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30代以上板の行く末を真面目に考えませんか?

1 :大人の名無しさん:03/05/09 11:18 ID:HnbEGyFQ
ここ最近、この板の人口がかなり減っていると感じる。
大人の名無しさんは勿論の事、コテハンさえもあまり見掛けない。

しかも、個別マタ〜リスレの乱立などローカルルールなど全く機能していないのが
現状ではないだろうか?

そろそろ30代以上板のローカルルールの改変、強制IDの廃止など真面目に考え
ようではありませんか・・・・・

2 :大人の名無しさん:03/05/09 11:19 ID:HnbEGyFQ
取り急ぎ私は食事に出掛ける事にします。

3 :大人の名無しさん:03/05/09 11:24 ID:UQMu530O
逝ってら〜(・∀・)ノ゛

てか、自冶スレってことですね?
age進行の方がよいのではと思います。

4 :大人の名無しさん:03/05/09 11:48 ID:HnbEGyFQ
>>3
そうですね、age進行で逝きましょう!!

仰せの通り自治スレみたいな感じで宜しいかと思います。
以前、幕の内スレがそのような役割を果たしていた時期があったかと思うのですが
最近はめっきりと様相が変わってしまっているようですので。

5 :現在のローカルルール:03/05/09 12:06 ID:HnbEGyFQ
★★★30代以上板規定★★★

★書き込む前に、
「2ちゃんねるの使い方」 「2ちゃんねるFAQ」 「書き込む前に読んでね」
これらを精読して下さい。

★スレッドを立てる前に必ず過去ログ を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。
★○番=△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
★書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス
(所謂上げ荒らし)も禁止です。
★荒らしは、完全無視&放置して下さい。煽られても大人らしくマターリと
レスする事を心掛けましょう。
★差別・セクハラ等の罵倒・嘲笑を目的としたスレ立ては厳禁!!
★板が飛んだ場合、スレを立てずに復旧依頼を優先させて下さい。
復旧依頼は 削除依頼板の 「壊れた板修復スレッド」まで
★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。


6 :大人の名無しさん:03/05/09 13:24 ID:0xhy86bz
馴れスレがあった頃に比べれば居心地のいい板になった。
今ぐらいのマターリ板でいいんでないの?

7 :大人の名無しさん:03/05/09 14:10 ID:HnbEGyFQ
>>6
なるほど、そう感じる方もいらっしゃるようですね。
人それぞれ感じ方・考え方が違って当たり前ですから。

今後は「age」で書き込んでください。

8 :はい、お茶です ◆GGQ31ZFjpI :03/05/09 16:22 ID:Eb3WM9iu
どうもご苦労様です。
たしかに色々問題が出てきている様で、
「削除依頼するには困るケース」という事で、
以前問題になった「○○年生まれスレ」と「芸能人等の個別スレ」があります。
この「芸能人個別スレ」なんですが、こちらの方でも議論されてはいるのですが、
 『削除議論@2ch掲示板』の『30代以上板削除議論スレッド』
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023455568/l50
なにぶんにもあちらはIP表示となっておりますので、
書き込みを躊躇なさる方もいらっしゃるかとも思います。
上記スレをROMなさって、それらの問題からローカルルールの提案などもあるかと思いますが。

9 :大人の名無しさん:03/05/09 17:19 ID:HnbEGyFQ
>>8 お茶さん
ご来訪ありがとうございます。
さて、ご案内された削除議論スレをROMさせて頂きました。
仰るとおり強制IPだと書き込みづらい部分もあると私も思います。

私自身、この板の強制IDさえうざく感じるぐらいですから強制IDなんて
とてもとても・・・

本来匿名掲示板として名を馳せた2ch本来のスタイルが崩れている感を
強く感じるようになりました。

何故、この板が強制IDになったのでしょうか?
どなたかそのあたりを詳しく解る方はお見えになるでしょうか?
過去ログを探してみたのですが、私の探し方が悪いのか見つかりませんでした。

10 :名無しさん@魚好き:03/05/09 17:40 ID:8WDIEutQ
>>9
>何故、この板が強制IDになったのでしょうか?

強制ID表示が導入された当時、私は、この板に「いた」のですが、
ID表示になった経緯は、率直に言って、よくわかりません。
「荒らし」らしき書き込みもあり(しかし、それは、2ちゃんでは
とりたてて問題にすべきほどのものとも私には思えませんでしたが)、
荒らし対策としてID表示導入を求める書き込みもあったと記憶してはいます。
けれども、そういったことと実際のID導入にどのような因果関係があったのか、
あるいは因果関係なしに別の事情で導入されたのかなどは、
2ちゃんの管理人さん側からのコメントがなかったと思うので
はっきりとはわからない(推測の域を出ない)のです。
これは、あくまで私の印象ですが、ちょうど2ちゃんの売却問題なども
同じような時期だったこともあって、利用者がそれまで同様に増えることが
望ましくなくなった2ちゃんが、利用に関してより制限を付ける方向へ
変化しようとしていたことの現れであるように思われました。

