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【悲喜】女友達って大事!?その28【こもごも】

1 :可愛い奥様:03/11/03 10:37 ID:dQNzieQD
新しいスレ建てました。なにげに長寿なこのスレ、
友達話、よい話もキツい話もいたしましょう。

2 :可愛い奥様:03/11/03 10:38 ID:ZVdQK6dO
ずさ!


3 :可愛い奥様:03/11/03 10:50 ID:dQNzieQD
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066269241/l50
前スレです。

4 :可愛い奥様:03/11/03 10:57 ID:kcl7KN3p
ずさずさ!!

5 :可愛い奥様:03/11/03 11:10 ID:+5Z5DCAZ
短大時代の友人から電話…
かわいくて男にもすごくもてるんだけどすごくプライドが高くて
常に自分が一番もてはやされ、羨ましがられる存在でないと気がすまない。
そんな彼女が、なぜか私なんかをライバル視してて
いちいち私の動向を探ってくるのがつらくて、
最近は距離を置いててすっかり疎遠になっていた。

昨日3年ぶりぐらいに電話。
「今何してるの?働いてるの?子供はまだ一人?
あ、私は二人目生まれたの、かわいいわよ、
やっぱ男の子もいいけど女の子が一人は欲しいよね
今はどこに住んでるの、え、今度引っ越すの?
賃貸?分譲?…ふーん、買うんだ…そうなんだ…
仕事はどうするの?そう、今は育児に専念するんだ
私は今仕事してるよ、充実してるよ、
仕事通じての友達だって多いんだよ
それにしても○○ちゃん(私)のダンナ、真面目そうでいい人だよね
あ、でもうちのダンナも、私が言うのもなんだけど
仕事すっごいできる人なんだけどね」

私も聞いてて疲れるけど、それ以上に彼女自身が
こんなに人のことを気にしたり自分をよく見せようと必死になってたら
すごく疲れるんじゃないのかな…と思う。

6 :可愛い奥様:03/11/03 11:24 ID:EyOKnfRE
3年も間空いてたらお互いの近況報告するの当たり前じゃないの?
な〜んか僻み丸出しに見えるんだけど。
疲れるなら自分から連絡すんなよ。

ライバル視ってのも自分で勝手に思ってるだけで
見下されてるだけかもよ。

7 :可愛い奥様:03/11/03 11:31 ID:+5Z5DCAZ
自分から連絡なんかしてないよ…。
「短大時代の友達から電話」って書いたじゃん…。

私は友達だからって
「賃貸?分譲?ふーん、買うんだ」なんてことまで
聞いたりするなんて考えられないので、
もうこれは近況報告の域をすぎてると素で思うんだけど
そう思わない人もいるのかな…。

8 :可愛い奥様:03/11/03 11:33 ID:D4+K0Hdo
じっくり読んでると
>>5さんも負けないくらいプライドが高いのでは
と思うのは私だけ?
・・・その位会っていない期間が開いていたら会話に詰まって、
近況報告することで場を持たせてしまうかも。

9 :5:03/11/03 11:39 ID:+5Z5DCAZ
必要のないエピソードなので省いたけど、
以前私が結婚する時に
「○○ちゃんずっと彼氏がいなかったのに
結婚があっさり決まって羨ましいと同時に悔しかった
私は彼氏と別れたばかりなのに」とか
「同じような環境で過ごしてきたから
これから先の人生も同じように歩んで行きたかった」という手紙を
送りつけられたことがあって、
それ以来細かいことまでこちらの近況を聞かれると
探られてるような気がして不快だったんだけど、
こっちの考えすぎなのかなぁ・・・という気もしてきた…。

ごめん、私がドキュだったのかもしれない・・。逝ってきます

10 :可愛い奥様:03/11/03 11:42 ID:EWmU/gZH
>>5
その手紙をもらった時点で私ならフェードアウトだな

11 :可愛い奥様:03/11/03 11:43 ID:QAbu4nmj
確かに、聞きたがりの友<?>っている。
でも、私は 「そんなことまで聞いてどーするのー?」とか
「まぁぼちぼちよぉー」とかって、笑いながら交わし、
さり気に相手に話を振る。
心を許してないから、ホントのことなんて、しゃべらないし、
相手にも興味がないから、自慢話もホントにスルーしてる。


12 :可愛い奥様:03/11/03 11:45 ID:arjclD7V
>>5
それ、友達なの?

13 :可愛い奥様:03/11/03 11:48 ID:XAfYJhGs
>>10に禿同
そんな嫌味な言い方されて我慢してまで
なんで友達やってんのかわからない・・・

14 :可愛い奥様:03/11/03 12:05 ID:EmXwSk2F
>>9羨ましがられる存在でないと気がすまない

こういうタイプの人って、羨ましいと同時に悔しかった
なんて手紙書くかなあ。あなたが思うほどプライド高くないんじゃない?
気づかいの足りない寂しがりやって感じ。

15 :可愛い奥様:03/11/03 12:06 ID:+5fOj29v
ライバル視というか、
その相手は心のどこかで5さんを見下してたんだろうね。
だから結婚で負けた(負けたってのもなんだかなだけど)のが悔しくて、
はり合っているんじゃない?
そういうウザイ女っているよね。
そして5さんみたいに
自分では縁を切ったつもりでも、
電話がかかってくると拒めないで、
しかも懲りずに、聞かれたことに正直に答えちゃって
また不愉快な思いしてるタイプもよくいる。
過去にいくら親しかった相手でも、一度こじれたら
もう戻れないんだから、ちゃんと距離をおいた方がいいよ。

16 :可愛い奥様:03/11/03 12:12 ID:klq1ic16
ミョーに聞きたがりのタイプって要注意

17 :可愛い奥様:03/11/03 12:15 ID:XAfYJhGs
というか、単に>>5より常に上でいたいだけなんじゃ。
私もそういう友達いたなー(過去形)。
面白かったよ、もう相手に勝てない状況だとわかると大騒ぎすんの。
そのままの状況を周りに言うから、明らかに悔しがってるのがまるわかりで
ただの痛い子になってた・・・周りの人もびっくり、そして状況を知って苦笑い。
>>5さんもさ、なんで今も友達やってんのかはわからんが、自分が大人になればいいじゃん。
その人にとっては要は「こいつにだけは負けたくない」って見下されてるんだよ。
「ああそう、でも私は私。それが何?」って平然としてればいいんでない?

18 :可愛い奥様:03/11/03 12:15 ID:XoM/GXfJ
>>9の手紙をもらった時点でフェードアウト決定だけどなー
近況を聞かれるも何もシャットアウトするな。
電話が掛かってきても出ないとか不愉快に切るとか。
>>5自身の優柔不断さにも問題ありなんじゃないの?
付け上がる(調子に乗る)人間は結構いるよ。

19 :可愛い奥様:03/11/03 12:21 ID:XAfYJhGs
>>14さんの言う寂しがりやってのもわかるよ〜。
つまり、常にちやほやされて無いと気が済まないんだよね。
ちやほや=自分のことを好いてくれる、持ち上げてくれる(守ってくれる?)
    =周りの人たちは自分よりちょっとランクが下じゃなきゃダメ。
ってなかんじじゃあない?
確かに明らかに見下してるけれども、一方で>>5が羨ましくてしょうがなかったんでしょう。
常に自分よりいい立場にいるように見えたんだと思うよ。>だから引き摺り下ろしたくてしょうがない、と・・・

20 :可愛い奥様:03/11/03 12:40 ID:+5fOj29v
>>19
同意。
自分より上の立場(に見える)の人間が近くにいると、
自分が他の人にちやほやされなくなるとか、
そのうち自分の周りから人がいなくなるんじゃないかとか、
そういう強迫観念に追い詰められてるタイプっぽい。>5さんの知人女
なまじもてて人気者で常に中心にいてちやほやされてたタイプって、
こういう傾向ある気がする。

根っこのところで、自分にあまり自信がないんだろうね。
人からの評価でしか、自信をもつことができないんだよ。きっと。

21 :可愛い奥様:03/11/03 13:17 ID:HhwQd/ye
3年会わなかった会社の同期に「切られ」たっぽい。

喧嘩→謝罪→3年会わない→久々メールするもなぜか旦那から返信
→同期の集まりで再会するもほとんど会話せず

いや、別にさ復活したいわけじゃないんだよね。
他の同期と同じように普通に会えればいい、と思ってるだけで。
困ったことに、これから会う機会が増えそうなんだよねー。
気まずいのはお互い様なのにさ(鬱
もともとそんなに合わないのに、無理に仲良くしてたからなぁ。
それがこの結果なのかも?と思うと、やっぱし人間関係ってムズカシイと実感。


22 :可愛い奥様:03/11/03 14:10 ID:UEOvLPqP
何かグループ内の付き合いって微妙だよね。
楽しめるけど、意外と家に帰ってから何故だかむかつくことも珍しくない。
あの言葉にはもしかしたら裏があったのかなーとか。
グループというそれなりに多い人数だと、
むかついてもそれを表に出すと周りをしらけさせるから我慢しちゃうんだよね。
なので嫌味っぽい子が一人でもいると、その集まりは行かなくなっちゃう。

23 :可愛い奥様:03/11/03 14:14 ID:BgcCWiP9
親が死ぬ事なんて、よくある事?????

自分の親が死んでから同じ事言ってみなよ。

24 :可愛い奥様:03/11/03 14:17 ID:UEOvLPqP
>23
どこにレスしてるの??

25 :可愛い奥様:03/11/03 16:42 ID:HfmnkCFj
>>5 の方が相手を下に見ているかんじがアリアリ。

26 :可愛い奥様:03/11/03 17:11 ID:cYXd1G5g
誰もが一番下にはなりたくないよ。
誰かが誰かを見下すのは防衛本能。仕方ないよ。
自分を見下す奴は、「ふーん」って受け流して心の中で見下し返してやれ。
せめて。
それが嫌なら口に出して戦うしかない罠ー。

27 :可愛い奥様:03/11/03 17:16 ID:cYXd1G5g
前スレ998さんのご意見、

>地元や大学の時の友達のような仲いい友達が欲しいんだけど
私はこういう考えをそのままママ友にあてはめて
えらいしっぺ返しに遭いました。
あんまり期待しない方が自然な出会いがあると思うよ。
ある意味、彼氏や夫探しの時と似てるよね。
変なオーラが出ているとまともな男が寄ってこなくなる。
で、遊び人にころっと引っかかっり・・・てな感じ。

ガーンと来ました。そうか。大人になってからの友達作りって、
男探しに似てるのね。気をつけようっと。
(なんていうんだろ、甘く見てると利用されるとか、そんな感じかしら)

28 :可愛い奥様:03/11/03 17:18 ID:JLdEqPKC
私にも聞きたがりの元クラスメイトいたよ。
年に1、2回電話よこして、何から何まで詮索するの。
「仕事は続けてる?給料上がったでしょ?どのくらい?
 家賃は?やって行ける?彼氏は?出来てない?
 どーするの?不安はない?〇〇ちゃん達元気?etc」
ホントにうざかった・・・。
結婚と同時に引っ越して、電話番号が変わったので、
それっきり連絡はこないから今は大丈夫だけどね。


29 :可愛い奥様:03/11/03 17:19 ID:BlUUsqu8
学生時代にあまり仲良くも無い人からの電話は
マルチ、宗教、保険
の勧誘と思え!!

ほぼ、確実に当たるから・・・・・・・。

便利な言葉だよなあ〜、友達って。
久々の友達(知り合い)からの連絡は要注意ってことや。



30 :可愛い奥様:03/11/03 18:23 ID:YxSt1eU8
女同士って本能的に張り合うようなところあるよ。親子でもあるのに。
あんまり本気にしないで流してたら相手も意地になってこないよ。

31 :可愛い奥様:03/11/03 19:26 ID:AX9nlU2D
>>30
いえてる。。時々母親が張り合ってくる。

32 :可愛い奥様:03/11/03 19:30 ID:zUEx6Gi+
>>27
自分も同じくハッとした。
ありがとう、前スレ998さん。ひとつ学んだ。
確かに自分、知り合い欲しいなっていう力みの入った
変なオーラ出してると思う…
気を付けよう。


33 :可愛い奥様:03/11/03 19:40 ID:e6nhbFXf
でも、張り合ってくる女を、
どんなにどんなに無視して、相手にしなくても張り合ってくる女はいる。
むしろ、反応が見えなくて腹立たしいのか、更なる張りをかけてくる女もいる。
犬みたい・・

34 :可愛い奥様:03/11/03 19:49 ID:xv1pnVxo
>>5
私の友達ととても似ています。
とても対抗意識が強かったんだな・・・、と今になって思います。
友達はとても美人で、彼氏が切れたなんて事はありませんでした。
特に男性関係で私に負けるとものすごく機嫌が悪かったです(勝ち負けの問題
ではないと思いますが)。
私の方が先に結婚が決まった時、子供が生まれた時・・・友達には「なんであんな
のが」のノリで話していたそうです。
幼馴染だったので、小さい頃から高校までずっと一緒でした。
逆に友達が彼氏と順調な時は、とても機嫌が良かった。

結婚を私の方が先にしたあたりから、本当におかしくなってしまいました。
収入や住い、子供のことまで・・・。本当にどうしてなの?というくらい。
今年二人目が生まれたのですが、報告した時にとうとう「おめでとう」の
言葉もなく、自分の夫の愚痴と昔の彼氏自慢、今バイト先に好きな人ができ
て付き合おうか迷っている、という事を話て終わった時、私もこの友達とは
終わったと思いました。

35 :可愛い奥様:03/11/03 20:04 ID:g4tXqfOv
34さんはお人好しなのかな。
決して煽るつもりはないけど、もし気に障ったらごめん。>お人好し

だってさー、貴女の居ない所で貴女は彼女にボロカスに言われてるの知ってるのに
そんな人にわざわざ出産報告なんかしてやらなくても良いんじゃない?って思って。

36 :可愛い奥様:03/11/03 20:08 ID:xv1pnVxo
>35 「幼馴染」だからかも。その子の兄弟も親も知っているし、共通の友達
も多いし。切るには本当に勇気がいったんです・・・。

37 :可愛い奥様:03/11/03 21:20 ID:pwWlsLo6
>>35
私にもかつて>>35タソみたいな友達いました。
親友だと思った大学時代の友人。彼女に彼が居た時
私は中々ご縁がなくて、それでも彼女の悩みなんかを
よく聞いていたけど、彼女が別れて
私に彼ができた途端、豹変した。
おめでとうも言わず写真みるなり「私のタイプじゃん。紹介してよ。」
なんて無神経な事言われた日には開いた口も塞がらなかったよ。
その日から序序に疎遠になって、それからしばらく
結婚の報告した日にはイヤミ炸裂。
当然結婚式も欠席。それ以来お年賀さえ来なくなりました。
殊に幼馴染のような間柄だと、切るにも勇気いるよね。
共通の友人も多いし、今まで築きあげてきたものって
何だったんだろうって虚しくなる。



38 :可愛い奥様:03/11/03 21:26 ID:pje5eF7n
>>34>>37
分かる分かるよー。
自分の方が上の立場じゃないと気分を害する人ね。
この場合、彼氏も結婚も子供も早いから上でも遅いから下でもないんだけどねw
なんか勘違いしてる子いる。


39 :可愛い奥様:03/11/03 21:55 ID:w/3s5Htt
いるいる、私が結婚決まったこと報告した頃からライバル視。
んで、結局先に妊娠しやがった...。
まっ、いいけどねー。

40 :37:03/11/03 21:56 ID:pwWlsLo6
ごめんね。35タソではなく
>>34タソと似たような友達でした。

おかしな話だけど、張り合って見栄張ったり
友人に比べて自分が上とか下とかランクつけて
自分が勝ってると実感する事でしか優越感・
充足感を得られない人多いですね。
当方、三十路ですが、年取る事に
友人のそういう所に目について>>37に書いた
友人外にも切ったり引いた人が何人かいます。
嫉妬心みたいのをモロに剥き出したりする人も
よくいるけど、羞恥心ってないんですかね?
かくゆう自分にも全く嫉妬心や競争心が無いとは
言わないけど、大事に思う友人にさえも
自己顕示欲は勝てないのかな?
逆にそういう気持ちを微塵も
匂わせない人の方が付き合いやすいけど
本当に一握り。年々友人と呼べる人が少なくなって
悲しく思ったりもするのだが、
態々疲れる人と付き合ってもしょうがないし。
長レススマソ。

41 :可愛い奥様:03/11/03 21:59 ID:y8I8qNQ8
友達もいいけど、日々の生活が戦いなので
ゆっくり話をする暇もありません・・・

それに友達って言っても、旦那の実家の他県にかわって来たので
学生時代の友人とは何年もご無沙汰です。さみしい・・

42 :可愛い奥様:03/11/03 22:05 ID:dQNzieQD
負けず嫌いの友人、張り合ってくるならまだしも
最初から「この人は絶対私より下じゃないといや」と
私のことを思っていたので、私が結婚するといえば夫を
マニア扱い、就職が決まったといえば「危なくないの?
その会社」みたいに、私が何かを獲得したりステップアップ
するのが許しがたかったみたい。
だから、私が失恋したり試験に失敗したりしたときは
すごくやさしくすりよってきてた。

切ってすっきり。
でも来週会うんですよね、友達の結婚式で。
前にありましたよね、きったきられた同士が同席してると
周りは気を遣うって。どうしよう〜。
仲直りマニアも一人いるしなあ。あぶないなあ。

43 :可愛い奥様:03/11/03 22:19 ID:x1L46luI
結婚と同時に友達と疎遠になる人って多いんですね・・・
私もその一人です。
親しくしてた子が、急にひがんできたり
逆に張り合おうとしたり・・・。
(私はその子達に自慢したことなんて一度もないのに)
なれそめや主人の学歴や勤務先を私から聞き出して、
態度が変わるのを見て悲しくなりました。
なんだか疲れるので、距離を置いてからラクになって良かったです。
>>41
私も実家から遠く離れて嫁ぎました。
少し寂しい時もあったけど、お勤めに出るようになってからは
知り合いもできて気分も晴れるようになりました。
家事や育児などでなかなか時間がとれなくても
いつかまた新しいお友達もできるでしょうし
学生時代のお友達とも交流が復活すると思います。
(私も先日、数年ぶりに大学の友達とメールして再会できました)
気長に待てば、自然ときっかけはできると思いますよ。

44 :可愛い奥様:03/11/03 22:55 ID:UEOvLPqP
上とか下とか書いてあるけど、女性の人間関係って難しいわ。
自慢話をしても嫌われるけど、かといって自己アピールにつながるような
言動を全て慎んでいてもつまらない人と思われる。
結局の所、何を話すかどうかより、うまが合うかどうかなんだよね。
仲良くなれるかってのは。
でも黙って聞き役に廻っていれば嫌われる事ってあまりないね。

45 :可愛い奥様:03/11/03 23:03 ID:0Q+j8Es2
>>37
>写真みるなり「私のタイプじゃん。紹介してよ。」
ひどい話ですね。
私も似たような経験あります。
中学からの付き合いで、とっても優しい人だったんっだけど
二十代後半くらいから私を見下すような言動になっていった。
「私が気にしすぎ?」と自問自答の繰り返しだったので切るのはやっぱり勇気が要りました。
それにしてもなんだったんだろう、あの変化は・・・。

46 :可愛い奥様:03/11/03 23:09 ID:bB/4VPMr
>>42
>「この人は絶対私より下じゃないといや」と私のことを思っていたので、

分かりすぎ…
私は地味キャラなので、国立大卒の美人の友達に
就職やら彼氏やら結婚やらの時にボロカスに言われました。
(私大卒なのによく就職できたねetc)
※就職超氷河期で、彼女は就職できず他大に入り直して4年後に就職

結婚後年金の話になった時に色々話してたら、途中で
「なんで○○ちゃん(私)がそんな事知ってるの??」と…
私はのび太かよ。

47 :可愛い奥様:03/11/03 23:09 ID:IJMIjs+E
今、痛烈に友達欲しい…子供の私立中学の母同士の。
担任が変なヤシっぽいんだが、文句言うにもある程度心の味方がないと孤軍奮闘になってしまう。
それに「あ〜うちのコも同じような扱いされたワ」という一言でも聞ければ、やり過ごせるかも。
どうしたらできるかなあ?役員やれってのなしでね。懇談会行っても自分は夕方忙しいんで
お開きになったらサラバなんだ…電話とかいきなりするってのもなんだかだし。

48 :可愛い奥様:03/11/03 23:10 ID:y8I8qNQ8
>>43
そうですよね。
私も会社での友人ばかりです。
年下の人が多いんですが。
旦那には「メールしすぎ!」とか怒られますが
若い子についていかないと。
ちなみに35です。頑張ります。
何を???

49 :可愛い奥様:03/11/03 23:30 ID:vLnFejus
>>47
私はママ友達いらないなー。
離れてるけど親友が二人だけいるから、もうそれでいい。
情報だけは必要だから、適当に世間話する知り合い達はいるけど、それだけ。
心は開かず、うわべだけの付き合いが一番だと思ってる。
仲良くなりすぎると面倒だし。
でも人それぞれだし、
お互いに信頼出来るような友達が出来たら、心強いだろうね。
47さんにステキな母同士の巡り合いあれ。

50 :可愛い奥様:03/11/03 23:40 ID:dQNzieQD
>>44
自己アピールしつつ、自分の失敗談や弱点も
さらっと小出しにできるのが理想ですよね。
>>46
そうそう、のび太あつかいやめてほしい。

51 :可愛い奥様:03/11/03 23:55 ID:4Vu8vlZN
>>5さんの気持ち分かるなぁ。
私も大事にしてゆきたいと思っていた友人が、
結婚を機に変わってしまって。
同時期に結婚したからかもしれないし、
そもそも彼女の実態に私が気づいていなかったのかもしれない。
自慢話とか自分に儲けがあるような時しか連絡してこない。
それでうーんと思ってしまう自分もダメだと思うけれど、
生活の基盤が変わってもそのまま続けられる友達もいるし。
もうダメな人はダメだと割り切ってフェードアウトしています。
残念だけど友達でいる意味がなくなっちゃった。
昔は普通に世間話して楽しかったのになー。

52 :可愛い奥様:03/11/04 00:06 ID:K8VKrDFr
私が彼(現主人)に初めて指輪をもらった時のことです。

すでに私より早く結婚していた友達に
「指輪もらったんだ〜。」と話すと「見せて。」と。
特に何も思わずにはいと渡したら彼女が一番最初に
見たところは指輪の内側にある刻印でした。

これってやっぱりプラチナとかシルバーとか、
はたまた石の大きさのチェックですよね・・。
なんか不愉快通り越して怖かった。

53 :可愛い奥様:03/11/04 00:16 ID:YTmWAJ7/
>>52
イニシャルとか「永遠に」とか
そういう刻印があるかどうか
みたかったんじゃない?

54 :可愛い奥様:03/11/04 00:19 ID:FxkAxC6O
>>52
あなたの性格がちょっとね。

55 :可愛い奥様:03/11/04 00:19 ID:axH47KtL
それ私でも>>53みたいに受け取るよ。
メッセージ何掘ってるのかなー?って
思っただけだとおもうよ。
だってシルバーかプラチナかなんて別に刻印見なくても
質感でわかるじゃない。
しかも石の大きさのチェックなんて指輪の刻印でわかったっけ??

56 :可愛い奥様:03/11/04 00:20 ID:bbMeZLqu
>>52
>>53
刻印が気になるんだったら、自分なら「何て彫ったの?聞いていい?」と
直接聞くと思うけれど、いきなり裏を見たりはしないかも。
値踏みしてるみたいで失礼ですよね。

57 :可愛い奥様:03/11/04 00:20 ID:Wpnq508T
>53
私もそっちだと思った。

58 :可愛い奥様:03/11/04 00:21 ID:axH47KtL
>>46
>彼女は就職できず他大に入り直して4年後に就職

卒業時26歳で就職する事のほうが難しいと思うんだけど・・・・・。
薬学とかそういう大学に入りなおしたのかな?

59 :可愛い奥様:03/11/04 00:22 ID:FxkAxC6O
>>42
「切った」とか言ってるけどどんな風に。

60 :可愛い奥様:03/11/04 00:23 ID:axH47KtL
>>56
いや、指輪を渡した時点で裏も見られてしまう
もんだと思って私なら渡すけど。

61 :可愛い奥様:03/11/04 00:24 ID:axH47KtL
友達をそういう目で見てしまう>>52にも
問題アリアリ。

62 :可愛い奥様:03/11/04 00:25 ID:YTmWAJ7/
>>56
でも52さんは渡したわけだよね、友達に。
だったらどこをどう見てもいいじゃない?
「指輪もらった」と言ったとたんに
「どこのブランド?」って聞いてきたりする
無礼な人たまにいたけど、別に渡した指輪の中
見られてもなんとも思わないな。

63 :可愛い奥様:03/11/04 00:26 ID:axH47KtL
私も友達が指輪見せてくれる時は視線の先に
気をつけよう・・。
なんかそういう風に受け取られても屈辱的だもん。

64 :可愛い奥様:03/11/04 00:26 ID:YTmWAJ7/
>>59
一対一で会うと、帰り道でまた今日もバカにされたみたい、
といらいらして元気がなくなるので、たぶん相性が悪いんだと
思います。大人げないのはわかっているけど、友達づきあいは
今後勘弁してください。

とメールした。

65 :56:03/11/04 00:40 ID:bbMeZLqu
そっか、そんなもんなんだ。
というか自分なら人の、それも婚約or結婚指輪みたいなものを
ためつすがめつ見るようなことはしないかと思って。
いいねえ、とかきれいだねとかは言うと思うけれど。
>>52さんも同じ風に思っていたんじゃないのかなあと。

66 :可愛い奥様:03/11/04 00:54 ID:wo1G3IXj
>>59
ずばりそのとおりです。
氷河期のどん底('96年頃)からやや持ち直したころに
地元の市役所に見事就職しました。健康保険証を改定する部署だそうです。
国立大→医学系大→公務員とエリです。
なんで私ごときをこきおろしたがるのか不思議です…

67 :66:03/11/04 00:56 ID:wo1G3IXj
>>66訂正
>>59
× >>59

68 :66,67:03/11/04 00:58 ID:wo1G3IXj
すみません>>58です
逝ってきます……鬱鬱

69 :可愛い奥様:03/11/04 01:05 ID:Td3sIL3W
女友達じゃないけど、兄嫁にそれをやられたことあるなあ。
婚約指輪を「貸して。それ見せて」と言われて、断れなかった
やっぱり裏から見てその後目踏みでカラット数やグレードの確認。
デザインや厚みをしげしげと眺めて、蘊蓄たれて返してくれたけど
私も何か薄ら寒いモノを感じました。そこまでする人は引くよ。
指輪や石が単純に好きならともかく、そうでもないみたいだし
結構常識的な人だと思ってただけに、あの時の目が忘れられない

70 :可愛い奥様:03/11/04 01:11 ID:ZaNZSzeh
>>69
「今度、彼にも教えてやってくださーい。お姉さんが詳しいから、お兄さんは大変だったでしょうね」
くらいのことを笑顔で無邪気に言っといたらよかったかも。
相手にちょっとでも常識があれば「まずった」くらいの理解はするだろうし。
しかし、そんな人もいるんだね。ちょっとコワイ。

71 :可愛い奥様:03/11/04 01:23 ID:aim/KcfS
>>69 良く分からんが婚約指輪で見た事のない旦那の
年収だのセンスだのランクみたいなのが見て取れるのかねぇ。
婚約指輪も貰わなかった自分には全く縁のない事だけど。

72 :可愛い奥様:03/11/04 01:23 ID:axH47KtL
>>69の姉嫁のように薀蓄たれたんならともかく、
>>52の友達は見ただけなんだし。
>>52のように思い込むのは逆に怖い。

73 :69:03/11/04 01:24 ID:Td3sIL3W
え、そんな事笑顔でなんて絶対に言えない状況だったよ・・。
簡易結納ってか婚約時で、数少ない親戚も集まってたし。
タイプ的には兄嫁は委員や幹事をいつも頼まれてやるような感じの人。
悪気はないんだろうけど、所詮のび太扱いされてる小トメなもんで・・。
今からうちの実家の相続についてはっきり言っちゃうような性格だもん。
それとも、本来はもっと強く出てもいい立場なのか?小トメって。

74 :可愛い奥様:03/11/04 01:26 ID:ZaNZSzeh
>>73
え?2人きりで言われたんじゃないの?驚き倍増。
親戚も親御さんもいらっしゃる席で薀蓄垂れるって・・・!!!
ちょっとは強気に出てもいいと思うぞ。

75 :可愛い奥様:03/11/04 01:28 ID:axH47KtL
子トメ「だから」強気に出られるとか出られないとかの
話じゃなくて、一人の大人としてこれから
どう対処するかをかんがえれ。

76 :69:03/11/04 01:32 ID:Td3sIL3W
二人きりだったらションボリ無言、頭うなだれ攻撃くらいはできたんだけど
さすがに夫家族とかもいたから、スタンドプレーはやや無理ぽ・・・。
つか、スレ違いだよね。すまそ。私が言いたかったのは
指輪を見せてもらう時には視線のやり場に注意セヨ!って事くらいかな。

77 :可愛い奥様:03/11/04 01:34 ID:axH47KtL
つーか私は人の視線の先を追って妄想するような
女に気をつけたい。
転ばぬ先の杖。
恨まれる前の知り合いの選別。

78 :69:03/11/04 01:34 ID:Td3sIL3W
どう対処も何も、今後も当たり障りなくやっていく予定。
ま、問題が万が一起きたらその時考えるよ。助言サンクス

79 :可愛い奥様:03/11/04 01:37 ID:mTqJTG8B
私の友人が、会った時やたら指輪をつけた指を見せたつけた。
それが・・本当に笑えるくらいに、なんども手を太陽にかざしてみたり
私の顔の前で、手をひらひらさせていた。(文章じゃ書きずらいな・・)
しょーがないから、「どうしたのその指輪?」と聞いてみた。
中指にはめてたし、路上で売ってそうなタイプだったんで
ただの趣味の悪いカジュアルリングだと思ってた。
ら・・どうやら結婚指輪だった。

80 :可愛い奥様:03/11/04 01:38 ID:axH47KtL
>>79
友達ならうれしい気持ちを察して許してやれ。


81 :可愛い奥様:03/11/04 01:39 ID:axH47KtL
でもなんで中指なんだろう・・???

82 :69:03/11/04 01:40 ID:Td3sIL3W
連続で悪いけど、わざわざ裏を見なきゃいいだけの話では?
時計にしろバッグにしろ、靴にしろ、いくら友達でも
裏までひっくり返して見られたらいい気分じゃないような。
無難に「素敵ね。それどこの?」くらいでいいと私は思うんだけど。

83 :可愛い奥様:03/11/04 01:44 ID:axH47KtL
>>82
バッグや靴なら「わざわざ」見ないと
裏なんか見られないけど、
指輪なんか「わざわざ」見たつもりじゃなくても
裏なんかすぐ見えちゃうよ。見ないように表だけ見る
ようにするほうが至難の業だと思う。
まああなたの義理姉さんの場合は「わざわざ」見たとしか
思えないリアクションと言動だったんだから非常識だと
思うし不快だっただろうなあって思うけど。
でもあなたのケースと>>52のケースは違うしね。
あらぬ誤解を受けないためにも指輪ってのは
相手が「見せてあげる」って言ったとしても
「結構です」って断って見ないのが正解なのかもね。
ちなみに私なら「それどこの?」と聞かれるほうが
不愉快だけどね。

84 :可愛い奥様:03/11/04 01:53 ID:ZaNZSzeh
その前に、他人が身につけているものって「見せて(手にとらせて)」とはあんまり言わないような気がするんだけど。


85 :可愛い奥様:03/11/04 01:55 ID:bDjehmkv
axH47KtL
ちょっと絡みすぎ。
なんでそんなに指輪のことで熱くなるの?
自分に見に覚えがあるのか?

86 :可愛い奥様:03/11/04 01:56 ID:axH47KtL
>>84
言わないね。
「見せて」って言う人間もアレだし、
相手の視線の先を深読みする人間もアレだし、
類トモなんじゃない?(w

87 :可愛い奥様:03/11/04 01:57 ID:axH47KtL
生理でイーライラヽ(`Д´)ノ


88 :可愛い奥様:03/11/04 02:06 ID:Td3sIL3W
そんなにいちいち細かいこと言ってたら人付き合い自体できなくない?
それと、セイーリ早く来るといいね。私も明後日予定日だから気持ちはわかる。

89 :可愛い奥様:03/11/04 02:11 ID:X5qAkBUs
悪意にとったら、どんなしぐさや行動でもそう見える、ってことやね。

90 :可愛い奥様:03/11/04 02:11 ID:axH47KtL
>>88
被害妄想の強い人間とは付き合いたくないジャン。
何で恨まれるかわかったもんじゃないもん。
まあ生理は今日始まったんだけど腰が痛いのと
塩分の取りすぎで足がむくんで眠れないわ。


91 :可愛い奥様:03/11/04 02:24 ID:Td3sIL3W
悪意や被害妄想っていうか、個人的思い入れのあるモノだからじゃない?
彼から貰った記念指輪、だとか婚約・結婚指輪とかさ。
およそ自己満足の世界なのに頼みもしないのにいきなり土足で
なんでも鑑定団の人たちが上がり込んで来た感じっつーか。
うまく表現できないけど、そんなに難しいことではないと思うけど。

92 :可愛い奥様:03/11/04 02:25 ID:axH47KtL
うん、じゃあ見せなきゃいいんだよ。
それだけの話さ。


93 :可愛い奥様:03/11/04 02:27 ID:X5qAkBUs
でも気の弱い人とか優しい人だったら
「見せて」って言われて「嫌」とは言えないような・・・

94 :可愛い奥様:03/11/04 02:28 ID:Td3sIL3W
周りが見せてって言わなきゃすむ話なんだよー!
見せたい人は勝手に見せてくれるからさ。(ワラ

95 :可愛い奥様:03/11/04 02:30 ID:axH47KtL
まあ気が弱くて断れない、それでも不快感だけは
残るからここで愚痴っちゃうんだろうねえ・・。
持ってるものの値踏みをする人(本当に値踏みをしたと仮定して)
は、相手の人生の値踏みもばんばんしてくるよ。
付き合い方考えないとこれからしんどいかもね。

96 :可愛い奥様:03/11/04 02:34 ID:Td3sIL3W
95さんは他人の心配する前に自分の人生大事にした方が幸せになれるよ
と、私はふと思った。

97 :可愛い奥様:03/11/04 02:36 ID:axH47KtL
ねえ、私ID:Td3sIL3Wに何か言ったっけ?(w


そっくりそのままお返しするわ・・。


98 :可愛い奥様:03/11/04 02:37 ID:X5qAkBUs
まぁまぁ・・・
夜も遅い事だし、マタ-リしませう。

99 :可愛い奥様:03/11/04 02:41 ID:Td3sIL3W
そうだね。お風呂入ってきてもまだ続いてたからちょっと興奮気味。
むくみにはカリウムがいいよ!バナナとか。あと足浴もどうぞ。
ってまたお節介って言われそうだけど・・・。(自嘲

100 :可愛い奥様:03/11/04 02:43 ID:axH47KtL
まあ私が比較的友達に恵まれてるから
指輪の事で嫌な思いをした人の気持ちが
わからない部分があるのかもね。
それは申し訳なかったと思う。
確かに「見せて」って言った事もないけど
言われた事も無い。
土足で踏み込んでくる人とはそれを察知した段階で
もうフェードアウトしていくし。

101 :可愛い奥様:03/11/04 02:44 ID:axH47KtL
>>99
バナナチップならあったと思う。
アリガト。

102 :可愛い奥様:03/11/04 02:50 ID:3grJro6J

現在の結婚生活に不満がある人ほど
他人がどれくらい幸せなのか気になるんだろうね。
指輪ひとつとってみても…

103 :可愛い奥様:03/11/04 02:52 ID:Td3sIL3W
フェードアウトがすんなり出来れば問題ないとは自分でも思うよ。
でも人間関係って「この部分は好きだけどこういう所はイヤ」ってのが
少なからず誰にでもあると思うな。そこのバランス取るのが
すごく上手な人と不器用な人がいるから面白いってのもある。
指輪の件は、いつまでも怨念として兄嫁を恨んでるわけではなくて
たまたま思い出しただけなんだ。なのに熱くなってしまったけど
私自身としては、ここで吐き出せて納得できたよ。ありがとね。

104 :可愛い奥様:03/11/04 02:55 ID:axH47KtL
>>102
そうかもね。
指輪の立派さが幸せに比例するとは
かぎらないんだけど、そんな当たり前の
事もわからなくなるぐらい不幸せな結婚生活って
心を荒ませるのかもよ。
ウトに浮気されてるトメは、旦那が私に優しくすると
「いつかは息子ちゃんもあなたを裏切るハズ!
幸せに酔いしれちゃ後でイタイ思いするわよ!」って
毒づくしね。イタイ思いって私にとってはトメの存在そのもの
なんだけど(w

105 :可愛い奥様:03/11/04 02:58 ID:X5qAkBUs
>>104
ひぃいい〜
気持ちの優しいトメさんなら
「あなたは私みたいにならなくて良かったわね。
これからも夫婦仲良くね。
○○(←息子)も、嫁子ちゃんを大切にするのよ。」
くらい言うだろうに。

106 :105:03/11/04 03:01 ID:X5qAkBUs
・・・ていうか、自分で書いてて思ったけど
そんなこと言ってくれるトメさんなんて
滅多にいないか?w

107 :可愛い奥様:03/11/04 03:01 ID:axH47KtL
裏切って欲しいのかよヽ(`Д´)ノ>トメ

ってスレ違いなのでサゲ。

108 :可愛い奥様:03/11/04 03:04 ID:Td3sIL3W
うわ〜、それ実母に言われたことあるよ。実父は真面目一徹なんだけど
ちょっと濡れ落ち葉系入ってるのね。母も一応は幸せなはずなんだけど
女って何でつまんないことで争いたがるんだろうか?視野が狭いというか。

109 :可愛い奥様:03/11/04 03:15 ID:axH47KtL
>>108
まあそう言いつつもお母様の場合は
あなたの幸せを願う気持ちがほとんど
なんだと思うよ。

110 :可愛い奥様:03/11/04 03:24 ID:Td3sIL3W
そうかな?ま、身内だと歯に衣着せぬ物言いはしがちだよね。
あなたのトメも心を開いてくれてる上での発言じゃないかなぁ
うちのトメはなんつーか、すごく控えめすぎて物足りない感じ。
私もトメもお互いに距離間をうまく取れない性格なんだと思う。
正直にはっきりモノを言ってくれる人って貴重だよ。

111 :可愛い奥様:03/11/04 03:39 ID:axH47KtL
>>110
いや・・うちのトメは影で旦那に
「同居を拒絶するようなヨメとは別れちゃいなさいよ!」
って言うような女なので明らかに私の幸せなんて
考えてないと思うのですが。。

112 :可愛い奥様:03/11/04 03:58 ID:mTqJTG8B
私、あんまり人のもの興味ないし、気付かないのに
指輪にしろ、バックにしろ無理やり見せ付けられるのがきつい。
男の写真見せ付けられるのが一番きついんだよね。
どんなに不細工でも、やっぱ不細工とはいえないしね・・

113 :可愛い奥様:03/11/04 04:00 ID:Td3sIL3W
別れちゃいなさいよ!か。私も夫と交際中は陰で言われてたらしい。
今は義弟に孫が出来たのでそっちに夢中らしく
干渉はしなくなったけどもう少し年とると問題出てきそうな予感。
同居したがるトメの心理は少しは解るんだけど、嫁を悪く言うのは
悪循環だとは思わないのだろうか?トメとは仲良くなれないのが
自然の摂理と思っていた方が嫁としては気が楽かもね。

114 :可愛い奥様:03/11/04 04:02 ID:Td3sIL3W
やさしそうな人だね。(どうでも)いい人そう〜。
これ以外にコメントの仕様がない場合が一番困りますね
特に目上の立場にある人とか。

115 :可愛い奥様:03/11/04 04:09 ID:HhYQeJ87
褒め殺しの人もこまるなぁ
こっちが褒めるのはなんとかなるけれど
どうでもいいものまで褒められると
対処に困っちゃう

116 :可愛い奥様:03/11/04 04:16 ID:Td3sIL3W
なんだかんだ言っても、誉めときゃ〜絶対に間違いないのよ。
問題は、それが嫌味にならない程度におさえられるかどうか。
そのへんの塩梅がまだまだ難しいところなんだけどね。

117 :可愛い奥様:03/11/04 15:39 ID:nldoTu8b
婚約指輪の値踏みならまだわかるけど、私の元友人は指輪を「へぇ、これっていくら?」
って開口一番に聞いたよ。ちなみに、夫の年収も結婚後の生活費も家賃も
「いくら?」って。すごーくお金に執着がある人なので、話の最後には必ず
金額を聞かないと気がすまない。
なので、もうフェードアウトしたけどね。

118 :可愛い奥様:03/11/04 16:19 ID:/zGvDJlI
事情で突然遠い県外へ引っ越す事になったんだけど、一番仲良くしてた子に
いの一番にその事をメールで知らせたら、
「引っ越す前に会えないかな?無理なら良いけど!」のメールが来たんで、
「都合が付きそうも無いので無理っぽいかも。ごめんね!」
と返したら、それから返事がウンともスンとも無し。
引越し先の住所などをメールで送っても全然反応無し。

これって怒らせちゃったって事なのかな?
とりあえず転居通知送って、それでも反応が無かったら、
この先こっちからはあまりしつこく連絡取らない方が良いのかなぁ。

119 :可愛い奥様:03/11/04 16:31 ID:EZGTynEU
しばらくの間は [あまりしつこく連絡取らない方が良い] と思います。


120 :可愛い奥様:03/11/04 16:38 ID:/zGvDJlI
こういうのって怒っちゃうのが普通なんでしょうか
他の友人は皆「い〜よ〜。無理しなくても〜。」
という反応だったので、彼女の反応に少し困惑してます

121 :可愛い奥様:03/11/04 16:47 ID:EZGTynEU
多分何も考えてないと思う。

私の友達は、結婚したら急にメールが来なくなった。
それまでは結婚式の衣装の写真や彼氏(現夫)に作った晩御飯なんかの
写メを1日に何通も送ってきていて、私はその都度返事を送っていたのに
最近は私がメールを出しても返事来ず。
怒らすようなことはしてないつもりだし、
本人も『慣れない新婚生活に疲れてる』って言ってるから
気にしないことにしました。 気にしてたらシンドイもの。

失礼な人格の持ち主リストに入れて、忘れないようにするけどね。へへ。

122 :可愛い奥様:03/11/04 16:57 ID:/aa1cG+G
>>118
そりゃいい気持ちはしないでしょう。

123 :可愛い奥様:03/11/04 17:04 ID:RjrRYMou
>>120
誘って断り入れられるとムッとする人も中には居るよ。
その後のフォローがなければ特にね。



124 :可愛い奥様:03/11/04 17:05 ID:RbPyRTIg
>>118
なんで毎回の連絡手段がメール?
電話すればいいのに。トオモウ。

125 :可愛い奥様:03/11/04 17:12 ID:Zn/rMR2r
>118
それは相手が怒っても当然かと・・。
親しい友人が引っ越すと聞いて最後に少しだけ会いたい!って
いうのは親しいなら当然の心理。それにそう言ってくれる気持ちも
有り難いと思う。都合が合わないのはわかるけどそれを断られたら
やはりショックかも。それだけの関係なんだ・・と思う。
私も以前引っ越す時、忙しくて時間なかったけど
最後に会っておきたかった数人には、例え1時間でも
時間さいて会ったけどなぁ。。


126 :可愛い奥様:03/11/04 17:15 ID:hHRbuoYO
>>118
私も先月友達から同じ事言ってきたよ。
私も忙しいから正直会える時間を作るのは厳しかったけど、
遠いからなかなか会えなくなっちゃうし、
すぐにメールじゃなくて電話したよ。
「すごく淋しいよ〜。残念だよ〜。
 当分会えなくなっちゃうから、顔みるだけでも会いたい。
 でも、忙しいから○○日の×時なら1時間時間作れるけど。」って。
友人も私の忙しさを知っているからかな、そう言って電話した私に
すごく嬉しそうだったよ。
忙しいのにごめんねと言いながらその時間を空けてくれて、
本当に1時間だったけど会ってきたよ。
会う、会わないの問題じゃないけど、メールで「会えない」じゃ
友達も寂しかっただろうね。って思います。

127 :可愛い奥様:03/11/04 17:19 ID:hHRbuoYO
>126だけど、
引っ越したのは友人です。118サンは逆だったね。
それでも誘ってくれたら、こういう時電話の方がいいよ。
会えなくても、喋る事でお別れも気持ちよくいくからね。

128 :可愛い奥様:03/11/04 17:39 ID:OLG3cjI0
自分がされてやな事はしないのが基本だけど
繊細な友達が感じる気持ちを考えてあげるのも大事だと思う。
私ならあー最後に会いたいとも思わないんだ、とかなり落ち込み
その気持ちをわかってくれないあたり、その程度の仲だったかと感じる

129 :可愛い奥様:03/11/04 17:39 ID:/zGvDJlI
そうかぁ。
他の人はそういえば全員電話連絡で、彼女だけメール連絡だった。
彼女は結構毎日忙しい人で、いつもメールでのやり取りだったから、
今回もそれでもいいと思ってやってしまった。大失敗だ。


130 :可愛い奥様:03/11/04 17:47 ID:hHRbuoYO
>129
そっかー。
でも普段忙しい友人が「会えない?」と言ってくれたなら
なおさら、今回ばかりは電話が良かったね。
・・・といっても118サンを責めるだけか。ごめんね。
でもその事で友人がどう感じているかは分からないからね。
転居後もメールだけなんでしょ?電話してみては?

