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【難しい】思春期の子を持つ奥様4冊目【10代】

1 :可愛い奥様:03/05/02 08:48 ID:Wx22Pwb0
引き続きお話ししましょう。

908 :可愛い奥様:03/06/07 00:51 ID:tXkkPG1m
ビニさんという人がはじめて注目されるようになったのは
「お金に困ってる奥様」というスレで(ビニはコンビニパート
をしてる)コンビニ客を見下すような発言をして住人に
咎められ、それに切れてAA荒らしや暴言を吐いてスレを
荒らしたのが始まりです。気に入らないことを言われたからコピペ
で荒らす、という姿勢におおいに批判が集まりました。
その後、同スレで自分の子供の私立高校の話や
受験の話を延々とするので、そういう話はふさわしく
ないのでは?という提案も出たりしたせいか、「思春期・・」スレが立った
ようです。(ビニさんが立てたのか他の人が立てたのか詳細は
不明。だが、次スレ等〜はビニさんがスレ立て依頼をして立てたようで
「私が立てたスレが気に入らない人は出ていけばいい」が口癖
でした)
そんなんで、思春期スレが続いている中、時々子供の話は育児板
がふさわしいのでは?という意見や、ビニさんが自分のしたい話
(自分の子の話)や受験話ばかりすることに批判も出るように
なりました。先に言ったように「自分の立てたスレ」と仕切る
態度が住民の反感を買いました。
確かに、育児板がふさわしいのでは?という話にまとまり
(ビニさんがいない間に話がまとまり、後は誘導で導くという
形になりました)それを帰宅後見たビニさんが、勝手に決めた
と怒ってこういう形になっているのです。

とりあえず簡単にまとめたところはこうです。
補足などありましたら、付けたししていきます。

909 :可愛い奥様:03/06/07 01:07 ID:tXkkPG1m
907=908です。

910 :908:03/06/07 01:32 ID:tXkkPG1m
補足です

育児に移動しようという話の時は、昼間のスレ参加者で決めたのですが
その場にいない人まで待ってはいられないので、とりあえず数人で
まとめ(ちょうどスレの終わり頃だったのでどうする?という形
になったのもあります)次スレを育児板に立てました。
その後にくる人へは、誘導で知らせることにしました。

それを見たビニさんが、新しいスレを同じ既婚板へ(スレ立て依頼で)立て
ました。
彼女の言い分は勝手に決めた、いつ決まった?ということらしいです。
それでスレをまとめようと誘導が貼られると、育児板のスレを荒らす、ということの
繰り返しをしてるようです。
最近では誘導がなくてもスレを荒らしています。
育児板のスレをみてくれるとわかると思います。
次レスに荒らしの状況をまとめてみました。

911 :908:03/06/07 01:33 ID:tXkkPG1m
【難しい】思春期の子を持つ親【10代】その2(現在のスレ)の荒らし状況
(AAコピペは削除されました、またAAコピペの中で彼女が否定してる
ものもあります)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/6-8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/12-13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/21-22
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/46-49
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/62-65
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/70-78
ID:+3WIXcw1
ID:GhWIrR3W
ID:8axIwzUg

続く

912 :908:03/06/07 01:34 ID:tXkkPG1m
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/80-82
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/84-86
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/88
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/98
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/103
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/105
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/108
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/112
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/114
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/116
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/118
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/120
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/123
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/132-136
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/140-147
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/150
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/152
ID:8axIwzUg
ID:IDAFZ8n1

続く

913 :可愛い奥様:03/06/07 01:41 ID:yvbqcan+
>908さんのまとめに少し補足させて頂くと

コンビニ客を見下し発言の少し前から、同スレで、子供の教育費に
お金がかかるというレスをつけていたのだけど、書き方が
やはり他人を見下していたため、すでに顰蹙を買っていたのです。
(自分で7-11でパートをしていると書いていた)
その後コンビニ客の買い物を馬鹿にした発言をしたため、「ビニ」という
名前がつきました。
そのあたりから気が狂ったように息子の学校自慢や、他人の見下しなど
いくつかのスレで、暴れまくっていましたがコテハンでなくても、独特の書き方から
すぐビニと解り、無視されても、叩かれてもへこたれず、現在に至っています。

難民板には、ビニの発言集が(途中までですが)ありますので
興味のある方はそちらもどうぞ。

914 :908:03/06/07 01:44 ID:tXkkPG1m
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/156
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/158
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/161
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/165

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/166-188
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/190-212
ID:ojbuJTnA