それから、ID表示導入の経緯を問題にするのなら、
現在のローカルルールが採用された経緯も問題になるのでは。

11 :名無しさん@魚好き:03/05/09 17:43 ID:8WDIEutQ
つまり、

>>9
>本来匿名掲示板として名を馳せた2ch本来のスタイルが崩れている感
のようなものを当時(および今にいたるまで)、私も感じていた(いる)のです。

12 :名無しさん@魚好き:03/05/09 17:48 ID:8WDIEutQ
で、ローカルルール導入の経緯については、そのためのスレッドがあったので、
どこかに過去ログがあるはずです。

13 :大人の名無しさん:03/05/09 17:52 ID:HnbEGyFQ
>>10 魚好きさん
情報ありがとうございます。
私はID表示される前の30板で遊ばせて頂いていましたが、途中別板に
はまってしまいまして、この板に帰ってきた時は既に強制IDが導入されていました。

ID表示の経緯を問題にするという訳ではなく、ただ単に経緯が知りたかっただけです。
過去ログでもそれらしきスレを見つける事が出来ませんでしたので。
魚好きさんはどのスレで議論されていたかご存じでしょうか?

ローカルルールに関してもいつの間にか出来上がっていたという感じですね。
正直申しまして、30代以上という『大人』の板にこのような学校の校則のような
ルールが何故出来上がったのでしょうか?
この板のローカルルールを初めてみた時は失笑してしまいました。

そしてそんのローカルルールも守られていないのが現状だと感じますが如何でしょうか?

14 :名無しさん@魚好き:03/05/09 18:33 ID:8WDIEutQ
>>13
>ID表示の経緯

ID表示が導入されたのは、私の記憶では、2ちゃんの売却、というか
2ちゃん閉鎖問題の頃で、つまり、2001年の8月か9月頃だったはずです。
で、ID導入を望む書き込みというのは、その半年以上前から、
いわゆる「とんちんかん」君と一部の人達から呼ばれていた「荒らし」の
存在と関連して、地下スレを中心に「とんちんかん」氏を分析(?)する書き込みがあり、
その中で(あるいは、その派生で)ID導入が必要だという声もありました。
また、当時は、30以上の独身女性を揶揄する10以上のスレがああって、
それを毎日のようにカラ上げする人もいて、それとの関連でも
管理者側に何らかの措置(ID表示を含む)を求める書き込みがあったと思います。

15 :名無しさん@魚好き:03/05/09 18:41 ID:8WDIEutQ
>>13
>正直申しまして、30代以上という『大人』の板にこのような学校の校則のような
>ルールが何故出来上がったのでしょうか?

それに関して、私は、ローカルルール検討の当時も今も同感です。
で、当時、私は、「そういうルールを作っても、本気で荒らす気の人には
効果がないだろうし、かえって、ルールを守らせるためのルール運用を
求める人が出てきて荒れるおそれがある」と思っていました。
(同じ趣旨を当時書きこんだかもしれません。)
が、「なにもないよりまし」といった意見もあって、ローカルルール制定にいたったようです。
(「ようです」というのは、本当にそういった経緯を踏まえて
管理者側がローカルルール案を受け入れたのか不明だからです。)

結局、私は、今のローカルルールは、「荒らしを放置できない人たち」の
強い要請によって作られたものという印象を持っています。

16 :名無しさん@魚好き:03/05/09 18:44 ID:8WDIEutQ
2ちゃん閉鎖問題を契機として2ちゃんの運営方針が変わってきたのではないか
ということに関連して、もう少し書いておきたいようなこともありますが、
ちょっと長文になりそうだし、そういう時間的余裕もなく、
また、今の意見交換に緊急に必要というわけでもない話題なので
後回しにします。

17 :名無しさん@魚好き:03/05/09 18:47 ID:8WDIEutQ
連続長文で申し訳ないです。

なんでこの話題に私がこんなに書き込みをしてしまうのかというと、
>>15に書いたような経過もあって、私は、「みんな、ローカルルールのことを
実際のところ、どう思っているんだろう」と思いながら、あまりそういうことを
話題にする機会がなかったからなのです。

18 :名無しさん@魚好き:03/05/09 19:05 ID:8WDIEutQ
読み返してみるとわかりづらいので訂正。

>>14
>30以上の独身女性を揶揄する10以上のスレがああって

「30歳以上の独身女性を揶揄するスレが10個以上あって」
ということです。

19 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/09 19:17 ID:sGZEfeiK
>>9
ハハ、ローカルルールはブラウザでやってた頃と違って全く見てませんよ。
話しの腰を折って申し訳ないのですが、変遷するルールに従って書くしか
ないんじゃないかなぁ?と思います。

ルールから外れたらシッカリ怒られますからね。ハハハ


20 :名無しさん@魚好き:03/05/09 19:20 ID:8WDIEutQ
見つけました。

★30代以上板ローカルルール会議★
http://yasai.2ch.net/middle/kako/986/986917691.html

★30代板ローカルルール案公示中★
http://64.71.138.147/middle/kako/988/988192429.html

21 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/09 19:23 ID:sGZEfeiK
>>20
なんか、去年か一昨年頃に「強制ID廃止」論争があったようだけど、
いつの間にか立ち消えしましたよね?

