぎると、みんな、既婚未婚問わず、そういう
人の足元見るような姑息な人は排除していって
周りに誰も残らなくなるよ。この前同窓会にいって
そういう現象を目の当たりにした。

166 :可愛い奥様:03/11/17 12:20 ID:ck1ujQNN
ここ見て、そして自分の経験からも、
誰かがスランプに陥っている時に親身になる必要はないし、
なったとしても感謝されるどころか、
その時を思い出したくないという理由でポイされるので、
ごみ箱になるのはやめよう、と思った。
最近辛そうにしている人を見ると、可哀想と思っても放置している。

167 :可愛い奥様:03/11/17 13:25 ID:SKM8ichQ
>>166
でもそれって人にもよるような…。
ちゃんと覚えてくれていてこっちが苦しい時
助けてくれる人もいるよ。
ただ「自分は不幸です」アピールをすごくする人は
ちょっと気をつけたほうがいいかな。

殆どは話す機会ある時にが辛い時ちょっと胸の内を吐露して
後は普通だったりするけど、たまーに人を利用するだけ
して後は無視みたいな人もいるって事。

168 :可愛い奥様:03/11/17 13:34 ID:sc7oFPXh
断っても断っても、すがるように連絡がくるヤツがいる・・・。
苦手なんだよ、もう察してくれー!って、察してくれないところがいつも嫌
なのよ・・はぁ。

169 :可愛い奥様:03/11/17 14:06 ID:Cn4AV8jY
中学からの親友。。
遠距離恋愛の結果、結婚することになり
式は相手の地元(彼女は大阪、彼は東京)ですることになった。
交通費は1万円。
親友だから言いたくはなかったけど、もう少し渡してもらえるかと思ってた。
(実家は裕福なので)
子供も生まれたばかりなので行きづらかったけど、彼女の晴れ姿を見たいから出席した。
遠距離だったので、私ともう一人の友達(3人仲良かった)のみの出席で、受付もスピーチも
すべてやった。
ご祝儀とは別に、二人から食器も贈った。
結婚式は5月、お祝いは8月。。。。。。

今、11月も半ば。
二人とも新居にお誘いを受けていない。(新居は彼女の実家近くでとっくに新生活始めている)
これは一体どういう事だろうか。
毎日育児に追われてあまり考えた事なかったけど、これってひどくない・・・?

170 :可愛い奥様:03/11/17 14:15 ID:7wFoa3d2
>>169
交通費って相手の好意だと思うんで、金額だけで文句が
でるなんてちょっと信じがたい。新居にお誘いっていうのも
義務あるっけ? 

171 :可愛い奥様:03/11/17 14:18 ID:5RqwWUzL
>>189
んっ?
>ご祝儀とは別に、二人から食器も贈った。
>結婚式は5月、お祝いは8月。。。。。。
>今、11月も半ば。
>二人とも新居にお誘いを受けていない。(新居は彼女の実家近くでとっくに新生活始めている)
>これは一体どういう事だろうか。

ごめん、全然意味がわからない・・・
読解力なくてごめん。





172 :可愛い奥様:03/11/17 14:19 ID:wXMefpJu
>>169
その友人に「遊びに行ってもいい?」って聞いたことはあるの?
それで断られてひどいと思うのはまだわかるんだけど。
交通費への不満についても、不満があったならそのとき言えばよかったのに。

173 :可愛い奥様:03/11/17 14:23 ID:5RqwWUzL
あっごめん、ようやくわかった。
贈ったを、貰ったと勘違いして読んでいた。

結婚式のあとは、連絡は取っていないの?


174 :可愛い奥様:03/11/17 14:31 ID:MplnlW4w
女友達は、必ず家に招かないといけないの?
家に来られるのがいやなんだなー。
もてなしなんか出来ないし、いつ帰るのかわからないし
家ヲチ色々されるのイヤだし。

175 :可愛い奥様:03/11/17 14:38 ID:Uz6ZMLJ1
>>169
東京での式で、大阪からの交通費1万は少ないよ。
で、やっぱりおうちに招待しないのもおかしいなぁと思うけどなぁ。
祝儀と別にお祝いもらったのなら、それに対して何らかのお礼をするべきだと思うけど、
そういったのはもらった?

176 :可愛い奥様:03/11/17 14:44 ID:KJMsjYk/
>>169
受付はやると、お礼が5千円ぐらい渡すけど、なかったの?

それと、家に呼ばなきゃならない決まりはないよw

177 :可愛い奥様:03/11/17 14:47 ID:5RqwWUzL
えっ?交通費って全額負担ってあたり前なの?


178 :可愛い奥様:03/11/17 14:48 ID:KJMsjYk/
>>177
お互いの結婚式が遠くてお互い様なら、出さなくていいけど、片方だけが
遠くでやって負担があるときは、出すよ


179 :可愛い奥様:03/11/17 14:49 ID:E7LwXWUk
第2子同士が小学校のクラスメートで仲良くなり、
母親同士も仲良くなった。
初めのうちは良かったし、
私が主人の異動で県外引越してもメール交換で仲が良かった。
しかし第1子も同じ年齢(同じクラスにはならなかった)で、
中学受験が始まる頃にだんだんと変化が・・・・
こっちは何も言ってないのに、
第1子の塾は1年で100万円前払いにした、学費が辛い、
第2子の塾代も辛い、稽古代も辛い、お宅の塾代は幾ら?
あなたのところは高給取りで羨ましい  etc etc

とにかく出てくる話題はお金の事ばかり・・・・
お金とは全く関係の無い返信メールをしていたら、
相手からメールは来なくなりました。
私って冷たいかなぁ?


180 :可愛い奥様:03/11/17 14:49 ID:fUFtVmys
新居にお誘いするのって常識なの?
お誘いがないのが不満なんじゃなくて
受付だのスピーチだのさんざん頼っておいて
感謝の気持ちがない、とそういうニュアンスだろうか

結婚する当人としては
一世一代のお祝い事だから舞い上がっちゃってて
みんなが自分の幸福をココロから祝福してくれるもの、
ましてや「親友」なら自腹切ってでも駆けつけて受付してくれるもの、と
甘えているのかもしれませんね。

まぁお祝い事ってえてしてそういうもの。
その甘えを許せるのが「親友」なんだとおもう。
遊びに行きたいなら自分からアクション起こすんですな。
その時の相手の対応で今後の付き合いかたを考える。

案外「親友」という幻想に縛られていただけで
実はお互いさほど相手を大切に思っていなかったってことあるからね。


181 :可愛い奥様:03/11/17 14:51 ID:nD5QJw0L
>>169
ふつうは、新婚旅行のおみやげ買ってくるよ。
式でそこまでお世話になったんなら。
そんなんもなかったのかな。

182 :169:03/11/17 14:55 ID:Cn4AV8jY
169です。
交通費の事は相手の好意だから言うべき事じゃないんですけどね。
ただ、私の周りでは、遠方ならチケットかそれ相応の金額を渡すのが半ば常識だったので
こんな事を書いてしまいました。

>祝儀と別にお祝いもらったのなら、それに対して何らかのお礼をするべきだと思うけど、
 そういったのはもらった?

アンリシャルパンティエのお菓子詰め合わせを内祝いにをもらいました。
ちなみにお祝いは3万くらいの食器です。

私は5年前に結婚したのですが、彼女達にはまず招待したし、彼女は
「近くまで来たから行っていい?」と気軽に来る感じの子だったので
自分も同じ感覚(=遊びに行く)で呼んでくれるかと思ってたんですね。
結婚してからご主人とあっちこっち出かけていて、私たち二人は放置状態。
「友達友達!」する気はないですけど、半年招待もしてくれないし、外で会う事もない。
それって冷たくないか? と。。
「遊びに行っていい?」というのは何度か言ったけど、「まだソファとか来てないから
揃ったらね」と言われました。 それも夏頃かな〜。
それ以降は言ってません。


183 :169:03/11/17 14:56 ID:Cn4AV8jY
>受付はやると、お礼が5千円ぐらい渡すけど、なかったの?

なかったです。

>お互いの結婚式が遠くてお互い様なら、出さなくていいけど、片方だけが
 遠くでやって負担があるときは、出すよ

私の時はお互い近くだったので渡してません。




184 :可愛い奥様:03/11/17 14:58 ID:5RqwWUzL
>>178
あっそう・・・。
遠くにっていうか数千円のところになら行ったことがあるから
その数千円くれなかった・・とは思わないし
自分が、大阪に行くのでも旅行気分で楽しく
出席するな〜@神奈川
ついでにユニバーサルでも行く?なんてね・・。
あっ通天閣も忘れずに・・・とかさっ。

あっ私遠くから呼んだ人は、親戚ぐらいで
両親がそういえば出してくれたから、よくわからないけどね。

「交通費かかるからご祝儀いらない」でもよかったね。

あと新居にご招待は、どーしてもじゃないからそれは
おかしいというのも、おかしいことだわな。
あとあと新婚旅行のお土産は、常識ではないと思うが、ふつーは
買ってきたりするものだよね。



185 :可愛い奥様:03/11/17 15:00 ID:KJMsjYk/
そのコは、結婚したとたんに友人が必要なくなっちゃったんだね。

きっと、子供が生まれてまたお祝いが欲しいときなんかだけ連絡してくるタイプかもね

186 :可愛い奥様:03/11/17 15:02 ID:5RqwWUzL
>>182
私たち放置状態・・・という考え方はいかがなものか・・・
まぁ確かに、彼氏ができると友達なんて放置状態になるわな。

あと半年つーのも・・・あれだな・・・
まーちっと待つのはどうよ?



187 :169:03/11/17 15:03 ID:Cn4AV8jY
>自分が、大阪に行くのでも旅行気分で楽しく
 出席するな〜@神奈川

私にもその感覚があればよかったのかもしれない。
でも、結婚式は5月4日。連休ど真ん中で、こちらはgwどこにも行かなかったし、
私一人で出席になる前に相手から「旅行気分で家族で来たら?」と言われて。
とうじ息子7ヶ月。 母乳で離れて私だけ出席っていうのも大変なのに
こっちが全負担で旅行しろと?? と、当時プチ切れしたのを思い出しました。。

188 :169:03/11/17 15:04 ID:Cn4AV8jY
>あと半年つーのも・・・あれだな・・・
 まーちっと待つのはどうよ?

同じ市に住んでるんですけどね。
ま、仕方ないか。。

連続カキコすみませんでした。


189 :可愛い奥様:03/11/17 15:05 ID:6LPQ8/yc
>>179
お金の話題をするようになったらご縁って切れるものだわね。
彼女に切られた形になってるみたいだから
逆にそれでよかったんじゃないのかな。
お金の話に真っ向から返事してると気分悪いしね。。


190 :可愛い奥様:03/11/17 15:06 ID:5RqwWUzL
なんでも文句付けで考えると腹が立ってくるから
ホント家族旅行すればよかったじゃん。

それはダメだったの?



191 :可愛い奥様:03/11/17 15:07 ID:KJMsjYk/
>>190
そういう問題ではないんでは?

192 :可愛い奥様:03/11/17 15:07 ID:5RqwWUzL
>189
それ納得。同意。

193 :可愛い奥様:03/11/17 15:09 ID:5RqwWUzL
交通費1マンってことが問題だったってことでしょ?>191

そこから始まり、新居点々。

194 :可愛い奥様:03/11/17 15:11 ID:KJMsjYk/
交通費一円ももらえなかったんでは?

195 :可愛い奥様:03/11/17 15:19 ID:gG4Q1cGU
私も来月、関東⇒関西に式・披露宴出席するけど
交通費出ないからお祝儀2万円にする
最初は『新幹線のチケットを用意するから』と言われてたけど
途中から渋々感が見られたんで断った
そしたらあっさり『分かった』だもんね
当日お車代と出されるのが恐いけど気にしない事にした
その時は後日、品物で何か渡すか
そっくりそのままお返ししようか、とも考えてる





196 :可愛い奥様:03/11/17 15:22 ID:KJMsjYk/
>>195
渋々って態度・・・嫌だね

私ならそういう態度見たら、交通費云々以前に、披露宴欠席しちゃうかも

197 :可愛い奥様:03/11/17 15:25 ID:5RqwWUzL
>>194
>交通費は1万円。
>親友だから言いたくはなかったけど、もう少し渡してもらえるかと思ってた。

貰ってるご様子・・。

198 :可愛い奥様:03/11/17 15:27 ID:KJMsjYk/
>>197
ほんとだ。
わたしゃ、交通費が一万かかって、お車代を貰わなかったのだと思ってた・・

199 :可愛い奥様:03/11/17 15:28 ID:5RqwWUzL
>>195
友達なの?

200 :可愛い奥様:03/11/17 15:30 ID:QoOiq62j
遠方から友人を呼ぶ時は交通費・場合によってはホテル代も負担が常識だと思ってた。
今まで招待された結婚式でもみんなそうだったし私もそうした。


201 :可愛い奥様:03/11/17 15:32 ID:KJMsjYk/
>>200
禿同
うちも、遠い人はお車代とホテル代を出してたよ。
ちなみに東京でやって、関西から呼んだ人には新幹線代3万とホテル代(払わなくていいように
あらかじめホテルに入金しておいた)を出しました。
高校時代の友人ですが。

202 :可愛い奥様:03/11/17 15:33 ID:gG4Q1cGU
>196
幼稚園からの幼馴染で、私の時も出席してくれたんです
(私は披露宴なしの会費制パーティーだったんですが)
その時は関西にいたんで交通費は出してません(先月関東に越してきた)
ま、突然の転勤だったんで向こうにしたら
予想外の出費に思われても仕方ないかなぁ…と思うんですが





203 :可愛い奥様:03/11/17 15:37 ID:5RqwWUzL
祝う気持ちがないなら、欠席すべきですね。>202

204 :可愛い奥様:03/11/17 15:41 ID:gYrq/64+
招待者側によるかも。
新幹線つかう距離で足代も宿泊費もでない時もあれば、
市内でも着付け代・タクシー代を貰った時もあった・・・。
仲のよさに比例するというよりは、相手や、そのご両親
が日頃からココロ配りするヒトかそうでないかかなあ・・・。



205 :可愛い奥様:03/11/17 15:44 ID:5RqwWUzL
なんだろ・・・・?
「結婚式ってお金かかるから、そんな交通費とか気にしなくていいよ」
と言えるような、または言ってもらえるような
人柄が良いよね。


206 :可愛い奥様:03/11/17 15:44 ID:6LPQ8/yc
友達にこんなに怨念を抱かれているのも知らないんでしょうね…
私も身辺を振り返ってみよう…。

207 :可愛い奥様:03/11/17 15:47 ID:5RqwWUzL
>206
うん・・・・そうだね・・・その通りだ!

208 :可愛い奥様:03/11/17 15:47 ID:gG4Q1cGU
>205
ホント…何かその言葉聞いて反省してしまった
自分が恥ずかしいわ

209 :可愛い奥様:03/11/17 15:51 ID:7wFoa3d2
>>205
そうだね。
この前、友達が結婚したんだけど、人徳の高い子で
「ごめんね、交通費とか出せないんだけど、招待したいんだよね」
って感じで、遠方の友達に打診する形で言ったら、みんな
「こっちから押しかけてでもお祝いしたいくらい喜んでるから
ぜひ行かせて! 宿泊も友達同士でホテルで泊まって遊ぶし、
交通費もはやわりとあるから平気よ」って言って、沖縄からも
喜んで参列してた子いたなあ。気持ちが伴うと、そういうのって
気にならないのかも。式自体があまりよくなかったりすると
後から不満でたりもするよね。

210 :可愛い奥様:03/11/17 16:04 ID:hz/uFx3a
結婚式の交通費にしろ、お祝いのお返しにしろ
自分の時は貰っといて出す時は渋るから陰で言われるんじゃない?
何回も結婚式でたけど交通費くれた人もいればそんなの知らんって人もいる。
そんなん知らんって人はやっぱり普段から???な人が多かった。
確かにお返しを期待してお祝いってするもんじゃないとは思うけど
自分がお返しを貰うこともあるんだから
私がお祝いしてもらったときは、常識の範囲でお返しはきちんとしておこうと思う。


211 :可愛い奥様:03/11/17 16:05 ID:SKM8ichQ
多分金額と言うより、気持ちの問題が大きいかも。
私は少しでも主催者側の誠意が伝わったら、
交通費ナシ、ホテル代だけ等でも納得する。

212 :可愛い奥様:03/11/17 16:07 ID:KJMsjYk/
>>210
そうだね。
結婚式でケチる人は、普段もそういう兆候はあるかもね。
性格や育ちはは変わらないから。

213 :可愛い奥様:03/11/17 16:09 ID:5RqwWUzL
ケチったことを、文句言う人も、育ちとかわかる気がするけど・・・


214 :可愛い奥様:03/11/17 16:13 ID:qsBdOTyY
>213
激しく同意

215 :可愛い奥様:03/11/17 16:14 ID:7wFoa3d2
「ケチった」という言葉がこういうお祝い事で
でてくる自体なんだかな〜。

216 :可愛い奥様:03/11/17 16:14 ID:SKM8ichQ
ケチった事より、ケチった人の気持ちが気になるんでは。

217 :可愛い奥様:03/11/17 16:16 ID:7wFoa3d2
苦手な子とかちょっとひっかかるところがある相手の式だったら
どんなに交通費だのホテル代だの配慮してもらっても、なんだか
義理っぽい気持ちになったり適当に仕事を理由に断っちゃうし
本当にいつも精神的に大切って思っている友達の式ならば、
お金のことなんて気にせず喜んでいくよって即答しちゃうな、
自分の場合。
(ちなみに自分は式をしていないので、呼ぶ側のことは
なんともいえないけど)

218 :可愛い奥様:03/11/17 16:21 ID:KJMsjYk/
>>213>>214
ケチった人でつか?w
>>216
禿同

219 :可愛い奥様:03/11/17 16:22 ID:gG4Q1cGU
お金云々でどーこーより、その後のお付き合いを大切にしたい
お金かけた分だけが友情の証みたいに言われると…
でもま、やっぱり人間は損得で動いちゃうとこあるよ




220 :可愛い奥様:03/11/17 16:44 ID:5RqwWUzL
>>218
結婚式の費用に関しては、すべて親まかせだったから
何もしらないの。
出してくれた両親に感謝です。

ただ非常識なことはしてないですよ。


221 :可愛い奥様:03/11/17 16:45 ID:5RqwWUzL
>>215
んじゃ、「ケチる」人のことを文句を言う人も、お育ちが悪いかと・・

これでいいかしら?


222 :可愛い奥様:03/11/17 16:48 ID:KJMsjYk/
>>220
何も知らないのに、非常識なことしてないってよく分かるねw

223 :可愛い奥様:03/11/17 16:53 ID:nvvDDkug
みんな、受付してくれた人にお礼(お金)って渡した?

224 :可愛い奥様:03/11/17 16:55 ID:7wFoa3d2
>>223
受付したことあるけど、もらった。
相場より少なくてごめんね、気持ちだけっていって
1万円だったかな? 別にいいのに、って思ったけど
あまり固辞しても、といただきました。

225 :可愛い奥様:03/11/17 16:58 ID:6LPQ8/yc
>>223
渡してない。
お互い様だったし、
なにより「謝礼もらう程の事なのか?」という感じ。



226 :可愛い奥様:03/11/17 16:59 ID:dPm/qyIL
>223
女友達二人に頼んで、五千円ずつ渡したよ。

227 :可愛い奥様:03/11/17 17:01 ID:5RqwWUzL
>>222
私の両親は常識人ですから。w

228 :可愛い奥様:03/11/17 17:01 ID:nvvDDkug
やっぱ渡す人多いのかな?>受付人へお礼
うちは、姉のときも私自身の時も受付してくれた人にお礼を渡したんだけど、
私自身が友人の結婚式の受付した時は貰えなかったwので、チェッっと
心の中で思ってしまった。
私も相当がめつい人間だなww

229 :可愛い奥様:03/11/17 17:17 ID:2NBGBIPc
冠婚葬祭関係は人それぞれだと思うけど、さっきからID:5RqwWUzLが
激しくウザイ。自分は遠距離で催される結婚式に出たこともなく、
自分の結婚式の雑事はすべて親任せだったのなら、黙っていればいいのに。
自分が経験した事でもないのにしつこく口を挟む人って苦手だ。

230 :可愛い奥様:03/11/17 17:20 ID:iO/xRxbd
>>227
あなたのご両親は常識的なのに
どうしてあなたみたいな非常識なおじょ〜さんが育ったのかしらねぇ〜不思議だわ〜ププ

231 :可愛い奥様:03/11/17 17:21 ID:RD93VRuq
ID:5RqwWUzLは、某スレから出てこなければいいのにw

232 :可愛い奥様:03/11/17 17:24 ID:2NBGBIPc
>231
某スレってどこ?

233 :可愛い奥様:03/11/17 17:31 ID:Cd5zP/qu
勤務医スレだと思う。特徴ある書き方だから、すぐ分かる。

234 :可愛い奥様:03/11/17 17:36 ID:sc7oFPXh
ってか、単に169が友達に切られたってだけの事じゃぁ?

もしかしたら切った友達にはこうやっていろいろ悶々とされているのかもなぁ。

235 :可愛い奥様:03/11/17 17:38 ID:dJmQ7Suq
世の中、いろいろな価値観の人がいるものです。
私は名古屋で結婚式をしましたが、東京から来ていただいた方には一律2万円用意
しました。一人だけ福岡から招待した方がいて、迷った末に3万円にしました。
その結果、他の方(遠方の方も近くの方も)殆どが3万円包んでいただいたのに
福岡の方とその友人が2万円包まれていました。交通費を用意する旨は金額も含めて
事前に伝えてあったのに、このありさまでしたから福岡の方とその友人は切らして
もらいました。お金の事が絡むと気持ちでは割り切れないイヤな気分になるものです。
授業料としては妥当だったかな、と今では思ってます。

236 :可愛い奥様:03/11/17 17:46 ID:MAG14kV5
>>204
同意。元同僚の披露宴に他2人と出席した。その2人が受付やったけどお礼
もらわなかったよ。そのご両親から挨拶もなかった。こっちから「00(会社の
名前)でお世話になった00(私の名前)です。」って挨拶したけどご両親は
「そーですかぁ。あの子何も言わないから・・・。」って私の事を知らないみたい
だった。親って子供が誰を招待するとか言わないものなんでしょうか?私は
披露宴しなかったんでわからないけど、ウチの兄の披露宴の時受付のヒトには
お礼渡しましたけどね。



237 :236:03/11/17 17:48 ID:MAG14kV5
親って子供が×
子供から親に○
すみません。

238 :可愛い奥様:03/11/17 17:48 ID:KJMsjYk/
>>225
渡すほどのことでしょうに。
だって、他の客より早くに来て、時間と神経使うでしょ。


239 :可愛い奥様:03/11/17 17:50 ID:5RqwWUzL
じゃー、ケチる人のことを陰で言うほうが常識人だと・・
こういうことですね。


240 :可愛い奥様:03/11/17 17:51 ID:7wFoa3d2
>>238
私も…お金を扱うプレッシャーもあるし、それなりの
仕事だと思うな、受付。

241 :可愛い奥様:03/11/17 17:54 ID:gxB9i6H4
私、3回、受付やったけど、一度ももらってない・・・_| ̄|○ 

242 :可愛い奥様:03/11/17 18:00 ID:jalmmqDy
>>239
愚痴くらい言わせてやれよ。それも非常識と?
石でもないのに石の世界を語るあなたの育ちも知れてますわね、ホホホ


639 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:03/11/17 17:17 ID:5RqwWUzL
臨床一本、現場一筋の人は
ポジションとか関係ない話だと思う。
ただ宙ぶらりんの人は、いち勤務医にすぎないわけだから
ポジションがなければ開業するか、医局離れるか・・という
選択もあるかもね。

うちは、医局から離れてるから出世とか関係ない世界で仕事してます。

243 :可愛い奥様:03/11/17 18:04 ID:qsBdOTyY
>241
一度ももらってなくて、全員と縁切れてる?
切れてれば所詮そんな程度の付き合いなんだよね。

244 :可愛い奥様:03/11/17 18:08 ID:5RqwWUzL
ニヤニヤしながらつまらない文章を書き込んでるのかと
思うととってもきもちわるいよ>242

てか、本当の友達がいなさそうで可哀想になってきた。
せいぜい2ちゃんでの活躍がんばってね。

245 :可愛い奥様:03/11/17 18:10 ID:jalmmqDy
>>244
いや、友達いないのはあなたでしょ?常識人さん。
せいぜいリストラされた旦那様と仲良くなさってね。

246 :可愛い奥様:03/11/17 18:14 ID:5RqwWUzL
ねねねねね、ここで他スレで書いたレスを貼ってくるような
性格を受け入れてくるような友達はいるの?
あっ似たもの同士か。類友ってやつですね。
なるほど・・・。失礼しました。



247 :可愛い奥様:03/11/17 18:16 ID:jalmmqDy

ID:5RqwWUzL タソのヒステリィ寸前晒し揚げ!

248 :可愛い奥様:03/11/17 18:21 ID:qsBdOTyY
246や247とはリアルに知り合ったとても、友達にはなれない。
ってことで、お互い似た者どうしってことで、はいおしまい!

249 :可愛い奥様:03/11/17 18:24 ID:sc7oFPXh
最後に女同士の付合いっていうのが見れたような気がしました・・・w
IDかえて出直しませう。

250 :可愛い奥様:03/11/17 18:25 ID:jalmmqDy
>>248
ヲイヲイだれも友達になってくれとは言ってないよw
でもスレ荒らしてゴメンナサイ。
5RqwWUzLは釣られ方がつまらないので、漏れは消えます。てか宿題しよ。

251 :可愛い奥様:03/11/17 18:29 ID:7wFoa3d2
スレタイの「ギスギス」を目の当たりにしちゃった気分…

252 :可愛い奥様:03/11/17 18:30 ID:sdhTKyS8
受け付け、やったことあるけど
お礼の1万円は、受け取りませんでした。
それで二人で食事にでも行ってくれるほうが嬉しかったから。

253 :可愛い奥様:03/11/17 18:31 ID:T7av742C
昔からの友達なんだけど、自慢や、知ったかぶりなのが玉にキズというか…
彼女といると、自分までムキになってしまうので、切るべきなのか
どうか迷ってます。

まず容姿の自慢。スタイルとか肌質とか、同性から見ると大したことない
んだけど、パッチリした目とか小柄な体で確かに男にはモテモテです。
「私には故郷で20年以上私を思い続けてくれる人が3人いる」
「外国人のペンフレンドがたくさんいて、そのほとんどから迫られた」
とか、聞いた途端噴出してしまうような田舎臭い自慢なんだけど、
本人はそれに気がつかないでいます。でも許せないのはうちに泊まりに
来た時もうちのダンナに「抱っこして〜」と抱きついたこと…
オンナを売りにするのもいい加減にしてほしい…

海外旅行歴も自慢で、誰かがどこかに行くとか言う話になると
「あっ!私の友達がいるから、私の名前出せばよくしてくれるわよ」とか…
ハワイいきたいねーとか仲間で盛り上がってると、
「ハワイはどうもね…私なんかもっといいとこ行っちゃってるから」とか…
私や他の子は留学経験もあるんだけど、それには耳を傾けないっていうか、
まったく無視してる感じです。

共通の男友達が音大卒の女の子と結婚して、その披露宴で花嫁さんが
ピアノを披露したんだけど、その時も「私もエレクトーンを弾くけど
どうたらこうたら…」と自分の自慢話に持ってく。ついにはこの間、
「私の実家の母は皇族の末裔だったっていうことがわかったの!」と
言われました。そんな大事な事、最近わかるもんなのか?

やっぱ切ろう…

254 :可愛い奥様:03/11/17 18:34 ID:7wFoa3d2
>>253
そういう人は、脳内で友達からヲチ対象に移行して
みんなで楽しめばいいのよ(って性格悪いけど)。
香ばしさに拍車がかかってきて耐えられなくなったら、
さくっと切ってもいいし。

255 :可愛い奥様:03/11/17 18:34 ID:T+pjUXMB
>>253
っていうか、今までずっと、そんな有栖川ハルミタンみたいな子と
つきあえれたあなたに脱帽だわ。

256 :可愛い奥様:03/11/17 18:35 ID:qsBdOTyY
>250
釣られ方がつまらないって…?
釣りしてたの?わからなかった!
ってか充分に楽しそうに即レスしてたじゃんw

257 :可愛い奥様:03/11/17 18:35 ID:t98Pz13w
>来た時もうちのダンナに「抱っこして〜」と抱きついたこと…
私ならその時点で速攻切る。

258 :可愛い奥様:03/11/17 18:40 ID:VV6sLgzU
>253
そんな人と「玉にキズ」って思って付き合えるあなたが素晴らしい。

259 :可愛い奥様:03/11/17 18:54 ID:5RqwWUzL
>>723
うわっ・・・抱っこはきついね。
そりゃ参るわな。


260 :可愛い奥様:03/11/17 19:02 ID:ByTJR8JG
>>253
なんかこれ、どっかで読んだような気が・・・・

261 :可愛い奥様:03/11/17 19:03 ID:ck1ujQNN
受付したけど、私も謝礼は貰わなかった。
正直もらえると思っていたので、お祝いを大目に入れてしまったが、
貰えないならもう少し少なくても良かったなあーって思う。

謝礼がもらえるのに少ないお祝いってのはないかな、と思ってしまい・・。
出来れば謝礼はくれるかどうか事前にわかればいいのに、って思ったりした。


262 :可愛い奥様:03/11/17 19:05 ID:KJMsjYk/
>>253
育ちのわるいほら吹きですね。
本当にいい家柄の人は自分からは言いませんよ。w

263 :可愛い奥様:03/11/17 19:07 ID:ZiL055cU
>261
それはおかしいよ。
だって、謝礼が現金とは限らないじゃない。謝礼をあてにするなんて、ちょっと変。


264 :可愛い奥様:03/11/17 19:09 ID:KJMsjYk/
>>261
それは、違うよ。
最初からもらうつもりでいるもんではないでしょ。
貰った場合、恐縮に感じれば、あとでお返しに何か送るならわかるが。

265 :可愛い奥様:03/11/17 19:10 ID:ck1ujQNN
>263
変かな?私の周りとか交通費が出たりすると、その分上乗せしたり
しているんだよね。
なので謝礼が出るなら、その分上乗せして祝儀に入れるものかと
思っていた。

266 :可愛い奥様:03/11/17 19:11 ID:5RqwWUzL
>>259>>253の間違えです。
失礼しました。

267 :可愛い奥様:03/11/17 19:13 ID:ZiL055cU
謝礼っていうのは、気持ちでしょ・・・。交通費とは別物。
とらぬ狸の皮算用とはこのこと。
受付を頼まれたときに、「謝礼を出すから〜」とか言われたんならまだわかるけどさ。

268 :可愛い奥様:03/11/17 19:17 ID:ck1ujQNN
そうかー。つまり謝礼を考えずにお祝儀を入れれば良かったんですね。
冠婚葬祭スレなどを見ていると謝礼を渡すのは当然だと、
書いてあったりしたので、
殆ど会っていない友人だったので最低限でいいかな、と思いつつ、
謝礼が後であると少ないなあ、って思ったりした。

269 :可愛い奥様:03/11/17 19:20 ID:sdhTKyS8
結婚式のありかたが間違ってるよね。(私もやったがw)
手放しで喜ぶのは式場だけ…。
正直言って、どっちの立場でもあれこれ考えてしまう。
基本的に交通費は呼ばれた人が出すほうがいいんじゃないかな。
もしそれがキツイなら、出席しないでお祝いするとか。
そうでないと、お互いに大変。
レストランの会費制の結婚式がとても良かった!
お料理も美味しかったし。

270 :可愛い奥様:03/11/17 19:21 ID:ZiL055cU
2chの冠婚葬祭スレって、時々極端だからなあ。
2chの常識が世間ではそうではないという場合も多々あるし。
謝礼は当然というか、気持ちがあればするもんだとは思うけども。

271 :可愛い奥様:03/11/17 19:24 ID:5RqwWUzL
思いだしたけど、私の時はっと言っても、女三姉妹で私が一番最後だったので
たぶん姉たちもそうだと思うけど、着付けの人や花嫁の
お世話する人にも「今日はよろしくお願いします」って
私の目の前で渡してた。
司会は友達にお願いしたから、司会の友達にも謝礼渡してたから
きっと受け付けやってくれた友達にも渡してたと思う。
やっぱり、ふつーの出来事なんだね。



272 :可愛い奥様:03/11/17 19:25 ID:J1k2k73k
受付の謝礼を渡さない人なんているの!?


273 :可愛い奥様:03/11/17 19:26 ID:juRCQK5u
受け付けとスピーチをやって(2次会の幹事はさすがに断ったよそんなに
沢山できないもん)新婚旅行のおみやげのコアラの形のマカロニ1個もらった
だけだった元友人がいる。

そんなんだから友達少ないんだよ・・・まじで

274 :可愛い奥様:03/11/17 19:28 ID:XgtRBVpE
居るよ。
何度か受付やってるけど貰わなかった事がある。

275 :可愛い奥様:03/11/17 19:29 ID:J1k2k73k
何度も受付やったけど、謝礼がない人はいなかったな。
しかも本人じゃなくて、親が渡してくれたりしない?

276 :可愛い奥様:03/11/17 19:31 ID:sdhTKyS8
でも、貰って当然と思うのもどうかな…。

277 :可愛い奥様:03/11/17 19:31 ID:juRCQK5u
>275
いるよ それだけで縁切ったりはしないけど、正直くれた人と比べて
「常識ないな」と思ったりする。

278 :可愛い奥様:03/11/17 19:32 ID:bWnZbxZ1
よくメールしたり会ったりしている毒友人から、結婚祝いもらってない。
式も披露宴もしなかったからかねぇ。
でも彼女がケコンする時は、ちゃんとお祝いするつもりさ。

279 :可愛い奥様:03/11/17 19:33 ID:ck1ujQNN
確かにそうかもしれないんだけど、
貰えないんだったら減額したのにな、って話です。
いつも受付ってもらっていたから。

280 :可愛い奥様:03/11/17 19:35 ID:w7ag6OuY
>>277
ハンカチとかちょっとした品物は?
私が受付したときそうだったことがあったけど。

281 :277:03/11/17 19:36 ID:juRCQK5u
>280
だからコアラの形のマカロニ1袋(w


282 :可愛い奥様:03/11/17 19:38 ID:gh5Ibnss
私の毒友人はいっつも当日の朝とか前の晩遅くに「遊べない?」って
連絡くる・・・。
既婚者誘うのなら前もって何日か前にアポ入れるよねえ・・。

283 :可愛い奥様:03/11/17 19:39 ID:J1k2k73k
受付の謝礼を渡さない人って、たとえばちゃんとした仲人をたてたりした
披露宴だった場合、その後その仲人に中元や歳暮も送ってないのかな〜と
か思っちゃうよね。

284 :可愛い奥様:03/11/17 19:40 ID:5RqwWUzL
>>282
前もって連絡してって伝えた?


285 :可愛い奥様:03/11/17 19:42 ID:ck1ujQNN
>278
私は何にも貰っていないよ。
更に受付で預かったお祝儀を誰に渡すかわからなくて
受付の時に目の前を通ったので、
「誰に渡したらいいの?」って言ったら、
ぶすっと、「・・妹に」って言われ、
妹って言われても会った事ないので顔も知らないので、
全然関係ない泥棒が来たら間違えて渡してしまいそう・・・と
思い、ちょっと困った。
事前に打ち合わせもないし、それで頼む態度かよ・・・
て思ってしまったよ。

286 :可愛い奥様:03/11/17 19:43 ID:ck1ujQNN
>278ではなく280です・・スマソ

287 :可愛い奥様:03/11/17 19:44 ID:gh5Ibnss
>>284
断るときに「今度こっちから”早い目”に予定聞いて
誘うから」と言ったら
いつも突然でごめんね〜って言ってますた。

288 :可愛い奥様:03/11/17 19:45 ID:5RqwWUzL
>287
そうか・・
それはなんだかびみょーだね。


289 :可愛い奥様:03/11/17 19:46 ID:J1k2k73k
頼む態度かよ、で思い出した。
同期が結婚した時、他の同期で余興をやれといわれ、
歌(替え歌)をみんなで必死に考えて歌ったのに、
「歌なのぉ?」とモロ不満そうにいわれた。
サーカスでもやれっていうんかいっ!

290 :可愛い奥様:03/11/17 19:47 ID:Onzh299P
受付をして謝礼をもらえないことは、別にいいとしても、
友達のお母さんが共同でスピーチした友達二人には受付を担当した私の
目の前で二人に謝礼の入った封筒を渡し、私に対しては
「大役ご苦労様」と言い放った友達は常識のない家だな〜と思ってる。
なんだかんだで縁を切ったし、もう関わりたくない・・・

291 :可愛い奥様:03/11/17 19:51 ID:quAqQWri
>287 急にスケジュルが空いちゃったときだけ誘ってくるのかもね〜約束してまでは会いたくないのでは?

292 :可愛い奥様:03/11/17 19:53 ID:JYxr9UVM
>>289
スピーチにして、これでもかっつーくらいに恥ずかしい
誉め言葉を言って欲しかったのか?