915 :可愛い奥様:03/06/07 01:45 ID:yvbqcan+
sage忘れていました。すみません。


916 :908:03/06/07 01:51 ID:tXkkPG1m
荒らし続き

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/213-219
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/221
ID:BTbQYQ4U
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/248-255
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/257-258
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/260-262
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/264-270
ID:lyj6ZpCQ

917 :可愛い奥様:03/06/07 01:55 ID:aDLMRsYV
>908さんのまとめに私も補足させて頂きます。
その「移動でまとまった」というところが非常に性急で、その場での
レスも「どうして?」って方もあったように記憶しております。(間違っていたら
申し訳ありません)もともとこの板ではじまったスレで、しかも参加者の
年齢的には普段、育児板に逝く方は少ないのではないでしょうか?それ故
「何故、育児板に移動する必要が?」と疑問に思った方も居られたように
思いました。
外野としましてはどちらのスレも荒らすようなことは止めて、そこでお話
なさりたい方同士お話していく、という形になればよろしいのに、と
思います。

918 :可愛い奥様:03/06/07 01:56 ID:UcnycygQ
あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

919 :908:03/06/07 01:58 ID:tXkkPG1m
荒らし続き

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/285-293
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/299-300
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/302-304
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/306-309
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/311-318
ID:Svn189Kt

以上、本日の所までは終了!

920 :908:03/06/07 02:04 ID:tXkkPG1m

【難しい】思春期の子を持つ親【10代】(育児板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049431586/l50
というのもあるのですが、そこも荒らしてたようですが
(詳細は1000までいったスレなので確認しきれず
程度のほどは不明)今は見られないスレとうことで省略
させてもらいました。

921 :可愛い奥様:03/06/07 07:40 ID:g/Y87dZs
このスレを荒らしている>908(ID:tXkkPG1m)は育児板の1?
で、育児板を荒らしているのはこのスレの1?
つまりそれぞれのスレを立てた人同士で荒らしあってるの?

ふぅ〜 バカバカしい
思春期の子供を持つ親なら相応の分別があるはずだけど
一体どちらの小中高校をお出になった方なのかしらね?
あ!こういう基本的なことは親や幼稚園の躾の問題かしらね?
どちらの1さんも相当劣悪な家庭でお育ちになったのかしら?
だとしたらお気の毒ね
子供時代の悪影響が大人になって出るのね。
あ!宅間とかもそうだったわね。まあ現実世界で犯罪するよりは
ここで荒らししてるくれた方が良いのかしらね?
そう思えば荒らしも目を瞑る気になるかも・・・・複雑な心境だわ

922 :可愛い奥様:03/06/07 08:23 ID:4MoNEd6q
>921
群馬女子大らしいです。

923 :可愛い奥様:03/06/07 09:32 ID:qwlkmwlS
子供がいう事を聞かない難しいって人はだいたい自分が旦那のいう事聞かないし、
旦那に対して難しいんだよね。子供はちゃんと親を見て育っているんだな〜
1番の最高の子育ては夫婦仲が良いこと!
これが1番子供にはいい。特に精神的に安定する。
喧嘩とかしなくっても、心で旦那をけなしていたり必要としていなかったりするだけでも
子供たちは敏感に反応します。

924 :可愛い奥様:03/06/07 12:10 ID:UcnycygQ
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925 :可愛い奥様:03/06/07 13:31 ID:3HEdXBxA
>ふぅ〜 バカバカしい
>思春期の子供を持つ親なら相応の分別があるはずだけど
>一体どちらの小中高校をお出になった方なのかしらね?

どんな学校をでても人格はどうしようもないですよビニさん。

926 :908:03/06/07 13:49 ID:tXkkPG1m
>>904

自分が育児板が好みじゃないから、等という個人的理由だけで
ここに決めた、私が決めたのだから私の勝手だ、というのは
わがままに見える。

目的が「ドキュソのお母さんと語りたい(注・>>540参照)」にせよ
「語り合いたい」という目的があるのなら、皆と協調する時も必要
だと思う。

会話になろうがなるまいが、自分の言いたいこと、をとにかく語れれば
いいや、というのならば自己板や日記スレがふさわしいということになる。

とりあえず、誘導はあなたが嫌でも他の良識ある人を誘導する
ために必要なんです。で、時々貼らざるを得ない。

あなたが来たくないのならそれも仕方ないが、とりあえず育児板
を悪質な荒らしで荒らさないのならいいと思う。

ってことでよろしいですか?
他の皆さんは?