131 :可愛い奥様:03/11/04 17:53 ID:/zGvDJlI
>130
いえ、とんでもない。ここの皆に、いかに非常識な事やっちゃったかって事に
気づかせてもらってありがたかったです。
仕事が午前で上がれる日にでも電話してみます。
ちょっと怖いけど、自業自得って事で。(猛反省)

132 :可愛い奥様:03/11/04 18:04 ID:HhYQeJ87
確かに忙しいからだけじゃ相手がちょっと気分壊すのも
わかるけれど、それぐらいで怒るのも何かと思うけれどな。


133 :可愛い奥様:03/11/04 18:05 ID:sMzYn7fw
>>132
怒ったんじゃなくて、寂しくなっちゃったんじゃないの?
「この程度なのか」ってカンジで。

134 :可愛い奥様:03/11/04 18:35 ID:I5v1yNoa
その女友達にしてみれば「少しぐらい会えるだろう。」と思ってたんだろうけど
思い通りにならない事があるのはあたりまえ。
それなのにへそ曲げて無視するなんて大人気なさすぎる。
本当に会いたかったら電話してくればいいのに。
わたしだったらわざわざこっちから電話して謝ったりしない。


135 :可愛い奥様:03/11/04 19:20 ID:cxmhfU2M
118さんの相談に対しての色々な意見が面白い。

こういう風な微妙な感覚のズレが
イザコザに発展し、切って切られて・・・になるんだろうな・・・と思いました。

そう考えると、自分の切って切られて体験も仕方が無いなと思えます。

136 :可愛い奥様:03/11/04 19:29 ID:I/njtLpJ
おぉ!なんてタイムリーな話題なんだ。
と、言っても私は逆の立場なんだけど。
この秋に結婚する友達がいてハッキリした日にちは
数ヶ月前に会った時にはまだ決まってなかったらしかったので
「結婚して引越しする前にまた会おうね」と、その時に言った。

で、連絡が来なかったのでどうなったのかなと
何となく最近電話してみたら今月の半ばに籍を入れて引っ越すとの事。
一応、私から誘って引っ越す前に会う約束は取り付けたんだけど
何となく彼女の方から知らせてくれなかった事が寂しかった。

彼女には私の他に付きあってる女友達は独身の友達一人のみで
(私とも知り合いの人)彼女との方が独身同士だった事もあって
二人でよく遊んでいたようなのだけど
彼女と私はいつも会う時は彼女の方から電話をしてくれていたので
今回も彼女の方から連絡してくれるものとばかり思っていた。


137 :可愛い奥様:03/11/04 19:37 ID:kOFOJjpL
昔の友切るのって慣れると平気になる。
離れちゃうと連絡取るのにお金も時間もかかるし、波長も合わなくなるから面倒。
おまけにほかに友達と思ってた人の豹変や裏切りを経験してると
悲しいけどだんだんスレてくる。引っ越すと分かった人には深入りしない。
これは意地悪な考えだと思うけど。

138 :可愛い奥様:03/11/04 19:37 ID:jRtOaur2
118さんに似た状況で私は切られた事ある。
仕事で忙しくてなかなかその友達に会えず誘ってもらっても行けない事が多かった。
毎日夜遅くまで仕事で休みも全然なかったし自分の時間もなかったから。
だけどその度謝りの電話入れたりフォローはしてたつもり。
それでもきっと私のフォローに至らない所はあったと思うけど
やっと仕事が落ち着いて「元気?」と電話したら「はぁ?何の御用?」みたいに
そっけなくて「ああ、切られたんだな」と思ってそれ以来疎遠になった。
半年間の間なかなか会えないくらいで疎遠になるんだから
良い友達ではなかったんだなと切られて納得。

139 :続き:03/11/04 19:38 ID:I/njtLpJ
忙しかったのかなとも思ったんだけど
その独身の友達とは電話した次の日も食事にいく約束や
引っ越した後も独身の友達が泊まりに行く等の話もしているとの事。

私は家庭持ちなので泊まりになぞ行けないし
頻繁に会ったりも出来ないのでそれは仕方ないと思っているのだけど
普段、彼女の方から連絡をしてくれていたのに
節目の、そして引っ越して離ればなれになってしまう時に限って
なんで連絡してくれなかったのかなと寂しくなってしまった。

以上、長文スマソ。

140 :可愛い奥様:03/11/04 19:52 ID:EPdtjtsE
電話をかけてよこすとしきりに他人を褒めちぎる友人がいてウザイ。
「○○ってだんなさんはかっこいいし、子供もすぐできたし、一番いいよね」
「○○はいい人だよ」
そんなに○○が良かったらそっちに電話すりゃいいじゃん。

141 :可愛い奥様:03/11/04 20:07 ID:lvkuf3IY
>>139
節目だからこそ、彼女は忙しくて自分からの連絡ができなかったんだと思うよ。
もう1人の友達は、自分から連絡をまめにしたんじゃないかなーと想像。

寂しいと思うんだったら、あなたが連絡したらいいのに。
排除されているわけじゃなく、努力していないんじゃないか?と思った。

142 :可愛い奥様:03/11/04 21:02 ID:uEpFdIzW
>>140
前スレにこういう人もいたよ。
気持ちはわかる。

949 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:03/11/01 23:07 ID:lGg7Fc08
割り込みスマソ。発散カキコなのでスルーしてくだされ。

電話してくるたびなんかしらんけど他人のこと誉めてばっかりの友達ウザー。
他人を誉める人って一見心が綺麗そうだけど、言われてる者にしてみたら
「あなたよりあの人の方がすばらしい」って言われてるのおんなじ。
そんなの分かりきってるけどわざわざ再確認させられると不愉快なんだよ!
もう電話してくんなあほー!


143 :可愛い奥様:03/11/04 21:29 ID:vD30X8OE
中学から付き合ってる友達。
とてもとても大切で、何気ない彼女の優しさに感謝の気持ちでいっぱいで
出会えて良かったと涙が出るほど感じる時と
あ〜うざい、こんな子とは、とっとと縁を切りたいよ、
そんなだから○○なんだよ、しばらく顔も見たくないという時がある。
スイッチを切り替えるのは彼女。
昨日、悪い方にスイッチが入っちゃった。
しばらく、会わないでおきます。

144 :可愛い奥様:03/11/04 21:41 ID:00EvP9WO
同一人物でしょ?レスがつかなかったので書き直したと思われ。

145 :可愛い奥様:03/11/04 21:54 ID:I/njtLpJ
>>141
あの・・だから自分から連絡してるんだけど・・
よく読んでくれ・・・

146 :可愛い奥様:03/11/04 22:16 ID:EPdtjtsE
>144 
スルーしてくれって書いてあるよ。
レスつかなくても書き直したりしないんじゃない?

147 :可愛い奥様:03/11/04 22:19 ID:EPdtjtsE
>142 サンクス~
なんかちと気がラクになった、、

148 :可愛い奥様:03/11/04 23:07 ID:kUi7lEzo
>>145
平たく言って、「彼女から連絡してくれなかったことが寂しい」ってのは、
この場合ちょっと甘えてるんじゃないか?ってことじゃないの?
どっちから連絡しなきゃならないってことでもないんだから、
会いたいと思ったほうが連絡すればいいじゃん。
もう1人のお友達はちゃんとその努力をしていたから、
頻繁に会っていたのかもよ。
特に、お友達が人生の節目を迎えているときなんだし、
そういうときくらい「自分から」って思ってもよかったかも。


149 :可愛い奥様:03/11/04 23:47 ID:Y9mcMnAD
>147
電話かかってくる度、悪口ばかり言ってくる人よりかはまし。
褒め言葉ばかりでも偽善者っぽくて嫌だけど、
悪口をひたすら聞かされるとその後何日かずっと嫌な気持ちが残る。

150 :可愛い奥様:03/11/05 00:46 ID:AcvhoPGv
私はほめられてもあんまりうれしいと思わない性格。
この性格は自分でもよくないと思っている。
私が他の人をほめた時うれしそうに「ありがとう」と言える人がいて
この人は愛情のある家庭でそだったんだなあとうらやましくなる。

151 :可愛い奥様:03/11/05 00:51 ID:Wowb/yLc
私には2歳の娘がいて、いま妊娠中7ヶ月です。
産婦人科で知り合った友人(と言うか顔見知り?)がいて
ちょうど出産時期も同じ頃だったので、メールをやりとり
するように。そのうち2.3回あってお茶なんかもしました。
で、その友人からいきなり電話があり「一緒に転院しない??」
と。理由を聞けば、別なニンプ友達が医者の態度と検診代などが
気に入らなくなったから転院すると聞いて、自分もその気に
なってしまったとのこと。でも一人で変わるのはいや!らしい。
医師の態度が悪いのは私も友人とはチョット話してたけど、
私的には転院とまではいかないです。
私は以前からその産科で産みたかったし、友人に「産科にも相性が
あるからね。」ってやんわりお断りしても、わかってナイみたい。
メールのやりとりと、お茶しただけなのにこんな事まで言って
こられても。。。って感じです。
友人には車がないから、私がいつも出向いて行かなきゃならないし、
相当暇みたいでお誘いを断るのも一苦労です。
この関係にどっと疲れてしまった。もういやです。
これから検診や入院時に会うかもだからすっぱり切るのは
むりかなぁ・・・?はぁー。。。
長文すみません。

152 :可愛い奥様:03/11/05 01:22 ID:WSwhyIHg
>>151
そういう人だと、先が思いやられるね…。
きっと誰かの悪い噂を聞いたりしても、鵜呑みにして
一緒に嫌いになっちゃったりするタイプかも。
「私はここで産みたいから…」と言えばいいんでないの?
別に角も何にも立たないと思うけど。
それで相手だけ転院してくれたらラッキーだね♪
妊婦は車なんか運転しちゃいけないよ(…って、私は入院まで運転してたけど)
ましてや他人(妊婦)なんか乗せちゃイカソです。(マジ)
これを理由に、お乗せするのは止めましょう。


153 :可愛い奥様:03/11/05 01:29 ID:BwCetKEx
>>151
妊娠中なのにヘンな気苦労しなきゃいけなくて疲れるね。
その人も寂しさを同じ立場の151さんを相手に紛らわしたいのだろうけど・・
実家に帰りがちということにして、電話に出ないようにしてみたら?
たまに電話に出てしまったときも、「主人に極力運転はしないよう、きつく言われているの・・」とか
やんわり遠ざかってみるのはいかがなものか。。

154 :可愛い奥様:03/11/05 01:54 ID:OIgpOKvm
152&153さん
レスありがとうございました。

これからますますお腹も大きくなってくるし、
車の運転を控えるように言われてることと
実家に帰りがちと言うことにします。

車にニンプを乗せたくかったから、
いつも彼女のおうちでお茶してたんだけど、
お客さんがくるのに掃除してないの。
ヒマを持て余してるのなら掃除しろと言いたかった。

私は今の産科で産みたいと宣言してるのだから、
彼女だけ転院してくれたらほんとラッキーですが。


155 :可愛い奥様:03/11/05 01:56 ID:HMYGBbID
一日中作り話ばかりして
友達なんか一人もいないでしょ?

本当に惨めな人ね


あなたの書いた文章読めば
程度がよくわかる

精神病なのよ

156 :可愛い奥様:03/11/05 02:00 ID:2eEiVgVO
>>155
どした?

157 :可愛い奥様:03/11/05 02:09 ID:1qGUvmYW
>>155
悲喜こもごもって言うよりは
ヒキモゴモゴって感じだぞ。
どしたんだ?

158 :可愛い奥様:03/11/05 02:27 ID:A9+sd1mT
いろんなスレに「独身の英会話ガッコの受付がどうの」って
書いて回ってるけどなんなんだ?

159 :可愛い奥様:03/11/05 02:33 ID:9C2aSqiV
たぶんメンヘル、スルー汁>>158


160 :可愛い奥様:03/11/05 04:36 ID:+NfrVqJe
身内とベッタリで、身内の話が多い人って苦手なんだけど
なんだかそういう人ばっかり寄って来るな〜・・・
蟹座だからか??
だ〜、他人の身内になんか興味ねーつの。

161 :可愛い奥様:03/11/05 05:28 ID:rV386a1i
>151
そういう人には「ここで産みたい」なんてやんわり言ってもダメそう。
「うちは転院するお金がないの」お金のせいにする!
原因が金ならば、これ以上口も出せないでしょう。

162 :可愛い奥様:03/11/05 05:28 ID:1GY8kIRY
>160
たぶん、そういう人って、他に趣味や話題がないんじゃない?
自分の身内が世界の全てなんだよ。

163 :可愛い奥様:03/11/05 05:50 ID:jWUuAHav
身内の話ばっかりの人って誰でもうざがるでしょ。
うざくなってそのうちみんな話聞いてくれなくなる
から、結局最後は聞いてくれるお人よしに
とりついちゃうんだよ。
さっさと逃げるべし。

164 :可愛い奥様:03/11/05 06:45 ID:ztzkRiWq
友達が、友達・・がって他の友達(特にこっちは知らない人)の話を
されるのもかなりウザイ。

165 :可愛い奥様:03/11/05 07:26 ID:ZtRd0Ya9
>164
そうそう。
しかも、友達が、金持ちだとか○○大学卒業とか自慢されると、
あわれになってくる。


166 :可愛い奥様:03/11/05 07:32 ID:NMF7L76C
私なんか、旦那が高卒なのに旦那の父親の
出身大学を自慢する高卒奥がとっても
いじらしかったわ(w

167 :可愛い奥様:03/11/05 07:41 ID:22JuwMgE
大事にしたい友人だったのに、12日間一緒のツアーに行ってしまった。
友情こわれるよ、と周囲の経験者から散々忠告されていたんだけど、本当だったw
お互いしばらくは顔も見たくない。ってかもう嫌いになっちゃったよ。
いくら仲良くても、他人と24時間一緒に行動するって私にゃ無理なんだと。。。



168 :可愛い奥様:03/11/05 08:25 ID:12dqcKn4
>>167
そんなアナタには・・
旅先で友人と喧嘩!?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791

169 :可愛い奥様:03/11/05 08:47 ID:dRJO8Ni1
思いどおりにならないから怒ってるとかいう見方もあるけどきついなぁ
冷たいそっけない対応を見て、あー離れる上にこんなんじゃな...もういいやって自信なくしたのかも
118タンのその後も聞きたいわ。

170 :可愛い奥様:03/11/05 08:57 ID:RrR+wBYA
なんでですかね〜・・>旅先で友情壊れる
私のまわりでも「友人とだけは長期旅行に行くべきではない。」と、様々な人が言いますね。
あっでも、私もあるかも。旦那の友人で、まあ私も割りと仲良かったんだけど、
ある日3人で日帰りでレジャーにいったのさ。
そしたら。その人は普段温厚で優しく、人当たりもいい人だったのに、
・遊びに本気にならないと怒る。
・(私がO型だと知ってる上で「俺の友人にO型がいるけどO型はだめだ、ばかだ」という話をする。
・実はものすげえ自慢屋だった・・・
 帰りの車はずーーーーーっと、自慢話。これにはマイッタ。
腹が立って仕方がなくって、家に帰って旦那に「もうあの人とは二度と会いたくない。」と激怒したら
「ああいう人はさ、自分に自信が無いから小さいことで自慢することで自分を守ってるんだよ。
自分にはこれ、っていう確信や信念が無いから。だから仕事だって長続きしてなくてすぐ転職するような人じゃん。」
と言われ少し納得したものの・・・ハァ。

171 :可愛い奥様:03/11/05 09:00 ID:LruOC9G5
私も一週間海外旅行友達としたことあるけど
全然今でも大丈夫。
なんでだろ?
四六九時中一緒に行動しなかったからかな?
二人ともB型だから、適当にやってたよ。w


172 :可愛い奥様:03/11/05 09:03 ID:LruOC9G5
>>170
でもご主人、その人と友達なんだよね?
いい所があるから付き合ってるのだよね。
男って女みたいな感じじゃないから、嫌な人とは
さっぱりと付き合わないじゃん。

173 :可愛い奥様:03/11/05 09:17 ID:07Ud4wiT
>170
そんなに言う程軽蔑しているのに、
夫婦の旅行にその友人を同行させる、あなたの旦那さんの気がしれない。

174 :可愛い奥様:03/11/05 09:28 ID:8A/VOLLI
私も1週間友達と海外旅行したけど何ともなかった。
てかとっても楽しかった。当時学生だったからか?
それとも二人ともものすごく鈍感だったのかもしれないw
ちなみに二人ともA型だけど、血液型は関係ないように思う・・・・

175 :可愛い奥様:03/11/05 09:31 ID:LruOC9G5
>>174
>血液型は関係ないように思う・・・・

ははは・・私も最後に付け加えようと思ったけど辞めたの。

でもB型同士というか、たまたま私の親友は同じB型で
これまたよく似ているから、合うのかなんだか
わからないのだけどね・・・
似た者同士って逆に合わないって言うけど、合うのよね・・

176 :可愛い奥様:03/11/05 09:35 ID:JDoRWpGo
友達との3日以上の旅行は、
御互いバラバラの日を何日か作るに限る。
そうすれば、
その間の話をして盛り上がったりできるし。

私はそういう旅行を出来る
何よりも大切な友達が居ます。


177 :可愛い奥様:03/11/05 09:43 ID:RrR+wBYA
>>170
や、夫婦の旅行についてきたんではなくて。
もともと3人で行こう!と決めてたんですよ。もと仕事仲間だったし。
「自慢屋」な性格は主人も知らなくってアボーン・・・じゃないやアゼーン。
だから上に書いたことを言ったんだと思う。
主人は直接ばかにされることは無くただ自慢話を聞いていただけだから
こうして冷静に客観的な意見を述べてたけど、O型だからとかわけのワカラン理由で
バカにされた揚句、自慢話された私はたまんなかった。
この人は人をさげすんでから自分を持ち上げる、最っ高に嫌な奴だと思ったよ。話聞いてて。

178 :可愛い奥様:03/11/05 09:45 ID:RrR+wBYA
↑間違えた。>>173さんへのレスでした。

179 :可愛い奥様:03/11/05 09:45 ID:RrR+wBYA
>>172さん。

180 :可愛い奥様:03/11/05 09:51 ID:07Ud4wiT
>177
そうだったのか、それは失礼しました。
男のコンプレックスの強いタイプって、ほんとにタチ悪いのいるよね。
女より女々しいっていうか。


181 :可愛い奥様:03/11/05 10:34 ID:N4ai1r5Q
すんごく悪口言ってる相手に、会えば満面の笑みで「お〜い♪」なんて手を振り
子供が学校休めば「今日はどうしたの?お大事にね〜」なんてメールする…。
周りにこういう人が多いんだけど、これって普通?
私だって気に入らない人でも挨拶くらいはするけど、
必要以上にお世辞言ったり、ごきげん取ったりしないよ…。
っていうか、出来ないよ。
こんな私は大人げないのかな?



182 :可愛い奥様:03/11/05 10:41 ID:zwWq3KZ7
15日間のヨーロッパ旅行に友達と行って、
24時間べったり一緒だったけど、
まったく喧嘩にならなかったよ。
趣味が同じって大事なんだと思うよ。

183 :可愛い奥様:03/11/05 10:51 ID:RrR+wBYA
>>181
そんなことないよ。
その人、どこに行っても誰かの悪口言ってると思う。
そんな性格を自分でもわかってるから、誰も離れていかないように
結局は誰に対しても愛想振りまかなきゃやっていられないんだと思う。
かわいそうな人なんだ。なまじ人の悪口言いまくってるだけに自分に自信が無いんですよ。

184 :可愛い奥様:03/11/05 11:06 ID:N4ai1r5Q
>>183
ありがとう。やっぱそうだよね。
そう、その人は人の悪口しか言わない人なの。
悪口の言い方が常軌を逸してるだけに
異常な程のご機嫌取りのギャップが理解できなかったんだけど
ご機嫌取りは悪口の罪滅ぼしだったんだ・・・!?
なんでそんなこと繰返してんだろう…絶句…。

ちょっと最近、お互いに悪口言ってるのに表面はにこやか…って人が多かったんで
それが大人のお付き合いか…なんて、麻痺するところだったよ…。


185 :160:03/11/05 11:16 ID:+NfrVqJe
>162
そうそう、趣味とか全くない人達だったな。
そして話し方や感覚が老けてるところが姉妹のように似てた。

>163 >結局最後は聞いてくれるお人よしにとりついちゃうんだよ。

この言葉、胸にズキュ~ンと来たぁぁ
あたってるからズキュンと来たんだろうな・・・

186 :可愛い奥様:03/11/05 11:34 ID:pgHI5fb5
 O型女が嫌い。
やたらと知りたがるし・超無神経・仲間意識が強くてうざい
 

187 :可愛い奥様:03/11/05 11:53 ID:+h4IkITB
ツアーコンダクターを目指していたぐらいの大の旅行好きと
一緒に旅行に行ったら、すごくしんどかったです。

一人で行き先、食事、買い物とセッティングしてくれるのは
いいんだけど、とにかく過酷なスケジュール。
しかもグルメを気取っているから、毎晩フルコースの上に
おやつには必ず有名店で飲み物とデザート。
しかも彼女とは違う種類をとって、必ず分け合わないと嫌な顔をする。

私が一緒に行かなくなってからも、別の子を誘って行ったようだけど
結局は喧嘩別れしたらしい。
今は小梨を誘っているけど、しょっちゅう海外旅行に誘うから
旦那はいい顔してないと言ってました。

どうして一人で旅行に行かないんでしょうね?







188 :可愛い奥様:03/11/05 12:04 ID:07Ud4wiT
>187
デザートを一度に2種類食べられないからじゃないの?

189 :可愛い奥様:03/11/05 12:04 ID:MVZ76SlV
旅行の日程をたてて、誰かを連れて行って
○○さんてすご〜いって言って欲しいんじゃないのかな。
こんな穴場しってるなんて〜とかさ。

190 :可愛い奥様:03/11/05 12:09 ID:htu3bUi/
私は旦那との旅行がリズム合わなくて駄目だ。(スレ違いでごめん)
せっかく来たんだから!とあちこち行きたがる。ホテルでゆっくり、なんてまるで頭にないんだなあ。
まあ、旦那だから「そこは1人で行って来て。私は寝てるわ〜」て言えるからいいんだけど。

191 :可愛い奥様:03/11/05 12:10 ID://xPzblk
>186
そうやってカテゴリーで人格を決め付ける性格だから
嫌がらせされてるのかもよ

192 :可愛い奥様:03/11/05 12:37 ID:J/4n6SGr
今日、女友達と会う約束してます。
彼女がうちに来たいって言うから予定あけて待ってるのに、来ない…。
彼女、携帯もってないから連絡つかないし、近くの駅にきたら
公衆電話から電話するって言ってたけど連絡もない。
お昼、お店で一緒に食べようって約束してるから
私はまだ、食べてないけどお腹すいたなあ。
彼女の家に電話したけど留守電だし。

あーあ!なーに考えてるんだろう!
遅れるにしても、来れなくなったにしても連絡してこいよって感じ。



193 :187:03/11/05 12:38 ID:+h4IkITB
>188
3時に必ずデザートと飲み物、夕食にフルコースが毎日続くときついです。
3時にデザートを頼まなければ楽なのですが、彼女が嫌な顔をします。
「何で食べないの?せっかく来たのに〜」と言われてしまうので…。

>189
「すごーい」って言って欲しいんだと思います。
本当に凄すぎて、びっくり。
初めて行った空港でもすぐに両替所や航空会社のカウンターがわかる。
初めての地下鉄やバスでもスムーズに切符を買う。
事前の下調べも半端じゃないらしく、地図を暗記しているそうです。
こっちが口を挟む余地なし。

でも、しゃべるのはもっぱら私にまかせっぱなしでした。
旅行好きなのに英語も満足にしゃべれないって言うのも
すごく不思議でした。
お店で「これをください」は言えるんだけど
「他の物を見せてください」から先は、全て私任せでしたね。


194 :可愛い奥様:03/11/05 12:44 ID:oGF4xCyZ
人にすべて任せて文句言ってる典型的な例 >>187

195 :可愛い奥様:03/11/05 12:51 ID:07Ud4wiT
>193
188だけど、「なんで一人で旅行にいかないんでしょうね?」に対する答えのつもりだったのだが。
分かりにくかったらすまん。

196 :可愛い奥様:03/11/05 12:57 ID:ZJl/T2lz
>187
私はそんな友達と旅行したいな〜
私の周りは旅行しようって言うと全部人任せの人が多くって・・
チケットとか予定とか、下調べって結構しんどいよ?
3時のデザートをなぜ頼まないかって聞かれたら
毎日3時のデザートとフルコースはきついってはっきり言えばいいのに
って思うんだけど。

197 :可愛い奥様:03/11/05 13:03 ID:QbwC/sgW
>>193
う〜ん、それはきっとあなたの英語力を知ってのうえでいいように利用されたのでは。
あるいは、旅行のプランは私が立てたんだから、細かいところは193任せでもいいよね!と思っている友達。とか。

しかし・・・煽るわけではないが、「おなかいっぱいで食べられないよ」位言っても良かったんじゃない?
何も言わずに察しろと言うのはちょっと・・・。
思ってることは口にしなきゃ伝わらないよ。
彼女からしたらせっかくプラン立てたのに、気に入ってもらえないのかな?とか、あるいは
せっかく色々食べられるのにもったいない、位に思っていたのかもよ。
彼女はその量で「通常」なのでしょう。胃袋の許容量は人それぞれちがうんだから、そこははっきりさせといたほうがいい。w


198 :187:03/11/05 13:04 ID:+h4IkITB
>194
そういう意見が出ると思ってました。
任せないとすごく機嫌が悪くなって、大変でした。
こっちの意見なんて聞く気なしって感じでした。
「何でも言ってね」なんて言われて、信じた私がバカでした。

>193
なるほど!おしゃれな答えだ!
わかってあげなくてごめん!


199 :可愛い奥様:03/11/05 13:08 ID:pgHI5fb5
>191
 そういうあんたはズバリO型でしょう そうでしょう

200 :可愛い奥様:03/11/05 13:13 ID:AGf5CRcH
海外旅行は夫と行くか一人と決めている。

201 :可愛い奥様:03/11/05 13:18 ID:QbwC/sgW
O型だから云々、A型だから云々・・・って当てはまらないよ。
AとAの親を持つO型とAとOの親を持つO型と(以下省略)OOのOとBOのOじゃ
全く性格違うもん。
なんかやだな、血液型で人を判断するヤシ。頭堅そう、融通きかなそー

202 :187:03/11/05 13:19 ID:+h4IkITB
3時とおやつ+夕飯フルコースがきついということは
ちゃんと言ったし、胃薬も飲んでると言ったのに
次の日になると「せっかく来たのに〜」と言うのです。

後から別の友達に聞いたのですが、
彼女が「あの子はろくに食べないからつまんない!」と
私の悪口を言っていたようです。
後で一緒に旅行に行って喧嘩別れした子も原因は
3時のおやつ+食事のことだったと聞きました。
普通の日本人にはつらい分量なんだって…。
日によってはアフタヌーンティーセットとフルコースだよ。



203 :可愛い奥様:03/11/05 13:20 ID:pgHI5fb5
うっわー!!そーゆー事を細かくレスするあなた様が頭カチカチ
   ご苦労さん

204 :可愛い奥様:03/11/05 13:21 ID:AGf5CRcH
>>187
私はその友人と気が合いそう。
大食いなもんでw

205 :可愛い奥様:03/11/05 13:24 ID:ID+PG0Ss
じゃこれから行かなきゃいいじゃん。
>187さんのその大食いのお友達にもここに登場してもらって
バトルが見たいなぁ・・・(・∀・)

206 :可愛い奥様:03/11/05 13:25 ID:pgHI5fb5
>201
 こまけー女 笑
186は単純にO型がキライってだけじゃん
 いーじゃん別に
つーか 201細かすぎてうざいんですけど。

207 :可愛い奥様:03/11/05 13:26 ID:pgHI5fb5
本当。細かいね。

208 :可愛い奥様:03/11/05 13:27 ID:AGf5CRcH
友達として長くつきあっていく上で譲れない条件(私の場合)

お金の価値観が同じ
時間にルーズでないこと
大食漢であること

209 :可愛い奥様:03/11/05 13:29 ID:x4mnBPdf
>>208
イイ!お友達になってください!

210 :可愛い奥様:03/11/05 13:29 ID:xyg7Iw6+
pgHI5fb5ちょいと・・・

211 :可愛い奥様:03/11/05 13:30 ID:ZJl/T2lz
>208
おぉ!私も同じ〜
旅行行った時ぐらい美味しいものたくさん食べたい!
いや、小食の人に無理に食べろとは言わないけどね。

212 :可愛い奥様:03/11/05 13:30 ID:K13iQcSz
>>206 ヴァーカ ムキニナンナヨ

213 :可愛い奥様:03/11/05 13:31 ID:AGf5CRcH
>>209
よろしくお願いします。

214 :可愛い奥様:03/11/05 13:31 ID:95ZxS4wY
>>206-207 ジエン かこわるー

215 :可愛い奥様:03/11/05 13:32 ID:pgHI5fb5
一番下の大食感は 違うけど、私もあとは同じだな。
時間にルーズな人って本当に迷惑だよ
 友達で決めた時間にいちも一時間〜二時間平気で遅れてくる人がいるの。
かなり むかつく。
 しかも、連絡無しで、遅れてきても理由だけ言って謝らないし。
もう勘弁だね。
 しかも、私は既婚で向こうは独身。
「独身の方が色々と用事があるんだから既婚が独身に合わせるべき」
  なんて言う始末。。
  ご愁傷様だわ。。

216 :可愛い奥様:03/11/05 13:32 ID:R1h/Zmi1
>208
あー、上二つは一緒。でも私胃腸弱いので、すごい健啖家の人はパス。
食べ歩きとかお供しても、食べれないから相手もつまらんよなー。
食って趣味の一つなんだよね。趣味が同じほうが楽しいもんね。

217 :可愛い奥様:03/11/05 13:32 ID:VghNIsLu
お金の価値観が同じくらいでなあなあでないこと
時間にはルーズ過ぎないこと
細かいことを後からネチネチ言わず、その場で言うこと

長く続く条件かなー

218 :可愛い奥様:03/11/05 13:33 ID:oGF4xCyZ
>>208
大食漢以外はあってるんだが・・・

残念です


時間にルーズな人ってお金にもルーズだよね。
特に借りた時

219 :可愛い奥様:03/11/05 13:34 ID:pgHI5fb5
>212.214は同じ人でつ

220 : :03/11/05 13:35 ID:oGF4xCyZ
>>215
それって・・・なめられてるのでは?

221 :可愛い奥様:03/11/05 13:35 ID:xyg7Iw6+
IDが・・・

222 :可愛い奥様:03/11/05 13:36 ID:J6H3PicV
カコワルー(・∀・)

223 :可愛い奥様:03/11/05 13:37 ID:ullCw9gx
お金の価値観が同じって本当に大事だよね。
ある友達夫婦で一緒に行くと一度食事に行くだけで、
一人あたり一万円夫婦二人で二万円くらいかかっちゃう。
私達夫婦はいつも食べに行くと二人で5000円もしないので、
何かすごく勿体なく思う。
その夫婦共働きで収入は軽々1000万超えていて、
しかもアパート暮らし(家賃7万)なのに、
「本当お金が足りないー、世の中の人達はどう生活しているの?」
って言ってるのを聞くと、
そりゃー君達みたいに交際費にこんなにお金を使っていれば
お金はなくなるわ、と思った。


224 :可愛い奥様:03/11/05 13:38 ID:AGf5CRcH
>>215
自然と大食漢な友達が多いんだよなぁ〜。
私は背が高いのでこれ位食べないと維持できないからw
って理由でたくさん食べてるんだが、150前半の友人が食後パフェとか
ぺろりと平らげるんだよね〜。
でも全然太ってない。
多分一人の時に節制して調整してるんだと思う。
一緒に行動してる時、あれこれ食べれる友人って見てて気持ちイイ。
食べれないもんを無理して食べろとは言わないが
お腹の空き具合が一緒でないと、一緒にいてもつまらん。



225 :可愛い奥様:03/11/05 13:38 ID:pgHI5fb5
やってみたかったの・・

226 :可愛い奥様:03/11/05 13:41 ID:+h4IkITB
pgHI5fb5ちゃんのお・ば・か・ち・ゃ・ん。
もう、やっちゃだめよ〜。

227 :可愛い奥様:03/11/05 13:42 ID:AGf5CRcH
>>225
おちゃめさん

228 :可愛い奥様:03/11/05 13:43 ID:QbwC/sgW
こうして読んでみると、やっぱり性格や好みが違う友達とは
旅行に行かない方がいいなあ・・・と思いました。

229 :可愛い奥様:03/11/05 13:44 ID:AGf5CRcH
>>228
一人旅が一番だよー

230 :可愛い奥様:03/11/05 13:48 ID:oGF4xCyZ
旅行は旦那とが一番楽。後は母親

231 :可愛い奥様:03/11/05 13:50 ID:QbwC/sgW
友達と「お泊り」はしたことは何回かあるけど、
旅行はしたことない。
旅行は専ら家族と。
うちはトメと仲がいいんだけど、10日間海外旅行に一緒に行こうとしたら
周りにえらく止められたよ。「その旅行で仲悪くなるから絶対やめとけ。」って。
友達でもトメでも、他人と旅行はダメっぽいね〜。

232 :可愛い奥様:03/11/05 13:52 ID:oGF4xCyZ
あーでも、1人だけいつも旅行する子がいる。
でも1泊が限度だねー
ちょっと金銭的に合わないけど。

233 :可愛い奥様:03/11/05 13:53 ID:QbwC/sgW
>>230
私もだ
ところで大人になってからの母と旅行っていいよね!!
ちょっと前にCMで常盤貴子といしだあゆみが親子役で旅行する、というのがあったけど、
「一番の親友は母です。」みたいなくだりがよかった!!
当たってる。

234 :可愛い奥様:03/11/05 13:57 ID:oGF4xCyZ
>>233
うん、楽しいよ。
うちの場合は温泉+ウォーキングが多いかな。いろんなところ見て回ったり。
で、宿でお酒をのむw

ある意味スポンサーですw

その間、弟がうちに泊まりに来て旦那と遊んでるよ

235 :可愛い奥様:03/11/05 13:59 ID:R9Pzvs4o
ここは「友達いない」スレですか?

236 :可愛い奥様:03/11/05 14:03 ID:pgHI5fb5
うん。もうやらない。ごめんなちゃぃ。

237 :可愛い奥様:03/11/05 14:19 ID:yL9Pq8sD
ID:pgHI5fb5 は、男だと思う。

238 :可愛い奥様:03/11/05 14:22 ID:AGf5CRcH
侍?

239 :可愛い奥様:03/11/05 14:25 ID:MOGyQ39w
>233
あのコマーシャル大嫌いだったわ。
親友は友達!

240 :可愛い奥様:03/11/05 14:37 ID:pKFZrIcI
>>223
それって軽い自慢だと思うけどね
自分達は収入は一千万超えでこの程度のフツウの食事して
家賃も低所得者と同じくらいのレベルの7万アパートだけど
いつも足りないけど、世の中の低所得者の人々は
どうやって暮らしてるのかすら?という。

241 :可愛い奥様:03/11/05 15:25 ID:2Qf2aqEH
最近地元に戻ってきて分譲マンションに住んでます。
中学高校と同じだったけど同じクラスにはなったことなくて
たまたまあったら仲良く話す子が、たまたま近所に住んでることが
わかった。
私が近所のマンションの1階(庭付きで駐車場に面してる))に住んでる
ことがわかったら、マンションの駐車場に入ってきて庭の方から
大声で私を呼ぶんだよね。その声がでかいし、レースのカーテン越しに
いるとわかったらすぐ出て行くまで何度も呼ぶ続けてくれるのには
執着心、狂気まで感じるよ。お隣もうるさいらしく彼女が呼ぶと必ず窓を
開ける音がします。何度玄関からピンポンしてって言っても
オートロックで中に入れないから気軽に庭から呼ぶらしい。


242 :可愛い奥様:03/11/05 15:29 ID:5g2hFL6t
マンションの一階って、結構外から良く見えるんだねー。
で、何しに来るの?

243 :可愛い奥様:03/11/05 15:31 ID:eiM5grBd
>>241
「隣人から苦情が出てるから、絶対に庭から叫ばないで!!」
くらい言っても良いとおもふ

244 :可愛い奥様:03/11/05 15:45 ID:mU1oa2+C
>>241
その相手の人ってお友達いないんじゃないかな・・・
で、たまたま仲良く成れそうなあなたが近所に住んでる事が分かって
必死になってしまっているとか・・・

>レースのカーテン越しに
>いるとわかったらすぐ出て行くまで何度も呼ぶ続けてくれるのには
>執着心、狂気まで感じるよ。
私だったら、こういう相手には関わりたく無いけどね。

245 :可愛い奥様:03/11/05 15:49 ID:/gO2doPT
後味悪くなるかもだけど、「近所迷惑だから辞めて」って
はっきり言うしかないと思う>241

246 :可愛い奥様:03/11/05 15:53 ID:MDWFi7Tn
>241
その友達は携帯電話を持っていないの?

247 :241:03/11/05 15:55 ID:2Qf2aqEH
たわいのないお話に来ます。
庭から返事をしたら玄関に回ってピンポンを押して入れてくれるのを
待ってます。なんで家にいれてしまうかと言うと
ネタみたいだけど一度庭のフェンスからよその車を足場にして
うちに入ってきたことがあるんです。
高校時代はのりのいい楽し子という印象しかなかったけど
ここまでする子だったのかと驚くばかりです。


248 :可愛い奥様:03/11/05 15:57 ID:q/zpyccm
怖いよ〜

249 :可愛い奥様:03/11/05 15:58 ID:mRUfVC82
子供関連の知り合い三人で親しくなって子供抜きでときどきランチに行っているのですが
その中の一人が冬に温泉に行こうと言い出してもう一人が賛成したので私も釣られて(?)
賛成してしまいました。
すごくうれしい反面↑の書き込みのようにこのいい関係が崩れる事もありかと…

子供を通じてのお付き合いでいろいろと経験したものでつい心配してしまいます。


250 :可愛い奥様:03/11/05 16:02 ID:MDWFi7Tn
>241
そりゃ友達じゃないな・・・
カーテンしめきって居留守使うしかないか・・・

251 :可愛い奥様:03/11/05 16:03 ID:B73cZcV0
>249
まあ、一泊ぐらいならお互いボロ(わがまま)が出ないうちに
過せるんじゃないでしょうか



252 :可愛い奥様:03/11/05 16:04 ID:LruOC9G5
>>247
もぉそれこわすぎ・・・
付き合いがんばってヤメレ〜

253 :可愛い奥様:03/11/05 16:05 ID:L97auRqY
>249
3人とか4人とかのグループだと大丈夫じゃないかと
危ないのは2人で行く旅行じゃないですか?
1対1だとガス抜きできないというか…


254 :可愛い奥様:03/11/05 16:10 ID:lP3hfmXP
>>247 街に暮らすモンキーだな。


255 :241:03/11/05 16:24 ID:2Qf2aqEH
自分の家なのにいつもドキドキして怯えてる自分がいやです。
その人が家にいても家事とかして忙しい振りしたり、「忙しいからごめんね」
までは言えても「帰って」は言えないんです。
家事をやっても洗濯してればお風呂場まで寝室に行けば寝室にと
ついてきてずっとしゃべってます。
同級生だから共通の話題が多いんでずっとしゃべってます。
私が引っ越してくるまではいったいどうして時間つぶしてたんだろうな、
他の同級生と付き合いはないのかなと疑問です。
明日は朝から出かけて逃げるつもりですが、、怯える私って情けない。

256 :可愛い奥様:03/11/05 16:26 ID:q/zpyccm
>>255
へぇー。食事とかも食べて行くの?