私は卒業以来会ってなかったら高校時代の友人に
「結婚式のときは振袖着てきてよね。」と言われて
出席してやるだけありがたいと思え!とちょっと心の中でキレますた。

仲のいい友達なら喜んで着るけど、なぜオマイのために

293 :可愛い奥様:03/11/17 20:00 ID:Dd+8EOx5
>>289
ごめん、お茶ふきだした(w

余興に歌って普通だよね?
その同期の人は何を期待していたんだろうね。

294 :可愛い奥様:03/11/17 20:01 ID:nvvDDkug
超オゲフィンな一発芸とか期待していたのではw

295 :可愛い奥様:03/11/17 20:02 ID:oa0IXIJS
余興に替え歌って、どういうの?
恥ずかしながら今まで出席した披露宴ではなかったのだが、なれそめとかを替え歌にするのだろうか?

296 :289:03/11/17 20:03 ID:J1k2k73k
>>293
「○○ちゃんの保証書〜♪」とかを期待してたのかなぁと思ったよw
しっかし28歳だったし、保証書はねえ。

297 :可愛い奥様:03/11/17 20:05 ID:oa0IXIJS
保証書…そんなのもあるのか…
世間知らずを痛感した…

298 :可愛い奥様:03/11/17 20:08 ID:ck1ujQNN
保証書って何ですか?

299 :可愛い奥様:03/11/17 20:10 ID:JYxr9UVM
保証書って何?

300 :可愛い奥様:03/11/17 20:11 ID:X4s/xATu
私は独身の頃から、既婚の親友に結婚祝い、出産祝いはもちろん、
子供たちにお土産あげたり、海外に行った時もお土産を買ってきたりする。
もともと、私気前がいい方だし、実は自己満足でもある。
なんか常識はもちろん、旅行から手ぶらでしれーっと帰って来ている自分が嫌。
そして、その友人は、この10年間ただの一度も何かをくれたとゆう事はない。
10年間もらいっぱなし。なんかそーゆうのって自分が恥ずかしくならないのかな?
しかも言い訳が「あんたって祝い事ないから、なにもあげれないー」だって。
本当は、金がないからって事知ってるんだけどね。
なんか、みすぼらしい。

301 :289:03/11/17 20:11 ID:J1k2k73k
>>298
「○○ちゃんの保証書〜」とかいって4,5人で読み上げるw

「この商品はだ〜いじにお取り扱いください」とか
「たまには製造元へお返しくださ〜い」とか。
私が出席した披露宴でも2,3回みたことあるよ。最近はないのかな。

302 :可愛い奥様:03/11/17 20:12 ID:oa0IXIJS
保証書ってこんなの?
ttp://club.pep.ne.jp/~naraba/hin.htm

303 :可愛い奥様:03/11/17 20:13 ID:ck1ujQNN
>301
ありがとう。見たことがあったような気が。
でもこれって寒いね。

304 :可愛い奥様:03/11/17 20:14 ID:quAqQWri
免許書ってのもあったね。飲んだら乗るなとか。

305 :可愛い奥様:03/11/17 20:15 ID:JYxr9UVM
>>301
あ、それか。
一度だけ先輩の結婚式で見たことがある。
「三つの袋」と同じくらい寒かった。

306 :可愛い奥様:03/11/17 20:18 ID:oa0IXIJS
で、替え歌ってどんなの?

307 :289:03/11/17 20:25 ID:J1k2k73k
替え歌はですね、そのとおりなれそめとかを具体的に
歌詞にしたり、彼女にあう歌詞にかえて歌う。

(竹内まりやの「元気を出して」だったと思う。)
♪幼い〜とい〜われた〜無邪気なあな〜たが〜♪


308 :可愛い奥様:03/11/17 20:25 ID:w7ag6OuY
>>305
「三つの袋」は言うだけだけど
私の出た披露宴では
「保証書」はちゃんとそれなりのものが作ってあったから
人徳があるんだなと感心しちゃったよ。

309 :可愛い奥様:03/11/17 20:31 ID:oa0IXIJS
>>307
なるほどサンクス
披露宴の余興って難しいねぇ。

310 :可愛い奥様:03/11/17 20:47 ID:2AahGT7t
>>304
うわ〜それ一回みたことある。新婦を車に見立てる奴でしょ?
「ひとつ!愛車を他人に貸してはならない!」とか
「ひとつ!愛車は錆び付かないよう、週に1度は乗ること!」とか。

読み進めるにつれて、会場内が凍り付いていきました。

311 :可愛い奥様:03/11/17 20:49 ID:HD1lK/dO
たまたまかも知れないけど、私が「切られて」る人間なんで、
聞いていただけますか。
ここ1年くらいでたてつづけに3件ほど。それぞれの人はお互いに
知り合いではないです。
 1つくらいなら流せても、なんだか落ち込むんです。
私自身いじわるではないと思います。ただ、明るくはない、でも
頑張って面白いことを言おうと努力してだいぶ変わったと思っていました。
でもやはり面白みのない人間なんだろうな、と。
 皆さんは「切られた」経験ありますか?
その理由はわかりました?

312 :可愛い奥様:03/11/17 20:51 ID:b1I7rRoQ
友達いらね。ひとりのほうが気楽。

313 :可愛い奥様:03/11/17 20:59 ID:De8DNRHn
縁を切って丸2年、平和・・・

314 :可愛い奥様:03/11/17 21:00 ID:h8m/Lbi6
>>311
「切った」「切られた」って言っても、たいていはお互い様なところが
あるから、あまり気にすることないのでは?
価値観が違ってきたんだよ、それだけ。
年齢的なものもあるかな?と思う。
このスレ読んでもわかるけど、二十代後半から三十代前半くらいで、
どうも友達関係で地殻変動があるような感じだもんね。

315 :253:03/11/17 21:02 ID:T7av742C
亀レスですが…
よかった。自分がものすごく意地悪なんじゃないだろうかと、
彼女に会うたびに思い悩んでたもんで…

なんか彼女の話聞いてるとイライラしちゃって、「世間が狭いって
こと自分でわかってないよなー」と、とんちんかんな自慢聞いてると
へこましてやりたくなってしまうんです。彼女自身、九州の片田舎の
出身ってことを気にしてはいるみたいなんだけど、東京もんには
負けない!って鼻息がなんか疲れて…確かに英検準1級取る根性は
すごいと思うけど、スラングなんかの話についていけなかったりすると
「じゃあこの単語知ってる!?」って訳わかんない日常語では使わない
ような単語出してきたり…

316 :可愛い奥様:03/11/17 21:54 ID:DQB3F0D8
>>311
気にすんな!
新しい友達つくるんじゃ!!
面白みのない人だっていいと思ってくれる人が必ずいるんじゃ!!

317 :可愛い奥様:03/11/17 21:59 ID:bWnZbxZ1
>>316
まったくもって、ハゲド!

>>311
私の場合で悪いが、面白くて笑いの絶えない友人関係はもうお腹いっぱい。
今からなら、落ち着いて色々な話ができる友達が欲しいよ。
笑ってはしゃいで〜みたいなのは、若いときだけで結構。
面白みなんて、なくても大丈夫。

318 :可愛い奥様:03/11/17 22:01 ID:xpJJlkKl
>>311
書いておられる感じからいってあなたにあてはまらないと
思うけど、30歳過ぎて友達5人から切られた人を知っている。
私もその5人の中の一人だけど。
学生時代はあかるくてあっけらかんとしてるな、と思ってた言動が
デリカシーにかける品の無いものだと気づいたり。
学生時代なら恋愛の話だけしてても「情熱的でかっこいい」と
地味な同性に尊敬されたりしてたが、いまとなっては「仕事とか
社会的な話はないのか、この年になってもそればっか?」と
軽蔑されるようになった。
みんなの成長して頼もしくなっている中、一人だけ20歳のままの
ノリで2次会や同窓会に現れて、あとでメールで「あの子と
話すのつらかったの私だけ?」とお互いに言い合ってしまった。
(もともとさらっとした集団で、陰湿な裏トークなんてこれまで
なかった人でさえ。よほど腹に据えかねたんだろう)

319 :可愛い奥様:03/11/17 22:03 ID:xpJJlkKl
>>311
まじめで誠実な人柄でそのまま存在したほうが
信頼できる友達として好かれそう。私は逆に
「面白いこと言って」とか「もっとハジけて」と
元気を強要されてうんざりするので、面白みの
無い人に見えるコツを教えてほしいくらいです。
…ないものねだりだね。

320 :可愛い奥様:03/11/17 22:07 ID:ck1ujQNN
面白みのある事って、
面白い反面、いつの間にか人を傷つけたりする事もあるよね。
私は昔は面白いって言われていたけど、
常識のある言動を追求し始めたら
面白い事が頭の中で浮かんでも、
ぽんと言えなくなった。
頭の中で吟味しているうちに話題が変わったりして。
面白いこという人ってどうしても言動が軽はずみになりがち。

321 :可愛い奥様:03/11/17 22:07 ID:vE72bMne
努力して面白い事言ってもつまんないよ。
自然につきあうのが長く付き合えるもんじゃないの。


322 :可愛い奥様:03/11/17 22:07 ID:HD1lK/dO
>314,316
どうもありがとう!友人作りがどうも下手なようです。
緊張したり気を使いすぎなのかも。
私自身、いつも面白いことを言ってる人だけがいい人じゃなく、
真面目過ぎてもいい人はいる、って思います。
それでいいんですよね。
友人に関してそういう時期なんだ、と思うようにします。
今は旦那と仲良く出来てるし、少ないながら友人もいる。仕事も好き。
趣味もある。
満足しなきゃバチが当たるよね。
 あなたたちもいい人ですね。ありがと。元気でた!

323 :可愛い奥様:03/11/17 22:09 ID:BC9zC3k4
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324 :可愛い奥様:03/11/17 22:12 ID:xyc5XVZj
一生のうちに一人でも、信頼できる友人ができたら
幸せだよね・・。

325 :318:03/11/17 22:12 ID:xpJJlkKl
>>320
それができなかったから、私の友達は5人から切られたん
だろうな〜。私はもともと、臆病だし、自分をネタにして
バカなことを言う系統の話をして面白がられることが
多かったので、人を傷つけるリスクは回避できてたと思うけど…。

ただ、自分をネタにすると、本当に道化役としてみくだされる
リスクはあったけどね。

326 :可愛い奥様:03/11/17 22:13 ID:sdhTKyS8
しかし、面白い人=軽率な人 と決めるのも (・A・)イクナイ!!

327 :可愛い奥様:03/11/17 22:13 ID:HD1lK/dO
書くの、遅いので・・・色々書いてくださってありがとう。
話すの得意ではないほうなので、デリカシーに欠ける事言ったことも
あるかも。(なにか喋らなきゃ・・みたいなのが癖に)
自然に付き合えるようになろう。

328 :可愛い奥様:03/11/17 22:13 ID:bWnZbxZ1
学生時代にはあまり好きじゃなかった子が実は一番気の合う友達だった、
なんてことに、エエ年こいてから気づくこともあるよね。

329 :可愛い奥様:03/11/17 22:16 ID:xpJJlkKl
>>328
あまり好きじゃなかった、というか、成績優秀、学費免除、
背が高くてモード系ファッションが決まっていて、就職活動も
不況の中大手ばかり何社も内定をもらってたクラスメート。
できすぎで遠巻きにしてたけど、たまたま一緒に買い物に
いって…最初はただの買い物友達だったんだけど、いまは
親友という言葉は使わないけど(きらいだけど)特別大事な
友達です。であったのが大学1年のときだけど、親しくなったのが
24くらいから。

330 :可愛い奥様:03/11/17 22:17 ID:xyc5XVZj
中学時代苦手だ〜〜と思ってた子が
再就職先にいたのです。10年ぶりくらいの再会でした。
「飲みに行こう」と誘われたときは、正直足が重かったんだけど
いざ行ったらすごく、合うし、信頼できる人でした。
中学時代に遊んでた子とは、全く連絡なし。
不思議です。


331 :可愛い奥様:03/11/17 22:23 ID:ck1ujQNN
逆に高校時代に良いイメージだった子が
後々披露宴で話したりしていると
結構嫌だな、と思う事も。
当時とても周りに気を使うタイプだと思っていたけど、
実はそれは劣等感の裏返しで、
何かのきっかけでうまくいきだすと今度は見下すタイプ
になっていたり。

332 :可愛い奥様:03/11/17 22:24 ID:5IM+L0nj
私も面白くないらしく切られたことあります。
私の場合、本来は実は面白みがあるようで、場をもりあげるのが得意なんです。
飲み会も、盛り上げたい時は私が呼ばれます。
永年、バカ言い合ってた友人がいたんだけど
私が精神的に滅入って、しばらく落ち込んでた時期が続いた時
面白くないようで切られました。
なんかピエロみたいだなーと思って
私も、その時くらいから、面白みのない人間にかえました。



333 :可愛い奥様:03/11/17 22:25 ID:m0oh4eey
学校や仕事といったことは共通事項として話題にもネタにもしやすいけど
家庭のことはそうはいかない。
培ってきた経験も感覚もまるで違う。
残念ながら淘汰されていく友人関係もあるが
誰が悪いということは無い。
縁があれば20年後にまた付き合いが始まるかもしれないと、
この年になって、思えるようになってきた。
大事だと思う友人だからこそロングスパンで関係を静観する必要があることを
最近感じる。

334 :可愛い奥様:03/11/17 22:26 ID:jrjweFV5
>>330
それわかる!中学時代、目立つ子のグループの方が一緒にいると
刺激があり、楽しく感じたから、おとなしい子を避けていたけど
今になって、かんちがいしていた事を痛感しているよ。中学時代に
戻れたら「バカ。一生、仲良くできる子は、うわべじゃないよ。」って
自分に言ってやりたい。

335 :可愛い奥様:03/11/17 22:26 ID:BC9zC3k4
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336 :可愛い奥様:03/11/17 22:28 ID:J1k2k73k
私も何人か切ったけど、「面白くない」なんて理由で切ったことはない。
そんなことで切ってたらキリがないよ!

切った人たちはもちろん理由はそれぞれ違うけど、共通してるのは
「不信感」で、被害をうけないかぎりは切らないよ。
(なめられ、無神経・イヤミ発言、利用など)


337 :可愛い奥様:03/11/17 22:28 ID:sdhTKyS8
誠実だけど、ユーモアがあるのが理想でしょ
なにもどっちかに決めなくても…。

338 :可愛い奥様:03/11/17 22:39 ID:Ui8dHdeg
八方美人なタイプって、だめだった。
大人になった今だったら、無問題だけど、
学生の頃は、何か信用が出来ない気がして。

339 :可愛い奥様:03/11/17 22:47 ID:ck1ujQNN
最近よっぽど仲良くしたいと思わない限り、
人間関係を続けられなくなった。
なので仕事を変えたり引っ越したりすると
必然的に切る事になってしまう。
切ろうと思うんじゃなくて、
これ以上続けようと思わないってだけの事なんじゃないかなあ。

340 :可愛い奥様:03/11/17 22:49 ID:J1k2k73k
>>339 

そうそう。「あえて続けようと思わない」はすごくある。
なんか「切る」っていうと、メールも電話も無視しまくって
逃げまくるっていうイメージが強いんだよねw

341 :可愛い奥様:03/11/17 22:52 ID:ck1ujQNN
>340
そこまでして「切る」相手はよっぽどだよね。


342 :可愛い奥様:03/11/17 22:52 ID:/TqKn7bh
>>301 保証書を余興でやった式にでた。寒いよねー。その子は入籍せずに
5ヶ月で別れてた。

2月の寒い東北の結婚式に呼ばれ東京から行ったわ。駅からはタクシーだし、
雪降る中のフラワーシャワー。招待客は200人・お色直し5回。お金持ちなのに
交通費も出ずにむかついた。その後の私の結婚式には、披露宴を行うホテルの
宿取ってと言われた。旦那と泊まるからってさ。1泊3万位するし、こっちで
持つのか勘弁と思って、「1泊3万位だよ」と言ったら「じゃあ、いいや」と
言われた。私は旅費を出してもらわなかったけど、ほんの気持ちとして交通費
の足しにと5千円渡しといた。お礼もなかったなー。
結婚後は、年賀状のみの付合いだ。

343 :可愛い奥様:03/11/17 23:29 ID:1GX1X1K4
女の場合、状況や環境が大事になってくるよね。
私は結婚できない者同士で、仲良くしてたんだけど、
私が結婚が決まると、自然と離れて行った。

344 :可愛い奥様:03/11/17 23:38 ID:pjXPpKvS
結婚式って、本来身内のためにやるのが基本なんでそ?
あとは、旦那の仕事関係とかの、社会性を重視っていうか。
嫁の友達なんて、その中でははっきり言って一番どうでもいい存在だけど、
まあ今迄のつきあいがあるし、両家のゲストの頭数合わせとかで呼ぶって
ケースが多いような気がする。
その程度に考えて、あんまり期待しすぎないほうがいいんじゃないかなあ。
呼ぶほうも、呼ばれるほうも。
私の友達は正直な子が多いので、「御祝儀がないから式は欠席するけど、
あとで遊びに行くね〜」てのがいたけど、そういうのも友達だからこそ、あり。

345 :可愛い奥様:03/11/17 23:50 ID:faNOsxsF
披露宴は身内より他人で祝いに来てくれた人を
重視するもんだと思ってたが。会社関係、友人、恩師など。
(式自体は家族、親戚主体だと思うけど、>>344サンの話は
披露宴のことだよね?)

>嫁の友達なんて一番どうでもいい存在
っていうのは私的にはちょっと考えられないんだけども。

あと、
>、「御祝儀がないから式は欠席するけど、 あとで遊びに行くね〜」
こんな友達もイヤダ。

あくまで私個人の意見なのでsage。

346 :可愛い奥様:03/11/17 23:55 ID:J1k2k73k

>>嫁の友達なんて一番どうでもいい存在
一度だけ、わりと大きい会社の社長の娘の結婚式に出た時感じた。
特に跡取りの婿養子のお披露目式のようなものだったから。
ほとんどが取引先の人とかで嫁の友達は本当におまけだった。
でもそれ以外は、どうでもいい存在とは思ったことはない。

>>「御祝儀がないから式は欠席するけど、 あとで遊びに行くね〜」
これも初めて聞くパターンだなw いろんな人がいるんだね。
旅行に行くことになってたからごめんね、の方がまだいいかも。

347 :可愛い奥様:03/11/18 00:02 ID:JtXj/JmE
>>344
嫁が仕事してても、きっと社会性重視するんじゃないだろうか。
友達、正直すぎて爽やかですナw

348 :可愛い奥様:03/11/18 00:11 ID:F5OiU2pM
結婚式とかでお金の話されるとつらいけど、普段
の飲みとかで「いまお給料前だから安い店がいいなあ」とか
笑顔で言われるのは平気。というか、こっちも平気で
「今月車検できつくて」とかそういう子には言うし。

349 :可愛い奥様:03/11/18 02:45 ID:CvvT0YUO
レスが多すぎてすっかり亀レスになってしまい
申し訳ないんだけど、
私は>>235さんかわいそーだと思った。同情しちゃった。
交通費3万出して御祝儀2万って・・・
(交通費を3万にしようかかなり悩んだのわかります)
結局「遠くから来てやってるんだ」っていう義理的な
気持ちが心のどこかにあったのかもね。


350 :可愛い奥様:03/11/18 03:06 ID:NO7LJZqH
>>348
うん、ふつーに言ってもらえるといいな。
私も知り合いを飲みに誘って
「今、金ない」とすごくシンプルに断られたら
妙にその人が好きになってしまったことある。

351 :可愛い奥様:03/11/18 04:05 ID:NO7LJZqH
軽くマタニティブルーになってる友人が一日に何度も電話をよこす。
放置しておいたら、夕方から夜のかけて着信履歴が10回以上残ってた。
こっちが仕事で疲れてるの知ってるくせに・・・
何で平気で他人の時間を奪おうとするかなぁ。
時間ドロボウめ。
そんなに話したいなら時給払ってくれ。て感じ。

352 :可愛い奥様:03/11/18 04:46 ID:QP647VXz
>>351
うわっめんどくさそうな友人。
マタニティブルーで気分悪いの分かるけど
それを他人を使って紛らわそうってのは間違ってる。
週に1、2回とかならなんとか話し相手もできるだろうけどね。

353 :可愛い奥様:03/11/18 06:22 ID:zJkjyJYK
受付にはお礼包むけど、スピーチの人にも謝礼する?

私は、スピーチや余興の人には渡さなかったよ。
余興にピアノ一曲弾いてくれた人が蔭で「お礼貰ってない」と言ってたらしい。
その人は自分から弾かせて欲しいと弾いたんだけど。


354 :可愛い奥様:03/11/18 08:23 ID:k+TI2N7k
>353 しないしない!プロじゃないんでしょ?

355 :可愛い奥様:03/11/18 08:41 ID:oJ9r48I1
つわりでしんどい時に旦那が毎日仕事で午前様。
で、実家も遠い私。
「しんどいー」と友達に電話したら、
「実家の母親がもう亡くなってて一切手伝って
もらえない人もこの世にはいる。甘えるな。」
と言われた。そこまで言うか?

356 :可愛い奥様:03/11/18 08:43 ID:kvffr01v
事実だからなあ・・・
甘えてたらだめさ
おかあちゃんになるんだろうに

357 :可愛い奥様:03/11/18 08:47 ID:oJ9r48I1
でもその人って実家の近所に
住んで母親に甘えまくってる人だよ。

358 :可愛い奥様:03/11/18 08:50 ID:2EleYjJp
>>353>>354
いやいや、お礼はするでしょ!プロじゃなくても。
その人は例え自分から進んでやったとしても、結婚式のために
練習とかしてるはず。
生活の時間を割いて自分達のために練習してくれた労力などを思うと、お礼はしなきゃ。
スピーチの人だって同様だよ。絶対皆練習してるんだから・・・

そもそも結婚式とは、「祝ってもらう」んじゃんくて「自分達が招待するもの」ですよー。
お礼はしなきゃダメダメ!

359 :可愛い奥様:03/11/18 08:52 ID:zH9yGORz
>>355
可哀相。
悪阻のときって食べれない・気持ち悪いで弱気に
なってるのに、そんなこといわれたら辛いよ〜。
「大変だね。」のヒトコトがありがたい時もあるのにね〜。


360 :可愛い奥様:03/11/18 08:53 ID:KTxtYGdA
プロじゃなくて、友達とかだったら普通はお礼渡すよ。
普通じゃないと言われても、私なら渡す。


361 :可愛い奥様:03/11/18 08:53 ID:97X2T3DO
>357
こういう風にケチつけられると後だしジャンケンする人って嫌だ・・。
つわりがしんどいなんて、友達に電話する方がわがまま。
相手は、どうしろと?って気持ちになるだけでしょ。

362 :可愛い奥様:03/11/18 08:55 ID:llW03MDL
>>357
依頼心の強いヒトって他人に「辛い」っていうのは平気だけど、
他人から「辛い」っていわれるのが苦手で、そういう状況のとき
冷たい態度になってしまうんじゃない?


363 :可愛い奥様:03/11/18 08:57 ID:JtXj/JmE
単に励ましたのでは、と思った私

364 :可愛い奥様:03/11/18 08:58 ID:JQnhYzKw
>358
スピーチはしないでしょ?普通・・
友達のスピーチでしょ?
私、もらった事ないよ。
主賓の人には新婚旅行のお土産をあげれば十分だと思う。

365 :可愛い奥様:03/11/18 08:59 ID:tgUqZA+4
360に同意。私も渡す。お目出度い席だし。
今からでも「あの時はありがとう」ってちょっと包むのはだめ?

366 :可愛い奥様:03/11/18 09:00 ID:tL8rQe57
>>364
受付してもらった友人にも、スピーチしてもらった友人にも
お礼したよ。私ももらったし。

367 :可愛い奥様:03/11/18 09:01 ID:g3xqsZF+
>>361
私もそう思う。
自分のときは、ひたすら家にこもってお付き合い全て遮断してた。
愚痴泣き言なんてしないな。
相談ごともよっぽどのことがないとしない。

368 :可愛い奥様:03/11/18 09:05 ID:p6EjLMCv
>>353
受付はスタッフとして仕事してもらうから謝礼は当然、
スピーチや余興の人はあくまで「お祝いの気持ちを出席者が表すもの」
なので、謝礼を出さない、とマナー本には書いてあったけど。
だから自分の時は謝礼を出すわけにはいかなくて、一応スピーチを
してくれた友達には、披露宴の中でブーケのプレゼントをしたよ。


369 :可愛い奥様:03/11/18 09:09 ID:ogCXu4p5
>367
私も本当にきつくて辛い時は一人でいたい。人に話すのは一区切りついてからだよなあ・・
なのですぐに他人に依存してなんとかしようと思う人の気持ちが
分からない。
たまに「冷たい」って言われるけど、私からすればどうしてそんなに
他人を当てにするんだろうと思う。

370 :358:03/11/18 09:13 ID:2EleYjJp
早まった・・・大きく間違えた、スマソ。
>>368を読んでハッとした・・・。
余興の友達やスピーチの人には何も渡してなかった・・・
友達にはあとで新婚旅行のお土産渡したんだった。
謝礼あげたのはスピーチじゃなくて司会進行の人(プロ)だった。
よく読まなすぎた、打つ出し脳

371 :可愛い奥様:03/11/18 09:24 ID:KTxtYGdA
>354を読んで、司会=スピーチって私も思ったよ。
プロって書いてあるから・・・。w

372 :353:03/11/18 09:29 ID:zJkjyJYK
私自身、スピーチした時、謝礼もらったことないし、しないものだと思ってました。
もちろん、新婚旅行のお土産は買ってきましたよ。
その子は自分からピアノ弾くわと言いました。
おまけに、式場にアップライトのピアノしかなくて、その子の申し出で一応3万かけてグランドピアノを
借りました。

>>358
スピーチするのに、私はそんなに練習なんてしない。
一応、何言おうか、書いてまとめてはみるけど、たいしたことでもないし。



373 :可愛い奥様:03/11/18 09:40 ID:r7T660n9
私も友達のスピーチや余興にお礼は渡さなくていいと思う。
実際渡したことも貰ったこともないし。
お礼渡す派の人に逆に訊きたいけど、その金額は?
3千円、5千円? それとも1万円とか?
なんだか友情がお金に換算されるみたいで嫌だ。

374 :可愛い奥様:03/11/18 09:42 ID:KTxtYGdA
スピーチにお金を渡すって人いる?
私や358さんは激しく勘違いしていると書いてあるけど・・・

他に・・・どなたか・・・

375 :353:03/11/18 09:48 ID:zJkjyJYK
スピーチにお金渡す人、私も知り合いでは聞いたことない。

376 :可愛い奥様:03/11/18 09:49 ID:KzDhlPnH
余興や何かに金渡したら、親戚以外のほぼ全員に金払うことになっちゃうよ

377 :可愛い奥様:03/11/18 09:51 ID:tL8rQe57
そっかー、しないのが普通なのね>スピーチにお礼
最初に結婚した子が渡してくれたので、そうするのが普通かと思って
グループ内の子が全員それに倣ったよw
お礼っていうか、ご祝儀って感じかな。
金額は5千円だったと思う。

378 :可愛い奥様:03/11/18 09:52 ID:TtmSVmHh
私たちのまわりの結婚式では、友達皆が役割分担するっていうのが
多いよ。あなたはスピーチ、あなたは受付、あなたは余興みたいな。
何かをやるのが当たり前で(もちろん無償)やらない子の方が、
そんなに親しくないって感じで、シュンとしてる。

379 :可愛い奥様:03/11/18 09:52 ID:3P5ujzVL
結婚式ネタは息が長いのう。それだけトラブルも多いのだな。

380 :可愛い奥様:03/11/18 09:53 ID:JQnhYzKw
うちの兄は知り合いのペーペー落語家(知名度ゼロ)にスピーチを頼んで、
お礼に8万包んだ(八は末広がりだとかの馬鹿な理由)
それも親に出させた(怒)
他の友人にはお礼なしだったようだけど。
でも見栄っぱりな兄を持って親がかわいそうだったよ。

スレ違いスマソ。

381 :353:03/11/18 09:56 ID:zJkjyJYK
>>380
それで、食べてるような人に頼んだら友人でも渡すのかもしれないね。8万はすごい。

382 :可愛い奥様:03/11/18 10:08 ID:LMNQVmb6
スピーチや歌はもちろん、ピアノ弾きや式場でのふたりのなれそめなど
の手作りパンフ作りやら当日ケーキ入刃の手作りケーキなども作ったし
二次会幹事もやった。
いろいろやったけどお礼なんて期待したこともなくて
お礼の概念さえなかった・・・し。実際もらったことも一度もない。

私としては他人の結婚式って楽しくて仕方なかったので
当時仕事も残業続きだったけど、徹夜で喜んでやってしまってた。
若かったからできたのだと思う。今は体力的にムリだ。

私自身の結婚式は身内だけでしかやらなかった。
そしたら昔からの友人達が自主的にサプライズパーティを開いて
くれたり、会社付き合いの人はめったに会わなくなった人も
どこからか聞きつけて来てくれてお祝いをくれたナ。


383 :可愛い奥様:03/11/18 10:10 ID:KTxtYGdA
しっかり者なの。
素晴らしい!>382

384 :可愛い奥様:03/11/18 10:12 ID:60BvewwW
別スレ立てたらいーのに>結婚式ネタ

385 :可愛い奥様:03/11/18 10:20 ID:ECFGVVCn
>>384
冠婚葬祭板でいいんじゃない?
内容別にスレ立ってるし。

386 :可愛い奥様:03/11/18 10:20 ID:sIBnTp4s
>>384あなたのIDなにげに楽しそうwwW

387 :382:03/11/18 10:23 ID:cPI3U3w9
>>383
こういうことではじめてここで誉められた。
やっぱり嬉しいものだね。

しっかりものでもないですよ。誉められたのにアレだけど
やっぱり、こんな私の“便利”さだけを利用したなって
感じの人も中にはいましたよ。
でも、結婚式っていろいろ人生勉強になる場面であることは
間違いないね。こういうときに友達の人間性って垣間見えるしね

388 :可愛い奥様:03/11/18 10:23 ID:eQ5jp8EU
わざわざ冠婚葬祭板に行くほどでもない、
でも、結婚式がらみで根にもってて
ひと言いいたい、って人が多いんだと思う・・・・


389 :可愛い奥様:03/11/18 10:30 ID:T9nBTZKD
友達から聞いた話です。
『私の友人が癌にかかって余命1年だから、
私が力になってあげたいの。
だからあまりあえなくなるけど、ごめんね』
と言ってきました。
それからはもちろん連絡なし。
そして半年後に友人が亡くなったそうです。
聞けば、死ぬ所にも立ち会って、看取ったそうです。

でもびっくりしたのは、その後。
『でも、2回ぐらいしか会えなかったの。
だって会うと、こっちの気が滅入っちゃうじゃない。
死ぬ時だって、向こうが頼れる人がいないって言うから
立ち会ってあげたのよ。
それに私って人が死ぬ所を見たことないの。
癌で死ぬのってこんな風なんだって、
見ておきたかったの。』

好奇心だけで死ぬ所を見たかったようです。
『すごかったよー。苦しんでてね。』
とも言っていましたね。
そのわりにちゃっかりと故人の思い出にと
ブランド腕時計をもらったそうです。

こいつには病気になっても
連絡せずにおこうと思いました。



390 :可愛い奥様:03/11/18 10:38 ID:zJkjyJYK
本当の友達とは、友人の病気のことを他人にあーだったこーだったなんて
教えない、言わないものです。


391 :可愛い奥様:03/11/18 10:43 ID:On9Iq1LP
389さんの話より遙かにスケールが小さいけど、
自分も似たような友人がいた。
円形ハゲができたとき、つわりが思いのほか辛かったとき、
一時急激に体重が増えたとき、電話で話しているときまって
「何だか会いたいよ〜」と言い出す友人がいて、
まぁ実際私もノコノコ出掛けていってしまったんだが、
彼女の目がらんらん。ウォッチそいうよりスキャンに近い視線。
親しい友人特有のキツさだと私が脳内変換していたんで
当時はスルーしてたんだが、やっぱりしんどいと気づき
妊娠と出産を機に、少しづつ連絡を絶った。


392 :389:03/11/18 10:49 ID:T9nBTZKD
自分の人生が退屈になってくると、
他人の人生で遊んでいるタイプの人間みたいです。

この間も会社の友人のフリン話を聞いたとおりに
話してました。
『口止めされてるけど、あなたならしゃべらないでしょ?』
そりゃしゃべらないけど、私も知っている人だから
聞いてて不愉快でした。
きっと私のことも『ナイショよ』なんて言って
他人にしゃべりまくっている気がします。

これは少しずつ切っていく方が良いですよね。


393 :可愛い奥様:03/11/18 10:50 ID:bThPdWaX
>>392
一気に切れ。

394 :可愛い奥様:03/11/18 10:51 ID:zJkjyJYK
そういう人には、自分のことや本音は何も話さないほうがいいね。
というより、付き合わない方がいいね。

395 :可愛い奥様:03/11/18 10:57 ID:sIBnTp4s
自分の本音を言わないのはもちろんの事、
人のウワサ話しに対してもすごく一般的な返事を
自分の意見としてでなく答える。
もしくは繋がってるようで全然関係ない話を延々と続ける。
するとそういう人はつまんなくなって勝手に離れていってくれます。
(経験アリ)


396 :392:03/11/18 11:03 ID:T9nBTZKD
最近は怖くなって、本音は漏らしません。
向こうは私のことを『親友で何でも話せる人』と
思っているから、つい何でも言うみたいです。

一気に切ると『親友に裏切られた!』と思って
何をしでかすかわかりません。
少しは自分のことを反省してくれるといいんですけどね。


397 :可愛い奥様:03/11/18 11:05 ID:tL8rQe57
>>396
そういう人って自分のことは絶対に話さないって感じじゃない?

398 :可愛い奥様:03/11/18 11:09 ID:BF0q4Tv4
>>396
そういう香具師には、反省なんていう前向きな発想はないよ。
逃げるが勝ちで、とんずらしなさい。

399 :396:03/11/18 11:10 ID:T9nBTZKD
反対に何でもしゃべります。
わざわざフリン相手の写真までくれて
『いい男でしょ。』と自慢されちゃいました。


400 :可愛い奥様:03/11/18 11:12 ID:tL8rQe57
>>399
ほえー・・・
本当におしゃべりなのね。
そりゃ、とっとととんずらするべし。

401 :可愛い奥様:03/11/18 13:48 ID:65WVvalk
少し戻ってしまって悪いけど、
私も受け付けもスピーチもやった事があるけど、
スピーチは謝礼はいらないけど、受付はやっぱり謝礼は欲しい。
受付って人のお金を扱うから責任重大だし必要以上に気を使う。


402 :可愛い奥様:03/11/18 13:50 ID:3d9kP7zN
>>401
しつこい。
いい加減空気嫁。
冠婚葬祭板に逝け!

403 :可愛い奥様:03/11/18 13:53 ID:KTxtYGdA
まぁーこうなったら、「結婚式受付代行」でもしたらどう?
謝礼でもうかるかもYO!>401

404 :可愛い奥様:03/11/18 13:56 ID:65WVvalk
というより受付は二度とやりたくない。。

405 :可愛い奥様:03/11/18 14:03 ID:ECFGVVCn
>>404
読解力のない人だなぁ。
しつこいって言われてるのがわからないの?


406 :可愛い奥様:03/11/18 14:06 ID:sS/xspQB
>>404
同感。受付含め幹事はカンベン。
披露宴や二次会のいいとこ見られないし、楽しめない。

私の時は昔から仲のいい友人達にそういうのはお願いしなかったけど
(謝礼渡して会社の後輩達にお願いした)一般的には友達に頼むでしょ?
あれにそもそも疑問を感じる。
大事な友人にこそ見てて欲しいもんじゃないのかなあ。


407 :399:03/11/18 14:40 ID:57NnNuBY
おしゃべりの性格のせいで、会社の同僚に切られ、
自慢のフリン相手に切られてもわかってないようだから
きっと反省してないんでしょうね。

私も餌食にならないうちに切ります。
いろいろと意見をいただいて、
ありがとうございました。

408 :可愛い奥様:03/11/18 16:16 ID:a8cdx4lx
以前、知り合いの趣味のHPに育児日記か!?と言いたいようなカキコ
をする女がいる。見ている人の中には子宮の病気で苦しんでる知人も
いるのに、と書いたものです。
先日また書き込みがあり、そんな内容ならメールでいいじゃん!
あんまり頭に来て、通りすがりを装いひとつガツンと言わせてやろう!
と思ったんだけど、HPを開設している人はどうやらログを取っている
模様・・・。私が書いたってバレるでしょうか?ちなみに私は今まで
書き込んだことはないんだけど。

409 :可愛い奥様:03/11/18 17:02 ID:NO7LJZqH
>408
HPを見ただけでホスト名とかが記録される高機能BBSもあるからバレるかもね。
インターネットカフェから書き込めば楽勝だけど。
そーゆう無神経ちゃんにはガツンと言ってやるのもいい薬かも。

私も不妊で悩んでるのに
毎日電話をよこして延々と赤子関連の話を
延々と話しつづける妊婦友がいて頭に来てたとこ。
電話に出ないでいると20分おきにかけ直されるし。あ、私351ですが。
迷惑だと言ってやりたいけど、
しがらみがあるからケンカ売るわけにも行かないしなぁ・・

410 :可愛い奥様:03/11/18 17:11 ID:zJkjyJYK
ホームページ作って、わざわざ家族写真とか載せてる人って、
友達いない人が多いよね。


411 :可愛い奥様:03/11/18 17:15 ID:5DyHl4ek
>>408
私が書いちゃる!
どこのHPさ?