927 :908:03/06/07 14:03 ID:tXkkPG1m
それと、育児板の1=誘導スレを貼る人=旭川東
と言ってますが、私はスレ立てはしてません。
ただの思春期板住人です。

旭川東という人は、あなたと似てるという話でしょ?
あなたと同じ受験話が好きな人ならば、このスレで
あなたと心地よく共存できるはず。
そのあなたに似た人を、あなたがカタキのように言うのが
わかりません。仲良しさんのはず〜

実際に旭川東という人が、いま既女板に来てるのか
どうか知りませんけど。

928 :可愛い奥様:03/06/07 14:45 ID:aDLMRsYV
>908
育児板を荒らすのは良くないし止めるべきだと思う。だけど、それなら
ここにしつこく誘導を貼るのも止められた方がよろしいのでは?
「私が決めたから私の勝手=育児板には行かない」が我儘に見える
なら、「みんなで決めたから育児板に行くべき」と言うのも「みんな、に
自分は含まれてないな」と感じる人達からは我儘に見える筈。



929 :908:03/06/07 15:10 ID:tXkkPG1m
>>928
来たくないビニさんは来なければいいと思う。
だけど、他の「思春期の子を持つ母と語りたい人」は育児板のスレのことを知らず
にいる場合もあるので、誘導で教えたい。
誘導がなぜ荒らしになるのかわからない。今までも育児へ行きたくないビニは
無視してた。これからも無視すればいい。
誘導があるからと言って育児板を荒らすのは筋違い、非常識。
誘導のどこが荒らしなのかわからないし、荒らしと言われるほど貼られてた
とは思えない。

そういえば、一度、誘導が荒らしとして削除依頼出されてましたね?
その時は「スレを統一してください」とのことだったのですよ?
統一しようとする為の誘導がなぜ荒らしなんでしょうか?


930 :可愛い奥様:03/06/07 16:02 ID:BalemQpk
自治厨うぜー

931 :可愛い奥様:03/06/07 16:03 ID:9BzsyHai
大体の経緯は分かったけど、残念ながら結局どっちの人も、
誘導合戦の原因は板やスレや住人の為を思っての事ではなく、
「スレを私物化したい」とか
「住人の為、あるいは2CHルールにのっとって…といいつつ自己満足のため」
という理由しかないように見える。
どっちのスレもまともに相談してる人が現れているし、
スレが実際立ってしまった以上は、
それを有効に使っていけばいいだけの話じゃないの?
重複スレを認める訳じゃなくて、そっちのほうが今よりマシって意味。
お互いのスレをリンクするのも、誘導ではなく紹介って形にして。
「こっちにもスレあるから、見てみてね」とかさ。

932 :可愛い奥様:03/06/07 16:12 ID:tXkkPG1m
「紹介」それいいかもしれませんね。
それができて、ビニが育児板を荒らさなければ、問題ないと思います。

「スレを私物化したい」それは私達側には、とんでもないことです。
私達は重複スレを統一したかっただけです。
ビニさんはどうか知りませんけどねw。

しかし、ビニがここに居座って育児板を荒らさず、私たちも「紹介」が
できれば問題ないと思います。
とても良い提案だと思いますが、他の皆さんはどう思われますか?



933 :908:03/06/07 16:14 ID:tXkkPG1m
>>932は908です。

934 :可愛い奥様:03/06/07 16:45 ID:HUlVbG5V
>>904
貴女の好みをお聞きしたかった訳ではありませんが、レスを頂けたことには
感謝致します。 有り難うございました。

『既婚女性板と育児板は元々ひとつの板(主婦板?)だったが
 子供の話が乱立したために分離したという経緯があるので板違いだ』
という指摘が何度もあり、暗黙のルールが存在することを貴女はご存知な
はずですよね?

人として円滑に生きていく為のルールが、どんな環境であっても存在すると
私は考えています。 勿論、何でもありと言われている2ちゃんねる内でも。
今一度、冷静にご自分の言動を考えて見てください。

935 :可愛い奥様:03/06/07 16:58 ID:HUlVbG5V
>>932
横やりのようで申し訳ないのですが・・・
ここの思春期が出来た当時から、ビニさんに反応する人が多いのも
事実ですが、934に述べたとおりの経緯からスレそのものに対しての
抗議があった事も忘れないで欲しいと思います。