なんでだろ〜?


22 :大人の名無しさん:03/05/09 19:24 ID:WXNROun9
>>16
それちょっと聞いてみたいな。興味ある。

23 :名無しさん@魚好き:03/05/09 19:33 ID:8WDIEutQ
>>21
去年の1月に立った「IDって必要なんですか?」というスレのことだとしたら、
そのスレは、途中から私と某コテハンの馴れ合い地下スレッドに
なってしまっていました。ごめんなさい。

>>22
要するに、以下のようなことです。(最悪板の書き込みのコピペです)

324 :名無しさん@魚好き :03/01/30 17:14 ID:???
(以下長文、になるかも)

先日、9・11の頃の30板の雰囲気ということが話題になって、
(正確にはアナ番スレで、そのことが書いてあったのを読んで)
9・11関連だけじゃなくて、当時の30板全体の雰囲気のことを
考えてみたんだけれど、あの頃は、ちょうど、8月に2ちゃん閉鎖騒動があって、
その前に30板にローカルルールができた頃でもあったわけです。
ということは、強制IDが導入された頃でもあったかな。
で、2ちゃんもだいぶそれまでとは変わってきたかなぁ、
ルールやIDで縛る方向へ変わろうとしているのかなぁ、
ということを私は感じていて、あまり2ちゃんにいつまでも
いようと思っていなくてもいいなぁと思っていたのでした。
(いや、正確には、それ以前だって、「いつまでもいよう」とは
思ってなかったわけだけれどね。)

24 :名無しさん@魚好き:03/05/09 19:38 ID:8WDIEutQ
>>13
>正直申しまして、30代以上という『大人』の板にこのような学校の校則のような
>ルールが何故出来上がったのでしょうか?
>この板のローカルルールを初めてみた時は失笑してしまいました。

私は、当時、MSNメッセンジャーでチャットをしていた相手に対し、
「いきつけの飲み屋が、メニューの内容は全然変わっていないんだけど、
みっともない看板を出してしまったような気分です」
といった趣旨のことを話したものです。

25 :かをりむ ◆kaorim6DjU :03/05/09 19:50 ID:wv3h/Uyb
すまん、ローカルルールについて議論するスレなんか??

魚好きさん相変わらず食いつき早いしw

とりあえず、スレタイに「マターリ」と「30代以上・・・」ってつけるの自粛してみたらどやろか・・・
このフレーズで何でもありみたいになっとうし。。。





26 :大人の名無しさん:03/05/09 20:42 ID:HnbEGyFQ
>>20 魚好きさん
わざわざありがとうございます。
しかしながら時間がないためにまだ読んでいません。
明日からの週末にじっくりと読んで私なりの見解を述べさせて頂きます。

さて、削除依頼・削除議論の件で提案なのですが、この板上でそういった件に
関して専用のスレを立てるというのは如何でしょうか?
議論を交わし結論が出たら削除依頼を正式に依頼するというような形式は決して
難しい事ではないと思いますが・・・
現状のようなIP丸出し状態では皆さん臆されてなかなか依頼しづらい状況かと
考えられますから。

ついでに言わせていただけば、削除人の姿勢にも?がつくと私は感じますがね。

27 :大人の名無しさん:03/05/09 20:58 ID:HnbEGyFQ
>>19 黄昏ブルースさん
確かに仰るとおりですね(w
専用ブラウザを使用している人達にとってローカルルールを確認できるときは
新スレを立てる時に出るウィンドウだけですからね。
これもブラウザの種類によってかなり違う環境になっていると思われますが。

確かにルールは変遷されていくものだと思います。
ただ、私が懸念しているのは罰則のない規則は絵に描いた餅のような気がして
ならない。
前記の通り、板の現状はマタ〜リ系等の個別スレの乱立、age荒らしの蔓延状態。
これも2chといえばそれまでなのですが・・・

28 :大人の名無しさん:03/05/09 21:03 ID:HnbEGyFQ
>>25 かをりむさん
それも仰るとおりだと思います。
確かに枕詞みたいに「マターリ」「30代以上」「大人」等がつけば何でもあり状態
ですね。
この板の発生の成り行きは全く持って知らない訳ですが(創設から常駐していた
訳ではありませんから・・・)よく皆さんが老人の隔離板という表現を使われています。
これ故にすれないように関しては何でもありという訳でしょうか?