412 :可愛い奥様:03/11/18 17:16 ID:a8cdx4lx
408ですが自己レス。
× ガツンと言わせて
○ ギャフンと言わせて
です。書いた後どうも変だと思ってた。スマソ。

413 :可愛い奥様:03/11/18 17:40 ID:TQw58VAb
>>412
× ギャフンと言わせて
○ ガツンと言って
のほうが、よりよろしいかと。


414 :可愛い奥様:03/11/18 17:45 ID:NO7LJZqH
409ですが自己レス。
延々と、が1つよけいですた。やっぱプンプンして書き込むとどうもいかんね。

415 :可愛い奥様:03/11/18 18:02 ID:Vqz3DOoE
>>410
確かに言えてるかも。
でもここに来ている人でも、友達いない(いらない)って人が
多いから、主婦ならそれでもヨシかと。
自己満足のHPは放っておけば良いと思ってるから、
私は友達のものでもカキコしてないのいっぱいあるよ・・・


416 :可愛い奥様:03/11/18 18:50 ID:cxb+Q7Zu
>>415
いいわね、羨ましい。うちは不妊で悩んでるのよ。
とばっさり言ってみちゃっては。
これってDQNかなぁ・・・

417 :可愛い奥様:03/11/18 18:56 ID:65WVvalk
自己満足のHP,私も持っています。
でも本当に自己満足なくだらないページなので
友達はおろか、家族にも言っていない・・・

418 :可愛い奥様:03/11/18 19:06 ID:a8cdx4lx
>>411
晒したいのはヤマヤマだけど、HP開設した人のことを考えて
止めときますわw
メアドもとうの昔に捨てたのでメールで忠告もできないし、
こっちから切り捨てたヤシなのでね。
そもそもそのHPを見なけりゃいい話なんだけど、怖いもの
見たさでつい覗いてしまう罠。ま、ヤシのことを知ってる人と
「まーたこんなこと言ってるんだよー、アホだねー」という
話ができるのがせめてもの救いです。


419 :可愛い奥様:03/11/18 19:34 ID:nnSm9hwL
私も晒してやりたい大嫌いな女友達のHPあります。
デ既婚した彼女は、子供はいいよ、といいつつ
実家の親に預けて自分達は遊び放題の模様。
不妊の私には考えられません。
人のサイトに書き込む内容も、
「家は・・」「私は・・・」と自分のことばかり。
この子を守りたい。なんていってる癖に、
サイトにしっかり居住地と子供の写真をアップするバカ。
私自身に妬みがあるのは、認めるけど、
ホント、腹立たしい。
そんな私も見なきゃいいんだけどねー。

420 :可愛い奥様:03/11/18 20:14 ID:qA/Cws1b
そんなに嫌いなら付き合いやめてHP見るのやめた方がいい。
ストレスたまって疲れるだろうし、トラブルの元にもなりかねないよ。

421 :可愛い奥様:03/11/18 20:32 ID:6j35fXRg
おヴァカなHP見て腹立ててたら、同レベルよ。
そんな人放っておいて、振りまわされるのやめれ!

422 :可愛い奥様:03/11/18 20:34 ID:VN3MTR+l
でも、嫌いだからこそ妙に気になるっていうのってない?
見ればムカつくっていうのはわかってるんだけど。

423 :可愛い奥様:03/11/18 20:36 ID:E90I0PbQ
私の友人も家族一の写真同晒してる
自己満足日記系のHPではなく、実用系HPなのではあるが
お子達も可愛いだけに、「こんなに思いっきり晒して良いのかな?」
と、ちょい心配しておりやす

424 :可愛い奥様:03/11/18 20:52 ID:QjgpedB4

結局、ここずっと読んでて思ったのは、みんなの理想の女友達のタイプは

「自分よりちょっと悪い境遇で(これが重要)、卑屈にならず愚痴もいわず、
 聞き上手で、ほどよく距離を置いて、お金と時間にきちんとしてる」かなw

そんな人いないよねw 私も文句ばっかりいってないで人のふりみて我がふり
なおせだな。




425 :可愛い奥様:03/11/18 21:00 ID:F5OiU2pM
>>424
冒頭の「自分よりちょっと悪い境遇で」以外は
あてはまってるかも。

426 :可愛い奥様:03/11/18 21:02 ID:ePMZ7UXO
私は逆に、「ちょっと良い境遇」の友達の方が一緒にいて楽しいな。

427 :可愛い奥様:03/11/18 21:24 ID:pYxB4Yui
私は「自分と全然関係の無い分野で頑張ってる」友達がいい。
ちょっとでも重なると比べちゃってキツクなってくる。(自分の方が上でも)

428 :可愛い奥様:03/11/18 21:37 ID:F5OiU2pM
仕事だと、まったく関係がないと私の場合ダメかも>>427
朝まで残業も当たり前の仕事だから、他の友達が「この前
9時まで残業しちゃった。大変だったわ。働く主婦も
きついよね」とか仲間っぽく言ってくると、ちょっと違うかも…
と思ってしまったり。

429 :可愛い奥様:03/11/18 21:49 ID:ApqteBTI
>>424
冒頭の部分は人それぞれで、
それ以降は、ほとんどの人がキボンな内容では

430 :可愛い奥様:03/11/18 22:38 ID:p/uahYKs
>424

431 :可愛い奥様:03/11/18 22:41 ID:0TqxxvnE
ほどよい関係がいいですね。深入りしないのが楽。
ここにたどりつくまで長かった。

432 :可愛い奥様:03/11/18 23:48 ID:KGaU7kgQ
私は同じ位の生活レベルでイジワルでない人であればいいな。
年上だったら尚のこと○

433 :可愛い奥様:03/11/19 01:30 ID:S/QK1nGr
ここ読んでると友達云々と言う前に「人間としてどうよ」って人いるよね。最近では>>389さんや>>409さんの友達みたいな。

人を見下さないひと。
人を利用しないひと。
ファッションの好み・遊びの好みがある程度同じこと
マルチや宗教に勧誘しないひと。

これが最低限の理想です。私は元々友人少ないので
その淋しさを利用してマルチに誘ってくる人が何人かいた。
今でも電話がなると「マルチかも」と思いビクビクして恐怖感に襲われます。本当にあれは地獄でした。断っても断っても何度も電話きて・・
おかげで今は強くなった。




434 :可愛い奥様:03/11/19 04:42 ID:m6mO5N/m
私もマルチを勧誘してくる友達には大分悩まされたな。
身体の悪かった時に健康食品を勧めてきて、
「あなたはこれが足りないからダメなのよ」
「これ食べるのをやめると大変よ」
と足元を見られて大変だった。
マルチを勧めて来るまでは3年くらい普通の仲の良い友達だっただけに
徐々に豹変していく彼女との距離をどうしたら良いのかわからなかった。

結局は彼女と縁を切ることになってしまったけど、
精神的には大分楽になった。


435 :可愛い奥様:03/11/19 04:49 ID:4CfQKjD+
私は人に愚痴られる事が多いんだけど
自分が辛い時には打ち明けても(滅多に言わないけど)あまり聞いてくれない友人が多い。
「そうかー。でも私なんて云々…」みたいな流れになっちゃうんだよね。
>>362は真理だと思った。
自分の人徳がないのもそうなんだろうけど。

436 :可愛い奥様:03/11/19 07:55 ID:KrhI9qDK
宗教も嫌だけど、訪問販売も、かなり引きます。
化粧品とか下着の訪問販売、アムも。

こういうことがあって縁きった人は数人いる。

宗教の選挙の電話や新聞とれの電話にも、引いたな。

437 :可愛い奥様:03/11/19 07:58 ID:ox/yCocr
ああ〜マルチね…一回私もはまりそうになったわ…洗脳されきって「今後はコレで生きていく」なんて鼻息フンフン、目はランラン。
で、いっちばん最初に声をかけた仲良しの友人に、じっと目を見据えられて
「そういうのなしにしようよ」とひとこと告げられた。そのときははまってただけにショックだったけど
一日くらいたったら彼女のいうことがすごく正しいと思い感謝した。若気の至りでしたね。

438 :可愛い奥様:03/11/19 08:08 ID:9n4nryhI
ねずみとかはだめねー。
私ははっきり物を言うタイプなので、私には売りに来ない。
けど、ご近所さんには弱い・・・w
下着とか化粧品とか、付き合いみたいな感じで、買っちゃうんだよねー。
ただの販売ならいいけど、ねずみはダメ。

そういうので、私とはただのクラスメートって感じの人と
私の友達が縁切ったって言ってた。
散々断ってるのに、電話があったり携帯のメールに
「いついつにそっちの方の住んでいる友達の家にランチ行くからどお?」とか
また別の子には「家に閉じこもっててはダメよ、私の友達とランチしよー
おいしい紅茶ケーキも作るからぁ!」とか・・・。
二人とも、もうすべて拒否しているそうです。
それでも着信で連続27回かけて来るそうです。アム信者はしつこい。 

439 :可愛い奥様:03/11/19 08:11 ID:KrhI9qDK
信者も、騙されててちっとも儲かってなかったりするよね。

440 :可愛い奥様:03/11/19 08:17 ID:9n4nryhI
>>439
でもそれが438に書いたアム信者は、最近マンション買ったらしいのよ。
「この間なにげに見に行ったら、欲しくなっちゃって買っちゃった・・」と
市営住宅からお引越ししたそうです。
その子は、下の子生まれてすぐに、スタバーのパートに、
お菓子の?なんかわからないけど内職やってて、結構生活ぎりぎりだったらしいが
最近羽振りが良いらしい・・。w

441 :可愛い奥様:03/11/19 09:04 ID:sHjKxp+b
××に行ったときにしりあった、子供が何人いてどこに住んでいる
何々さんって人に聞いたんだけど、あの人って・・・なんだってよ。
ちなみになんで××に行ったかというと、
○○さんが一度は行ってみたほうがいいって薦めてくれたんで・・・・
 みたいな会話を延々としている近所の奥、
もううざいので話しかけないでください。避けているのに
つまらないことで電話もしないでほしい〜

442 :可愛い奥様:03/11/19 09:30 ID:UJyQ/k+K
>>300
私にもそういう友達がいたなぁ。
うちに遊びに来てもいつも手ぶら。おみやげの類って彼女からもらったことない。
彼女が恋愛がらみのことで
悩んで自暴自棄になってたときは片道2時間かけてすっとんで
いったこともあったのに。色々重なって年賀以外の付き合いは
もうなくなったけど。

443 :可愛い奥様:03/11/19 09:37 ID:KrhI9qDK
>>440
へー。それでも、儲けたの?

444 :可愛い奥様:03/11/19 09:42 ID:1F2UrMt2
>>438
アムはねー、うっかり話ききにいっちゃうとケンカしなきゃ帰れないよ。
「どうしてこんなにいいものがわからないの!!!」とキレはじめるから。

445 :可愛い奥様:03/11/19 09:43 ID:9n4nryhI
>>443
実際はよくわからない・・・
一度ご主人の給料より、アムの儲けのほうが多かったと
友達が聞いたらしいが・・



446 :可愛い奥様:03/11/19 09:52 ID:wX9fA1R1
ニュースキンだっけ?あれはどうなんだろ。
1回友達の勧めで話聞いてエステとかしてもらったけど。

自分がいいと思って使ってるものを
「これいいよ。良かったらどう?」くらいに声かけて
あとはこっちの判断に任せてくれるんならいいけど、
「あなたの為に」「一緒にステップアップしようよ!」
「環境もよくなるしお金も儲かって一石二鳥!」とか
言われだすとしつこい宗教勧誘と何ら変わりないんだよね。

アムも1回仲良い子に誘われて断わりきれなくて
話聞きにいったけど、胡散臭いの嵐でもうカンベン。
別れ際に「早く目を覚ましてください。」と言って判れたっきり
会ってないや。今頃どうしてんだろ。



447 :可愛い奥様:03/11/19 10:00 ID:AvI8Xvtt
彼女って私が黙っていても自分からあれこれ考えて
一生懸命尽くしてくれるから、こちらにとっては楽な関係。
頼んでもいないのにいろんなものくれるし。断る理由もないから受け取ってるけど。
でも私はそこまでしたいと思ったことは一度もないんだよね。
あまり必死で追いかけてこられると、ちょっと引く時ある。

・・・という感じかもしれないよ。>442

448 :可愛い奥様:03/11/19 12:35 ID:YwnUkABA
>>447
げー、どんな仲の人であれ、いろんな事をしてもらったままで
何もお返しとかしないでそのままでいられる人って、
正直育ちを疑ってしまう。

449 :可愛い奥様:03/11/19 12:35 ID:+Et/Vbi4
>>435 禿げ同だわぁ

450 :可愛い奥様:03/11/19 12:46 ID:KrhI9qDK
>>447
それなら、いらないと断わればいいのに。
ちゃっかり、貰うあなたが悪い

451 :可愛い奥様:03/11/19 12:55 ID:kg5YIl1a
>>450
最後までちゃんと読んであげようよ。



452 :可愛い奥様:03/11/19 12:58 ID:JpllPQI2
結婚前はすごく仲が良くて、お互い社会人で一人暮しだったから月に1回くらいの
頻度でお泊り会とかやってた友人がいます。今はお互いに結婚して住んでる地域も
すごく遠くなってしまったのですが、誕生日プレゼントのやりとりはまだ続いて
います。でもそれ以外の音信がまったく無いのです。私はたまにメールで連絡
(と言っても三か月に一度くらいですが)するのですが、彼女からは返信が
あったとしても気の無い返事です。でもプレゼントだけは毎年贈ってくる。
私はいい加減プレゼントはやめたいのです。それよりもちゃんとメールなりで
連絡しあいたいのです。しかも彼女のプレゼントって自分の趣味丸だしで
私には合わない物ばかりで安物なのです。アジアン風味なコースターとか・・・。
一度やめようと言ったのですがイヤダ続けると言われていて・・・。
これって私のプレゼント目当てなのでしょうか?ちなみに私からは
くまのプーさんの石鹸セット+ミニタオルをプレゼントしました。

453 :442:03/11/19 13:01 ID:UJyQ/k+K
447さんは彼女の頭の中を憶測してくれたんだよね。
読んだとき、ちょっと胸が痛かったけど。あたってるかも。
たかだか5年ぐらいの付き合いだったけど、相手の彼女とは
価値観やら育ちの違いを感じることは多々あった。結局もともと
親しくは付き合えない類の人だったんだと今は思ってるよ。

454 :可愛い奥様:03/11/19 13:05 ID:YwnUkABA
>>453
そんなにいろんなものが違うのなら切れて正解だと思います。

455 :可愛い奥様:03/11/19 13:07 ID:kg5YIl1a
>>452
だったらアジアン風味なものを送ってあげれば?
だいたい値段なんて想像がつくだろうし
それで相手が満足ならしょうがないんじゃないか?
やめようといったのに続けるといわれたらしょうがない。
あなたが強い人ならもう送らないようにしてみたら。
そのかわりその人と縁が切れてもしょうがないという覚悟で。



456 :可愛い奥様:03/11/19 13:17 ID:YwnUkABA
>>452
安いから、趣味が合わないから嫌なのかな?
でもプレゼントでピッタリ自分の趣味にあったものくれる人って、
親か旦那くらいじゃないのかなって私は思う。
多分プレゼント云々っていうよりその人から気持ちが
離れてしまったんではないでしょうか?

それにアジアンって原価が安いから安いものが多いよ。

457 :可愛い奥様:03/11/19 13:37 ID:JpllPQI2
確かに少し気持ちは離れていると思います。でもプレゼントってその人に喜んで
もらいたいという気持ちの表れだと思うのです。それなのに自分の趣味を押しつける
ってのはどーなの?という疑問とふだん連絡もよこさないのにって気持ちが
入り混じってしまって。とりあえず来年の誕生日からは(私の方が先に来るので)
もしくれるのなら、お菓子の詰合せとか消えモノをくれるようにお願いしてみます。
これが彼女なりのコミュニケーションなのでしょうか?私としてはちゃんと言葉で
コミュニケーションしたいのですが・・・。

458 :可愛い奥様:03/11/19 13:48 ID:UJyQ/k+K
いろいろ失敗を重ねたけど、ようやくお互い気持ちのよい
贈り⇔贈られができる友人関係を作ることができた。
好みのツボをついたものを贈られると本当に嬉しいからね。

459 :可愛い奥様:03/11/19 14:01 ID:YwnUkABA
>>457
うん、消えモノは無難だと思う。
残るものはどうしても趣味とが違うときついからね(捨てる訳にもいかないし)。
でも本当にどうでもいいと思ってる人に小額とは言えお金遣うかな?
ちょっと気持ちの余裕がなくてメールとか連絡取れない状況なのかも。
でも離れてしまうのは嫌で(的外れかもしれないけど)誕生日プレゼント
送ってるのかもしれないですよ?人の気持ちって自分で考えてるだけじゃ
わからないと思う。

460 :可愛い奥様:03/11/19 14:32 ID:JpllPQI2
そうですね。私も彼女と今すぐ切れてしまうのは嫌なので少し待ってみます。
彼女のご主人はすごく良い人らしいのですが義理母になった人と
合わないみたいなので大変なのかも。彼女は別居なので同居の人よりは楽だと
思いますが、環境が変わって苦労しているかも知れません。
焦らずにゆっくり付き合ってみます。

461 :可愛い奥様:03/11/19 14:34 ID:ebMNLfxy
>>452
分かる。驚くよね。
イヤとか嫌いとかじゃなく「何故これを私に???」って感じなんだよね。
(私の場合はリアルな犬の絵が描いてある小箱)

相手が「あの子こういうの好きそう、喜びそう」と思いついたとは思えない代物。
自分の趣味の買い物ついでにセールで安かったから半年前とかに買っといたのかな〜
とかつい邪推してしまう自分が嫌…。
でも相手の普段のつきあい方(温度差とか)から考えてもありえない話でないのがもっと嫌…。

462 :可愛い奥様:03/11/19 14:41 ID:9n4nryhI
>452さんの場合、メールもなく、音信不通っぽい上に
趣味じゃないものをブレゼント・・・ってのが嫌なのでは?
これが、頻繁にではないけど連絡取り合い、気持ち通ってれば
アジアン風のコースター頂いても、なんともというか
今思っているようには思わなかったのかも。


463 :461:03/11/19 14:59 ID:ebMNLfxy
>>462
そうそう、形だけ適当に送っときゃ会わなくても済むみたいな。
モノで繋ぎとめられてる感じがするよね。

464 :可愛い奥様:03/11/19 15:07 ID:SRj+e+tE
逆に、ものでつなぎとめようとするのも惨めだよね…。
って私の妹(25歳、独身)がそうなんだけど。
小学校6年生の友達が、結婚して遠い地に住んでいて、年賀状だけの
やり取りの仲でちょうどよさそうなものを、わざわざ毎年プレゼント
(中途半端なブランドもののグラスとか…引きでものじみた
センスで、もらっても困りそうなもの)を送料しっかりかけて送ってる。
バカみたいだからやめろって母や私はとめるんだけどね。

プレゼントって、しょっちゅう会ってて、ある程度何を
送ればいい感じかわかってるくらいの距離の友達同士で
さらっとたまた会ったときが誕生日に近くてって感じで
渡してると大人同士って感じでいいけど、執念深さを
発揮する人は気持ち悪くない?

465 :可愛い奥様:03/11/19 15:13 ID:YwnUkABA
>>464
どんなものでもプレゼントってどうでもいい相手に
贈らないものだと今まで思ってました。でも、

>執念深さを 発揮する人

っているんですね。いや、勉強不足でした。
今までそういう人にはあったことないな。
それだとウザーな気持ちは分からないでもないです。

466 :可愛い奥様:03/11/19 15:18 ID:gW3+FgGf
私も誕生日プレゼント交換をやめたい遠距離友人がいます。
彼女から始めたわけで、私もお返しに送りましたが
毎年毎年で疲れました。 自分からやめるとなんだか
私が礼儀の無いような冷たい友人・・・みたいで数年続けてきましたが。

467 :可愛い奥様:03/11/19 15:28 ID:AwkORnsv
私も友達と毎年プレゼントを交換し続けて15年以上に
なるけれど、一度も重荷に感じたことはないな。
私→友達 ピアス
友達→私 毎年必ず「何が欲しいの?」と聞いてくれる。

私が友達にピアスをプレゼントするのは、彼女が「色々
欲しいけれどキリがない(から、なかなか買わないらしい)」と
言うので、彼女の雰囲気に合うものを選ぶようにしている。

多分私の場合は、友達が気遣ってくれるから、彼女の気持ちに
応えたくて、「よーし、今回も素敵な物を見つけるぞ」と気合いを
入れられるのだと思う…。
長文になってしまい、ごめんなさい。

468 :可愛い奥様:03/11/19 15:30 ID:ojYw00FS
>466
遠距離で誕生日・・・
誕生日プレゼント、うれしいのは高校生くらいまでじゃない?

思い切って、「やめましょう」といってみたら?


469 :可愛い奥様:03/11/19 16:39 ID:Irh01JpR
いつも思うんだけど、「やめよう」とかいえない間柄とか、
言って、ぎくしゃくする間柄なら、始めから、友達なんかじゃないと思う。
友達って、つないでおくもんじゃないし、つなぎとめられるもんでもない。
・・・お中元やおつきあいじゃないんだから。

470 :可愛い奥様:03/11/19 17:09 ID:yTpJR2Zf
はっきり言って、いい大人になってからも
誕生日プレゼントやりとりしてる関係がきもい。
ひんぱんに会う関係ならまだしも、遠距離で、しかも
普段連絡もなしなのに・・・

471 :可愛い奥様:03/11/19 17:13 ID:ogWmLnlI
本人達が楽しんでるならべつにいいと思うけど。
でも負担になるくらいならカード送り合いとか
メールですますくらいでOKかなと。。。


472 :可愛い奥様:03/11/19 17:15 ID:dbXn1yY6
>>452

ふと思ったんだけど

>彼女のプレゼントって自分の趣味丸だしで
>私には合わない物ばかりで

アジアンが趣味の友人に452さんも
くまのプーさんの石鹸セット+ミニタオルをプレゼントしたんだよね。
自分の趣味丸だしなのはお互い様なんじゃ・・・


473 :可愛い奥様:03/11/19 17:23 ID:J8navrbh
友達って程ではないんだけど・・
ある仲間内で、根拠のない疑惑をもたれてしまった。
何故なのか調べたら、トンでもなく下らない理由で犯人扱いされた。
あまりのくだらなさに腹が立ってイライラしたけど、どうでも良くなって切ったらスキーリ(・∀・)
今までちょっとした事でもイライラギスギスしてた自分が嘘みたい。
平和な生活に戻った。

474 :可愛い奥様:03/11/19 17:29 ID:Fni01z2k
元々、友達少なかったし、一人が好きだったけど
結婚してから、ますますそう思う。
このスレの人、みんな友達が多そうで大変そうだね
結婚前は「友達、ちょっとは欲しい」と思ってたけど
今では「友達少なくて良かった」と思う

475 :可愛い奥様:03/11/19 17:29 ID:funi/Xfc
>>469
今って、世代が若ければ若いほど友情がもろいと思う。
喧嘩や争いを嫌うから、和を乱すなら即、切り。
そんな人間が増えたと思う。
だからつなぎ止めておかなきゃ友情は続かない。
何もしなくても続く友情なんて、稀じゃない?
私もこの風潮はちょっと悲しいけど、皆深層心理では
「私達友達だよね」っていう確認作業をどっかでしてると思う。

476 :可愛い奥様:03/11/19 17:31 ID:onkvsE/S
私もいるなー。遠距離友人のプレゼント交換。
毎年悩むなー。
その友人はプレゼント贈るのが楽しいみたい。
会う予定があっても、誕生日きっちりに郵便で送ってくる。
「やめようよ」なんて言い出せない・・・。
しかもいつも可愛いものをくれるので、
貰うのは嬉しいけれど、逆に友人のを考えるのが一苦労。
452サンみたいに思われていたらショックだ。
独身の時は友人のを考えるのも楽しかった時期もあったけど、
結婚してからのプレゼントはトメ・ウト(母の日・父の日・誕生日・ハァー・・・)
旦那・子供・実両親のを考えるので精一杯。御歳暮・お中元まで。
正直友人まで考えるのはめんどくさいわ。

477 :可愛い奥様:03/11/19 17:31 ID:SRj+e+tE
>>470
>>471
私は「この二人は特別!」という友達がいて、その人たちとは
お互いに、おいしいお店を予約したり、好きなものを数ヶ月前から
リサーチしたり(普段買い物にしょっちゅう行くしメールも頻繁
にする)して、ツボにあったプレゼントをするのが楽しみ。
ふたりが知恵を出し合って後のひとりを喜ばせようと創意工夫を
凝らす作業自体も楽しいんだよね。誕生日の子に隠れて二人であって
プレゼント選んだり、その日もお店に隠しておいてもらったり。
後の友達とはメールで送れるカードくらいかな。

478 :可愛い奥様:03/11/19 17:35 ID:t7ApEvUW
多いとか少ないから大変なわけじゃないと思うけど
いて嬉しい事もあるし辛い事もあるけど
いなくてよかったーてのはなんかヘン
価値観違うのをきもいで終わらせるのも嫌。

479 :可愛い奥様:03/11/19 17:40 ID:CvHfgKgl
話の流れと違うことなんで恐縮ですが書かせてください。
最近、ある程度自分中心な方が付き合う相手は楽なのかなぁ、
と思うようになりました。
自己主張する人のほうが友人も多いような気がします。

自己主張強い母や友人を見ると自分は誘われるほうが多いせいか
「わからなーい」とか「まかせる」「なんでもいいよ」とか
いうわりに「ちょっとココあれよね」とか文句いう。
頼みごとも多いし、自分が愚痴ったことも忘れて相手の愚痴は嫌い。
自分が損するのは嫌だけど相手のことまで気遣えない。
自分の方が得したいし、それを態度で表す。

明るければ、許されることって多いんだろうな。

480 :可愛い奥様:03/11/19 17:49 ID:funi/Xfc
>>479
自分中心と自己主張の強い奴は全然違う!
勘違いしないほうがいいよ。
自己チューは全く他の人のことを考えない、気遣えない人。
自己主張の強い人は、良く言えば自己アピールのうまい人。
悪く言えば目立ちたがり屋。

>>479に書かれた人は、そのときはちろっと文句言うけど
後に引かない人なんじゃない?
愚痴を言うのもその場限りで、後までグチグチ言わないとかね。
だったら「明るければ許される」のは納得。

481 :可愛い奥様:03/11/19 18:07 ID:CvHfgKgl
>480
そうですね。少し勘違いしてるかもしれません。
ただ「あのとき○○さんこういってたから」「前…とかしてたじゃない」
とか、過去のことを持ち出したりはされます。
…しなよ、とか言った事はないのに。
私の母も自分は職場や近所の人の愚痴をさんざん言うのに、
私の愚痴は嫌みたい。他のそういった友人も聞くのは苦手みたい。
何故わかるかと言うといつも自分の話に持っていくから。
 確かに私もそういうタイプは嫌いじゃない。何かがあるんだと思う。
そういうことを(人の話は聞く、自分でできることはする、
過去のことは相手から言うまで言わないようにする)気遣うって
実は相手に距離をおいてるのかなぁ、とも考えるんです。

482 :可愛い奥様:03/11/19 18:16 ID:4CfQKjD+
>>481
言いたい事わかるよ。
私も結構デリカシーのない言動をする知人がいるけど
(自慢話が多く人の話は聞かず自分の話ばかりする)
結婚式に出た時、普通に友達いたのでちょっとビックリした。
自己主張が強いって、裏を返せば素の自分で作ってないから
付き合いやすい所もあるんだろうね。
私は他人に気を遣いすぎてしまうタチだけど
これは嫌われたくない故の行動で自ら壁を作ってる自覚はある。
あまり立ち入られたくないというか。

483 :可愛い奥様:03/11/19 18:18 ID:lkEfCMl9
まぁ、どんな時でも支えてくれるのは女友達だよ。
これは事実。

484 :可愛い奥様:03/11/19 18:19 ID:funi/Xfc
いやいや、>>481さんのカッコの中に書かれたこと、「普通」ですよ。
それが一般常識を持った大人ってモンでしょう。
周りの人たちが幼いだけ。

このスレでよく出てくる「(私が)愚痴を言うと自分の話に持ってく」人ってのは、
その人が自分に共感できる話だから、自分の話を例えとして出して
慰めの話に持ってってるんじゃないかなあ。
「あー私もそうなのよ、〜で・・・」って感じじゃない?話の持ってき方。

485 :可愛い奥様:03/11/19 18:23 ID:CvHfgKgl
481ですけど、>482そうそう、そうなんです!まさに言いたいことは
それなんです。
私もそういうタイプです。482さんとは違うタイプかもだけど。
素の自分は気分やで怒りっぽいという自覚があるため、
そういう自分を必死で押さえてます。
でも同じ事をしても自己主張強い友人のように受け入れてはもらえない。
何をどうしたらいいのかな・・・

486 :可愛い奥様:03/11/19 18:24 ID:Jx4/dObJ
自分と合う友達に出会った人はラッキーですよ。
うらやましいです。


487 :可愛い奥様:03/11/19 18:30 ID:funi/Xfc
人は誰かにはなれないよ。
私も、自分と違うキャラの人が羨ましくて
その人を研究(?)しながら変わろうとした事もあるけど、ダメ。
残念ながら性格が根本的に違うのだと思います。
声が明るいとか、物言いが軽いとか、細かい要素がたくさんあって
それが違うだけで、同じキャラになるのはすごく無理してるように見えます

488 :可愛い奥様:03/11/19 18:37 ID:zPIYVbCq
話の流れぶった切ってスマソ。
女友達3人の集まりで口喧嘩が始まったことがあります。
原因はAが延々グチってたこと。
ま、グチってるなら動けばいいじゃないか、とは思った
のですが、元々小心者なので言えず、黙って聞いていたのです。
そしたら急にBがキレだしてびっくりしました。
私が思ってたようなことをはっきり口に出したんです。
そしたらAが泣いてキレて喧嘩に・・・。
止められなかった私も私で、Aとは帰り道同じだった
のですが、二人で泣いてしまった(私は情けなさから来る涙)。
ABとはどちらも自己主張激しいタイプ。未だに交流はあるけど、
ABセットで会うのは金輪際ゴメンだ。


489 :可愛い奥様:03/11/19 18:37 ID:4CfQKjD+
>>485
うんうん。私も自己主張強い人が羨ましくなる時がある。
なんだかんだいっても人は寄ってくるし、得に見える事も多いけど
でも敵というか内心嫌ってる人もその分多いと思うんだよね。
私はそのリスクをわざわざ負いたくないのであまり突飛で出過ぎた事は
しないようにしてる。それはそれで時々ジレンマもあるんだけどね。



490 :可愛い奥様:03/11/19 18:43 ID:CvHfgKgl
>487
そうだよね。母親と性格が違うこともあって、そんな性格じゃだめだ、
みたいなことを昔から言われてたので、気にしすぎなところも
あるし、やはり人から好かれたいので…
それに友人が少ないのは人間的になにか・・・みたいな強迫観念があって。
(一人を楽しんでる人やいろんな余裕がない人がいたらごめん。)
無理しない範囲でがんばれたらな、と。
声が明るい、って大事かも。487さんの意見も大事にするね。

491 :可愛い奥様:03/11/19 18:57 ID:funi/Xfc
私も>>490さんも(一緒くたにして悪いけど)要は
自己主張が無い=面白みが無い・からそれが友達少ない原因でもあるかも。
同じようなことで私も悩んだことあります。
たぶんこれが原因。
それで母親にそんなこと言われちゃ強迫観念になるのも無理ないよ。
人は人。自分は自分。どんな性格の人にだって得なところ・損なところは絶対ある。
極端に言うと>>490さんの母親は嫌いな人なら嫌われても別にいい、割り切ってるタイプ。
>>490さんや私は誰にでも好かれていたい保守的なタイプ。
そういうことじゃないでしょか。
「気にしすぎ」るってことは、それだけ人に気遣いができる人でもあるんだよ。

「人は誰かになれない」とは書いたけど、ちょっとずつ意識してると
10年後にはまるで別人みたく変わってたりする。(私がそうだーw)
長ーい目で見て、頑張ってね、>>490!!

492 :可愛い奥様:03/11/19 23:00 ID:PCVQZ9Mw
私の場合、態度は堂々としてるし、自分をネタにして
笑いはとるし、って感じで、一見快活であっけらかんと
しているように見えるらしい。だけど、実際、人からどう
見られてるか気になるし自己主張して嫌われるより
その場で自分を殺してスムーズにいけばいいと思ってる。
だけど、そういうスタンスには見えないらしく、
「えー? そんなこと気にするの? 意外!」
と、ちょっと細かいことを言うと笑い飛ばされる。

自分の内面と印象がちぐはぐなのってなんでだろう?
その両方をわかって付き合ってくれる友達は大事、
外見の明るい雰囲気でいろいろ決め付けてくる友達は
苦手…って私が決め付けてるね。

493 :可愛い奥様:03/11/20 01:29 ID:cg6fBh3k
>490です。>491さん、親身になってくれてありがとう!がんばってみる!
私は実際は嫌なとこも多いし、そういうのも友人が少ない原因かも。
ちょっとした嫉妬もあるかも、です。
魅力ある人間になる努力ってしないよりしたほうがいいと思ってがんばるね。

>492
私は日常生活のちょっとしたコマコマした事は気にしないほう。
でも、最初はソーイングセットとかきちんと持ってる風に見えるみたい。
まじめな優等生タイプっぽいのがスゴク嫌。
でも実際そういう一面もあるし、初対面の人にはそういう態度してしまってる
のかもしれない。
知り合いにあなたのようなタイプの人がいるけど、自分ははっきり意見をいう
(いいことも悪いことも。そこが好感を持たれてると思う)のに、
言われるのはあまり好きじゃないみたい。あなたは違ったらごめんなさい。
あなたも私もそういう風に見られる態度をとってしまってるかも、
ということです。

494 :可愛い奥様:03/11/20 08:18 ID:rycq3OpY
独身の女友達が引越しで物件を探すという話をしていて
私は世間話のつもりで「家賃は値切った方がいいよー」と何気なく言ったら
「そのぐらい知ってる、私はずっと一人で自活してきたんだから」と反論された。
仕事も今フリーターだけど時給800円は自分には耐えられないと愚痴ってた。
今の私のパート先も時給800円なんだけど・・・
「主婦なんだから子供なんてバンバン産めばいいじゃん、5-6人ぐらい(笑)」
とか言うんだけど、なんか言い方がひっかかる。
どこかで「主婦」を下に見ようとするのが伝わってくる。付き合いづらい。

495 :可愛い奥様:03/11/20 08:36 ID:tGC2tqQS
ある女友達が人の悪口を言って来た。
私はもう一方からも聞いていたので「もう一度話してみたら?」
と言ったら「別に私はあんたにただ聞いて欲しかっただけなんだけど!」
と言い放たれた!
 かなりムカツク! 今、彼女とはもう音信普通・・ キライだ。

496 :可愛い奥様:03/11/20 08:49 ID:h0NFvpqp
>495
悪口言ってスッキリするのは本人だけで
聞かされるこっちはストレス溜まるんだよねぇ

497 :可愛い奥様:03/11/20 08:53 ID:tGC2tqQS
>496そうそう!
何でもはっきり言う人が私は苦手だな・・
その子ね、お化粧して綺麗な時は意地悪なの。
でも、すっぴんで あれれ?状態の時は優しいの・・
自分に自身が無くなるんだろうね。


498 :可愛い奥様:03/11/20 09:01 ID:3MQBP4ol
団体だとえらそうだけど、
ひとりになると優しい人いたな・・・。

499 :可愛い奥様:03/11/20 09:12 ID:rycq3OpY
自分から電話する時は優しいけど
相手から電話受ける時はぞんざいな人がいた。。

500 :可愛い奥様:03/11/20 09:14 ID:B8EvcVzy
>>497
すっぴんで優しくなる友達ワロタ かわいいじゃないの〜
私なら切らずにオチするな。おもしろそ。

501 :可愛い奥様:03/11/20 09:43 ID:CP2u2XrE
>>494
そうかー。チョット引っかかる一言だよね。
下に見る、というより、もしかしたら貴方の事が羨しいのかもよ?
あまり気にしすぎないほうがいいよ。
あるいは、少し距離を置いて付き合うとか。


502 :可愛い奥様:03/11/20 10:00 ID:S/YQLFIz
>494

わかります。
私も最近喋っててツライ友人がいる。
「隣の若夫婦見るからに幸せそうでムカツク!」とか
「会社のパートの主婦、生活の為じゃなくてお小遣い稼ぎだから腹立つ。
主婦は来るなって感じ!」等、マイナスオーラが出まくってて引いた。
主婦の私に言うのはワザとなんだろうか・・・。
お互い独身の頃は彼女の方が私より会社や彼氏が少し恵まれてる状況だったから
そういう性格が表に出なかっただけなのかな。


503 :可愛い奥様:03/11/20 10:29 ID:Kskqjdwz
>>494
言い方ってあるよね。
私も一人目の子供を産んだ頃、まだ独身の友人に「ぼこぼこ産めば?」なんていい方された。
この人、嫌だな。僻んでるんだな・・・と思って、多めにみたよ。
そのうち、その子も結婚できて落ち着いたよ。

504 :可愛い奥様:03/11/20 10:31 ID:2V1OyMyE
私の友達の場合は「主婦だから」みたいな言い方はあんまりしない(と思う)んだけど
私が夫の転勤や出張が続いて鬱入ったときに毒女の女友達3人に愚痴ったら
もんのすごい説教されて泣きそうになったことがある。

精神が参ってたときに正論を論じられて凹んだなぁ。
正論なんて想像で正論論じてる彼女らより
実際悩んでいる自分がよくわかってるわよ…と思いつつ
ショックでなんにも言えなかった思い出。

最近はようやく浮上したんだけど
その様子を知った友達に「ほら、だからこうしてよかったじゃない」みたいに
に言われて
祝福してくれてるのはわかるんだけど、その言い回しに微妙にもにょもにょ
してしまう。心狭いかな。
でも友達らがまだ学生だったり実家からバイトの続きで会社勤めしてたり
するからか、学生時代の感覚のまま(頭でっかちというか理論優先というか)なので
そのテンションでぶつかってこられると引いてしまう。

505 :可愛い奥様:03/11/20 10:33 ID:AlRyxf4I
たまたま友達が悪い時期を過ごしてることもありえるかも。
トメウトと同居を始めた友人がそうだった。いかにも「不満」
全開の言動。同居事態が「不満」と愚痴られるならともかく
目に付くもの全部「不満」らしくすごく意地悪なヒトになってし
まっていた・・・。あとから自分の悪口もいってたらしいことを
共通の知人から聞いて、やっぱりな〜と思った。
子供じゃないんだから、君の不満と関わる人間に関係が
無いことに気が付いてくれ。



506 :可愛い奥様:03/11/20 10:39 ID:Kskqjdwz
自分が不幸だと、人には優しくなれないもんなんだね。きっと。
そう思えば、許せることもあるよ。

507 :可愛い奥様:03/11/20 11:20 ID:dq2EFRZZ
>>494
でも主婦のパート時給800円と、毒女一人暮らしの時給800円って生活の
苦しさがまるで違うよね。そういう想像力働かせないで同列に語っちゃう
あなたも、ちと無神経なんでは?なんか、どっちもどっちのような。

508 :可愛い奥様:03/11/20 11:49 ID:wod6Ltgg
>506
私だったらまず距離おくな。ストレスのはけ口にされるのは嫌だよ。

509 :可愛い奥様:03/11/20 11:51 ID:Kskqjdwz
>>508
限度によるね。はけ口なら、縁切る。

510 :可愛い奥様:03/11/20 11:55 ID:nwOMQwEr
>>504
心が狭いのはあなたのその説教する友達で
人の心のキビなどがわからないんだろうなぁ。と思いましたよ。
気にしない!(ってちょっと無理だろうけどw)


511 :可愛い奥様:03/11/20 12:01 ID:ElApnKcJ
>>506
自分がきついときでも、本当に好きな友達の朗報なら
嬉しく聞いてしまうし、優しく接することもできる。
でも、元気がいいときなら仲良くできるけど、不調に
なると(心身ともに)優しくできなくなる相手もいる。

512 :可愛い奥様:03/11/20 12:03 ID:Kskqjdwz
>>511
それって、本当の友人と都合のいい時だけ利用する友人と分けてるってことでは?