936 :908:03/06/07 18:13 ID:tXkkPG1m
お礼遅くなりましたが、経緯に補足をつけてくれた方ありがとうございます。

>>935
そういえばそうでしたね。まずはじめに「子供の話は既婚女性板にふさわしく
ないので育児板が分離した」という経緯を抜かしてました。
分割した以上、子供専門のスレは育児板がふさわしい、というのは否定
できないことですね。(それじゃなきゃ分離した意味がない)

いくら私がビニさえ荒らさなければそれでいい、と言ったところで板違いは
板違いですよね。

その辺を含めてビニさんや他の人の意見も聞きたいですね。

937 :可愛い奥様:03/06/07 19:16 ID:PgT4Cpol
てめーらって自分の子供にも口うるさそーだな。

938 :可愛い奥様:03/06/07 19:44 ID:1KRnHUSk
2典みてものってないけど「ビニ」って何ですか?
知ってること前提で議論されても困るんですが。

939 :可愛い奥様:03/06/07 19:50 ID:tXkkPG1m
>>938
「ビニ」さんとは既婚女性板の一部の人で呼んでる
ある人の愛称です。コテハンを付けてらっしゃらない
ので、いつの間にか自然にそう呼ばれるようになりました。

登場の経緯等はこのスレの908から読んでくれれば
だいたいわかると思います。


940 :可愛い奥様:03/06/07 20:00 ID:tXkkPG1m
それと余談ですが、いつかは「ビニる」等と2典にも載るようになったりして〜
(なんちゃって)

ところで、このスレも残り少なくなってきてますが、肝心のビニさんも
登場してるのか?してないのか?意見が聞かれませんし、他の方
もスレ残少にて書き込みしづらいと思います。それで
   
  【お知らせ】
このスレが一杯になった場合の引き続きの話あいの場として
「既女板住民の「板違い」の感覚を質問します」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049333258/l50
を使わせてもらいたいと思います。
スレ終わりまでの間に時々これを貼って誘導するつもりですので
よろしくお願いします。


941 :可愛い奥様:03/06/07 20:01 ID:tXkkPG1m
ってことで意見のある方はスレ残りを気にしないで論議に
参加してもらいたいと思います。

942 :可愛い奥様:03/06/08 00:41 ID:eUfsJIxc
このスレに限らず、他の板でもそうですが
一部のコテやそれに近い人で問題発言があると
もちろんその人もどうかと思いますが、それ以上に、そのコテに執念深く
粘着する人の方が見苦しく思えます。
この現象は比較的知的レベルが低い中高校生に多いようですが、
このスレにも未成年者が紛れ込んでいるんでしょうか?
私個人はずっとスルーしていたのですが、あまりに大人げない
レス(同一人物?)が多いので、最近はずっとROMしていました。
でもできれば早く元の思春期の子供について話ができたらいいなと
思っています。
最初の方が結構有意義なレスも拝見できたので今の状態は
とても残念です。

943 :可愛い奥様:03/06/08 00:57 ID:Yj8wfWRz
>942
本当ですね。>残念
また、賑わっている、でも多少板違いの疑いがあるスレがあると、必ず
「板違いだから出て行け!」と仰る方がおられる気がします。
きっと真面目な方なんでしょうけど・・・・。学校時代にも楽しげにしている
グループに「ウルサクて迷惑なんだけど!」とか仰ってたのかしら?なんて
妄想してしまいます。w
ところでこのような議論こそスレ違い、議論は>940でご紹介頂いている
スレでし、こちらではスレタイに沿ったお話をするようにしては如何でしょう?

944 :可愛い奥様:03/06/08 00:59 ID:ZyjYThiG
>>943
そんじゃ藻前もレスすんなやヴォケ!

945 :可愛い奥様:03/06/08 01:00 ID:+RhrJLYF
あれてるのにまだやってるの こりないめんめん

946 :908:03/06/08 07:23 ID:zyxbsKHJ
すみません、時々908って名前欄が抜けてしまって。

>>942
同一人物?という発言などビニさんとそっくりですがw

思春期スレ参加してると、特徴のある発言からビニさんとわかって
しまいます。自分の子の話、同じ私立受験の話、見下す発言など
が共通してることもわかる原因のひとつです。
揉め事になってしまうのも原因です。

話合いは途中で途切れたら意味不明になってしまうので、ここで継続して
スレが一杯になってからの移動が望ましいと思います。

947 :可愛い奥様:03/06/08 07:25 ID:zyxbsKHJ
>>943
946に述べた理由からここで継続して話合いを続けましょう。


948 :可愛い奥様:03/06/08 07:33 ID:2oQsLusc
先日、テレビで料理用語の本についてやっていましたが
最近は常識だと思われていた言葉を知らないため料理の
レシピが理解できない人が増えているそうですが皆様の
お子さんは大丈夫ですか?
うちは・・だめですた
息子だからなんて言い訳にならないですよね
これから鍛えねば