29 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/09 21:06 ID:ooGGXl6c
>>23
>去年の1月に立った「IDって必要なんですか?」というスレのことだとしたら、

あぁ、はは、それか。
いや別に誤らんでもエエです。
それよか、なんであのスレは盛り上がりに欠けたか?ということですねぇ。
(前半はともかく)

>>27
ふむ。
このへんにしておきますが、「罰則のない規則は絵に描いた餅」に関しては
インターネットそのものに関しては私もそのように感じますが、たかが(されど?)
「2ちゃんねる」という数多くあるBBSのひとつなのですから、まぁ・・・私の場合、
イヤになったり私の個人情報でも晒されることにでもなれば、さっさと退散するのみです。

あ、そのようにも書いてますね。失礼しました。


30 :はい、お茶です ◆GGQ31ZFjpI :03/05/09 21:35 ID:Eb3WM9iu
罰則とちょっと違うかも知れませんが。
ローカルルールに反する物はスレ・レスの削除って訳ですよね。
で、ローカルルールが曖昧だったりすると、削除されたりされなかったり。
例えば下記の二点
 ★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)
 ★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。
これ、個別スレの厳禁を謳っている訳ではないが、好ましくない程度だったりする訳です。
じゃ、そんなスレを乱立してやろうという意志の元に立てられる物も出てくる訳です。
類似スレの乱立だろうと言えば、名前が違うから類似じゃ無いと来る。
実際はこんなスレがいくら立っても、話題も限られる訳で、
それに書き込む人間がいない以上は、自然と淘汰される筈なんですが、
それを意味無き保守で存続させる。

私としての提案は、意味無き連続保守及び、スレタイトルと異なる雑談等の廃虚スレ利用禁止、
それをあってこそ、その様なスレの削除となると思うのですが、いかがでしょう?

好ましく無いとは思いますが、個別スレであっても内容がある話が展開する場合もあり、
例えばその芸能人が広い世代に絶大な人気があった場合は、
30板ならではの展開になったりもする訳です。
もちろんだからと言って、その限度をルール化するのは無理ですので、
禁止するならば全ての個別芸能人となる訳ですが。

31 :大人の名無しさん:03/05/09 21:38 ID:k0P556uK
>>25
> とりあえず、スレタイに「マターリ」と「30代以上・・・」ってつけるの自粛してみたらどやろか・・・
> このフレーズで何でもありみたいになっとうし。。。

少なくともこれらのスレタイについては、そのような言葉がつくかどうかは
(削除対象をまぬがれるor何でもありとなるかについて)本質的なことではないと思いますよ。
この板にスレをたてる以上、「30代以上」で語り合うのは前提とされているはずだから。
マターリか否かもいわずもがなです。

(ただ、厳密に言うとアイドルマターリシリーズは、「マターリ」という言葉を使うことで逆に
乱立スレとの推定が働く可能性があり、そうすると、逆に削除の可能性も出てくるわけですが)

32 :かをりむ ◆kaorim6DjU :03/05/09 22:13 ID:roIWvIMf
うーん、マターリ、30以上ってフレーズがつかなければ、30以上板に立てる必要のないスレばっかりやん、
って感じがしてんねんけど、どやろか?
ここで立てる意味をあえて強調して、30代以上で語りたい気持ちもわからんでもないけど。。
そこが理解、受け入れられるのであれば、乱立ではなく妥当なんじゃないかな。
すくなくともおれは板がどんどんつまらんくなってきてると思うけど。。。
ま、これは人それぞれやからなー。

もっと一気呵成に盛り上がるスレが欲しいよなー


33 :大人の名無しさん:03/05/09 22:43 ID:k0P556uK
>>32
なにも30板で・・・ということですが、30板でなにを板違いとするか(すべきか)については
グレーゾーンが多いというか、何も決まっていないのではないでしょうか。
ガイドライン制定過程で議論されているかもしれませんが、上に出てるログまだ読んでないんですいません。

別に30代以上板で立てる必要がないかもしれないが、立ててもいいかもしれない。
(他に専門板があるからといって即板違いというわけでもない。それを板違いといって残るものなどあるのでしょうか。)
現在のように多様なスレがあり、必ずしもハードな2ちゃんねらーとは限らない30代以上の同年代が
気軽に参加できる場がここであるとすれば、それもまた30代以上板の存在意義かもしれません。
(おっしゃるとおり、ひとそれぞれの感じ方があり、私も確信をもってこのように書いているのではないのですが。)
かをりむさんにしてみれば、このような状況は盛り上がれなくてつまらんということになりますが。
あるいは>>1さんやお茶さんもそうなのでしょう。