513 :可愛い奥様:03/11/20 12:15 ID:ElApnKcJ
>>512
利用っていうか…まあ、必要な友人と、そうでもない友人は
正直違うなあ。元気なときのほうが、許容範囲が広いというか。

514 :可愛い奥様:03/11/20 12:23 ID:DEwmZ1lF
>>511
相手にしてみたら、たまったもんじゃないね。
不調の時とそうでないとき態度が違うんじゃ・・・。
相手は「自分がなにかしたのかな?」とか悩んでる
かもよ。



515 :可愛い奥様:03/11/20 12:25 ID:ElApnKcJ
>>514
自覚してます。だから、不調なときは、親しくない人とは
会わないで、意識的にひきこもりがちになるようにしています。
人にあたったり、嫌味を言うリスクは回避してるつもり。

不調なときに、きついものいいをする人と会ったりすると
自分も疲れちゃうし。

516 :可愛い奥様:03/11/20 12:43 ID:Kskqjdwz
>>515
不調な時だけじゃなくて、普段から軽く見てる友人とは、付き合わないで。
迷惑ジャン。

517 :可愛い奥様:03/11/20 12:43 ID:T3W7VYzC
>>515
自分も同じ。調子悪い時は一人でヒキーになってる。
AAの膝抱えてる奴に似てる。
後で事情を知った友人に「愚痴くらいいえ。水臭い」と言われるが
愚痴は言うのも聞かされるのも嫌だ。
言うよりは聞かされるほうがマシなんだけど。


518 :可愛い奥様:03/11/20 12:47 ID:ElApnKcJ
>>516
だって寄ってくる場合もあるし、軽く見てるっていうか、
同級生で集まるときはその場にいるとか、知人以上、
一対一で会うかどうかは微妙な友人ラインってあるからな〜。で、
なぜ私は516さんに命令されてるんだろう……
>>517
わたしも愚痴きくのは平気。
不調なときだけ寄ってくる人は困るけど、普段の付き合いの
延長で愚痴を聞くのは平気。自分の愚痴は…本当に重たいのは
いえない。仕事のこととかはさらっと言うけど。「上司むかつく」
レベルのことは。

519 :可愛い奥様:03/11/20 13:43 ID:B8EvcVzy
>>518
なんか叩いてるのって同じ人みたいだねー。変なの。

私も愚痴は言わないな。仲良しの友達はあんまり言わない人が多い。
愚痴も重たいのってほんと「荷物」だよね。
言ったほうは重荷をこちらに預けて楽になるのかもしれないけど、
背負わされるほうの身にもなってくれよと。
大好きな人の荷物なら背負わせて欲しいが、そういう人に限って
ぐっとひとりで耐えてたりするんだよね。

520 :可愛い奥様:03/11/20 14:27 ID:tvMzMKZO
不調な時に会えない人って確かにいるね。
軽く見ているというよりは、逆。
自分が相手のペースに基本的に合わせている様な友達。
元気な時は相手に合わせられるけど、元気じゃなくなると
合わせられなくなる。でも私が不調だからと言って、
こっちのペースには合わせない人。

元気な感じの友達がそう。
待ち合わせの時間とか場所とかどんどん決めて、
思った事もポンポン言うタイプ。
自分が元気な時はそういうのも気持ち良いけど、
不調なときは振り回される感じがする。


521 :可愛い奥様:03/11/20 14:43 ID:YSGK8JXf
>>520
すごい不調なときには私は誰にも会えないな。
逆に好調なときでも、とくに積極的に誰かに会おうとも
思わない。

でも、知り合いに、自分が好調なときはすごく連絡してくる
人がいた。メールで日々の楽しかったこと(家族で旅行に行った
とか、家を新築したとか、子供が可愛いとか、着物を買ったとか)
を逐一メールしてきたり、電話でもいろいろ自慢してきたりした。
自慢以外話題がないのか?という感じだった。
ていうかその人、私を自慢を聞いてくれる人にしてたみたいで
他の人が混ざると自慢以外の話もするのよね。不倫も自慢してくる
ようになったのでウザイなあと思っていたら、なんだかしらないけど
急に離婚。子供は相手に取られたみたい。それっきり音沙汰なし。
すごい極端。他の人には連絡取ってるみたい。私って自慢聞かせ役
だったのね。



522 :可愛い奥様:03/11/20 14:46 ID:xGiriptV
いきなり不機嫌よりは、愚痴られても不機嫌の理由を
察することができるほうがいいな。何の説明もないと
なんでいきなり態度が違うのかわからない。
愚痴ばかりのひとは「暗いヒトだな」と思うけど、
いつも明るいヒトがたまに愚痴いうのはフツウでしょ〜

523 :可愛い奥様:03/11/20 14:50 ID:T3W7VYzC
>>521
あはは、私も。絶好調でも自分から会おう!ってのは殆どない
(旅行とかの幹事なんかは回り持ちなので普通にやるけど)。
友人:心配掛けたくないし愚痴こぼすのも悪くて会えない
知人:特に深い話をする仲ではないので会って愚痴などこぼさん

友人知人から絶好調話を聞かされるのはありがたい。
こっちまでつられて気分が明るくなるから。
愚痴ると気が済む友人の愚痴ならとことん付き合う。
無間地獄へループする友人の愚痴は光明が差さないのできつい。

524 :可愛い奥様:03/11/20 15:18 ID:ElApnKcJ
>>522
いつも明るいヒトがたまに愚痴いうのはフツウでしょ〜

…こういえる人は貴重かもしれないです。付き合いが長くなってくると
「この人は明るくて屈託がない」と思われちゃって、愚痴をこぼすと
「ええっ? あなたでも悩むことあるんだ」とか言われることも
あったりするから。ちゃんと、明るい人も明るいだけじゃないし、
大人しい人だってそれだけじゃないって、あたりまえのことだけど
分かってない人がけっこう多くて傷ついてきたので、さらっと
感動しちゃった。
(私は明るくて悩みがないと思われるほうなので愚痴ると
ネタだと思われたりするほうだった)


525 :可愛い奥様:03/11/20 15:43 ID:B6u/wmsP
うーむ
確かに重い愚痴というか話はねー。何にもしてやれないし。
自暴自棄でクスリ飲んで倒れた、みたいな話聞かす人がいるんだけど
どーかと思う。
なんとかして!って脅されてるようだよね。

526 :可愛い奥様:03/11/20 15:57 ID:DH3c+SEe
>>524
明るい人が愚痴言い出したらマジで真剣に聞くな。
いつも愚痴ってるような子は結構適当に流す。
それで喧嘩になった事があるんだけどw
でも、病気系の愚痴なら病院へ行く事を進めて自分の意見は言わない。
医者じゃないから適当な事はいえないし、
気のせいだよ〜みたいなのも言えないし。
よく、いるでしょ、「気の持ちようなんじゃない?」っていう人。
そういうことだけは言いたくないんだよね。

527 :可愛い奥様:03/11/20 16:03 ID:4kkOqWxA
しっかし、友達関係のさじ加減って難しいねえ。
このスレ、ずっと読んできて学生時代の友で
なんとなく疎遠になってきたなあ・・と感じてたのってもしかして切られていたのかも知れないな。

育児やPTAで知り合った人に関してはその後友人らしきものに発展しても
距離感持ててるんだけど、
学生時代の友人ってどうもあの時の関係をひきずってて何でも話しちゃうんだけど
それが自慢に聞こえたり、下品に聞こえたり、デリカシーに欠ける発言になってしまっていたよ。
でも相手は大人になってたんだな。

でもあんまり考えすぎると表面的な友達関係しかできなくてで面白くないが仕方ないのかな?。
愚痴や自慢や本音はもう2chでしかできないのかあ??

528 :可愛い奥様:03/11/20 16:08 ID:NynLVdE6
私の友達、メンヘルらしいんだが
「私がこんなじゃなかったら○○できるんだけどねーごめんねー」
なんて言ったらいいのかわからないので
「無理しなくていいさー、私は平気だからー」ってつい言ってしまう。
なんだか落ち込むときと元気なときが激しいので疲れる・・
いい加減、大人になってほしいんだが、メンヘルな人に何て言っていいか。
忘れたころに「あなたの言葉に傷ついた」なんていわれて凹むこともしばしば。
「私のことバカにしてたでしょ」と言ったかと思ったら
「反省してる。あなたのことは頼りにしてるし甘えてしまうんだ」ってさ。
おめえーいい加減にいろよ!エンガチョ!
といきたいが、近所だからいろいろ考えるとそう簡単にできない・・・(泣




529 :可愛い奥様:03/11/20 16:19 ID:rycq3OpY
494です。レスありがとう。

>>501-503さん
羨ましい・・のかなぁ。現実は結構大変だし(旦那実家に送金してるので)
その事を話してもいるんだけど「主婦は扶養されている」という思い込みが
頭からあるので、何を言っても「私のほうが大変」という話の流れになって
それだけならいいけどこちらを一段下に見ようとするのがちょっと。
仕事の苦労話をする割に「主婦のあなたにはわからないだろうけど」みたいな事を
合間に挟むので萎える。当分は距離あけた付き合いの方がいいかもしれないですね。

>>507
言葉が足りなかったみたいなので補足すると
その友人の「時給800円が耐えられない」というのは自活していく上のお金云々でなく
自分の能力を考えるとこの賃金は割に合わない、という意味です。
でも主婦のパートだったら能力なんて関係ないし800円で充分じゃん、みたいなニュアンス。
今までずっと働いてきて、かつお小遣い稼ぎでなく生活かかってるのは私も同じだけど
(出て行くお金が多い)結婚してるという理由で単なる暇つぶしみたいに見られて
仕事のことなんて考えずに子供でも産んでおけば?って言うのが透けて見えるので
なんか引っかかった訳で。一人暮らしがきついのは私も一昨年まで
そうだったのでよくわかりますよ。今の仕事を選んだのは彼女なのになんだか逆ギレ状態w

昔は互いの苦労を愚痴りあえる仲だったんだけど今は難しいな。
立場が違うと関係も変わってくるんだと実感中。

530 :可愛い奥様:03/11/20 16:20 ID:rycq3OpY
507さんだけ「さん」抜けてた・・ワザとじゃないよー、スマソ。

531 :可愛い奥様:03/11/20 16:43 ID:ElApnKcJ
>>526
いい人だ〜私の周りは、わりと一旦決めた固定観念を
崩さない人が多い。学生時代の能天気だった私の記憶を
卒業して10人たってもそのまんまとどめていて、ちょっと
仕事が辛いとか言っただけで「あなたみたいに明るい子に
とってあの仕事(社交性が要求されるので自分では苦手意識が
強いまま7年ほどやってる)が天職なのに」とか「愚痴なんて
キャラじゃないでしょう」って言われてしまう。
前にあまりにも能天気扱いされて「もう学生時代とは私も
違うんだし」って軽く反論してみたら「人間、一旦こうだって
思ったら一生換えられないよ。私の中であなたは明るくて
元気にはじけた子としか思えない」って叱られた。

532 :可愛い奥様:03/11/20 16:48 ID:VwS89CQX
>>528
ボダ入ってますね、彼女。
ボダって他人と自分の境界線があいまいだから
つけ込まれて依存されないように気を付けて。
あなたまでぼろぼろになる前に見切りを付けるのも大事。

533 :可愛い奥様:03/11/20 16:51 ID:h0NFvpqp
子連れで市営の動物園に行こうって話になって
皆で計画立てていたらS子が
『○○(私)は車でうちに寄って拾ってから行くから、
うちに1時間半前にくればいいからぁ』
と勝手に配車を組まれ、聞けばチャイルドシートなし
『抱っこするから大丈夫だよ』とマイルール

丁寧に断ると膨れて『別にいいよ!電車でいくから!!』

これ以外にもかなり嫌味な子なので疎遠にしてても共通の友達がいるから
寄りついてくる


534 :可愛い奥様:03/11/20 16:57 ID:+5qt8gF7
思い通りにならないと嫌なヒトね。
疲れるよね。


535 :可愛い奥様:03/11/20 17:02 ID:GAfbSqsj
>>529
何となく分かります。

金銭の話はしない昔ながらの友人は(バツイチ・子蟻・賃貸しアパート)
私のうちに来るとよく手土産やおもちゃ(私の子供に)を買ってきてくれます。
いつもでは悪いので、たまに(ホントにたま〜に) 私が手土産持ってきたり、
友人の子供におもちゃを買ったりすると(値段も並なもの)
決まって、「なんであなたに買ってもらわなきゃいけないの?」
と不機嫌になります。
生活のレベル的な話は一切しないけど、金銭的には私のほうが裕福と思う。
(専業・一戸建て)
最近気付いたけど、私に奢られる=自分が見下されてる
みたいに思っている様子。
自分は奢りたがるのに、断固として私には払わせてくれない。
そんなに貧乏じゃないのよ!って主張しているみたいに思えてきた。
私は同じ目線で付き合いたいのに。
いい加減、疲れてきたよ。・・・というか、友人も疲れない?と聞いてみたい。


536 :可愛い奥様:03/11/20 17:15 ID:9imMMUXv
>>528
私の友達も、そんな感じだったな。
いきなり「私、ボダなんだ」ってカミングアウトされた
始めボダの意味が分からなかったよ。
当時、結婚まで後1ヶ月を切ってた所で
バタバタしてたけど、週に2回は会って喫茶店とかで
4.5時間、語られた…
ボダ語り以外では良い人だったけど、疲れた
元気にしてるのだろうか?

537 :可愛い奥様:03/11/20 17:25 ID:Nci+ta1+
今度、友人の家に遊びに行こうと誘われました。
とても楽しみにしていたのですが、もう1人メンバーが増えたみたいで
急に行く気がしなくなってしまいました。
どうもその子のこと苦手なんです・・・。
その子がいないならすご〜く行きたいんですが、ウダウダ悩む位なら
理由つけて断った方がいいですよね?

538 :可愛い奥様:03/11/20 17:30 ID:esHo9NZG
>>531
私の学生時代の友達も私を固定概念で決め付けて付き合う人が多い。
しかも531と同じように能天気系に決め付けられる(531さん気に触ったらごめん)。
確かに私自身は本当に学生時代は能天気だったけど、10年も経った今は
それなりに社会経験もあるし変化した部分もある。
でも学生時代の友達に久しぶりにあったりすると本当に軽く見られる。
「はあ?バカにしてんのかゴルア!!」ってノドモトまで出かかったりする。
だからホントに仲のイイ2人以外とはカットアウトしました。
大体そのようにして無理矢理人を軽く見ようとする人って現在何かと
うまくいってない人が多いんだけどね。ちょっと複雑だけど。

539 :531:03/11/20 17:40 ID:ElApnKcJ
>>538
私が書いたのかとおもうくらい、わかることばっかりでうなずきながら
読んでしまいました。私も、今年で学校入って10年目(大学)なんで、
10年越しの付き合いしてるんだけど、いつまでも軽く見てくる人とは
遠ざかったり、個別に会わなくなった。逆に、学生時代は、同じ
グループのはしっことはしっこだったり、友達の友達、程度の顔見知り
だった二人とすごく気が合うことが分かったのは卒業後。今はその
三人で親しくしてる。

>大体そのようにして無理矢理人を軽く見ようとする人って現在何かと
>うまくいってない人が多いんだけどね。ちょっと複雑だけど。
言えてる! 先先週、友達の披露宴があって、その時に実感しました。
誰かを軽んじて、自分は中心的な感じでしきってた子が凋落してたり。
たぶん、今うまく言ってない人ほど、学生時代のノリ、みたいなものに
執着するんじゃないかな。楽しかった、というのはいいけど、あの頃は
よかった、とか言って学生時代の雰囲気そのままの人って、よくない
ところもそのままで、付き合い続けるのは厳しい。


540 :可愛い奥様:03/11/20 17:58 ID:esHo9NZG
>>539
わかります。

>あの頃はよかった

を再現したいんでしょうね、そういう人って。
当時の微妙な主従関係(ヤなんだけどこんなの)も含めてね。

私はそういう人は結婚披露宴に呼ばない事をきっかけにカットアウトしました。
私は結構結婚が遅い方だったので先に結婚した、その切った友達達の
結婚式では出し物・印刷物等の関係で利用されたりもしましたが、
もう嫌な思いをこれ以上したくないので披露宴に呼びませんでした。
今辛い気持ちもわかるけど嫌なんです、もう。

541 :可愛い奥様:03/11/20 18:02 ID:NynLVdE6
>>532,536
レスありがとう。そっかボダ・・
なんちゅーか、冗談が通じる時とそうでない時があって
その時通じても時間たってからキレたりするんだよね。トホホ・・
なるべくこっちからは連絡とらないようにしてるんだけどね。
何かあったときも私が我慢すればここは収まるな・・と考えて
今までやってきた感じ。疲れる。
彼女との付き合いは頑張らないようにします。





542 :可愛い奥様:03/11/20 18:12 ID:SoeJnlD7
切ったり切られたりしてるうちに
本当に友達って少なくなったな…。
その数少ない友達にも、腹の中が空っぽになるほど
なんでも打ち明けるのは (・A・)イクナイ!!と思うようになった。
寂しいぽ…。

543 :可愛い奥様:03/11/20 18:15 ID:ElApnKcJ
>>540
そうそう、当時の力関係(これも書いてるだけで
イヤなことばだけど)を相手だけ引きずってたりすること
あるよね。私のほうは、就職とか結婚を通して、それなりに
良くも悪くも変ってるから、それに会った友達と自然に
付き合ってればいいと思うんだけど、強引に「変ってないよね。
学生時代から明るかったもんね、やっぱこうじゃなくちゃ」って
わざわざ耳元でこの前ささやかれてヒイた。

544 :可愛い奥様:03/11/20 18:26 ID:8K9/tQDW
スレの流れぶった切ってごめんなさい。
私はハッキリ言って容姿に自信がない。
そんな私の結婚式の写真を見て…
ドレスは誉めるがキレイなどのお世辞は一言も言わないA。
(そこに映ってた女友達をキレイとほめた(T_T))
お世辞でもかわいいなどと言ってくれるB。
Aと会うとすごく卑屈になってしまう。友達やめようかな。。


545 :可愛い奥様:03/11/20 18:32 ID:ElApnKcJ
>>544
元気出して! 私なんて昔失恋したとき「〇〇ちゃん
こんなにいい子なのに、なんで男の子って普通に可愛い子の
方を選ぶんだろう」って当時仲良かった子に言われたよ。
失恋よりショックだった。
(普通に可愛い子の対極が自分って言われたわけだから)

546 :可愛い奥様:03/11/20 18:33 ID:SoeJnlD7
>>544
ヤメレヤメレ!
ちなみに、お世辞にもキレイと言わないのは
544タソが自分で思っているほど容姿は悪くなく
Aに妬まれてるんでない?
どっちにしても、ヤメレ!


547 :可愛い奥様:03/11/20 18:38 ID:esHo9NZG
>>543
み、耳元で?それは引きますね。
いろいろ生活が変化していくのに変わらない人なんていないと思います。
その人自身ひょっとしたら変化に弱いのかもしれませんね。

>>544
私も自身ありませんよ(w
ドレス姿もまあなんと逞しい二の腕だったことか。
花嫁姿って女としてはやっぱりいつになってもあこがれですから
そのお友達は羨ましかったのかも(式を挙げてる挙げてないに関わらず)。
家の母がドレスを選ぶ時ドレスカタログを見ながら目が(ハアト になってました。
自分が着る訳でもないのに(w

548 :可愛い奥様:03/11/20 18:40 ID:KK0sgtr9
私もキレイとは言われなかったなぁ
実際キレイじゃないしw、下手に見え見え(思いやり発言ならまた別だけど)の
お世辞言う位なら、言わないでくれる方が私的には良いと思うよ。

549 :可愛い奥様:03/11/20 18:41 ID:Rwkshl8v
学生当時に嫌だった人って、時間が経った今はなおさら嫌。
そういうこと、周りの人間に不快な思いをさせてた人に限ってわかってないんだよね。
高校を卒業してから20年近く経ち、住んでいるところも今ではものすごく遠いのに、
その人は私たちと同じ学校だったというだけの、共通の友人でもなんでもない人たちに、
私の近況を聞いてまわっているみたい。(そのことは偶然、私の知り合いから聞いて知りました。)
共通の友人だった人たちや私の実家の連絡先を知っているのに、そこには直接連絡をとってこないで
わざわざ関係ない人たちに「親友(?)だったのに連絡がない」って吹聴するのはどういうことか理解不能。
絶対元の友人関係には戻るつもりはないけど、いまだに固執してくるのって
精神的な異常さを感じてこわい。もう、ほっといてくれ。

550 :可愛い奥様:03/11/20 18:43 ID:ElApnKcJ
>>547 その人自身ひょっとしたら変化に弱いのかもしれませんね。
うん、それは自分で言っていた。友達が変ったな、とか思いたくないって。
全員あのころのままがいいよって…ちょっと不健全だよね。普通に学生時代
は懐かしみつつ、今は今でいいと思うんだけど彼女は違うらしい。
>>548
でも、友達やドレス褒めといて本人無視はひどいと思うな〜。

551 :可愛い奥様:03/11/20 18:44 ID:ElApnKcJ
>>549
私も、親友だって回りに吹聴されて迷惑かけられたことある。
こっちは、もう会うこともない昔の友達、で終わらせたい
相手ほど、しつこい。

552 :可愛い奥様:03/11/20 18:44 ID:+5qt8gF7
544タン
私は以前結婚式の写真を友人の家に
もっていってみせたら「わざわざこれをもってきて
までみせたいの?( ´,_ゝ`)プッ」
といわれた女です。海外挙式だったので「写真みせてね♪」
とメールがきたから素直にもっていったんだけどね・・・。
女心ぐらいわかってくれ〜、同じ女なのに〜。
だよね・・・。

553 :549:03/11/20 18:45 ID:Rwkshl8v
ハッ!書き込みに時間がかかったのでとっくに話題が変わったのに、スレの流れをさえぎってしまいました。
ごめんなさい。

554 :可愛い奥様:03/11/20 18:49 ID:XVwCnoyi
ある女がストーカーのごとくシツコカッタ。
どうやら、仲良くなって、こちらの腹を探り、不幸に陥れたかったらしい。
本当に恐ろしい女でした。

555 :可愛い奥様:03/11/20 18:49 ID:ElApnKcJ
容姿のことを同性の友達に言われたのってしつこいけど
覚えてる。私は式をしてないんだけど「写真くらいとったら?」
といわれ「貴女が私のこと「外見で見られると損だよね。内面
のおもしろさがウリなんだから」って言ってたのが忘れられなくて
写真なんて怖くてとれないよ」」くらいいってやればよかった。

556 :可愛い奥様:03/11/20 18:50 ID:S0sb0FXE
昨日のことなんだけど、友達が結婚するので
結婚祝いを渡すために集まりました。
で、友達の結婚関係の話題になっていたんだけど
M子の様子がどうも変。

で、友達が婚約指輪を見せてくれた時にM子が
「そういうの見せびらかすのって品がない感じ」
「私なら大事にしまっておくなー」

M子は最近、彼にふられたらしいから
そういうことにナーバスになっていたみたいだけど
おめでたい席だってあらかじめ分かっているんだし
自分の感情を抑えられないんなら来ないで欲しかったな・・・

557 :可愛い奥様:03/11/20 18:51 ID:8K9/tQDW
544です。みんなありがと〜 
フツーに付き合い続けてる人もいるのね。
今さら気付いたけど、なんか私の友達Aみたいな人多いかも。
引き立て役?安心役?

そのAは確かにかわいくてモテる。ブランドものも似合うし
今度結婚する人はすごくお金持ち。飼い犬はチワワと来てる。。
自分とあまりにも違いすぎる人と仲良くできる人って、
すごく人間できてるのかな〜

558 :可愛い奥様:03/11/20 18:51 ID:kFeg/A1N
【ほのぼの】に期待しつつ近寄ったスレだったが、99%【ギスギス】だ。
あ〜萎えた・・
これだからオンナは(ry

559 :可愛い奥様:03/11/20 18:53 ID:ElApnKcJ
>>557
私も、性格が比較的温和で、しかも冗談とかも言う三枚目路線。
なので、引き立て役とか「こいつよりは女としてましだろう」と
安全役にされていたことある。
そういう相手とは縁を切って、外面内面トータルでお互いに
好き!という相手とだけ付き合うのが一番贅沢で幸せなこと。

560 :可愛い奥様:03/11/20 18:58 ID:esHo9NZG
>>557
あなたが自分で思ってるよりあなたの花嫁姿がステキだったから
そのお友達がそんな態度だったんだと思います。今読んでオモタ。

>>558
理想【ほのぼの】、現実【ギスギス】なのかも。
このご時世、仕方ないかも(鬱

561 :可愛い奥様:03/11/20 18:59 ID:2FL+GvH5
>>558
当たり前じゃ〜オンナが集まってそうそう平和にいくわけないw
個人差はあるだろうけど、夫に聞いてみても男同士だとウワサ話も
しないらしいし、男の方が付き合いは楽そうだなーと思うよ。

562 :549:03/11/20 18:59 ID:Rwkshl8v
>>551サン、 そうは言ってもきっと淋しいのかな・・・なんて同情すると、とんでもないことになるから
気をつけようね!事情を知らない人たちに変な嘘(親友だった等)つくなんて、そういう理由かもしれないと思っています。
彼女の人間性を知っている人たちには通用しないからね。


563 :可愛い奥様:03/11/20 19:09 ID:8K9/tQDW
みんな優しすぎる。きっとほのぼの友達もちだね。
私はかなりメンヘラーの僻み女である544。
友人の一言にいちいちへこんでいる。
友人B→「○ちゃんとは歴史があるから話が続くけど、
    はっきりいって専業主婦とは話が合わない」
    (最近キャリア官僚の地位を捨てて年収1500万の
     職についた)
友人C→「はっきりいってあんたはオカッパメガネの印象
    しかなかったけど変わったね〜。」
友人D→「妹がすっごい小顔で悔しい。」
     Dは小顔。私は・・・(-.-)
そういやこの3人とも結婚式の写真でお世辞なし・・・



564 :可愛い奥様:03/11/20 19:14 ID:8K9/tQDW
長々と自分語りごめんね。
ちなみに私は女友達に遊びに誘われることが多い
ので友達に好かれてるとフツーに喜んでた。
でもさ、
友人Bよ、「○ちゃんは何でも聞いてくれるから」
(だって何言ってもBの方が優位という話になるから)
友人Cよ、「大学時代の友人と旅行するとワガママで疲れる。
     ○子とだと楽しいのなんでかなぁ」
(私が合わせてるからだよ〜)
友人Dよ、呼び出しておいて「なんかいいことないかなぁ」
     はないでしょう・・・
やっぱ利用されてますかね〜?友達って難しい。

565 :可愛い奥様:03/11/20 19:18 ID:SoeJnlD7
>>563
A=可愛いのなら、単に自分が女王様でないと気が済まないワガママ娘
B=悪気はナイとオモワレ。ただし、お互い様かも。
C=これは誉め言葉だと思われ。表現がガサツなだけ。
D=他意はないかもしれないけど、思いやりに欠ける!

ご愁傷様ですが、いずれもまともな人はいないかもです…。
 

566 :可愛い奥様:03/11/20 19:23 ID:esHo9NZG
>>563
多分あなたこそ優しい人なんだと思う。
一緒に居てしんどい人とは距離を置く方がイイ。

567 :可愛い奥様:03/11/20 19:56 ID:nORxyDjw
>>563
こうして文字にするとひどい友達たちにみえるけど、実際そんなもんだと思うよ。
充分、普通の範疇にはいる人たちような気がする。むかつくけどねw

568 :可愛い奥様:03/11/20 20:22 ID:+5qt8gF7
>>563
もうすこし経験をつむと
友人B→「他の人は駄目でも私は特別なのね〜。」
友人C→「今のほうが素敵ってことよね〜。」
友人D→「・・・・・・。(私には関係ないわね。)」
と、脳内変換できるようになる・・・・、かも?
都合よく楽に解釈するテクを身に付けたほうが、
彼女らにデリカシーを説くよりはやいかも〜・・・。

569 :可愛い奥様:03/11/20 21:03 ID:iEy5UJth
♪ほのぼのを数えたら片手にさえ余る〜
ギスギスを数えたら 一晩でも足りない〜

570 :可愛い奥様:03/11/20 23:07 ID:LuS52O4D
>569
元が何かすぐ分かった。私も年だね〜'`,、('∀`) '`,、

571 :可愛い奥様:03/11/20 23:14 ID:Q+pp9S0A
仲の良い友達が辛い状況で切ない。
旦那さんとの関係があまり良くなくて・・
人の事を沢山考えられて、頑張ってて、大人で尊敬する人、いい女なんだけど・・
私には話を聞くくらいしかできない。
それも少し情けない。
彼女が幸せになってほしい。心から思う。

572 :可愛い奥様:03/11/20 23:26 ID:4iAuh28W
>569 一番とニ番の歌詞がビミョ〜にごっちゃになっているような…
ほんとだトシだねー!もう25年も前の歌だ。

573 :可愛い奥様:03/11/21 00:01 ID:6p56OPiD
>571 自己中で、なまけもので、軽蔑に値するような変な女だけど、旦那はしっかり
だましきってるって奴もいるのにね〜ほんとに夫婦ってわからない。ま、でも自分もだけど
旦那との関係がよくない夫婦ってたくさんいるよ。そう珍しいことじゃない。
DVまで行ってたらそうは言ってられないけど。

574 :可愛い奥様:03/11/21 10:21 ID:SsFRWIle
>>571
いいおんなに限ってよくない男とペアをくんでることって
ありがちな気がする・・・。
強い女と弱い男というか、出来る女と駄目な男というか・・。
話を聞いてもらうだけで、楽になることって多いから、
お友達は571さんに充分助けてもらってると思うよ・・。

575 :可愛い奥様:03/11/21 10:42 ID:Lkii8+1p
私は何だか人からおっとりとしているように見られることが多いみたいで
(スキが多いので当たっているかも…)距離感のつかめないタイプの人に
グイグイ突っ込まれ困ることがあります。実は最近も…
少しこちらが強く言うと「言うねぇ〜」と切り返されたり…
どうしたらいいでしょうか?

576 :可愛い奥様:03/11/21 10:46 ID:rSc1m9kM
>>526
病気自慢の人ってほんと困る。
私も病院行けばとしか言えないよ。
「大丈夫?」も言うけど、しょっちゅうここがいたいあそこが痛い・・・って言うから
その度に大丈夫って言ってると、口先だけ・気休めみたいだからあまり言わないでいると
「こっちは苦しんでるのに、心配してよ!!」とくる。私ははっきり言った。
「気休めや口先で大丈夫って言うの、嫌なんだよ。それにいつもどこか悪いから病院行けば、とか
薬飲めばって言ってるんだよ。」と。
その子は病院・薬嫌い。聞けば食生活もひどい。そんなんじゃ体故障して当たり前だよ・・・
と、当時は友情が壊れるのを恐れてあまりきついことが言えず、心の中で思っていた。
「私すごい病気持ちなのーあれとこれとそれと・・・」

で・・・。
心臓が弱くて体育休む奴が、夏になると張り切ってプールにしこたま通うなよ・・・(怒)

577 :可愛い奥様:03/11/21 10:48 ID:rSc1m9kM
↑「いつもどこか悪いって言ってて心配してるから」ですた・・・。

ちょっと言葉足らずで禿しく違うニュアンスに・・・打つ山車濃

578 :可愛い奥様:03/11/21 11:14 ID:ByMMPcs9
>>562 あ、うちの夫と同じタイプだ。毎日のように会社から帰ってきて第一声が
「誰々にこう言われた。ほんとにヤナヤツ!こういってやればいがっだ!」とプンスカしてて
毎日私に「じゃあ、そう言ったレ」と返され、グゥ。とかなってます。やさしいんだよね。性格が。
あたしは意地悪だし小ずるいので、思ったコトは自分の損にならない限り言っちゃうのですが、
彼は損得勘定できないし、自分がその場で黙ってればこれ以上はやな思いしない!とまず思うらすいのですが、
562タソもそうですか?違ったらごめんだけど、「言うねぇ」と言われたら「言うよ」と言えばよし!
そこで相手が「なにあんたその態度」なんて言った日にゃあ「すみませんでした!」と土下座すればいんだから。
あと、ちょっと意地悪された時は私は「うるさいよ!」とワライながら言ってしばらく口きかね。とかね。
ム!っときたときは態度に素直に出した方がいいと思うんだよね。。。意地悪な人って大抵小心者だから。あたしが
そうだもん。だから、素直にム!っとされると、たじたじ!ってなります。勇気だしてガンガレ!

579 :可愛い奥様:03/11/21 11:41 ID:o9wfuQGy
>>573,574
レスありがとうございます。571です。
そうねー。いい女に限って・・あるかもしれませんね。
夫婦の間のことだからよくわからないけど、友達の場合、言葉のDVとでも言うのか、
精神的に参ってる感じ。
それでもいつもはとても明るく、私の方が助けられてる。
聞くぐらししかできないけど、少しでも楽になってくれれば、と思います。

580 :可愛い奥様:03/11/21 14:27 ID:L5yo7S7L
切るって程のことではないけど、ちょっと愚痴。
私とA子は、27年来の大親友。
私→結婚1年、兼業小梨
A→結婚1年半、専業ニンプー
先日のメール。
A子「最近、腹が出て来て着るものがなーい。どっかに可愛いマタニティ
  売ってるとこなぁい?」
私「友達とかは通販とかしてるみたいだよ。
  あと、専用のお店が水○宮に出来たって雑誌に載ってたよ」
と返事。
ニンプー経験がない私なりに考えて返事をしたのに、あれから1週間何の返事もない。
この事に限らず、自分が質問ふっといて音沙汰ナシとはいかがなものか?
しかも、私に関係ない内容ばっか!
今度会ったら文句つけてやるッ!