257 :可愛い奥様:03/11/05 16:27 ID:MDWFi7Tn
>255
その友達、マジで壊れてない?
中学生や小学生ならともかく、成人して(るの?)まで
友達の後をついて話をしてる子なんて私は見たことないですよ・・・

そういう子に、きつく言うと後が怖いので、
やっぱ、ほとぼりが冷めるまで出かけるしかないね。

258 :可愛い奥様:03/11/05 16:30 ID:mU1oa2+C
>>255
>私が引っ越してくるまではいったいどうして時間つぶしてたんだろうな、
>他の同級生と付き合いはないのかなと疑問です。

あなたが越してくるまでは、他の同級生がターゲットになっていたのではないでしょうか。
あなたはほとぼりが冷めるまで、出来るだけ居留守を使ったり
外出する様にした方がいいでしょう。

259 :可愛い奥様:03/11/05 16:31 ID:B73cZcV0
>255
確かにバシッときると何されるかわからん怖さがあるね。
その子が来そうな時間帯に、出かけるしかないかなあ。
図書館とかスポーツクラブとか、パートとか・・・


260 :可愛い奥様:03/11/05 16:40 ID:xIParJB3
>>255
地元ならその友人と共通の知り合い、いないの?
255タンが地元に戻るまでの彼女の経歴聞いてみるとか。
私も同じく中学高校の友人Aが突然私の居場所を突き止め
(もう10年以来、実家に聞いたらしい)
執拗に電話してきたり、押しかけてきたりされた。
なんだか宗教が入っている気がして恐くなり、
共通の知り合いに連絡とってみたら、やっぱり宗教。
その知り合いも犠牲者で、その1週間後に別の知り合いから
「彼女には気をつけたほうがいい。」と電話がきた。
あちらこちらから巧みにお金を取ったらしい。
そんなヘタレな私も3千円だけだけど被害者。
とにかく無視したよ。今は平穏です。

261 :可愛い奥様:03/11/05 16:54 ID:/gO2doPT
とりあえず駐車場から覗いたり叫んだりする件だけは止めて貰うように
やんわり言うしかない。
これが無くなれば、結構楽になるかもよ。

262 :241:03/11/05 17:06 ID:2Qf2aqEH
すみません。彼女が来たので隠れてました。
こちらは雨が降ってます。カーテン閉めてピンポンなっても
今日はもう出ません。電話にも出ません。
他の同級生に聞くなんて考えも浮かびませんでした。
それほど私も気が動転してるのかもしれませんね。
何人かに遠まわしに聞いてみます。
朝のテレビ小説が終わったら来るので明日から朝早く出かけようと
思います。

263 :可愛い奥様:03/11/05 17:11 ID:5g2hFL6t
>241
ストーカーみたいだね。その友達。
というか、私も同級生がたまたま近所に住んでて、夜とかいきなり
訪問されてびっくりしたことがあるから。
夜の9時とかに、急に(それも夫婦で!)来るか!?もう寝る準備を
していた(だらだらしていたので)帰ってくれと言ったら
TVが見たい。今すぐじゃなければみのがす。もう玄関に来ている。
など、ごねられて、仕方なく入れてしまいました。
いきなりで、部屋も荒れてて、凄く嫌だったのに
「もっと汚い家をしってるから、気にしないで。」と。
いや、そーゆーことじゃなくて・・・。でもその場でいえないのは
やっぱり良くなかった。その後も離れたり、ひっついてきたり。
同級生なので、共通の友人も多く、びしっと切れないのが弱み。
私は、結局その子の家とは遠距離の場所に家を買って
引っ越して、逃げたが。241さんは、逃げられないんだよね。
びしっと言うしかないよ。

264 :可愛い奥様:03/11/05 19:06 ID:0tEImBw0
ネタ臭いけどおもろいので続報知りたい

265 :可愛い奥様:03/11/05 19:49 ID:+NfrVqJe
>離れたり、ひっついてきたり。

一時離れて安心してると
忘れた頃にまた引っ付いてくるってパターンって多いよね。
なんでああ根気強いんだ。

266 :可愛い奥様:03/11/05 19:53 ID:PEoXc7XE
桐野夏生のグロテスク読んでるとデジャブを感じたわ。
女って、違う面もあるけど見栄と悪意の生き物だっていう一面もあると思う。
小学生になる娘のクラスメイトの話なんだけど、
その子は「家にもグランドピアノがある」って言うのね。
でもその子のおうちに娘が行ってみると、無いんだって。
他にもストラディバリウスがあるとか嘘ばかり。
その子のお母さんはさぞかし恥じ入ってるだろうと思ってたら全然で、
くたびれた美豚のバッグ持って、安っぽいブランドファッションで態度もデカイ。
そんな調子だからそこは親子で有名なんだけど、基本的には悪い人じゃないから
ランチやお茶を参観日なんかの後でご一緒したりする方もいるし、
そのお母さんと一緒にショッピングに行ったりしてる方も何人かいるのね。
でもそれはネタで一緒に行ってるっていうか…なんていうか嘲笑うために
一緒に行ってるんだよね。
で、そのお母さんとご一緒したときの見栄っぱりぶりなんかを、
後で他のお母さん方に面白おかしく話してくれたりするわけ。
そんな時、私もやっぱり一緒に笑ってる。
自分も含め、女友達って残酷だと思う瞬間。

267 :可愛い奥様:03/11/05 20:25 ID:Es8oSTB0
うん、女って残酷だよね・・・。

268 :可愛い奥様:03/11/05 21:23 ID:149hPvag
>>265
学生時代はそういう場面で思いっきり笑えたけど
やっぱ母ともなると、あまりその手の話に乗らないようになったな・・
人間性問われそうでね・・・でも心の中で笑ってる自分がいる。残酷だわさ

学生時代、OL時代、なんだかんだ言って付き合っていた人達って同じ階層に人達なんだよね。
だから子供の幼稚園ママたちの付き合いって今まで付き合ったことないような人たちもいるから
ちょっと「痛い人」見つけると変な連帯感で盛り上がっちゃうことあったな。
そんなときはいい大人になっても女子高生に戻ってるよね。ほんと残酷。
まあ、そんな付き合いは友達とは言えないし・・その後続く友達にもならないんだけどね。

私も「グロテスク」読み終わったばかりさ。
実話が混じってるから、ちと鬱になったさ。


269 :可愛い奥様:03/11/05 21:28 ID:NMF7L76C
少女時代はまだ人生経験浅いから大人の
社会の鬱な話読んでもあんまりダメージ受けなかった
んだけど、大人になってくると自分にもいろんな
経験とか記憶が蓄積されてきちゃうからミョーに
自分とだぶって鬱になったりして深刻な話が読めなく
なってきたなあ・・。

270 :可愛い奥様:03/11/05 23:19 ID:ullCw9gx
確かに。思いっきりテレビの相談コーナーになると
チャンネル変えちゃうもん。
それにしても一緒にいて気持ちが爽やかになるような人って
少ないなあ。
学生の頃は夢とか恋とかの話で明るく話が出来たんだけど、
今って何か愚痴多いし。
愚痴が出ない仲はただ本音が話せない表面的な関係なだけだったりして、
いづれにしろ結婚するとあまり楽しい話って聞かない。。。

271 :可愛い奥様:03/11/05 23:35 ID:BwCetKEx
超体育会系の部活を共にしてきた友人とは今でも楽しく話せる。
お互い見栄も張らないし、一緒にいてラク。
でも他では、なかなかそうはいかないんだよね・・

272 :可愛い奥様:03/11/05 23:40 ID:iV90pNFg
>>151
前スレにも「一緒にお見舞いに行こうとしつこい人」の話題がありましたが、
なんでそういう人っていい歳して一人で行動できないんだろうね。
自分で考えて判断したことなんだから仲間を伴わなくてもサッサと実行にうつせば良いのに。
私も最近似たようなことがあり、友達がしつこくてかなりウザーだった。

273 :可愛い奥様:03/11/05 23:50 ID:ff/d4Ofh
何でも人を誘わないと出来ない人って重いよな〜。

274 :可愛い奥様:03/11/06 00:16 ID:6vHxJPic
あと、全部「おまかせー」もきつい。
どこ行く?→「おまかせー」
なに食べようか?→「おまかせーなんでもいい」
どこのお店がいいかな?→「おまかせーどこでもいい」
こーゆうタイプが一番うざい。

275 :可愛い奥様:03/11/06 00:56 ID:Ll4DFHlE
なんでも人を誘わなきゃできない人って、ひとりで行動する人のことを
社会不適応だとか自己中だとかまるで変人のようにいうよね。


276 :可愛い奥様:03/11/06 07:38 ID:Qrm0/q3e
>>266
う〜ん。あなたみたいな人に「女は」なんて括られてもねぇ、、

277 :可愛い奥様:03/11/06 08:14 ID:hFIn+Vqz
>>276
ははは、同意。

278 :可愛い奥様:03/11/06 08:16 ID:R64e/Z5R
うちのご近所さんたちはみんな明るいよ!しょっちゅうだれかの家でお茶して笑ってる。
話題は家事・育児・仕事・趣味その他で、主に失敗談。夫婦ケンカネタもいいね。
身内の話なども出るけど、愚痴でも自慢でもなく。
子供同士も友達なので、下手するとベタリな関係になりやすいかもしれないけど
そこはなんとかうまくやってる。

雑誌の「わいわい広場」みたいなコーナーってあるでしょ?
あんな感じ。みんなで話しているときに例えば盗聴機がしかけられていたとしても
盗聴している人まで笑わせる、そんな会話を心がければトラブらないよ。

279 :可愛い奥様:03/11/06 08:37 ID:pjklQuB3
>276
楽しそうね。

でも、しょっちゅう誰かの家でお茶ってのも、ダラな私にはキッツイな。
一週間に2回くらいが丁度いいかも。


280 :可愛い奥様:03/11/06 08:53 ID:SypZSwa5
朝ドラ終わったが出掛けたかな。今日の報告よろ。

281 :可愛い奥様:03/11/06 09:05 ID:5YXYVDAu
>一週間に2回くらいが丁度いいかも。

それも私にしたらすっごい多いと思うけど・・・。

282 :可愛い奥様:03/11/06 09:49 ID:bAbX6B29
>279>281 まあね〜だから夕飯おせおせ、洗濯物 山々…になってしまう
(って週3回くらいなんだけど)

283 :可愛い奥様:03/11/06 09:57 ID:3U0YrgqQ
私も2wに一度でいいや。お茶。

284 :可愛い奥様:03/11/06 10:01 ID:MbqgahZL
>>278
うわー禿しく、いやw
1ヶ月に1回でも重荷に感じる。

でも、そういう集まりの好きな人にはいい感じなんだろうねー

285 :可愛い奥様:03/11/06 10:03 ID:Lw7hYoK4
正直お茶のお付き合いなんて2ヶ月に1度でも充分すぎる。

286 :可愛い奥様:03/11/06 10:06 ID:ZlDdKv+8
>>273-274
同意。

お茶会一ヶ月にそんなに頻繁にするなんてかなり密度の濃い付き合いかな、って思う。
あんまり頻繁に付き合って距離感がなくなると何かと厄介な感じがするのだけど。
さわやかな付き合いは程よい距離感のもとに成立するような気がする。

287 :可愛い奥様:03/11/06 10:13 ID:MbqgahZL
ご近所さんってくくりになるから嫌なのかも。
ま、友達とでも1ヶ月に1回飲みに行くかいかないかだもん。
でも、学生の頃は1週間に5日ぐらい同じメンバーで飲んでたんだよね。

ま、もう若くないってことだね。人との付き合いが億劫ってことはw


288 :可愛い奥様:03/11/06 10:24 ID:ZlDdKv+8
>ま、もう若くないってことだね。人との付き合いが億劫ってことはw

そうなのかも。若い頃のペースで人と会ったりしてたらクタクタになりそー。
本当に会ってて楽しい人とたまに飲んだりするぐらいが丁度いい。
一人行動も好きなので、一人が苦痛じゃないからかもしれないけど。

289 :可愛い奥様:03/11/06 10:25 ID:ggljXQVq
>>278>>282
水差すようだけど、
今は面白話で楽しいだろうけど、
週3も会ってると、おしゃべりのネタが切れてきて
段々込み入った話になっていってしんどくなるかも。
最初はそういうのも
「大人になってからでも何でも打ち明けられる友達できるんだ〜」
って感動的ですらあるんだけど・・・
家事が後回しになってるのは、既に危機の予感が。
その関係を長続きさせたいなら
今のうちに軌道修正したほうがいいと思うよ。



290 :可愛い奥様:03/11/06 10:42 ID:ZlDdKv+8
>>289
同意。込み入った関係になるとヤバイ展開になると抜けられなくなる可能性あり。

291 :可愛い奥様:03/11/06 11:03 ID:RX5ka/V+
だいたいお喋りに楽しみ見出してるってのも、なんだかなぁ…
趣味の問題なんだろうけど

292 :可愛い奥様:03/11/06 11:11 ID:9OpFEbFI
でもちょっと>282さん裏山。
そのペースで付き合っても鬱陶しがらずに楽しいって思える>282さんの
性格も含め、いいなーと思うよ。嫌みじゃなくて、本当に。
ご近所に友達いるなんて奇跡的だよ。
私の近所は家族構成くらいしかお互い分かってない。
散歩中に挨拶するから犬とか猫とかのペットの名前は分かるんだけど
肝心のご主人様の名前が曖昧だったりする(w
寂しくはないけど、仲のいい近所付き合いってのにも憧れるなあ。
近所に友達がいると何かと心強いだろうね。
一人でいいから近所の友達も欲しいかな…。

293 :可愛い奥様:03/11/06 11:28 ID:iduDBR1E
友達関係って年代によっても考え方変わるよね。
学生時代・・・何でも話す。皆横並びな気がしてる。距離感なし。
子育て時代・・いろんな人種、価値観に出会い戸惑い悩みが増える。最初は友が出来嬉しいが、話す内容選んだり生活レベルの差に疲れる。昔の友が懐かしくなんでも分かり合える幻想抱く。
子供思春期・・時間が出来、昔の友と会う。ズレを感じ幻想は崩れる。無意識の比較に疲れる。もう昔には戻れないと悟る。
40代・・・・一人でいることを楽しむことができるようになる。
40代半ば・・一人は気楽だが寂しいとも感じる。趣味を通じて新しい友ができる。
50代・・・・大人の友達づきあいができるようになれればいいと思う。

まあ、まとまりないが今40代の自分はこんな感じに変化してきた。
何歳になっても人間関係いろいろあるけど、やっぱり友達がいた方が人生楽しい。
年取ってからは「ある一定の距離感」「財布の重さが同じくらい」「価値観が似てる」「共通の趣味」が大切だなあと思う今日この頃。
       

294 :可愛い奥様:03/11/06 14:44 ID:ZlDdKv+8
私20代半ばで一人も楽しかったなあ。もちろん友達とも遊んでたが。
その人の性格によってまた変わってくるのかもしれないですね。
本当におばあさんになって一人を楽しむ人もいるし。
子育て時代に逆に人恋しくなったりもあるかも。

でも、女である限りいつの世代もやっぱりいろんな形で張り合う部分は
なくならないかも(鬱

295 :可愛い奥様:03/11/06 15:20 ID:LVn9Wq1B
一人の友人に全てを望まないようにしている。

趣味の合う友達。
悩みを相談できる友達。
旅行好きな友達。
グルメな友達。
おしゃれな友達。

こんな感じでどの友達ともかれこれ10〜20年は続いているけれどなぁ。

296 :可愛い奥様:03/11/06 15:28 ID:ZMSSfC8z
海外生活5年超の学生時代の友人が入籍の為一時帰国したらしい。
入籍の事は人づてに聞き、お祝い金は別の友人に郵便局から送金。
「会いたいって言ってたよ」と他の人からメールで知らされたけど、
学校卒業以降は、同級会と私の結婚式で会っただけ。
お祝いは、こっちも頂いているので送金は気持ちよくしたけど、
たまーに来るメールにも、入籍のことは書いていないし、
相手がどんな人かもわからないまま。
女友達・・・とは言えないと思いつつ、
第一子誕生祝い金までは、まとめ役に送金が続く人残り数人・・・。
皆遠いので実際に会う事はないけど、それなだけに“お付き合い”も
なんだかなあ・・・と思ってしまう。





297 :可愛い奥様:03/11/06 15:29 ID:9wANkP5K
結婚して友人数は3人。独身時代からのツレ1人。この方はいまだ
独身なので年に2・3回逢ってランチバイキング→カラオケコース。
夕方さよなら。あとの二人は母子家庭。これまたランチバイキング
→お喋り。夕方さよなら。こんな感じですが私は友人と呼んでいます。
メールは結構やりとりしているけどさ。独身と母子家庭では、なかなか
会話に気を使うんですよね。

298 :可愛い奥様:03/11/06 16:47 ID:8vR3wUG2
>>296
なんだか嫌な人だね。何が言いたいのかわからん。
女友達と思えないならなんで自分の結婚式には呼んだんだろう。
普段連絡も取らないような友人を結婚式に呼んで、
その後のお付き合いはメンドクサイ。
結婚祝金に対して「気持ちよくした」なんて書いてるけど
義理を果たしたようにしか受け取れない。
自分が中途半端な付き合いしか出来ないのに文句ばっかり。

あーそういえば、私もいたなぁ。
結婚式に出たのはいいけど、その後連絡なし。
当時招待されたのも「なんでかな」と思ったけど、
今思えば式を華やかに見せるための「サクラ」の1人だったんだな。きっと。
その5年後、私も結婚したけどその人には結婚した事も子供産んだ事も
知らせてないよ。

299 :可愛い奥様:03/11/06 17:39 ID:Suw6lfl1
うちは第一子のお祝い返す人あと一人。
みんななかなか片付かないから時間かかったなーw
一応付き合いはそこまで、と決めてる。
付き合いっても年賀状のみ、そのうち年賀状もやめるつもり。
いずれは切れるかなと予感してて、メアドは年賀状に書かなかったす。

300 :可愛い奥様:03/11/06 17:40 ID:E7PqZpzI
>>293
「財布の重さが同じくらい」

価値観や趣味が一緒な友達って理想だけど、実際はこれが特に大事な気がする。


301 :可愛い奥様:03/11/06 17:59 ID:c0xkgHdu
まあ、その、つまり、なんだ、話すネタは尽きないよ >週3お茶
三度三度ゴハン食べるようにね。言葉のキャッチボール、お口と頭の運動みたいなもんだ。
もちろん疲れてるときにはしないし。御心配ありがとうですが
こうやって1人で2ちゃんもしちゃうし、本も好きだし。もうロムるね〜

302 :可愛い奥様:03/11/06 18:08 ID:3Ll0F9b6
>301
うん。そういうのは人それぞれだもんね。
同じような思いの人達だったら楽しいと思うよ。

私は「近所の人とは絶対に知り合い以上にはならない」と越してきた時から
決めているんだ。もしかしたらこの先何十年も顔を合わさなければならない
かもしれない人と深い関係になってトラぶったら困るからさ。
慎重すぎるのかもしれないけどね。



303 :可愛い奥様:03/11/06 18:23 ID:FHJLexI7
占いが少しできるんだけど。
占ってくれと電話してきて結果が凶だとキレる友人がいる。
「そんなことなら言わなくていい!」とか吼えられて、
30分近く説教されたことも。
そのくせ結婚や出産など人生の節目になると
態度をコロっと変えて、むちゃくちゃ愛想良く電話してくる。

20年来の仲なので慣れたせいかさほど腹は立たないんだけど
すごいバカバカしいな〜とは思う。
やっぱ切ろうかな。

304 :可愛い奥様:03/11/06 18:42 ID:rnfzjWHm
>>293>>300
ドウイ。にたようなことあった。
いわゆるママ友(嫌な言葉だけど)だった時代、
私込みで3人で集まったとき。
もう一人は財布の重さが同じ人(今でも4ヶ月に一度くらいランチする)。
でももう一人は違って。
ピザでもとろうか、ってことになったとき、その人の顔が曇った。
そしてしぶしぶ財布から\1,000ひっぱり出して・・・(一人頭\1,000割程度だった)

あー、お金の価値観って大事だなと思った出来事。



305 :可愛い奥様:03/11/06 18:45 ID:MWS2PPxE
旦那の職業、住んでいるところ等、褒めて持ち上げて
チヤホヤされなきゃ気がすまない子と縁を切った。
チヤホヤしたらつけあがり、ちょっとでも否定的な
ことを言ったら(しかもそれほど否定的でもない。)
気分を悪くする子供じみた人だった。今すっきりした
気持ちでいます。

306 :可愛い奥様:03/11/06 18:54 ID:ACuJReRo
>>304
私も、すごく仲良かった子が金銭的に厳しい
とこに嫁いでしまい、えんどうくなってしまった
けど、その子が働きはじめ、また楽しく
ランチとかに行けるようになった。

307 :可愛い奥様:03/11/06 19:09 ID:Xy0XnyT2
自分の母親と同じ年代のおばさんに、
友達づきあいを求められると激しくしんどい・・。
ジェネレーションギャップがありすぎて、
ある程度距離を置いた付き合いしか考えられない。
本人は「私って若い人とでも付き合える物分りのいい女」
と思い込んでるけどその割には説教が多いしおせっかいが
ひどい。こっちが同年代同士でかけたりすると
「どうして私を誘わないのよ!」とネチネチ言ってくる。
そりゃこちらもご近所さんとしてのつきあいはさせて
もらうけど、こっちにだって一緒に遊びに行く相手を
選ぶ権利だってあると思うんだよね。だってそのおばさんと
一緒にいても話も合わないし、かと言って流石年の功だなあと
尊敬できる部分も無くて、「数十年後こうなりたくないな」って
思える見本そのものなんだもの・・。同じ話を何十回と
繰り返すし愚痴とか自慢話とか子育ての話しかできない人だし・・。

308 :可愛い奥様:03/11/06 20:08 ID:FNoF8/t6
たまにそういう人いるよね・・・。>307うちのお隣さんと似てる。
うちの隣人の場合、若い人とつきあいたい理由は先輩づらしたいから。
とにかく人によく思われたくて、粘着して親切の押し売りやお節介してくる。
その粘着ぶりに息子達が結婚や就職で遠距離に逃げた理由もわかった。
あまりに張り付いてきてうざったいので
「ただの隣人」と割り切り激無視してたら来なくなった。
曖昧に受け入れるとつけこんでくるね。

309 :可愛い奥様:03/11/06 21:28 ID:WAcGxDoV
>>307
姑みたいな人だね。
年上に関係なく、自分以外の人とランチしたり遊んだりしたら
ヘソ曲げる人って付き合いづらいよね。



310 :可愛い奥様:03/11/06 22:03 ID:hFIn+Vqz
>>303
スマン、逆ギレのくだりで笑ってしまった。
もう20年のつきあいなら、ちょっと勿体ないと思います。
自分なら距離をちょっとおくぐらいにしときます。
あと逆ギレるなら占わないぞ!!って脅す。
お友達、わかりやすい性格というか、麻雀弱いっすねたぶん。

311 :可愛い奥様:03/11/07 01:11 ID:tG4Y+a1K
学生の時の友達グループがいるんだけど、その中の一人が結婚して遠方に越してしまったのね。
初めのうちは時々みんなで集まったり年賀のやり取りなんかももちろんしていたんだけど
そのうち集まりにも顔を出さなくなったし(交通費もかかるだろうしやむを得ないと思うけど)
年賀状も来なくなってしまったのよ。
他の子にも聞いてみたんだけどやっぱり年賀も来ないし連絡が取れないとのこと。ただ一人だけ
その子の近況を知ってるらしい子がいて、また別の地方に引越ししたということがわかったのね。
その子に「(引越ししたって)旦那さんの転勤か何かかな」と聞いたら意味ありげに「えへへへ・・」
と笑うだけ。「聞いちゃいけない事なのかな?」と言うと「どうしよう・・あはは・・困っちゃう、えへへ」
と言葉を濁すのよ。余計気になるし、しかもその笑いは何?って感じ。
もしかしたら複雑な事情があるのかもしれないし、言えないならそれ以上聞くつもりはないけど
その子も本当に言わないつもりなら「私もよく知らない」とかってごまかすか、普通に
「聞かないであげて」ってはっきり言ってくれる方がうれしかったわ。なんか後味悪かったな。



312 :可愛い奥様:03/11/07 01:43 ID:3c9OlCGg
>311
そういう人は本当は言いたくてたまらないんだよ、きっと。
私だったら、秘密なんだけど〜って事を匂わせてきたらすぐ話をかえるね。
そしたら絶対、知りたいでしょ?どうしよ〜なんて言ってくるから
秘密にしてって頼まれたんなら言わない方がいいよっつって、
絶対意地でも聞かない。これやるとそういう人はすっごく悔しがるよ〜

313 :303:03/11/07 03:16 ID:oLWQeped
>310
だんなにも笑われた・・・

314 :可愛い奥様:03/11/07 08:01 ID:77WHyGSL
>312 それイイ!!ね。

あのさぁ、グループの中にやたらテンション高い人っていない?明るいのはいいんだけど、
なんかわざとらしい騒ぎ方する奴…「私はこーんなに楽しいおしゃべりしてるのー」みたいな。
つっても、「どこそこの店行った」って言ったら「あー!!そこ!行ったぁぁ!」くらいの
中身のそんなにないようなことで騒ぐ。
こんなヤシそのうち嫌われるさなんてオモテたら、同じようなヤシがくっつくもんなんだね。
倍々でうるさくってさー…もうすぐ忘年会もあるんだが、どっしよーかな。
去年はそれがイヤで行かなかった。10人くらいでそんなのは3人なんだが。あとは好きな友人。

315 :可愛い奥様:03/11/07 08:29 ID:16ZxsbLq
>>314
三人たたき出すか七人で出て行けばw

316 :可愛い奥様:03/11/07 09:30 ID:h/YQxoR6
>311
あー私の元友達にソックリです、その人。

何か私が秘密っぽいことを聞くとすると、知らない振りしてくれたら良いのに
「うーん、聞いてるけど・・・言っても良いと思うんだけど・・・うーん」
の繰り返し。
「言いたくないなら言わなくて良いよ」
と言っても「うーん」の繰り返しだったのは312さんの言うような理由だったのね。

317 :可愛い奥様:03/11/07 09:54 ID:LCAYzMrB
趣味のサイト作ったら新しいお友達が出来ました。
全くの趣味サイトで、イベントの時にお茶する程度なんだけどすごい楽しい。
趣味オンリーで繋がるお友達って初めてなんだけど、結構いいね。
でもその反面、妙なパワーワールドが展開してます。
シビアな実力世界で、ヘタクソは相手にされない。
評価ポイントは実力のみで、容姿や知性や性格すら問題にされない。
傍若無人な人でも上手なら神扱いだし。
趣味でしか繋がってないから楽しめるけど、私はまだヘタクソなんで寂しい(w
そのうち上手くなって、上手な人と組んでイベント出たりしたいわ。

318 :可愛い奥様:03/11/07 09:55 ID:7Afpz4Sq
いつも人を待たせて平気な人はもういいです。

その友人宅に遊びに行く約束で、最寄の駅まで迎えに来てくれる筈が
12月の寒空の中1時間以上待っても来ない。
いいかげん腹立ちも通り越して心配になってきた所で
「ごめ〜〜ん!途中で知り合いに会っちゃって!」
知り合いに会ったらなんだっていうんだ!?

あとウチで会う約束してケーキなんか買って準備してたら
当日の朝になって「1時間遅れる。」は毎回の事なんで慣れたけど、
「朝財布見たら100円しかないからいけない。」と言われた時は
さすがにブっちぎれますた。

319 :可愛い奥様:03/11/07 10:11 ID:XUcRS8zs
>317
確かに趣味が一緒の人と友達になると、話が弾むしイイ。
でも、実力で評価されるほうが後腐れなくていいかも。
容姿や知性や性格が問題にされる趣味の方が付き合いにくいです。
掲示板にサイトオーナーが書いた返事が悪い、対応が悪いなんて
2ちゃんねるで叩かれる世界の方が怖い。


320 :可愛い奥様:03/11/07 10:21 ID:Fpik/Ahl
311です。
レス下さった方々、ありがとうございました。
>312さん
最後の2行、すごく良いです!私ももう意地でも聞きたくないわ。

321 :可愛い奥様:03/11/07 10:21 ID:RHWAoERX
自分の家で会うのに遅刻してくるのは全然気にならないけどなー。

前に友達の家に行ったとき、花束とケーキを買って行ったの。
そしたらケーキを「どこの?」って聞いて、
「近所に美味しい洋菓子屋さんがあるのよねー。それ買ってたべようよ。
 あなたのケーキは自分で持って帰ってもらって」
更に、お花を渡した後、花が入っていた袋を畳んでいたら、
「その袋ちょうだい。この花捨てる時に使うから」
って言われて、すごーく嫌な気分になった。


322 :可愛い奥様:03/11/07 10:32 ID:l+04kHtE
>>321
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
その人って普段からそんな調子なの?

323 :可愛い奥様:03/11/07 10:34 ID:9Y3cf+an
常識0だよね。

324 :可愛い奥様:03/11/07 10:36 ID:LCAYzMrB
>>319
確かにそうかも…マイナーな趣味で良かった。<2chで叩かれる
大きい世界になると(同人とかドールとかレシピとか)
どうしても性格知性を言われて掲示板や日記が原因で叩かれるみたいだしね。

>>321
無神経なお友達だ…
それって喧嘩中かなにかで嫌みを言われてる可能性は無いんですか?
素でそんな人だったら凄い。

325 :318:03/11/07 10:38 ID:7Afpz4Sq
>>321
いや〜、遅刻も毎回だと「またかよ・・。」って思っちゃいますよ。
まあ外で待たされるよりマシだけど。彼女外でも遅刻してきて
その連絡がいつも直前だから。

その友達はすごいね。花束もケーキもありがとうって
思ってないのがありありと伺えて・・・。
「あなたのは持ってかえって。」って姑とか良く言いません?
親切と思ってるんかなー。まさかな。

326 :可愛い奥様:03/11/07 10:44 ID:dxV5gNHt
>>321
ひどすぎだよ!それ。

今まで、女友達なんてどうでもいいわーとか思ってた。
自然消滅になってもいいや、とか。
でもこのスレ見だしてから、女友達について考えるようになった。

1年ぐらい会ってなかった幼馴染の親友に、勇気出して連絡とったよ。
ひょっとして連絡くれないのは嫌われてるからじゃないかな・・・と思ってたんだけど、
連絡したらものすごく喜んでくれて、こないだ会ってきた。
会う回数じたいは年1回ペースでものすごく少ないけど
一緒にいて心から楽しいと思える相手だと再確認。
たったひとりの親友だから、大事にしていこうとおもた。

327 :321:03/11/07 10:57 ID:RHWAoERX
レスありがとう。
これはお友達が結婚して新居に呼ばれた時の事。
普段は優しい子なんだけど、時々え?と思う事をいうんだよね。
日によって気分がどんどん変わるというか。
不意打ちを食らう分、その場ではわけわかんなくて、
後で嫌な気分になる時がある。
その子には今でも会うけど、「うちに来てー」と言われても家には
もう行っていないです。
何か初めて行った時の事がトラウマになって、遠いのにまた嫌な思いを
したくないな、と思って。

328 :可愛い奥様:03/11/07 11:03 ID:rMJi+0oE
よくさ、普段は○○だけど〜とか基本的には○○だけど〜って書く人がいるんだけど
常識がはずれてる事をやる人って?って思うよ。普段がどうでアレね。

>>327
今でも会ってるってわかんない。
日によって気分が変わるっていうのはわからなくもない。
人間だから、機嫌の悪い時もあるさ。
でも、言っていい事(行動していい事)の区別がつかないのはよくないよ。
>>321を読んでて胸糞悪くなった。
よく、その場で怒らないでいられてと思うと貴女はおおらかな人なんだね。
(嫌味じゃなくて ^^;)
私ならケーキの時点で帰るね。
もちろん、ケーキはその子の家に捨てて帰るよ。
その後は会わないね。

329 :可愛い奥様:03/11/07 11:11 ID:cn7xlkCz
327
いるいる。日によってすごくいい人な時と
嫌な人になる子が。あれって私の受け止め
方が間違っているのか、ホントに向こうが
悪いのか「?」と思う時がある。
だから疲れるから私もそういう系の子とは
会ってないよ。


330 :321:03/11/07 11:23 ID:RHWAoERX
ありがとう。その場で言えたら良かったな、と思います。
いつもその場ですぐにさらっと言い返せればいいな、
と思うのですが、言えないので後に残る。
皆むかつく事を言われたら、どうしているんでしょうか?
明るくうまく言えるのって頭の回転が良くないと難しいですね。

331 :可愛い奥様:03/11/07 12:01 ID:t8uOsvLS
>>321サンお気の毒でしたね。
ケーキの話で思い出したけど、
招待された人がケーキをお土産に持参して、
自分でもケーキを用意していたら、
お茶の時、どっちを出すのが普通かな?
いつも迷います。

332 :可愛い奥様:03/11/07 12:06 ID:mLf1OnCg
>321
そうそう、私も明るくサラッと言い返せるようになりたいけど
その「明るく」っていうのが難しいのよね。
1 その場で不機嫌に黙り込んでしまう
2 その場では何事もなくスルーして自分の気持ちをとりつくろって
 後で嫌な気分がぶりかえしてくる。
になってしまう。
それでその人との関係を切れればそれに越したこともないんだけど
続けないといけないしがらみがあると嫌だよね。

333 :可愛い奥様:03/11/07 12:12 ID:+x3jpJC4
>>331 お互いのを食べっこ  もしくは両方食べるw
     でも、お土産を頂きましょ〜っていうのが礼儀かな?

自分から誘っといて
しょっちゅうキャンセルする友達がいた
とても神経質で何か一つ気になる事があると
他の事には対応できなくなるようだ・・・
「宅急便が来るかもしれないから(食べ物ではない)」とか
「電話がかかってくるかもしれない」とか
その他、〜 か も し れ な い という理由ばかり
1回の約束に対して3回は延期になる
今は、携帯持つようになったようだから
少しは臨機応変にできるようになったかすぃら

334 :可愛い奥様:03/11/07 12:15 ID:8pBpeyIz
>>321の友人は常識ゼロだし、胸くそ悪いのはわかるが
>>328も激しい性格だな(w

335 :可愛い奥様:03/11/07 12:15 ID:5XJoJp/h
とっさの場合、最適な反応って、難しいよね。
私は332さんの場合、圧倒的に「2」のパターンが多いな。
けれど、今振り返ってみてその反応でその場は収まるけど
のちのち、関係が悪化するケースの方が多かった。
やっぱり、321さんのお友達みたいな気分や&
人の気持ちがわからない人っていうのは
ちゃんと伝えるか、もう付き合わないか、どっちかしかないのかも。

336 :可愛い奥様:03/11/07 12:19 ID:8dkFVLet
>>331
私がお客なら両方出して欲しい。
自分が食べたいぐらいおいしいケーキを持っていくわけだし、
用意してくれたものも食べてみたい。

337 :可愛い奥様:03/11/07 12:21 ID:EvyVSJmD
>>331
「実は私も用意してたんだ!どっち食べる?
いっそのこと2ついっとく?w」
って選んでもらうかな。

何年か前にある友人(夫婦とも友人)の新居に夫と行った時、
ケーキを1ホール持って行ったんだけど
「ケーキいただこうか」のひと言もなかった。
後日のお礼もお詫びも無し。
その次からは「一緒に食べようと思って!」と
カットしてあるケーキを持ってくことにしたら
彼女から「ケーキ食べる?」って言葉が出るようになった。
子供に食べさせて大人しくさせたいだけみたいだけど。

338 :可愛い奥様:03/11/07 12:24 ID:0fkR9qj8
この間、友達の家に初めて遊びに行ったんだけど、
私が持参したケーキは、「ありがとう。」と冷蔵庫へ。
そして、何も出てこず、麦茶だけだった。
食べる気でケーキ持参したから、ちょっとガッカリ。

339 :可愛い奥様:03/11/07 12:26 ID:IGb9FFlZ
>321
悪く出たほうの彼女が本当の彼女の姿だと思います

340 :可愛い奥様:03/11/07 12:37 ID:+x3jpJC4
手土産
後でご家族に食べてもらうのか
一緒に食べるのかハッキリ言った方がいいと思う

つか、一緒に食べよ〜とか言い合えない程度の
お宅にはなかなか訪問する機会ないなぁ

341 :可愛い奥様:03/11/07 12:43 ID:nkYic2/t
>340
うん。友達になりたてとかならわかるけどさ
しまわず出しとくのが無難かな


342 :331:03/11/07 12:45 ID:PdhgSXOP
そうですよね。
持参してくれたケーキを優先しますよね?
普段ウチに招待する時は、お土産ケーキを優先します。
で、私が買ったケーキが余ったら
「旦那さんと一緒にどうぞ」と逆にお土産で渡すときもあります。
でも、逆に私がある友人宅に行ったら私のケーキは冷蔵庫行き。
で、友人は自分の買ったケーキを出してくれたの。
もちろん、その日は持参したケーキがテーブルに出てくる事は
ありませんでした。
なので、持参品は「お土産」だし自分で買ったケーキを
出してくれない事に不満に思うのはイクナイ!事
なのかなと思って聞いてみました。

343 :331:03/11/07 12:47 ID:PdhgSXOP
>340
そっか。ちゃんと言わない私も悪いなぁ。


344 :可愛い奥様:03/11/07 12:49 ID:nkYic2/t
>>342
やばい!私それ普通にやってた!
どうしよ。。。

345 :可愛い奥様:03/11/07 12:54 ID:/1pybwDc
長年会っていなかった、小学校時代の友達。
最近たまに遊ぶようになって、先日我が家に招待したら・・・

1.生理用品をトイレに捨てて帰った
2.洗い物を手伝ってくれたのはいいが、ずっと水出しっぱなし

もう目が点。
昔一緒に遊んで楽しかったのは、小学生だったからなんだなぁ・・・。

346 :可愛い奥様:03/11/07 12:55 ID:O6MdA09Q
>345
「水は止めようよ」ぐらい言ってもいいんじゃない?

347 :可愛い奥様:03/11/07 13:00 ID:/1pybwDc
>>346
水は、数分流されてもう見ていられなくなって
ついつい「こういうこと、うちではやってないから」って強引に横から手を出して止めちゃった。
でも後になればなるほど、自分のその行動に対して嫌な気分になったんだよね。
黙って見ていた方が良かったのかな・・・って。

348 :可愛い奥様:03/11/07 13:05 ID:3Kua9RH2
だいたいなんだけど、誰かが来るとわかってたら茶菓子みたいなのは用意しておくよね。
>>338のような、麦茶しか出てこなかったとかいうのならま、問題だけど。
もともと「おもたせ」って出すものじゃないって言うか・・・
(「おもたせ」であってたかな?)
だから、いただいたものじゃなく自分のところで用意していたものを出すのは
まったく持って普通の行動だと思う。

でも、相手との関係で「一緒に食べよう」とかで出すのも悪いわけではない。
親の躾じゃないけど、「いただいたものは出さないものよ」といわれてたりしたら
悪気はないんだと思うよ。(自分んちのケーキ出すのは)

>>337のような「いっそのこと2ついっとく?」これはうちでもやるw
そういう間柄の友人なら気を遣う必要もないしね


349 :可愛い奥様:03/11/07 13:17 ID:8pBpeyIz
生理用品は言語道断だな。
たまーに友が帰った後、思い切り捨ててあると
脳内で、その人との間にスーッと線が引かれるのを自分で感じるよ。

汚物と言えば…
うちは小梨なんだが、子蟻の後輩(私ら夫婦の共通の後輩)が子を連れて泊まりに来たとき、
「おむつ捨ててっていいよねー」と何気に言った。
私は一瞬エッ、と思ったものの「う…うん」と言ったら
ダンナが横で「そんなものおいていくもんじゃないだろ!」切れた。

ダンナはサクッとビシッと言える人なのでウラヤマ。

350 :可愛い奥様:03/11/07 13:18 ID:cn7xlkCz
同い年の子をもつママ友なのだが、気さくで
とっても話しやすくて好きだったんだが、その
友人の子供が家にくるたび「ねえ、おかしちょうだい」
とか食器棚の方にいっては「前、ここにおかしあったよ。」
とかいっておかしの催促ばっかりしてきてうんざりした。
あげないのもケチくさいと思って少しはあげるんだけど
すっかり子供は家にくればなにかもらえると思っている
ようだ・・。その子のママもはじめのうちは「悪いねー
ごめんねー」って言ってたが、最近は言わないな。
うーん彼女はいい人なのか否か・・。

351 :可愛い奥様:03/11/07 13:34 ID:ynu31K/C
本来は「おもたせ」を出すのは良くないみたいだけど、友人とか親しい間柄
なら今は一般的にOKみたい。
子供の頃は祖母に「頂いた物をその場で開けるのはみっともない」とか
「まずは仏様にお供え」って言われて育ったなぁ。


352 :可愛い奥様:03/11/07 13:45 ID:IGb9FFlZ
>349
「捨ててっていいよね〜」っていう言い方は図々しすぎるね。言い方間違えてない?って感じ。
「捨ててもらってもいいかな?」っていう風に、まずは御伺いを立てるのが筋。
それと、日帰りでなく一泊どまりなら、そのうちで捨ててあげても良いんじゃないかなー
と、個人的には思う。

353 :可愛い奥様:03/11/07 13:51 ID:RHWAoERX
>352
同意。日帰りなら持ち帰るのは当然だけど泊まりだと
捨ててあげたほうが親切かなと思う。
ただし、「これに入れておいて。」とそれ用のゴミ袋を
渡しちゃうだろうけど。

でもそれも嫌だったら嫌だと意思表示するのが、
結局人間関係を続ける上では大事なのかもね。

354 :可愛い奥様:03/11/07 14:17 ID:OxaXf3bl
>>345
生理用品ちゃんと包んで汚物入れに捨てるなら気にならないけどな。
もって帰ってもらう方がなんか気の毒だな。

355 :可愛い奥様:03/11/07 14:18 ID:k/IjEanT
>>339
同意。その後こっちが「?」な気分を忘れた頃に友達は似たようなことを繰り返す。
元々の性格に起因しているのでこちらがはっきり指摘するのでなければそういう言動が自然になくなるということはありえない。

>>351
昔の日本映画とか観ていると「おもたせですみません。」って言いながらお客さんにお土産のお菓子を出しているもんね。なるほど。

356 :可愛い奥様:03/11/07 14:20 ID:R0HQktpH
>>354
漏れも…ちゃんとしてれば問題ナイと思う。

357 :可愛い奥様:03/11/07 14:22 ID:+x3jpJC4
>>347
ちょっとイジワルっぽかったかも・・
そういうの気になる人はお手伝いとか
してもらわないに限るね

オムツ&ナプキンは自分は嫌だから持ち帰るけど、
親しい友人が捨てていくのは構わない
捨てていっていいよ〜と自ら言ってしまう

358 :可愛い奥様:03/11/07 14:23 ID:IGb9FFlZ
便器に流してきちゃった!って言うんなら嫌だけどね>整理用品

359 :可愛い奥様:03/11/07 14:28 ID:orm7AvcV
>>347
確かに水は大切だけど、何でそんな意地悪お局みたいな言い方するのかな。
「悪いけど水もったいないから流しっぱなしにしないでもらえる?」と言えば
水も節約できて友達の気分も害さなくて済むのに。
黙って見てるのと友達に嫌味を言って嫌われるの2つしか選択肢がないのはイマイチだなぁ。




360 :可愛い奥様:03/11/07 14:31 ID:/1pybwDc
生理用品、捨てていいって人もいるんだね。驚き。
私は母親に、生理のときによそ様の家に行くのなら
小さいビニール袋もってって、ゴミは持って帰ってきなさい!!
・・・と厳しく躾けられたもんで、それが当たり前だと思ってたよ。
次の日にトイレ掃除した時、汚物入れの中身空けるのが嫌でたまらんかった。

>>357
いいって言ってるのに、強引に洗い物はじめちゃったんだよね。
それで流しっぱなしなもんだから、余計にイラついたのさ。

361 :可愛い奥様:03/11/07 14:31 ID:RHWAoERX
>358
それは一番困るねー。それだけはやめて欲しいな。

362 :349:03/11/07 14:33 ID:8pBpeyIz
ごめん、言葉足らずっていうか説明不足だった。

うち、汚物入れ置いてないのね。
で、客が来るのってたまにだからすっかりそんなこと忘れちゃってる。
んで、台所の一番でかいゴミ箱をあとで何気に見ると…って状況。
汚物入れ置け、ってことかな。
でもアレ掃除するのやなんだよな…だから、自分のはその都度、捨ててるんだよね。

おむつは、以前、とある常識やマナーの講義の手伝いをした時、
その道のせんせーが
「たとえ実家でも(泊まりでも)言われない限り、置いていくものではない」と言ってた。

363 :359:03/11/07 14:34 ID:tllG6GD0
>360
断ってるのに洗い始めちゃったのか…そりゃムカつくね。


364 :可愛い奥様:03/11/07 14:35 ID:yvPBL0pK
>>362
それは嫌だね〜。
勝手に台所のゴミ入れに汚物入れてったんでしょ?そのお友達。
私は自分のは絶対持ち帰るけど
友達が自分ちのゴミ入れに捨てるにしても
一言「ここに捨てていい?」って聞くべきだと思う。

365 :可愛い奥様:03/11/07 14:37 ID:/1pybwDc
>>359
そだね〜。自分でも本当に嫌な感じ。つい口をついて出てしまったのよ。
言い方そのものは柔らかくしたつもりだったんだけど
やっぱりマズかったよね。だから今でもウジウジ悩んでる。

でも人んちで水流しっぱなしは、どう考えても受け入れがたい。
私はたとえ会社の給湯室でも水は大切に使ってる。
あ〜、このモヤモヤ、どうしたら良いもんだか。

366 :可愛い奥様:03/11/07 15:40 ID:oLWQeped
>359
「悪いけど」や「〜してもらえる?」って丁寧な言葉使いなんだろうけど、
悪いと思うなら最初から言うな。
絶対してもらおうと思ってるくせにもらえる?と疑問系で言うな。
とたまに思う。

でもこんなこと思うの私だけかも。
社会人一年生の時、仕事中に酒飲んで20歳の女子社員の乳を掴むような男に
「私に何か頼む時は、して下さい、でなく、して頂けますか?と言え」
と躾られてすごいばかくせかったので
当時芽生えた反抗心からくる感覚だろう。

367 :可愛い奥様:03/11/07 16:31 ID:Vz+Jn8OS
>>365
そのモヤモヤした気持ちすごく分かるよ。
水を無駄使いする人には、どんどんゆーたって。
21世紀は石油ではなくて水を巡って争いが起こると言われているけど、
日本人は水の貴重さを忘れてる。
夫が水を流しっぱなしで歯を磨いていると、後ろから飛び蹴り食らわせたくなります。

368 :可愛い奥様:03/11/07 16:52 ID:x2E/5OSz
使用済みの生理ナプキン。私も友人がお泊りの時にトイレの隅に放置されて
気付いた時にはものすごいことになってた。
一応ビニール袋に入ってたんでなんだろうと開けてみたら使用済みが10個程。
死体が腐った臭い(実際かいだことないけど想像)でもろ吸い込んで
しまった。
なんでタンクの下に押し込んでいくのよ。

369 :可愛い奥様:03/11/07 17:10 ID:8pBpeyIz
>>368
グエー((;゚Д゚)…

心中お察し申し上げます。。自分のだって嫌なのに。。

370 :可愛い奥様:03/11/07 18:00 ID:oLWQeped
>368
たぶんその友はあとでコソーリ回収して帰るつもりだったのに
忘れてそのまま帰ってしまったんでない?
少しまぬけな人ってかわいいと感じる場合もあるけど
そういう面でまぬけっぷりを発揮すると人格疑われるよなぁ。

371 :可愛い奥様:03/11/07 18:22 ID:wuKuzRRQ
洗い物、私はお湯出したまんま洗う...これって世間では非常識だったんだ..
ちょっとショック...でも私の友達全員そう。

そう言えば、何人かで友人家に泊まった時、お客のひとりがお風呂に入って
いる音を聞いて、「あの人、シャワー出しっぱなしで入ってる!」「水代が
かかっちゃうねぇ...」とその家の夫妻が眉をひそめて愚痴をこぼしているの
を聞いて、つくづく生活感とか常識の違いって難しいなあ、と思った...