949 :可愛い奥様:03/06/08 08:35 ID:f+vyna14
>948
昨日息子が「牛乳きなこもち」という技術家庭のテキストに載っている
おやつを自力で作ってくれました。
材料を計るのもキッチンペーパーを計りに敷いて計っていたり、
計量カップの片付け場所も把握していたり、
見ていないようで親のやる事を意外と見てるんだな〜、と思いました。
「次はもう少し難しいのに挑戦したい」そうなので期待してます。
わからない言葉も、やっているうちにだんだん覚えていくのではないでしょうか。

950 :可愛い奥様:03/06/08 09:01 ID:XvHcKTJm
>949
用事があって中学校に行ったら男の子達がエプロンに三角巾姿で
調理実習の真っ最中でした。みんな、かわいかったですよ!

951 :可愛い奥様:03/06/08 09:42 ID:fbwaFbbj
>>949
なんだか微笑ましいですね。
男の子が家でお菓子作りなんて可愛い。

>>948
料理用語に関してはわかりませんが、うちの息子は社会常識が無いので
心配です。
うちは高2の男の子なんですが、新聞を全く読まず、テレビも見ないので、
最近のニュースはもとより一般的な社会常識を全く知らないのです。
でも他のお子さんはきっと新聞やニュースを読んで社会の事について興味を
多かれ少なかれ持っていらっしゃるのでは?と思いますがどうでしょうか。
男の子なら政治の事等、少しは興味を持っても良さそうなものですが。
しかも本を全く読みません。
小さいころ毎日読み聞かせして本好きの子供に育てようと思ったんですが、
今となっては全く効果が無かったです。

成績はいいのでそこそこの大学には入れそうですが、いわゆる学校の勉強だ
けで社会の事は全然興味も持たず無知な息子は将来大丈夫なのかなあ、と
不安に思っています。
中学の時にせめて中学生新聞を取っておけば良かった、と今では後悔しています。


952 :908 :03/06/08 10:23 ID:zyxbsKHJ
>>950-951
思春期についての話は、とりあえずスレ継続についての
話が終わるまで

【難しい】思春期の子を持つ親【10代】その2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054382366/l50

でお願いしたいです。その方が集中して語れますしね。


953 :908 :03/06/08 10:24 ID:zyxbsKHJ
一応、今のところ意見は二つ出ていますが

1、既婚板で思春期スレを続けたい人は続けさせて
  育児板への荒らし行為をやめてもらう。
  (育児思春期スレへの紹介はする)
2、思春期スレが既婚板にあることじたいがスレ
  違いなので、育児板へ移動してもらう

の二つが上がっていますが、それ以外に意見がありますか?
しばらく様子を見て、それ以上意見が出ない場合は、スレの
参加者の中から賛成の多い方へ決めたいと思います。
(いつか決めないといつまでも終わらないので)

また、既婚板への思春期スレのスレ立ては意見がまとまるまで
保留してもらおうと思っています。
(延々と同じことの繰り返しになるので)
上記二つ以外に意見がある方はもちろんお書きください。

954 :908 :03/06/08 10:24 ID:zyxbsKHJ
スレ残が少ないので、話合いが終わらない場合は
「既女板住民の「板違い」の感覚を質問します」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049333258/l50
を使いたいと思っています。

955 :可愛い奥様:03/06/08 10:35 ID:eUuZD0cM
うちは新聞はじっくり読むのですが、テレビの歌番組やバラエティを
ほとんど見ないのです。
一般常識(知識?)は知っていますけど、この年代の子にとっての一般
常識は知らずに変人だと思われてるかもしれません。
読書はしますが偏っています。
国内の作家と生存している作家は馬鹿にしており(何故でしょうね?)
偏屈で異色で小難しい文章を書く海外の作家2〜3人の作品のみです。
芸能人には興味がありません。
異性にも興味がないようです。
今の時代の一般的な若い子から大幅にズレてしまっています。
こういうのって生まれつきの資質なのか親の育て方がおかしかったのか
どうなんでしょうね。
仲の良い友達は数人いるようですが、もちろん彼女はいません。