581 :可愛い奥様:03/11/21 14:57 ID:c3dHv849
>580ケイタイメールのやりとりで?私も質問して答もらったら、ケイタイに向かって「おおなるほど」とか
言っておしまいだよ。相手もそんな感じ。

582 :可愛い奥様:03/11/21 15:06 ID:/vkxAgG9
>>580
長年つきあってると、ダレタ付き合いになりがちだよね。
おっぱつ文句言って、すっきりすればよろし。

583 :580:03/11/21 15:07 ID:L5yo7S7L
>581
そ。携帯で。
ふーん、そんなもんか。
私的には「なるほどぉ〜。ありがd」位メールくれた方が
締まりがいいって感じだな。
A子の場合は、
「土曜ヒマ?遊びに行っていい?」
「ヒマだよ、いいよ。何時位に来る?」
シカト→そして土曜。みたいな事もあるからなぁ。
性分だろうけど、だらしねーなぁと結婚してから思うようになった。
毒女の頃はそんな事思わなかったんだけど。



584 :可愛い奥様:03/11/21 15:08 ID:Ha7VKTqX
http://www.maximumscat.com/tgp/maxtgp/v/vb841/tgp043.WMV
http://www.maximumscat.com/tgp/maxtgp/v/vb841/tgp044.WMV
http://www.maximumscat.com/tgp/maxtgp/v/vb841/tgp045.WMV


585 :可愛い奥様:03/11/21 15:29 ID:3wg4G9Zf
私の結婚が決まった時

・夫の友人に嘘までついて私が冷たい人間のように言った。

・他の友人のお祝品はホテルアーケードまで行って購入、わたしのは
 スーパーで購入。

・待ち合わせ場所まで車で行った時車にトラブルがあり、それを
 言うと瞬間、ニヤリと・・・。(並んで歩いていたが視界に入っ
 た。)

友人やめますた。

586 :可愛い奥様:03/11/21 15:34 ID:hNXxl27d
>>554
激しくカメで申し訳ないのでつが、
そのストーカー女はどんな計画を練っていたの?
そして何故あなたはその女の計画を知る事ができたの?
お暇だったらおしえてつかあさい。

たった3行のカキコなのに、すごく怖いのだ・・・。

587 :可愛い奥様:03/11/21 15:49 ID:xLMFSoyI
独身時代に比べて色々な事をきちんとしないと気がすまなくなった。
580さんみたいに、私もきちんと返事などが来ないと気がすまない。
年賀状出しても続けて遅れて返事が来たり、
遊ぼうとかで予定を聞いてきて放って置かれたりするのが耐えられない。
独身時代は多忙だったのでどうでも良かった事がどんどん気になる。
時間があるからかな。

588 :可愛い奥様:03/11/21 15:51 ID:xLMFSoyI
そして昨日も友人から転送メールが来たが、
一言も転送してきた彼女からの言葉がないのが
とても嫌だった。

589 :可愛い奥様:03/11/21 16:26 ID:NkgAG+jP
>>586
自分も気になってた。
たった3行にとてつもないスケールを感じたんだよね。
>>554 さん詳細キボンヌ

590 :可愛い奥様:03/11/21 18:33 ID:0bDYtGqi
何か質問したり、ちょっとしたメールのやりとりがあったとき、
こっちが返事をやめないかぎり、メールのやりとりが延々と続く人には
自分で終わらせるようにしてださない。

お礼にまた返事、そのまた返事って続く人いるよね。


591 :可愛い奥様:03/11/21 18:37 ID:zt9EONLi
私はわりと最後に返信するし、つきあいでもかりがあるのが耐えられないタイプ
なんだけど友達はあまりメールを返さない、忘れた頃にメールしてくる人が多い。
質問されて返してもほとんど返ってこないなー。皆いい子だと思うんだけど。
なかなかつきあいのルールって難しいな。

592 :可愛い奥様:03/11/21 18:38 ID:Lou9PWe+
ここでいう友達って、知り合いレベル?
友達と知り合いの区別がよくわからなくなってきた。

私はたぶん「知り合い」は多いけど「友達」は少ないな。
そのかわり「友達」とは家族というか姉妹みたいなものだから
多少の失礼なんかはお互い様という雰囲気になりつつあり、
とっても気楽で楽しい。

593 :可愛い奥様:03/11/21 18:50 ID:CSN8NJ2F
私の場合、知り合いレベルの人とメールとか話したりしない。
友達とは相手のイヤなことがあれば言うし、私も言われるしで反省もする。
友達に苛立つことってあんまりない。
私の定義では、友人の友人で顔見知り=知り合いなんだけど、
他の人はどうなのかしら?


594 :可愛い奥様:03/11/21 18:53 ID:0bDYtGqi
>>583
うわっ、それは甘やかしちゃだめよ。やさしいね。

「土曜ヒマ?遊びに行っていい?」
「いいよ、何時にくるかを木曜日の夕方6時までに連絡してね。それまでに
 連絡なかったら来ないものとみなします。こちらにも都合がありますので。」

なんてどうw?

595 :可愛い奥様:03/11/21 18:54 ID:CSN8NJ2F
>590
いるねぇ〜。たまに。
そうゆうときは、夜なら文末に「じゃ、おやすみ」とか入れちゃう。
まっ、それに対しても「おやすみ」とか来るけど、それはそれで終了。
文末は、「じゃね、また連絡するね」とか挨拶が入るとお互いスッキリ
するんじゃないかと勝手にルールを決めてる私。相手もそうしてくれるし。
ダメ?

596 :可愛い奥様:03/11/21 18:58 ID:0bDYtGqi
MSNとかのメッセンジャー使って友達を登録してるんだけど、
オンラインになってると必ず話しかけてくる子がいる。

毎回毎回苦痛なので、「禁止」にして隠したりしてるんだけど、
それにも感づいてるらしく「最近、パソコンつけてないね〜」とか
いってくる・・・。あああ、うざ。

597 :可愛い奥様:03/11/21 19:03 ID:CSN8NJ2F
ストーカーじゃん!そんなの!!

598 :可愛い奥様:03/11/21 19:05 ID:WUAnc9Ep
仕事で遠くに行くことが多くなったので、さすがに潮時かと
携帯を買った。あれから二ヶ月、友達も仕事関係の知り合いも、
長文以外はみんな携帯のほうにメールくれるようになった。
PCだけだった頃は、面倒なときは「ごめん、最近ちょっと
メール見れなくて返事遅れた〜」って言ってたんだが、
最近は、単に返信が遅いやつなんだってこと、バレたと思う。

599 :可愛い奥様:03/11/21 19:13 ID:JS7EZvNK
>>596
最近暇がないからメッセンジャーしてない、でいいんじゃないの?
つうかしてる人多いのだろうか。
ネット始めた頃はやってたけど、面倒になって立ち上げなくなったらID消えてました。

600 :可愛い奥様:03/11/21 19:26 ID:mZx4m9xL
>>599
同意。
「チャットする時間がないんだ〜」って言えばいいんじゃねーの?
以前、同じような愚痴を言っている知り合いがいたなー。

601 :596:03/11/21 19:30 ID:0bDYtGqi
>>599,600

サンクス。
「最近、全然PCさわってないんだ〜」とはもちろんいってるけどね。
一時期、盛り上がって一緒に長時間やってたのになによ急に、って
思ってるみたいなんだよね。
とにかく年がら年中、人と会うか電話かチャットしてたい人だから。


602 :可愛い奥様:03/11/21 19:32 ID:JS7EZvNK
>601
PC触ってない、じゃなくて
メッセンジャーしてる暇がない(ずっと座りっぱなしになれない)と言えばいいと思うけど。
あんまり嘘っぽいと絡まれるよ。

603 :可愛い奥様:03/11/21 19:49 ID:mZx4m9xL
>>601
「メッセンジャーに繋ぐとパソの調子が悪くなるから
メッセンジャーやめちゃったんだー」って言えば?

604 :可愛い奥様:03/11/21 21:18 ID:5xdNk1+h
普通にしてても「なんか、気取っちゃってー」みたいな言われ方。
謙虚に、腰を低くしていても「それイヤミ?」みたいな言われ方。
じゃあ、どうしたらいいんだ!?

605 :可愛い奥様:03/11/21 21:29 ID:Z7zEyiOf
ケイタイメールって受信にお金がかかる機種があるでしょ?その辺も考慮してのことなんだけどね。
それにしたって、「そんなわずかな金額くらい気にしない、それより締まりのいい方がいい」とか
「ただのお礼くらいだったら、もったいないからイラネ」とかいろいろありそうだ。
会ったときに普通に話せば全然OKだけどね〜時間の確認はきちんとして欲しいよね>583

606 :可愛い奥様:03/11/21 22:08 ID:m9eX6OYL
604タンのことあんまり好きじゃないか、気が合わないと思って
るんじゃないかな。どうしても付き合いたい人なの?

607 :可愛い奥様:03/11/22 10:21 ID:UAK+rofe
小梨時代「子供は可愛い、早く作りなよ。」と度々いっていた
一歳子蟻友達。逢うと子供の話をきかされ、子供のいない私は正直
退屈だった・・。今回妊娠したとたん、あれだけきていた連絡が
ぱったり途絶え、「肌着は何枚必要かなあ・・。」なんて、さりげなく
子供ネタメールを送信しても返事がない??もしかして、きられてる?
なんでえ?妊娠したから?
わけわからん。いったいどういう心理なんでしょ・・・。

608 :可愛い奥様:03/11/22 10:26 ID:H9nalo6D
>>606
その友達は今は出産・子育てに新鮮さがなくなったから?

でも返事がないっていうのはそれ以前の問題か・・・。
子供を自慢して優位な気分だったのにあなたが妊娠したから
おもしろくないのか??? 

609 :可愛い奥様:03/11/22 10:36 ID:GWSbhTV3
同じ土俵に上がってきた奴に(今までは脳内で見下してた可能性)
有用な情報を与えるもんか!的な精神構造かも。


610 :可愛い奥様:03/11/22 10:55 ID:83vRXwmJ
>子供のいない私は正直退屈だった・・。
っていうのが相手にも薄々わかってたんでは?

で、向こうも「今まで私の子供話テキトーに聞いてた癖に
妊娠したとたんスリよってきてさあ。」とか思ってるとか?

なんか意地悪げなレスになったが、今までのレスでも
あるように他人が考えてる事ってほんとに色々だからねー。
自分が考えつかないような事で勝手に不愉快になってる場合もあるし。




611 :可愛い奥様:03/11/22 12:33 ID:MD7CTIPN
私もこの間友達Aの所に遊びに夫婦で行ったら
友人Bも遊びに来た。
仕事終わってから遊びに行ったせいか、
話が盛り上がり夜遅くなり終電がなくなってしまった。
私達夫婦は車で帰ったのだが、友人Bは遠いので泊まる事に。
Bは本当は家に帰りたかったようで私達に送って欲しい様だったが、
さすがに彼女を送ると往復二時間かかり、次の日も朝早く仕事があったので
送らなかったのだが、私達は冷たかったのかな?どうでしょうか?
それ以来Bとは音信不通でメールを出しても返事が来ないのだが。
うちの旦那に言わせると
「終電は自分でチェックすべきだし、途中までならともかく、
彼女の家まではさすがに送れないよ」
と言うのだが。



612 :可愛い奥様:03/11/22 12:40 ID:cV8xF5Ld
>>611
だんなさんの言うことで当たりじゃない?以上

613 :可愛い奥様:03/11/22 12:42 ID:MD7CTIPN
>>612
それで良かったのかな。ありがとうございまつ。

614 :可愛い奥様:03/11/22 12:43 ID:THfDyj4v
>611冷たいとは思わないよ。
私がBだったら、送ってあげると提案されても申し訳なくて断るな。
でもBさんは独身?
周りに、夫婦者になら甘えてもいいと思ってるような独身友達がけっこういるのよ。
経済にも時間にも余裕があると思われるのか?
お互い独身の時には持ち寄りかお金清算していたごはん会も、結婚してからは
ただうちに食べにくる、って形式になった友達がいる。

615 :可愛い奥様:03/11/22 12:52 ID:H9nalo6D
>>611
時々、そういうエピソードで仲がこじれたりする時って
私は内心「彼女の本性がわかってよかった・・・」と
思ったりすることがあるよw

616 :可愛い奥様:03/11/22 12:56 ID:MD7CTIPN
>>614
彼女は独身です。私達夫婦とは会社の同期で、
お互いよく知っているのでもしかしたら、
それ位してくれても・・・と思っていたのかも知れないです。

夫婦と女性友達って結構難しいですね。
一緒に食べに行っても男友達だと自分の分を出すのは当たり前、
って言う感覚だけど、女友達だと「奢ってくれるかな」って
感じになったりするし。
ありがとうございました。

617 :可愛い奥様:03/11/22 13:04 ID:MD7CTIPN
>>615
そうですね。あまり気にしないようにします。

618 :可愛い奥様:03/11/22 16:33 ID:YbfzgH/e
立ち話とかでよくしゃべっても、それ以上はない友人がめずらしく
電話をしてきた。
どっちかといえば向こうがラインを引いてるような感じで、私も別に
それをなんとももってなかったし、深い付きを誘われたなら応じてもいい
と思ってた。
電話の内容は「とってもいいプロテインがあるんでこっそり教えてあげる。
こんな情報はみんな内緒にしてて絶対だれにも教えないもんなんだよ。
値段は一月分で5万。すごい安いでしょ。」
テレフォンショッピングとかで聞いたセリフだなとか重いながら半分聞き
してましたが、「買うでしょ。」と言われたところでそんなお金ないって
きっちり断ったらブチ切りされてしまった。
友人の押し売り話は良くあることなんだけど「いい物は絶対人には
教えない。」ってところが私にはやけにひっかかって、この人のこと
完全に信用できなくなった。

619 :可愛い奥様:03/11/22 16:40 ID:qgS8yIWI
>>618
「いい物は絶対人には教えない。」に大笑い!
おかげでちょっと気分がクサクサしてたのが浮上した。ありがと。
疲れただろうけど、親しくなる前に心根がわかって良かったね。

620 :可愛い奥様:03/11/22 18:33 ID:M1LeUhx7
子どもが幼稚園に入って、その関連でとても良いお友達が2人できました。
2人ともとても綺麗で上品、豊富な話題に気さくな人柄。楽しくお付合いしているし、尊敬
すらしてしまう。

こちらの友人関係は順調。

しかし、この人を狙う人?も多いみたいで(お金持ちで有名だし目立つ)「○さん(私)×さん達と
お友達なの?どこで知り合ったの?どんな話をするの?」と聞いてくる人が後を絶たない。
付き合いもないのに、いきなり友達を「×ちゃんって△△な人でしょ?あとあそこのお店のケーキが好
きなのよ」みたいに言って近づいてきたりする。

友達に聞くと「え?×ちゃん?話した事もないのに‘ちゃん’って・・・」と絶句したりなんて事も。
私は品のない普通のサラリーマン妻だからか、ハッキリ「あんな人とも付き合うんだー」みたいな態度(
ひがみではなく)で悲しいやら、友達に悪いやら。
こんな風に言われちゃうと、この二人の良いお友達に後々嫌がられないかなぁ。
そんな人ではないと思うけど・・・なんだか本当に申し訳なく思ってしまう。

621 :可愛い奥様:03/11/22 21:33 ID:q8u6UJIx
私は、友人から年に2回だけ誘われる。
それは、バーゲンの後。(春夏、秋服後)
永年の付き合いなんだけど、お互いが結婚した頃から
やたら友人が張り合ってきてうざい。
会った時は、もう負けん気満々。それはただの品評会、服、持ち物は決して私に負けたくないらしい。
「高級なもの食べなーい?」なんて、彼女の生活とはにつかわしくない。
おそらく、この時のために貯金したと思える。
うちはフツーに金があるけど、彼女の家は本当にない。
なんで、そこまでして見栄はるんだろう。疲れる。

622 :可愛い奥様:03/11/22 21:37 ID:veYSng+v
>>621
おもしろいじゃん。
「どうしていつもこの時期に誘うの?」っていってみればw?

623 :可愛い奥様:03/11/22 21:48 ID:fz85CQuV
お金のないお友達がお金のある621タンと逢うことが出来るのは
年二回ボーナス後だけ・・・。
なんか辛いおつきあいだけど、「あの子生活レベルが違うからつ
まらない」っていわれたくないとか??


624 :可愛い奥様:03/11/22 21:54 ID:MD7CTIPN
>>621
逆にあなたの事が大事なのでは?
621に会うために貯金してきたなんて可愛いじゃん。
私だったら喜んで会ってあげるけどな。

625 :可愛い奥様:03/11/22 21:57 ID:pLIuo5gR
なんか切ないな…。
うまく言えないけど。

626 :可愛い奥様:03/11/22 22:28 ID:l/xKGi0E
>620
私も子供が幼稚園の頃、子供を通してそういう方と親しくなり、最初は緊張したけど今も時々連絡あって普通にランチしてます。
他の人が見てるのはその人の外見だと思うけど、私は彼女の内面でお付き合いしています。
620さんも同じだと思いますが、他の人はなかなかそういう面が見られないんでしょうね。
相手がそう言う人だとつい自分を卑下してしまいますが、対等に堂々とお付き合いしましょう。
ただ、お金がかかりそうなお付き合いはご遠慮しましたけど。


627 :可愛い奥様:03/11/22 23:10 ID:GtfTrdOh
>>620
品のない普通のサラリーマン妻と言うのはあまりにも引っかかる。
浮かれてるのかしら?
普通のサラリーマン妻が品がないとは・・・・゚・(ノД‘)・゚・ナンカヘンダヨ

628 :可愛い奥様:03/11/22 23:15 ID:QzaLpwPv
620の中では、品がある=お金持ち
なのでしょう。

普通のサラリーマン貧乏妻が正しいのでしょう。

629 :可愛い奥様:03/11/22 23:18 ID:veYSng+v
もしからしたら>>620は、無意識のうちに
「私、あの人たちと友達になったんだよ〜。ワンランクあがったのよ♪」
って態度がでてしまってるのかもよ。

630 :可愛い奥様:03/11/22 23:22 ID:6s+48a/N
うん、なんか変だと思う。

631 :可愛い奥様:03/11/22 23:25 ID:QzaLpwPv
620もお上品奥をねらって友達になったから
横取りされたくないのかもしれないね。



632 :可愛い奥様:03/11/22 23:25 ID:97qATax2
ママ友ネタ (゚听)イラネ!

633 :可愛い奥様:03/11/22 23:27 ID:veYSng+v
>>この二人の良いお友達に後々嫌がられないかなぁ。

明らかに620が自分の友達をランクづけしてるような気がする。
この二人の「良い」友達には嫌われまいと気をつかってるような。

634 :(゚听)イラネ!と書いておきながらレス:03/11/22 23:35 ID:97qATax2
>>620みたいな世界って激しく変
優越感に浸ってるんだろうけど・・
周りのママ友もアフォっぽいなぁ

635 :可愛い奥様:03/11/23 00:54 ID:YteQHbdL
友達にランクなんてあるのか。
いろんな人と友達になって気がついてみたら
いろんなランクの友達がいったって言うのが普通じゃないのか。
しかし人に対して「ランク」なんて言葉使いたくないな。
それ自体が品がないと私は思う。

636 :635:03/11/23 00:55 ID:YteQHbdL
×友達がいったって
○友達がいたって

スマソ

637 :可愛い奥様:03/11/23 01:30 ID:nA4MGU0k
結婚後、いい友人だと思っていた友人達の嫌な部分が目につくようになった。
私はキャラクター的に3枚目なのだけど
いつまでも“常に自分より下の人”であって欲しいみたい。

真偽がすぐ判るような見栄を張るようになってたり
時給だの着ているものだの金銭的なことになると急にチェックが凄くなったり。

お互いの環境が変わったせいなのか、元々の性格がそうだったのか・・・
昔のように楽しく話したいのに、疲れて終わる。


638 :可愛い奥様:03/11/23 01:33 ID:LoOb66wf
>>620は、好きなお友達は大切にしたらいいし、「妙だ」と思う人に対してはスルーしたらいいんだと思う。
そんなに難しい話じゃないだろう。

よく分からんが、そもそも卑屈になってしか付き合えないような人は、友達ではないのだと思うが。


639 :可愛い奥様:03/11/23 04:57 ID:R1rSrav1
うーん、私も一人距離を置きたくなった子がいます。
彼女がみせる勘違い発言のようなものに嫌悪感を感じてしまうの。
学生時代にお金持ちの息子と付き合っている時も周りに「すごい
お坊ちゃまなのね」と驚かれると「ただの町の不動産屋さんよー」
と言ったり、その彼とは別のお金持ちと結婚して白金近辺に住むこと
になって「シロガネーゼね」と言われたら「でも長者丸じゃないから
全然なのよー」
と言うんです・・謙遜のつもりかわからないけど、お前が言うか?
って思ってしまうの。ちなみにウチなんて長者丸はおろか県住まい
だというのにね。(元は文京区民でしたが)
彼女の家はただのサラリーマン家庭で、不動産
屋さんのことも白金?のこともけして卑下できる身分ではないのに。
普段は大人しいけれどやたらお金持ち狙いの裏があって、そのような
部分も「あれ?」と思ってしまうのね。学生時代からの友人でしたが、
最近はあまり会いたくないのね。典型的な玉の輿勘違いサン。



640 : :03/11/23 05:10 ID:X3WSeOgR
第33回一水会フォーラム

http://www.issuikai.jp/yotei.html

 演題:「私が外務省にケンカを売ったわけ」
 講師:天木直人氏(前レバノン特命全権大使)

 日時:12月10日(水) 午後5時半開場 6時開演
  場所:高田馬場シチズンプラザ2階 地図
 入場料:2000円

天木直人氏の書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121093/249-0992587-3106759
天木直人氏とは?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031006/mng_____tokuho__000.shtml

既婚女性の参加を歓迎しております。

641 :可愛い奥様:03/11/23 09:18 ID:DVEUeGHg
>626
> 他の人が見てるのはその人の外見だと思うけど、私は彼女の内面でお付き合いしています。
620さんも同じだと思いますが、他の人はなかなかそういう面が見られないんでしょうね。

↑他人が「見てるのは外見」って、なんで思うの?
私はそういう「あの人の本当のよさは自分だけが判ってるのよ」的選民意識が
他人には鼻につくんじゃないかなあ と思えるんだけど…。
いやそんな気はなかったんだろうけど、書き方がね。


642 :可愛い奥様:03/11/23 10:30 ID:18x+CNaZ
>639さんの言いたいことなんとなくわかるけど、じゃあこの友達、なんて答えたら好感を持ってもらえるのだろう?
多くの人に気分悪くさせないような切り返し言葉はどんな言葉なんだろう。
「すごいお坊ちゃまなのね」→
「シロガネーゼね」→


643 :可愛い奥様:03/11/23 10:50 ID:QMyCGB5X
>639
639は結婚人生のまけ組で、お友達は勝ち組。
お友達はあなたに優越感さえも持ち得ないくらい、
幸せで裕福な生活を送ってるんでは?だいたい、裕福度に差が出てくると貧乏な
方から距離を置こうとするよね。劣等感を持つ自分に我慢ならなくて。
自分に合った県住まいの仲間とつるんでるのがあなたには丁度いいんだよ。

644 :可愛い奥様:03/11/23 10:55 ID:xAxhI9oH
本文とは関係ない
>(元は文京区民でしたが)
という部分に張子の匂いを感じた。
ちなみにウチなんて文京区民はおろか、ずっと県住まい
だというのにね。(従兄弟は文京区民ですが) w





645 :可愛い奥様:03/11/23 10:57 ID:18x+CNaZ
お金がすべてではない…

646 :可愛い奥様:03/11/23 11:06 ID:QMyCGB5X
文京区もいろいろなんだが。。。。

647 :可愛い奥様:03/11/23 11:07 ID:2QNylNdK
いい流れだ。楽しい

648 :可愛い奥様:03/11/23 11:19 ID:M32BBBdn
>639
642さんと同意。
そういう場合の返答って難しいよね。
逆に自慢し始めたらそれはそれであんたの力じゃないのに・・ってなるだろうし。
一番無難な切り返しは卑下するしかないと思うんだけど。(本音じゃなくても)
大体、シロガネーゼねとか玉の輿ねとか言われる側の方がうんざりって感じ
なんじゃないの?
639の友達がそう言われたいが為に、話の流れを持って行ってるってなら話は別だけど。

649 :可愛い奥様:03/11/23 11:20 ID:2QNylNdK
639頑張って!

650 :可愛い奥様:03/11/23 11:33 ID:p2v6Vu8i
卑下する言い方が嫌だと言うなら
「すごいお坊ちゃまなのね」→しがないサラリーマン家庭の娘の私にはもったいない
              くらいの家柄の人なの。例え町の不動産屋だとしても。
「シロガネーゼね」→そんなことないわ、長者丸じゃないし。元々文京区に住んでいた
          >369子にはかなわないわよ。
なんてのはどうでしょう?今度は嫌味?ってなりそうだけど。
どんな言い方をしても気に食わないものは気に食わない、嫌なら
離れるしかないと思うな。


651 :可愛い奥様:03/11/23 12:14 ID:CK/q5Tdv
ハッキリいって玉の輿乗った女は元友人に自慢して嫌がられ
疎遠になるパターンか元友人に妬まれて疎遠になるパターンか
どちらか。で、同じようなレベルの御主人をもつ育ちのよい
奥様方からは微妙に距離をおかれる。
(一緒にされたくない、と暗に思われている)
だから、孤独だと思うよ。
ある程度育ちのよい人で、つり合った御主人と結婚している女性は
結婚で友達そう変わらないよ。

人に結婚妬まれて、、、といっている女は自分が不釣り合いな
玉の輿だと自分で暴露しているようなもん

652 :可愛い奥様:03/11/23 12:57 ID:QMyCGB5X
>人に結婚妬まれて、、、といっている女は自分が不釣り合いな
玉の輿だと自分で暴露しているようなもん

別にいいんでは?本人が幸せなら。
そこまで他人に対して嫌悪感露にして書き込む人の方が
不幸せそうで悲哀感を感じる。
妬み臭ぷんぷんでこのスレが活性化しますね。
もっともっと書き込んで下さい。

653 :可愛い奥様:03/11/23 13:32 ID:ZkQzheVC
B5Xナニゲに性格悪い

654 :可愛い奥様:03/11/23 13:44 ID:LlHiS4Ux
激しくくだらん話ししてんな
おまえら

655 :可愛い奥様:03/11/23 13:57 ID:rFGFUBrR
僻みとは微妙に違うんだけど、自分や相手の環境が変わった時に
「ああ、最近この人といると疲れる」って感じることがあります。

どっちが悪いでもないし、自分が何もかもに疲れてる可能性もあるしで
しばらく友人達と距離を置いて自分のペース取り戻そうという行動をとった時に
事情も聞かずに「あの人私を僻んでる」と言い始める人がいて困る。

そういう人に限って「そうじゃなくて・・・」と説明しても聞く耳持たないことが多いんで
やっぱりだんだん疎遠になってしまいます。本当に疲れるし。
たぶん、今も彼女達は私が僻んで離れていったと思ってると思います。

でも悟りました。
どんな風に思われようと、疲れる人からは離れた方がいい。
心を無駄に消耗させる付き合いこそ不毛。

656 :可愛い奥様:03/11/23 16:52 ID:jY2ff3YU
とても仲の良い友人なんだけど・・・
うちは小さな子供がいるので、結構うちで一緒に食事を作って食べるって事が
多いのですが、食材すべてうちもちなのが疑問に感じていました。
つい先日、ボジョレーの解禁日に電話があって、
『今日ひま?○○(私の家)でワインと、何かおいしいもの食べようよ!』と連絡があって
私も暇なのでオッケーしました。で、一緒に食材を買いに行ったんだけど、
会計になると、レジの先で彼女は待っていて、私がワインやら全て払う羽目に・・・
彼女がワインを飲もうと誘ってきたのにーーーーー。
今日突然連絡があったのに、本当なら1,000円ほどで済む我が家の夕飯が、
8,000円もかかってしまいました〜(笑と涙
普段レストランに行ってもきちんと割り勘にするし、そんなにセコい人でも
ないんだろうけど、こう続くと、実はうちに来てたかってる???と
軽い不信感を抱いてしまいます。うーーーーむ。
みなさん、自分の家で友人と食事をするとき、どうしてます?

657 :656:03/11/23 17:18 ID:jY2ff3YU
皆さん、お留守かしら・・・ショボソ

658 :可愛い奥様:03/11/23 17:19 ID:bp/8M+WZ
>656
それはたかられている。まぎれもなく。

659 :可愛い奥様:03/11/23 17:23 ID:0cHJIc7l
>>658
わたしもたかられているんだと思う。
割り勘にしなきゃダメでしょ。

660 :656:03/11/23 17:26 ID:jY2ff3YU
やっぱりそうか。
でも、お金請求するのって勇気(?)がいるよね。どうも苦手で・・・
「食材費、割り勘にしようよ〜」でOK?
納得できる、いい台詞ないでしょうか?


661 :656:03/11/23 17:27 ID:jY2ff3YU
何度もすみません。
余って持って帰れない食材はうちのものになるんだけど(そんなに余らないが)、
それでも割り勘でいい?

662 :可愛い奥様:03/11/23 17:28 ID:JMILZ259
>>656
ふつう、財布出すw
相手もわかってってやってんじゃない。
普段外食なら割り勘にするんでしょ?

きっちり言った方がいい。
それで逆切れするようならこれから付き合わなくて済むじゃん。
そのかわり今までの概算で払ってもらいなね。

663 :可愛い奥様:03/11/23 17:28 ID:0cHJIc7l
>「食材費、割り勘にしようよ〜」でOK?
それでいいと思います。

それでも渋る様なら、その友達とは縁を切りなされ。

664 :可愛い奥様:03/11/23 17:30 ID:0cHJIc7l
>>661

>余って持って帰れない食材はうちのものになるんだけど(そんなに余らないが)、
>それでも割り勘でいい?
それでも普通は割り勘だよ。
あなたのお友達は分かってやって来ていたんだね。

665 :可愛い奥様:03/11/23 17:30 ID:JMILZ259
「毎回、毎回、うち持ちだと結構きついんだよね。割り勘にして欲しいんだけどなー」
でいいんじゃん。

666 :可愛い奥様:03/11/23 17:34 ID:z1fUtz4g
普通に「8000円だったから私が5000円出すからあと3000円で良いわ」
」と言うかな。何で自分が多めに払うかは残り物の食材は自分の家で食べることに
なるからです。それで友達が「半分にしよう。はい4000円」と言ったら
理由を言って断るか「じゃ今度招待してよ」と言います。

667 :656:03/11/23 17:35 ID:jY2ff3YU
また来週あたり誘われそうなので、
ズバっと言ってみます!!できるかなぁ。
ちなみに友人は毒女で、彼等いません。

668 :可愛い奥様:03/11/23 17:37 ID:bp/8M+WZ
毎回、お金で折半しなくても
前回はうち持ちだったから次回はあなたね〜って流れにできればいいね
次にレジで支払いのときにそう言ってみれば?
それで渋ったら縁を切っていいと思う。

669 :可愛い奥様:03/11/23 17:39 ID:nA7bBsUF
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \            朝
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ハ  か
     へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',   食  ヤ  ら
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   う  シ
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   奴  ラ
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!       イ
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       ス
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

670 :可愛い奥様:03/11/23 17:44 ID:JMILZ259
>>667
>ちなみに友人は毒女で、彼等いません。

関係ない。独身だろうが結婚してようが、彼がいようがいまいが
図々しい人間は図々しい。


671 :656:03/11/23 17:50 ID:jY2ff3YU
みなさん、ありがとうございます。
彼女の家には全く招待されませんので、ずばっと言うしかないですね。
人を家でもてなすって、なかなか難しいもんだ〜。
こっちは食材も出して場所も提供して、お茶など
さまざまな気配り(笑)をしなくちゃいけないのに、
「わざわざ来てくれてごめんね〜」と思わなくてはいけないんだもの。


672 :可愛い奥様:03/11/23 18:12 ID:lxQBsXMf
フィフティーフィフティーの関係がイイね>友達関係
大体割り勘、でも時には臨時収入があったりしておごられたりおごったり。
いつもおごられるばっかりじゃご馳走も段々おいしくなくなる。
やっぱり貸し借りのない等分のお付き合いが気楽。
友達にたかって平気な人って、そこらへんの感覚が常人とは違っていると思う。
たかると、「へへへ、また得しちゃったイエーイ!」って感じなのかな?


673 :可愛い奥様:03/11/23 18:16 ID:QgrV8BQ9
>>656
引っ張って悪いけど・・・
毎回、毎回その友達は食材費も出させて手ぶらなの??
何か持ってくるとかないんですかね。

674 :656:03/11/23 18:40 ID:WP939pnS
>>673
この間のボジョレーの時は、おいしいパンやさんの食パンを半斤
持ってきました。あとは、彼女の実母からもらったという煮物とか・・・
手ぶらではないですよ。

675 :可愛い奥様:03/11/23 18:55 ID:TsOjt2Vh
そうかー。私は来て貰う時は全部うち持ち。
656みたいのはさすがに相手が配慮がないと思うけど。
更に帰るとき彼女の家までの帰りの電車賃を渡してあげてる。

というのは私は来てもらうのが好きで、逆に人の家に行くのがとても
面倒くさいタイプ。
だから来てもらってるのに「呼んでやった」と思っている上、
大したもてなしをしない人を見ると嫌いになる。

676 :可愛い奥様:03/11/23 18:55 ID:hctDJNYy
>656
手ぶらじゃないんだ。だったら彼女は「たかってる」ほどのつもりはないのかもね。
それでいいと思っちゃってるのかも。

対等にしたかったら、彼女が持ってきたものと同等の金額のものを
こっちで用意するとか。質素な食事になろうともw
それを繰り返したらうすうす気づいてくれるかも・・?

677 :656:03/11/23 19:00 ID:WP939pnS
>>675
電車賃までですかー。スゴイ!相手はお金を受け取りますか???
私は車で送ってあげることが多いです。


678 :可愛い奥様:03/11/23 19:02 ID:TsOjt2Vh
>>677
うん、ささっと走っていって切符を買いに行ってあげたり、
あとちょうどイオカードとか持ってたらあげたり。
皆「そんな事されたらもう来れないよー。」
といいつつ、また喜んで来てくれているよ。

679 :可愛い奥様:03/11/23 19:11 ID:TsOjt2Vh
続き

私の考えが変なのかもしれないけど、
私はやっぱり来て帰るコストと労力を考えてしまうんだよね。
お金取るとしたら相手の電車賃と労力を引いた上で
二分の一にしてあげないと、ちょっと可哀想に思う。

ただ、656の場合は向こうが押しかけて来てるし、
それが頻繁なんだから、
「えー今度はあなたのうちにしようよ。」とか
「また私がお金出すの?嫌だよ。」
くらい言っても良いと思う。

680 :可愛い奥様:03/11/23 19:22 ID:2mUGpelL
一切支払いせずにご馳走してもらって切符まで買ってもらったら
2度と行けない、というか行きたくなくなる…
友達に毎回負担させて平気な人ってそれほどいないと思うなぁ。


681 :可愛い奥様:03/11/23 19:27 ID:KG3Hk/4C
うん。そこまでされると負担に感じるな・・・

682 :可愛い奥様:03/11/23 19:30 ID:TsOjt2Vh
そうかな?好評だけど。
だって来るときの片道の交通費は相手が出しているわけだし。

私はむしろ人に労力を求められる方が苦手。体力がないせいw
ワリカンにしても「来る時にこれとこれとこれを買ってきて」
とか、言われるのが嫌。
たくさん荷物持って歩いているうちに不愉快になってくるw


683 :可愛い奥様:03/11/23 19:38 ID:9WgRRtj8
自分の容姿に絶対の自信を持っている友達がいます。
その為か自分以外が誉められるととたんに不機嫌になります。
確かに可愛らしい顔立ちですが、そこまで自信を持たなくても・・・
結婚前ですが「私だったら、どんな落ちない男はいないな!」
という言葉を聞いたときは、お口がポカーンでした。


684 :可愛い奥様:03/11/23 19:40 ID:daQsoL8s
かわいらしい顔立ちでも、精神のおばさん化が
かなり進行してるね。

どんな男でも落ちるな!ってか?

685 :可愛い奥様:03/11/23 19:47 ID:Wr5I/dQz
ほんとに自信があったら、他人が誉められてても気にならないもんだよ
友達はそろそろ老化自覚して、容姿に自信がなくなってきて必死なのでわ?