>>368
それはひどいでつ。後で電話かけて釘さすくらいしてよいかと。

372 :可愛い奥様:03/11/07 18:43 ID:UsY4YFBH
>>371
ウチも人がよく泊まる家なのですが、そういうことは極力考えないように
しています。考えるとキリがないし、せっかく遊んでるのに気分よくない
もんね。ただ他人の家に泊まった時は本当に気をつけなきゃとココ読んで
青くなったよ。

373 :可愛い奥様:03/11/07 18:48 ID:GskwAdm+
>>371
私も水はチョロチョロ出しながら洗うよ。
ため洗いだけはどうも抵抗があってできない。
環境問題とか気にしないわけではないんだけどこれだけはどうもできない。

374 :可愛い奥様:03/11/07 18:49 ID:UKlf1qV+
うそ・・・生理用品だめなの!?
私、ふつーにすててっちゃったよ、今まで・・・。
っていうかトメの家でもやっちゃった!ヤバイ!?
ちゃんとくるんで、コンパクトにしとけば問題ないと思ってた・・・ガーン

だから別に友人等がうちに来て整理用品捨ててっても別に何とも思わなかったよ。
常識的に捨てればいいのではないかと・・・思ってた。

375 :可愛い奥様:03/11/07 18:54 ID:oEPhsC0P
いやー、一言ことわってくれないと、生理不順なうちでは二ヶ月ゴミ箱見ないなんてザラだ。

376 :可愛い奥様:03/11/07 18:55 ID:JtUYKGL5
トメの家ならまあトメとの関係にもよるけど
ぎりぎりおっけーだと思う。
でもやっぱ自分は、他人の家ではそれが友人でもナプキンは
持ち帰る。
友人が家に来て捨てても(友人で今まで捨てていった人は皆無だけど)
怒りはしないけど、やっぱり他人の使用済みナプキンの臭いなんて
できれば嗅ぎたくないので持ち帰ってくれたらうれしいなぁと思う。

377 :可愛い奥様:03/11/07 18:55 ID:Vkyf35uA
トメの家って、旦那実家ってこと??
閉経前で(失礼)、フレンドリーな付き合いをしているトメならいいかもしれないけど、
私の場合では考えられないな〜。
友達でも、「捨ててっていい?」と聞かれたらイヤじゃないけど、
自分が生理になったときに汚物入れ開けたら入ってた・・・っていう状況は避けたい。

378 :可愛い奥様:03/11/07 18:56 ID:ZmpyxZVT
気の知れた女一人暮らしの友達の家なら生理用品捨てていた。
人によるかなぁ。

前にラジオか何かで聞いた話だけど、付き合って間もない彼氏の家で
二日目の使用済み生理用品を広げたまま放置して帰ってしまったらしい。
(もちろん、持って帰るつもりを忘れたと)
その後、彼からは一切連絡が来なかったらしい。
彼女としては、あのナプキンの第一発見者が彼本人だったのか
それとも彼ママだったのか、未だに気になってるんだって。
おしまい

379 :可愛い奥様:03/11/07 18:58 ID:JtUYKGL5
男にはあれはけっこうきついと思う・・>使用済みナプキン広げたまま

380 :可愛い奥様:03/11/07 18:58 ID:R/YIVmQY
結婚を境に女付き合い苦手になってしまった。(特に同世代)
良かったことを話せば嫉妬されるし、謙遜すると思いっきりコバカに
されるし、そんな人ばっかりではないと信じたいけど、
どーも所帯を持つと、他人の暮らし振りと自分の幸福を天秤にかけ一喜一憂
する人が多いような気がしてならない。
知り合いでもいいんで、一定の数付き合いがある人ってどうやって
やり過ごしてるんだろうと思う。

381 :可愛い奥様:03/11/07 18:59 ID:/1pybwDc
>>374
あとで掃除する人のこと考えたら、私はできないよ。
それに、「次の人のためにキレイにしておく」は基本だと思う。
お風呂でも、洗面所でも。
しかも知ってる人の家で生理用品捨てるってことは、
自分の汚物を知っている人に見られる、ってことでしょ。個人を特定されて。
私にとっては、ウンチしてるところを見られるのと同じくらい恥ずかしいなぁ。

公衆トイレとかだと平気で当たり前のように捨てられるのは、
やっぱり誰が捨てた物かが掃除する人にわからないからだと思う。
掃除する人は「仕事」として対価を得てやっているんだし、気にならない。

私は人んちに御呼ばれして、ただでさえいろいろ汚すのに
トイレまで汚して帰ろうとはとても思えないよ。
たとえ自分の実家でも、できない。


382 :可愛い奥様:03/11/07 19:03 ID:JtUYKGL5
>ってどうやって やり過ごしてるんだろうと思う。

神経図太くして気にしないようにしてやり過ごしてる
んだと思う。私もこちらは友達だとかこれっぽっちも
思ってないけど、諸事情で一応の近所づきあいはしなきゃ
いけないから付き合いは複数ある。僻まれたり見下されたり
ああ女ってやーねって思う事星の数だよ。
やり過ごしてるっていうか、まあたまに2ちゃんでその
愚痴を吐いてどうにもやりきれない気持ちを落ち着かせてる
ってかんじかなぁ・・。それでも耐えられない時は家に
数日間こもってる。


383 :可愛い奥様:03/11/07 19:08 ID:pyD0KZMy
友達が泊まった時に「捨ててゴメンね」って
言ってもらえると助かる。
仲がいいんだけど、それに慣れっこになった子が
泊まった時に何も言わずに捨てていました。
こっちも知らなくって放置。

友達が帰ってから数日後、においが充満して気がつきました。
たまたまナプキン入れに袋を入れてなかったから悲惨。
それからトイレの大掃除をさせていただきましたよ。
(においがこもっていたからね)

これが原因じゃないけど、縁を切りました。
友達でもどこか一線ひいて欲しい部分はあるよね。

384 :可愛い奥様:03/11/07 19:13 ID:nPZtomxe
ワタスもはじめて旦那の家にいったとき、ナプお持ち帰りしたなぁ。
しかし、旦那母はもう67だったのに
なぜかトイレには汚物入れが置いてあった。

♪なんでだろ〜う〜〜

385 :可愛い奥様:03/11/07 19:14 ID:RHWAoERX
>380
それ、わかる。何を話しても何かしっくりいかないっていうか。
私も以前に比べたら大分無口になってきてしまった。
仕事の事でも家庭の事でも愚痴れば、私に非があるんじゃないか、
って思われるだろうし、
うまく行っている事を話せばそれはそれで、
つまらなそうな反応をされるし。

なので会う目的はおしゃべり以外の事で楽しむようにしてる。
○ちゃんの作るご飯は美味しいなー、とか
一緒に秋の景色を楽しもう、とか。
意識的に今日はこれが楽しくて良かった、って思うようにしてるよ。


386 :可愛い奥様:03/11/07 19:30 ID:tUqGGj0X
どっかのスレで夏場使用済ナプキンを長い間放置しておくと
蛆 が わ く
というのを見ました。
みなさん他人の家に勝手に置いていくのはやめましょう。

387 :可愛い奥様:03/11/07 20:15 ID:y618Is7W
私もある歳までは(親戚の家とかで)普通に汚物入れに捨ててた。
だって、汚物入れだし、家でも、公衆トイレでも汚物入れってそう言うものじゃない?
持って帰るってことが思いつかないんだよね、自力では なかなか。
でも、あるときふと、、黙って入れてったら、気づかないで酷いことになるってこともありえるぞ、
と気づいた時点で持ちかえることにしました。
特に中をあけてみてなにも入ってなかったら、絶対に入れない。
もし、女子のいる家でおおらかな感じで汚物が入っていたら、入れていくこともあったけど、
今は汚物入れあっても中は見ないで、絶対持ちかえる。
だから、自分の家には汚物入れおかないでその都度わからないように始末しています。
見られるのがいやのもので。でも、娘がせーりくるようになったらやっぱり必要だよね。
母って自分の娘の汚物の始末するんだよね、きっと。

388 :可愛い奥様:03/11/07 20:21 ID:8wxI9kqI
私も他人の家でも持ち帰るが、実家に帰ったときでも注意する。
持ち帰るか、専用袋(色付き)に入れて外出時にデパートの
トイレとかに捨てさせていただく。
いまや母親だって「一応置いているだけ」だろうし。
ごみ処理担当(?)の父が全部チェックするのかと思うとおぞましくて。

389 :可愛い奥様:03/11/07 20:32 ID:yatoskYt
>>373
水をチョロチョロ出しながらはオケーだと思うよ。
溜めすすぎは私もヤだし。でも、使わないときにはこまめに水を止めたり、
蛇口を節水タイプに替えたりとかはして欲しい。
食洗機はとても節水になるから、お勧め。


390 :可愛い奥様:03/11/07 20:34 ID:JeM3jd3o
うわぁぁぁぁ!わたしもここ読むまで普通に捨ててたよ。
自分ん家で汚物捨てるときは汚物入れに捨てて、その後は逆さにして
手で触らずにごみ袋入れてたから、もし友達とかが捨ててても
あんまり気にならなかったし。
さすがに、ナプをトイレットペーパーで包まないでそのまま捨てられてたら
嫌な気するけどね。

391 :可愛い奥様:03/11/07 20:36 ID:y618Is7W
そうそう、置いているだけの、っていうの結構あるんだよね。
女が一人だと月いちくらいでしか稼動させてないだろうし、、
やはり、うちの実家もそれまでの習慣で置いてはあるけど、
使ってないのは明白だもんね(実家は母一人)。
ここまで、いろんなことが分かるようになるまでには長い年月がかかりました。
人の家で失礼してしまう人もいつか気づいて、ショック受けるときがくるのかも。

392 :可愛い奥様:03/11/07 20:43 ID:MsPCckAy
>>293
そうそうそうそう! あなたは私?と言いたいくらい同意!
今40代後半の私は「一人で好きなことをする贅沢」にハマっている状態かな。
学生時代は結構友達命だったんだけど、もうべったりした付き合いはごめん。
最終的に守るものは自分の家族だ、って思うようになった。



393 :可愛い奥様:03/11/07 20:45 ID:TI2kRytv
293も392も40代後半なの・・・・?
うちの母・・・・

394 :可愛い奥様:03/11/07 20:50 ID:vbzDnUrH
>>393
それを言ってはなりません。

395 :可愛い奥様:03/11/07 20:50 ID:EcQ2zVwu
>>387タン
>母って自分の娘の汚物の始末するんだよね、きっと。

うちの母は私が初潮を迎えた際、
汚物処理もパンツ洗いも自分でするように指導しました。
当然他人の家に行ったときに捨てない、というのも指導。
最初にそう言われれば「そういうものかー」と思うので、
がんがってくらはい。

396 :可愛い奥様:03/11/07 20:51 ID:vbzDnUrH
>>393
しかし若いお母さんだね。いくつで結婚したの?

397 :380:03/11/07 20:52 ID:R/YIVmQY
後で見てみたら、生理ナプキンの処理の話題の中、自分のレスが浮いていたかも・・(汗

使用済みナプキンはね、どういうわけか自分で処理する習慣がついてました。
(母親更年期だったし、職場男以外いなかったし、しかもトイレ共用)
あれってビニール袋に何重も巻いてバッグに入れるたび憂鬱になりますよね。
「匂わないかー」なんてね。

>382
大人なんですね。やっぱりちゃんとやってる人でも
「見下されたり、嫉妬されたり」はあるんですね。
結婚して女友達に会ったのって片手で数えるくらいです。
電話でも値踏みオーラ炸裂で嫌気が差してしまいました。
>385
独身の時みたいに「お♪ラッキーでよかったじゃん」ってノリには
いかないよね。相手ばかりじゃなくて自分も。
時間を共有するって形に持っていくといいのかもしれませんね。
険悪にならなさそうで良い方法かも。

398 :393:03/11/07 20:56 ID:TI2kRytv
私は22で結婚、23で子供を産みました。
母は今49歳で、孫が居るわけです。
ちなみに私は次女で、姉が居ます。
若いといっても、私は母が26の時の子供だし・・・
うちの母は機械音痴だし、あの母と同じくらいの人がレスしてるのが
単純に驚いてしまいました。
スレ違いすいません。


399 :可愛い奥様:03/11/07 21:04 ID:/sfkQPN0
汚物ネタなんですが。
帰省の時に急になってしまったので「汚物入れ使っていいですか?」と
トメに聞いて袋をもらってセットして使った。
翌日開けてみたら空っぽ!!新しい袋になってる!!
「お・・おかあさん片付けてくださったんですか・・・?」

トメは平然と「気にしないで〜掃除のついでだったから〜」と
言っていたけど私が嫌なんです・・・。
きちんと包んで捨ててはいたけど、開けられたのがショック。
まさか開けられるなんて。実母に片付けられても嫌だし・・。

400 :可愛い奥様:03/11/07 21:11 ID:q55UhG5B
>>399
汚物入れを使った時点で、片づけられても仕方ないと思うけどな。
自分で毎日始末できるのならいいけど、
まとめて入れておいて帰省の最終日に持って帰るとかじゃ、トメも嫌かも。

401 :可愛い奥様:03/11/07 21:15 ID:y618Is7W
>395
そうですね。しっかり指導しなくては!
でも、今の子は早いと9歳くらいで来てしまうとか、、、
かわいそうですね。思いつめないように気をつけてやらないと・・・
私は、根がガサツなもので、自分も気がつかないで無神経なことをしてきたと思うし
私よりも無神経な人間にされることもあるんだけど、
気がつく気がつかない、はその人の成長の途中過程でしょうがないかな、とおもいます。
出来ないのは、知らないからだったり、おおらかだからだったりする部分もあるよね。
それよりはわざと人に意地悪したり、たかったり、蔑んでみたり、、そういう子の方がいやだな。


402 :可愛い奥様:03/11/07 21:23 ID:OxaXf3bl
>>399
>トメは平然と「気にしないで〜掃除のついでだったから〜」と

私そんなトメになりそうな予感。
友達が汚物捨てる時も(一言あり)あまり気にしなかったので、
友達の家に行く時も一声かけて汚物入れに捨ててたかも(反省
極力生理日には泊まりに行かないけど。
これからはもし生理日に友達の家に行く事があったら
ジップロック持って持ち帰ろう…。

403 :399:03/11/07 21:29 ID:/sfkQPN0
>>400
もちろん自分で処理するつもりで袋をもらって捨てる場所を
聞いたりしていたので開けられたのがショックだったのです。
何日も放置してたわけじゃないです。
なにしろ汚れ物だし、人に始末をしてもらうことに抵抗が。
そこまでしてもらわなくても・・・と思ったので。
スレ違いになってしまい、スミマセン。


404 :可愛い奥様:03/11/07 21:30 ID:EcQ2zVwu
>>401タン>>395っす
いちいちレスつけてゴメンね

>でも、今の子は早いと9歳くらいで来てしまうとか、、、
>かわいそうですね。思いつめないように気をつけてやらないと・・・

なにがかわいそう?
漏れも9才できたが、あんまりかわいそうとは・・・漏れ今の子なんだろうかw
むしろ遅い子のほうがかわいそうだったyo

そろそろまたーり女友達についてのスレに戻ろうぜー

セイーリネタ ヲ ヒッパッテルノハ ワタシダケ ダッタカモ シレンガ・・・・

405 :可愛い奥様:03/11/07 21:57 ID:y618Is7W
>404
きちんとするのって大変じゃないかと思って。子供ってらりらりしてるからさ。
まあ言いや。
女友達に戻ろう!

406 :可愛い奥様:03/11/07 22:35 ID:wuKuzRRQ
スレタイ通りに「大事!?」って聞かれたら、「大事な友達と、そうでもない
友達と、ただの知り合いがいまーす」って感じ...
大事な友達は、私が自分に起きたよかった事や嬉しかった事を言うと、一緒に
喜んでくれる人!どんどん楽しい話をしたくなるよ。
そういう人はたいてい家庭がうまくいっていて、あまり不満のない人だなー。
人のハッピーな話を聞いてヒガむ人は、友達とは思えないな...

407 :可愛い奥様:03/11/07 22:44 ID:muw8JyVK
今まさに元友達(もはや過去形)に腹を立ててるところ。

2日前うちの娘が、事故にあった。
幸い大した怪我はなかったけど、頭を強打したために
入院してあれこれ検査を受ける事になった。
今朝も病院へいこうと準備していた矢先に
「久しぶりー!元気?」と10年来の友人から電話が。
なんの用かと思ったら
「今ふとあんたのこと思い出して懐かしくてさー
今日久しぶりに会えないかなーなんて思って」と言う。
これこれこういう事情で忙しくて無理、と断わると
「えぇー、車にはねられたの?大丈夫?
命に別状なくてよかったねー!
でもさ、あんた高校ん時将来は男の子が欲しいっていってたじゃない?
もし運悪く事故で亡くなっちゃってたとしても、
きっと男の子に生まれ変わって
あんたのとこにもう一度きてくれるよー」と言いやがった!!

あまりにも予想外な事を言われたので、つい
「そういう言葉は初めてもらったよ…」といってしまった。
でも次の瞬間怒りがブワーッとわいてきて、
勢いよく電話を叩き切った。
あとで携帯の留守電に「はげましたつもりだったんだけど
なんか怒らせちゃったみたい?ゴメンネー」とか入ってたけど、
絶対許せない。

408 :可愛い奥様:03/11/07 22:55 ID:NuWJ6lPS
>>407
すごい無神経だね。
その元友人って、小梨?

409 :可愛い奥様:03/11/07 22:57 ID:8bylGVt+
>407
そんなこと励ましたつもりでも普通言えないような。
今検査だ、入院だと言ってるとこへそんな先のことまで言われたら、
演技でもない!腹立たしいね。
もう電話も連絡も取る必要なしだね。


410 :409:03/11/07 22:59 ID:8bylGVt+
演技→縁起でした。スマソ。

私、小梨だけど407タソの「元」友人のようなことは絶対に言えない。

411 :407:03/11/07 23:08 ID:muw8JyVK
>>408
うちの娘と同い年の男の子の母親だよ。
あいつ、もし自分が同じこと言われたら…とか
考えもしないんだろうな。

今までにも、私が妊娠する前
「そういえばあんたの元彼、結婚して子供生まれたんだってさ
あんた、元彼と結婚しとけばよかったんじゃないの〜?」と
まるで夫が種無しのようなことを言ったりと
失礼発言満載だったんだけど、
バカは放置、と思ってスルーしてきた。
でもさすがに今回はスルーできなかったよ。

今まできっちり縁を切れなかった私も悪いんだけどさ。

412 :可愛い奥様:03/11/07 23:12 ID:ZO/mPPT4
>>411
言ってる内容もひどいけど、言葉遣いもひどいね。

413 :408:03/11/07 23:19 ID:mGWsCfDh
>>411
聞けば聞くほどひどいなそりゃ(´д`;)

切れてヨカッタネ、としか。なむ。

414 :可愛い奥様:03/11/07 23:20 ID:K2smiyjJ
>>411
はあ?!子持ちなの?
信じられないよ・・・。
自分の子供も、「もしなんかの拍子に死んじゃっても
戻ってきてくれる」くらいの気持ちしかないんじゃないの?
そうでなかったら絶対言えない。。

でもほんと、無事で良かったね娘さん。お大事に。

415 :可愛い奥様:03/11/07 23:23 ID:EOqGGuHX
>380 全く同感。私は高級住宅地と下町の
微妙な境目に住んでいるが、その子に高給住宅街
の話題をすると、気に入らなさそうな反応をして、
下町の話題をするとここぞとばかりにバカにして喜ぶ。
また、私が現在住んでいる都会の話をすると気に入ら
なさそうで、出身の田舎の話をすると大喜びする。
その他、旦那の親と同居した友達を哀れみ、そのくせ
旧家に嫁いだんだから財産をあてにして結婚したんだろう
とかめちゃくちゃなことを推測で言う。不妊で苦しんでいた
子がやっと妊娠したら、「どうせ人工授精が体外受精でしょ」
と言う。などなど数え上げたらきりが無い。
ここまでひどい人いる?

416 :可愛い奥様:03/11/07 23:27 ID:JxEafnC+
>>415
そんなひどいことを言って415さんに嫌われないか?とか
その友達は気にしていないのだろうか?

417 :可愛い奥様:03/11/07 23:29 ID:ZO/mPPT4
>>416
気にしてなさそうだよね。
むしろ「私を嫌う人のほうが悪い!」って思っていそう。

しかし、すごい人がいるのね・・・コワイ

418 :可愛い奥様:03/11/07 23:40 ID:4HLAvsYd
あんまり細かいこと気にしすぎる人も苦手だけど
おおらか過ぎる
(=神経が図太くて言っていい事と悪いことの区別もつかない)
つう人も嫌だな。

419 :可愛い奥様:03/11/07 23:40 ID:JxEafnC+
おおらか=ばか

420 :可愛い奥様:03/11/07 23:44 ID:YnaT3Mhi
私の周りの友人はなぜか毒女ばっかりです。
私も同じだけど皆29なのに・・・・。
だから次第に話がつまらなくなってくる。
コンパの話や「誰それと別れた」だのなんだの・・。
嫁姑の話をしても「いやーウザイね!シカトしちゃえば?」だの・・。
できる訳ないっつーーーの。
次第に同性の友人は年上とかになってくる。
マンションの二階に住んでる奥さんとか。

ま、そんなもんだよね〜。

421 :可愛い奥様:03/11/07 23:47 ID:mGWsCfDh
>>420
結婚すると毒がウザくなってくる、
子蟻になると小梨がアフォに見える

これ図式。

422 :可愛い奥様:03/11/07 23:56 ID:K2smiyjJ
>>421
ああ、それってあるかも。
小梨のうちは子蟻がすげー婆くさくみえたりね。

本質はみんな変わんないんだけどさ(w

423 :可愛い奥様:03/11/07 23:59 ID:gKw4kxII
>>380
同意ですね。
自分も昔の友人で、心の闇を隠すのが下手な人がいた。
こっちの悩みや失敗談なんて話すと笑みが隠せない。
そしてとにかくやっかみが強い。口癖は「ちょっと待って。それって自慢?」
会話のどの部分でやっかむかわからないので、
うっかりスイッチが入ってしまわないように毎回気を遣った。
たまに連絡してきたと思えばこちらの状況の探り。飲みに誘われたらそれは取材。
確かに聞き上手なんで、当時は一緒にいると楽しく思えたが、
話した内容は、共通の知人へ筒抜け。
今思うと恐ろしさで寒気がする。バカだったよ、自分。。。。

424 :可愛い奥様:03/11/08 00:03 ID:Dakx2bPe
私は早くに結婚して周りは全員まだ毒なので
友達と話すときは極力話題を選んでたんだけど
社宅に引っ越して周りが皆鬼女だから
別にすごく仲良いわけじゃなくても
挨拶ついでに立ち話するときなんて
なんだか逆に気が楽〜なのよね。
なんでだろ?と思ったら
旦那や主婦ならではの話(今日の夕飯なにしよう、などつまらないこと)を
気兼ねなくできるからなんだよね。

毒友と過ごすときは出来るだけ主婦っぽい発言は
避けるようにしてたからな〜
すると、とんちんかんなこと言われるし。
旦那が休みだから、週末は会えないとか言うと
びっくりされるしさ。
結婚するとそんなもんよ〜わかってよ〜
自分ひとりのリズムで生活してないのよ・・・
でも、私も独身のころはそんなの全然わからなかったし
仕方ないと思うけど。

425 :可愛い奥様:03/11/08 00:16 ID:SrDIi9sE
>>423
「ちょっと待って。それって自慢?」って言われたら
「自慢ですが、何か?」と言ってやれ。

大概の女はマンドクサ。何でああも妬めるんだろう。アフォな女が多いんだよな。
私も妬みがないわけではないが、賢い人なら、所詮他人の事なんだから、
まぁ私には出来ない事をしてて偉いな、うらやましい、くらいの感情で留めておく事ができるもんでしょう。
出来ない香具師はアフォだと思ってスルー汁。

426 :可愛い奥様:03/11/08 01:31 ID:sXe9PRAN
生理用品って持ち帰りが常識なんだ。今まで非常識だったんだと反省。

でも我が家に限っては、汚物入れに捨てていってもらったほうがいいな。
っていうか、トイレから外には絶対に持ち出さないで欲しい。
その辺に普通に置いてあるバッグの中に使用済みのが入ってる方が
私にはキモチワルイ。ちょっと目を離した隙に子供がお客さんの
かばんをいじっちゃうこともあるしね。亀な上にスレ違いなのでsage。

427 :可愛い奥様:03/11/08 03:59 ID:zklNhLkJ
>>420
私は鬼女だけど、毒女友達のほうが話しやすい。
同じく29歳、毒のほうが多いんだけど、
鬼女同士の会話のほうが苦手。嫁姑とか子作りとか
「やっぱ既婚者同士でね」ってかんじで振られると
うざい。それより、現役でほれたはれたという話を
している毒女のほうが話しやすい。自分もだんなの話は
一緒に暮らしてる彼氏の話をする感じで気楽にしてる。

428 :可愛い奥様:03/11/08 07:17 ID:9XNpRNnK
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105i404.htm

 スーパーフリー婦女暴行事件、新たに慶大生ら7人逮捕

大学生のイベントサークル「スーパーフリー」(6月に解散)のメンバーに
よる集団婦女暴行事件で、警視庁麻布署は5日までに、サークル代表だった
元早大生和田真一郎被告(29)(公判中)ら4被告と、新たに慶応、法政
の現役大学生など7人の計11人を準婦女暴行容疑で逮捕した。
調べによると、和田被告ら11人は今年4月、東京・港区の雑居ビルの居酒
屋で開かれたパーティー2次会で、参加していた女子大生(18)を非常階
段に連れ出して約2時間にわたって暴行した疑い。女子大生は、アルコール
度数の高い酒を何杯も飲まされており、警視庁は、メンバーらが2次会に参
加した女子大生に狙いを付けて暴行を繰り返していたとみている。
  
(2003/11/5/12:57 読売新聞 


429 :可愛い奥様:03/11/08 10:42 ID:VFE0Fm64
>426
えー、お客さんのバッグは触らないように躾るか、さわらないようなところへ掛けるようにしようよ・・・。
客がどんなものをバッグに入れて持っていても、知らなければ気持ち悪くもないわけで。

430 :可愛い奥様:03/11/08 10:46 ID:ZoC7ZOgQ
>>380>>385>>423
禿胴!!!!!!!
私は共通の幼馴染数名との親交があるんだけど
最近会話の中でカチン来る事が沢山ある。
>>380さんがおっしゃるみたいによい事話せば
自慢にとられるのか遠まわしに貶されたり、
謙遜すれば小ばか&含み笑い。
だったら何も話したくなくなるよね。
会ってもムカツクだけなら会わない方がいいやって
段々拒絶してしまう。

友人aはbの事が昔から嫌いなのは知ってた。
きっかけはcっていう友人の取り合いなんだけど。
どちらかって言うと私は昔からaよりbと仲がよい。
aとは大人になって同窓会で再会し、妙にaが擦り寄って
来るようになり、会うようになったけどいつもbに対する
昔からの因縁対決の悪口がメイン。
私にbを嫌いになって欲しいみたいなんだよね。
bは12月に石との結婚がきまり、それについてaの嫉妬が炸裂。
bから「お式は本当に親しい人しか呼ばないけど来てもらえる?」
とお誘いがあり、私は出席。また別の共通の友人からも連絡があり
一緒に2次会にも参加する事になっているが、
aには二次会の誘いすら着てないらしく、それまたご立腹の所以らしく
グチグチとうるさい。
そんなに嫌いなら誘われなくてもイージャン。と思うのですが。
女心って複雑ですな。






431 :可愛い奥様:03/11/08 10:57 ID:i49cugqP
>>427
なんだか似てる
私も毒女の方が付き合いやすい
なぜか毒女友達との方がうまくいってる
ケコーンしちゃった友達二人は既女になって性格が変わってしまったと言うかなんと言うか…
片方はうちの旦那の年収や貯金額聞いてきたり、「その服いくら?どこで買ったの?」とか
「月にどのぐらい自由になるお金あるの?」とか、とにかくお金の話ばっかり
もう片方は愚痴しか言わなくなってしまった
二人とも昔はそんなんじゃなかったのにな
毒女友達もケコーンしちゃったら変わってしまうんかなぁ(´・ω・`)

432 :可愛い奥様:03/11/08 12:28 ID:6my/52/P
主婦で子供が生まれたり家っを買ったりすると、
本当に節約しないと苦しくなるからねえ、、。
お金の話ばっかりする人って将来が不安なんだよ。
うちはできるだけ子供は公立に行ってもらって
自分で勉強を見るつもり。家も買わないよ。
お金のとこは誰でも考えるでしょ。このご時世。
服の値段まで聞いてくる人もどうかと思うけど、、。
私の知り合いは子供服はファミリアが好きで
子供に安物を着せてる人を見ると、すっごく
ばかにする。こういう人に「お金に話ばっかり
する人っていやらしい」と言われても辛いよ-。

433 :可愛い奥様:03/11/08 12:38 ID:rSfP7tlE
たしかに毒女友達の方と話をしているほうが
生活に対する「愚痴」という会話は少ないし、楽しい話題が多いね。
でも、私は30前半・子蟻ですが、同世代の毒女(モチロン)小梨のお友達は
それに対する愚痴や絶望や妬みが遠まわしに言ってくる友達も中にはいるので
対処に困ります。
そういう毒女の友達と話していると、既婚同士の方がラクに思う事もあるな。


434 :可愛い奥様:03/11/08 12:44 ID:Ov2IPBzu
子供が生まれて専業になった途端に女の人って変わるよね。
私も既婚だけど、子供いないのでやはり毒女と話が合う。
私の場合既婚で子供いない友と子供いて働いてる友とは
生活臭のない話しが出来て楽しいんだけど。

子供の話、お金の問題、近所の主婦との付き合い・・・
こういう話題って同じ環境にいない人には退屈なんだよね。
普段からそういう愚痴をママ友同士で話してるのかなぁ。
せめてドラマの話とか、読んだ本の話とか、社会性ある話を
してほしいと時々思う事ある。

435 :可愛い奥様:03/11/08 12:51 ID:hesDNI7g
もう、色んな意味で昔の関係には戻れないんだよね・・。
皆、同じ制服着て、そういう頃って全員が横並びだったけど
今では結婚してたり子供が居たり、旦那の年収、嫁姑・・・
隣の芝は青く見える・・なんだよね。
自分より秀でてると思うと自分が情けなく思えたり。

私的には、近所のママ友と「今晩なにする?」とかその程度の会話が
一番気楽で楽しいかも。


436 :可愛い奥様:03/11/08 12:54 ID:3XM3FJmH
>>426
なんか言ってること無理あるよ。
ちょっと反論してみたかっただけ、って感じ。

437 :可愛い奥様:03/11/08 12:59 ID:3XM3FJmH
毒とか鬼とか関係ないな。
要はその友達がすきかそうでないかの違い。
毒の時から金の話ばっかの奴は嫌いだったし。
例えば「あの人金持ち」「金持ちの男ゲットした」とか、
人の服観察してはその話題、って年下の女会社にいたけど、
どうしても関わりたくないタイプだったからほとんどしかとしてたな。
>>435
旦那の収入、とかは私にはわかんないな。
そういうの悲しいよね。

438 :可愛い奥様:03/11/08 13:10 ID:Bv4YUDxI
旦那の収入とかは気にならないけど
やっぱり金銭感覚が近くないと付き合いづらくなるのはあるよね。
たまーに会うからって、ちょっと奮発したランチにしようと思っても
相手が金駒だったら出来ないし。逆も然り。

439 :可愛い奥様:03/11/08 13:16 ID:UkHfEPhX
 軽く世間話するご近所さんだと思っていた人が
まるで10年来の友達のような態度をしてきた場合どうします?
確かに知り合ったときから旦那の職業や、家の年収や学歴を
聞いてきたので変な奴だとは思ったけど、段々エスカレートしてきて
人の洋服について批評してみたり買い物帰りだと買ったものや値段を
聞かれる。高い買い物をしたりブランドのバックを
持っていただけで必要以上に驚いてみせたり。教育論人生論について
語られてたり、姑の悪口とかも・・・
 はっきりいってうざいんですけど、あまりにもご近所さんなので
シカトも出来ずにいます。私の場合は昔からの友達のほうが
やっぱり安心します。欠点も含めて許せる。

440 :可愛い奥様:03/11/08 13:16 ID:sAqTnGMW
わかる、それ・・こないだ学生時代の友達と会って居酒屋に入ったけど
飲み物もおつまみも1つずつしか頼まないし、極力食べないし
でおかいけいはひとり1000円程度。。
専業で、だんなさんが社会人2年目とかの公務員だったから
無駄遣いしたくないんだなと思って私も飲み食いしませんでした。
誘いづらくて最近連絡も取ってない・・

441 :可愛い奥様:03/11/08 13:23 ID:+v1JsiSq
お互い独身の頃はそれなりに仲が良かったけど、
結婚したら嫉妬炸裂の元友人がウザイ。
頻繁な連絡は取りたくないので、メールは拒否し
今はもっぱら手紙のみの付き合い。
(家もほどよく遠いので)

それが最近、手紙が来る度に「会おうよ」と書いてある。
あっちは専業子蟻、私は兼業小梨。
忙しいからって交わして来たけど、
「毎日忙しい訳じゃないでしょ?予定が空くまで待ってるから」
とシツコイ。
待ってるといいつつ、毎度催促してくるし。
田舎で敷地内同居、車の免許も無くて自分(と子供)だけじゃ
出かけられず、遊びに来てくれる友達も滅多にないようで
毎日時間を持て余してるらしい。
だからって私にロックオンされてもなー。
会って話せば、また生活ぶりの詮索と自分が私より優位だって
話ばっかりなのは目に見えてるから、会いたくないんだよー。
(訳あってスッパリ縁切りできない相手)

気を使って当り障りのない話ばかりしなきゃならないなんて、、、
ホント女って結婚で性格も環境も変わるから大変。

442 :可愛い奥様:03/11/08 13:41 ID:AI/9J4do
>>440
居酒屋で千円‥白○屋でも、その値段はすごい。
そりゃ付き合い辛いわ。悲しいね。

443 :可愛い奥様:03/11/08 13:48 ID:kImntb7v
>>439
その人あまり友達いないか、
またはその人にとって友達っていうと学生時代の距離感のない関係を今だに求めてしまうのかも・・・
その人もこれから色々失敗や経験して
一人に人に色々求めてはいけないって悟るんじゃなかろうか・・

このスレ読んでくれると一番いいけどね。

近所ならこれからも長い付き合いになるわけだから、
ウザイと感じるなら絶対その人のペースに巻き込まれないように
冷たいと思われても一定の距離感を持ってつきあったほうがいいよ。



444 :可愛い奥様:03/11/08 13:55 ID:Qt7xZ7Yf
>>439
そういうタイプのご近所さん、私の所にも居ます。
なにかと「友達だよね!」と言うし。学校じゃあるまいし。
びしっと切るのは出来ないし、細かく拒絶してますw
疲れるよね。

445 :可愛い奥様:03/11/08 14:54 ID:JXmjIlyN
>>433
なんか解る気する・・・。独の友達家に呼んでお昼ご飯だしたら
「なんか主婦してるじゃ〜ん。」って何回も「主婦」って単語を
連呼して言われた。(別に新婚て時期でもない。)
別に外で会った時も、ちらっとガーデニングの話をしたら「主婦って
感じだねー。」ってしつこかった。
彼女の話題のメインは会社の愚痴と早く結婚したい!!です。




446 :可愛い奥様:03/11/08 14:58 ID:3XM3FJmH
>>445
結婚したいならすればいいのにね。
相手にもうるさいんだろうね。

447 :可愛い奥様:03/11/08 15:14 ID:jhq/OgIQ
毒女で彼氏がいない子から連絡があって飲みに行くと
いつも昔の仲間のうわさ話ばかり言ってくる。
きっと私の話題も筒抜けなんだろうなぁと考えるようになった。

448 :可愛い奥様:03/11/08 15:15 ID:UkHfEPhX
439です。 もうすこし距離感がつかめる人で
価値観が同じ人なら、近所でも友達になっていいと思うんだけど、
とにかく自分マンセーな人で自慢が多いのと、
とにかく人のステイタスとか、持っているもの金額に興味があるのが
うんざりです。
最近はその服見たことないな、どこで買ったの?
と言われたら、友達に貰ったの。と言っています。
友達・・・という言葉をいうとちょっとブルーになるところを
みると、>443さんのいうとおり友達がいないのかもしれません。
>444 私も細かく拒絶して、なんとかただのご近所さんに
もっていきたいと思います。

449 :可愛い奥様:03/11/08 15:16 ID:3XM3FJmH
10代の学生っぽい子が仲間と連れ立って歩いてると、
昔はあんな時もあったな、と思う。

450 :可愛い奥様:03/11/08 15:19 ID:jhq/OgIQ
>>449
いつから彼氏や旦那の容姿から職業年収のほうに
興味が逝くようになったのだろう?
私は大学くらいからかなぁ・・・

451 :可愛い奥様:03/11/08 15:23 ID:3XM3FJmH
>>450
っていうか、ぶさいくしかいないから、容姿は比べようがないからじゃない?

452 :450:03/11/08 15:25 ID:jhq/OgIQ
>>451
そんなおもしろいこと言わないで〜〜!ハァハァ・・・

453 :可愛い奥様:03/11/08 15:34 ID:jhq/OgIQ
友達の旦那がかっこいいと嫉妬したことはないね。

彼氏無しの毒女の友達は「○○似なの」と紹介された旦那が
ブチャイクだったとかゆー話が大好きだな。
職業だと嫉妬が出てくるからかもしれないね。
ふった昔の男が完了になったって話もかならず聞かされるよ。

454 :校長が強盗:03/11/08 15:35 ID:VWs7BQly
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう(^^)


455 :可愛い奥様:03/11/08 15:38 ID:Ov2IPBzu
要するに、生活環境の違う友達とは
お互い無理に会おうとしないのが一番なんだよね。
女性はそれでなくても「同類」とつるみたがる習性なんだから
自分と違う友達を妬んだり見下したりする人とは親しく
付き合わないのが無難。

456 :可愛い奥様:03/11/08 15:41 ID:xhSZ0D4s
容姿も良く地位もある私の旦那が最強ということか…

457 :可愛い奥様:03/11/08 15:42 ID:jhq/OgIQ
結婚で生活環境が大逆転するときがあるよね。

458 :可愛い奥様:03/11/08 16:16 ID:yNQVIuD+
私は今でも見た目って大事だと思う。
技術系はともかく営業系は見た目がいい方がどうしても有利。
やっぱり格好がいいと人間関係も有利に働くし。
でも大学時代の友人には私の考えはどうも理解されにくい。


459 :可愛い奥様:03/11/08 16:19 ID:sAqTnGMW
見た目って言うか人相は大切だと思うな>営業職
あとはマメで聴き上手な(客の話を引き出すことが出来る)人が営業に向いてると思う


460 :可愛い奥様:03/11/08 16:51 ID:XWu/ckYd
女の子は男の子に似るから、あまりブサイクなダンナだと
さすがに気の毒になるね。

461 :可愛い奥様:03/11/08 17:13 ID:a+kfwVim
夕方のコンビニ近くのガードレールにまたーりと二人腰掛けて
何話すでもなく肉まんをしんみり食べてるごく普通の女子高生を見た。
いい雰囲気というか、ああ、もうあの頃には戻れないのか
と少しノスタルジックになりつつ羨ましく思う自分が傍らにいた。
ああいう友達って今はいないなーって。旦那くらいしかおらんよ。

462 :可愛い奥様:03/11/08 17:17 ID:xCut8XJ5
>461
旦那がいるんだから、それでいいと思うよ。
旦那=家族でしょ。ある意味それが一番理想だよ。
結婚しても女友達に「やっぱりAちゃんが一番頼りよ〜!」
といっているのはちょっと不憫。

463 :可愛い奥様:03/11/08 17:31 ID:xK/gwSSw
大人になっても距離感のつかめない人っていますよね。
たまたま子供の習い事で知り合ったとか近所に住んでいるからと言うだけで
密度の濃い付き合いをしようとする人がいました。
友達の多いことが売りのようなタイプ。
私は生活レベル&価値観が同じで初対面の時から何かお互いにピピッと来る人と
連絡先を教えあってランチして一緒に遊びに行ってと順を追って親しくなりたいので…


464 :可愛い奥様:03/11/08 17:36 ID:CC78Znz+
急に横入りスイマセン。ちと聞いてください。

海外旅行に行く事になったので、毎日メールで連絡を取り合ってる友人に
10日ほど留守するからその間音沙汰ないのもどうかと思ったので
そのむね連絡すると、すっごい言葉でイヤミを言われまくり
(いわく、ふん、小梨のアンタは好きな事が出来ていいよね〜
ど〜せダンナが優しいのは今だけだよ、等)
出発の前日まで無視状態だったのにいきなりファックスで
「このプラダのカバン買ってきて。」と注文。
その日の深夜に電話で「やっぱりもういいわ!」とガチャ切り。
お土産を買ってきても「あ〜、遠慮するわ。イラネ」

しょっちゅう連絡取り合ったり出かけたりしてる仲だから、
長く旅行に行く事を知らせておくのは当たり前だと思ったんですが
これは言わなかったほうが良かったって事ですよね。
でも言わずに行くとそれはそれでますます話がこじれたような・・。

客観的な意見を効かせてくださいませ。



465 :可愛い奥様:03/11/08 17:37 ID:lRrAvk6f
確かに旦那ほったらかしで女友達との付き合いに
のめりこんでる人って可哀想。

466 :可愛い奥様:03/11/08 17:46 ID:lQJu6dGU
>>464
そんなの本当の友達じゃないでしょ。
これがいい機会と思ってバイバイ。

467 :可愛い奥様:03/11/08 17:51 ID:gN/E/7TM
些細な事なんだけど、なんとなくショボーン(´・ω・`)ってなったので。

大学時代、同じサークルだった友達から住所変更の連絡メールが来た。
CC欄にはずらーーーっといろんな人のメルアドがあったんだけど、
なんとなくそのカテゴリーってわかる時あるよね?
同じサークルだった他の子達のアドレスは前半にまとまっているのに、
何故か私のアドレスだけ他の知らない人達の一番最後に…
なんか深く考えないようにとは思ったけど、自分って彼女にとっては
サークル仲間じゃないカテゴリーに入れられてるんかな…とか
思っちゃって、なんとなく悲すぃかったよ〜・゚・(ノД`)・゚・

468 :可愛い奥様:03/11/08 17:51 ID:qAsCY2wF
>464
話しても話さなくて間違いなくこじれたねー。
ほっとけや。そんなヤツ。
たぶん今までは、その友人に内心で見下されていたんじゃないかい?

469 :可愛い奥様:03/11/08 18:15 ID:yNQVIuD+
>464
私の知り合い(私は友達のつもりはない)にもそんな人いるよー。
そういう人にはその人が出来ないような事を言ってはいけない、
絶対に。
その人異常に仲良くしようとして、親友じゃんとか勝手に言ってくる。
でも旅行行く話でも、ちょっといい服着たりしてるだけで、
とても嫌味っぽく「いいなーーあ、子供がいない人は」
とか言ってきてうるさい。
面倒くさいので旅行行っても、
「連絡取れなかったけど、どうしたの?」
と言われたら、
「ごめーん、熱出してて」
とか嘘ついてる。

それにしてもその人、距離をつめようつめようとしてきて、
居留守する以外に方法がないので本当に嫌。

470 :可愛い奥様:03/11/08 18:23 ID:wqvJrD0l
>>467 BCCを使わずにメールを送ってくる知人には、BCCを使うように
指摘してあげたほうがいいよ。


471 :可愛い奥様:03/11/08 18:37 ID:Dtmrvw3k
子蟻の友達が最近子どもと旦那と姑の話ばかりすることが
気になっていて
(しかも毎回同じよな内容の話しばっかり)
ずっと我慢していたんだけど
この間はっきり言った。(責めたりせずに優しく言った)
そしたら、視野が狭く成っちゃうのも、趣味がないのも
育児が大変でその事ばかりになってしまうから話題が
ついつい子どもの話ばかりになるって言ってたんだけど、
分かって〜とか言われた。
これからもついつい子どもの話しちゃう時あったらごめん〜
とかも言われて。それ以来はまだ会って話してないから
どうなるのか分からないけど、、、。
彼女の言い分も分かるんだけど興味のない話しに延々つきあわされる
こっちの気持ちもすこしはわかってくれたのか心配。
常に聞き役の私で、自分から何か違う話題に持っていても、
結局は話を逸らされ子どもの話やお金や生活臭い話しに・・・。
こうゆう子蟻の友ってほんと、つきあいにくい。



472 :可愛い奥様:03/11/08 19:24 ID:wZTBOM+J
>471 それ子蟻だからじゃなくてそういう人なんだと思う。
私も同じように自分のことしか話さない人が友達だったけれど
彼女は小梨。旦那の愚痴から、親戚の愚痴まで延々と。

結局、私は自分の愚痴を聞いてくれるだけの存在かと思って
自然と疎遠になったよ。

473 :可愛い奥様:03/11/08 19:27 ID:yNQVIuD+
私もそう思う。毒女の子でも自分の話しかしない人いるよ。
さんざん自分の話してこっちが話し始めると
「そろそろ店出ようか」と言ってくる。
私も今はその子とはメールくらいしかしない。

474 :464:03/11/08 19:47 ID:CC78Znz+
>>466>>468>>469
やっぱりどうしたってこじれてましたよね。
彼女も子供が出来るまではダンナさんと海外やら温泉やら行ってて、
(いや、小旅行は子が出来ても言ってるぞ、確か)
その様子はちくいち私に「良かったよ〜、あんたも行きなよ!」
と場所やらなんやら教えてくれていたので、まさか私に今回のような事を言うとは
全く思っていなかったのでビックリしてしまいました。

子供のことも、私は欲しいけどなかなか出来ないという事は
常々普段の話で出てきていたので「いいなあ。」と言われても・・。
それにしても>>469さんの話はそのまんま彼女みたいでコワイ・・・。

やはり見下されていたのかな。ふんぎりついたので切ります。
ありがとうございました。

475 :可愛い奥様:03/11/08 19:55 ID:DpSq+kK6
>>471サンお気の毒。
私は子蟻だけど、471サンのお友達のように
いつも生活臭い愚痴ばっかり言う人は私もイヤだな。
私は旦那親と同居してるし、言い出せばキリが無いほど嫌な思いしてるけど
そういう事をあからさまに外でも話すのは私自身も嫌い。
トメに対する愚痴も2チャンで愚痴る程度で友人には言わない。
言った所でされど他人。「お気の毒」と思われるだけ。
同情引くのも最初のうちだけだしね。
当り障り無く「同居は大変よ」くらいは言うけど、
それ以上言っても惨めになる。
どうしても話したければ、旦那に言うよ。旦那の不満は実家や兄弟に言うよ。
自分の不幸を曝け出している様でみっともないよ。

476 :可愛い奥様:03/11/08 20:57 ID:CoGe+oOL
475さんと同じだー。
誰に口外されても構わないことしか言わない。所詮は他人。

477 :可愛い奥様:03/11/08 21:00 ID:ksM4niSm
最近、家で子供と旦那と仲良くマッタリが身についてしまって
友達に労力かけて会いたいと思わない。連絡も取らなくなってきている。
そんなんでいいのだろうか・・・素朴な気持ち。

478 :可愛い奥様:03/11/08 21:04 ID:CuCiBokR
無理は良くない。
私は会うのが憂鬱になる時点で「そろそろ終わりかな・・」
と友達関係の終わりを感じる。
友達関係にも恋愛に似た部分があると思う。

479 :可愛い奥様:03/11/08 22:26 ID:vZQXEhbv
関係とは生き物でそれぞれに寿命があるように感じる。
「友達なんだから」と友達=永遠で絶対という盲信的な言動をとる人はウザイ。

480 :可愛い奥様:03/11/08 22:40 ID:udj224wB
>471気の毒に。
愚痴言う人って、どんな話題を振っても結局愚痴になるんだよね。
いつも愚痴を聞かされると、はけ口にされてるみたいじゃない?
他人の愚痴で自分がストレス溜めるなんてアホらしいよねー。

って私の友達にも似たようなのがいるのよ。
さんざん愚痴っておきながら、大変だねえとか頑張ってねって言うと
「同情されたくないの!」とピシャリ!
どうしろっていうのよねえ。



481 :可愛い奥様:03/11/08 22:40 ID:3XM3FJmH
>>477
私は犬とネットと旅行と英語とユニクロとテレビと漫画と読書と食事
が好きで、友達に合うのめんどい たまーにで良い。

482 :可愛い奥様:03/11/09 00:19 ID:32O6AsBg
ここ2年ぐらい友達に会うことが激減。もっぱら姉が女友達。

気が重くて憂鬱なのに無理に「友達なんだから」と思って会ってても
結局、楽しくないしかえって、自分もやなヤツになりそう。


483 :可愛い奥様:03/11/09 00:31 ID:rSbBRjoK
そっかー、そうだよね。
ここを読んでなんかホッとするよ。
私も最近友達とのつきあいより自分の時間を大切にしたいと思うし、
現にだんだん友達とも交流が減っている。
こういう自分を気楽で良いと思う反面どこかで後ろめたく思ってた。
自分は社交性がないんだろーなー、とか
他の人はずっと関係を続けてる術に長けていて、それができない自分は
どこか欠陥人間(おおげさ?)なのかな・・なんて。

みんなの話を読んで安心するっつーのも依存的っぽいけど
とにかく、私だけじゃないのね!そういうこともあるんだな、と。

484 :可愛い奥様:03/11/09 00:37 ID:0Tb166Ed
ここのところの皆さんのレス読んですごく勉強になります。
結婚したら友達が変わったというよりも、自分がすごく変わった。
すごく人と張り合うようになった気がするし、
今まで人は人〜って思えてた部分までそう思えなくて鬱。
あんまり突っ込んだ付き合いをしない方が無難なんですね。
一線を引くのが大事と言うか。

また働きに出ようかな。暇なのがダメなのかも(当方小梨です)。

485 :可愛い奥様:03/11/09 00:56 ID:XdtpoE1g
>>483さんと全く同じことを思っていました!
私も、こういう考えの方がたくさんいて安心しました〜。
>>484さん、私は結婚して1年働かないでいたんだけど、その間自分と向き合う時間が
増えませんでしたか?そういう時間はとても辛くて苦しかったけど(本気で自分と向き合うと、マジでつらいです。
嫌なところも冷静に直視するから)、おかげでこれからの自分のあり方、
それによって人とどう付き合っていけば良いか。そして、いい意味、広い意味で人は人、自分は自分なんだな、と
思えるようになりましたよ!抽象的な文でスマソ。


486 :可愛い奥様:03/11/09 00:58 ID:Ju+IZt3T
>>483
いいんだよ、人生一回だけなんだから自分の好きなようにやらなくてどうする。

487 :可愛い奥様:03/11/09 01:15 ID:0Tb166Ed
>>485
まったくもって同感です!