956 :可愛い奥様:03/06/08 10:53 ID:wS8FJbwC
>955
この年になってくると、全くの生まれつきの物だと思います。
うちは逆に、小さいころから触れさせた物が力になると思い込み、
観劇や美術館など小学校入学と同時に連れて行きましたが、
その頃はとてもマナー良く見ることも出来、絵にも音楽にも
非常に興味を示してそれなりの感想を言ったりもしていましたが、
今では逆にそういうものを毛嫌いして、付き合うのもいや、
二人で(夫婦)逝って来て!って感じです。
育て方より本人の好みの問題だと思います。

957 :可愛い奥様:03/06/08 11:18 ID:xZcUx/k2
>>953
2に関しては
ローカルルールに明記していないので「板違い」だとは
言い切れないと考えます。だから<暗黙のルール>

そういったもので秩序がある程度、守られていると思いたいけど
それに従うかどうかは、各人の理性などに頼るしかないのでは?

958 :可愛い奥様:03/06/08 11:37 ID:K0sNPQR6
「育児板に移動しろ厨」は一人です。
育児板を荒らしているのも彼女なんですけどね。
言わば「一人旭川東オヴァヴァ軍団」とでも言いましょうか。
今日も朝から旦那が講談社出勤で暇なようです。
スルー致しましょう。

959 :可愛い奥様:03/06/08 11:49 ID:fbwaFbbj
>>908
3の意見です。

3,既婚板、育児板にこの同名スレは残して置いてこのまま進行する。

互いのスレを荒らしたり(908さんには恐縮ですが、しつこい誘導は話しの
腰を折られるし、迷惑なので一種の荒らしとも感じます。たまにスレ紹介する
のは問題ないと思います)はしない。
やられるとやり返すだと子供のけんかと一緒。
相手の顔が見えないネットでの、しかも匿名掲示板での喧嘩は尚更のこと、
エンドレスです。
育児板への誘導をやめてもらえば、あの人もきっとおとなしくなると思いますし。

私はあの時の話しあいで最後までここで話したいと言った者です。
私の他にも同じ意見の人がたくさん居たと記憶しています。
ここで女同士、思春期の子供を持つお母さんに限らず話しあいたいと思った
為です。
きっとここで話したい人も多いはず。
人が来ないと自然に淘汰されていくものだし、このままここでも続けると
いうのが私の意見です。
匿名の掲示板で一つの意見にまとめようと思う方が無理があると思いますよ。



960 :959:03/06/08 11:58 ID:fbwaFbbj
>>908
今改めて読むと、私は1の意見になりますね。
すみません、よく読みもしないで。
ただ誘導スレ=荒らしと思う人が約一名いるので、誘導スレをしなければき
っとお互い荒れないと思いますよ。
育児板にこの様なスレがあるのが当然、と思う人は最初から育児板に行くでしょうし、わざわざこちらから誘導する必要はないと思いますし。

961 :可愛い奥様:03/06/08 12:08 ID:LpJoJ5QQ
>960
和やかに話していると必ずコピペで割り込んでくるんですから、
それは嵐以外の何者でもないと思います。
そう感じているのは私一人ではないと思います。
最低でも私は「ビニ」と嵐が粘着している相手ではありませんから。

962 :908 :03/06/08 12:20 ID:zyxbsKHJ
意見が色々出てきている途中ですが
>>959
3,既婚板、育児板にこの同名スレは残して置いてこのまま進行する。
>互いのスレを荒らしたり(908さんには恐縮ですが、しつこい誘導は話しの
>腰を折られるし、迷惑なので一種の荒らしとも感じます。たまにスレ紹介する
>のは問題ないと思います)はしない。

ですが、

1、既婚板で思春期スレを続けたい人は続けさせて
育児板への荒らし行為をやめてもらう。
(育児思春期スレへの紹介はする) 注:>>953参照

と同じと理解したのですが、どうでしょう?


963 :959:03/06/08 12:23 ID:fbwaFbbj
>>961
実は私もそう思っていますが、908さんはナーバスになっていらっしゃる
みたいだし、遠回しな表現にしました。

失礼ながら、908さんは丁寧にお話しされていますが、
私から見ればどっちもどっちとしかうつりません。
でも少なくとも908さんの方が理性ある方みたいなので、このスレから
手を引かれれば如何でしょうか?



964 :可愛い奥様:03/06/08 12:25 ID:/PuMPnh0
>>961
コピペで誘導されるのがウザイならさっさと育児板に移動すれば済む事じゃないの?