686 :可愛い奥様:03/11/23 19:49 ID:lxQBsXMf
自分語りがものすごい友達が、うざい。
あんたの一代記なんて興味ないよ。
事細かにいちいち教えてくれないていいよ。
ああー、ツマンネ

687 :可愛い奥様:03/11/23 20:04 ID:9WgRRtj8
>>684>>685
変な文章でしたね!すみません。
「私だったら、落ちない男はいないな」でした。
それが、本気で自信があるんですよ。
素直な性格なのか果てしない前向きなのか社交辞令が通用しない!
少しでも誉められた日には、全てを吸収しさらに自信へwという感じです。
反対に少しでも容姿を指摘されたに日は、その人を大嫌いになれる
自分大好きちゃんです。
その自信はどこから来るのーーーーー?


688 :可愛い奥様:03/11/23 23:13 ID:Kb25vXYo
誰でも自分大好きちゃんのところはあると思う。でもそれをいちいち
自分語りしてくるのは確かにウザイ。

そういう人とは「会話のキャッチボール」が成り立たないんだよね。
何を言っても、即自分の話に持っていっちゃうから、話がそこで
途切れちゃう。すごくつまらん。
会話っていうのはだな、話したり聞いたり交互にしなくちゃ。

689 :可愛い奥様:03/11/24 01:18 ID:QTEqzBh1
>>679
私もそれわかる。行き帰りの労力と時間とコストって結構かかることあるよね。
だから特に遠方の友人が来たら電車賃こそ渡さないけどご飯は自分持ちでご馳走してる。

私の友人で、小さい子どもがいて自分は遠くに出れないから家に来てお昼でも食べていかない?と
よく誘ってくれる人がいるんだけど、その子の家は県をまたがって往復2時間半はかかる。
電車賃も往復2千円以上する。行って帰るだけでもけっこう大変で、その苦労を身にしみてるから
呼んだ時はご飯代なんて請求できない。

>>656
でも8千円とか極端に高い夕食になってしまったとかの場合なら半分じゃなくても
いくらかは請求した方がいいと思うよ。ワインとかは相手からの提案だったわけだし。
相手の子がやはり行き来に労力やコストがかかっているなら普段のご飯代は
請求するのはちょっとと思うけど、帰りは送ってるというならまた話は違うか・・。

690 :可愛い奥様:03/11/24 01:41 ID:d5lmswAP
>656

まぁ、ワインの件は友人が非常識だと思うけど
それ以外の日はどうなの?「ご飯食べさせて〜」って押しかけてくる感じなのかな?
656の子供が小さいから家まで来てくれてるんだよね。
手ぶらではないようだし。
お昼の時間はずして会うかホットケーキとか簡単な物にするのがよろし。


691 :可愛い奥様:03/11/24 02:55 ID:5Ogf9gqw
来て帰るコストと労力ってのもあると思うけど
用意したり片付けたりする労力を考えると
それこそお互い様って感じだけど。

だから私は割り勘にするな。


692 :可愛い奥様:03/11/24 05:32 ID:jW7pkrF6
格上がり婚をした奥様の勘違いぶりって昔からの知り合いにとっては
心の中で笑ってるんじゃないの?新しく生まれ変わった自分は、新しい
知り合いの前だけで披露したほうがいいと思うけど。

どんなにお上品に振舞っても、格上がり婚の女性が仲良くできるのは
同じ格上がり婚の方だけよね。本物は顔で笑ってても一緒にしないで
と思っているし、昔の友達は呆れてる。妬まれてると思ってるのは
本人だけよね。何もかも持っているお嬢様は妬まれもするけど
格上がり婚奥は妬まれるんじゃなくて呆れられているケース多し。

693 :可愛い奥様:03/11/24 05:38 ID:y3dfp8Hm
眠いっすね〜

694 :可愛い奥様:03/11/24 05:54 ID:wfhx+aC3
おはよう!給料日前に連休入れんなよっと。。

695 :可愛い奥様:03/11/24 09:41 ID:V46Qhp6J
じゃ、今日は家族で2ちゃん

696 :可愛い奥様:03/11/24 13:52 ID:Xj/fb5Wt
>687
うちの職場にも、自分大好き子ちゃんいるー!(友人じゃないけど)
いかに自分が、モテまくってきたかとゆう事をいつも話してる。
しかも、いつも自分の写真(一人で黄昏てるところ)を見せ付けられる。
うざーい!
確かに、可愛いから、二十歳すぎの時はそれやってても、周りもなんとか許してた。
でも、もう30歳になるのに、まだやってる!かなり老け顔だしやばいよー。
しかも、もうネタ切れで、作り話が出てきてる。



697 :可愛い奥様:03/11/24 14:28 ID:3AxAZ/KU
>639=>692
しつこいね〜。しかも早朝にわざわざご苦労さん。
あなたみたいにその人の人柄を見ないで実家や家柄でしか
人を判断出来ない人の方がよっぽど品と知性を疑うね。
格上がり婚って何?すごく下品な言葉だね。


698 :可愛い奥様:03/11/24 14:34 ID:D3aA+nxZ
人柄は人柄でしょ、貧乏育ちでもいい子はいいよ。
実家や家柄はまた別物。

格上がり婚を擁護する一部の方たちって該当者さん?
言葉が下品というより、格上がり本人がお下品なのでは。
格上がりしたタイプに品とか知性って全く感じないの。
デビ婦人とかね。夜間高校を出た努力には頭が下がるけれどホステス
上がりでどこかの国のセレブwになったからって何なの?としか
思いませんね、やっぱり格上がりチャンっていくら気取っても滑稽。


699 :可愛い奥様:03/11/24 14:43 ID:Xj/fb5Wt
698>何者?

700 :可愛い奥様:03/11/24 14:49 ID:z640LJmk
698はただとりあえず他人を貶めて自分が上にいたい人なんでしょ。
友達にしたくないタイプなのは間違いない。

701 :可愛い奥様:03/11/24 14:53 ID:3AxAZ/KU
>698
あなたの言ういい家柄って実家が金持ちか貧乏かって事?w
説得力がなさすぎて笑っちゃう。
698がサーヤだっていうのなら納得って感じだけどさ。

702 :可愛い奥様:03/11/24 14:56 ID:G5NanTtY
サーヤはこんなに性格悪くないヨ

703 :可愛い奥様:03/11/24 15:26 ID:D3aA+nxZ
いい家柄ってある程度お金がないとね。旧華族を親戚に持っていても
隆盛している家もあれば没落もあるけど、没落の度合いが激しいと
ちょっとね。まぁそのあたりの庶民よりはマシか。

このスレッドって、一般人ばっか?w

704 :可愛い奥様:03/11/24 15:29 ID:LO0Soatb
育ちいいのと家柄がいいのとかって別の問題じゃないかな。
どんなに家柄が良くても、人を陥れたりする人とかは
育ちがいいとは思えないし、逆にお家が貧乏でも
親御さんがしっかり躾や教育をしていた家の人は
人柄がよかったりするけどな。

っていうか、家柄云々って話そろそろやめませんか?
微妙にスレ違いだと思いますよ。

705 :可愛い奥様:03/11/24 15:42 ID:G5NanTtY
>>703
やるきまんまんなのは良いけど、連休だから
食いつき悪いねー。
明後日あたり出直してきなよ。

706 :可愛い奥様:03/11/24 15:51 ID:3AxAZ/KU
>703
釣りかよ。しかし苦し紛れなレスに笑ったw
もっと勉強してから出直せよー!w


707 :可愛い奥様:03/11/24 16:31 ID:LO0Soatb
釣りにマジレスかよ。自分かっこ悪杉。

708 :可愛い奥様:03/11/24 16:36 ID:D3aA+nxZ
馬鹿じゃない?
躾が行き届いているのは日本人としてまっとうな姿であり
当然のことですが。「育ちが良い」とは家柄が良くないと言いませんよ。
このスレッドには「お嬢様になりたい!お嬢様を目指す!」という
脳内に苔が生えたようなおばかさんがいそうですね。

貧民でも躾のいきとどいた性格のいい子はいるし
親が吉外でもしっかりしたお子さんはいくらでもいるけど。

なんかもうあきらめたらー?しょせんパンピーは雅子様には
なれませんって。あははは。

709 :可愛い奥様:03/11/24 16:37 ID:D3aA+nxZ
ひとを陥れる人=闇金融 先物取引 ねずみ講 玉の輿狙いの格上がり婚女

710 :可愛い奥様:03/11/24 16:41 ID:LO0Soatb
>「お嬢様になりたい!お嬢様を目指す!」

こういう人って大体どの世代かわかる。

711 :可愛い奥様:03/11/24 16:45 ID:kA9telnY
>>698
どうでも良いけど
デヴィ夫人は夜間高校中退です。

712 :可愛い奥様:03/11/24 16:54 ID:3AxAZ/KU
>708
雅子様を持ち出してきたヨ。
笑いすぎてハライテーーー。



713 :可愛い奥様:03/11/24 16:56 ID:OAgbDva2
私もこれからお嬢様めざそうかな・・・

714 :可愛い奥様:03/11/24 16:57 ID:OCtOG/cT
ID:D3aA+nxZ は何者?

715 :可愛い奥様:03/11/24 16:59 ID:wj3QoUQ+
>713
お嬢様は目指すものではなく、持って生まれた家柄や教養が。。。

とうざいレスがつき、雅子様と比較されますよw

716 :可愛い奥様:03/11/24 17:09 ID:OAgbDva2
>>715
そうか。やめておこう。もう32だし(w

717 :可愛い奥様:03/11/24 18:13 ID:OTJF9Yv+
どういうのが玉の輿かは人によって分かれるけれど
自分でそう意識している人は言動にすごく気をつけていますよね。
それを流せるかフン玉の輿のクセにと思うかの違いかと…

718 :可愛い奥様:03/11/24 18:18 ID:Z/vr/KuN
かなりスレ違いな話題ですね

719 :可愛い奥様:03/11/24 19:56 ID:Mc8sk1Al
>>717
頭のいい人は玉の輿でもまわりにうまーく溶け込んでハタからみたら
一見わからないけど、玉の輿じゃないまわりの奥様とくらべると微妙に浮く。
力が抜けている感じがしないのよね。いつも緊張しているというかね。
玉の輿も楽じゃなさそうだよ。
勘違い気取りまくりのアフォな奥は問題外だけどさ。

720 :可愛い奥様:03/11/24 20:02 ID:Fq1F4xtU
もう縁を切った幼なじみは私のことを心底見下してました。
私は最低ラインの女で、自分は少なくとも私よりは上にいるという態度で
暴言を吐きまくっていました。我ながら粘着だと思うけどその言葉を
思い出すと今でも怒りが湧いてきます。
私が男性から告白されたことを話すと、「ええっ、誰が?」と不思議そうな顔を
し、結婚が決まったことを話すと「何の取り柄もない女が好きだっていう男も
いるからねえ」という。
彼女にも私にも結婚の話が無かったころに私に対して
少なくとも自分は私よりは早く結婚すると思う、と自信たっぷりに言い放ったことを
覚えていて決まり悪くなったのかもしれないけど、失礼ですよね。
人通りの多い路上で、私の着ていたロングスカートをめくり上げて「ちゃんと
した服ももってるんじゃん」と言ったり、着古したブルゾンを押しつけて
私の財布から一万円を強引に持っていったり、私って本当に舐められていたんだなと
思います。
もう付き合わなくなったんだから忘れればいいのに、たまに思い出して
私も言いたい放題言ってやれば良かったと馬鹿なことを考えてしまいます。



721 :可愛い奥様:03/11/24 20:05 ID:QC+y1lEB
あがっていたので、みてしまった。
一番嫌いなの、このスレ。
>>720
uzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauza

722 :可愛い奥様:03/11/24 20:08 ID:27g8DmGS
>>720
幼なじみは人としてまちがってる。
きっとお腹の中に毒虫か餓鬼がいるんだよ。
だからもう同じ土俵になんて立たずに「おかわいそうに」と思っとくのがいいよ。

723 :可愛い奥様:03/11/24 20:29 ID:wkSK6+Cq
>>720 
まさにそういう母親を知ってます。娘に対して全く同じことをします。
>>720はまだ良いと思うよ。切りたいと思えばすぐ切れる関係で。

724 :可愛い奥様:03/11/24 20:36 ID:JiOlHSqa
でも友達にであろうが娘にであろうが、人にそういうことする人って、
別の人とはまったくそういうことをせずに良好な関係を維持できるとは
どうしても思えない。人に接するというか対人関係の基本が習得できて
いないのでは。親子、夫婦などなんでもうまくいかないと思うんだよね。

725 :可愛い奥様:03/11/24 20:48 ID:nhbBx81d
私もある人から「あなたに出来るなら私にも出来ると思って」とか言われた事
がある・・。その他に嫌な事を平気で言う人なのでサヨナラしました。
 今、久々に思い出しました。

726 :可愛い奥様:03/11/24 20:57 ID:uxE6n4Kc
>>725
私も、結婚決まったときに「マニアがいてよかったね」と
言ってきた子はもう友達だとは思えない。

727 :可愛い奥様:03/11/24 21:08 ID:CDdRvRi4
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm
さよなら

728 :可愛い奥様:03/11/24 21:09 ID:BFcojwk8
私なんて学生の頃から「マニア向けだね」と男から言われていたもんだが、
そんなことを言う輩に面白い奴はいなかった。
不思議なもので、真のメジャーはメジャー・マニアの別を考えず、
コンプある者がメジャー受けのいい子を欲する。


729 :可愛い奥様:03/11/24 21:12 ID:bnsWoOKL
以前、メールで引っ越す事を伝えて「会えないかな?」のメールに
「会えないかも」と返したら無音沙汰になってしまった、と書いた者です。
あれから電話を何度か掛けましたが、一度も繋がらず、転居ハガキを送っても
メールを出しても何の音沙汰も無い。(いつもは、返信は最低でも2日で返ってきます)
どうやら切られてしまったらしい。それを確信した次第ですw

20年続いた仲でも切れる時にはあっという間に切れるんですねぇ。チャンチャン
皆さん、大事な友人はどんな時も丁重に扱いましょう。
私のようにガサツな事をやるとこういう事になる。
よー勉強になりましたわ。


730 :可愛い奥様:03/11/24 21:17 ID:LO0Soatb
>>729
そうですか。ちょっと切ないですね。
ひょっとするとそのお友達も今は意地を張ってる最中かも。
また何年かしてお互いを客観的に冷静に見ることが出来たら
関係が復活するかもしれないと思いますよ。

731 :可愛い奥様:03/11/24 21:17 ID:yXIyUzKi
各上がり婚嫌いチャソ、がんがって〜w

732 :可愛い奥様:03/11/24 21:21 ID:LO0Soatb
>>731 ぽど今の生活が不幸な方なんですね。ナムー。

733 :可愛い奥様:03/11/24 21:22 ID:JiOlHSqa
>>729
どんな時も丁重にできたらいいけど、やっぱり人間そうもいかないこともある。
度重なる常習に愛想をつかされるならわかるが、一度のことに20年の関係を
ブチ切る友人っていうのも・・・。なんかね。

734 :可愛い奥様:03/11/24 21:22 ID:yXIyUzKi
>>732
なんで?面白いから応援しただけなのに…

735 :可愛い奥様:03/11/24 21:26 ID:LO0Soatb
あなたは各上がり婚かもしれないけど
あなたの旦那にとっては各下がり婚だ罠。

スレ違いsage

736 :729:03/11/24 21:30 ID:bnsWoOKL
まあなんとなく心にポッカリ穴が感はありますが、
今年は賀状を出す必要も無し(当方喪中)。やって来るべくして
やって来た事なのかもしれません。
私が気づかないだけで、彼女の方は私に不満を持ってて色々溜めてたのかも?
それが今回の事でドッカーンと爆発したのかもしれないね。いやはや

737 :可愛い奥様:03/11/24 21:31 ID:yXIyUzKi
あ…なんとなくわかったwサワラヌカミニダネ

>>729
過去レス読んでないので引っ越しの時の経緯がわかんないけど、
友人も「会えないかも」がよほどショックだったのかなぁ
自然に構えてれば、また連絡つながるようになるかもよ。
もちろん必死で取り戻したい関係なら別だけど…

738 :可愛い奥様:03/11/24 21:36 ID:E0xgaQp9
私なんて「ボランティアだね(結婚相手が)」とか言われたけど、面白いジョークだと思って聞き流してた。

739 :729:03/11/24 21:39 ID:bnsWoOKL
自分がまいた種なので、私としては出来る限りの手は尽くしました。
あとは、向こうの出方を待つばかり。
しかし、ここまで長期間に渡り無視こかれる事は、今までに一度たりとも無かったので
もうダメかと思われます。
私もスッパリ諦めますわ。

何度もしつこく自分語りレススマヌー。
この辺で止めとくね。


740 :可愛い奥様:03/11/24 21:57 ID:wkSK6+Cq
>>738 悪意が込められてるかどうかは自ずと分かってしまうものだからね。

741 :可愛い奥様:03/11/24 22:37 ID:Fq1F4xtU
720です。
メール欄にsageって入れれば上がらないんでしたよね?
もし、あがっちゃったらごめんなさい。

>722さん
そうですね。哀れなやつだと思っておきます。
私が幸せになるのが一番良い仕返しになる訳だし。
ありがとう。

>724さん
彼女のほかに同じようなタイプの人を何人か知っているんだけど
不思議と皆揃って友達が多いんですよ。内心どう思っているのかまでは
分からないけど。
明るいし、屈託がなくて親しみ易いんじゃないかなと思います。

742 :可愛い奥様:03/11/25 00:20 ID:DL2G3nL7
私も腐れ縁で、たまたま進学先や就職先が同じになり
交流を持ってる15年来の友人がいる。
私は、なんか距離をおきたいなーとか思う。
なんか、彼女の嫌な行動とかを、以前は気にしないよにしていたけど
最近は一緒にいてイライラする。
例えば・・とにかく食事の時きたなくて、
店員がまだいるのに「なんかまずそー。ゲロみたーい」などでかい声で言ったり
かき回したりする。
食事が終わったら、箸やフォークをお皿の上に「ガチャーン!」、と投げる。
縁を切る理由にはならないし、別に注意するのもなんだし、
でも最近は、一緒にいてイライラ限界・・・



743 :可愛い奥様:03/11/25 00:22 ID:pKQx3Yj/
>>742
仲良かったら注意できると思うけど、「注意するほどのエネルギーを使いたくない」ってことなら
あんまり大事な友達じゃないんだと思う。

744 :可愛い奥様:03/11/25 00:23 ID:s9rEYvS0
>>縁を切る理由にはならないし

う〜ん、でも恋愛じゃ「嫌になって別れたきっかけ」とかでよくありそうな話だなw

745 :可愛い奥様:03/11/25 01:17 ID:rRqV862T
>>742
正直そのお友達DQN臭プンプンなんですが…。
食事のマナーだけで済んでるうちはいいですが、
そういう人は他でも結構とんでもない事しそうかも。
年を重ねるに今まで見えてなかった所が見えてきたりするし。

746 :可愛い奥様:03/11/25 01:40 ID:ZC4BqQdP
こちらが頑張っても
分かってくれない友達はいると思って、諦めるしかないのかな?

本気で7年くらい付き合った友達に愛想を尽かしながらも未練。
毎日、連絡さえくれたら・・・とかって思う自分ウガー

747 :可愛い奥様:03/11/25 02:07 ID:md3vzSTl
そもそも15年も友達やってきていることに、私は疑問を感じる・・>742

イライラすることが縁を切る、立派な理由かと・・・



748 :可愛い奥様:03/11/25 02:51 ID:i1brSD42
ギスギスじゃないのでsage

今日、もうすぐ結婚する友人から電話がかかってきた。
少しだけマリッジブルーっぽかったけど、色々とアドバイスじゃないけど
助言をしながら聞いてた。
でも・・旦那の給料の愚痴を言われても私は困るよ〜
なんて返事したらいいのか分からなくて「そっか〜、やりくり上手になるん
だよ〜」としか答えられなかった。
お金の愚痴を言われた時、みなさんどんな風に返事しますか?

749 :可愛い奥様:03/11/25 05:08 ID:rRqV862T
>>748
それ以上何もいわない方がいい。
もめたり、僻み妬みを産んだりするからね。
「うちも大変だよ〜」って言うが良し。
それ以上は絶対お互い掘り下げない事。

750 :可愛い奥様:03/11/25 07:55 ID:4E2r0FfF
話の内容を「愚痴」「自慢」「社交辞令」に分類しないようにしたい。
どれもみんなコミニュケーション、話題、ジョークのネタと思えないだろうか?

751 :可愛い奥様:03/11/25 13:06 ID:YfEciVJK
>749
ありがとん
そうだよね・・。
お金の話は掘り下げないようにしよう。

>750
あなたはとっても「ポジティブ」思考ね!

752 :可愛い奥様:03/11/25 13:39 ID:JDTba2QY
>746愛想をつかしてるならもういいんじゃないの?そんな思いまでして付き合いたいのはなんか下心でもあるの?

753 :可愛い奥様:03/11/25 14:01 ID:UanmUh9e
チト、気になる友人が居る。
知り合って10年になるk子。
私が先に結婚し、同時に不妊治療してた時に旦那とケンカして
外に出た時偶然会った(近所に住んでる)
愚痴ったら「そんな人(旦那)の子供をそこまで(不妊治療)して欲しいの?」
・・・・・・・・・。言われてしまった。
そして会う度に「今堕してきたばかり」と言う。
私への対抗意識なのか付き合って2〜3ヶ月の外人さんとケコーン
妊娠出産してk子は愚痴電話で「母乳が出ず、子宮が戻らずオロがひどい」
なんだかな〜と思いながら聞き流してた。
今じゃk子は年子のママン。私も後々ながら子持ち。
だが、今も偶然会うと「堕ろしてきたばかり」「子供は4人欲しい」「心臓が弱いから、妊娠したら体が保たない」「吐血と鬱と心臓の薬が多くて困る」と言う
吐血と鬱と心臓の薬を服用してたら妊娠はマズイだろうと思うのは私だけ?

私の事煽ってるのかな?

754 :可愛い奥様:03/11/25 14:14 ID:p3vcDt4x
>753
虚言チャソかも。


755 :可愛い奥様:03/11/25 14:29 ID:cgDeEHXg
ハゲシクDQNのかほり…
>会う度に「今堕してきたばかり」と言う
彼女の言う事を信じれば、何回堕したことになるのか

756 :可愛い奥様:03/11/25 14:41 ID:CvuWRvfi
失礼だが、よくそんな気持ち悪い人と付き合えるね。

757 :可愛い奥様:03/11/25 14:57 ID:NaKAQPEo
>>727をみて、口から心臓が飛び出るかもってくらい
びっくらこいたのは私だけでしょうか・・・。
わたしの馬鹿ー!

758 :可愛い奥様:03/11/25 15:16 ID:UrfB8Q7P
初対面から妙に馴れ馴れしくて距離感のつかめないタイプの人がいます。
夫は一回り年上で初出産が23歳の時なので周囲の人は若いからと
忠告もしてくれなかったのかもしれませんが。
それでも高校生と中学生の息子がいてパートにも出ているのだから
もう少し何とかならないものかと言いたいです。

759 :753:03/11/25 15:18 ID:UanmUh9e
16歳から何度も堕ろして、次が無い(堕ろし過ぎて妊娠出来なくなる)と
医師に言われたとも聞いた…
今考えると、あの時から何回では無く、何十回も聞いてるような気がする。
あまりにも笑える?ので当時k子と付き合ってた彼氏にその事を言おうと
したら「あぁぁああああぁああぁ」と大声で止められた。
彼女自身被害妄想が強く、一時文通したが一方的な話しばかり
(鬱で死にそう、旦那が暴力、親の介護、姉妹の愚痴)
他にも昔レイプされたとか色々聞かされた。
出張ヘルスもした、と聞いたがそれは絶対無理だろう…顔と体型が。
別に付き合いはないよ。本当に近所の故偶然に会う。
大事な女友とは言わないが、オモロイ女友ってとこかな…イヤ友じゃないな…

760 :可愛い奥様:03/11/25 15:23 ID:qA1WGtFk
>>756にハゲシク同意だ・・・
そんな(;´Д`)キモイよ

面白いか?そんな面白がってると自分に被害が加わるぞ、きっと。
いや、脅しとかじゃなくてさーまじで。


761 :可愛い奥様:03/11/25 15:28 ID:qA1WGtFk
>>758
いるよーそういう人。
旦那の同僚の奥さん。
同僚といっても2,3歳上だからその奥さんも30後半かな。
はじめてあった時からしたの名前にチャン付け。
今度のみに行こうとか旦那抜きで出かけようよーとか。
(他にも仲間がいるらしい)
私自身そういう付き合いは嫌いなのでやんわりお断りしたけど。
なんで、旦那の会社の奥と行動しなあかんのか?って感じ。

そんな奥さんは昨年若いツバメと浮気して離婚しちゃったよ。
その旦那のほうは色々疎いというかなんというか・・・
財産持っていかれるなーってみんな言ってるらしい。
一戸建て建てる時に散々わがまま言って作ったのに家には寄り付かなかったんだって。
家の名義は共同名義・・・どうなる事やら。


762 :可愛い奥様:03/11/25 15:32 ID:LXXsBGo/
>>759
私ならヲチ対象にするかも…
ああ、でもやっぱり気分悪くなるから無理かも。
赤裸々な性の話って友達でも無理だ。受け付けない。

763 :可愛い奥様:03/11/25 16:19 ID:UrfB8Q7P
下の名前にチャン付け〜してますね、距離感のつかめない人は。
プライベートな年賀状が100枚だったり
チャン付けしていても相手が自分のことをどう思っているか不安だったり
またルイ・ヴィトンが好きだったりしませんか?
しかもモノグラム!

764 :可愛い奥様:03/11/25 16:38 ID:d75W8XLE
>>753
私にもそういう知り合いがいます。
話半分にしといた方がいい。真面目に聞いてたら身が持たないよ。
そういう人ってナントカ症候群なんじゃないかなあ
ほら、自分の子を、薬盛って2人殺した看護婦がいたじゃない?あの人がそうだとか。
「大変だね、可哀相だね」って同情されることで人の気持ちを繋ぎとめておきたい人。


765 :753:03/11/25 17:24 ID:UanmUh9e
>764
>「大変だね、可哀相だね」って同情されることで人の気持ちを繋ぎとめておきたい人。

禿同。
当時この手の話しで長電話で3時間は当たり前だったよ。
あと高校生の時なんだけど、k子のトコに居候?プチ家出してたんだけど
テレクラで知り合ったって男(私には行き付けの店で知り合ったと言う)と
私が寝ている横で…お盛んにも、し始めたぁ〜。
あとk子の家は事業(会社)をしてて5〜60のオッサン従業員と
今で言う援交してた。(事実)
ただ親が大阪で手広くやってたとか、ヤの字とか…東京だとオマワリと親密な仲
とか、芸能プロダクションに入ってるとか、福山と仲良いとか…
何が本当で嘘なのか分らない、だからk子には友達が居ない。
でも、いつも私の事見下す様な口調は気に障る。先輩面するのが
チト腹立つ。ただ私より一つ下で先に授かったってだけなのに。
しつこいようだが、今は道で偶然会うだけだから…
付き合いはないよ〜

766 :可愛い奥様:03/11/25 17:27 ID:ZOePju3w
753さんからもいろんなカホリが・・・

767 :可愛い奥様:03/11/25 17:50 ID:Kau8+Dpv
>>753
はじめのうちは気の毒・・・って読んでたけど。
なんだ、高校の時は似たり寄ったりじゃん。

>でも、いつも私の事見下す様な口調は気に障る。

結局>>753自身が彼女を見下しているんじゃないの?
ここまでk子とやらの素行を細かく書くのも彼女をバカにしている証拠だよ。
>>759では「顔と体型」についてまで・・・余計なお世話じゃん。
何度となく「知人」を強調したいようだけど、
偶然でも会えば話聞いて「大変だね、可哀想だね。」って
聞いてあげるんでしょ?・・・で、心の中ではバカにしてる。
あなたも性格悪そう。


768 :753:03/11/25 18:48 ID:UanmUh9e
ごめん
スレ違いだった。
女友達ってあったからてっきりDQN系のかと…
別に、気の毒に思われたくてじゃない。
細かく書いたり顔や体型の事は、私が言ってる事が嘘と思われるから。
心で馬鹿にしてるのは当たり前だよ、本当の事じゃないのに延々と述べるん
だもん。本当の事なら親身になるけどね、今でも。

769 :可愛い奥様:03/11/25 18:53 ID:T+wbaSVW
本当のことじゃないことを延々と述べる人って
何を考えてるんだろう。普通に不思議だ。
病気だとは思ってるけど気になる。
昔の職場仲間に友達がすごくいっぱいいるのを吹聴してて
出勤してくるときはいつも電話しながらだったんだけど
それが本当は電話してないんだよね。独りで電話してるふり。
それを知ったときは本当に不思議だった。
友達じゃないのでスレ違いごめん。

770 :可愛い奥様:03/11/25 19:07 ID:/fs5J3PA
>>769
究極の見栄っ張りなんじゃないの?
とにかく人から馬鹿にされまいと必死のかわいそうな人間なんだよ。

771 :可愛い奥様:03/11/25 19:11 ID:fGpToA0V
>それが本当は電話してないんだよね。独りで電話してるふり。

こ、怖いよ…
サイコドラマの登場人物みたい。

772 :可愛い奥様:03/11/25 19:14 ID:ZOePju3w
この板でも時々見るよね。
究極の見栄っ張り。
人から馬鹿にされたくなくて必死だけど
結局は見透かされて馬鹿にされちゃうけど。

>>771
昔、富田靖子が出てたドラマでそんなのがあったね。
愛を語る電話相手は天気予報177だったっていう・・・

773 :可愛い奥様:03/11/25 19:17 ID:OhkNa69e
先日結婚した友達からメアドと携帯番号は教えてもらったんだけど
新居の住所を聞くの忘れた。年賀状どうしよう・・・
彼女から来てから出しても大丈夫かな?
それとも聞いても良いと思いますか?

落ち着いたら連絡ちょうだいねって言ってあるから
向こうから知らせて来るのを待つべきかな?

774 :可愛い奥様:03/11/25 19:19 ID:/fs5J3PA
>>753
今度、道で偶然あったら先に「あ、こんにちは〜。今、堕ろした帰り?」
っていってみれば?
「うん、そうなんだ〜」ときたらたいしたもんだよ。

775 :可愛い奥様:03/11/25 19:22 ID:/fs5J3PA
>>773
>>聞いても良いと思いますか?

なんで聞いたらいけないの???????????????
みんなそんなことまで悩んでるの?

776 :可愛い奥様:03/11/25 19:24 ID:YcVrhWf4
>773 メールで年賀状だせば?

777 :可愛い奥様:03/11/25 19:55 ID:OhkNa69e
>>775
いや、引っ越したばかりで忙しいだろうし
もともとメールが嫌いな子なんだよね。
だから聞きづらくて・・・

>>776
それだ!(・∀・)

778 :可愛い奥様:03/11/25 20:01 ID:ucJfwwaq
私、引っ越した時に忙しいだろうからということで友達から
連絡こなくて寂しかったなー。
773さん、思い切って電話してみたら?
引越し疲れで電話する余裕がないかもよ。

779 :可愛い奥様:03/11/25 20:14 ID:OhkNa69e
>>778
あ〜 そういう場合もありか・・
そういえば、この間私から電話した時も
「○○(私)から電話してくるなんで珍しいね。
何かないとかけて来てくれないじゃん」って言われたっけ(^^ゞ

私から電話して聞いてみる、ありがとう。

780 :可愛い奥様:03/11/25 20:15 ID:LMeYaRmP
なんだこのスレ?
結局は見栄・旦那の程度・子供ネタ・価値観の違いで友達関係がギクシャクしてんじゃん。
いつの世も主婦同志は上手くいかん。無限にループする。
新たに独身の友達を作ったほうがいい。


781 :可愛い奥様:03/11/25 20:18 ID:/fs5J3PA
>>いつの世も主婦同志は上手くいかん。無限にループする。

主婦×主婦、主婦×毒女、毒女×主婦
どれもうまくいかないよ。女×女はだめでしょw


782 :781:03/11/25 20:18 ID:/fs5J3PA
毒女×毒女 だな。スマソ

783 :可愛い奥様:03/11/25 20:54 ID:1MG+o2NY
それ言っちまったらそうだよなー。つくづく。
主婦×主婦 は一番厄介だろうて。
主婦は自分のテリトリーが狭く濃いから、ストレスが溜まる。
犬よりも広範囲にションベンを撒きちらすように行動しろってこったな。ガハハ。
 

784 :可愛い奥様:03/11/25 20:56 ID:QDAqu6DG
一番うまくいかないのは
婚約女×その他    だと思う。


785 :可愛い奥様:03/11/25 22:34 ID:oRP4crJS
>783 自分がそうだからって決めつけないで呉

786 :可愛い奥様:03/11/26 01:04 ID:vp6LUH6u
なんかここ最近一気にこのスレの質が落ちたような気がする。

787 :可愛い奥様:03/11/26 08:04 ID:sw408H6M
>753さんがドキュ・・・と思ったのは私だけか?
遅レスで申し訳ない。

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789 :可愛い奥様:03/11/26 09:08 ID:uJllWp9w
独身の31歳の友人。
色々(縁を切りたくなるようなこと)あって疎遠になっていたのですが
昨日メールが来ました。

でも私の心の中ではもう過去の人。
シカトしようと思ってはいるものの、少し気になるし・・・。
大人ならお返事すべきなのか?いや同じことの繰り返しなから放っておくべきなのか?
困ったなー。

790 :可愛い奥様:03/11/26 09:25 ID:ctQ8hKNs
>>789
私ならとりあえず返事するかな。
彼女なりに何か思うところがあったのかもしれないし。
それで以前と性格あまり変わってなければフェードアウト。

791 :789:03/11/26 09:27 ID:uJllWp9w
>790
そっか。
今はメールが来たことにもカナリ驚いて
テンパっちゃてるので
少し落ち着いたら、返事を出してみようかな。

彼女の人格が治るとは思えないけど
彼女を含めたグループの付き合いがあるので
表面上は穏やかにしておいたほうが良いかも・・・っていうのもあるんです。

792 :可愛い奥様:03/11/26 10:02 ID:x9Ur/Lri
>>789 私ならシカトしちゃうけどな。
今後も同じようなことが繰り返される、と思うだけでうんざりしちゃうから
めんどくさいならグループも切っちゃう

793 :可愛い奥様:03/11/26 10:03 ID:SVwV9L3h
>>763
ルイ・ヴィトンは関係ねー

794 :可愛い奥様:03/11/26 10:11 ID:JbDxduye
>789
女の世界だから、切る、切られるは日常茶飯事。
私は、気のない返事が一番ムカツク。
「遊ぼう」→返「そうねー」
「いつが都合いい?」→返「そうねーいつでもいいよー」
「私は仕事してないから、あなた勤務の都合にあわせるよ」→返「そうねーいつでもいいよー」
その後メールなし。
だったら、嫌いと言われるか、返事がないほうがまだいい。
だいたい、3回くらい返事がなければ、だいたい分かるよ。

795 :可愛い奥様:03/11/26 10:38 ID:LcuqnK4F
私の友人で、年一回くらいメールで「会いたいねー」と連絡をくれる人がいる。
私も会おうなんて返事を返し、いつにする?って具体的な話になると、
結局連絡が途絶えてしまい、会わないことが多い。
仕事がかなり忙しいらしく、毎日深夜まで働いている様子で、
だいたい「ごめん、やっぱり忙しくて行けない、また連絡するよ」とか、
「こんなの続けてると友達なくすよね」とかで連絡がこなくなるパターン。
私のことを切りたいなら、連絡してこなければいいと思うのだけど、
むこうから連絡をくれるので、そういう訳でもないのかな、と思ったり、
でも会おうと言ってるのに最終的には断られると、嫌われてるのか?という気持ちになる。
これってどういうことなのだろ?


796 :可愛い奥様:03/11/26 10:55 ID:IgZsLvgu
>>795
ドタキャン?それとも結構前もって断られるの?

まあいずれにしても、断ってもいいけど「○○日はどう?」って逆に相手から
聞いてきてくれるくらいならホンモノだよね。

797 :可愛い奥様:03/11/26 11:04 ID:LcuqnK4F
>796
ドタキャンではなく、日にちすら決めないまま、フェードアウトって感じ。
私はたまに会うと(結局3年に一度くらいは会ってる)楽しいし、
別にこっちから切ろうとか思った事はないんだけどね。
ちなみに私が子梨でフルタイム勤務してた頃は、今日どう?って感じで、
会社帰りに待ち合わせて、ちょくちょく飲んだりしてた。
書いてて気付いたが、いつ、って前もって日を決めるのが苦手なのかも?