私もこの春から専業主婦をして(去年結婚して新婚当初も働いてました)、
すごく深く真剣に自分自身と向き合いました。
独身の頃も含めて今まで忙しくてなかなか自分と向き合う事が
なかったので、いざそういう時間ができると本当に自分の奥底が
見えてきて怖くなったり勉強になったりの繰り返しです。
当然人付き合いの事もいろいろ考える事が多くて、いろいろ思い出して
「あれって、腹立つなー」とか「すごくいい人だったんだー」とか
今更振り返って怒ったり、後悔したりの繰り返しでした。
当方まだまだ修行の身ですのでやっと「人は人…かな?」と
思えるようになったところです。まだまだ道は遠そうです(鬱

人付き合いも含めてその人の抱えてる問題は既婚独身云々じゃなくて
今までのいろんな積み重ねが影響してるのかもしれないですね。

488 :485:03/11/09 01:45 ID:XdtpoE1g
うわ、>>487さんと友達になりた〜
このテの真剣な話したら盛り上がりそうですね!
487に書いてある文章、私の思っていること・書きたかったことそのまま・・・
スゲェ。
こういう人と現実で友達になりたいな。同じ経験や考えを持つ人っていいよ。

489 :可愛い奥様:03/11/09 01:47 ID:Ju+IZt3T
>>488
・・・・

490 :可愛い奥様:03/11/09 01:49 ID:dL9i3uTh
(´-`).。oO(・・・)

491 :可愛い奥様:03/11/09 02:06 ID:rkeQRWtz
485さん、487さんの言ってること、最近私もよく考えてたことだったので
同じような事考えて悩んだりしてる人がいるんだ、ってわかって嬉しい。

学生時代の友達って、結婚や地元に帰ったりとかで疎遠になってくけど、
もしや自分だけが疎遠になってて、他の子達は今でも仲良くやっているのか??
っていう被害妄想に襲われて、ブルーになったりしてたから
言ってること、すごくわかる〜。

でも、よく考えりゃ友達関係って恋愛と同じで生ものだし、
それぞれの状況&心境の変化や時間とともに色々変わっていくんだよね。
自分は自分、人は人。ある程度割り切って進んで行くしかないんだ。
ま、いつまでも仲良くできるのが理想なんだけどさ。


492 :可愛い奥様:03/11/09 02:21 ID:32O6AsBg
私なんてずっと自分は冷たくて、友達関係を良好に維持する力が極端に欠如してると
思ってきたよ。

会いたくないとか面倒くさいと思うことが後ろめたかったり。でもやっぱり無理はできない、と。
「友情」というものをやたら神聖なものとまじめに考えすぎてたのかなとも思う。
「走れメロス」のようなのこそ真の友情の姿だとw
気楽にある程度いい加減に考えなきゃとてもじゃないとやってられないよね。

493 :可愛い奥様:03/11/09 02:36 ID:D3FDKNaJ
この人のこういう所が嫌、あの人のこういう所も嫌、って切っていった私。
    
     そして誰もいなくなった。。。

でも気楽で自由でこれもなかなかイイ!

494 :可愛い奥様:03/11/09 02:52 ID:0Tb166Ed
>>485さん、>>491さん、>>492さん
同じ様に考えたり悩んだりしてる人がいるなんて私も嬉しいです。
皆さんもそうだと思いますが自分のスタイルを模索してる時期なんでしょうね。
逆にこういう時は少し女友達と距離を取って思い切一人の時間を作って
思う存分悩んで考えるとそれぞれのスタンスが見えてくるかもですね。

>>493
ちょっと一人になりたい時なのかもしれないですね。

495 :可愛い奥様:03/11/09 05:42 ID:09v9hiMD
深夜のレス合戦ですな

496 :可愛い奥様:03/11/09 09:10 ID:oA4mDpz6
人と待ち合わせてどっかいく時、すごーーく億劫になったり面倒くさくなることありません?
私、毎回そうなんですよ。どんなに仲いい子でも。
でも会っちゃえばなんでもないんだけどな。

497 :可愛い奥様:03/11/09 09:27 ID:UtCCk+Pp
>>496
まさに私もソレ!なんだろう?行くまでがとても気分が重い。
行っちゃえばなんて事ないのに。
でも、私子供の頃からそういうのがあった気がする。例えば修学旅行とか。
楽しかったーって帰って来るのに行くまでが憂鬱な気分で。

498 :可愛い奥様:03/11/09 09:30 ID:5DwVOowI
>496 ハゲドウ。 約束が苦手。
決めてからブルーになるよね。

私もなんとなく気が合わなくてってパターンできづいたら一人。
でも、今はそれでいいかと思ってる。
自分の性格もかなりイヤーンな奴なんだろうけれど
30越えたぐらいから、もう無理したくなくなったから。

499 :471:03/11/09 09:39 ID:1u++lMgK
>>472>>475>>480
レスどうもありがとうございます♪
彼女は、愚痴や話題の内容については「私も最近同じよな
内容の話ばっかりで気にはなっていた」とか、
「聞いてくれるのは○○しかいないからつい愚痴ってしまう」
と言っていました。
さんざん愚痴った後は「それでも子供もいて幸せだからいいのかな〜」
なんて言っています。
他人の愚痴や子どもの話ばっかり聞かされてこっちがストレス貯めて、
なんのタメの友達だろうって思います。
彼女には一応自分の気持ち伝えられた事だけは良かった。
とりあえず今後の彼女の出方しだいでこれからの関係を考えます。
旦那とはあまり話さないそうです。私は彼女のはけ口なんでしょうかね、、、。


500 :可愛い奥様:03/11/09 12:33 ID:GlMqoFzZ
>>499
>私は彼女のはけ口なんでしょうかね、、、。

そうだと思います。
彼女にとって、あなたは精神を安定させるのに必須な存在なのでしょう。

>こっちがストレス貯めて、なんのタメの友達だろうって思います。

そう思えるのなら彼女に泣かれてでも離れるしかない…と思う。

>分かって〜とか言われた。
>これからもついつい子どもの話しちゃう時あったらごめん〜とかも言われて。

彼女もハッキリ譲れない意志を告げている以上、
(ていうか、>>471さんに会う目的自体が愚痴の発散っぽい)
この関係は、どちらも丸くおさまるのは不可能だと思いますよ。
我慢するか、会うのやめるかの二択。

501 :可愛い奥様:03/11/09 12:33 ID:nOxjrb32
500ゲト!


502 :可愛い奥様:03/11/09 12:39 ID:nOxjrb32
はっ、遅かった・・・

503 :可愛い奥様:03/11/09 14:17 ID:vSLjGVfW
毎年一人くらいだった「喪中につき・・・」のハガキが
今年はもう3枚も来た
もともと少ない年賀状、来年は何枚になるんかなあー
収入が減ってから本当に友達も減った
でもしょうがないや、自分の生活の方が大事だもん
冠婚葬祭の出費は馬鹿にならない

504 :可愛い奥様:03/11/09 14:58 ID:itfwCKP/
そういえば子供の頃、年賀状の数を妹と競っていたことがあった。
母宛てに来ているものが少なくて、友達が少ないんだと
ちょっと気の毒に感じていたけど、母は何ともなさそうだった。
そして私も、年々、年賀状の数が減ってきている。
でも別に寂しくもない。母もこんな感じだったんだろうな。

505 :可愛い奥様:03/11/09 15:04 ID:itfwCKP/
幼稚園から小学校に上がる時に、「1年生になったら」という歌を習い、
その中に「友達100人できるかな」という歌詞があった。
子供の頃は、友達が多いほどえらいとかすごいっていう風潮?があったけど
それを大人に煽られていた気もする。
だから今でもそういう考えの人がいて、うちの近所の奥さんなんかは
友達が多いのが自慢のようで、話を聞いててうんざりすることも多い。
自分に子供が生まれたら、友達は数じゃなくて質だと教えたい。
友達


506 :可愛い奥様:03/11/09 15:09 ID:fOzZwN+y
でも会社とか学校とかで友達になっている間って
勉強とか仕事とか上司とかの話題がクッションになって、
同じ方に感心がいくから良い状態を保てるのかも知れないね。
でもそれがなくなると、今度はお互いに目が行くと
どんどんお互いを傷つけ合ってしまうのかも知れないね。

良く結婚生活は向き合うより一緒に何かを育む方がうまくいく、
というけれど、これは友達同士にもあてはまるのかもね。

507 :可愛い奥様:03/11/09 15:17 ID:DY8ybmfq
>>505
友達の子供が今4年生でイジメにあってるのだけど
友達なんていなくていいじゃん、数じゃない質!!!だ
いいたいが、まだわからないんだよね〜
みんなとわいわいしたい年頃だもんね。
そうやって人との関わりをもって、大人になっていくわけだからさっ。
難しいよな・・

友達も悩んでる・・・

508 :507:03/11/09 15:18 ID:DY8ybmfq
っで大切なのは、それをどう乗り切っていけるか・・・
なんだよね。
そこを教えてやるのが親ではないかと・・・
思うんだがね・・・



509 :可愛い奥様:03/11/09 15:27 ID:h5nthYLw
>505
子供のうちは、友達多いほうがいいよ。
いろんな子と知り合って、遊んで喧嘩して勉強して
分け隔てなく付き合った方がいいんじゃないかな。
「質」と言ってもその子の合う合わないがあるしね。
そして大人になる過程で、本当に合う友人を見つけて欲しいと私は思うよ。
友達の数の多い人は

@自分から努力して一生懸命友達増やそうとしている。
A自分が何もしなくても、人を引き付ける魅力がある。

の二通りあると思う。
後者なら多くてもいいんじゃないかな。
そういう人は羨ましいです。

510 :可愛い奥様:03/11/09 15:28 ID:rkeQRWtz
子供の世界は子供の世界で、いじめだなんだとそれぞれ大変なんですよね。
小・中学生の頃って特に残酷というか、あからさまな仲間外れとか
あったような記憶が。
507タソ、色々と難しい問題だとは思いますが、お子さんのフォロー
頑張って下さいね(`・ω・´)

この社会で生活する限り、老若男女、人間関係の悩みは尽きませんな。

511 :可愛い奥様:03/11/09 15:39 ID:M5nagpm6
友達がいない(1人でも平気)っていうのと
いじめにあってるというのは、別のような気がする。

512 :可愛い奥様:03/11/09 15:39 ID:we0lzfoT
>友達の数の多い人は
>@自分から努力して一生懸命友達増やそうとしている。
>A自分が何もしなくても、人を引き付ける魅力がある。

B知人も友達に含め、やたら馴れ馴れしくすりよってくる


513 :509:03/11/09 15:48 ID:h5nthYLw
>512
Bの勘違い友達も含めて@のつもりで書いたんだけど、ワロタww。

514 :可愛い奥様:03/11/09 15:59 ID:2C4KZSoj
若い時って、友達同士言いたい放題でそれでも結構上手くつきあってて
今思うと、寛大だったなあ・・・。
自分は若い時、あることで一時期メンヘル気味になってかなり痛い言動してしまったけど
治ってから昔と同じようにつきあってくれた友が何人かいる。(思い出しても涙が出る。感謝)
でも、今同じことしたら完全に友達なくすなあ。
当時そんな私をしょうもない奴だあ・・と半分呆れながらも暖かく見守ってくれていた友人も
今なら見限られると思う。
大人になるってことはそういうことだね。まあ自分はそんな経験から出来るだけ人に寛大でありたいと思うけど・・

このスレ読んでて感じることは、結局ダンナと仲良くしなきゃいかんということだな。

515 :可愛い奥様:03/11/09 16:06 ID:DY8ybmfq
広く浅い付き合いは、ホント疲れるよね。
そんなのは若いときしかできない。
この歳になってくると、お互い居心地のいい
関係でいたいと求めている人と、付き合う方が
楽だよね。

516 :可愛い奥様:03/11/09 16:15 ID:IklQtCVQ
昨日友達の結婚披露宴に出て、旧友数人と再会。
一番のDQNは、年収とセックスの回数を聞いてきた人。


517 :可愛い奥様:03/11/09 16:23 ID:L6J40B4b
>>515あー、わかるなあ。
でもその「お互い居心地のいい関係」の人、見つけるの大変そう。
あるいは、簡単にはみつからなそう。
なんだか学生の時の方が本音で話してたなあ。
これからそういう友達できるんだろうか、と悩む25新米主婦

518 :可愛い奥様:03/11/09 16:24 ID:L6J40B4b
>>516
>セックスの数
ワロタw
そんなもん聞いて、どうするんだろう。

519 :可愛い奥様:03/11/09 16:26 ID:fOzZwN+y
子供を作るかどうかの話になって、
そもそも殆どしてないので出来るわけがないって話なら
よくしているが。

520 :可愛い奥様:03/11/09 16:53 ID:32O6AsBg
広く浅くも、せまく深くもどっちも疲れる。
せまく浅くのつきあいでいいw

結局、ダンナとうまくいってないと、っていうのはすごく同感。
夫婦仲悪いとすべてに悪影響だよね。

521 :可愛い奥様:03/11/09 17:14 ID:HLxbn2bZ
いるよなあ・・聞きたがりの人って
何でも教えあう事が親しさの証って考える人も世の中にはいるみたい
だしねえ・・
以前働いていた会社が女の人の多い職場だったんだけど、すごく濃い付き合いをしている
グループがあって、その下にそこそこ仲良くできればいいって感じの人達がバラバラ
いるって感じだった。そしてその濃い付き合いのグループに入るには(1軍に上がるには
って感じ?w)旦那の年収からセックスの回数まで全部さらけ出さないといけない
って雰囲気だったよ(一度飲みに行って懲りた)とにかく秘密はタブーだったみたい。
びっくりしたよ。

522 :可愛い奥様:03/11/09 17:20 ID:Y0Z8UAZt
>521
ヒェー、むしろそこへの入会はお断りしたいね。
前にいた職場でもそういう仲良しグループがあったけど、彼女らは自分たちの
怪しさを自覚してたみたい。
一度飲み会に参加したとき、「なぜか秘密結社みたいになっちゃうのよね」と
リーダー格の女性がぼやいていた。

523 :可愛い奥様:03/11/09 17:20 ID:L6J40B4b
あはは!
だからなんでセックスの数!?w
まあ適当に言っとけばいいんじゃない。
正直に言ったらうわさされて損すると思う。
ずるいけど私ならある程度みんなの話を聞いてから、その場の平均を言う。

524 :可愛い奥様:03/11/09 17:23 ID:kFkROKmg
セックスの数なんて言う必要ないと思うけど。
「そんなの人それぞれでしょ」と言わない。

525 :521:03/11/09 17:30 ID:HLxbn2bZ
「いや全然ごぶさた」でごまかしたけどさ<セックスの数
(ちょっと本当の所がつらいw)
自分の情報を全く出さないと、勝手に色々推測されてありもしない
デマを流されたりもするし、
ちなみに私の場合は勝手に「姑と不仲」にされていた。
不仲も何も東京と四国に分かれていて、年に1回会うか会わないかなのに
どうしてそうなったのか今もって分からない。
本当にもう選ばれた精鋭達しか入れないんですよ1軍は(w

526 :可愛い奥様:03/11/09 17:35 ID:L6J40B4b
あまり会わない→不仲だから?→不仲 になったんだと思う。
ウワサってそういうもんだよ。
誰かの憶測が真実として伝えられてしまう。
だから職場ではよっぽど仲がいいなら別だけど
自分のことなんかあまり話さないほうがいいですよ。

527 :可愛い奥様:03/11/09 17:35 ID:kwebG+sj
>>522 秘密結社w「OUT」みたい


528 :521:03/11/09 17:38 ID:HLxbn2bZ
>あまり会わない→不仲だから?→不仲 になったんだと思う

なるほど!! 今気づいたよありがとう。
「遠いから正月ぐらいしか帰れない」と言った一言がこういう結果になるとは
やっぱすごいや(w

529 :可愛い奥様:03/11/09 17:49 ID:wuRBqWS4
北朝鮮が国連総会で「ジャップ」連発!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1042.jpg

530 :可愛い奥様:03/11/09 18:04 ID:ujBkghdw
幼馴染だから親同士が仲良しだからと、いろいろ我慢して20年近く付き合って
きた友達。
やっとの思いで断ち切ったのだが、どこからか新メルアドを聞き出してきた。
他愛のない話題を長々と送ってきただけだったんだけど、締めくくりが「じゃ、
またな」。
何てことないんだけど、この「またな」の「な」が「ね」じゃない辺りが駄目
なんだよ、もうホント。

531 :可愛い奥様:03/11/09 18:08 ID:32O6AsBg
>>何てことないんだけど、この「またな」の「な」が「ね」じゃない辺りが駄目

ワロタw でもわかるよ、その気持ち。

532 :可愛い奥様:03/11/09 18:12 ID:L6J40B4b
えー、私「な」のほうがいい。
親しみを感じる。w

533 :可愛い奥様:03/11/09 19:08 ID:v/LCjHek
幼馴染って今知り合っていたら絶対に友達にはならないって
タイプだったりする。
それも面白いけど、やっぱり大人(せめて高校、ある程度周りの環境が
同じ)になってからできた友達の方が一緒にいて疲れない。

534 :可愛い奥様:03/11/09 19:20 ID:f0DU7QOP
>>533
ああ、それは思う。
ただ、幼なじみ=根っこが共通 学生時代以降の友達=表皮が共通
って感じはある。


535 :可愛い奥様:03/11/09 19:21 ID:CaImS/Fi
独身の友達が遊びに来た時、そこは うちの旦那が寝る専用のソファーだ
って言ったのにそこでうつぶせで寝てしかも・・よだれまでたらした・・
超〜嫌だった!!
 私が一人暮らしの時と感覚が変わってないらしい・・もう今は夫婦で
生活してんだから そんなに人んちに来てくつろがないでくれ

536 :516:03/11/09 20:52 ID:IklQtCVQ
私もセックスの回数聞かれて「もうやりかた
忘れるくらいやってないの」と軽く流した。
実際、やり方は覚えているが、気分的な問題で
数ヶ月してないこともざらだけど(笑)。

537 :可愛い奥様:03/11/09 20:58 ID:Ju+IZt3T
496 :可愛い奥様 :03/11/09 09:10 ID:oA4mDpz6
人と待ち合わせてどっかいく時、すごーーく億劫になったり面倒くさくなることありません?
私、毎回そうなんですよ。どんなに仲いい子でも。
でも会っちゃえばなんでもないんだけどな。




↑同意。約束の日になると、「ああめんどくさ」って思う。
披露宴とかも、やらないで欲しい。

538 :可愛い奥様:03/11/09 20:58 ID:32O6AsBg
やっと切れたと思っていた友達から、最後のメールから3ヶ月ぐらいたって
さっきメールがきた・・・。

引っ越した先の住所を教えてなかったんだけど、「年賀状書くから新しい
住所おしえてください!」とのこと。もう年賀状かきはじめてるの???

539 :可愛い奥様:03/11/09 21:18 ID:WybgLsAQ
>>538
んー、もう切るつもりなら返事出さなくてもいいんと違う?
向こうだって3ヶ月音沙汰ナシだったんだし。


540 :可愛い奥様:03/11/09 22:13 ID:4t8+rob5
>>467
亀だけどわかるなあ・・・
取ってつけたように一番最後に(しかもカテゴリからはずれて)
のっているのって寂しいよね。私もカテゴリは同じでも最後だったり
するだけでちょっと気になったりするもん。気にしすぎだけどさ。
あいうえお順とかなら納得いくんだけどね。

541 :可愛い奥様:03/11/09 22:17 ID:y5a7oe/b
せっかく言葉でコミニュケーションとれる生物に生まれてきたんだから、楽しいことに
使いたいもんだよね>口
過ぎた愚痴を聞かされたり、失礼なことを質問されたら、自分のためにも相手のためにも
ビシっと言っておやり。

542 :可愛い奥様:03/11/09 22:19 ID:IklQtCVQ
>>540
あいうえお順にするに越したことないよね。
自分がカテゴリーの中で前のほうに名前があると
なんだか後ろの人のことが気になるし、一番末尾だと
やっぱりなんだか切ない。

543 :可愛い奥様:03/11/10 00:11 ID:r6OzD0OB
358さん。偶然すぎる内容でビックリ。もしかしたら、社交辞令かもしれないですよ。

544 :可愛い奥様:03/11/10 00:12 ID:6lk5spXR
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545 :可愛い奥様:03/11/10 00:26 ID:ZCJxUWN3
「昨日やっちゃた♪」
と、毎回報告してくるママ友がいたよ。
他のママ友のところがセックスレスというのも
(言っちゃいけないんだけど、黙ってられない!)
って感じで暴露しちゃってた。
どっちの話しも、聞いたこっちが困ってしまうんだって。
んで、他所の夫婦事情、ばらすなよ!
他にも、秘密っぽい話し(自分のも他人のも)
を聞いてもいないのにどんどんしゃべる人だったし、
会話が一方通行で人の話を聞かない人だったので、
縁切りしました。




546 :可愛い奥様:03/11/10 00:28 ID:wpuy9BB2
>541
良いコトをおっしゃる!

547 :可愛い奥様:03/11/10 09:21 ID:xtNFvhk+
>541 ウチの母親がよく「言葉はせっかく口から出るのだから美味しく喋りなさい」
って言ってたっけな。

>545 よっぽど親しくない人のHネタにはのれない・・・避妊の話が友達とも限度だな。

548 :可愛い奥様:03/11/10 09:46 ID:/Dno3+rR
私もHネタは嫌いだ。
話題に出たので避けたら
「あらあ、夫婦にとって〇〇〇はとっても重要よ。
身体が欲するでしょ。しなきゃだめよ。」
力説する彼女が気持ち悪かった。

549 :可愛い奥様:03/11/10 09:58 ID:SpQotJmZ
H自体がどーこーじゃなくて
オマイとそんな話をする気がないんだよってことを
わかって欲しいよね。

550 :可愛い奥様:03/11/10 10:33 ID:NA/4ZDwn
ここ数年遠くの友と少しずつ縁切りしている。といっても年賀状出さなくなるだけw
それで終わりなんて元々終わってると思う。
節約生活の著者が「おつきあいをシンプルにしたら交際費が半減」なんて書いてた。
たしかに遠距離の電話代かけて愚痴聞かされてたんじゃね・・・。
出産祝いもほぼ済んだので義理は果たした。終わってもいいよね。

551 :可愛い奥様:03/11/10 11:49 ID:accr4FoZ
>>547-549
この前6年位会ってなかった毒女から赤裸々な性生活を
聞きもしないのに語られてしまった。しかも一方的に。
カナーリひきました。20代そこそこの若い人ならまだしも、
30代になってそんな話痛すぎ…と思ってしまった。

>>550
その人と付き合う事で出費が気になるぐらいの仲なら
付き合わない方がいいでしょうね。

552 :可愛い奥様:03/11/10 12:07 ID:JW4s4ZqU
友達ではないけど 昔中学とき、気に入らない子をグループで
徹底的に無視してやった。
主犯はわたし。
そのことを思い出すたびに、イライラする。 精神的に不安定になる。


553 :可愛い奥様:03/11/10 12:14 ID:qDOX1B+N
不倫している友達(友達が毒女)は
「あの人、奥さんとは全く無いみたい。
 私とする時はスゴイから、欲求不満なのねw」
と私に言ってきた。すごく引いた。
不倫を自慢げに話すなよ。なんとなくフェードアウト中・・・・

554 :可愛い奥様:03/11/10 12:14 ID:a3NdjS+1
>>552
罪悪感があるのかな?

555 :552:03/11/10 12:18 ID:JW4s4ZqU
罪悪感というより、無視したりガン飛ばしたくらいで
イジメじゃないよね・・って感じかな。
暴力ふるったわけじゃないし。 今の子どものほうが
すごいことして平気でいるし。
でも なんでイライラするのか分からない。 

556 :可愛い奥様:03/11/10 12:19 ID:wPERcJHw
>552
無視されたほうは、もっと心が痛んでるでしょうね。
たくさん、苦しみなさい。

557 :可愛い奥様:03/11/10 12:21 ID:2+RwZyt5
>>555
ネタにマジレスするのもなんだけど........
それを罪悪感とよぶのだよ。

558 :可愛い奥様:03/11/10 12:22 ID:42WraFR/
>>552
私も同じようなことしたし、された。(子供の頃だけどね)
今じゃ、なーーーんも気にしてないよ。
忘れなされ。

559 :可愛い奥様:03/11/10 12:25 ID:accr4FoZ
>>552
自分が同じ事されたらすごく怖いからじゃないの?

560 :552:03/11/10 12:34 ID:ux0hNzPK
よく分からない。 でもその子 ほとんど学校来なくなったんだよね。
これって私のせいかな・・とか思うこともある。

561 :可愛い奥様:03/11/10 12:36 ID:KMeHRjdZ
>>560
十分すごいことしたんじゃん。一生もやもやしてろって
感じ。

562 :可愛い奥様:03/11/10 12:38 ID:L/VmC0yZ
思い出してイライラするぐらいなら、
イキがっていじめたりするんじゃねーよ。
根性なしが。

563 :552:03/11/10 12:42 ID:ux0hNzPK
だから イジメたわけじゃあないんだよ。
時々教室でニラんだり、シカトしたりという程度。
体に触ったりしてないし・・・。 よく分からないな・・・・。

564 :可愛い奥様:03/11/10 12:44 ID:KMeHRjdZ
>>563
されたほうは「いじめられた」って普通思う。
気に食わない人にたいしてわざわざ悪意のこもった
行動したらいじめでしょ。

565 :可愛い奥様:03/11/10 12:45 ID:jxTbne8i
>548 Hネタ嫌いではないんだけど、知っている人の話はダメだな〜。
全然知らない人ならHビデオでも平気だけど、知り合いは話だけでもダメ。
色々想像してしまい気分が悪くなる〜。変でしょうか?
最もそんな話をしあうような友達はいないけどね。

566 :可愛い奥様:03/11/10 12:45 ID:9jzleKS0
キリコキター━αβγδεζηθιλμν━(゚∀゚)━ξοπρστυφχψω━ !!!!

567 :可愛い奥様:03/11/10 12:46 ID:NWvWyxII
よくいった、562!!
まったくもってそのとおりだ。

その罪悪感を胸に、一生生きていくんだな。
忘れなければそれだけ人にやさしく出来るでしょ、これから。

568 :可愛い奥様:03/11/10 12:47 ID:KMeHRjdZ
>>558 忘れなされ

真逆のことをいいたいです。死ぬまで忘れるな。
イライラして辛いなら死ね。と。

569 :可愛い奥様:03/11/10 12:47 ID:9jzleKS0
>>566はゴバーーク__| ̄|○スミマセンスミマセン

570 :可愛い奥様:03/11/10 12:55 ID:Loos++dT
会社をやめた事があるかた、前の職場の子達とつきあいってどうしてます?
続けてます?

571 :可愛い奥様:03/11/10 12:57 ID:ZPogOk8b
>570
続けてる子もいるが、ほとんど年賀状の付き合い。
続けてるのはやはり既女どうし。

572 :可愛い奥様:03/11/10 12:57 ID:JWowJg5+
>>552
考えてごらんなさい
あなたのお子さんが同じことするか、まったく逆でされるか…
どっちにしろいい気分ではない

573 :可愛い奥様:03/11/10 12:59 ID:aN+sGCcc
>570
やめてからの1年ぐらいはたまにお茶したりしてましたが、徐々にフェードアウトしていったなあ。
最後の方は、たまに会っても共通の話題が無くてちょっと困る感じだっだし。
やっぱり共通の話題が会社の事が主で他の話は副だったからだと思う。
本当に性格や趣味で共通点や感じ合える所があれば、もっと長いつきあいになっていたと思う。


574 :可愛い奥様:03/11/10 13:06 ID:42WraFR/
>>570
私は結婚後数ヶ月続けてからやめたんだけど、
私と同じような時期に結婚退職した子二人とは、何となく続いてる。
やめてすぐの時期に頻繁に連絡取り合ったり会ったりしたから、その延長で。
その他の子とは年賀状のやり取りすらやめたなぁ。年下毒女ばっかりだし。
私より先にやめていった子たちとは、年賀状だけの無意味な付き合いが続いてる。
でも、それももう切ることにしたよ。年賀状も出さないつもり。

575 :可愛い奥様:03/11/10 13:17 ID:1B2I4Jf9
>>552
それって充分いじめだと思う。
私も小学校の時いつも睨んでくるグループがいたが凄いストレスだった。
その後志望の高校落ちたりしている話をきくとざまーみろ、と思ってた。
私は勉強は出来たので高校も大学も有名な所に行き、
そのリーダーの彼女が底辺を歩いているのに、
自分が華やかな生活をして差が開いていくのがとても気持ちが良かった。

そんな汚い根性しているからウダツがあがんないんだよ、
って心の中で笑ってた。
でも彼女達がいなければあんな悲しい思いをしなくて済んだのに、
って今でも思う。
同窓会も彼女達に会ったらあの時の気持ちが溢れてしまいそうで。

576 :可愛い奥様:03/11/10 13:28 ID:dio2LuJ3
>>552
私は中学のときクラスの中でそういうシカトによるイジメを
他のグループから見ていた。
ターゲットにされた人はやっぱり学校来てなかったね。
受験の時だったからあまり他人のことは気にかけられなかったけど
見ていてひどい と思った。
自分の子どもが同じ目にあったら耐えられないですね。

577 :可愛い奥様:03/11/10 13:29 ID:eqR3PFfy
>>552
それはいじめではない、と言いきれるあなたの神経、
まったく当時から成長していないと断じていいですかね。
そーゆー人は一生イライラしててください。

こういう親がいじめっ子を再生産するんだろうなあ。ああ・・・。



578 :可愛い奥様:03/11/10 13:29 ID:iTXdfORk
>>552
私も一時期おかしかったときがあって
友達の中でも格下の子をトイレにとじこめて
上からバケツの水かけたりして大笑いしてた。
今思い出すと、なんてことしてたんだとオソロシクなるよ

当時、自分では楽しんで水遊び〜ってな軽い気持ちだったけど
(私もびしょびしょになったし)やられた本人は相当な痛手だったと思う
私自身もほかの仲間から呼び出しくらって何十人対私ひとりとかで
ケンカしたこともあった。 当時はこれくらいって思ってたけど
それほど私ってみんなから嫌われてたんだなってやっと気づいたよ

やったことはやりかえされる、何十倍にもなってかえってくる
それは幼いイジメもそうだし、大人になって仕事しててもそういうことはある

579 :可愛い奥様:03/11/10 13:32 ID:KMeHRjdZ
>>578 友達の中でも格下の子
こういうことをさらっと書けちゃう人って、やっぱり
生まれつきいじめに走るやばいものを持って生まれてくるのかな。

580 :可愛い奥様:03/11/10 13:36 ID:iHjWT1FJ
程度は違いそうだけど
松谷みよ子の「わたしのいもうと」を思い出した

581 :可愛い奥様:03/11/10 13:37 ID:dio2LuJ3
イジメを反省しないで母親になると
自分の子どもに「イジメられるくらいなら、イジめてこい!
勝ち組になれ!!」 てな教育するんだろうなあ・・。



582 :可愛い奥様:03/11/10 13:47 ID:FsuFbvpq
イジメってヤダよね。 
中学のとき、すごーーくイヤな女がいてイジメが大好きだったよ。
なんでここまで性格悪いんだろう・・とみんなが不思議に思うくらい。

 あとで分かったけどその女の実家 残酷な商売してたということが判明。
 そーいう家かあー という感じですか。

583 :可愛い奥様:03/11/10 13:53 ID:TKD1E4gE
>>579
当時、私はものごころついたときから両親仲わるく、
父はDVで私はひとりっこ。家は貧しく母は忙しく
赤ちゃんの頃からかまってもらえず、幼稚園では
よくいじめられていて母も幼稚園の先生もかばってくれず
人間関係とはいじめた状態が基本と思ってました。仲むつまじい
状態を体験したことはなかったです。そのまま思春期を迎え
いじめられるより先にといじめッ子に転身。でも間違ってました。
いじめッ子で頂点にいたつもりでいても、本当はいじめっ子の
自分こそが一番の格下、最低で、いじめから逃げてラクなほうに
行っただけの弱虫でした。他人をいじめていい気になってる人は
本当はその人こそが弱い人間なんだと思う

584 :可愛い奥様:03/11/10 13:58 ID:UwH2/E2S
イジメで人を傷つけた女が母親になるって恐ろしい。
想像しただけで怖いことだよ。
母親になるまえに相手の許しを得たのでしょうか?
イジメを正当化して忘れて知らないフリして子どもを育てるの?
うちの子どもと一緒のクラスになったらどうしよう・・そういう母親の
もとで育った子が。
イジメを正当化するなら、自分がかつてやったイジメを
自分の子が被害者だと想像してみてよ。 それでも正当化できるなら
たいしたもんだよ・・・。

585 :可愛い奥様:03/11/10 14:00 ID:KMeHRjdZ
>>583
いじめっ子あがりの人の自分語りってすごいですね。
いじめられたほうは、学生時代の辛い過去として、
その頃のことは話したり書いたりするだけで落ち込んで
しまったりするというのに、家庭環境とかなんとかいろいろ
あったしー、みたいに外的なところに問題があるのは
おかしい。

586 :可愛い奥様:03/11/10 14:03 ID:KMeHRjdZ
問題があるのはおかしい。 ×
問題があるように言うのはおかしい。
おかしいのは自分自身以外のなにものでも
ないのに。      〇


587 :可愛い奥様:03/11/10 14:09 ID:L2bhMYg9
スレ違いだと思うんだけどなー・・・


588 :可愛い奥様:03/11/10 14:09 ID:4wzqUUVp
反省している分ましだとは思うけど
家庭環境うんぬんは、ちょっと言い訳っぽいかも。

589 :可愛い奥様:03/11/10 14:11 ID:1B2I4Jf9
確かにいじめる子の家庭って問題ある事が多いのかもね。
中学まではたまに怖いなーと思う人がいたけど、
高校(進学校)から皆いい人ばかりで、
ある程度勉強の出来る子って家庭にも恵まれ、
性格的に優しい子が多いな、と実感。

だから自分の子供には中高一貫校に行って、
ある一定以上の家庭の子供と一緒に過ごしてもらいたいな。

590 :可愛い奥様:03/11/10 14:18 ID:KMeHRjdZ
中高一貫高に行って、ある一定以上の家庭の子供と過ごして
「うちが一番下かも」とびくびくしていた友人。
今だに同窓会で年収聞きまくったりお金に汚い感じ。
なので、中高一貫も、学校の格の選び方で無理すると
人格汚くなるよ。

591 :可愛い奥様:03/11/10 14:20 ID:UwH2/E2S
過去にイジメをした場合
そのイジメられた側からはずーっと
「異常者」扱いされてるもんだよ。 大人になってから
イジメられた経験を人に話せるようになった場合
その異常者のことをいろんな人に話すもんだよ。

自分は軽いイジメで忘れているつもりでも、いがいと
いろんなところで話されてるかもね・・・。 
私は結構そういう話を聞くほうなんで、ああイジメをしていなくて
良かった・・・と思う。一生ある人から犯罪者なみに思われてるって
悲しいよね・・。


592 :可愛い奥様:03/11/10 14:22 ID:1B2I4Jf9
金持ち学校に入れると、それはまた人間関係面倒くさそうだね。

593 :可愛い奥様:03/11/10 14:26 ID:TKD1E4gE
>>585
中学までは家庭環境を理由に正当化していて、バカでした。
本当に楽なほうへ逃げてたと思う。弱かったです。

そんなメチャクチャな子でしたが勉強は好きだったので
高校からは進学校へ進み、いじめたいじめられたのない世界へ。
その平和で敵のひとりもいない中で、すさみきった自分はなんとなくなじめず
にいましたが、今思えば、いい高校だったのに楽しまなかった
自分に悔やんでいます。高校でできた友人は中学からの
私の非行を知った上で今でもつきあってくれています
スレ違い自分語りでごめん

594 :可愛い奥様:03/11/10 14:29 ID:rufDgCaL
593って、実は全然「自分が加害者」だなんて思ってなさそう。
「私だって一種の被害者なんだから!」と思ってそうだな。

595 :可愛い奥様:03/11/10 14:33 ID:wPERcJHw
>593
よかったね、
高校ではいい友達にめぐまれて
今でも付き合いがあるなんて。

でも、あなたがいじめた人は
いじめがきっかけで、人間恐怖症になり
今でも友達って呼べる人がいなかったりしてね。
そうだったら、どう思う?