それから、アイドルマターリシリーズはスレ立て自体がネタ化されていると思われるので
別途考慮が必要だと思います。

34 :大人の名無しさん:03/05/09 22:44 ID:k0P556uK
>>33
ガイドライン制定過程×
ローカルルール制定過程〇

でした。

35 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/09 22:47 ID:ZuTPK1nZ
>>32 それを言ってしまうと身も蓋もない気がしますがw
IDって必要。。スレ懐かしいな俺が立てたんだけど(^∀^)ゲラゲラ

長レスはニガテなので総括的な事書くとすると
とりあえず強制IDの廃止と懐タレスレの自粛ですかねぇ。。。
個人的には個別スレでもないのにsage進行するのもやめて欲しいもんですが・・

36 :かをりむ ◆kaorim6DjU :03/05/09 23:18 ID:roIWvIMf
>>33
>なにも30板で・・・ということですが、30板でなにを板違いとするか(すべきか)については
>グレーゾーンが多いというか、何も決まっていないのではないでしょうか。

そう、そのとおりだと思います。
ポイントというかキーワードは「30歳を超えてんのか?」ってことだけですもんね。
同世代にしかわからん感覚、ノリってありますし。。

ただ、2ちゃんもメジャーになってしまった。
4年前は20代だった人が、この板に来るようになってるかもしれない。。。
ある意味この板内でも世代交代?がすすんでいるような気もします。(大袈裟やなw)
まあ、ここに来る人の趣こそ多種多様になってきてるんでしょう。
現に他板から入ってきて、他板のパクリスレもありますし。。
(ここで立てても盛り上がらないことも多々あり)
個別スレを板違いじゃ、ヴォケ!!と叩かれた日もあったんですがね。。




37 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/10 01:46 ID:vLGV0HkP
>>30
あー、全ての個別芸能人がやられると、僕の居場所も巻き込まれてなくなっちゃうなぁ、はっはっは。
それをねらったやつらの仕業か?このマターリ乱立は。
策士がいるな?阿久悠なみの悪友がやつらにゃいるんだな?
あんまり面白くないな・・・。
で、今、この下に色々書いたけどつまんないから書かない。で、別の事を書く。
IDはあった方がいいねぇ。で、上の緑の処に書いてあるやつはなくしちまってくれないかね?
>☆30代以上板規定を遵守できないスレ・書き込みは削除対象となります。
で、削除されねーんだからあっても意味がねぇ(w

38 :大人の名無しさん:03/05/10 07:19 ID:eqiXik4+
>>37
人によってはあんたネオコンの中の人だよな。
自分の思ったように馴れコテ追い出して
そのうえまだご要望ですか。
俺はアンタというコテがいなくなったほうが
この板の活性につながると思うけどね。

195の中の人に対しては何書き込んでもなんとも思わないが
やっちまった195というコテのイメージは俺の中ではどうしてもよくはならない。
あんたの書き込みみただけで不快になっちまう。
どんなに立派な書き込みしててもだ。
あんたはそれくらいこの板に影響力があるんだよ。
何言っても聞く耳もたないだろうけどね。
泣いた赤鬼の青鬼やってるんだったらもういいだろ?
やっとできた赤鬼の友達を なおも威嚇する青鬼さん。



などと 今後30板の流れに大きな影響力を与える
195の書き込みについて考えてみる。
195に触れるとこのスレが荒れる恐れがあるのだが
あえて書いてみる。



39 :大人の名無しさん:03/05/10 11:07 ID:AYT3PL69
>>38
195の書き込みは博学で楽しいけどな。
いい意味で30板の名物固定だと思うけど。
馴れ固定がうじゃうじゃ居たときは気持ちの悪い板
だったんだからさ。

それに今はNGワードで嫌いな固定は自ら排除出来る
のだから問題ないと思うけどな。
195が嫌いなら195をNGワードにする。

問題はそんな個人的なことじゃなくて、
マターリスレが大量に出来ることとか
ジャンルの限定とか板人口うんぬんとかを
真面目に考えるスレなんだろうし、コテ叩きは別スレで
やればいいんじゃないかな。

40 :大人の名無しさん:03/05/10 13:36 ID:Zo0cGiiD
>>39
閑散となった板と195は無関係ではない。
キャラのたったコテをかなりの人数排除してしまったのだから。

>今はNGワードで嫌いな固定は自ら排除出来る
NGワード指定するとスレの流れが読めないことがある。
コテがあっちこっち出すぎ
かって、彼(彼女)が加藤らを叩いた理由と同じことがそのまま彼(彼女)にあてはまる。
見なければいいというのならこの板を出て行くことと同じだ。
対馴れコテ用の叩きハンドルの印象が強すぎる。
私にとってはマタ〜リ語ろうよスレが上がっているより
195とスレで遭遇するほうが不快だ。
195のハンドル封印して、その風味さえ漂わせなければ不満はないよ。
もっとも聞くような人ではないがな(W


叩きではなくこの板の現状に関する感想だ。
以後 このスレには書き込まない。
あとは勝手にやってくれ。
面白いスレを立てる努力は他板でやるよ。
195、お約束だがレス不要。