798 :可愛い奥様:03/11/26 11:09 ID:U0Ds7Heg
>>763
まさに、そういう人がいるのでね。その人のことかと・・・びっくり。
年賀状の枚数、ヴィトン好きまで同じですよ。
ちゃん付けで呼ぶ人は心を許した?人らしいんだけど。
そして陰口嫌いというわりに、陰口結構多い。
ここだけの話も結構多くて。
すごくいい人に見えて、仲良くなったときは楽しかったけど、
最近冷静になるとあれれ??ってことも・・よくわからないの。

799 :789:03/11/26 11:19 ID:nCCoxqg/
>792
そうだねぇ・・・。
以前、何度も『頑張ってみよう』と思い、関係を続けてきましたが、
結局、ムカムカが爆発し、疎遠にしようと心に決めたのでした。

やっぱし放って置こうかな・・・。

メンドクサくなってきた。

800 :可愛い奥様:03/11/26 13:04 ID:y2ZL3HIS
近所(万村内)の友人(子供はいるが子供同士は付き合いナシ)を切る事にし
連絡を断ったところ、むこうもあからさまな無視をするようになった。

オモテはすっごく親切面だった。
でも自分の都合が良い時だけ上手い事言って、親切オーラだして恩だけ売られて
いた感じ。
その人は万村内の若奥を仕切っているみたいなので、多分これからちょっと
辛いかも。

だけどもうこの歳で小学生みたいな付き合いするのも嫌なんだよ・・・。
ホント女運ないのかも、自分。

801 :可愛い奥様:03/11/26 13:30 ID:uNaE7zh6
>>795
>年一回くらいメールで「会いたいねー」と連絡
年賀状とかにありがちなフレーズだよね、実現しないけど

私の知人で3ヶ月に1回そういうメールをくれる人がいる
最初は真に受けてて「いつがいい?」的な返事をしてたけど、
必ずはぐらかしの返事が来て、やっと「決まり文句」なんだって分かった
向こうにしたら「だーかーらー、違うって!」って気持ちだろうな
察しが悪くてスマソ

802 :可愛い奥様:03/11/26 13:52 ID:CUaGdt1i
>801 そゆメールくれた時点では本当に会いたいな、と思っているんだと思うけどな。
きっと脳内時間がその人と801さんでは違うとかない?
801さんは短期間でいろいろなことを計画・実行。
その人はダラという訳ではないけど、気がついたら時間や日にちがどんどん経っていく。
人と会うためにしゃきしゃき予定を組むとか組み替える作業が苦手な人っているよね。

803 :可愛い奥様:03/11/26 14:02 ID:2dmXap5K
一人で年賀状100枚って…

何かと友達という言葉を連発する人いますよね。
不安なのかしら?


804 :可愛い奥様:03/11/26 14:36 ID:vp6LUH6u
>>802
私も兼業小梨時代専業小梨の友達と会いたいなーと思いつつ、
約束できないってことが結構あった。
それで無理してしばらく約束して会ったりみたら本当に大変だった。
体力的にかなりきつかった。本当に脳内時計が違う!ってオモタよ。
ちなみに毒女友達とも同じ感じで脳内時計がずれてました(w

805 :可愛い奥様:03/11/26 16:19 ID:RQfsAASg
官舎で育児って悲惨だと思うが、がちゃ目のあかんぼの写真を送り付けてくる。がちゃ目だって気づけよな!国立大の助手と結婚したら経済的に困窮してるだろうに。悲惨だ。


806 :可愛い奥様:03/11/26 16:21 ID:zLitiYGe
>>805
赤ん坊の写真を送りつけてくる相手に対しての
不快感を示すのはかまわないと思うけど、
お子さんががちゃめだとか、経済的に困窮していて
悲惨だとかまで引き合いに出すのはちょっとオゲレツよ。

807 :可愛い奥様:03/11/26 16:26 ID:uVdFrs3Q
っつーか、「がちゃ目」と「経済的に困窮」が
なぜ同列で語られてるのかがわからない

808 :可愛い奥様:03/11/26 16:27 ID:gbIJX90b
なんか、前にも聞いたような・・・

809 :可愛い奥様:03/11/26 16:27 ID:4O5d1bHz
>>805
私の従妹のダンナ、国立大の助手だけど年収800万あるって言ってたよ。

‥‥
800万が貧乏って話だったらスマソ。

810 :可愛い奥様:03/11/26 16:28 ID:uVdFrs3Q
>>809
助手で年収800万はすごいと思います

811 :可愛い奥様:03/11/26 17:46 ID:Gx/um3O0
あー会おうっていうメール、こっちからは出さないけど、
向こうから誘われて、いいねえ会おっか、なんて返事を出しつつも、
実際は約束したくなくてついメールを途絶えさせてしまう相手いるなあ。
いやー、彼女には会いたいんだけど、
息子の3歳男児が苦手なのよねー。あれが絶対ついてくるのかと思うと、
どうしても具体的に話をすすめられない。
会いたいけど会いたくないのです。
彼女が産んだ子だからっていうのと動物的視点で見て可愛かったから、
赤ん坊の頃よく可愛がってたんだけど、
だんだんどうしてもそう思えなくなってきてしまった。
彼女は私が一番の息子ファンだと思ってるフシがあって、
メールでも電話でも会っても、息子の話オンパレードなんだよね。
疲れる・・

812 :可愛い奥様:03/11/26 17:50 ID:mdqqidlD
>>811
811さんは子供いないんだと思うのですが、確かに子連れでは
会いたくない。散々キシュツですが。
赤ん坊の頃はかわいいんだけど、3歳くらいになると、かわいい
とは思えない子も出てくる。
「たまにはお子さん抜きで会わない?」とか言ってみてはどう?

813 :可愛い奥様:03/11/26 17:50 ID:zLitiYGe
正直、結婚してから旦那と子供の話しか
しない女は教養の無い女だと思う。
近所にもいるよ。
もうとっくに子供も独立しているのに何十年も
前の自分の出産の話や、「もう何度も聞いたっつうの!」
って感じの子育ての時の逸話を壊れたカセットテープ
みたいに繰り返すおばちゃん。ああはなりたくないので
私はなるべく子供のいない人とはそれ以外の話で
盛り上がれる自分でいられるよう努力している。
昔話しかできなくなったらもう老人じゃん。

814 :可愛い奥様:03/11/26 17:52 ID:w0eJFouO
それってもう家庭しか人間関係ない人だよ。
働きにも出てないオバチャンならそうなっちゃうかもね。

815 :可愛い奥様:03/11/26 18:22 ID:ALZK691/
>814
いやー、旦那と子供と化粧の話しかしない同僚いた。
子供のことだからって言っても、
お昼のときに排泄物の話されて吐きそうになった。

816 :可愛い奥様:03/11/26 18:25 ID:mKQhO1wE
独身の時でも恋愛の話しかしない女いたよね。


817 :可愛い奥様:03/11/26 19:11 ID:SVwV9L3h
働いてるかどうかは置いといて、いくつになっても子供の話しか
しないような人って友達にはなりたくないなあって感じだなー。
子供って言ってももう高校生ぐらいだったりするのに、その子の
部活がどうだこうだって話ばっかりの人見てると、そうはなりたく
ないものだとオモフ…せめて自分の話はないのかよ?と。

818 :可愛い奥様:03/11/26 19:23 ID:FgJXX+Cd
>>811
子供がいると話の腰、折られちゃうんだよね。
私も友達に子供の相手させるのも悪いっていうのもあって
友達に会う時は旦那に預けて外で会ってるよ。

友達が機転利かせてくれれば良いけどね。
あなたから「○○に行ってみようよ」とか誘ってみれば?

819 :可愛い奥様:03/11/26 19:29 ID:utPktSPT
国立大の助手が年収800万ってことは絶対ない。一般事務よりも悪いってよ。だから狭くて、汚くて、臭い官舎で3人暮らしよ。
助教授になれるとは限らないしね。


820 :可愛い奥様:03/11/26 19:40 ID:r2agfETL
それが何か?


821 :可愛い奥様:03/11/26 19:48 ID:zLitiYGe
>>819
だから何?で、あなたは何が気に食わないの?
の世界なんでつが・・。

822 :可愛い奥様:03/11/26 19:52 ID:IENKujXR
よっぽど嫌いなんだね〜

823 :可愛い奥様:03/11/26 20:01 ID:/dwT3+rE
>>819
従妹夫婦は普通に新築マンションに住んで悠々だけどなあ。
国立大にも2種類あるんでしょうかねえ・・・??

824 :可愛い奥様:03/11/26 20:10 ID:1CSPdWzH
学歴にコンプ持ってる張り子?がちゃ目って、、

825 :可愛い奥様:03/11/26 20:17 ID:W32BcY0j
僻みにしか聞こえないぞ〜い ヤダヤダ

826 :可愛い奥様:03/11/26 20:24 ID:QFCXxVNz
○○の話ばっかりで嫌だって言われてもなー。特に話すこともないけど
沈黙するわけにはいかないしね。
女同士の会話って、自分のことをランダムに語ってるだけじゃない?


827 :可愛い奥様:03/11/26 20:41 ID:zLitiYGe
>>826
ランダムならまだしも、○○の話「だけ」って
点にみな辟易するのでは?
同じ分野の話ばかりする人でも、
その分野の中でその時その時で違う内容の話をする
人ならばまだ興味深く聞ける場合があるけど、
たいてい、前も何度も聞いた話を繰り返す
おばさんのほうが多いもの。
私はおばさんが「昔△が(おばさんの息子)小学校3年生の時〜」って
出だしで話始めた瞬間「はいはい、次は工作で賞とって校長先生
に褒められて・・って続くんでしょ?」って心の中でうんざりするもの。

828 :可愛い奥様:03/11/26 23:03 ID:GwDcqp58
子供の頃、自分の話しを機関銃のごとく話すオバチャンがいて
そうはなりたくねーて思ってた。
なんか・・最近友人27歳、話出すととまらない。
一人の演説みたい・・迷惑・・
こーゆう人は、人形かなんかに話して欲しい。

829 :可愛い奥様:03/11/26 23:09 ID:3LVFN3h0
>823 夫婦どちらかの実家から援助があるのでは?
T大の助手の息子がいるという知り合いのおばちゃん
30過ぎの息子に援助で大変っていってました。

830 :可愛い奥様:03/11/26 23:14 ID:H//Q6RFI
一方的に話されるのって、苦痛だよね。
年齢というより性格のような気もする。


831 :可愛い奥様:03/11/26 23:16 ID:/t/rDEE7
亀レスですが
>794
>女の世界だから、切る、切られるは日常茶飯事。

そんな心理わからない。私は友達は一生友達だなあ。
切るとか切られるとかかけひきなんかしたことないよ。


832 :可愛い奥様:03/11/26 23:17 ID:FXq9lyAo
かけひきじゃないんだけどな・・。
ま、出会いと別れとでも言いましょうか・・。

833 :可愛い奥様:03/11/26 23:23 ID:MmPEeX//
>>828
その友達は何かで今相当ストレス溜まってるんじゃないの?
私の友達も一時期機関銃のように一人で喋り続けて人の話は全く聴こうとしない
「なんて失礼なヤツだ」と思ってたけど
離婚とかで色々悩んでた時期だったと後からわかった。
今ではその機関銃トーク病は治ってる。
自分もそうだけど
誰かに話を聴いて貰いたい、話したい時ってストレス溜まってるんだよね〜。
気をつけようっと。


834 :可愛い奥様:03/11/26 23:29 ID:KAinPzsL
ちょっと落ち込んだので聞いてください。

高校生の時、仲良しで、部活も一緒だった友達がいます。
私はこの前29になったので、高校生だったときはかなり昔です。
わたしが結婚して(4年前)ちょっとの間は彼女ともつきあいがありました。

高校1年生の時、友達がピアノを弾けるようになりたいというので、子どもの頃にピアノ教室で使っていたバイエルを貸しました。
私は小学生6年生で母を病気で亡くしたので、それにはすっごく思い出がつまっています。
仲が良かったし、貸したままだったのですが、あるきっかけ思い出すことがあり、返してほしいって言いました。

理由も話したのですが、とぼけられました。
「私はバイエルなんて弾いた覚えないよ」って言われました。
仕方なく電話は切ったのですが、すごく悲しかったです。
私だったら、自分がもし忘れていたとしても、探してみることくらいするので、ちょっとショックでした。

すぐに返してもらわなかった私もいけないのですが、どの本を貸したのかも覚えているし、彼女はまだ独身で実家にいるので探そうと思ったらできるとおもうんです。
みなさんだったら、返して欲しい場合どう言いますか?



835 :可愛い奥様:03/11/26 23:33 ID:FXq9lyAo
探偵ナイトスクープという番組で、
よく似た依頼が定期的にあります。
たいがいの場合、貸した人間はとても覚えていて、
借りた人間は覚えていないか時間が経ちすぎてて
借りたものを失ってるパターンです。
たいがいの場合は借りた人間はよく言えばおおらか、
悪く言えばいい加減でめんどくさがり。
しつこく言えば角がたつので、あきらめるか、
探偵ナイトスクープに依頼して明るくフランクに
探偵さんに回収を頼むのが後々しこりが残らなくていいかも??
ネタじゃなくてまじめにそう思う・・。



836 :可愛い奥様:03/11/26 23:34 ID:OIXuVIky
わー私の側にもいた。機関銃
こっちが話してる時は黙って聞いてるんだけど、
その返事はせずまた自分の話の続きを話しだす。
聞いてるのは誰でも良かったんだろう。

837 :可愛い奥様:03/11/26 23:36 ID:mKQhO1wE
>>834
う〜ん、困ったねえ。
そこまでとぼけると今さらひきさがれないだろうしね。
しかし、貸したのは16歳の時のことだから本当に忘れてるのか???


838 :834:03/11/26 23:43 ID:KAinPzsL
普通のもの!?なら思い出しても気にしないかんもしれなんですけど、
形見に近いもので、困っています。

きっぱりと「私は○○教室には2ヶ月通ったけど、そのバイエルは知らない」って言い切ってきたから、
<覚えてるけど、捨ててしまった>のかなーって思いました。
バイエルは返して欲しいけど、その友達はもう友達ではないって思いました。
ちょっと悲しいです。

839 :可愛い奥様:03/11/27 00:23 ID:PD6PZm5P
私は覚えてると思うなー。
忘れてはいたとしても、言われたら思い出すくらいはするでしょう。
返せない→捨てた、破れた、今更なに?と思ってるかだと思いますよ。
でも14年間貸しっぱなしだったんだから
あなたにとってもそれ程気に留める程でもない物なのでは?
もはや。時効ともいえるような。
事実上、あげたものとみなされてもおかしくはないのでは?


840 :可愛い奥様:03/11/27 00:38 ID:sxZVdiLh
物の貸し借りはしちゃいけないね。
「貸したものは返って来ないと思え」これは定説。
>>834さんの場合
14年も前の物は返って来なくて当たり前かもよ。
借りた方の態度も酷いと思うけどね。



841 :可愛い奥様:03/11/27 07:00 ID:V1K2peDc
14年は長すぎる。
大事なものなのはわかるけど、私だったら「14年前に貸した本返して」と
言われたら辟易するよ。ハァ?なんで今頃って。。
借りっぱなしの友達も悪いけどさ。

形見と思っているのなら、なぜすぐに催促しなかったのかな?
お母さんの想い出がいっぱいつまってるのはわかるけど、
形見ってバイエルだけなの?


842 :可愛い奥様:03/11/27 08:03 ID:cJhtIWzi
ハゲドウ。
私も14年前のもの返せって言われたらひくかも。
借りっぱなし&貸しっぱなしのものって結構あるけど、今更・・・って
思う。借りっぱなしのものは機会があったら返そうって思ってるけど。

絶対返してほしい大切なものなんだったら、貸すときに「思い出の品だから
使い終わったら返してね」と念押ししておけばよかったかも。そういわれて
いれば相手もすぐ返してくれたかもしれないし。

向うはほんとに忘れている可能性も大だと思うので、友達ではないって
思っちゃうのはかわいそう。まあそういう人とはもうつきあいたくないって
いうのなら仕方ないけど。
今後はその友達とは貸し借りはしない!と思ってつきあっていけば
よいのでは??

843 :可愛い奥様:03/11/27 09:12 ID:g4RERf9r
子蟻になったら変わるってこのスレでも良く見かけるけど
まさに友人が変わっちゃって驚いてます。
以前は周りへ気を使える人だったのに、自分の都合を優先
するようになり、周りへの配慮がなくなっちゃった。

自分も子蟻なので子供がいると、いない時のようには
逝かないし、子供に手が掛かっていっぱいいっぱいになり
周りに気を使う余裕も無くなる時期もあるって解らなくない
けど…なんかショックだった。
しばらく会いたくないし会わない方が良いと思った。

844 :可愛い奥様:03/11/27 09:43 ID:cVH1mVEl
>834
自分も中学のときにその頃仲良かった子に借りっぱなしのお菓子の本が実家にある。
捨てようかな、とも思ったけど、いまだにとってある。
すでに付き合いがなくなって15年以上たつし、返す機会を失ったなぁ、という感じだ
けど、もしその子が「あの本は母の形見だから、返してくれる?」とわざわざ連絡して
きたら、激しく引くだろうけど(いや私も悪いんだけど)、「そうか、スマンカッタ」と
返すよ。
そのお友達はもしかしたら、何かの機会に処分してしまい、バツが悪くてとぼけている
のかも…とは思った。

845 :可愛い奥様:03/11/27 09:56 ID:RCBWM38u
形見だと思ってるものを貸すか?
私なら絶対に貸さないけど。
だいたいバイエルなんて千円しないんだから
自分で買えって言うわ。

846 :可愛い奥様:03/11/27 09:59 ID:u/MAzKwz
うん〜。時効じゃないかなあ・・・。
そんなに大事なものなら、もっとはやく
返してもらえばよかったと思う。


847 :可愛い奥様:03/11/27 10:45 ID:D5P/sQNx
本当に時効だと思う。気持ちはわかるけど。
聞いてみるまではいいと思うけど、
ないって言われたら諦めるしかないよ。

848 :可愛い奥様:03/11/27 11:00 ID:grcgFxW+
そういえば雑誌やハードカバーの本、
いろんな友達に借りパクされたままだ…。
(さりげなく催促するも、未読だったり忘れられてたり)

数年前には学生時代の友人が、会社辞めて看護学校入ることに
なって、書類作成の関係で大学時代の学生便覧が要る事になったんだけど
本人はなくしたか処分してたかで貸して欲しいと言われ送った。
(なぜか私はまだ持っていた)
そんな彼女も学校を無事卒業し看護師さんになったけど便覧はそのままだ。




849 :可愛い奥様:03/11/27 11:10 ID:OtHfiepK
中学時代から今でも付き合いのある友達。
中3のときに彼女に貸した文庫本と漫画はいまだに返却なし。これはあきらめた。

んで、28の時、私が好きだった音楽ジャンルに興味をもったそうで、
大事なレアもののCDを貸してくれと依頼があった。
文庫のこともあるし、ヤヴァイかもと思いつつ無碍に断るのもかわいそうなので
一応貸してあげたけど、1ヶ月たったくらいから
「そろそろ私も聞きたいから返してほしいなぁ」を連発して
3ヶ月目にようやく取り戻しますた。ほっとした。

850 :可愛い奥様:03/11/27 11:52 ID:ybFJZkCG
私は貸したつもりだったのに、相手は「くれた」モノだと思ったらしく
返してもらえなかったことが何回かある。まぁモノはたいしたことのないもの
ばかりだったから催促はしなかったけど。
激しく後悔したのは子供が小さな時着た服を友達に見せたら「欲しい」と言われて
ついついあげてしまったこと。思い出に残しておけばよかった・・・。
とても可愛らしくて気に入っていたのに。私のバカ。

851 :可愛い奥様:03/11/27 12:04 ID:jgrS1J1v
必要ない。結婚してからほとんど縁切った。
30近くなって結婚すると、周りの女友達の本性が見える。
女友達なんてもう要らない。ママ友も作りたくない。
男友達欲しいけど旦那が許さんだろう。もういいや、友達なんていなくても。
本当に自分を愛してくれる旦那と子供さえいてくれたらそれで幸せ。

852 :可愛い奥様:03/11/27 12:05 ID:nixgyB+F
友人に本を貸した時、1ヵ月後くらいに「読み終わったけど、どうせもう読まないよね?」と言われた。
しばらくは読まないだろうし、文庫本1冊だし…って思って、いいよ、と答えたけど、
人から借りたものをそんなふうに言うことにびっくりしたよ。
返し忘れてるならこっちから催促も出来るしそういうこともあるかって思うけど、
あえてそうことわってまでその本を持っていたい理由はなんなんだ?読み返したいふうでもなかったし。
「貸した」のであって、「あげた」んじゃないのになぁ。

853 :可愛い奥様:03/11/27 12:08 ID:3msE/ymM
あるある。高校の卒業アルバム
今さら言えないよね

854 :可愛い奥様:03/11/27 13:19 ID:b78wFXa6
本性が見えたとか何様?今までその程度の人としかつき合えなかった自分を振り返ったりは?
本当にいらないならこんなスレッド興味ないはずだよ。

855 :可愛い奥様:03/11/27 13:56 ID:R/DivNRR
もう時効ですね。

しょっちゅう連絡取り合う仲だったら、いつでも言えるって気持ちないですか?
そして、そういえば最近連絡とらなくなったなー、
→今のうちに言わねば

でも、いつでも、返してって言いづらいですよね。
漫画1セット返してもらうときも、自分が借金とりにでもなった気分になる。

ここ読んでると、借りたまま平気な人っているんですね。
さすがに、もらった気でいる人にはビックリしたけど。
そういえば、昔、「とりにおいでー!」って言われたことある。
それにはびびった。

856 :可愛い奥様:03/11/27 14:26 ID:Tw3zuTjn
女友達を作れる場所ってどういうとこかな??

857 :可愛い奥様:03/11/27 14:35 ID:SnXHvXnq
まだ、貸し借りの話ししてんだー
人に貸した金は上げたと思え!これと一緒だ。

>>856
どういうところなんてないよ。
その人その人に適した環境と人間だよ。

858 :可愛い奥様:03/11/27 14:37 ID:USkWztmL
本って人によって扱いが天と地ほど違うから貸すのコワイ。
雑誌でもきちんと返してくれる人もいれば
文庫、コミック単行本なんかでも消耗品扱いな人もいてオドロキ。
言いにくいところを「どうだった?」と暗に返してと言った(つもり)ら
「つまんなかった。あ、捨てといたから」と言われたことある(泣

859 :可愛い奥様:03/11/27 14:38 ID:TVlPG9h2
職場に新しく入ってきた同じ年の毒女がうざくてたまりません。
先ほど、共に出先から帰ってきたので愚痴らせてください。

私が既婚だということに興味があるようで質問攻めです。
ねぇ遊びたいとは思わないの?
青山辺りのおしゃれなお店に行きたいとかもう思わないの? 
既婚じゃおサレなお店に行ってはいけないのかい?
それに私はあなたのような地方出身者ではないので、いまさらなんですけど。
普段ワインは飲まないって私が言った事をいいことに、ウンチクぬかすなっ!
ワインは値段じゃなくて産地だからさぁ、とのこと。
てかそれくらいのことは誰でもわかるのでは?
で?どこの産地の何ていうブドウがお勧めなのって聞いたら答えられなかったくせにぃ
そういう低脳で品のない話はしたくないのよ、他をあたってちょーだい

もっとましな採用人材はなかったのか
てか別に友達じゃないのでスレ違いですね、すいません


860 :可愛い奥様:03/11/27 14:58 ID:F+LV847Z
話の途中、スマソ。
最近10年来ぐらいの独女友達が恋愛中で、会ったりメールしたりの時にはその話が出る。
でもまだその相手とはちゃんと付き合おうとかっていう以前の関係らしく、
(でもお互いに好意はもっているっぽい)
「(男が)〜〜だって言うんだけど、これってどういう意味にとったらいいのかな?」
「向こうはこっちの気持ち知ってるはずだよね〜?」
などと私に聞いてくるので、私なりに真剣に考えて答えたりメールに返信したりしてた。
で、私が「態度をはっきりしてくれればいいのにね。」「いつかその先の関係になれるよ」
みたいなことを言うと、
「心が通じ合っていればいい。だからこれ以上の関係も望んでいない」みたいなことを返してくる。
「(男が)意味ありげなこと言うのでちょっと悩んでる」には、
「そんなこと言うんだったら期待を持たせるような行動とらないでほしいよねぇ」と返事すると、
「もう会うなってことなの?」ってなんか怒ってる・・。
しかも少しでもその男のことをけなす(話の行きがかり上ちょっとだけ)と次のメールで男を擁護してくる。

もう最近返事を返すのも疲れてきている。
私的には擁護メールを送られた時点で友達に対してスッと冷めてしまった。
結局主観的に全部自分にいい方に考えたいんだったら私は何のために返事をしてるんだろうって。
メールで大人なんだから恋愛に対する自分も客観的に見てみたいとか言ってる癖に・・。
中高生みたいな「うんうん、そうだね」って返事を期待されてるのだったら、正直つらいです。
今までは彼女と私はうまくやってこれたから切るつもりはないんですが、
彼女の今の恋愛が一段落するまでその件に関しては放置でもいいですよね?

長文スマソです。




861 :860:03/11/27 14:59 ID:F+LV847Z
うわっ。
長すぎですね。ごめんなさい。

862 :可愛い奥様:03/11/27 15:03 ID:uOZYJUlh
赤川次郎と原田宗典が一番と思っている友人に、
キャパの写真集を貸したら、とうとう戻ってこなかったよ。
私にとっては大事な大事なものだから、返してねと言ったのは
彼女は覚えていないらしい。

863 :可愛い奥様:03/11/27 15:19 ID:YrLQ9G0l
お金の貸し借りにもやっぱ時効はあるかな?
大学2回生のとき 友達が神奈川にいる彼氏と遠距離恋愛してました
彼女は下宿だったから月一回彼氏に会いに行く時の交通費や電話代に苦労してて
 ある日2万円頼まれて貸したんだけど 34になった今でも返してもらってません
(ていうか28の時に電話で喧嘩になって一方的に縁切られた)
学生時代の時も話してる時とかに自分から度々「こないだのお金返さなきゃね」
というばかりでいつ頃返すのか具体的な事は全然言おうとしてませんでした
その癖私が一度¥500借りた時は一週間もしないうちに督促されました
それに今思い出したのですが彼女と遊びに行った時等に
私がバイト料入った時はたまに食事代とか奢る事があったのですが
彼女は一度も私に奢り返した事はありませんでした(彼と別れた後¥ある時でも)
今思えば 完全にナメられてたのかな?

864 :可愛い奥様:03/11/27 15:23 ID:98T3kNB/
>>862
その読書センスの持ち主にロバート・キャパはもったいない。
最初から貸すべきではなかったね。


865 :可愛い奥様:03/11/27 15:36 ID:/4njY6qw
元同僚で仲良くしてたけど、物理的に離れてからはだんだん疎遠になり、
今では年に1、2度のメール交換と年賀状だけ、という友達がいる。
先日年賀状欠礼の葉書をもらって、初めてお母さんが亡くなったことを知ったんだけど、
お悔やみの連絡はするとしても、お香典はどうしたものでしょう・・

866 :可愛い奥様:03/11/27 15:41 ID:9YJ+vRF5
何度か喧嘩のようなものをして、でもまたくっついて・・というのを
やってた友達。
もう疲れたから連絡しない。
自然消滅きぼーん。

867 :可愛い奥様:03/11/27 16:21 ID:UNqty+Wn
>851
分かるなー。30歳近くで結婚すると、結婚時、女の汚い本性見えちゃうんだよねー。
女の僻みや見栄、変なプライドだって見えてくる。
純粋な若い頃と一緒ってわけにはいかないな。

868 :可愛い奥様:03/11/27 16:28 ID:7xJA1eYp
>>867
同意。
結婚したら自分も結構嫌なやつだなぁとも思った。
毒の頃だったら絶対考えなかった。
会社の先輩(40近い)が最近結婚したんだけど、ノロけ話が
大嫌いと言っていたにも関わらず、最近すごいのろけるんだよね。
あと月々の食費いくらだ、とか弁当作る話とか。
だから何?と突っ込みたい。自分はあんまり私生活ひけらかさない
ようにしよう、とも思った。


869 :可愛い奥様:03/11/27 16:31 ID:ZbHxw+ee
>>860
それ、多分「自分が男にもててる」ってことをアピールしたいだけ
だと思うから、まともに相手にしない方がいいよ・・・
結婚前、共に毒女だった友達が上司(他の女とすでに不倫中)に
「飲み会の帰りに手をつながれて、どきどきしちゃった〜」とか
嬉しそうに話すので「はあ?」と思ってマジレスで「不倫なんて」
みたいに言ったら、その子の脳内では
「私がもてたから嫉妬してるのね!」となったようで、その後、
「一人暮らしの同僚に遊びに来る?って誘われちゃった、どうし
よう?」とかメールで報告されたことあり。
「好きにしたら」とか返したけど、ちゃんと彼氏いたんだから
「変な人ー」としか思えなかった。
同じ時期に結婚したけど、いろんな事が重なって、疎遠にさせて
もらった・・・

870 :860:03/11/27 16:40 ID:F+LV847Z
>869
レスありがとう。
そういえば今思い出しましたが、前のメールでその男の事での悩みをいろいろ書いた最後に、
「最近会社で興味ない男が寄ってきて話していくのが嫌だ」って書いてあった。
確かに自慢なのかも。
恋愛話に関してはスルーの方向で行きます。

871 :可愛い奥様:03/11/27 18:17 ID:jdQKPZeZ
>>851
私もその感じ、よく分かるというか同意。
そうじゃない友達もいることはいるけれど、
急に本性見えてきちゃって嫌になった人いる。
その時は、ショックだったのと同時に、
今まで自分がその人の本性を見抜けないでいたのか、と
ブルーになった。

872 :可愛い奥様:03/11/27 18:27 ID:PfMAPnYC
>>865
その程度の付き合いだったら、寒中見舞いだけで
お香典はしないかな?・・・ダメ?

873 :可愛い奥様:03/11/27 18:30 ID:cVH1mVEl
>871
自分も30で結婚したクチだけど、友人達の何がどう変わるのかわかんないや
独身の子は「いいな〜」、既婚の子は「よかったね〜」と、普通に祝福してくれたよ…
私が鈍感なのかもしれないけどさ

874 :可愛い奥様:03/11/27 18:46 ID:3cQlzOOU
結婚式って、友達が自分のことをどう思ってくれているかが
わかるよね、ってちょうど友達と話していたところです。
すっごく細かいことだけど、例えばカメラを持ってきてくれるとか、
ドレスを新調したり、髪型は美容院まで行くかとか。
自分の場合を考えてみても、とても仲の良い子の時には
必ずカメラ持っていって、その子を撮りまくってる。
若い頃は結婚式自体が珍しかったから?、誰の時でも
そうしていたけど、30前くらいから持参さえしない時もある・・・

875 :可愛い奥様:03/11/27 18:49 ID:ufNnwZqY
私は仲間内で一番乗りで結婚したんだけど
その時、結婚式に来てくれた友達が
みんなドレスアップした気合いれた格好してきてくれたのが
すごく嬉しかった。
だから自分が呼ばれたときはきちんと綺麗な格好で行くように
心がけてるよ。

876 :可愛い奥様:03/11/27 18:54 ID:D5P/sQNx
高校時代、私が彼が出来てしまって、
それまで子供の頃から仲良かった親友から
「私より彼の方を取ったんでしょ」と
一方的に向こうから関係を切られて泣いた。
とても大好きな友達だったから。

最近になって共通の友人の結婚式で会う事がわかり、
私は色々話したり出来るのを楽しみにしていた。

しかし当日、向こうから無視され、同じテーブルだったのに、
ずっと目を合わせてもらえなかった。とても悲しかった。


877 :可愛い奥様:03/11/27 18:56 ID:Ag0oJu1g
ワタス(30でケコン)の結婚式のときは、友達(25〜32歳)に
「ご祝儀やお祝いは頑張らなくていいから、綺麗にしてきてね!」
と言いますた・・・。

878 :可愛い奥様:03/11/27 18:57 ID:hQp90THB
な、なんかそれも言われたらもにょりそうな・・・

879 :877:03/11/27 19:00 ID:Ag0oJu1g
>>878
友達たちは笑って「よーし、まかせて!」と言ってくれますた・・・

880 :可愛い奥様:03/11/27 19:01 ID:u/MAzKwz
自分の環境が変わって、視界がかわったとたん、
許せていたものが許せなくなるとかもあるのかも。
その他、結婚すると旦那サンの経済力で生活も一変
したりするから、それによって均衡がくずれてしまった
り・・・。私は結婚報告したとき「おめでとう」ではなく
「おそいね。」といった友達とそれ以降逢う気がしない。

881 :876続き:03/11/27 19:15 ID:D5P/sQNx
でも、あの頃の事を思い出すと
私がいけなかったの?
と今でも思う。

882 :876続き:03/11/27 19:26 ID:D5P/sQNx
それにしても予想しないで切られると
本当に後までひきずるものです。
彼女とは親友と思っていただけに彼が出来ただけで
切れるとは思ってもみなかった。

883 :可愛い奥様:03/11/27 19:32 ID:2V+3TQOU
>881
何年も経ってるのにまだ怒ってるって事は
何か別の理由があったんじゃないの?
友達との約束をすっぽかして彼氏優先にしたとか
例えば親に、彼氏と会う為の口実を友達の名前を使ってたとか。
私は↑で縁を切った友達がいるよ。
いつのまにか友達の親に嫌われててびっくり。
毎日夜遊びに誘ってるのは私って事になってたよ。w

884 :876:03/11/27 19:40 ID:D5P/sQNx
>>883
ありがとうございます。
具体的な何かは何も思いつかないのです。
その時は私も彼女に会う時間が少なくなった分、
休み時間に会いに行ったり、手紙を書いたり
まめにしてたのです。
その後成人式でたまたま会う事があった時は、彼女に恋人が出来て、
とても幸せそうで、とてもフレンドリーでした。
でもその後遠距離恋愛で別れてしまい、今はずっと一人のようで、
それもあるのかな、と考えてみたりしているのですが。


885 :可愛い奥様:03/11/27 19:52 ID:3cQlzOOU
1度フレンドリーだったというのに、最近の結婚式で無視なんて
訳がわからないね。
ただ単に、自分が幸せじゃないのに、あなただけ幸せになるなんて
許せないという妬みのような気がする。
あなたは親友と思っていたのかもしれないけれど、向こうはライバルだと
思っていたのかもよ。
結婚する時か、した後に連絡がきそう

886 :876:03/11/27 20:13 ID:D5P/sQNx
>>885
その日を待つしかないのかも知れないですね。
ありがとうございます。
それにしても未練のある友達を気持ちよく忘れる方法が
あればいいのに、とつくづく思います。
誰か知っていたら教えて欲しいです。


887 :可愛い奥様:03/11/27 20:17 ID:YEQnXlAn
女って、自分の気に入らない(つまり僻み)話題になった時
あえて会話につなげず、「うん」だけで終わるよね。
1「結婚式の時、○○子がわざわざ海外まで来てくれたんだよー」→「うん・・」
2「今、料理教室に通い始めたの」→「うん・・」
 「○○にある教室で、家庭料理習ってるの・・・」→「うん」
そーいや、1は結婚できない人で 2は金がない人だった。
この時の顔って、僻みを押し殺して平静を装った顔なんだよね。
付き合い永いから分かるわよ。

888 :可愛い奥様:03/11/27 20:22 ID:mQPkWOg4
金が無い人にわざわざ金のかかる話題をふるのはどうかと・・・
独身の人に結婚云々の話をわざわざするのもどうかと・・・・

何かちょっとズレていると思ったのは私だけ?

889 :可愛い奥様:03/11/27 20:33 ID:YEQnXlAn
>888
そこまでしてたら、話題ねえよ。

890 :可愛い奥様:03/11/27 20:39 ID:e7sTdnjw
私も888に同意。
『そーいや、1は結婚できない人で 2は金がない人だった。 』って・・・。

891 :可愛い奥様:03/11/27 20:41 ID:mQPkWOg4
そこまでしたら話題無いって・・・主婦って話題が少なくてつまらないって
言われる理由はそれかもしれないよ・・・。

892 :可愛い奥様:03/11/27 20:44 ID:SVfp3TeR
同じ話ばかりしてたら、「他に話題ないのか。視野がせまい。」
かといって他の話したら、「わざわざこっちに関係ない話するな。」

相手も自分も興味があって不愉快にならず、そして常にいろんな
分野の話題。もうどうすりゃええねん。

893 :可愛い奥様:03/11/27 21:09 ID:HBuzxTUY
>>880
まさに私のコトだw

同じ年に結婚した15年来の友と、現在距離を置いてる最中。
友とダンナはそれぞれ一流企業に勤務。
ボーナスは2人合わせて130万と自慢気。
子梨時代は夏休みに海外旅行三昧。
ダンナの親は遠方だから顔を付き合わせるのは正月のみ。
子供の人数も性別も希望通り。
家を建てて実親と同居。
家事や子供は全部母親まかせ。

なのに最近ダンナが冷たいだの仕事がどうのと会う度愚痴ってくるから嫌だ。
恵まれてんだからそれ位ガマンしろと思う。

私は賃貸アパート・将来はダンナ親と同居確定・子梨・会社潰れそうなんだけど。


894 :可愛い奥様:03/11/27 21:14 ID:fQiQO9tt
>ボーナスは2人合わせて130万と自慢気

二人合わせてそれは少ないなー。何歳の時か知らんけど。


895 :可愛い奥様:03/11/27 21:17 ID:mQPkWOg4
多い、少ないは家庭によって異なるんじゃないの?

896 :可愛い奥様:03/11/27 21:19 ID:TmIdfkcr
>892
そうそう!女って大変だ。
何か言えば僻む。自分に関係のない話は、つまらない。
そして、主婦だから話題がない。
むしろ私だったら「この人には結婚の話題はやめておこう・・」
「この人には金の話はやめておこう」
そーんな、気、まわされる方がよっぽど惨めじゃ!