596 :可愛い奥様:03/11/10 14:38 ID:cPywMgqD
でも金持ち学校に行くとそれなりに似た家の子同士が
グループ組むようになっているんだよ。
だから自分が無理しなきゃ大丈夫だと思う。
成金大金持ちグループはそういうグループで固まってて
お堅い職業の家の子で母子3代続いて同窓生なんてのも
固まってるし。

597 :可愛い奥様:03/11/10 14:42 ID:3YObstmk
まあーイジメをするような奴は
あくまでも自分語りしかできないわけだ。
レイープしておいて「ああ、楽しかったありがとう」と言うことと
同じいくらいのレベルの池沼なようで・・・ 呆

598 :可愛い奥様:03/11/10 14:43 ID:VVq8UEeG
スレ違いが分かってても自分語りせずにはいられない593。
自分本位なまま大人になったバカ。

599 :可愛い奥様:03/11/10 14:44 ID:KMeHRjdZ
>>594
そう思う。いじめられっこの私も孤独だったの。
わかって、みたいな雰囲気。
どういう育ちだろうと、普通やらないよ。

600 :可愛い奥様:03/11/10 14:47 ID:3YObstmk
>>599
いじめられっこ × → いじめっ子 ○でしょ?
ちゃんとレスくらい書けよ

601 :可愛い奥様:03/11/10 14:49 ID:KMeHRjdZ
>>600
ごめん、肝心なところ間違ってた。

602 :可愛い奥様:03/11/10 14:51 ID:qq6ZY7aS
友人に元いじめっ子と元いじめられっ子両方いた。(当事者同士じゃないよ)
元いじめっ子の友人が言ってたけど、当時は悪い事しているって思ってなかったそうだ。
やりたいこと、言いたいことを素直にやってた(言ってた)だけ。
言い(やり)返さないのはあいつがわるい!言い返せば(やり返せば)良いのに、って。
想像力の欠如。
大人になってから気がついて、ショックを受けたらしい。自分がしてたこととか、どう思われてたか、とか。
それ以来、人付き合いが面倒になり、大人しぶりっこしてる。
被害者は自分は悪い事してない分、罪の意識はないけど、加害者は本当にやったことが分かったときには罪の意識と羞恥心とで、被害者より苦しいといってた。
でも、いじめられっ子の友人は 自分を否定されたわけだから、心底苦しいし、ず〜っと忘れられなくて、ん十年たっても 解決してないみたい。
私個人は徒党を組んで個人攻撃するのは、やっぱえげつないと思う。


603 :可愛い奥様:03/11/10 14:54 ID:9bRlF8QY
私は、人にイジメをしていなくて良かったと思う。
どんなにごまかして人生生きてもイジメた事実は消えないよ。
とくに、母親として一番恥かしいことだよね。 
とくにどこが優れているわけでもなくても、人間として一番
大事なことは、イジメをしていない・・ということだよ。

学校に来なくなってしまうほど誰かを追い詰めるなんて信じられないね。
自分を語ることで許されるのかな?
事実って消えないんだよね。 不幸な人だよね。
お母さん同士で付き合うときにも慎重になってしまうよ・・。


604 :可愛い奥様:03/11/10 15:00 ID:GAz3cEkQ
結婚したときに中学のときのグループから
御祝いの手紙がきたとき、その中に
「ご結婚おめでとうございます。末永くお幸せに」と
書いてきた(当時ワタシをハブにして、グループをとりしきっていた
女)香具師がいた。すごいひいたよ。

605 :可愛い奥様:03/11/10 15:04 ID:QDMgiBvj
>徒党を組んで個人攻撃
自分は職場でやられた経験あり。
つらかったけど、自分も周りも大人だったから、それなりに自己解決できた。
けど消防や厨房の時にこれやられたら、こたえると思う…
あの頃って学校内の人間関係が全てみたいなところがあるから、精神的に逃げ場がないし

606 :可愛い奥様:03/11/10 15:07 ID:F2MUUMgn
みんなこういう場ではいじめっこに対してすごい
糾弾してくれるけど、いざ実生活で誰かがターゲットに
なってるのを目の当たりにしたとしても、遠巻きに見てるだけで
無関係を装う人がほとんどだよね。子供の頃も大人になっても。

607 :可愛い奥様:03/11/10 15:11 ID:usFDyRsU
>>606
そうだね。誰かがターゲットになっている間は自分の身は
ある意味安全だもんね。イジメが成立するためには
傍観者が多数必要なわけだ。 ただイジメを傍観していた人間も
ある意味イジメに加担していた・・・かもね。
でも、一番頭がおかしいのは、イジメの主犯数人だけどさ。

608 :可愛い奥様:03/11/10 15:17 ID:pkpdRo7m
イジメ被害者の方は悪くない。数人vsひとりの図は卑怯そのもの。

軽蔑すればいいだけ。 いまだに誰かに軽蔑され続けてるなんて
イジメ加害者のほうが惨めじゃないの。

あからさまに態度には出さないけど、人間として軽蔑すべき対象・・・。
うちの子どもにはイジメは絶対にさせない。
「大人になって一生軽蔑されていいの?」と言うつもり。





609 :可愛い奥様:03/11/10 15:24 ID:AEvTcmHK
「アタシたちのはイジメじゃないよねー。」とトボけているオマエら。
自分の愛するわが子が、同じように一番繊細で傷つきやすい年頃に
同級生から同じようなメにあう図を想像しなよ。 ほら、想像してみろよ。
自分のしたことが大したことじゃない、と思いたいのなら
相手の顔をわが子の顔にすりかえて想像してみな。 学校の教室から締め出されて
どんなにツラい思いをするか。 イジメていないなら平気だよなー。 なあ。


610 :可愛い奥様:03/11/10 15:31 ID:iOybpNnc
いじめられた経験ある人ってどっか性格歪んでるケース多い。
冗談が通じなくてすぐに激昂したりする人によくよく聞いてみると
学生時代にいじめに会っていたっていう共通点があったりする(あくまでも
私の周囲だけ。非常にレアケースかも)
あれって過剰防衛なのかな?
いかにつらい経験だったか分かるような・・・

611 :可愛い奥様:03/11/10 15:34 ID:zWWT8Sxr
質問なんだけど
いじめられていて、大人になっていじめてた人と交流持ったりするの?
例えば>>604さんみたいに結婚して手紙が着たとか・・・

私はいじめられた経験もいじめた経験もないので(不思議と私の周りにはなかったよ、ずっと)
その感覚がわからない。

612 :可愛い奥様:03/11/10 15:38 ID:F2MUUMgn
いじめ主犯はもってのほかだけど
いじめを傍観したことのある人もある意味同罪かそれに近いと思う。

なにかのテレビでやってたんだけど、昔クラスでいじめられてる子が
いて、知っていたのにそれを かばってやれなかった
(無関係で傍観者でいた)ことが気がかりで大人になって謝りに行った
子のドキュメンタリーみたいのをやってたけど、

最初は会ってもくれなくて、やっと会ってくれても
傍観者でいてただ見ていただけのその子も、いじめられた本人と
しては同じような存在で思い出したくない、どうして助けてくれ
なかったのかと言ってた。
顔も見たくないからと言われて結局ロクに話も聞いてもらえて
なかったよ。

613 :可愛い奥様:03/11/10 15:42 ID:AEvTcmHK
いじめた経験ある人ってどっか性格歪んでるケース多い。
冗談が通じなくてすぐに激昂したりする人によくよく聞いてみると
学生時代にいじめしていたっていう共通点があったりする(あくまでも
私の周囲だけ。非常にレアケースかも)
あれって過剰自己防衛なのかな?
いかにつらい養育経験だったか分かるような・・・


614 :可愛い奥様:03/11/10 15:47 ID:VVq8UEeG
そもそもグループに所属しないから、イジメもクソもない。

615 :可愛い奥様:03/11/10 15:48 ID:KINEfDC+
>>611
私は電話が来た。あそぼうよ〜ってw
一度会ったけど(もともと仲はよかったけど中2で急に
集団のいじめ側についた、その後自分もいじめられて戻ってきた)
タバコスパスパで、なんかへんな男関係を自慢する立派なドキュソに
なっていて心底こいつと長年つきあわなくて良かったと
思い今はもう誘いが来ても会ってません。
断ってたら電話もこなくなった

616 :可愛い奥様:03/11/10 15:55 ID:TN9TQzhU

  育ちが良くていい家庭に育った子どもは 
 イジメなどしないらしい。 親の質が悪いからイジメるんだと思う。



617 :可愛い奥様:03/11/10 15:56 ID:BnPiZ1Db
親の仕事の都合で各地を転々としていたので「転校生」って事で
虐めにはよくあった・・・・。
蹴られたりもしましたよ。でも季節ごとで学校変わっていた時もあったので
次第に気にしなくなった。「夏休みまでの辛抱さ〜」と。
中学頃に住処が定着したのでやっと友達も増えて楽しかったけど、、

小3くらいの時に虐めてた人はほとんどグループだったな。
一度放課後に廊下でイジメっ子とすれ違った時相手が気まずそうに
したので「気にしないでイイよ、慣れてるから。もうすぐ転校するし」と本当に
何気なく言ったらその場で泣かれたよ。

本当に意地悪な人はあんまいないんじゃないかな?と、思いますが。


618 :可愛い奥様:03/11/10 15:56 ID:42WraFR/
ちょいと亀ですが。
いじめに家庭環境、大いに関係アリですよ。
私はいじめっ子になったこともある人間だけど
幼稚園時代の通信簿には担任から毎学期のように
「もっとかまってあげてください」
「家庭でもっと優しく接してあげてください」と書いてある。
優しくされたことがないと、人に優しくはなかなかできないもんだよ。
特に、うんと小さい子供の場合は。

あまりいじめっ子いじめっ子といじめるなかれ。
いじめっ子だって、いろんな問題を抱えていたんだから。
人をいじめることなく自分の問題を乗り越えられるほど強い子じゃなかったんだよ。
だからいじめられた人は、昔自分をいじめたやつを心で笑っていればいい。

619 :可愛い奥様:03/11/10 15:57 ID:Ln0zaola
実は私も小学高学年〜中学時代までいじめっ子だった…・゚・(ノД`)・゚・
読んでて身につまされるレスが一杯で情けないです。

今になって、過去に自分がやってきたこと、相手の子に負わせただろう
精神的な大きな傷、いろんなこと思い出したり考えたりするともう…。
消えて無くなりたい位の申し訳無い気持、恥ずかしさ、後悔の念に
襲われます。
イジメって、やった方は忘れてても、やられた方はそう簡単に忘れられる
事じゃないよね…。
私自身、そういった負い目や自己嫌悪があるから、いまだ地元に帰るの
嫌だし、帰省した時街で昔の同級生に会ったりするのが凄く怖いし恥ずかしい。
もちろん同窓会なんて、案内が来ても恥ずかしくて出られません。
ほんと因果応報で、今になっていろいろ苦しんでます。
ふりかかる形は違えど、それ相応の罰というか、苦しみを背負って
生きていくんだなと感じます。

まだ今は小梨だけど、自分の子供には絶対にそんな恐ろしい事、
人として恥ずかしい事はしたらいけない。って教えたいです。
過去レスでどなかかも言ってたけど、特に優秀じゃなくても
いじめとかしない子、思いやりのある心の優しい子が
人として一番立派なんですよね。

いじめっこあがりの自分語り、長々とすみませんです。



620 :611:03/11/10 15:58 ID:zWWT8Sxr
>>615
なるほど。電話がきて会いにいっちゃうって事か。
いじめられて戻ってきた時普通に仲良くなれたの?
私はその辺がわからん。
いじめとかだけじゃなく他の事由でも理不尽な仲たがいは
もう元には戻れないタチなので。

このスレ読んでると、随分理不尽な人が多いよね。
自分の友人にはそういう人はいないから長く付き合っていけるのかな・・・


621 :可愛い奥様:03/11/10 16:02 ID:0kIJhF27
いじめられて笑える余裕のある人間ばかりなら
自殺とかしないだろうに。
いじめっ子の心の問題云々も大事だけど、やったモン勝ちの世の中はいやだな。

622 :可愛い奥様:03/11/10 16:02 ID:VVq8UEeG
>>619
多分、今あなたが苦しんでるほうが、
当時相手が苦しんだよりラクだと思うよ。

623 :可愛い奥様:03/11/10 16:03 ID:NL155ob7
イジメたほうってやっぱり恥かしいよね。

ある男が中学のころに性欲もてあまして、近所にすむ小さい女の子を
ちょっといじった。そのときはこんなに小さいからわからないだろう
と思ってまあイイヤてな感じだった。 しかしその女の子が年頃になり
ある日近所ですれちがった。そのときの自分を見る女の子の目が
「軽蔑の笑み」だったそうだ。その男はいますぐ市んでしまいたいくらい
恥かしかったそうだ。

 この話くらい 恥かしいことだよ。 イジメた過去って。
 いくら厨房時代でも自分のしたことは、レッキとして残ってるからね。

624 :可愛い奥様:03/11/10 16:06 ID:2J2v51kx
いじめた人ってほんと、恥ずかしいね。一生人を傷つけた事実は消えないわけだし。

いじめっ子だった人って男女問わず、もともと問題ありだけど、
その後も不幸になった人が多いな。

625 :可愛い奥様:03/11/10 16:11 ID:NL155ob7
  
「お母さんは、中学のときに同級生をイジメたの。 今では自分の
汚点で、いまでも自分が恥かしい。でもいまだに相手に謝ってないの。
ほんとう言うともう忘れてしまいたいのよ・・・」


  というより 


「お母さんね、中学の頃イジメられたの。ひとりぼっちで
   つらかった。でもね、だからといって誰かをいじめてやろう
   とは思わなかった。 仲間はずれにされるツラさを思いしったから  
   人に優しくするということを学んだよ。 それに自分は卑怯でも
   悪くもないという自信が、あの時の自分を支えたんだよ。」

 と話せる人であってほしい。 自分の子どもには・・・。

626 :可愛い奥様:03/11/10 16:13 ID:2J2v51kx
>622
禿同


627 :可愛い奥様:03/11/10 16:13 ID:Af63Z5+6
>>623
三浦綾子の「塩狩峠」にそんな主人公のエピソードがあったね

628 :可愛い奥様:03/11/10 16:16 ID:2+RwZyt5
>>609
ちょっと違うけどレノンのイマジンみたいw
確かに、それが自分の身に起きたらどうなるのか想像力があれば
いじめはなくなるんだろうな

629 :可愛い奥様:03/11/10 16:24 ID:4X9Hnhhb
時間が経つと、みんな、自分が被害者。


630 :可愛い奥様:03/11/10 16:25 ID:QtrR5PZt
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631 :可愛い奥様:03/11/10 16:31 ID:/u+y3C7H
いじめたヤシが私も苦しんでますみたいに言うなっつーの!
親にぞんざいな扱いを受けたからって
他の人間を傷つけて良いっていう免罪符になぞならないんだよ。

632 :可愛い奥様:03/11/10 16:39 ID:BM4c9R4U
いじめたヤツって

  育ちが悪いのもそうだけど
  
   もともと人間が卑しいんだよ。

633 :可愛い奥様:03/11/10 16:41 ID:2+RwZyt5
>>631
長崎の12歳も同じこと言ってたね。
だって自分も被害者だったんだもん、と。

634 :可愛い奥様:03/11/10 16:46 ID:QDMgiBvj
わたしは逆に>>619とかに聞きたい
どんな気持ちでイジメをしていたのか…
自分の学生時代にそういうヤシが周りにいなかったから、マジで理解できないから

635 :可愛い奥様:03/11/10 17:25 ID:CEnfBMAv
>>631
タクマもそんなふうなこと言ってたよ
家庭環境をイジメっこになった理由にするやつって
タクマが家庭環境や自分を取り巻く社会を
犯罪者になった理由にするのと似てる。

私、幼稚園からずっと親にかまってもらえなかったし
両親不仲で育った子だけど
他人をイジメたりなんかしなかったししたくなかった。
逆にイジメられた。意地悪する人に理由や原因なんかないと思う。
人間性だと思う。幼稚園時代をまだ覚えているけど、大きな家の
お金持ちの家の子にいじめられたこともある。
イジメっこになる子に育ちも関係ないと思う。

636 :可愛い奥様:03/11/10 17:29 ID:xn7h/6RS
>>467
すっごい遅いレスになっちゃったけど・・・
アウトルックエキスプレスで「宛先」にドンドコ入れていった場合
実際のメールでは後に入れた方から先に表示されませんか?
なので、お友達は467さんを一番先に入れた可能性あると思います。

637 :可愛い奥様:03/11/10 17:33 ID:atKhBHNh
>>635
あなたは強い人だね。 本当の意味で強いんだよ。
自分の育った環境がどうだからって、他人を傷つけるもんか
って・・・。 これは自分のプライドの問題だよね。

638 :可愛い奥様:03/11/10 17:35 ID:Y9Fx4SZI
いじめを語るスレになってる・・・

639 :可愛い奥様:03/11/10 17:35 ID:bIMi8t7/
うちのアウトルックは入れたものから左に表示されるが…

640 :可愛い奥様:03/11/10 17:39 ID:/ej88aGC
イジメる人の育った環境だの、その人自身の資質だのって関係ないと思うけど。。。
だって、誰だっていじめられるし、イジメ返すし、いじめるし。所属団体の状況によるよな。

641 :可愛い奥様:03/11/10 17:41 ID:LdoWj3pl
あーあ。スルーしつづけてた元友達(と私は思ってる)から手紙が来たよ・
そいつは、ケコーンしてから自分勝手なやつになり、こっちから連絡すると
無視。でも用事があるときだけ猫なで声。頭に来たからずっとメールも無視してたら
今度は手紙だよ。しかも自分の不細工な娘の写真つき。「むちゃくちゃかわいい
ooちゃんの写真を同封します」ってどこがかわいいんじゃ!!!もうあなたのような
自分勝手な方とはお付き合いしたくありませんのよ。気づいてくれーー。

642 :可愛い奥様:03/11/10 17:43 ID:XAQalXXM
>>641
スマソ、ついウケてしまったYO

643 :可愛い奥様:03/11/10 17:49 ID:BrWEeEek
>>639
あれれ?
うちのは新しいメッセージ作成で、宛先とかCCのトコにある小さいアドレス帳開いて
アドレス帳画面でドンドコ入れ込んで行ったら逆順になるんですよねー
以前から不思議に思ってたんだけど、うちのがオカシイのかな??

でも、467さんのお友達もうちと同じかもよ?って、教えてあげたくて・・・
見てるといいんだけどな。

644 :可愛い奥様:03/11/10 17:51 ID:pH2Go0X/
>641
写真を同封って現像したちゃんとした写真?
写真入りハガキならともかく(それも捨てにくいが)、
捨てられないじゃん!その写真、どうしろというんだ?
いちいち写真で送る人もいる事にビックリだ。

645 :可愛い奥様:03/11/10 17:52 ID:ZKSiQ/1J
>>589タン
>だから自分の子供には中高一貫校に行って、
>ある一定以上の家庭の子供と一緒に過ごしてもらいたいな。

中高一貫にどんな憧れを抱いているのか知りませんが、
私が行ってたところはイジメひどかったですよ
自分で言うのもなんだが偏差値はかなり高い学校で
親の職業も医者やら弁護士やらが多かったけど(うちは違うw)
頭がいい分、イジメも手が込んでいて残酷です
中高一貫校の場合、教師は自分の地位を第一に考えるため、
まったく役に立たないどころか、いじめっ子の味方に立つ場合が多いです
公立なら3年我慢すればすむところを、一貫だと6年間我慢しなければならず、
いじめられっこの立場はどんどんひどくなる一方。
また、狭い世界なので(公立より人数少ないですよね?)
誰もが「あの子はいじめられてる子」と認識するので、
一度いじめられると、本当の意味での友達はできません。
(「いじめられっこに声をかけてあげる私って優しい」という考えの子が
   先生の前だけアピールすることはあってもw)
よく考えた方がいいですよ。

646 :可愛い奥様:03/11/10 17:54 ID:pH2Go0X/
>643
467タンは順番が最後という事よりも、
サークル仲間から外されている事を哀しく思ったのでは?
それよりもBCC使ってくれよ、その友人。

647 :可愛い奥様:03/11/10 18:07 ID:wsfzRS4V
>640
そう思うな…。
私はたまたま穏やかな環境にずっと恵まれ続けて
いじめることもいじめられることも殆ど無く来られたけど
環境がそうじゃなかったらどうなってたかわからない。
絶対イジメに加担してない!という確証もないし
いじめられてたかもしれない。
大人になった今は、家族や子供に対して恥ずかしいことだけはしたくないと
自信を持って思えるけどさ。それは昔よりは分別がついたからだけだと思う。
資質とかあんま関係ないんじゃない。

648 :可愛い奥様:03/11/10 18:16 ID:accr4FoZ
ここのところのレス見た感じでは、

○いじめる側にもそれないりに理由がある(家庭環境とか) → いじめる側の自分語りの可能性あり
○家がお金持ちだからそこの子はいじめっこにならない → 親の質の問題 + 本人の意識の問題
○中高一貫校はいじめがなくて平和 → 所属団体の質による

ってところですか。私はこれに、

○執拗にいじめる香具師 → ボーダーの可能性あり近寄るべからず

を付け加えたいです。

いじめてた側、いじめられてた側どちらも読んでてつらい…。

649 :可愛い奥様:03/11/10 18:20 ID:CCcQr61b
人から卑怯なヤツだ・・というふうには思われたくないね。 

650 :可愛い奥様:03/11/10 18:41 ID:ML0E8ly7
いじめっこになるのに、金持ちとかどうかとかは関係ないと思うけど、
「親から充分に愛されてるかどうか」は関係あるような気がする。

651 :可愛い奥様:03/11/10 18:46 ID:4X9Hnhhb
「親から正しく愛されているか」かな。
愛情の量と質がともなっていないと。


652 :可愛い奥様:03/11/10 18:48 ID:6ExcBDO6
>>644
え、写真捨てませんか・・・。いい人だね。
私も友達から子供の写真送られたことあったけど、捨てちゃった;
だっていらないし。
赤ちゃんの写真とか笑顔によだれ光ってて、見てて汚いし。
送った方も、今こんな感じって見せたいだけでしょ。
しかし>>641のはありがちだけどワロタ。


653 :604:03/11/10 18:57 ID:GAz3cEkQ
>>611
亀レスだけど。自分をハブにした女とは一切自分は交流をもっていない。
他の友達が自分によく連絡をしてくれるのだが、その他の友達と
その女(自分をハブにしてグループをとりしきっていた)も
友達であるだけ。友達複数に会いにいくとかならずその女が
自分をハブにして自分の会話を中心に皆を周囲に寄せようとするのが
ミエミエで、それが嫌で自らみんなと疎遠を決め込みました(その
女と顔を合わすのが嫌だったから)。そんな香具師が604での
御祝いの寄せ言葉(色紙)になぜワザワザ書いてきたのか、
単なる嫌味にしか受け取れないし、ものすごい気味悪かった。
むしろ書いてきてほしくなかった。そいつの文字だけ中学時の
イジメの恨みもあってマジックで消しちゃいました。まじムカつくから。

654 :可愛い奥様:03/11/10 19:11 ID:eUx/p8R0
塩をまくといいよ 

655 :可愛い奥様:03/11/10 19:29 ID:lgrW0QzA
いっそ疎遠にしたほうが楽だしある意味正しい行動・・・・

656 :可愛い奥様:03/11/10 19:47 ID:iWzxORqV
>619
自分でいじめっ子だったって告白する勇気は買うけど、本当に反省してるん
だったらいじめていた子に直接謝ってみて。
同窓会にだって行ってよ。
あなたは昔に接しないという自由を自分で選ぶことが出来ているのに、いじめ
られた子は一方的にいじめを受けたんだよ。
いくら口で反省いてるなんて言ったって信じられないよ。

ちなみに、私も一時期いじめられたことがあったけど、いじめっ子のことは
今でも恨んでるし憎んでる。「復讐」っていう言葉も頭に浮かぶ。

657 :可愛い奥様:03/11/10 20:17 ID:+Pz8XX5i
人間やられないと、身にしみないんだよね。 被害者の痛さが。

658 :可愛い奥様:03/11/10 20:29 ID:+Pz8XX5i
でも被害者の方もうざくてあいたくないんじゃないの?
人によると思うけど。 そのへんは・・・。
自己満足の謝罪もキモいもんだよね。 

659 :可愛い奥様:03/11/10 20:34 ID:ML0E8ly7
そうそう。本人は謝罪してすっきりするかもしれないけど、
今頃謝罪するのもある意味ずるいよね。

本当に悪いと思ってるんなら一生心にひっかかってほしい。

660 :可愛い奥様:03/11/10 20:38 ID:ESFntI3q
私は、喧嘩した同級生に「いじめられた」告発をされて、
クラス中で「いじめたんだよ」ということにされてしまったことがある。
担任にまで全員の前で「性格が悪いと、人をいじめたりするからな」と言われたり、
転校した後まで「あの人は○○ちゃんといじめていたんでしょ?」と陰口を叩かれていたらしい。
釈明の機会なんかなかった。
こんなケースはレアだろうけど、「いじめられている」と言ったもん勝ちになる場合もあるんだよね。
すごく傷ついたから、それから後は、誰かが誰かのことを悪く言っても、
自分の目で確かめるまでは信用しなくなった。


661 :可愛い奥様:03/11/10 20:41 ID:L2bhMYg9
まだまだいじめの話題は続くのか。
スレ違いだと思うのでスレ立てればいいと思うのだが。

662 :可愛い奥様:03/11/10 20:42 ID:DAl4xAfv

過去の女友達とも、概婚者とは会話しなくなった。(当方も概婚)
結局は家庭の比較話になるから、かったるい。
お金や時間がどうの・・・って暗い話しばかりされて、遂には「あんたはいいよね」ってなる。
だから自分は、独身の女友達としか遊ばないんだ。



663 :可愛い奥様:03/11/10 20:48 ID:QRU48GuB
小学校の嫌なことは今でもトラウマのように思い出すけど、
結局あの頃の同級生みんなぱっとしてないしブス多いしいいや。

664 :可愛い奥様:03/11/10 20:49 ID:4YJXo9ys
私は苛められた経験も苛めた経験もないないけど
ここまでこの話題が続くと正直言いたくなる(叩かれてもいい)
苛められる人にも原因はあるよ。
多数に無勢はもちろん卑怯だと思うけど
被害者意識持ちすぎ!

ああ 言っちゃった・・・

665 :可愛い奥様:03/11/10 20:52 ID:IOarZgwc
概婚って普通の言葉?それとも2ちゃん語?


666 :a:03/11/10 20:53 ID:6lk5spXR
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667 :可愛い奥様:03/11/10 20:53 ID:ML0E8ly7
昔、職場の先輩がミーティングで「ガイコンシャ」っていったことがあるw
今でもわすれられない。誰も指摘しなかったけどね。

668 :662:03/11/10 20:56 ID:UxaImD2q
概婚者=結婚してる女性 の意味で書いたよ。

669 :可愛い奥様:03/11/10 20:58 ID:1B2I4Jf9
>664
ないとは言えないかも知れないけど、
やっぱり転校すると苛められるケースって凄く多いと思う。
それは学校によって普通な事が微妙に違う上に、
転校生って事で過度に注目されるから。
私は転校するまでいじめとは全く無縁な目立たない子だったのに、
転校したら持っている物などでひとつひとつ指摘され
とっても鬱陶しかった。
「それ、いけないんだよー」とか。
子供の頃のいじめって、そういった些細な違いや違和感で
起きると思う。
私がいじめられたのは転校の時が最初で最後。
664は学年の途中とかで転校した事がないんじゃない?

670 :可愛い奥様:03/11/10 21:01 ID:1B2I4Jf9
>668
既婚が正しい字なのはわかっているのかな?

昔知り合いで破綻をはじょうと読んでいる人がいて
皆気になっていたが、誰も指摘しなかった。

671 :可愛い奥様:03/11/10 21:02 ID:Smio/4s7
>>668
これからも漢字の勉強に千差万別してね。

672 :可愛い奥様:03/11/10 21:02 ID:QRU48GuB
私の小学校時代の典型的いじめっこ女は、父親が刑務所を出入りしてたらしい。
悪魔のような子だった。迷惑かけまくり。
でも頭悪いからそのうち誰からも相手されなくなったけど。
でも最後まで余計なことをする女だったな。

673 :可愛い奥様:03/11/10 21:03 ID:ML0E8ly7

私もそう。
転校するまでははっきりいっていじめっ子側だった。
東京から父の転勤で九州の田舎に4年間いってたんだけどひどいめにあった。
まず、なにかしゃべれば「発音がおかしい」と大笑いされた。
他のクラスからも「よそ者」として見物にこられた。
まあ、最後にまた引っ越す時はわんわん泣いて別れたけどねw

674 :可愛い奥様:03/11/10 21:04 ID:Ib3Uetd2
私の知る限りでは、高校や大学や職場で敬遠される人には
原因があったけど、小中学校でのいじめは違ったよ。
小中では原因があるといえばあるんだけど、家が貧乏とか
容姿に難ありとか、大人しい性格とか、本人にはどうしようも
なかったりすることばかりだった。

675 :可愛い奥様:03/11/10 21:05 ID:NiygEHwg
>>669
私は転校先の方言がしゃべれなくていじめられたよ。
標準語は「ええかっこしい」みたいこと言われた。
すぎに方言を覚えたら、溶け込んだけどね。

676 :可愛い奥様:03/11/10 21:05 ID:QRU48GuB
K1の角田もいじめられっこだったんだよね。
結局いじめられたり馬鹿にされてたほうが将来的にはよくなってる感じ。


677 :可愛い奥様:03/11/10 21:07 ID:accr4FoZ
>>664
いかなる理由があっても悪意を込めて人をいじめて言い訳がない。

ただ、
>ここまでこの話題が続くと
は同意。

皆さんそろそろ本筋に戻しましょうか。

678 :可愛い奥様:03/11/10 21:07 ID:ID92wZNC
「イジメられるほうに原因がある」

「レイプされるのは女が悪い」

 これらのセリフを言う人

 まず自分や自分の愛する子どもが
 被害者になってみて 初めて大きな声で言ってみろ そうしたら認めてやる。

 ホレ 言ってみろ。 

679 :677:03/11/10 21:09 ID:accr4FoZ
言い訳→×
良いわけ→○

スマソ

680 :664:03/11/10 21:12 ID:4YJXo9ys
<669
確かに転校の経験はない(気を悪くした人がいたらごめん)
ただ小・中の時苛められていた子って本人にも原因がある場合が多かった
から(周囲と上手く協調できなかったり、こう言うとまた物議を醸し出しそうなんだ
けど・・・不潔だったり・・・)

もちろん苛めるのが悪いっていうのは分かる!!
でもね・・・でもなんだよ・・相手ばかり責めて自分は全く悪くなかったのかよ
っていうのがあってさあ・・こんなにもこの話題が続くと・・・



681 :可愛い奥様:03/11/10 21:13 ID:QRU48GuB
ませがきって、将来ぱっとしないよね。

682 :可愛い奥様:03/11/10 21:14 ID:oTZ8RZpb
イジメッ子製造機が 必死だねー

683 :可愛い奥様:03/11/10 21:21 ID:oxjTqrMR
664=680の子ども 「お母さん、今日もみんなにイジめられた。 グループのボスに
           逆らったらみんなに無視されるんだ。もう学校行きたくない」

664=680   「あのね、イジめられるほうに原因があるのよ。お母さんの経験からすると
         そうなのよ」


664=680の子ども 「 みんなの前で市ね って言われたんだ・・・」


664=680   「あらあ じゃあ 市ななくちゃダメかしらねえー」


684 :662:03/11/10 21:26 ID:3lXgk2xX
>>670漢字が違っていたようでごめんね。

スレタイどうりに書きたかった内容。
妻同志の付合いは、各家庭の僻み妬みがあってトラブると感じる。
それがイヤな自分は、あえて独身の女友達と付き合ってますよ〜と書いてみた。


685 :664:03/11/10 21:28 ID:4YJXo9ys
>683
ごめん 小梨・・
だから本筋に戻そうよ
いつまでこの話続けるの?

686 :可愛い奥様:03/11/10 21:35 ID:oWxUFjtA
>664
本筋に戻したいならもっと上手にやりなよ。
ただの釣り師になってるじゃん。


687 :可愛い奥様:03/11/10 21:35 ID:1B2I4Jf9
>相手ばかり責めて自分は全く悪くなかったのかよ

もしあったとしても、だからってそこまでされる必要が
あるのか、って思う。
いじめられれば自分にどこに非があったかぐらい、
その時もその何十年後まで原因を考えるものだと思う。
私なんか正直今でも自意識過剰気味。

688 :可愛い奥様:03/11/10 21:38 ID:Smio/4s7
>>686
同意。
いつまでこの話続けるの?って言うけど
自分で燃料投下しておいてよく言えるな、って感じ。

689 :可愛い奥様:03/11/10 21:40 ID:xYr+ylBn
やっぱ小梨だからわかんないんじゃない?>>664には。
あ、小梨でもわかってる賢い人はいっぱいいるけど。
>>664はちょっと足りないということで。

690 :可愛い奥様:03/11/10 21:42 ID:JW46Q9is
20年、30年と生きてたら、誰しもトラウマのひとつふたつあるんだな。
リアルで友達になるなら、自分の抱えるトラウマに他人を巻き込まない人がいいな。

と、思って自分の身を振り返ってみると
長く続いてる友人達は皆、悩みや苦しみを過去形で話す人ばかり・・・
私自身もそうだけど、その最中は人に話さず自分の中で終わってから話す感じ。

お互いが悩みを共有したいタイプかどうかって、けっこう大事かも。
そこの感覚がちがうと、お互いに鬱憤溜まる気がします。

691 :可愛い奥様:03/11/10 21:49 ID:QDMgiBvj
>689
 ( ゚д゚)ポカーン

692 :可愛い奥様:03/11/10 21:49 ID:1B2I4Jf9
>私自身もそうだけど、その最中は人に話さず自分の中で
>終わってから話す感じ。

確かにトラブル中はお互い巻き込まない方がいいね。
そういう時って愚痴のループになるし。
でも過去形で落ち着いた時に話してくれると、
辛かった事を打ち明けてくれてありがとう、って思うね。

693 :可愛い奥様:03/11/10 22:44 ID:nfOzg5y+
ま イジメを正当化する母親から生まれる子どもは 哀れなり・・・。


694 :可愛い奥様:03/11/10 23:02 ID:QtMO1NTq
ホント、最低。
いじめなんか平気でやる様な子に育ってちゃう可能性かな〜り高し。

>>609
そういう人に限って自分がいじめてる子にさんざんやってきたことの半分でも誰かにされると
ブチ切れる。w

695 :可愛い奥様:03/11/10 23:08 ID:accr4FoZ
あのね、気持ちはすんごいわかるんだけど、スレ違いだよ。
そろそろ戻さないとね、まずいよ。

696 :可愛い奥様:03/11/10 23:12 ID:L/VmC0yZ
スレ違いは分かるが、何に対して「まずい」のか分からん。

697 :可愛い奥様:03/11/10 23:16 ID:vstt9M/b
もし知り合いに「過去いじめられた話」を振られたら
めったな事は言えないので話を聞くだけにしようと思った
冷たいようだけど根が深そうでつきあえない。

698 :可愛い奥様:03/11/10 23:18 ID:vqT2SIct
いちおう♀友達の話の範囲だから、スレ違いでもないと思うよ

699 :可愛い奥様:03/11/10 23:26 ID:lB5I3O+T
煽りじゃあないけど、「まずい」にワロタ。
ちょっとほのぼの。

700 :可愛い奥様:03/11/10 23:37 ID:2+RwZyt5
>>699
同意w
あと、語尾の「ね」が気になった。

701 :可愛い奥様:03/11/10 23:41 ID:IvVEKyUe
>>695かなりイライラしてるところすいませんが。

私はイジメ る・られる 両方あったけど
悪いけどさ、イジメられるのには相応理由がある場合「も」あるよ。

前出と似た例だけど、中学のころ、あるクラスメート登校前に
それまで登校してた女子に申し合わせて総無視しました。

彼女はえらいわがままな人物で、それゆえハラワタ煮えくり返りつつも
何もいえない人が多かったのも事実。
あとで、それこそ大人になってからも何人もに言われたものだ、
「『ねぇ、今日アイツ来てもシカとしてね!』っていわれたとき、
ヤッター!って喜んだものだよー!」とね。

履き違えないでくださいよ、これが「いい」と言ってるわけではアリマセン。
ただやみくもにイジメられる側を擁護するのも、どうかと思う。
自分の子供なら、と置き換えるが、やはりそこには
「何かこの子にも原因があるのでは」と振り返る姿勢はもちたい、そういうことだ。

702 :可愛い奥様:03/11/10 23:44 ID:iHjWT1FJ
うわ・・・・この話題まだ続いてたの?
もうそろそろ終わりにしてもいいんじゃない?

703 :可愛い奥様:03/11/10 23:47 ID:+W/TB9l8
でも、イジメの大多数は「弱いもの」イジメだよね。

704 :可愛い奥様:03/11/10 23:51 ID:ZH9bsJCB
イジメ親が元気なスレですね ♪

705 :A:03/11/10 23:56 ID:o6ABgZ7A
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706 :可愛い奥様:03/11/10 23:56 ID:QRU48GuB
>>703
うん、しかも馬鹿で卑屈な男がやるよね。

707 :可愛い奥様:03/11/11 00:05 ID:RcGskFdf

 まあ 恥かしい行為は汚点だ・・・・・ これは事実

708 :可愛い奥様:03/11/11 00:14 ID:Pqq7nuvp
>>660タンのようなケースは、集団ヒステリーじゃないの?
「イジメ」って言葉が出たとたんに、「イジメ=悪=懲らしめるべきもの」って短絡して
ヒステリックに「良くないんだよ!いじめるのって絶対悪いんだよ!」って
当事者の言い分も聞かないで決め付けるんだもんさ。
>>660タンの喧嘩相手のように悪知恵が働く子が「いじめ」っていう単語を悪用しているケースもあるんだよ。

もちろん、大多数の「いじめ」が、本当にいわれ無き暴力であることは事実だけど。




709 :可愛い奥様:03/11/11 00:16 ID:6jexl/PQ
>>701
いやあ、イライラはしてないけど、ちとひっぱりすぎかな、と思ったので。
ほら、他の話書きたい人が書きにくくなるでしょ。それだけ。

>ただやみくもにイジメられる側を擁護するのも、どうかと思う。

は同意です。私もいじめた事もいじめられた事もあるので。
簡単に言うと、人をいじめてたから報復されていじめられたと言う感じです。
因果応報です。両方を経験してるのでどっちの言い分もわかるよ。
私の場合はいじめてたのは幼稚園で
いじめられてたのは小学生低学年〜中学生ですが(これもひっぱりすぎw)。
原因作ったのは今となっては私の方もあるかなって思うよ。
いじめられてたと言うよりは、無視されてたっぽいかも。

本当にどちらの立場にもなるもんじゃないですよ。マジで。

710 :可愛い奥様:03/11/11 00:19 ID:RcGskFdf
まあクラスの中の人間でそれを見ていた側から

 これはイジメだ  と 思うヤツが一人でもいたら
それはイジメだ。 イジメた側が決めることではない。

711 :可愛い奥様:03/11/11 00:39 ID:hmXQYkRb
うわっ、ほんとだ!まだ続いてたんだw
つーか、もうそろそろいいんじゃない?この話題。
実際問題、人生何十年生きてきてだたの一度もイジメ(加害者・被害者)に
関わったこと無いです、って人はかなり少ないんじゃないのかな。

○イジメられた人は、辛い思いしたその分、人間性が磨かれ強くなった
○イジメた人は、今になって反省・後悔しているなら罪悪感を背負って生きろ
ていうことで。
過去を振り返るのも大切だけど、今これからをどう生きるかが勝負でしょ。
ただ、イジメたって自覚が無い、反省してもない奴が一番問題だと思われ。

親としては、当たり前の事なんだろうけど、子供の躾や日頃の道徳教育、
子供の些細な変化を見逃さずにケアする、ってのはすごく大事だなぁって
つくづく思った。ちゃんとできてるだろうか…自分…(汗


712 :可愛い奥様:03/11/11 00:57 ID:7fQz2qaQ
「いじめられる子にも悪い点がある」って意味じゃなくて、いじめられる理由、
選ばれてしまう理由ってのは必ずあるよ。
転校したばかりで味方ゼロっていうのも、そうした理由のひとつだと思う。
家が貧乏とか、ブスとか、体が不自由とか、気が弱くて言い返せないとか、
子供的には、実はすごくはっきりした理由がある場合も多い。

大人は表に出さなくても、内心ではそういう人を見下してる人、多いじゃん。
子供は大人じゃないから、自制心やマナーがないから表現しちゃうんだ...
って今までは思っていたんだけど...
カキコ見てると、私の子供の頃のいじめと今のいじめってなんか違うね...
今のいじめっ子は陰湿だし、いじめられっ子はより内にこもるようになっている。
年齢も高くなってる。お金が絡んだりする。なんか病的。

スレ違いの話題、続けてスマソ..

713 :可愛い奥様:03/11/11 01:32 ID:M7oTBxlp
少し前に友人から、彼女の息子がいじめをしていて、いじめられた子が
登校拒否をしていると学校から連絡があった、って話をされた。
何でもいじめられた子はストレスがたまりすぎて、ついには授業中に
気絶し、その後学校に来なくなったらすぃ。
彼女は、自分の息子は悪気があった訳ではないし(息子本人がいじめを
した覚えは無いと言ったそうな)、嫌な事をされてもイヤだと言わない
相手の子が悪い、というような事を言っていた。
結局学校側と話し合い、相手の子に謝ることになったんだけど
悪い事をしてないのに謝らなければならない息子がかわいそうだ、
この事で息子がこの先人間不信にならないか心配だ、と言い
更には息子が謝った後も相手の親は何も言ってこない、と憤慨していた。

最近のレス読んでて、ふとこの話を思い出した。


714 :可愛い奥様:03/11/11 02:16 ID:DNrHy+um
具体的にその息子ってやつはいじめられたと言ってる
子に何をしたんだ?

715 :可愛い奥様:03/11/11 02:19 ID:DNrHy+um
嫌なことされてイヤといったところで
そういう奴らは面白がってよけいにやるんでは?

716 :可愛い奥様:03/11/11 02:23 ID:6jexl/PQ
よくわからないけど、いじめられたと言ってる子が
あまりにもナイーブで自意識過剰になってしまってる事もあるかもね。
本当にその子をいじめてない場合に限りだけど。

717 :可愛い奥様:03/11/11 02:28 ID:Ol7DaSey
>713
>更には息子が謝った後も相手の親は何も言ってこない、と憤慨していた。

その人、相手の親から何を期待してるんでしょうね?
盗人猛々しい、という言葉が浮かびました。

718 :可愛い奥様:03/11/11 08:07 ID:otIx2OuX
胴衣!禿同!わかります!わたしも〜でした〜!等
コバンザメウザイ
また数ヶ月したら相手してあげるね〜


719 :可愛い奥様:03/11/11 08:13 ID:psoLazF1
ケイタイによる人の分析してもいい?

DOCOMO→金持ち・見栄っ張り・ミーハ-
ヴォダフォン(今日からJPHONEじゃなくなったね)→庶民的・ざっくばらん・考えなし
AU→子供が中高生多い・割りと読みが深い・社会的見解に長けている
ツーカー→変わり者

な、ところでどうでしょう?私の周りではこんな感じ

720 :可愛い奥様:03/11/11 08:16 ID:MH+haQAm
携帯による使用者の傾向って、
性格的なものより経済的なものとか
生活スタイル的なものの違いのほうがでかくない??


721 :可愛い奥様:03/11/11 08:17 ID:cBDIo3Rx
>>719によるとAUが一番良いって事になるのかな?

722 :可愛い奥様:03/11/11 08:20 ID:Rsu5DMU0
ドコモしか持ったことありません。
お金持ちでしょーか?

723 :可愛い奥様:03/11/11 08:23 ID:psoLazF1
そっか、ナンセンスだったかな?でも、性格だけ言及しているわけではないでしょ。
>721 自分はヴォダフォンなんだけどね…ま、どれが一番いいかはわかりませんです。
ちょっと暇なので考えてみただけーごめんね!


724 :可愛い奥様:03/11/11 08:25 ID:psoLazF1
>722 DOCOMOさんは「寄らば大樹の陰」という言葉も頭に浮かびます。

725 :可愛い奥様:03/11/11 08:25 ID:2Eo60hfW
>>723奥様が勝手に決めつけていること、スレッドに書き込めば?

726 :可愛い奥様:03/11/11 08:25 ID:perHBDzi
>719
AU→(いい意味で)変わり者 だな、私の周りの場合。
それ意外はアテハマル!

727 :可愛い奥様:03/11/11 08:31 ID:Rsu5DMU0
>>724
まぁ一番無難ちゅーことですなっ。

728 :可愛い奥様:03/11/11 09:26 ID:Ud6pk9AB
>>713
JOY祭りを思い出した。
すまなんだ。

729 :可愛い奥様:03/11/11 09:56 ID:nwKOvVFg
違うスレにきたかとオモタよ・・・。

730 :可愛い奥様:03/11/11 10:03 ID:UQDTxrds
田舎なのでドコモじゃないと電波がとどきません・・・
なのでビンボーだけどドコモ・・・。
AUが欲しかったけどだめなのよん

731 :可愛い奥様:03/11/11 10:03 ID:+MXbaC/O
ドコモとAUだと月々いくら違うの?
ちなみにうちはドコモで月5千円だけどAUにするとどのくらい?

732 :可愛い奥様:03/11/11 10:10 ID:X8vKv14j
>>713
まあ親が無神経でDQNなんだろ

733 :可愛い奥様:03/11/11 10:11 ID:ISfZNdSv
イナカだけどほとんど使わないし安いからAUからツーカー
にかえたよ。ツーカー関西なので月2000エソくらいでつ…

734 :可愛い奥様:03/11/11 10:21 ID:7Eme7AJU
旦那が出張に行くとドコモしか繋がらんくなるからドコモだけど
ホントはエーユー欲しいよ。。。可愛い機種多いしさ!

>725
>719は話題の転換のためにこの話をふってくれたんじゃなくて?

735 :可愛い奥様:03/11/11 10:50 ID:QXYw1sx0
うち経済的理由からPHSだよ〜
でも今ってどこもけっこー安いなかな?
カメラ付き羨ましいよん‥
ここのスレ始めて来たけどなかなか考えさせられますね〜
結婚しちゃったり大人になっていくと
なかなか本当の親友ってのはできずらいよね‥
私も昔人をイジメた事があって
自分が嫌いになって自己嫌悪で苦しかった時あって
人を大切にしようって思ってやって来たんだけど
女ってやっぱり男が絡むと手のひらを返した様に冷たくなるってゆーか
私の場合、結婚して新しい土地に来て
新しい職場で同期になった既婚の年上の人がいて
最初凄く親切で仲良くしてくれたから
凄く嬉しかったし、私も仲良くしたいって思ったんだけど
実は私をダシにして男の人達と飲みに行ったりしたかったみたい
最初は「私は結婚してるし、同じ既婚者の○ちゃんが行かないと私も行かない」とか言ってたんだけど
一人で誘える様になったら、メールも来なくなったし
飲みの誘いも来なくなったし、ランチも一緒にしなくなった
しまいには彼女のお気にの男と仲良くしたらシカトもされた
でも偶然会えば、物凄く感じ良く接してくれていて
良い人なのか嫌なやつなのか最初分からなくて
悲しかったな‥
今ではやっと吹っ切れてこっちから切ったけど

今でも彼女は旦那そっちのけで、マイクロミニのギャル服来て(30代中ば)飲み歩いてます
最初から彼女は男友達が欲しいって言ってたし
自分は甘かったんだなぁって実感しました

優しさがうわっつらだけの人は本当に恐いと思いました
きっと今会う事があっても彼女は私に親切にしてくれると思います


736 :可愛い奥様:03/11/11 11:24 ID:ISfZNdSv
内容はともかく…長ぇーよ!

737 :可愛い奥様:03/11/11 11:29 ID:Rsu5DMU0
ほとかど携帯なんて鳴らない・・・
それほど友達少ない。で
メールなんてやらないから、使ってないし、ドコモだけど
すごい安上がり。
出かけるときや仕事の連絡に便利って感じ。

若い子はあれよね。
メモリーいっぱいでほっとするんだよね。
高校生の姪が言ってた。まだ姪は、質より量なんだよな〜

738 :可愛い奥様:03/11/11 11:34 ID:pBavk7lv
>>737
わたしもドコモだけど、そんな感じで安いですw
メールの着信も相手のドメイン制限しちゃってる。

もともと電話でウダウダ話すの好きじゃないし
「何してるの?」系のメールも大嫌いなんでちょうどいいです。
おかげで携帯が鳴ったら大事な人からとわかるし。

739 :可愛い奥様:03/11/11 11:41 ID:VXr3I1MC
 独身の友達と話し合う?
最近、なんだか話し聞いてても なんか違う・・って感じるんだよね・・


740 :可愛い奥様:03/11/11 11:42 ID:Rsu5DMU0
>>738
あーそうそう。
本当に用事なんだな・・・って感じだよね。
家の電話もそんな感じ。

けど中学生の時は、明日学校で会うっていうのに
ダラダラ電話してた。(笑)


741 :可愛い奥様:03/11/11 11:43 ID:Rsu5DMU0
>>739
とりあえず、一番の親友が独身。
なんだかんだともう20年付き合ってる・・。

742 :可愛い奥様:03/11/11 11:44 ID:0LAbRyZP
>>739
私は合ってる(と、思う)。かえって既婚の良妻賢母の
友達とのほうがきつい。
(主婦だから)旦那様のお弁当を作るのが当然
(主婦だから)ひとりでおうちでお酒を飲んだら不良
(主婦だから)門限22時なの。
みたいな感じで、なんかきっちりしてるから、自分以外が(笑)。

743 :可愛い奥様:03/11/11 11:52 ID:Rsu5DMU0
>>742
そんな人いるのーー?
すごい。


744 :可愛い奥様:03/11/11 11:55 ID:hq4auaHG
742さんの「主婦だから」友達、凄いですね。
そんな真面目タイプの主婦は私の周りには居ません・・・。
むしろ、独身の友達に言われます。
(主婦だから)料理はお手の物でしょ?
(主婦だから)こまごま動くのは当たり前でしょ
などなど。期待を裏切って悪いねー、と笑って誤魔化してるんですけど・・
あと、既婚でも子供が居ない友達に
(母親なんだから)パターンで、あれこれ言われるのが、非常にきついです。
結局、自分と似たような境遇の友達と話すほうが気が楽になってきた。
子供も育ちきって、年も重ねて何もかも吹っ切れたら
また、旅行とかいけるようになるんだろうか?先は長い・・・

745 :可愛い奥様:03/11/11 11:56 ID:VXr3I1MC
 >742あ〜いるね〜そうゆう奥さん・・
自分がエライっていわんばかりの。。
私も一番仲の良い友達は独身なんだけど、何かが違うんだよ。。
私が変わったのか?