41 :名無しさん@魚好き:03/05/10 18:16 ID:sZqUWOy1
ふと気がついて、ものすごくひさしぶりに独身男性板に行って
書き込みをしてみました。
あそこは、ローカルルールもなければ、ID表示もないのです。
(昔、板違いを理由に削除依頼を連発して顰蹙を買った人はいました。)

42 :大人の名無しさん:03/05/10 18:28 ID:TpjaUUaT
>>40
だから馴れコテがいなくなったのが195の所為ってみんな知ってるYO
いまさら「無関係ではない」なんて勿体つけることでもない罠。

確かに195登場以前より閑散としてるけど、馴れコテみたいな仲良し倶楽部が
のさばるよりマシだな。やぱーり加藤やダンデーはやんちゃ過ぎたYO

加藤はコテハン推進が高じて名無しに邪険だった。以前より多くの名無し煽り
から板を守ってきたとの自負があって、やがて士農工商名無しさん的スタンス
が目に余るようになった。
転機は焼肉オフあたりからじゃないの。ダンデーが加藤に接近したのもあの頃
だしょ。やがてレスを見る目も、何を言ったかでなく、誰が言ったかになった。

195はレスの内容で反応するから嫌いでないYO。ただ、しばしばペダンチック
な所が鼻について、別の意味で仲良し倶楽部的かもね。それは195のキャラと
割り切って聞き流せどーってことない。(w

新住民が増えればまたコテハンも増えて賑やかになるだしょ。
もっともこの板、ハンドルやキャラが変遷しても絶対人口変わってないかもしれ
ないから、当分195板状態が続くかも。まーえーよ、欲張っちゃいかん。(w

43 :大人の名無しさん:03/05/10 18:43 ID:ilx0bwO5
加藤クーの復活キボンヌ!!

今度は味方するぜぃ!

という男は多いんじゃない?

44 :leon ◆FQcTRkE1E. :03/05/10 19:00 ID:VZozJWnq
小学生のホームルームみたいだな・・・

わたしは、195ちゃんが悪いと思います!みたいな
キャラ光ってる固定は、叩かれるのは必然だな


45 :大人の名無しさん:03/05/10 19:56 ID:VfMnCZeW
>>44
幼稚園児のくせして生意気だぞ!

46 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/10 21:08 ID:wsxSw0zD
ウヒャヒャ、僕のお話はもういいよぉ。>>37で要望書いただけなのにねぇ(w
では>>36に続けましてどうぞ。

47 :大人の名無しさん:03/05/10 22:48 ID:kow1I8fp
板人口減少ねえ・・。
コテハン同士のもの凄い馴れ合い見てると
覗く気持ちは失せるんじゃないのかなあ。
スレタイの話はどこへ行ったんだ?って感じで。
名無しで気軽にレスつけれないです。
コテハンを否定するものとは全く違うので、誤解しないで欲しいのだが・・。

48 :大人の名無しさん:03/05/11 00:32 ID:uX0VVgcv
>>42
言ってることはもっともだ。
つぅか、おまえ「ねむくない錠」だろう(お約束)

195は俺も嫌いじゃないYO
頭いいしな、だんでーよりキャラ立ってるしな(w
掲示板向きなヤシだと思うYO

49 :大人の名無しさん:03/05/11 00:38 ID:MpfZ9YTf
>>48
オマエ、カリエンテだろう

50 :大人の名無しさん:03/05/11 00:39 ID:uX0VVgcv
違うな…(ふっw)

51 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/11 02:25 ID:YIQG61q8
ここは懐タレ板なのかと小一時間・・・

52 :大人の名無しさん:03/05/11 08:42 ID:JCoKW9tG
2ちゃん知ってからかれこれ1年半の月日が経ちました。
自分の趣味等に合う板の巡回から始まりROMにて楽しませていただいておりました。
さすがに書き込み等は勇気が無くて2ヶ月ほどはROMばかりで、
ある時思い立って書き込んでみるとレスが付いており感激した覚えがあります。
内容は忘れてしまいましたけどね。
で、何種類かの板を巡り巡って、現在はほとんどこの30代以上板に常住する者です。

さて表題の件に関してですが、個人的見解としてはこの板にかかわらず、
本来の『掲示板』としての役割を果たしているのかどうか、
というところで疑問を感じざるを得ません。

ルールは確かに必要だとは思いますが、
それは制限の意味(やっちゃいけない)ではなくて、
許容の範囲(こうしたほうがいいよ)として受け止めるのであれば、
そんなに堅苦しく考えないで済むと捉えています。

ネットの世界は現物(現実)が見えないだけに、
自分の中でその意見や意見している人の想像を膨らませる時に、
どれだけ現実に近いものを創造できるか・・・
実際に会って話ししていても勘違いや行き違いが生じるときがあるのに、
まして目の前にある2次元の“板”にそれが起こらない訳がないと。