897 :可愛い奥様:03/11/27 21:27 ID:SVfp3TeR
気をつかったら「見下すな。同情するな。」
気にしなかったら「無神経。自己中。自分の世界。」

結局、どういう態度でのぞもうがだめなわけさ。
自分にないものをもってたりすることの「そのこと自体」が気に入らないんだよね。

898 :可愛い奥様:03/11/27 21:29 ID:Q0ca17sA
気を使われてる事に気付かなければ良いだけの話

899 :可愛い奥様:03/11/27 21:30 ID:fQiQO9tt
>>895いや、夫婦とも一流企業で・・ということだったので・・

900 :可愛い奥様:03/11/27 21:31 ID:mQPkWOg4
その程度の事も出来ないで今後どうするよって話。
そして気が付かれる様な話し方しているのは問題外。

901 :可愛い奥様:03/11/27 21:35 ID:TmIdfkcr
>898気を使われてる事に気付かなければ良いだけの話
  
それは意図的にしろと?どうやればいいの?
普通、気付いてしまうものでは?

902 :可愛い奥様:03/11/27 21:37 ID:Q0ca17sA
むしろ、相手に「もしかして私って気を使われてる?」って気付いてしまわれる時点で
気を使っていないのと同じかもね


903 :可愛い奥様:03/11/27 21:38 ID:92cpcGb8
女友達か〜
味方しなきゃいけないものなの?
相談を受けて、やんわり友達の間違いを指摘したら不機嫌になる人がいます。
叱られたりしたら、この人嫌い!歪んでる!てな感じの人です。

904 :可愛い奥様:03/11/27 21:40 ID:SVfp3TeR
気づいてないふりしてるだけで、気づいてるよみんな。
そういうことだけはものすごい察知力があるよ。
特にふだんコンプレックスに思ってるような話題だと。

905 :可愛い奥様:03/11/27 21:40 ID:Q0ca17sA
わざとらしく避けるんじゃなく、ごく自然に違う話題を話すようにすれば
「気を使われてる」ってばれないと思うよ。


906 :可愛い奥様:03/11/27 21:40 ID:TmIdfkcr
>897
そう。自分にないものを相手が持ってるだけで
僻み女って駄目なんだよね。

907 :可愛い奥様:03/11/27 21:43 ID:TmIdfkcr
>905
私なら、絶対わかるよー。
だって女だもん。

908 :可愛い奥様:03/11/27 21:43 ID:SVfp3TeR
小さい子供のいる人がたまに会って、
まったく子供の話をしなかったら、
どんなに自然に他の話を夢中に楽しそうに話してても、
へんだと思わない?

909 :可愛い奥様:03/11/27 21:43 ID:Q0ca17sA
>907
それは単なる勘ぐりすぎ子ちゃん

910 :可愛い奥様:03/11/27 21:44 ID:d89gcgoK
A子、B子、私は幼馴染。
結婚した年も同じ。
かねてからB子は強く妊娠を希望していたが、体の関係でなかなか
出来ず、その話を聞いていたA子は「うちはまだいい」などと言いながら
誰よりも早く妊娠。
早速、妊婦って大変攻撃。
B子が私に愚痴ったり、A子の悪口を言ったりしてた(A子に密告とかはしてない)
そしてB子が念願の妊娠。
今までの事が嘘みたいにA子にベッタリ。
私にはプッツリ連絡が途絶えた。
2人はたまに会ったりしてるらしい。
赤ちゃんグッズの買い物とかで気を使って誘ってくれないのかもしれないけど、
なんか淋しかった。

母親たちも友人だから情報だけは入ってくるんだよなぁ。
うちの母親がこれまた淋しそうだ。

911 :可愛い奥様:03/11/27 21:47 ID:TmIdfkcr
>909
鈍感?

912 :可愛い奥様:03/11/27 21:49 ID:Q0ca17sA
というか、思いやりの気遣いなら却って嬉しいし。
私なら、ね。

913 :可愛い奥様:03/11/27 21:52 ID:TmIdfkcr
>908
分かるー。
私も「結婚式に○子がきてくれたのよ」と独身友人に話したら怪訝そうだったけど
この時、私結婚後2週間目。
結婚の話は、やはりタブーかしら??????


914 :可愛い奥様:03/11/27 21:52 ID:ggLn8jNZ
>>910
共通の話題の楽しさで盛り上がっちゃっているか
910さんは興味ないかな?って気を使っているんだと思うけど
確かに寂しいっすね。ただB子さんがちょっと曲者っぽいので
またお子さんが成長するにつれ、A子さん云々…とかなりそうですね。
今は寂しいと思うけど、これを機にちょっと一線を引いて様子を見るとか?

915 :可愛い奥様:03/11/27 21:54 ID:u/MAzKwz
私も、そう思った。>>912
わざと嫌なこと聞かせてくる意地悪なヒトも
いる中、気を使ってくれるなんてありがたい。

916 :可愛い奥様:03/11/27 22:01 ID:d89gcgoK
910です。
ありがと>914さん。
今は私もそれを察してるので放置中。
2人の子は同級生らしいからまた何かとありそうだけど
今度B子が愚痴るようなことがあったら、ハッキリと
そうゆうのは聞きたくない!&淋しい思い(今のこと)をした
事を告げようっと。

917 :可愛い奥様:03/11/27 22:04 ID:SVfp3TeR
でもさ、
「そういうのは聞きたくない!」っていったからには
2人が不自然なほどにその話題を一切しなくなっても、
文句はいえないよ。「あからさまにその話題を避けられてみじめ」
なんていった日には・・・。

918 :可愛い奥様:03/11/27 22:07 ID:TmIdfkcr
私は晩婚だったから、独身の時、気を使ってるのか
結婚の話をしない人は確かにいた。けど、
自分の意思でしないだけだったから変に気をまわされるのはイやだった。
出来ない・・・と解釈してるのかしら?
気を使う優しい自分が好きなんじゃないの?

919 :910:03/11/27 22:11 ID:d89gcgoK
>917
言葉足らずだったようで・・・。
そうゆうのは聞きたくない!ってのは、
B子のA子に対する悪口&愚痴のことです。

920 :可愛い奥様:03/11/27 22:15 ID:TmIdfkcr
白い巨塔がはじまった

921 :可愛い奥様:03/11/27 22:19 ID:9YJ+vRF5
920は誤爆?

910さん、私だったら「そういうの聞きたくない」なんて
怖くて言えない。「ふーーーーん」って聞き流すなあ。
興味のないって感じで。
私は意気地なしです。

922 :可愛い奥様:03/11/27 22:43 ID:yhTTG0+L
国立大の助手はやっぱり実家の援助ありか。やっぱり月給、恐ろしく少ないんだ。
狭い官舎を出れる日が来るといいね。
がちゃ目に、気づけよな。


923 :可愛い奥様:03/11/27 22:45 ID:YUno3bxl
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924 :可愛い奥様:03/11/27 22:57 ID:rEI7g38g
>922
しつこい

925 :可愛い奥様:03/11/27 23:13 ID:kK0Oxpr1
>>918
なんかわかる気がするな…確かにそういう子、いるよね。
でも、「できないと解釈してる」とか「気を使う優しい自分が
好き」っていうよりも、自分と違う環境の人とは解り合えないと
思い込んでいる人…って感じ。
自分が毒女の時は、毒女にしか近寄らず、結婚すれば
既婚者にべったり。子蟻になったらママ友…っていうタイプ
こういう人って大抵、「友達」を比較・競争の相手として
みてることが多くない?>>910さんのB子さんってこのタイプかと思った(失礼)

926 :可愛い奥様:03/11/27 23:48 ID:6X1ScJ3F
既婚の友達の中では自分ちが一番貧乏だよ。
ほかの子が考えてるような人生設計はうちではできないんだなあと思うと
ちょっと悲しい。
だんなが大好きだから、なんとかやっていけると思うけど・・・。

927 :可愛い奥様:03/11/28 08:00 ID:20MIk2FQ
900さんの言うことはちょっと厳しいけど真理だとは思うよ。


928 :可愛い奥様:03/11/28 08:08 ID:heJdqhrY
>>918
私も周囲の友達より早めに(とはいえ二十代後半だったが)結婚した
クチだけど、友達が結婚するまで殆ど結婚がらみのネタは避けていました。

「気遣える優しい私が好き♪」という人もいると思う。
でも、「結婚ネタ=生活臭漂う」というイメージを感じていたので、
それがイヤで出来る限り違うネタ(洋服や化粧など)をしていました。

少しずつ友達が結婚していき、話題も生活臭漂うようになって
きたけれど、今でも自分からはその手の話題を振らないように
しています。 
だって、ビンボでオヴァな私のオーラは生活臭たっぷりなのだから。(w


929 :可愛い奥様:03/11/28 08:30 ID:20MIk2FQ
そーだよね…会話ってやはり相手が話したいとこを話させるのが一番だよなあ。
楽しそうに語るのを見るとこちらも楽しくなってくる。相手もそう思っている可能性も大
なので、こちらもこれ話そう〜♪と思ってた事柄を、お、聞いてくれてありがと!
みたいな気持ちで話す。そしてツッコミに反応してツッコミ返して元の話はどこどこ行くのー
ってな感じが楽しいです。相手の嫌がりそうなことなんて話す暇ないよ。

930 :可愛い奥様:03/11/28 09:02 ID:L51/JHmr
>>929
私もそういう会話が出来る相手がいて、一番気が合うと思ってた。
ところがその人は、相手によって人格が変わる八方美人だった!
たった今、顔も見たくないなんて悪口を言ってた人が通ったら、
「あら〜○○さ〜ん!元気ぃ〜?」なんて自分から手を振ってる姿を見て
私も実際はどう思われてるんだかと思って引いた!
ある意味そういう人は賢いのかもしれないけど、
本音の部分で気が合うんじゃなきゃ、意味がないよね…。


931 :可愛い奥様:03/11/28 09:22 ID:Ch1Bit6B
>930 うー、いるねそういう人。
ホント賢いと思う。実際そういう人って見かけるたびに誰かと立ち話しているし。
結局本音出せる友達なんていないんだな・・>自分

932 :可愛い奥様:03/11/28 09:49 ID:WNxLuo/X
>>931
そういう人たちって聞き上手なんですよね、基本的に。
職場なんかでも誰とでもちょっとずつ顔見知りで、敵がいないタイプ。

933 :可愛い奥様:03/11/28 09:54 ID:hNXqyg2u
別に、無理やり合わす事も無い。
嫌なら、自分から切るべし。
これで平和に過ごしてます...あたち。

934 :可愛い奥様:03/11/28 10:00 ID:7QdLKZzw
>930
私の友人でもいるなあ、そういうタイプ。
あれって一種の才能だと思う。
どんなタイプにも面白く楽しく会話をあわせられて、
その子と話すとみんなが自分は大事にされてる、みたいな錯覚に陥るの。
だからみんなに好かれてて、飲み会とかも引っ張りだこなんだけど、
二人で会うと
「明日も飲み会なんだけどもう疲れたー、すっごいメンドクサイ!!」とか言ってくる。
適当に話すには楽しいし、いい子だけど、
自分も影で、あの人と会うと疲れる、とか言われてそうなので、信じきれない。

935 :可愛い奥様:03/11/28 11:02 ID:4qim/KKP
久しぶりに友達に会った。
そしたら、少し顔の印象が変わってて、よく見ると絶対に目頭切開をしてて
なんか驚いた。

936 :可愛い奥様:03/11/28 11:15 ID:77nzDVNg
>935
ワロタ。
私の知り合いにもいるよ、目頭切開。
もともと目が離れてるのが特徴だったんだけど、普通の幅になってるのw
共通の友人が「こないだ○○と会って、写真とったんだ〜」と見せてくれたんだけど、
その場にいた彼女を知ってる全員が、「・・・やったんだね」という反応。

937 :可愛い奥様:03/11/28 11:31 ID:XnwmF9g2
よくあるクルマ話かもしれないけれど、
いつも出かけるときに私がクルマを出す流れになってしまっているんだけど
(Aは毒女・クルマは親所有)運転するのが好きなのでそんなに気にしていなかった
でも、話している拍子に他の人と出かけるときなど結構Aがクルマを出していることを知った。
なんか、すごくいやな感じ。
いつも「あれ親の車だから・・・」としか言わないし、もはや出かけるときに
「車出してくれる?」とは言わなくて私がだすものと思っているクセに・・・・・。
Aはここも読んでいるから、私が書いてるのに気づくかも(気づいてくれ!)。


938 :可愛い奥様:03/11/28 11:47 ID:pQu5GmoU
>>935>>936
そかー、見てわかるもんなんだ。
友達でここ数年で明らかに美人になった子がいるんだけど
顔のパーツはっきり覚えてないからどこが変わったかまでは全然わからない。
というか整形したっていう発想が浮かばなかった。そこまでする人って
ごく一部の人だと思ってたから。でも整形板見てかなり沢山いて驚いた。
スレ違いスマソ

939 :可愛い奥様:03/11/28 11:54 ID:kFdbnUhI
>934 その子と話すとみんなが自分は大事にされてる、みたいな錯覚に陥るの。

わかる〜!そういう人いたよ。ものすごく聞き上手。敵なんていない。
みんなにとても好かれていた。もともと東京の人で転勤でこっちに来た人。

>二人で会うと
「明日も飲み会なんだけどもう疲れたー、すっごいメンドクサイ!!」とか言ってくる。

ここも似てる。東京の友達からメールが結構来ていたらしいんだけど、
「たいしたことのないメールもらっても困るんだよね〜」って言うし、
その場にいない人の悪口も結構話してた。だから今メ〜ルするとき、
文句言っているのかも・・・と思う。


940 :可愛い奥様:03/11/28 13:32 ID:9ahlampY
私の結婚式に来てくれた、久々に会った友人。
式の前に『久しぶり!』って声をかけられたんだけど、
正直誰だかわからなかった。じっくり顔を見たら、
あ、あの子だ!ってわかったんだけど、
思いっきり一重線目だったのを、くっきり二重に整形してました。
目頭切開もしたみたい。かなり別人でした。
お色直しの間に会場で昔の写真を大画面で上映したのですが、
彼女の整形前に、私と一緒に撮ったどアップ写真も写してしまい、
まずいことしたなーーーと、お色直ししながら後悔しちゃいましたよ。。。

941 :可愛い奥様:03/11/28 13:43 ID:Rq0b0jWL
>「明日も飲み会なんだけどもう疲れたー、すっごいメンドクサイ!!」とか言ってくる。

これって多分私友達多くて忙しくて困る〜、って自慢してるんだと思うよ。

942 :可愛い奥様:03/11/28 13:49 ID:Vm+0crZe
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1066165242/l50
バカの集まり。女の敵ですね・・・・ヤダヤダ・・

943 :可愛い奥様:03/11/28 13:50 ID:jXTy7A3a
>>941
イヤなら行かなきゃいいのに・・・とか思ってしまうよね。
所詮、自慢。

944 :可愛い奥様:03/11/28 13:55 ID:gBXXEijn
>>940
私もある。
結婚式で久々に会って、顔見たとたん「…!!!!!!!?」となった。
すっご〜く変わってたんだよぅ。
目と鼻と顎も?って感じで。
まぁ、美人になってたのでいいけどw

945 :934:03/11/28 14:31 ID:7QdLKZzw
>941,943
それがね、そういう自慢気な感じじゃないんだな。
「私は本当はああいう騒がしい人達より、
あなたと一緒にまったりおしゃべりするほうが好きなんだー」
っていうアピールに受け取れるような感じ。
きっと、水商売でナンバーワンとかになるのはこういう子なのだろうな、
あの子が本当に好きなのは俺だけってみんなが思ってるっていう。

946 :可愛い奥様:03/11/28 15:05 ID:nMHBmsPd
自分の趣味の習い事で親しくしている仲間がいる。
その中の1人×さんにカチンと来る事言われたと怒ってて、
(人によっては聞き流せるようなたわいのないこと)
それから×さんにバリヤをはって接していた。そのうち×さん
その空気を感じ取って、その習い事を辞めるって言い出した。
今になって「辞められると私がやめさせたみたいで困る」って
慌ててるンだけど。それちょっと調子いいんじゃないの?と思う。
辞めさせたくなるようなことしておいて悲劇のヒロインかさ。




947 :可愛い奥様:03/11/28 15:09 ID:77nzDVNg
>946
よくわからんが、後ろめたいことがないなら、慌てることないんでないの?
辞めるのは、他の理由があるのかもしれないし。

948 :可愛い奥様:03/11/28 15:11 ID:jXTy7A3a
>>946
主語がないね。

949 :可愛い奥様:03/11/28 15:54 ID:xlormUIb
>>945
私の一番仲がいい子がそういうタイプ(あくまで「私の中で」であって「彼女にとって」ではない)なのですが
その子はその振るまいのせいで、ちょっと勘違いした人に男なら彼氏ヅラ、女なら親友ヅラされて
しょっちゅう(というか常に)人間関係でトラブルを引き起こしているのですが、
「そういう時はその人のプライドを一番傷つけることを言えば二度と連絡こなくなるから大丈夫♪」と
自信満々に豪語していて、事実本当にそうしています。
しかも逆恨みの被害に会わないよう、金輪際彼女に連絡できないくらい落ち込ませる破壊力。
思い込みの激しいストーカーを自ら退散させるくらいだからものすごいことを言っているらしい。

彼女は会っていてもメールやら電話が絶えず、友達にモテモテなんだなーと思っていましたが、
上記の発言を聞いて「あんた鬼だよ…」とオモタ

950 :可愛い奥様:03/11/28 15:57 ID:wXGfycHz
人によっては聞き流せるような程度のことなら
気にして“辞める”と言ってる人が辞めてくれたほうが平和かな…
と、思ってしまいますたが
>>946タソは、言われたほうの味方なんでつか???

951 :可愛い奥様:03/11/28 16:00 ID:W2LU6L+5
>>949
なんか怖いお友達だね・・・。
しかし、常にトラブルってどういう状況なんだろう。

952 :可愛い奥様:03/11/28 16:14 ID:xlormUIb
>>951
まんま>>949に書いた通りのことです。
>ちょっと勘違いした人に男なら彼氏ヅラ、女なら親友ヅラされて
相手の束縛がキツくなるというよりは、相手は彼氏または親友と思っているのに、
友人(A子とします)はその他大勢としか思っていないので
「何なの?ウザイなー」とズレが生じるだけなんですが。

交際範囲を広げるのが好きな子なので、
新規開拓したフィールドで毎回同じことを繰り返しているのですが、
本人的には>>949の方法でうまく切り抜けていると思っているらしいです。

私も実際ヒドい物言いをされてしばらく離れていたことがあるのですが、
やはり彼女の会話が心地よいからやはり戻ってしまう。彼女の周りはみんなそうみたい。

953 :可愛い奥様:03/11/28 16:26 ID:eVtcKmyT
些細な事だけど、メールとか来てレスすると、
無限にレスしてくる人、ちょっとウザい。返事もマッハで返ってくるしw
「じゃ、またね〜」みたいに、こっちが終わらせる意思を告げるレスをしても
また、「今、○○してまーす。何してるの?」とか返事が来る…

954 :939:03/11/28 16:28 ID:Tqf4N6VU
さっき、その東京の友達から2週間くらい前に出したパソコンのメールの返事が
来ていた。
でも・・・。話の流れで私が質問した形になったことに関してだけ答えて
あった。「メールくれたから仕方なく返事してるのよ!」って感じ。
その前のメールは感じが良かったのに・・・・。本当に用事のある時以外
メールしないでおこうっと。月に一度くらいしかメールしてないのにな。

955 :可愛い奥様:03/11/28 16:45 ID:GeBPiIOd
A子はそんなことしないよ!

956 :可愛い奥様:03/11/28 17:06 ID:ffOTkEI9
私も学生時代の友達で一人、勘違いさせるの超得意なヤシいたいた。w
ある意味、徳があるんだろうね。男女問わず誰からも好かれて穏やか〜で
特に男からは「いつもニコニコしてて俺の陽だまりなんだ」なんて言われて。w
でも、彼氏がいることはぜーーったい男達には言わないし、セクハラまがいに
肩組まれたり腰に手ぇ回されたりしても(その子に気がある男が彼氏ヅラして
そういう事をしてくることがよくある)笑顔で別に拒絶する風でもなく〜って
感じで。ほんと、要は八方美人なんだよね。
あるとき、夏休みに彼女の故郷に一緒にバカンスに行くの誘われてたんだけど、
私の方に身内の不幸があって、断るために電話を掛けたのね。
そしたら、誘われてからそれほど日にち経ってないのに、
「あ〜〜、あれもう他の人誘ったから〜。」って白けた風に返事されてさ。
あ、この子って穏やかそうに見えて結構コロコロ気分(そのときの旬?が)
変わる子なんだ、信用できないな。って、それから付き合いやめたわ。
あと、意外に人を誉めない子だったしね。

957 :可愛い奥様:03/11/28 18:22 ID:xlormUIb
>>956
男に勘違いさせるのはテクニックとして許せるんだけど、
女友達にそのテクニックを使う人は信用出来ない…のは私だけだろうか?

958 :可愛い奥様:03/11/28 18:41 ID:N7L0XLwr
>945
分かるよ。いるいる。
「あなただけがお友達よオーラ」振りまいといて、顔の広い自分が好きなんでしょう。
実はこーゆうタイプは、根本的には自分に自信がないタイプが多い。
常に人からの評価が気になるから、実は不安定な子多いんだよね。
ま、もっとももろいタイプであり、扱いやすいとも思う。

959 :可愛い奥様:03/11/28 19:05 ID:/e/9iiBY
会社に超繊細でしかも頑固で融通のきかない人がいる。
こうと決めたらそこしか見えなくなり、絶対考えを変えない。
今日も勝手に解釈、それも誤解されてしまった。
私が何言っても言い訳みたいになるので
素直にひたすらあやまった。
誤解になるようなことを言った私が一番悪いので
ただただ今は反省している。ああ、言わなきゃ良かった!

今までも突然興奮して泣きだすことがあったので、
彼女には、腫れ物に触るように接していたんだけど、
つい言ってしまったひとことでまた振り出しだわ。

言葉ってむずかしい。ほんとうに気をつけなきゃいけない。
いい勉強になった。
でも彼女と仕事するのはもう勘弁。真剣に辞めようと思ってる。

誰にも言えないのでここで愚痴&反省してスマソ。



960 :可愛い奥様:03/11/28 19:08 ID:W2LU6L+5
>>959
辞めるって仕事を?
あなたが辞める必要は無いのでは・・・
気持ちはわかるけど、何かもったいないよ。

961 :可愛い奥様:03/11/28 19:14 ID:vRd3tUGV
突然電話で海外旅行に誘われて、独身時代だったから、
今みたいに家庭の事情はないけれど、お金のこともあるし、
急に言われても即答できないから「考えさせてね」と返事しておいた。
2,3日後に「やっぱり行けそうにない」って言おうと電話したら、
「ああ、その話ね、もう一緒に行く人決まったからいいよ」だって。
まじめに考えて損した。嫌な気分だったな。
せめて「ごめんね」くらい言えないのか。

962 :可愛い奥様:03/11/28 19:25 ID:4FGHmCsK
>>959
おかしい人ほど図太く居座るものなんだよね…

963 :可愛い奥様:03/11/28 19:49 ID:vjO1dpIQ
>>959
キチガイに近付くと、けがをするよん♪
無視するのがいちばん!

964 :可愛い奥様:03/11/28 19:53 ID:PPkryLat
>>959
私の前の職場にもいたなー。
思春期の少女と接してるみたいだった。20代半ばだけどゴスロリっぽかった。
ひょんな事で誤解が生じると目も合わせてくれないし
ここは職場やろ!と何度心の中で突っ込んだ事か。

965 :可愛い奥様:03/11/28 19:54 ID:vH529UZw
なんか「広く浅く」っていやな人多いみたいだけど・・・

そうやって誰とでも仲良く顔が広い、って人のほうがいいって思うのは
私だけかな?
そういう人がいるおかげで助かってる人見知りの人とか多いと思う。
とちゅうから保育園に入ったときとか、そういう人のおかげでずいぶん
助かった。グループでかたまってる人たちは挨拶もしてくれなかった。
自分からグループに割り込んでいく勇気もなかったし、その人がいな
かったらたぶんすごく寂しい思いをしたと思う。

仲良しの人としか親しいつきあいをしないと、どんなに相手がいい人
でもアラも見えてくるし、視野も狭くなりそう。
そういう人たちの方が影で親友の悪口とか言ってて、なんだかな〜
って思う。

966 :可愛い奥様:03/11/28 21:08 ID:heJdqhrY
>>965
多分私も八方美人系なんだろうな、と思った。

>仲良しの人としか親しいつきあいをしないと、どんなに相手がいい人
>でもアラも見えてくるし、視野も狭くなりそう。
そうなんだよね。
アラが見えるのはいいんだけど、狭いグループ限定のマイルールを
翳されると窮屈に思える。
マイルールに従わない人を排斥する、その行動に同調するのも面倒。
それに、私は出来れば誰の悪口も言いたくないから、必然的に
広く浅くになってしまう。

一番不思議なのは、昨日まで仲良しだったのに、今日は誰かを
仲間外れにしても何も疑問に思わない人…私には全然分からない。



967 :可愛い奥様:03/11/28 21:30 ID:vjO1dpIQ
>>965&966
極端に捉え過ぎだとオモワレ。
広く浅くがいけないと言ってるんではなく
八方美人で調子が良い(裏表がある)人が嫌だと言ってるの。
誰にでも親切なのとは訳が違う。

968 :可愛い奥様:03/11/28 21:31 ID:rY8LqqzF
私は浅く狭くで良いや。
初対面の人(同じ社宅に入ってきた人など)には親切に?
いろいろ教えてあげるのは苦ではないんだけど
その後まで続くのが面倒。
ただし同じ趣味を持っている人だったら大丈夫。

969 :可愛い奥様:03/11/28 22:04 ID:Rq0b0jWL
>一番不思議なのは、昨日まで仲良しだったのに、今日は誰かを
>仲間外れにしても何も疑問に思わない人…私には全然分からない。

同感。こんな友達ならイラネ。ひとりで十分幸せ。

970 :可愛い奥様:03/11/28 22:07 ID:heJdqhrY
>>967
「調子がいい」に反応しすぎてしまったわ。

面倒だなーと思うのは、例えばAさんとBさんの仲がこじれて
いる時に、私が挨拶に毛が生えた程度の会話をしただけで、
(例えばAさんから)「Bさんと仲がいいなんて、調子いいわね。」
なんて嫌み攻撃される時かな。
Aさんが嫌いなBさんを、私も一緒になって嫌わなきゃならない
理由はないのに、分かってくれない人もいる。
…という古傷を思い出しました。 自分語りをしてごめんなさい。

971 :可愛い奥様:03/11/28 22:12 ID:rLfP3sdx
女友達、とてもとても大事なのに、
不義理をしてしまったり失敗してしまったりで段々疎遠に。
情けないよ・・・・

972 :可愛い奥様:03/11/28 22:49 ID:Ch1Bit6B
友達が発表会に着るドレスを探していた。
ウチでオークションを覗き(友達はPCを持っていない)
「これいい!これとって、お願い」と懇願されたので、今日PCに張り付いて
ゲット!(と言っても、他に入札者がいなかったので開始価格で。)

早速友達に連絡すると「うーん、やっぱりもうちょっとシンプルなのが良か
ったな。取消できるんでしょ?ダンナが言ってたよ。やっぱり取り消して〜」と。
「そういうのはできないって、最初に何度も確認したでしょう〜(半泣き)。」
「そうだけどー。あ、アンタの娘ちゃんに将来着させなよ!ね!」
・・・まだ二ヶ月なんですけど。

ちょっと図々しいところがあって、正直こういう事するのがすっごくイヤだった
んだけど、頼みに頼まれたから入札したのに・・・。
3,000円自腹切ります。将来娘がホント着てくれたらいいんだけど。あーあ。
自分も馬鹿でした。

973 :可愛い奥様:03/11/28 22:50 ID:Ch1Bit6B
>972 友達の子どもさんが着るドレスですた。

>971 何をしてしまったの??

974 :可愛い奥様:03/11/28 23:02 ID:dgBQn9EV
>972

その友人信じられない〜。
○○って旦那が言ってたよってのもムカつく!
私だったら疎遠になっちゃいそうだけどね。
もうその子に頼み事されてもスルーしなよぉ〜

975 :可愛い奥様:03/11/28 23:31 ID:457NpSRx
つか、代理でオークションしちゃいけないんじゃなかったっけ?


976 :可愛い奥様:03/11/28 23:39 ID:nUFuuQbO
>970 その逆のことが前にあった。私がAに立派な理由があってむかついて、
ついBに「Aったらこれこれこーいうことでアッタマ来ちゃった、普段からそうだよね」と
言ってしまったら、Bは「私はそーでもないなあ」とコメント。正直者なんだろうけど、
むかつく相手がかわっちゃった。(そしてCに…なんてエンドレスなことはしないが)

977 :可愛い奥様:03/11/28 23:51 ID:5U2nPhEr
>>945
そういう人っているね。そういう奴ってさ 2人っきりを好まない?(職場の奴がそうだった)
私は 昔友達がすくなくて 人から親しくされるととてもうれしかった。
相手が別の友達の悪口を言うと(ああ、私の方が好かれてるんだ。)と安心していた。
この友達は私に心を開いてくれてるとか思ったりしてた。
働いてから数年して 職場で色々と罠みたいなのにハマリまくり、気がついた。(気がつくのが遅いよね。)

978 :可愛い奥様:03/11/28 23:58 ID:nUFuuQbO
949は「鬼」が一番仲のいい友達…しかも一方通行の可能性…?いいのかいそんなんで。

979 :可愛い奥様:03/11/29 00:03 ID:JWAtMcgG
八方とゆうのかどうか分からないけど
度が行き過ぎて、総てを断れずみんなにいい顔する友人がいた。
私はその友人と会う約束をしており「うちに来て欲しい」と言われたので、
彼女の家の2階(彼女の部屋・独身)で会って話をして楽しんでいた。
でも、やたらと退室が多い。行ったり来たりしているので、
どうも様子がおかしく思い尋ねたら、
もう一人、他の友人と約束がかさなり1階に人がいるらしい・・
それで1階と2階を行き来していたらしい。どっちか断れよ!

980 :可愛い奥様:03/11/29 00:05 ID:BfVfROmw
疎遠になった友達も八方美人だったな。
とにかく愛想が良く、人当たりもイイ。
笑えるくらいの毒も吐きつつ、どんな人でも知り合いになれるものなら
なっておけ!みたいな勢いで人脈を日々開拓してました。
付き合い始めの頃は、そんな社交的なところが魅力的に思え
見習わなくちゃと思っていたくらい。
でも時が経つにつれ、私は彼女の愚痴、自慢から他人の秘密まで、
とにかく色んな物の吐き出し場所に成り果ててしまった。
時には「うちの長男、旦那の子じゃないんだよね。」(←あくまで例え)
みたいな彼女自身が墓場まで持って行くべき秘密とかも。
そんなの聞いてもこっちが困るんじゃ〜〜〜!
色んな人と付き合うのはいいけど、聞いたことや感じたこと、
彼女を信じて打ち明けたであろう秘密でさえも
自分の胸に留めておけないんだな。仲良くしてる人の
持病だとか、不倫話とか聞きもしないのに言う言う。
でもこっちの言うことは聞かない聞かない。
壊れたラジオのような人でした。
長文スマソ。


981 :可愛い奥様:03/11/29 00:42 ID:JoeUS66Q
八方美人の共通点は、口が軽い。

982 :可愛い奥様:03/11/29 00:42 ID:pLlFHSoN
>>970
そういう香具師は、友達として失格だね。
それは言っちゃ逝けないよ…。

983 :980:03/11/29 00:51 ID:BfVfROmw
>>羽根よりも軽いよね。


984 :可愛い奥様:03/11/29 00:58 ID:t22sogCx
>>958 さんの指摘は正解だと思う。
ご名答って思ったよ。
その手の人が最も恐れていることは、孤立したり、
他人に見放されたり嫌われることだと思う。

985 :980:03/11/29 01:05 ID:BfVfROmw
↑途中でしたスマソ
その友達が人のこと何でもしゃべってるもんだから
当人さんと会うと気まずいときがある。
多分その人も彼女の口の軽さを認識してるので、
「おたくどこまで知ってんの?」みたいな空気がただよって、
すごく不自然。


986 :949:03/11/29 01:08 ID:64ZKRp+R
>>978
ぜんぜん良くないですが、私は今のところ彼女がMAXのつきあい相手なのは事実。
彼女にとって私はおそらく何十番目かの知り合いの1人。
彼女の方から来た連絡はボーダーフォンのアドレス変更メールくらい…友達ホスィ
けど、今は新規開拓の気力もないのでこのままでいいや…。
愚痴スマソsage

987 :可愛い奥様:03/11/29 01:12 ID:pLlFHSoN
八方美人は、その場を盛り上げるために
話を脚色して喋ったりするから
あることないこと言われちゃったりもする。
関わらないのが吉。


988 :可愛い奥様:03/11/29 01:30 ID:UUC5GzhM
そのとおり。
かつて私もその一人だったからよくわかる。
面白い話をして人に好いてもらいたくて、話を脚色しちゃう。
虚言癖があるみたいなこと人に言われてから自分のヤバさに目が覚めた。
女友達のお陰です。だから女友達は大事です!!

989 :可愛い奥様:03/11/29 01:31 ID:eGIRt5Nh
私は学生時代八方美人でした。多分。
皆さんの仰るとおり、結局一人一人とは突っ込んで付き合えてなかったと思う。
自分が大変な時期とかに近くにいてくれた人はその友達仲間の半数以下だった。
結局それまでの自分の友達関係の持ち方は広く浅くだったんだなって思い知った。
今はその頃の友達は数人程度で社会人から知り合った友達と飲んだりしてる。

必要な時は力を貸してくれるし向こうが困ってる時はこちらが助ける、
持ちつ持たれつな友達なのですごく楽です。

990 :可愛い奥様:03/11/29 02:06 ID:UUC5GzhM
次スレタイトル、カッコの中はどうする?
もし立てる人居なかったら良かったら私立てますよ。

991 :可愛い奥様:03/11/29 02:24 ID:64ZKRp+R
>>990
お願いします。
個人的には【切ッテ】女友達って大事?Part30【切ラレテ】がイチオシですが、
990さんのお好きなスレタイでいいと思います。

992 :991:03/11/29 02:27 ID:64ZKRp+R
及ばずながら、過去ログテンプレです。

その1  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025156107/
その2  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1027676451/
その3  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030361793/
その4  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031218867/
その5  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032241887/
その6  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033550971/
その7  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034734408/
その8  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035561885/
その9  http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037095686/
その10 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038549942/
その11 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043050089/
その12 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066278/
その13 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045066289/
その14 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047275612/
その15 http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049429180/
その16 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052217080/
その17 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054033753/
その18 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055221878/
その19 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055921206/
その20 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057024826/
その21 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057555029/
その22 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058513826/
その23 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059842565/
その24 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060955873/
その25 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062999093/
その26 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062999093/
その27 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066269241/
その28 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067823451/
その29 http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068797910/

993 :可愛い奥様:03/11/29 02:42 ID:eGIRt5Nh
ををを。こんなにも…。

994 :可愛い奥様:03/11/29 07:31 ID:7/LfQU2k
新スレまだかな?
もしかして立てられなかったのかしら、、、。。。

995 :可愛い奥様:03/11/29 07:36 ID:7/LfQU2k
990さんいらっしゃらないみたいなので新スレたてました。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1070058907/

996 :970:03/11/29 08:30 ID:mfAz5JM9
>>976
976さんは憤りを分かって欲しかったんだと思う。
それが叶わなくて(略)と。
私が感じたのは「もし976さんの怒りに同調した後、何かのきっかけで
976さんとAさんが仲直りした場合、Bさんの気持ちは何処へ行くの
だろうか?」でした。
そういうのが面倒だから、「私は他人に対する好悪を、誰かに同調
してもらいたくないし、同調を求めないようにしないと」と考えています。
無意識のうちに「私の気持ちに賛同して」と強制するのは、相手の
意志を押さえつけてしまうような気がして…。

まぁ私なら976さんに「そういう事があったんだ…」と反応するのが
精一杯かも。 ヘタレでスマソ

>>982
彼女にすれば私は友達ではなく、もしかすると彼女にとって都合の良い
反応をしなければならない人形だったのかも? と今なら思えます。
優しいレスを下さって、ありがとうございます。



997 :可愛い奥様:03/11/29 08:41 ID:zd/QZLmB
>>979
なんかコントみたいだよね。むしろ笑える…

998 :可愛い奥様:03/11/29 09:02 ID:jXQVPSVI
>>990です。
>>995さん乙です!
いや〜、立てようと思ってたら目を覚ました旦那に見つかってもた。
あせったぁ。うち夜中のパソは禁止なのよね。ドッドッ

999 :可愛い奥様:03/11/29 09:06 ID:zd/QZLmB
999

1000 :可愛い奥様:03/11/29 09:07 ID:zd/QZLmB
1000ゲトー!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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