965 :959:03/06/08 12:25 ID:fbwaFbbj
>>962
だから960でレスしていますが・・・。

966 :908 :03/06/08 12:30 ID:zyxbsKHJ
>匿名の掲示板で一つの意見にまとめようと思う方が無理があると思いますよ

それはよくわかります。私もそう感じています。他にもそういう人はいると思う。
それで意見を書くのを躊躇してる人もいるのかもしれない。(でもなるべく書いてね)
しかし、意見が必ずしもひとつにまとまらなかったとしても、できるだけ皆が
気持ちよく使えるようには持っていければと思い、とりあえず取り組んでみました。
ま、やってみなけりゃわからないし・・という最後の手段という感じ、もあるかも。


967 :908 :03/06/08 12:31 ID:zyxbsKHJ
>>965
はいはい、後から見ました。すみません。
同じということでよろしいですね?

968 :908 :03/06/08 12:33 ID:zyxbsKHJ
>>963
ナーバスというよりも、正直「面倒だな」というのはあります。
しかし、乗りかかった船、とりあえずやれるところまでやってみようと
いう感じはあります。ギブアップになったら自然に去っていっちゃうかも
しれない・・(その時は後を引き継いでくれる方がいたら幸いです)

969 :908 :03/06/08 12:35 ID:zyxbsKHJ
いえ、だけどとりあえず今のところは頑張れそうです。
(ギブアップの時は宣言します)

970 :可愛い奥様:03/06/08 12:38 ID:GcgjKD62
>>908さんの頑張りは分かるし認めるけど、
そろそろうんざりしてきたかも
ある意味粘着に見えてしまう

971 :可愛い奥様:03/06/08 12:40 ID:akyYDP1P
誰のために頑張ってるんだか。
誰にとっても迷惑としか感じないが。

972 :908 :03/06/08 12:41 ID:zyxbsKHJ
>>970
本人もウンザリだもの・・そういうのは覚悟の上。
だけど話合うことにより荒らしもなくなり、どっちに転んだと
しても納得できれば、それでいいと思っています。ふぅ〜


973 :959:03/06/08 12:45 ID:fbwaFbbj
>>908
誘導スレを貼らない事を付け加えた上で1の意見でお願いします。

974 :908 :03/06/08 12:46 ID:zyxbsKHJ
>>973
紹介はよろしいのですね?
(こういうスレもありますよ〜、みたいな時々の紹介)


975 :959:03/06/08 12:49 ID:fbwaFbbj
頻繁で無ければいいと思いますよ。
他板でも同じスレがありますから、こちらにもどーぞみたいな。
でも話しをしている時に急に割って入られるのはちょっと迷惑に感じますが。

976 :可愛い奥様:03/06/08 12:53 ID:akyYDP1P
紹介もいりません。
もうコピペはお腹一杯です。

977 :908 :03/06/08 13:12 ID:zyxbsKHJ
>>975
わかりました、では1と同じとさせていただきます。

>>976
では

3、育児、既女板それぞれにスレがあっていい(今までどおり)
 誘導・紹介等は一切なしにする

ってことで案のひとつとしてあげますか?





978 :可愛い奥様:03/06/08 13:23 ID:gxM8HBPx
私も誘導スレはいらないと思う。荒れる もと。 私は3に賛成

979 :908 :03/06/08 13:29 ID:zyxbsKHJ
【今までの意見のまとめ】
1、既婚板で思春期スレを続けたい人は続けさせて
  育児板への荒らし行為をやめてもらう。
  (育児思春期スレへの紹介はする)

2、思春期スレが既婚板にあることじたいがスレ
  違いなので、育児板へ移動してもらう

3、育児、既女板それぞれにスレがあっていい(今までどおり)
  誘導・紹介等は一切なしにする


980 :可愛い奥様:03/06/08 13:30 ID:Q8A8naox
ヴァヴァアはみな頑固ですね

981 :908 :03/06/08 13:31 ID:zyxbsKHJ
とりあえず私もちょっとPCから離れます。
またビニさんがきてない(よう)だし、結論は急ぎませんが(土日で人が
少ないのもあるし)時々中間報告はしたいとおもっています。

 【お知らせ】
このスレが一杯になった場合の引き続きの話あいの場として
「既女板住民の「板違い」の感覚を質問します」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049333258/l50
を使わせてもらいたいと思います。




982 :可愛い奥様:03/06/08 14:20 ID:ZQjjdq2a
わたしも3かな〜。
多少資源は無駄だと思うけど(重複スレッドだから)
荒らしなんかでスレつぶしたりうめたてるほうがよっぽど無駄。
同じ話ししてるわけじゃないし、自然に棲み分け出来るか
どちらかが廃れるよね。なりゆきまかせでいいと思う。