746 :可愛い奥様:03/11/11 11:57 ID:1KKxXyBB
私も一番の親友が独身。
もう10年以上のつきあいになる。
彼女と話してると癒されるし、結婚前と全然かわらず話せるよ。
ただ旦那の話はあまりしないかも。というか旦那の話にならないんだけどね。

>742
すごいねー。その基準なら私なんか不良もいいとこだ。

747 :可愛い奥様:03/11/11 12:00 ID:QXYw1sx0
私も独身の友達と合うと思うし、一番の親友が独身。
既婚の友達は確かに良妻賢母すぎると辛いよね
門限はしょうがないとしても家で一人で酒飲んだら不良って凄くない?
そんなにきっちりしてる既婚の友達は私の周りにはいないなー

748 :可愛い奥様:03/11/11 12:00 ID:nwKOvVFg
良い人なんだと思うけど「付合いが下手だよなー」と思うコがいる。
たとえば誘うにしても
(電話)
友「久々に会いたいですね」
ワシ「そうね〜。ご無沙汰しちゃってるね」
友「あの、それなら今から行きます」
ワシ「え、あ、そ、は・・・今???」
友「会いたいナーとは思っていて、お菓子買ってあるんです。いいですか?」
友「いや、今からはちょっと・・・」

(メール)
「先日は急にごめんなさい。近いうちに遊びに来ませんか。ケーキを焼くので、
お昼ご飯を○(私ね)と私、△(友の子)の分の用意はお願いしまーす(はぁと」

なんかこう、引っかかる・・・喋り方が丁寧すぎるのも。真面目な人なんだろうけど。

749 :可愛い奥様:03/11/11 12:05 ID:dV3aeIHi
友達から久々に電話があって、旦那がいかに子煩悩かを
長々と語ってくれた。
その子は、友達も沢山いて美人だし性格もとても良い。
どこがどうってことはないんだけれど、最近苦手になった。

その子略奪婚で旦那の元妻は妊婦だったから。
どうしても、旦那が子煩悩ってところがひっかかる。
そんな男を好きになった彼女にもひっかかっちゃう。

750 :可愛い奥様:03/11/11 12:05 ID:v+7fpP4e
>>748
そりゃキツイな〜。
話し方が丁寧でも行動はずうずうしいってやつですね。

751 :742:03/11/11 12:27 ID:0LAbRyZP
優等生タイプの奥友達にたくさんレスありがとうございます。
いや、本当によい人なんですよ。夫思いで家庭的で…ただ、
既婚者がみんなあなたみたいにはしてないのよ、っていう感じかな。

ただ、同窓生の中だと、自分以外は、そういう優等生タイプ
(学生時代も授業の出席率が高くて、しっかりしていたグループ)
から嫁に行っていて、実際彼女達の旦那さんをみても、妻は
家庭的で当然!みたいな人がとても多い。だから、そういう「既婚枠」
のメンバーの中で、門限終電(なるべくタクシーは使わない)、家で
毎晩ひとりでも晩酌、週の過半数外食、なんて私は不良もいいところ。

それを非難されるわけではないが、珍しい生き物みたいに言われる
ことはあって(それでよく旦那さん平気だね。とか)ちょっとせつない。
男女関係無く容赦なく残業ありの仕事してるので、どっちかというと
キャリア路線のお友達との方が話合いやすいかも。

752 :可愛い奥様:03/11/11 12:52 ID:+MXbaC/O
>>748
その反対はあるよ。
友人「会いたいねー」
私「そうだね。会いたいねー」
友人「今度行ってもいい?」
私「いいよ。くる時電話して」
友人「うん。じゃあ今度会おうね」
私「じゃあね。ばいばい」

・・・・で、永遠に会うという具体的な日程の電話はない。

そして、また数ヵ月後、電話が来て、上記の会話をする。

この繰り返しを数年したけど、縁切りました

753 :可愛い奥様:03/11/11 13:01 ID:hrqe3DNt
>>752
素朴な疑問。
そういう友人を752さんから誘うってことはないんですか?
誘われれば会うってスタンス?誘うのはいつも友人??

754 :可愛い奥様:03/11/11 13:12 ID:Rsu5DMU0
誘って断れるいやーって言う人いるよね。


755 :可愛い奥様:03/11/11 13:19 ID:ArB2okLc
>>754
?
自分から誘って相手に断られるのがいや、と言う人いるよね?

756 :可愛い奥様:03/11/11 13:31 ID:EYBq/+1Z
「くる時電話して」だと話が具体的に進まないかもよ。
>>752からも「じゃ何時にしようか?」って
その電話の時に具体的に話がいくようにすると良いんじゃない?

757 :752:03/11/11 13:34 ID:+MXbaC/O
私は、会いたかったしいつでもいいよって思ってたんだよ。
うちに来たいって言うし、じゃあくる時電話くれればいつでも大丈夫だよって。
それなのに、向こうは日時を言ってこない。



758 :可愛い奥様:03/11/11 13:36 ID:PYvRGaOv
>くる時電話くれれば
これって暗に断るときにも使われる言葉だからなあ・・・
会いたかったってわりには相手任せかも。

759 :752:03/11/11 13:39 ID:+MXbaC/O
>>758
そうなの?
「いつでも大丈夫だよ」って言ったんだけどねー。

760 :可愛い奥様:03/11/11 14:28 ID:j68n1crx
>759
確かに「じゃあ、いつにする?」って言った方が会う意志があると
思えるよね。

友達とメールしている時に「今忙しいので四月になったら会いましょう」
と言われ、四月になってどうかな、とメール入れてみたら、
「六月なんかどうでしょう」ってメールが入ってきて、
会いたくなくて先延ばししたいのかな、って思った事はあるよ。
なのでその後電話くれた時に会いたいね、って言うから、
「会える日があったら当日でいいから電話してよ。」
って言ったらその後音信がなくなった。

正直会いたくないなら、会いたいねとかいうな、って思う時がある。

761 :可愛い奥様:03/11/11 14:33 ID:rPWaJykS
電話であれこれ近況報告した後だと
特に会う必要がなくなるのかもね。



762 :可愛い奥様:03/11/11 14:35 ID:6W2g6lFS
>>752
社交辞令
本当に会いたかったら日にち決めます。
数ヶ月たって同じ事の繰り返しでも社交辞令だから関係ない。
縁を切りました・・・というか相手もほっとしてるかも。

763 :可愛い奥様:03/11/11 14:43 ID:nwKOvVFg
748ですが。(750さん、やっぱキツイですよねこの子・・・)
自分は誘い下手です。できたら相手から誘ってほしいなんて都合の良い事思
っちゃう。でも歳とともに仕切れるようにはなってきたけどw
でも752さんのようにいつもいつも話だけで終わると、切る切らないじゃなく
て、もう連絡しずらくなっちゃうなー。
やっぱり、友達同士はノリも大事だよね。でもまぁ、会ってみて話題がなくて
オロオロするよりマシではあるかな。

764 :可愛い奥様:03/11/11 14:52 ID:qCCA8tuz
>>761
そう。 大体話してしまうと会う必要も感じない。

765 :可愛い奥様:03/11/11 14:54 ID:j68n1crx
>748
お友達の家に行く時によく「お昼買って来て」って言う子がいるけど、
近所の友達ならともかく、一時間以上かかるような家の場合、
そこら辺の美味しいお弁当屋さんとか知らないし、
行くのだけでも大変だから、出前でもとってよ、と思う。
(自分の分位払うから。)

言葉遣いが良くて、悪気を感じさせない子だと、
非常識なお願いとかされても、断った自分の方が悪かったような
気がしてしまう時があるよね。

766 :748:03/11/11 15:02 ID:nwKOvVFg
>765 そうです、最後三行!それにいつも振り回されます(しかも連絡が
頻繁にくる)。

767 :可愛い奥様:03/11/11 15:03 ID:6W2g6lFS
>>765
あまり、くる人に「お昼買って来てー」っていわないと思うけど。
どうでしょう?
こっちが行く時に「買って行こうか?」はあっても・・・ねぇ。


768 :可愛い奥様:03/11/11 15:04 ID:VXr3I1MC
最近、新しいお友達が出来て 遊びに行く日時を決める時
私の都合を聞きながらも すぱっと決めてくれた彼女がとても
新鮮で嬉しかったな〜今までの友達だと いつまでもだらだらと
メールで「いつは?」「どこにする?」「どこで?あそこは?」
とかだったから、気持ち良かったな 

769 :可愛い奥様:03/11/11 15:06 ID:DYr3f+RT
うん、呼ぶ側がお昼を頼むという話はあまり聞かない・・・
というか私だったら用意しておくか一緒に近くに買いに行ったりするかな。
頼まれるのって呼んだ人の分もってことだよね?それとも来る側の分だけ
自分で用意してきてってこと?

770 :可愛い奥様:03/11/11 15:06 ID:nwKOvVFg
>768 私は30近くなった今、やっと相手が決めにくそうだなーと感じた時に
スパっと「なら○にしない?」みたいに言えるようになったよ。歳なのか性
格なのか・・・。
優柔不断同士の友達付合いってなかなか難しいよね。

771 :可愛い奥様:03/11/11 15:08 ID:2WeJpVza
>765
断わり方を考えれば悪い気も起こらないんじゃない?
「お昼買ってきて」ってちょっと図々しい感じもするし
気を利かせてよって感じだけど、単に仲が良いお友達なのかな?
普通にさ、「そこら辺の美味しいお弁当屋さん知らないから
一緒に買いに行こうよ。」
もしくは「たまには出前にしてみない?デリバリーも最近充実しているお店
多いよね。私が着いてから一緒に決めようよ。」ならトゲも無くていいんでは?

772 :可愛い奥様 :03/11/11 15:08 ID:ByotlOyF
>>752 >>760 >>762
私もそういう友達いる。
その友達は「今度うちに遊びに来てね」
と会うたび言うし、メールにも書いてくるので、
「じゃあ都合がよい日に誘ってね。連絡待ってるよ。」
とメールしたら、返事が来なくなった‥‥。

うちには2回ほど遊びに来てるのに、私を自分の家に呼ぶのは
そんなに嫌なんかい。
彼女の家は汚部屋ではないはずだし。信用されてないのか?
そういえば会うとき誘うのはいつも私の方だった。
もうつき合いあきらめた方がいいのかな?

773 :可愛い奥様:03/11/11 15:08 ID:f+XHu3iI
>765
お昼買って来てなんて言われた事ないな・・・

まぁ、昼食時にお邪魔する事もないしなぁ。
午前中に行く予定なら、「お昼一緒に食べに出る?」とか聞くし。

774 :可愛い奥様:03/11/11 15:11 ID:f+XHu3iI
>772
単純に、誘うのが苦手な人種もいるけどね。
私にも昔そういう友人がいて、単刀直入に
「なんで私を誘ってくれないの?」って聞いたら
「誘って断られるのが怖いから、誘えない・・・」と涙まじりに
言われた事がある。びっくりした。


775 :可愛い奥様:03/11/11 15:12 ID:j68n1crx
そう、呼んだ分の昼ごはんも、って事。
乳児を抱えている人に意外と多いんだよー。
なのでうまれて間もない時の「うちに来てー」は
敬遠するようになったよ。

776 :可愛い奥様:03/11/11 15:15 ID:VXr3I1MC
>770
いいですね〜好きです。そうゆう人♪

>765
お昼買って来てって言われたら引いちゃうな・・
言われた時点で行きたくなくなる。
一緒にどこかに食べに行った方がスムーズでいいと思う。
買って行ったら 「いくらだった」とか言い始めて 
「いやいや消費税はいいよ」とか「じゃこれだけ」とかなるんだよね・・ 


777 :可愛い奥様:03/11/11 15:27 ID:bNdPUlZb
すごく仲いい友達以外は、
乳児がいたらお昼を兼ねて行ったりしないな〜。
お茶のみ程度。長居はしない。
>>775
でも仲のいい友達で乳児いて、遠方に住んでいて
「お昼兼ねてゆっくりしていきなよ〜」って言ってくれたら、
私の方から
「大変だから何も用意しないでいいよ。何か買ってくよ!」って
言っちゃうけどな。

778 :可愛い奥様:03/11/11 15:34 ID:0CMqUKkw
>>774
その友達のように、誘うの苦手な人種でそれを自覚してる人はわかるんだけど
誘われるの待つだけで、誘っても自分からは具体的なこと何も言わないのに
「あの人っていつも「今度ね」って口先だけなんだよね」みたいに言う人が解せない。

「じゃあ自分から誘えば?」って言うと「そこまでして会わなくてもいい」って言いつつ
「あの人いつも・・・」「社交辞令なら辞めて欲しい」と、グチグチグチグチ。
アンタ何様だよ。そんな自分に、たとえ社交辞令でも声掛けてくれるだけ有難いと思え!

779 :可愛い奥様:03/11/11 15:39 ID:j68n1crx
>778
そういうことはリアルに第三者に言う事ではないよね。

780 :可愛い奥様:03/11/11 15:41 ID:nwKOvVFg
今日は何度もこのスレに出てきてしまう・・・。
>778さんのおっしゃるところな友達がいます!!全く同じ事を言います!
そして誘うと「えー」って感じ。なんなんだオマエは!・・でもカレコレ10年くらい
付き合ってる。

781 :可愛い奥様:03/11/11 15:47 ID:j68n1crx
誘って日にちを決めると、必ずドタキャンする子がいたな。
その人とはさすがにそのうちね、って感じにはなったな。
あまりドタキャンばかりする子だと、
あらかじめお土産とかも買っても無駄になるしね。

782 :可愛い奥様:03/11/11 16:00 ID:CETaqJkd
>>781
いるねー100%ドタキャン女。

783 :可愛い奥様:03/11/11 16:15 ID:Acv5aKaK
お昼買って来てって言われたら
○野家の牛丼買って行く。



784 :可愛い奥様:03/11/11 16:32 ID:M+KHVSZI
>>781
いるいる!なんなんだろうね。理解できない性分だわ。

私は真逆。予定が狂ったらカナリ萎え萎え。

785 :752:03/11/11 16:35 ID:+MXbaC/O
その子の場合、口だけだし、社交辞令だと私も思ったので、
こちらから、連絡するのやめました。
でも、向こうからは年賀状とか電話とか数カ月おきに来ます。
なので、引越しを気に連絡先を教えませんでした。




786 :可愛い奥様:03/11/11 16:40 ID:KhMwXniA
>781、784
ごめんなさい。
約束してる時は「行きたい!」って思ってるけど
時間とかが決まった直後から行きたくない病が出るのです。
行くまでの用意、行くことや行ってからを考えると
ずずずずずーーーんと重い気分になってすごいストレスを感じる。
自分がそういうタチだと気付いてから約束はしなくなりました。

787 :可愛い奥様:03/11/11 16:46 ID:Hh788BDB
想像だけど、そういう「口先だけ会いたい友達」ってさ、
別に切ればいい相手でも、なんとなくつながっていたいと言うか
お友達の数が、多ければ多いほど安心な人なんじゃないのかな。
付き合いの中身なんて気にしないんだよきっと。

788 :可愛い奥様:03/11/11 16:52 ID:ByotlOyF
昔の友達に、やはり絶対自分からは誘ってこない人がいた。
「自分から誘うのは苦手なんだよね。」と言うので、
「そうなんだー。」と納得して私から誘ってた。
別に誘うと必ず来てくれたし、仲いいつもりだった。
でも、その友達と喧嘩した時にこう言われたよ。
「私さぁ、自分から誘ってまでアンタと会いたくないんだよね!
友達、間にあってるからさ!」だって。
すっごい傷ついたよ。
それから自分から絶対誘ってこない人にはいい感情をもてない。


789 :784:03/11/11 16:53 ID:M+KHVSZI
>>786
そりゃ自分もそういう時もたまにはあるけど、
でもドタキャンは考えられないな(´Д`;)
気が小さいのかも知れないけど。

ドタキャンされると自分だけが会いたいと思っていたのかなぁと
虚しくなる。(´・ω・`)

790 :752:03/11/11 16:53 ID:+MXbaC/O
>>787
そうだと思うよ。
例えば、自分が孤独な時とかに急に電話してきて、たわいもない話をする。
それで、安心してるって感じかも。
だから、こっちから連絡しないと不安でまた電話してきたりするんだよね。
会う気はないくせに。




791 :可愛い奥様:03/11/11 16:57 ID:CMzSCZp9
>>752>>788の喧嘩したお友達ですか?

792 :752:03/11/11 17:01 ID:+MXbaC/O
>>791

793 :752:03/11/11 17:02 ID:+MXbaC/O
よく読んでね

794 :可愛い奥様:03/11/11 20:20 ID:pypkZb5L
ただのカウンセラーにされてるね 無料の
ひどい場合にはゴミ箱扱い・・・・

795 :可愛い奥様:03/11/11 20:55 ID:Vj7rCS78
自慢見下し系の友人。たまに来るメールも自慢毛な
内容ばかりなので、放置し着信拒否してた。
切れても全く悔いなどないと思って。
先日別の友人との待ち合せ中、電話が鳴ってたようで
タイミング悪くて出れなかったんだけど着信が彼女からの
ものだった。同時に留守電が入ってたので、
待ち合わせしてる友人かと思って、留守電聞いてるつもりが
間違えて、その彼女に掛けてしまいすぐに切った。
その後また彼女から留守電が入っていて
「さっきのは子供がいたずらしました。
○子(私)からの着信があったのでかけました。」
一言も謝罪の言葉はなく、威圧的な物言いにすごくむかついた。
かけてくんな!!!!!!!!


796 :可愛い奥様:03/11/11 21:03 ID:YooGZhDH
>>795
ムカっとくるのよくわかったけど、なんか笑ったよ。
声が聞きたかったから〜 とか どうしてるのかな〜 じゃダメなんだろか?
先に電話かけた方が負けとか何かあんのかな?

797 :可愛い奥様:03/11/11 22:04 ID:F28LjXFg
私も「自慢見下し系」の友達がいる。
学生の時からの友達だけど、何かと張り合うっていうか。
ダンナの収入の話になるとすごいすごい。聞いてないことまで言ってくる。
自分に自慢したいようなことが出てくると、ひょっこりメールしてくる。
ウザイヨ!!
彼女の方が先に結婚したから お祝いもあげたしお家を建てたときにも
新築祝いとかしたのに、数年後 私も結婚して家を買ったけど
「よかったね〜」とメールでお祝い言われて終わりました。 チキショ〜


798 :可愛い奥様:03/11/11 22:08 ID:M705Vx9t
>797
「おめでとー。そういえば○○ちゃんにあげたお祝いの品、
使ってくれてる?」
とでも言うがヨロシ。それでもお祝いがなければ
ただの図々しいヤシなので切ってまえ。


799 :可愛い奥様:03/11/11 22:32 ID:88lGNNcL
>>786
我が身を振り返って約束しなくなったってことだけど…
用意等と一緒に
約束した人と会ってる時間を想像するだけで気が重くなるなんて…
誰の時でもそうなんだろうか?単なる出不精なのか?

800 :可愛い奥様:03/11/11 23:16 ID:B9R2nqlF
久々に学生時代の友人と町でばったり。
それは別にいいんだけど、娘二人連れてたんですが
友人が一言「かわいいねぇ、誰の子〜?いつの間に仕込んだの??」・・。

3歳と1歳だからまーわかんない事はわかんないけど
子供の前で言うか?フツー・・。


801 :可愛い奥様:03/11/11 23:18 ID:hWOyJhrD
ただの出不精なんだと思います。

802 :可愛い奥様:03/11/11 23:22 ID:GiAk+Ejp
>800 誰の子〜?
げげ、そいつ無礼な女だねぇ。冗談のつもりか。
面白くもなんとも無い罠。

803 :795:03/11/11 23:52 ID:Vj7rCS78
>>796
学生時代から何故か私に敵対心丸出しで、
「勉強も洋服も男も○子(私)には負けたくない」と宣戦布告された事もあった。
そのたびいつも(゚Д゚)ハァ?的な気分にさせられ、
こっちが相手にしないと更に拍車がかかり、すぐ張り合ってくる。
不愉快だから属してるグループから数年前にフェイドアウトした。
そんな女だから、間違え電話でさえも掛け(直して)てきたのは
あんただからと言わんばかりに、勝ち負けが生じてるんじゃないの?
「久々に声ききたいから〜。よかった電話ちょうだい」
とか言われるなら全然受入れるけどね。



804 :可愛い奥様:03/11/12 02:01 ID:TMTczTxu
>>799
「好きでもない男と電話で盛り上がって約束しちゃってあとから後悔…」
みたいな時と似た部分があるのかなと想像しますた

805 :804:03/11/12 02:06 ID:TMTczTxu
↑自分は>>786さんじゃないのであくまで想像です。

でも786さんは自覚して約束しなくなっただけ良いですよ。
「アタシはもう行きたくなくなってんのに〜、向こうは今だに行く気満々でさ〜」
と自慢する勘違いさんがいるからね、本当に。

806 :可愛い奥様:03/11/12 03:01 ID:vmFZJGVy
私はどうしてもここのスレタイ、パッと見一瞬「悲喜こもごも」を
「悲喜もこもこ」と読んでしまうのです(´・д・`)

807 :可愛い奥様:03/11/12 12:05 ID:TMTczTxu
>>806
このスレに「悲」はあっても「喜」な話はゼロに近い…
スレタイに中身が合ってない

808 :可愛い奥様:03/11/12 12:11 ID:0eh7N3gl
「喜」って案外すぐに忘れちゃうものだからね。
そんなにいちいち友達に感謝するような事も滅多にないしなぁ。

809 :可愛い奥様:03/11/12 12:14 ID:84ZfsXOd
自慢見下し系女って、
「私のような素晴らしい人と友達になれた貴方は幸運ですね」
っていう風に思っているんだろうな。

810 :可愛い奥様:03/11/12 12:19 ID:xhwqElst
知り合いとしてなら、ひがみ系より自慢系の方が付き合い易い。
てきとーにおだててればいいんだもん。
どっちも友達にはなりたくないけど。

811 :可愛い奥様:03/11/12 12:21 ID:0eh7N3gl
そう思うと、自分には友達っていないかも・・・。
夫が一番の友達なのかもしれん。あと2ちゃんが友達だったりして・・寂しい
話か?いや、それでいいのかもしれない・・・。

812 :可愛い奥様:03/11/12 12:26 ID:84ZfsXOd
確かにひがみ系も嫌だけどね。
何かと「いいなー、うちはお金がないからー」って
連発する人って嫌だし。
お金がない、とか言う子に限って海外旅行でお土産を
買ってきたりするのも当然のように思ったりするし。
行ったことがないから、海外だとブランド物が
異常に安いんだと勘違いしてたりして、
奮発して買ってきても感謝もしないしね。

とにかく常に周りと比べて一喜一憂している人は嫌だな。
やっぱり自分の世界を持って満足している人は好きだな。

813 :可愛い奥様:03/11/12 12:30 ID:J0xt816l
張り合いひがみ系は、ひがんで足引っ張ったり陥れたりするからね。

814 :可愛い奥様:03/11/12 13:43 ID:/rSufFn8
あー、以前ここのスレで相談したこともある件なのですが
苦手になってた知人からの誘いを思い切って断りました。
知人は友人を通してのつきあい。
その友人から「会いたがってるよ〜」と誘われたので断るのつらかった。
でも無理に会っても絶対楽しくないの分かってるから
心を鬼にしてお断りしたけど、やっぱりこういうの、キツイな〜
今まで誘われりゃ幼児のない限り断らない人間だったので、声がふるえました(ヘタレだ)
好きな人とだけつきあっていくには、相応の覚悟が必要なのだな・・・

815 :可愛い奥様:03/11/12 13:45 ID:/rSufFn8
幼児 だってw →用事 ですた。

816 :可愛い奥様:03/11/12 13:57 ID:OB+QLuNB
そだね。でも一度誰かにこっぴどく裏切られたらこっちから切るのも平気になるよ。

817 :可愛い奥様:03/11/12 15:20 ID:x/KOxT6X
〃 同じ学校卒友人、、 そりゃよお 仲よかったって学生の時とその後じゃ価値観変わってくるよね。


818 :可愛い奥様:03/11/12 15:41 ID:FDWc1vIC
>>816
それは有る。経験ある。

やられたら・やりかえす・・・しました。
向こうは、ありもしない事を裏で陰口言ったり夫を使って何だかんだと言ってきたが、
しばらくして同窓会や友人の結婚式で、大人の対応で挨拶だけはしてやったら
調子付いてメールアドだの携帯アドなど教えてと友人面してきたけど、
即無視して放置しました。 
昔の私なら考えられないけど、結婚したら、そんな人間にまで
気を使うのさえ時間がもったいなく感じるようになった。

819 :可愛い奥様:03/11/12 16:04 ID:0fj0BRwg
社宅に引っ越してきてから仲良くなった奥さん友達がいます。
おそらく実家はある程度古くて良いお家なんだとおもいます。
育ちがいい様な発言を時々するので・・・。(とはいっても、
「結婚は家と家との問題で本人だけの問題じゃない」とか、
私からしてみれば多少古臭い考え方の様に感じるのですが、
これは8歳という年齢差のせいでしょうか?)
大らかで、ざっくばらんなタイプの性格で、仲良しなんですけど
時々もにょっとなる言動が・・・。
子供も、大人しくて聞き分けも良くて可愛い、いい子なんですが、
たまに「!!?」となるような事をするし。

一緒に子連れで遊びに行ったら、駐車場がら空きなのに近いからって
「車、そこにとめなよー」と身体障害者用の専用スペースを指すし、
出前を取って一緒にご飯を食べたら、食べ終わった容器を「え?普通
こんなの洗わなくない?」とそのまま戸外に出そうとするし。
三歳の子供(男の子)は一緒に歩いていると股の間の、・・言いにくい
んですが、膣のあたりをさわるし、(お尻とかではなく)
前かがみになるとスカートの中に手を入れて触ってくるし、
子供のことはウチの子はまだ小さいのでよくわからないのですが、
(単に子供の性格?かもしれませんし)
こういうのって普通ですか?




820 :可愛い奥様:03/11/12 16:24 ID:j4pA1FBV
学校時代、仲悪くもなく良くもなく、友達の友達
くらいの付き合いだったはずが、
こっちが結婚したと聞いたら急に
「私たちって仲良かったわよね、親友よね!」的なお手紙寄越された。
なぜ。なぜにそんなの親しげ。
社交辞令のお返事書いて、あとは放置。急に近づいて来られたのが
ひっかかる・・・ぜったい宗教かマルチだ。。

821 :可愛い奥様:03/11/12 16:32 ID:qD2g84un
出前の容器はどっちでもいいんじゃないか?
洗われると残したのかと思う店もあるらしいし。

822 :可愛い奥様:03/11/12 16:46 ID:5D2T0O//
お金を払わない、うそを平気でつく、愚痴ばかりで会ってもつまらない、
常識ない人、すべて結婚を機会に清算しました。年賀状はしてる方もいるけど、
こっちからは出さない。結婚式のための友人だったのか?自分でもわからない。
でも、うそつかれたのは完璧になめられた、という事ですよね。こんな友達は
いなくて結構、時間とお金は有意義に、、、、。 

823 :可愛い奥様:03/11/12 16:53 ID:/CteivCE
みんなの周り、とんでもない友達ばっかりなんだね。
いい友達に恵まれたって人いないの?

824 :可愛い奥様:03/11/12 16:57 ID:P+qvXn0e
>>823
そんな人は、ここには来ないだろう。

825 :可愛い奥様:03/11/12 17:04 ID:TMTczTxu
>>823
いい友達…いない。とんでもない友達ならわんさか。
とくに関わりあいにならなかった人がそれ以外。

826 :可愛い奥様:03/11/12 17:13 ID:QjpZT+YV
1歳の子供を連れて遊びに来た友人。
子供のオムツを替えたんだけど、その使用済み(くるんではいたけど)の
オムツを「こんなにおしっこするんだよ(重いでしょ)」と言って私に向かって
放り投げた。唖然とした。
ずーっと仲良くしていたけどそんなことする子だとは思わなかった。
挙句の果てに「捨てといて」と言われた。
別に家で捨てるのは構わない。だけど最初の行動で憮然としたものを感じたよ。
その時は子梨だったけど、もし自分に子供が出来ても絶対絶対あんな行動は
すまい、気をつけようと思ったよ。

827 :可愛い奥様:03/11/12 17:14 ID:c0LM7BMh
中学の時3年間同級で、高校、大学と進学して、
お互い住むところがバラバラになってもなんとなく連絡はとっていた友達。
もう12年のつきあい。
私は結婚して働きながら主婦、彼女は地元で独身。
もらった手紙には「いつまでも親友でいてね」って書いてあって「親友なんだ…」
と思いつつも、だらだら友達関係続いてた。
先日久々に会ったら、1時間、寒い中遅刻された。
思い出した、こいつ遅刻魔だった!
(だいたいがごはんの約束なんだけど、お詫びにデザートごちるとかも無し。
デザートでなくてもいいけど、お詫びの「気持ち」が毎回ゼロ。)
んで、なにげなく「いつも遅刻するねえ」ってぼやいちゃったら、
「はぁ?いつ?いつもって?」ってキレられた。いつもだったら私が折れていたけど限界。
「遅刻って待たされる方が覚えてるもんだよ」って言ったら以後だんまり決め込まれた。
毎回毎回30分の遅刻は当然。「ごめぇん」の一言のみ。
まあその場は私がなんとか軌道修正して、新しくできたラーメン屋へ。
相手「こんどの会社、ボーナス4回もでてさあ、最高だよ。」
と、ボーナス話しにキター!
が、会計時、「あ、割り勘でー」と店員にいう彼女。金あるだろw
遅刻してごめんね、という気持ちがいつも無い彼女。
こういう人苦手だなあって思って、もう私からは連絡する気持ちゼロ。

他の友達との付き合いは、遅刻なんかしたりすると、
「ごめん!今日一杯おごるね。」って子が多いし、私も1時間も待たせたら悪いから
軽くなにかごちそうしたりするし、そういうのに慣れているから、
この子のそういうとこに気が回らない部分が嫌になったのかも。。。
悪口にならん程度に他の12年友達に話したら、やっぱ思うことは一緒みたいで、
「やつは、お詫びにおごるとか、そういうのしないんだよ、
プ ラ イ ド 高 い か ら 」って言ってたw
まあ、彼女に対しての不信感は私だけが持っていたわけじゃないと知り少し安心しました。
今後は、連絡きたら、する、くらいのスタンスで行こうとおもいます。

828 :可愛い奥様:03/11/12 17:34 ID:EUZKSySf
高校の5人グループの1人。今思えば、団地住まいの一人っ子。大学も
お金が大変でやっと行けたらしい貧乏ちゃん。やたらと他の4人に対抗意識
燃やしてたな。昔から、金持ち狙いで男を捜していたら、やっと医者の彼を
GETし(ヲタのブサ男)、出来婚に持ち込んだ。医者の彼と付き合ってるの
と自慢し、○子(私)の彼はしょせん、リーマンでしょと馬鹿にしてきた。
その場で縁切りをしたよ。本当にムカツク!その後、他の子達にも自慢たらたら
らしく、みんなから縁切りされてた。ざまーみろ。


829 :827:03/11/12 17:35 ID:c0LM7BMh
めちゃくちゃ長文になってた。
激しくすまそ。

830 :可愛い奥様:03/11/12 17:46 ID:D5uoXcb6
毎回遅刻、指摘されたら逆ギレの827友はまちがいなくDQNだが
遅刻してくるヤツに
「おごってくれたって良いじゃない。気持ちよ、気持ち。」
と思っている食い意地はった827もたいがいDQN。
端から見てたら良い友達同士だw

831 :827:03/11/12 17:57 ID:c0LM7BMh
>>830
うーん。ていうかうまく伝わらなくてすまそだけど、
彼女は「遅刻しても別にいいじゃん」っていうのが
ものっすごい出ているので、こっちも躍起になって、
てめぇなんかゴチレ!ゴルァ!って思っちゃうんですよね。
まあなんにせよ精神衛生上よくないんで、切りますけど。

832 :可愛い奥様:03/11/12 18:20 ID:sryu/FTB
中学の部活で3年間一緒だった友人。
高校は違うところに行って2年まではまだ遊んだり
した。しかし彼女に彼氏ができてからぱったり会わなく
なり、そして23歳の時偶然再会した。そうしているうち
24歳ごろその子が結婚しますから披露宴来て!と言われた。
おいおいこんなにブランクあるのに呼ぶのかよと思ったが
こんなもんでしょうか・・。

833 :可愛い奥様:03/11/12 18:27 ID:g+5jF7Ss
>>828を読んで思ったけど
女って自分より下だと思ってた女友達が、結婚によって
自分より上のレベルになるのが一番許せないんだよね。
私もそういう所があるからわかるけど
もともと見下してたんだから、自業自得かも。

834 :可愛い奥様:03/11/12 18:28 ID:8dHgG/nz
>>832
よくあることです。

835 :可愛い奥様:03/11/12 18:29 ID:lRbBnUwf
そんなもんじゃないかなあ。
今まで呼ばれた友達の披露宴、たいてい何年も会ってない
人が多かった。式後も特に旧交を温めてない。
ただ、年賀状だけは続いているんだけどね。



836 :可愛い奥様:03/11/12 18:31 ID:vGNx+1xW
小中高とエスカレータ式だと、高校卒業以来逢わなくても、
披露宴に呼ばれるね。プチ同窓会替り。


837 :可愛い奥様:03/11/12 18:45 ID:c0LM7BMh
>>832
私もよくある事と思います。
高校卒業して連絡途絶えた友達が22歳の頃に結婚。
4年ぶりに電話来て、披露宴の招待。
しかも友人代表の挨拶してって頼まれた。
4年間の空白があるというのに、よく頼んできたなあと思った。
披露宴後、一度も会ってない。電話もゼロw

838 :可愛い奥様:03/11/12 18:54 ID:vmFZJGVy
>>828
石ゲットして自慢見下し炸裂なその友達、確かにウザいと思う。

が、
>団地住まいの一人っ子。
>大学もお金が大変でやっと行けたらしい貧乏ちゃん。
こういう事言えちゃうあなたも結構…(ry


839 :可愛い奥様:03/11/12 18:58 ID:J/aLCaDa
>>828
団地といってもいろんな団地があるんですよ。
住宅都市整備公団も「団地」って呼ばれるし。
スレ違いsage

840 :可愛い奥様:03/11/12 19:18 ID:va2g9VZX
>>832
>>837
お二人の友人がうらやましぃと思ってしまった。

私も中学時代は仲よかったけど、高校2年頃から会わなくなってしまった友人がいて、
ずっとずっと会いたいなーと思いつつ、音信普通のまま(年賀状もなし)今に至る。
披露宴にも呼びたかったけど、とても呼べませんでした。
それで、ますます、会いたいけど会えないまま・・・。
このまま一生会えないのかな・・・。
ああ、年賀状ちゃんと出しておけばよかったよー。(当時は筆不精だった)

841 :可愛い奥様:03/11/12 19:48 ID:rPKgVsW7
>>821
亀だけど、出前の容器はふつう洗うでしょ。マナーとして。
店が残したのかと思うって、意味ワカラン。

842 :可愛い奥様:03/11/12 19:52 ID:8dHgG/nz
>>841
「出前の器は洗わないもの。美味しく全部いただきました、という
意味をこめて、食べ終わった姿で出すのが礼儀」という人もいるようです。

843 :可愛い奥様:03/11/12 19:55 ID:9kU9bJeK
団地って言ってもニュースに子供を虐待してた母子家庭の住まいとして
出てくるものや大家族が住んでるといって出てくるのばっかじゃいよね。
うちの近所なんて5階建てエレベーター、バルコニー付きの南向きだよ。
新築で、当然家賃は破格。
世の中いろんな「団地」があることすら分からないで
ひとくくりでものを言えてしまう神経だけはあっぱれだったりするけど。


844 :可愛い奥様:03/11/12 20:28 ID:68tQhyfs
自分にも、対抗意識燃やしてくる子いる。
ひとりメラメラしてるよ。
生まれて30数年、彼氏ナシ。
でも、ずんぐりムックリで顔の大半が鼻の穴、のような彼女に、
ライバル視されても闘争心も悔しさも生まれない。からラク。



845 :可愛い奥様:03/11/12 21:21 ID:TT8wzRh0
グチばかり聞かせてくる友人が最近うとましい。
学生の頃は面白い人だったのに生活に疲れてグチしか言わない人になった。
彼女のグチ聞くと心底暗い気分になっちゃって
こっちは明るくしていちゃいけないような気分になる。
そうやって他人を道連れに引きずり落としてるんだろうね。

一度きりの人生、無駄な時間は使いたくないな。
若い頃なら時間はたくさんあったけどもう有り余る時間はないw

846 :可愛い奥様:03/11/12 21:25 ID:ag7MtcCx
>842 そういう人は、洗うのがマンドクサーなのでそういうことにしているのでは

847 :可愛い奥様:03/11/12 21:32 ID:sryu/FTB
832です。
よくあることなんですね。しかし5、6年もおつきあい
してないのにいきなり披露宴行くと何だか私誰のお祝い
にきてるんだっけ?って気分でした。まああの子が幸せ
になれればいいんだ。今は835、837さんと同じ状況です。w

848 :828:03/11/12 21:49 ID:EUZKSySf
高校の頃は、家庭環境なんて気にした事もなく、仲良くつきあっていましたよ。
昔から、お金持ちGETと意気込んでいたけど、人それぞれの価値観だから
なーと思って付き合ってましたよ。だけど、医者をGETしてから、人の彼を
馬鹿にしてきたりであまりにも頭に来たんです。
それ以来、縁切りしてから、そういえば、貧乏ちゃんだったからかーと
思っただけです。
団地って色々あるんですか?私的には、団地=低所得者用の汚い所って
認識です。

849 :可愛い奥様:03/11/12 22:26 ID:UoQ5D8wJ
ヒソヒソ

850 :可愛い奥様:03/11/12 22:32 ID:J7QqbEpA
828は最後の2行が余計だ

851 :可愛い奥様:03/11/12 22:35 ID:J/aLCaDa
>>848
確かに低所得者用の団地もあります。
でもあなたのそういった考え方ははっきりいって
そのお友達と同じレベルです。

852 :可愛い奥様:03/11/12 23:20 ID:0c9VrIR2
>828
医者がみんなエリートで金持というのと違うでしょ。
団地もしかり。

853 :可愛い奥様:03/11/12 23:29 ID:9wMpk0eN
へー、団地住いの子でも医者と結婚できたんだwww

854 :可愛い奥様:03/11/12 23:33 ID:6gnxgiA8
うーん。
とってもナイスなどっちもどっちでつね。

団地(低所得)を見下す828=リーマン夫(低所得)を見下すお友達

どっちも低所得ということで
終了


855 :joyとよばれた女:03/11/12 23:36 ID:ZcR19K7W
みなさん、貧乏な皆様こんばんは
狭い賃貸マンションで肩を寄せ合い暮らして大変ですね
お子さんが遊ぶ庭もなければ、洗濯物は乾燥機ですか
おかげさまで私は今大変に幸せ
主人の事業も順調です 年末は海外です
海外といっても皆様のハワイやサイパンではありませんよ
長生きだけはしてくださいな それしかないでしょうけど

856 :可愛い奥様:03/11/12 23:38 ID:9wMpk0eN
>>855
海外ぐらい、猫も杓子も行くってwww

857 :可愛い奥様:03/11/12 23:58 ID:J/aLCaDa
>>855
え?金持ちなのに全自動乾燥機付き洗濯機じゃないの?

858 :可愛い奥様:03/11/13 00:00 ID:m/SDnaKH
私は三重県で育ったので、団地と言うと整然と区画された土地にそこそこ高級な
一戸建て(4000万〜6000万円台くらいで、庭と1〜2台分の駐車スペースが
あるような)が立ち並ぶ住宅団地のことだと思ってました。

東京に来て、「団地」っていうと一般的に灰色のコンクリートの市営住宅の
ような建物だと勘違いされる事を知って、ほんとにびっくりしました。

859 :joyとよばれた女:03/11/13 00:05 ID:Sk8kEMdm
857 名前:可愛い奥様 :03/11/12 23:58 ID:J/aLCaDa
>>855
え?金持ちなのに全自動乾燥機付き洗濯機じゃないの?


貧乏人は育ちも貧乏だ

860 :可愛い奥様:03/11/13 00:15 ID:m/SDnaKH
新卒で入社して、一年半しかいなかった会社の同期から「会おうよ!」
と電話をもらって、その場の勢いでOKしちゃったけど、日が近づくにつれ
だんだん鬱に・・・。
8年も会ってないし、着ていくものも髪型も持ち物も考えるのさえ面倒
だったんだけど、行ってみて会ったらとたんにタイムスリップ。
子蟻専業・子蟻兼業・小梨兼業とお互い状況は違うものの、子供・旦那・
嫁姑の話、昔話に近況と、話は尽きなくてほんと楽しいひと時でした。
こういう機会もたまにはいいものなんだな、としみじみ再認識。

861 :可愛い奥様:03/11/13 00:19 ID:uSaSjYbT
>>848 貧乏ちゃん…って(´_ゝ`)
精神的貧乏ちゃんっぷりはお互い様って感じっすね。

862 :可愛い奥様:03/11/13 00:20 ID:Gg93ShYz
やっぱり、同級生とはいえ、お互い二十歳くらいを過ぎると
なんか、あんまりうまくはいかない。
見栄とかひがみとか、変なプライドとか出てくるしね。
大人になるにつれ変わるんだろうなー。

863 :可愛い奥様:03/11/13 00:26 ID:9mVMvuvE
>>860
8年ぶりだから楽しかったんだと思うよ。
あまり頻繁に会うとお互いの状況もわかってきて
難しくなるからね。


864 :860:03/11/13 00:47 ID:m/SDnaKH
>>863
そうかも。
経済的な話や長々とした愚痴の話が出ない所で済んだからかなぁ。
会った友達の人柄が良かったから妬み僻みが出なかったってのもあるけど。

865 :可愛い奥様:03/11/13 00:57 ID:k5IwdYof
>>845
愚痴ってさ、人に言うと少しはすっきりするけど、聞かされてる方は
いい気分しないよね。多少ならいいけどさ、相手が聞き上手だとまた
愚痴っちゃったりして、気づいたときには既に疎まれてて後の祭り、とか・・・

そういう人を何人も見てきたので私は人様に愚痴れないよ。
あまりに言わないので周りから「あなたって愚痴言わないよね。少しは
言ってもいいんだよ。もっと頼って!!」とまで言われてしまーうほど。

少しは言ってみても、やっぱり度を越すのが怖くて、言いたい愚痴の10/1も
いえないっす。悪い話って、聞いてる人まで気分が暗くなるじゃん。
それが嫌で。
そのかわりストレス溜まるけどね。

866 :可愛い奥様:03/11/13 01:17 ID:BSy7Pefy
友達と、楽しいところばっかり共有するわけにも行かないから、
愚痴に関しては、一方通行でなければ気にならない。
それは「お互い様」っていう範疇だと思う。
行き過ぎたときにストップをかけられるかどうかってのも親しさによるんだろうから、
親しい人との間なら、逆に聞くのはストレスにならないんだよね。

でも、そうやってずっと仲良くしてきた友達が、「私だけが不幸」病にかかってしまった。
もう、自分以外の人は自分よりも絶対的に恵まれていて、不公平だと思い込んでいる。
誰かが辛いときにも絶対に「私のほうが不幸」。客観的な目もなくした。
悪いけど、近くにいるのが辛くなってきた今日この頃。


867 :可愛い奥様:03/11/13 01:25 ID:jVN/q0mB
>「私だけが不幸」病にかかってしまった。
>もう、自分以外の人は自分よりも絶対的に恵まれていて、不公平だと思い込んでいる。

そのお友達、心を病んでしまうくらいの出来事に遭遇したのかもしれないですね。
コミュニケーションが成り立つ範囲での愚痴はむしろ健全だと思うけど、
一方通行な愚痴だったり、人と会話が成立しないくらいになってくると
ちょっとその人メンヘル気味なのかなと思ってしまう。
その人のキャラや性格まで変えてしまう出来事に遭ったりしたのかなと。
そう思うとすごく切ないけど正直ちょっと無理。

868 :可愛い奥様:03/11/13 01:25 ID:qRb5SceY
結婚を機にひがみ出した友人がいる。
はっきり言って、何を比較しても私の方が恵まれている。
が・・それが気に入らないらしい。
なんでもない話題でも「可哀想ねー」「大変ねー」「あーそれは苦労よー」
とやたら、可哀想で大変で苦労な人と、私を位置付けたいらしい。
これでもだいぶ、けんそんしてあげてるんだけどね。
自分がカス男つかんだんだからしょーがないじゃない!