53 :大人の名無しさん:03/05/11 08:43 ID:JCoKW9tG
続きです。

意見するからには詳細かつ即答なレスが出来ればいいのでしょうが、
30代以上ともなればそんなに時間のある方は多くないでしょうし。
たまに時間が出来た時に人がいるとは限らないし。
ただ掲示板はチャットではないのでそういう意味から考えると、
コテハンより名無しでのレスの方が目的に適ってるかとも思います。
その為には強制IDも取り外した方がいいかとも。
確固たる御自分の意見をお持ちの方はHN(トリップ付き)でレスされるのだから。
現実世界でもいろんな人がいるように、この世界でもいろんな意見があって然りです。
自分の意見と違った考えをお持ちの方に憤りを感じるときはあるかも知れませんが、
それはそれで仕方のないことですし。

・・・当たり前の事ばかり言ってるような気もしないではないですが、
自分自身の正直な意見ですのでよろしく御了承の程お願い致します。

それとこのスレに書き込もうと思ったのは以下の意見を先ほど目にしたからです。
参考までに。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049802841/463

54 :大人の名無しさん:03/05/11 10:40 ID:YNHfd1uh
こんな板別にどうだっていいだろう、
議論そのものがくだらないぜ

55 :大人の名無しさん:03/05/11 10:43 ID:5e0bHfK5
>>54
と、書いてるオマエモナー(=゚ω゚)つ)゚∀゚)グァ

56 :ギコ ◆kXGIKOqpx2 :03/05/11 11:55 ID:LFoG70tM
195と旧サークルコテの事が話題になってるナ。
IDの無い板は良く荒れてますネ。一人3役で荒らせますからね。
IDが有れば、同じIDに戻すのは難しいのでその様な事は少ない。
新30代も入って来るし、板の様相、内容も変化し続けるだろうネ。
それも又、板の成長で有って楽しい。

57 :40代:03/05/11 13:36 ID:wpBtK5Tk
>>56
当たり前のことだが、新30代がどんどん入ってくるから煽り騙りは2ちゃんの華度が高くなる。
厨房もどんどん親父になっていくのだから。
そして30以上板という年代隔離の意味が薄まりつつある。
また〜りとか世代の共感をこの板に求めている者には
年輩者になるほど最近のスレタイに喰いつきにくさを感じる。

40以上板、50以上板をつくってもらいたい気もするが
40過ぎて2ちゃんかよ!!という気持ちがないでもない。
だが、ネットが当たり前の時代がきてこのような掲示板でのコミュニケーションは
今後もずっと続くかもしれない。
今、若い世代も下の世代に世代間差、感性の差を感じる時はすぐにくるだろう。
だらだら書いたが、自分の感性にあった場所探したほうが早いのかもな。


58 :櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/05/11 20:34 ID:COvjzwty
もう夢板にでも行くしかない

59 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/12 00:58 ID:KOt7c6Cd
懐メロ邦楽板、懐かしの漫画板、懐かしのアニメ板、懐かしのテレビ板、
懐かしのドラマ板、伝説ミュージシャン板、レトロゲーム板、昔のPC板、昔板
ここまで細分化しなくてもいいんじゃないか?と思うぐらい板があるのね
ほとんどが過疎板だけど 30代以上板じゃないとダメな事ってほとんどない
(全然関係ないけど年末年初番組板とかいるのか?)
結局新板を作る事って容易なのかねぇ。。。だったらいっそ
30代板〜50代板ぐらいまで新板をねだればいいんじゃないかと思うのだが・・
この板は大人と子供(40代と30代)が混在しすぎてて立つスレもいろいろだなぁ・・
おっと地震だ こえぇぇぇぇ〜ので独り言はこの辺で

60 :大人の名無しさん:03/05/12 02:00 ID:v2g8SudI
今のローカルルールはあんまり意味のないことをずらずら列挙している
だけにしか見えないんだわ、正直なところ。

>★スレッドを立てる前に必ず過去ログ を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
>★コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。

これは削除ガイドラインに規定されているし

>★○番=△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
>★書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス
>(所謂上げ荒らし)も禁止です。

これはレス削除の際に削除の理由として重視されるとは思えないし(あげ
荒らしという理由で削除された例は今まで見たことがないし、番号断定の
レスも削除されたのを見たことがない、削除依頼も見たことない)

>★差別・セクハラ等の罵倒・嘲笑を目的としたスレ立ては厳禁!!
>★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)

これはスレッド削除で削除人の判断の補助として有効かと思われるが

>★板が飛んだ場合、スレを立てずに復旧依頼を優先させて下さい。
>復旧依頼は 削除依頼板の 「壊れた板修復スレッド」まで
>★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。