983 :可愛い奥様:03/06/08 14:57 ID:Yj8wfWRz
3に一票

984 :959:03/06/08 15:14 ID:fbwaFbbj
>>908
私は1ではなく3でお願いします。
もともと誘導スレは迷惑に感じていましたし。
お互い無視しあうのが一番穏便におさまると思います。

あとはビニさんが従ってくれればいいのですが。
あと、このスレのパート5のスレタイから「子を持つ奥様」の言葉は外した方がいいですね。

985 :可愛い奥様:03/06/08 15:34 ID:mwpFyWlB
>959
というより旭川東オヴァヴァが嵐コピペを止めれば済む事。

986 :可愛い奥様:03/06/08 15:36 ID:+QU0Nn86
なぜ「子を持つ」を外さないといけないの?
自分の思春期を語るスレになってしまわないかな。
子供のいない奥様からの意見を聞きたいと言う事?

987 :可愛い奥様:03/06/08 15:38 ID:NFcCMIYx
>>908
私も3に一票。
削除人さんからして「思春期」が板違いかどうか微妙で判断できないようだし
これだけ続くという事はそれだけ必要としてる人も多いって事ではないかと。
で、スレ誘導をどうしても入れたいなら1に入れておけばいいのでは?
連続してコピぺしたら、内容が誘導だろうがなんだろうが大多数の人には
嵐としか認識されなくても当たり前だと思う。

988 :可愛い奥様:03/06/08 16:11 ID:vYgqU5VF
>>984
思春期の奥様スレ?デキ婚スレになっちゃいませんか?
過剰な配慮は却って良識ある小梨さんに対して失礼にならないですか?

989 :908 :03/06/08 16:16 ID:zyxbsKHJ
ふと思ったのだけど、ID変えていくらでも3、3と入れられる訳だよね〜
ありゃ、こりゃダメかもね・・参った!(1人言です)

990 :可愛い奥様:03/06/08 16:18 ID:pAVHHfs/
自分がID変えて自作自演の人って
必ず「ID変えた」って騒ぐのよね。
旭川東オヴァヴァがそう。

991 :可愛い奥様:03/06/08 16:20 ID:zyxbsKHJ
これは、中立の意見ってことで1を推すしかないかな〜(ひとり言)

992 :可愛い奥様:03/06/08 16:22 ID:pAVHHfs/
>991
ID替わってませんよw

993 :可愛い奥様:03/06/08 16:23 ID:E2ktbm8d
>991
あの・・・・・
デンパですか?

994 :908 :03/06/08 16:25 ID:zyxbsKHJ
>>992
ごめん番号入れ忘れ。
私はID変えてスレに執着する理由もないので変えません。

ところで、まじ1が妥当かなって気がするのですが。>>987さんも言ってる
ことだし。

残レス数少ないので次にもお知らせその他をいれます。

995 :908 :03/06/08 16:26 ID:zyxbsKHJ
【今までの意見のまとめ】
1、既婚板で思春期スレを続けたい人は続けさせて
  育児板への荒らし行為をやめてもらう。
  (育児思春期スレへの紹介はする)

2、思春期スレが既婚板にあることじたいがスレ
  違いなので、育児板へ移動してもらう

3、育児、既女板それぞれにスレがあっていい(今までどおり)
  誘導・紹介等は一切なしにする



996 :908 :03/06/08 16:27 ID:zyxbsKHJ
 【お知らせ】
このスレが一杯になった場合の引き続きの話あいの場として
「既女板住民の「板違い」の感覚を質問します」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049333258/l50
を使わせてもらいたいと思います。


997 :908 :03/06/08 16:29 ID:zyxbsKHJ
1にしたとして、誘導(お知らせ)が過度になった場合は削除依頼を
出してもらえばいい訳だしね。とりあえず、ビニが育児板を荒らさない
というのもクリアできれば。

998 :908 :03/06/08 16:31 ID:zyxbsKHJ
【お知らせ】
このスレが一杯になった場合の引き続きの話あいの場として
「既女板住民の「板違い」の感覚を質問します」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049333258/l50
を使わせてもらいたいと思います。



999 :可愛い奥様:03/06/08 16:35 ID:E2ktbm8d
とにかくコピペやめれ、

1000 :可愛い奥様:03/06/08 16:35 ID:E2ktbm8d
それだけ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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