869 :可愛い奥様:03/11/13 01:48 ID:kSDQdUWp
カスかどうかは20年くらいたたないとわからんよ。

870 :可愛い奥様:03/11/13 01:48 ID:jVN/q0mB
>可哀想で大変で苦労な人と、私を位置付けたいらしい。

私は全く逆のパターンが毒女の頃あった。
私の友達は就学期(高校大学位)に家庭の事情が大変だった人が多くて、
とりあえずその人たちには私は恵まれてるように見えたらしくて
「いいよね〜○○(私)は」とか「あなた苦労知らずよね〜」みたいに
友達に言われたり思われたりしてました。
正直家も両親が一生懸命働いて学校に行かせて貰って私も
バイトしたりしてたんだけどな。
その後私の家庭にいろいろあった時やっと言わなくなったけどそれも(ry

なので口で「私は苦労してるのよ!」と声高に言う人は苦手。

871 :可愛い奥様:03/11/13 01:53 ID:BSy7Pefy
>>867
レスありがとうございました。
彼女、仕事を辞めて大学院に行ったんですけど、なかなかうまく行かないことが多いらしくて。
でも、私も同じような道を行っているので似たような境遇だし、今時アカデミックポストがゲットしにくいっていうのは
ある程度分かっていたことだったので、それも覚悟して道を選択したんだと思っていたんですよ。
(私もそうだから)
その同じような境遇同士の中での「私のほうが不幸」なので、はっきり言って、「はぁ?」って感じなんです。
不眠で病院に行ったら、とりあえず薬をもらえたらしいんですけど、
「通院している」ことで、彼女の中では「自分はメンヘル=より不幸」の図式までできてしまっているらしくて
「より不幸な人(彼女)に対して、より恵まれている人(私)は、親切にすべき」という
圧力をかけてくるようにもなっています。
親切って言っても、要するに「常に愚痴を聞き、慰める役目」ってことなんですけど。
本当に病気なら、私もそれなりに考えるのですが、そこら辺も実は疑問です。




872 :可愛い奥様:03/11/13 02:16 ID:jVN/q0mB
>>871
メンヘルとそうでないのの線引きって難しいですね。
最初それって思ってるだけじゃ・・・みたいな人がどんどん
病気にはまっていってしまうって事もあるみたいですよ。
考えが一方に偏ってしまうのも症状の一つだったりするし。
いろいろ頑張ったのに思うようにいかなくて自信がなくなったり
した時ってメンヘルになりやすかったりするみたいです。

どちらにしても、下手に何とかしてあげようとしてしまうとその関係に
どっぷりはまり込んでしまうかも知れないし、メンヘルはうつったり
する事もあるので、距離を取った方がよいのでは?

873 :可愛い奥様:03/11/13 10:16 ID:t2q7lM1j
>>871
大学院生なの?その人。
私も経験sるけど、論文ばかり書いたりして頭ばかり使っていると、
頭は疲れても身体が疲れていないから、
疲れ方のバランスが悪くてなかなか寝付けないんだよね。
で、不眠になってしまう。
そういう人とはお喋りをするんじゃなくて、
一緒に綺麗な景色の中を歩いたりして身体を動かす時間を共有した方が
いいのかもしれないね。
所謂学問している間って、変に理屈っぽくなっているから、
愚痴を諭そうとしても言いくるめられて、聞いている方は大変だろうし。
でもこの年になると愚痴はあまり言うもんじゃないなと思います。

874 :可愛い奥様:03/11/13 10:19 ID:rJeiWZ2u
「不幸」が幸せな人っているよね。
そりゃあんた、幸せなんだよ、と言いたい。

875 :可愛い奥様:03/11/13 10:34 ID:2wOTfGTD
よくメールをくれる独身の友人がいて
会って食事でもしようとよく誘ってくれる。
しかし会うと
私が昔ふられた男の話とか、
脱毛しなくちゃ〜とほとんどツルピカの腕を見せたり(私は毛深い)
思い出したくない昔話とかばかりされる。
これって一体なんなんでしょうね?

876 :可愛い奥様:03/11/13 10:42 ID:rJeiWZ2u
>>875
あなたが彼女の話を聞きながら、平静を装ってるけど心は散散に乱れて…
という姿が、彼女にとっては最高の楽しみなんでしょうね。

877 :可愛い奥様:03/11/13 10:45 ID:2wOTfGTD
>>876
やっぱりそうですよね。。。(;´_`;)
ふとした瞬間にニヤリとした表情がでるんですよ。
帰り際も次の約束をしてまで会おうとする。
正直怖いです。

878 :可愛い奥様:03/11/13 10:47 ID:jk11tzdM
>>875 あのー、会わなきゃいいだけだと思うんだけど・・・

879 :可愛い奥様:03/11/13 10:53 ID:2wOTfGTD
そうですね
学生時代の友人で
近場にまだ住んでるのが彼女だけなので会おうってことになるんです
それに学生時代は普通に仲良くしてて
そんな人じゃなかったんですよね。。。

880 :可愛い奥様:03/11/13 11:08 ID:Jn9eXXTy
もうかなり前の事なんだけど、結婚してまだ1ヶ月の頃に
「近くまで来てるんだけど今から家に遊びに行っていい?」
と学生時代の友人から電話がかかってきた。
突然ダンナと幼児と赤ん坊と4人で来るといっても
まだ部屋は片付いてないし、ダンナはパジャマ姿だしで
丁寧に断ったんだけど、未だにその事をグチグチ言われる。
「あの時はごめんね〜。」と口では謝りながらも、どこか釈然としない。
そんなに私のした事は薄情な事だったんだろうか?

881 :可愛い奥様:03/11/13 11:14 ID:t2q7lM1j
>>880
相手の方が非常識なんだから気にしなくていいよ。
っていうか880が謝る必要はないと思う。
グチグチ言うなんて、その友達の方が最低。

882 :可愛い奥様:03/11/13 11:17 ID:4HeOlJuV
>>880
ハードスケジュールなんだから、会いたかったら一ヶ月前にアポ取ってね♪
ってジョーク飛ばしとけば大丈夫よ。あんまちっちゃい事でくよくよしてると
癌になって死ぬよ。

883 :可愛い奥様:03/11/13 11:26 ID:Jn9eXXTy
>>881-882
レスありがとう。もう遥か昔の事なのに
同窓会の席でもまた言われたんだよね。
「うちのダンナもあれ以来誘っても無駄かな〜ってぼやいてる。」とか
他の友人の前で言われて、まるで私が悪者みたになってしまって・・
でももう気にしないことにします。

884 :可愛い奥様:03/11/13 11:29 ID:rJeiWZ2u
次はいっそのこと、散らかった部屋でパジャマで出迎えたらどうだろう。
前もって言うようになるんじゃない?

885 :可愛い奥様:03/11/13 11:58 ID:/T23SkbI
>>884
だめだめ、そういう人は
「散らかってるね〜。でも私なら気にしないから平気。」
と、言い、尚且つクラス会では
「この子の家、すっごい汚部屋!しかもパジャマ!ってどうよ〜!?」と言い放つ。
どこまでいっても、非常識だと思うので、付き合わないほうが得。


886 :可愛い奥様:03/11/13 12:01 ID:rJeiWZ2u
>>885
そうだねw
いや、私ならとっくに切ってるケースなのだが、
付き合いを続けてるみたいなので。

887 :可愛い奥様:03/11/13 12:10 ID:jVN/q0mB
>>882
私の両親はよく非常識な人に振り回されては断ったりする時くよくよしてた。
で少しは関係してると思うんだけど癌にかかった(((( ;゚Д゚)))
結局いろいろしんどくなって人付き合いが煩わしくなってしまったみたい。
それはそれで娘としてはなんか切ないです。

みなさんもあまり悩まずしんどくなる関係は距離を置きましょう。
本当に居心地のいい関係を大切に。

888 :可愛い奥様:03/11/13 12:16 ID:7eelvgFp
>>868
私はそれを実母にやられていまつ!
自分は運が悪くて可哀想..なんて愚痴こぼすことも多いんですが、私に対して
「ああ、それはあんたも苦労するわ」などイチイキくさすのでうんざり。
知人でもこういうタイプがいるけど、旦那に全く可愛がられないし、これがい
わゆる下げまんだと思うから、あまりつきあわないようにしてる。
知り合いに、低所得で体も少し不自由な奥がいるけど、とってもポジティブ
で自分の暮らしに満足している。いつもにこにこしていて、幸せそう。
旦那も子供達もそんな感じ。そういう人を見習いたいわ。

実母嫌いネタ、スレ違いなのでsage。

889 :可愛い奥様:03/11/13 13:28 ID:t2q7lM1j
>「うちのダンナもあれ以来誘っても無駄かな〜ってぼやいてる。」とか
>他の友人の前で言われて、まるで私が悪者みたいになってしまって・・

私だったら、その時に、
「せめて前の日にでも教えてくれれば良かったんだけどね、
さすがに当日は難しい日も多いよね。」
って堂々とそしてにっこりと、答えますよ。
そうすれば周りもきっとわかってくれると思うよ。


890 :可愛い奥様:03/11/13 14:47 ID:1N/39fAH
>せめて前の日にでも教えてくれれば良かったんだけどね

うちは前の日に連絡もらっても恐怖だわ ガクブル
せめて一週間前の連絡は欲しい
ダラ奥ですまん

891 :可愛い奥様:03/11/13 16:05 ID:5Wuib6UA
>>880
私は同居嫁だけど結婚してから2ヶ月目、友人達が
「新居に行ってみたい!子連れで泊めてー。」と言われました。
総勢子供含めて9名。
更年期入った不眠症トメの精神状態がひどい時だったし
私も家に慣れていない時だったから丁寧に断わったんだけど
(日帰りならって言ったら「じゃ、行かない」と言われました)、
2年たった今でもその事を友人はチクチク言います。
なんかそういう図々しさって腹が立つよね。

892 :可愛い奥様:03/11/13 16:12 ID:ecgnhFzg
>>891
逆切れしちゃえー
っていうか、友達だったらいつまでも言わないよね。
しかも理由もはっきりしてるのに。(理由はいってないのか?)

そんな私は泊まりにきたい発言は全部断ってます。
(あー1人だけOKな子がいるけど。)
うちからスキー場って近いんだよね。
近いっていっても車で1時間ぐらい。田舎なもんで。
もちろん、温泉も色々と近いんだな。
冬場は申し入れが結構多い・・・というか多かった。
もう、わかりきってるから断ってたよ。


893 :可愛い奥様:03/11/13 16:19 ID:R8FEP4mF
35歳過ぎてからは、新しい知り合いはできても、友だちは一人も作れな
くなっちゃった。
一方、若い頃からの古い友だちは、次々と「知り合い」というレベルに
下がってきている感じ。
お互いに心許せる友だちだと自信をもてるのは4人.....いや、2人かな...。
この暮れは、思い切って年賀状の大リストラしてみようかと思ってる。
淋しいけど。

894 :可愛い奥様:03/11/13 16:20 ID:2sCLMOUO
独身の人が、アポ無しで来たり泊まりたがったりっていうのは
家庭を持ってないから、どれだけ迷惑か解らないんだろうなと、思うけど
家庭があって子供もいるのに
そういうのが出来るって
逆の立場なら
「うちはいつでもオッケ〜!」の人なのかなぁ。

895 :可愛い奥様:03/11/13 16:26 ID:5Wuib6UA
>>892
理由は言ったよ。
年に2・3回しか合わないサークルの仲間なんだけどね。
私が小梨だから私から行く事が多くて、結婚して「新居にぜひ来てね」って
言ったら、仲間は子連れで遠方(…って言っても1時間ほど)はつらいから
泊まりならいいみたいに言われたの。
結局2年経った今でも新居を見てない、見れない…みたいに言われた。
自分勝手かもしれないけど、同居嫁の立場も考えて欲しい。
9人も泊まりなんかで来られた日にゃ(現在10人)
布団も敷けない→ごろ寝→子供大騒ぎ→トメ激怒→ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
になりかねん。チクチクいうくらいなら日帰りで来いって言っているんだけど。
少人数なら泊まりもいいって言ったけど、仲間でしか行動できないらしい。
そこまでして付き合う仲間じゃないのでフェードアウト考え中。

896 :可愛い奥様:03/11/13 16:27 ID:27a4OIrF
泊まりに来ても、行儀のいい人はいいんだけどさ。
毒女の友人泊めたら、当然のようにめし喰って
一番風呂に入り、皿洗ってたら「あ、いそがしいの?
じゃあちょっと出かけてくる〜」と遊びに出かけていった。
内心ビクーリ。。顔には出さなかったけど。。

897 :可愛い奥様:03/11/13 16:30 ID:ecgnhFzg
>>895
悪い事いわん、早く切れたほうがいいね。
年に2,3回しか会わないのが団体でこられた日にゃー大変だ!
しかも、小梨なんでしょ。で、子連れでこられたら大変だよー
でも、相手に同居嫁の立場を考えて欲しいっていうのは無理な注文だ。
それができてる人なら(ry

898 :可愛い奥様:03/11/13 16:32 ID:0DJblbZi
昨日、高校時代の友達数人と久しぶりに会いました。
久しぶりだし、話も盛り上がっていたのですが
話の途中でA子が「それって私に喧嘩売ってる?」とB子に突然怒り出しました。
突然のことに私たちはビックリしたんだけど
どうもB子の言った何気ない一言が、A子に気に障ったようでした。

何とかなだめてその場は落ちついたんだけど
最終的には後味の悪いことになってしまってガッカリっつーか
今になってムカついています。

「売られた喧嘩は買う主義なの!」とほざいていたA子。
あんたは主義を貫いてそりゃー気持ちいいだろうけど
それにまきこまれたこっちの身にもなってくれ!
こっちは、そんな買い物に付き合いたくないんだよ!ヽ(`Д´)ノウワァァァン


899 :可愛い奥様:03/11/13 16:35 ID:biV+ac5w
いるよね、たまに。
売りに出てないもの勝手に買っちゃう人。
基本的に悪い人・嫌な人じゃないからまた微妙。

900 :可愛い奥様:03/11/13 16:38 ID:jA8FXYsJ
>>989
『空気嫁』って言ってやれ〜

901 :可愛い奥様:03/11/13 16:54 ID:YKoBdE02
未来にレスしてるぞ オイ

902 :可愛い奥様:03/11/13 17:31 ID:mawcfpy/
>>895
なぜかレスの論点になってないみたいだけど、9人という時点で非常識。
かりに理由なんかなくても泊める必要なし。
4親等以内の親族だって、田舎の大邸宅でもなければ、9人なんて泊めたりしないよ。
しかし、友人家族の9人の内訳は激しく気になる。夫婦に子供が7人? 

903 :可愛い奥様:03/11/13 17:31 ID:uRZg9JlN
poooh moon

904 :可愛い奥様:03/11/13 17:58 ID:37Cq0V7u
>902 親子子・親子子・親子子、かな?推理してみた。「仲間で行動」って言ってるから。

905 :可愛い奥様:03/11/13 18:49 ID:erg8v9vq
>>891
トメ同居の家に、泊まりに行きたい。って言う・思う友達の
神経が分からないよね(遠慮するし、本人も嫌じゃないのかな?普通
変わった人も居るものだ…

906 :可愛い奥様:03/11/13 18:50 ID:AikuTuzH
>>898
もしかしてB子って言葉に無頓着な人?
その場でキレたら周囲の人間が気まずくなるのは予測できるだろうに
切れちゃったのは、A子も我慢が足らなかったけど
同席してた人達はみんなB子の言動は気にならなかったのか?

907 :可愛い奥様:03/11/13 18:59 ID:++tXV3Pr
>893同い年だー。うちももう切り時見極めるつもり。
ちと寂しいものがあるけど。

908 :可愛い奥様:03/11/13 19:10 ID:0DJblbZi
>>906
B子の言動・・・うーん、特に気にならなかったなあ。
A子がキレたB子の言葉っていうのが
「ゲームって何が面白いのかがわからないんだよねー」でした。
それまで、A子が先頭に立って(?)ゲームの話をしていたからなのかな。

909 :可愛い奥様:03/11/13 19:16 ID:jA8FXYsJ
>>901
イヤン♪
ホントだ・・

ってか>>898はどんな内容だったの?
手短に説明キボンヌ。

910 :可愛い奥様:03/11/13 19:16 ID:dEK/tKUr
>908
でもわざわざその前のA子の話を受けて言う発言じゃなくない?
自分の好きな物を無意味発言されたら誰だっていい気しないと思うけど。
キレる方もどうかと思うけど、A子のゲーム話を「ふ〜ん、面白そうだねー」って
適当に聞き流せないB子もどうかと。

911 :可愛い奥様:03/11/13 19:19 ID:jA8FXYsJ
>>908
あー、ごめん。
更新したら>>906まででしか見えなかったもので・・重ね重ねすまん。
A子はゲーム好きなの?ってかゲームオタ?



912 :可愛い奥様:03/11/13 19:20 ID:0DJblbZi
>>910
無意味発言って感じじゃなくて
「やったことないから面白さがわからない」って感じだったと
私には受け取れたんですよね。
で、実際に私たちも「あー、やったことないとねー」「やってみればわかるかもよ」
って言ってたんです。
そしたら黙っていたA子が急に・・

913 :可愛い奥様:03/11/13 19:22 ID:lrzTuroN
>>845
アタシもグチばっかりの友人にウンザリ…
義母と同居なんだけど、気に入らないことだらけらしくて
グチグチグチグチ…始まると止まらない感じ。
義母がちょっとオカシイ人みたいなんだけど、何割かは夫に
相談すれば解決しそうな問題なのでそう言ってみても、なぜか
夫には言えないしーって言って改善する気はないらしい。
聞いて欲しいだけなのはわかるけど、毎度毎度同じことの繰り返しで、
おめでたい席でもそうなのでもはや連絡とってません。

914 :可愛い奥様:03/11/13 19:29 ID:0DJblbZi
>>911
ゲームオタまではいかないけどゲーム好きではあるかな。
私たちもゲーム好きだから話には乗っていたんだけど。

915 :可愛い奥様:03/11/13 19:55 ID:++tXV3Pr
>908 ゲーム脳って「キレやすくなる」っていうよね。
そーとー、やりこんでいるのね。

916 :可愛い奥様:03/11/13 20:26 ID:qm5u2Nmn
>913 その友達の頭の中って常にお姑さんのことで一杯なんだろうね。

愚痴も毎回内容が違うのならまだ我慢できるけど、毎回同じなのは辛いよね。
しかもこちらが解決策を考えても「でも・・・」とか何とか。
現在フェイドアウト実行中の友達と同じだわ。彼女の愚痴の対象は実の姉で
15年以上文句言ってます。彼女にとっては血のつながった人だからこちらも
あまり悪くは言えないし、アドバイスしても何だかんだ言って実行しない。

917 :可愛い奥様:03/11/13 20:39 ID:ycu7Zs8o
>>916
15年以上お姉さんの悪口ってすごいねぇ。コンプありありなのかしら?
それを聞いてあげてるあなたは、誰よりもその友達のお姉さんのことを知ってたりしてw

918 :可愛い奥様:03/11/13 20:43 ID:t2q7lM1j
私も結婚したばかりの頃、姑の宗教勧誘と兄嫁の長電話攻撃で
すっかり参ってしまい、親友に愚痴ばかり言っていた。
一泊二日の旅行に行ったのにずっと愚痴ばかり言ってて、
今はとても反省している。
そしてそれでも変わらず友達でいてくれた彼女に本当に感謝してる。
今は嫌な事があっても意識的に多くは語らないようになったよ。
今でもその時の事、彼女といる時に思い出すと、
あの時は本当にごめんねー、って言う様にしている。

919 :916:03/11/13 21:00 ID:qm5u2Nmn
>917 友達の実姉に対する不満というのは、仕事をせずに実家にいて、結婚した
友達に時々生活費を無心することです。(一度に10マンくらい)

友達の家は少し複雑で彼女と姉は父親が違い、歳も10歳くらい離れています。
彼女が高校生のころはお姉さんも働いていたのですが、彼女が高校を卒業して
働き始めてしばらくすると仕事を辞めてしまい以来ずっと無職。
母親は体が弱くて働けない。そんな状態なのに何故かそのころ彼女の
両親は離婚。数年前彼女が結婚するまで彼女のお給料と母親の少ない年金で
細々やっていたのです。そんな状態で体も健康なのに働かない姉の文句を
言い続けていたんです。お姉さんは普通の人なんだけど、もしかしたら
軽い引きこもりかも。私はお姉さんより母親に問題があると思うんだけど
彼女は母親を悪く言わないし、私も言えない。

920 :可愛い奥様:03/11/13 21:09 ID:ycu7Zs8o
>>919
・・・・そんな大変なことだったとは・・・・・ゴメソ

私の友達でも、お姉さんに対する不満を言う人がいて、
その人はどちらかというと、「お姉ちゃんはずるい!!」系だったので。

アドバイスしても、結局愚痴が無限にループするんですな?
15年以上も聞いてあげてたあなたはいい人でつ。お疲れ様でした。

921 :可愛い奥様:03/11/13 21:10 ID:4Bafr7ew
私も愚痴を聞いてくれた友人がいたことはいた。
でも期限があったな。つまり始めだけ。
そのうち、イライラしてる様子で
「私の話も聞いてよ!」と男といちゃついてる写真を見せ始めた。
家族に不幸がありショックで、仕事もミスをしくびになり、彼とも別れた
私にとって、もはや彼女は友人ではなかった。
期限付きの優しさはいりません。


922 :可愛い奥様:03/11/13 21:41 ID:inW2fyPC
単にワガママで無邪気な性格だと思って接してた友達がいたけど、
じっくりと話す機会があって「私って人の考えてることが、よく分らないんだよね」
と言い出し、今までの行動のつじつまが合った時は怖かった。
なんというか、精神が自己中心的な子どものままで、もしかして発達障害かアダルトチルドレンっての。
純粋で素直とも言えるけど、度を越して愛情やモノを欲しがったり、
人の迷惑や人の困った表情を、ちっとも察しないのでヘンだなとは思ってたが、
本人に全く自覚が無いのが一番恐ろしかった。

923 :可愛い奥様:03/11/13 21:44 ID:qFF+Y//x
>>922 人の感情や場の空気が読めないで対人関係がうまくいかないのは
   アスペルガー症候群だとおもわれ。

924 :可愛い奥様:03/11/13 21:54 ID:CqYlBTCL
>>873
レスをありがとうございました。遅レスですみません。>>871です。
私も彼女と同じでポスドクなので、研究とか就職をめぐるストレスに関しては
十分理解しているつもりなのですが、彼女のは、それだけで説明がつかないような気が。
とにかく、自分がこの世で一番の不幸を背負った人だという前提があるので、
ほぼ同じ境遇の私や、他の大学院友達に対しても、「私よりはマシなんだから、私に仕事を頂戴」
「私よりはマシなんだから、私の愚痴を聞いて頂戴」という感じです。
むしろ理屈で押してくる愚痴なら、理屈で対処できるんですけど、
彼女の場合は、彼女の感情をとにかくちょっとでも刺激してしまうと
「私の事を理解していない人=敵」となってしまうようで、ものすごく攻撃的になり、
愚痴を聞いていたはずのこっちのほうが傷つけられてしまうこともしばしばです。
ちょっと前まで、こんな風じゃなかったんですけど・・・
でも、その変化がいわゆるメンヘル的な物なのかどうかは、私には分かりませんが、
仰るように、体の疲れとのバランスが取れていないのも大きいのかも。
外に出るのが億劫というわけではなさそうなのですが、うかつにいろんな事を薦めると
すごーく嫌な言い方をされたりするので、ちょっと疲れてきてしまいました。

少し距離を置いてみることにします。ありがとうございました。

925 :可愛い奥様:03/11/13 22:25 ID:NT3e7g5d
>>918>今でもその時の事、彼女といる時に思い出すと、
>あの時は本当にごめんねー、って言う様にしている。

私の場合なんだが、私の友達で「あの時はごめんねー本当に」っていう子が
いるが、もうその時に解決したことを思い出し話しては謝られるのってうざいし辛い。
もういいよって何度も言ってるのに・・・
こっちも辛かったことを思い出して気分が重くなるよ。
苦笑いで「もういいよー」って言うのが精一杯だよ。
私の友達はメンヘルで勝手に切れて勝手に怒って勝手に謝る子なので
918さんとは背景が違うけど、一度謝ったことは何度も謝らなくても
いいと思ったの。えらそうにごめん。






926 :可愛い奥様:03/11/13 22:28 ID:sn7HpxKS
北朝鮮が国連総会で「ジャップ」連発!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1042.jpg

927 :可愛い奥様:03/11/13 22:32 ID:eVntJ7Bk
母がよく言ってたんだけど、「女友達のつきあいはワリカン・順番・交代・中間点。
これが守れない事情があるときは、自分が損をする方法をとりなさい」。
他のことはあまり言う事聞かなかった私もこれだけは守り、お陰でいい友達がたくさんです。
損して得とれって言うしねー。

928 :可愛い奥様:03/11/13 22:33 ID:9Oga0ifD
>>927
穏やかだが含蓄あるお言葉だ・・・

929 :可愛い奥様:03/11/13 22:35 ID:OUf+VvZ/
>>923
アスペルガー症候群って産まれつきの脳障害でしょ?

930 :可愛い奥様:03/11/13 23:57 ID:uSaSjYbT
>>927
うわ〜シンプルだけど本当にいいアドバイスですね。良いお母さんだわ。
私も便乗して肝に銘じておこうと思います。
ところで質問。「ワリカン・順番・交代・中間点」なんですが

ワリカン=外食等、共通の出費がある時は平等に。
中間点=待ち合わせとか、どこか遠出する時の行き先はなるべく中間点?
順番と交代は概念はなんとなくわかるんですが、敢えて具体例を挙げると
すればどんな感じですかね?
あと、最初の二つの解釈もこんなんでオケーですか?
若輩者ゆえ理解が甘くてスマソ。。。



931 :可愛い奥様:03/11/13 23:59 ID:9Oga0ifD
・・・・言い含めるようにきかせないと分からんのか

932 :可愛い奥様:03/11/14 00:02 ID:JJu05WUD
行き先や入る店などを決める主導権とかも、大体交替とかで一方的にならないようにとか

933 :930:03/11/14 00:06 ID:rxhjOiL7
>>931 おヴァカすみません(´・д・`) …
>>932 なるほど。確かに大切な事ですね。ありがd

934 :可愛い奥様:03/11/14 00:24 ID:PE7XR1gI
笑いのツボが合うって大切だなーと思う。

古い友達で、環境がだいぶ違ってきた友達がいるんだけど
私生活でなにか笑ったことがあると
無意識に「これはあいつに話さねば」と思ってる。

たぶんむこうもそんな感覚だから
たまに合った後は、腹筋が痛い。

935 :可愛い奥様:03/11/14 00:30 ID:JJu05WUD
向こうが一方的に「私とあなたは近い♪」と思っているのか、
毎週どっちの料理ショーの時間には「私は○○♪あなたは?」
「今見た〜?ありえないよねあの犯人」(どのチャンネル見てるんだか)
「いよいよ○○サマの出番だよ〜♪ワクワクするね♪」(○○は名前失念したがスポーツ選手)
などとマメにメールをくれるのだが、ごめんなさい、興味ないんです…。

936 :可愛い奥様:03/11/14 00:44 ID:dZOfjL08
はぁ…もう我慢の限界だ…明日、全部言いたい事言って関係を切ろう。
自分の夫、友人の悪口ばかりで被害妄想のアンタのお守りはもう勘弁。
少しは大人になって自分の事振り返って、いかに自分が他人を傷つけ
てきたか気付け!!もう2度と私の生活に干渉してこないで貴○美。

937 :可愛い奥様:03/11/14 01:04 ID:GNToZRjk
>>936
面と向かって全部言わないと切れない相手でなかったら、
フェイドアウトの方が楽じゃない?
それとも、もうそんな段階じゃないか・・・?

938 :可愛い奥様:03/11/14 01:33 ID:QQHhNdWL
>>934
わかるー!その感覚。
私もなんか面白い事に遭遇すると頭のネタ帳にセーブしとく。
んで仲いい友達(お笑い好き)に話して大爆笑大会になる。
人を笑わすのって本当に面白いよね(たまにはずすけど(汗
ちなみに旦那とは毎日そんなことして遊んでるけど。

939 :可愛い奥様:03/11/14 02:35 ID:Hh0SEleg
毒女の頃は自分から誘って一緒に遊びに行くことが多かったけど、
相手から誘われることは殆どなかった。結局、私が誘わない限りそのままフェードアウトってパターンが多い。

結婚した今も、パート先や趣味サークルでのランチ友、お茶友はたくさんいてそれは楽しいけど、プライベートで会うまでの関係になる友人は一人もいません。買い物も一人か、だんなと一緒に行きます。
今はちょっと淋しいです。

940 :可愛い奥様:03/11/14 08:38 ID:oFwiqjXh
>938
あとから考えると、その話事態は些細なことでも
そこからふくらむ会話で爆笑してる。

笑いのツボが会わない人だと「あはは、何それ〜」で
終わってしまうんだけど
ツボが会う友人だと、天井知らずにそこから盛り上がる。

941 :可愛い奥様:03/11/14 09:21 ID:PglL5i4C
>>939
仕事場の主婦パートさんやトメさん
いつも忙しく社交的で色んな人とお付き合いがあるのに
「友達はいない」と言うのが不思議だった。
そういうことだったのか。

942 :可愛い奥様:03/11/14 09:23 ID:PglL5i4C
なんか寂しいなー、大人になってからの友達作りってほんとに幻想なのかなあ。

943 :可愛い奥様:03/11/14 09:31 ID:HRhsHBoV
>>942
そうかなぁ?
私は結構元同僚とか大人になってから知り合った人でもほんといい付き合いしてるけどなぁ〜。
年とか全然違うけど、何でも話せるな。
学生の頃の友達は友達で当然だけど。大人になって同じ苦労とか一緒にした人って
特別な人になると思うな。
私はたまたまかもしれないけど。

944 :可愛い奥様:03/11/14 09:59 ID:aZpgxaEY
たしかに、何かの機会に(私は幼稚園の役員とか)ランチしたりするけれど、
個人的な友人という感じはしないな。
今だけの知り合いみたいな・・・この感覚なんだろうか???
たぶん、学生時代の友人と違って、お互いのことを何も知らないせいだろうな。
どういう学校行ってたかとか、どんな仕事してたかとか家族構成とか・・・
そういうの、根掘り葉掘り聞くのも嫌だし・・・だから、なんか知り合いだけど、
友人にはなれない。

945 :可愛い奥様:03/11/14 10:07 ID:G5+ZUOOT
私の母親は田舎の専業主婦だけど、
昔は友達を作りづらかったんじゃないだろうかって思う。
電話も家族共有だし、趣味のサークルなんてものもない。
おしゃれしてお出かけしようもんなら姑の視線。
溜息でるよ。

946 :可愛い奥様:03/11/14 10:30 ID:aZpgxaEY
でも、田舎は近所付き合い濃そうだし、近所の嫁さん同士仲良くなれそうじゃん

947 :可愛い奥様:03/11/14 12:00 ID:wtBYAiH4
いま切り中の知人から、ここんとこよく電話がくる。(ナンバーディスプレイ)
まだなにかに使えるかもと思ってキープしてるんだろうな。
この知人は私がまだ「学生時代みたいな友達が欲しい」という幻影から覚めやらず
うっかり付き合ってしまった人。いま思えば私、ガツガツしてたと思う。
それを見透かされていろいろと利用されてしまった。

のこのこ子どもを預ったりしてたけど、その子が
割とわがまま放題させていて預るには大変な子だった。
面倒見切れなくてうちに送り込んでいたんだろうな。
その代わりとしてうちが頼んだ時には断られたので、その辺から
あ、フェアな付き合いができない人だな、と感じ始めてた。

いまだに私のことを利用できるお人よしだと思ってるふしがあるので
今後は断固としてかかわらない。

948 :可愛い奥様:03/11/14 12:44 ID:NxuNi+5p
本当にこの人とはやっていけないと思ったら
何があっても、心を鬼にしてでもw、断固として拒否すべきなんだよねー
それができないからなめられる。

わかってるんだけどねー。難しいよね。

949 :可愛い奥様:03/11/14 12:58 ID:9BXjy+vE
社交と友情って、微妙に違うもんね...
でも947さんの知人みたいに、「なにかに使える」みたいなのイヤだよね。
いくら仲良しでも、ギブアンドテイク、大事だよね。
お誘い受けてもやんわり断っていれば、普通はそのうち縁が切れると思うけど。

950 :可愛い奥様:03/11/14 12:59 ID:aZpgxaEY
それも、自分が暇で孤独な時に電話来たりすると、ついいい顔しちゃう。

でも、そんな私も、今回は心を鬼にして、縁をきりました。
運良く、転勤で引っ越したので、住所等知らせませんでした。
なので、もう連絡はありません。ほっ

951 :可愛い奥様:03/11/14 13:51 ID:2Y+LyQ4C
ただ今20年来の友達とフェイドアウト中なんだけど、「もう年賀状だけの
おつきあいにしよう!」と決意してから彼女が時々夢に出てくる・・・。
以前はそんなことなかったのに。昨日も(今日も?)出てきました。
夢の中でも私は「会っちゃった〜嫌だな〜」と思ってあまり話はしないんだけど。


952 :可愛い奥様:03/11/14 13:54 ID:lazU+8RK
昨日までビッシリ女友達と予定が詰まっていて「きゃー女友達サイコー」と
ばかりに遊び歩いていたのだが・・・。
今日になってドっと疲れてしまった。遊びつかれっていうより、精神的に疲
れた。
なんかいつも私ってこうなんだな。どうしてなのか自分でもよく分からない。


953 :可愛い奥様:03/11/14 13:57 ID:6LiOOTYP
大人になると、当たり前の事が嫌味に聞こえちゃったり、生活環境違うだけで
違う人になったりするからね〜。やっぱり、自分と同じレベルの人間が
一番楽だわ。経済的にも生活レベルも同じような過去を持つ人が一番一緒にいて楽しい。
あまりに貧乏くさい話もうざいし、桁外れなお金持ちの話もうざいし。
学生時代の話が合わないのもほんとうざいし。。。

954 :可愛い奥様:03/11/14 14:09 ID:szrrLEW4
>944さんの言う「相手の学校・仕事・家族構成なにも知らないと友人になれない」に疑問。
人つきあいに肝心なのはハートじゃないかい?

955 :可愛い奥様:03/11/14 14:16 ID:szrrLEW4
あ、チョト待って…いやみじゃなく、結構育ちがいい人だとそういうこと必要なのかもね。
さっきのは取り消す。その上でハートってことで…

956 :可愛い奥様:03/11/14 15:18 ID:KTQwdMl8
>>827
友達のことなんてなんにも言わなかったなー私の母親。
あーすると良いよとか、こうすると良いよとか・・・
「子供の世界は子供の世界で、上手くやっていきなさい〜ラ〜ララ〜〜♪」
みたいな感じだたな。

>>954
大人になるとそういうの背景に出てくると思うよ。
そうよ、育ちって大切。
価値観が大切。


957 :可愛い奥様:03/11/14 15:22 ID:lP9Q638p
>>956
バックボーンってやつですね。同意。

958 :可愛い奥様:03/11/14 15:25 ID:zvTEZ6HL
ハートだけで友達になれるのは、学生時代までだよね。
大人になると、価値観ってなかなか修正もきかないしね。

959 :可愛い奥様:03/11/14 15:43 ID:aZpgxaEY
>>954
そういう人とは、うわべだけの友達にはなれるよ。
でも、本当の友人にはなれない。その人の過去をほとんど知らない人とは、なかなかね。
よっぽど、趣味が合えば別だろうけど、たいがいそういう人とは趣味も合わないんだな。これが。

>>956>>958
禿同

育ちってひょんなところで、出てしまう。
金銭感覚とか、物事の価値観とか。



960 :可愛い奥様:03/11/14 15:48 ID:B3vtDawX
たださ、バックボーンが同じだからといって、価値観が同じとは限らないし、
過去の経験が違うからといって気が合わないとは限らないってこともまた真実だと思うんだが。

実際問題、バックボーンがあまりにも違う人との出会いって、ないんだけどね・・・

961 :可愛い奥様:03/11/14 15:52 ID:C1DPKuZb
まぁ、隣に住んでる人とは環境は似てると言えちゃうのかもとか
思うとまじこわぁ〜。 正直嫌ぁ〜。

962 :可愛い奥様:03/11/14 15:57 ID:aZpgxaEY
>>960
私は、今社宅住いなんだけど旦那はほとんど高学歴なんだけど、
なぜか?奥さんたちの学歴はいろいろだす。
高卒の人、大卒の人いろいろ。
たいがい、本社で社内恋愛、大学時代からの彼女で、結婚した人は大卒。
でも、地方勤務の時に、契約社員と結婚した人のおくたんは、高卒もいる。






963 :可愛い奥様:03/11/14 16:01 ID:B3vtDawX
>>962
その違いのせいで、ご近所のお付き合いになにか支障をきたしているんですか?

964 :可愛い奥様:03/11/14 16:02 ID:2Yu6P+rg
>>962




                    へぇ・・

965 :可愛い奥様:03/11/14 16:06 ID:aZpgxaEY
>>960タンが、バックボーンが違う人との出会いがないって言うから、私はあるよってことを
言いたかったんだ。




966 :可愛い奥様:03/11/14 16:17 ID:B3vtDawX
>>965
うーん、バックボーンが「あまりにも」違う人の出会いはないと書いたつもりですが。
(皆無という意味ではないですよ。でも、親しくなるまでの出会い方はそうそうしないと思う)
私の感覚だと、奥様の学歴の違いって、「あまりにも違うバックボーン」にはならないし、
それが付き合いの妨げになるようなこともなさそうだと思うのですが。


967 :可愛い奥様:03/11/14 16:17 ID:fzy1DUV3
育ちってよく言うけど、結構深い。
普通の勤め人のおうちで育って、ご両親が人間として
まっとうだったゆえにすごい上品で素敵な人もいるし
その逆に、経済的に言えば恵まれた家の出身の人でも
空気が読めなくて世間話ひとつ面白くなくて品のない人もいる。

この前、同級生8人が友達の披露宴で再会する場が
あったのだけど、それをしみじみ感じた。お金に不自由せずに
育ったのに、社会人として不自由でいびつになっちゃってる
友人をみて唖然としたよ。

968 :可愛い奥様:03/11/14 16:22 ID:aZpgxaEY
>>966
地方で、育って周りが皆高卒で就職する環境できた人と、
都会で育って、当たり前のように大学に行った人と、
どちらがいいわけでも、悪いわけでもないけど、感覚が違うところはあるよ。

969 :可愛い奥様:03/11/14 16:22 ID:2u87VTUo
>>965
近所の奥が大卒か高卒かなんて
全然知らないんだけど、どうやって知るの?
学歴を話題になんてしないけどなぁ

970 :可愛い奥様:03/11/14 16:23 ID:B3vtDawX
>>968
そうですか。

971 :可愛い奥様:03/11/14 16:24 ID:2u87VTUo
>>968
具体的にキボソヌ
感覚の違い

972 :可愛い奥様:03/11/14 16:24 ID:aZpgxaEY
>>969
夫が同じ会社だから、分かっちゃう。社内恋愛の人とかだと分かるし。

973 :可愛い奥様:03/11/14 16:35 ID:2u87VTUo
>>972
同じ会社だと
配偶者の学歴
わかっちゃうの?


974 :可愛い奥様:03/11/14 16:38 ID:aZpgxaEY
>>973
だって、旦那さんが同じ部署にいたことあって、そこにその奥さんもいたら、皆
学歴知ってるッしょ。
あとは、披露宴に呼ばれてる人は経歴聞かされるよね。紹介で。
社宅だと、そういう人のことを直接知らなくても、一人知ってる人いたら、広まっちゃう。

975 :可愛い奥様:03/11/14 16:41 ID:AjXRQg0S
>>973
972じゃないけどわかるよ。
特に庶務や人事系やってたりするとね。
そろそろ年末調整の取りまとめ時期だけど、この人年収これくらいなのかー、
とか保険これだけかけてる、とか一目瞭然。
こっちだって仕事だからいちいちチェックしてないけど、ミスないように
すると全部目を通すことになってしまう。スレ違いスマソ。

976 :可愛い奥様:03/11/14 16:46 ID:2u87VTUo
>>974
へぇぇ〜
広まっちゃうんだ
下世話なトコに住んでて
大変だねぇ
>>975
だからさ〜
それをわざわざ人に話すの?

977 :可愛い奥様:03/11/14 16:47 ID:fzy1DUV3
広まっちゃうってことは、言いふらす人がいるって
ことですよね。下世話ですよね。

978 :可愛い奥様:03/11/14 16:50 ID:VB965oTg
>>975
そういう事を知って、既に同じ職場にいる人間に対して何か心証変わるんですか?

979 :可愛い奥様:03/11/14 16:53 ID:aZpgxaEY
話す人がいるんだろうな。
私が社宅に引っ越してきたのは最近だけど、「○○さんの奥さんは、元学校の先生ですって」とか
「○○さんは、もとアナウンサーだって」とか、「○○さんは、スッチーだったんだよ」
いろいろ聞かされました。
たぶん、中には自分から話してしまう人もいるだろうし。
あとは、旦那さんとどこで知り合ったの?なんて話をする人がいて、
その時に、分かってしまうことも。


980 :可愛い奥様:03/11/14 16:54 ID:mMVvqThD
近所の事「だけ」には異常に詳しい人って、何処でも一人は居るもんなのよね。

981 :可愛い奥様:03/11/14 16:55 ID:2u87VTUo
>>971の質問に答えて( ゚д゚)ホスィ
粘着ですまんが、素朴に知りたいのだ。

982 :可愛い奥様:03/11/14 16:56 ID:AjXRQg0S
>>975
私は誰にも話したことがありませんが。失礼しちゃうな。
ただ他部署でも同じ仕事をやってる人がいるわけで、
中にはしゃべっちゃう人がいるでしょうから広がっちゃうのでしょう。
同期の人事部の人にはほとほと困りました。

983 :可愛い奥様:03/11/14 16:57 ID:aZpgxaEY
>>982
やっぱねー。うちでも奥さんが元人事部の人、かなりのおしゃべりだー。

984 :可愛い奥様:03/11/14 17:02 ID:2u87VTUo
会社の人選ミスだね

985 :可愛い奥様:03/11/14 17:05 ID:aZpgxaEY
>>981
なんだろうな。例えば、学生時代の話とかすると、片方は高校時代の話、
片方が大学時代のサークルの話。
同じ「学生時代にさー」と始まる話の内容が微妙に違ってたり。
だからといって、どうというわけではないけど。


986 :可愛い奥様:03/11/14 17:07 ID:KTQwdMl8
基本的には年齢の話もしないから、学歴もしらない。
けど親しくなるうちにつれて、まず年齢がわかり
会話の中から大卒かそうじゃないかがなんとなく
わかってくる・・・。

実際どこの大学を出ているかも、ほとんど知らない。
あといきなり初対面で友達口調でしゃべられると、一瞬引く。
このヘンのびみょーな会話を上手くできる人は
なんとなく価値観が一緒よね。
ここで友達っというか、仲良く付き合いができるかどうか
この関係を友達と言っていいものなか・・・これもまたびみょー。




987 :可愛い奥様:03/11/14 17:10 ID:2u87VTUo
>>985
お答えアリガト www


988 :可愛い奥様:03/11/14 17:11 ID:JJu05WUD
社宅ってすげー

989 :可愛い奥様:03/11/14 17:14 ID:lazU+8RK
私も社宅住い。
社宅ってすげーっていうか、このくらい当たり前だとオモテたよ〜。
鈍感になっているのかな。
それこそ、ダンナが一浪したとかそんな事まで知ってるよ・・・確かに怖い罠。
だからこそ、本当に付合いが難しいよ。

990 :可愛い奥様:03/11/14 17:14 ID:VB965oTg
そういえば以前、高卒奥に「大卒の人は感覚が違うからすぐわかる」って言われて
好きな友人だったから嫌味かと思って軽くショックだったことある。
後で恐る恐る聞いたら全然そういう意味じゃなくてホッとしたけど。

991 :可愛い奥様:03/11/14 17:17 ID:aZpgxaEY
社宅だから、こうなんだろうね。
普通の同じマンション内とかなら、ここまで相手のこと知らないはず。
うちも、旦那が現役かどうか知ってる人も数人います。


992 :可愛い奥様:03/11/14 17:18 ID:J41KlEDx
あの、思うに。学歴と友達って違うから。
学歴が一緒=感覚一緒じゃないから。
私大好きな上司が京大出てて、感覚似てて働きやすいって思った事あった
けど、私そんな学歴じゃないしw

あくまで感覚でしょ?

993 :可愛い奥様:03/11/14 17:19 ID:fzy1DUV3
次スレ立ててきました。

994 :可愛い奥様:03/11/14 17:19 ID:JJu05WUD
社宅って、自分の家建てたモンから出ていくもんなの?
転勤族ならそうも行かないか。大変そうだ・・・。

995 :可愛い奥様:03/11/14 17:19 ID:aZpgxaEY
あと、高卒の人って学生時代が昔で、長く働いていた人が多いせいか、
学生時代の話より、OL時代の話する人が多いね。
大卒の人は、学生時代の話よくする。

996 :可愛い奥様:03/11/14 17:19 ID:fzy1DUV3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068797910/l50

次スレです。

997 :可愛い奥様:03/11/14 17:20 ID:JJu05WUD
1000

998 :可愛い奥様:03/11/14 17:20 ID:fzy1DUV3
私は大卒だけど、大学時代より高校時代のほうが楽しかったので
話題にするのは高校時代がほとんど。

999 :可愛い奥様:03/11/14 17:20 ID:JJu05WUD
1000

1000 :可愛い奥様:03/11/14 17:20 ID:aZpgxaEY
>>994
家建てて、出て行く人もいるけど、たいがい転勤で出て行く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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