これはローカルルールに盛り込む内容とは思えないし。全体的に盛り込む内容
を短く、わかりやすくする必要ありだと思う。

61 :大人の名無しさん:03/05/12 02:04 ID:v2g8SudI
で、問題点を整理すると

・個別芸能人スレが乱立しすぎ
・懐かしアニメネタは専用板へ
・年齢別スレうざい(乱立というほどではないと思うが)

こんなところ?。なら話は簡単で、

・芸能関係のスレッドはジャンルごとに限定、個別の芸能人スレは禁止
・アニメネタは専用の板へ、30板では禁止
・年齢別、もしくはそれに類するスレは禁止

の3項目をローカルルールに盛り込めばいいのでは。
その上で、きちんと削除依頼を出せば、消してくれる
人は消してくれるはず。

62 :大人の名無しさん:03/05/12 02:08 ID:v2g8SudI
>>57
>そして30以上板という年代隔離の意味が薄まりつつある。

誰が「年代隔離」なんて決めたんですか?ひろゆきの決定なら従うけど、
あなたが勝手にそう主張している脳内ルールでしょ。あまり自己中心的な
解釈で板の内容を決めつけないでほしいんだけど。

63 :40代:03/05/12 03:24 ID:zxdvHTTQ
>>62
子供の板で大人が大人ぶってるのもみっともないけどねぇ
子供もネットの世界にきてまで説教されたくないわなぁ。
大人も大人だけで話したいときもあるでしょ。
ウンコーとかのAA貼る香具師と一緒に居たくないときあるでしょ。
隔離という言葉に誤解されてるのだろうけど各板の存在は一種の隔離でないのかな。
仕切りとか区切りとか表現したほうがよかったかな?
それから隔離されてると同時に隔離してるのよ。わかる?

私の考えをあんたに強制した覚えもないが、なにつっかかってきてんのかなぁ(W

64 :大人の名無しさん:03/05/12 06:02 ID:v2g8SudI
>(W

いや、ウンコーと書くのと何も違わないよ。まずは自己矛盾の解決からどうぞ。
ガキオヤジと何を話しても無駄だからね。

65 :大人の名無しさん:03/05/12 09:36 ID:OjlF2sVq
40代板とか50代板とかを管理者に頼めば
作ってくれるかもよ?

66 :大人の名無しさん:03/05/12 11:00 ID:IzJ7yboP
すでに申請出てたけどぶっちゃけ40代以上は昔板逝けってんだ

67 :大人の名無しさん:03/05/12 11:05 ID:IFzKBmFt

別に憂うことは何もない。

コテハンが腐ってトチ狂っていたあの頃に比べれば平和そのものです。


68 :大人の名無しさん:03/05/12 15:53 ID:0C5TwU+z
>>66
昔板って初期の2chのことを語る板かと思ってたんだけど、

最近何だかわけわからんようになってる・・・

30板の一部コテハンが侵略して、第二30板になっちまったような

69 :大人の名無しさん:03/05/12 15:54 ID:6bMPWUEq
2ちゃんごときを真面目に語ってもねえ(;´Д`)









あなた達、かなりの「依存症」ですよ(* ̄m ̄) ププッ

70 :名無しさん@魚好き:03/05/12 16:09 ID:na8pEe+X
>>69
(・∀・)イイ!

71 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/12 16:27 ID:7ExFwNdE
>>69
ところがだなぁ、
TV如きを真面目に語ってもねぇ(;´Д`) っていた大宅壮一、
たかが瓦版の発展形が研究所にまでなった東大新聞研等々、
侮れないのだよ。


72 :大人の名無しさん:03/05/12 16:30 ID:OjlF2sVq
それよりも、愚連隊の神様『万年東一』について語ろうか?

73 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/12 16:41 ID:7ExFwNdE
>>72
アウトロー板に行って立ててきなさい。


74 :大人の名無しさん:03/05/12 17:51 ID:tW4qYBNh
>>68
昔板に30板の固定いてるのか?

75 :大人の名無しさん:03/05/12 19:41 ID:MPzTUp6N
いっそのこと名前欄なくしちまえばいいんじゃない

76 :大人の名無しさん:03/05/12 19:49 ID:TsYqJHtJ
>75
この板だけ?
それも面白いかも。

77 :大人の名無しさん:03/05/12 19:54 ID:9EOWl7Ut
>>75
原点回帰って感じで(・∀・)イイネ!!

78 :む!このコピペの出番だ!:03/05/12 22:00 ID:cGNjhYT1
要求する。

ID表示制を廃止せよ。
  こんなものがあるから、自作自演ができない。
  かつて自作自演は賛美とねぎらいを以って迎えられた。
  よくぞここまでスレを盛り上げてくれた、と。
  スレを盛り上げようとする者が、なぜに串を探し回らねばならん?
  なぜにダイヤルアップでチマチマと繋ぎ直さねばならん?
  ID粘着早漏にズリネタを与えるな。

名前欄を廃止せよ。
  こんなものがあるから、自己顕示欲だけの無意味な固定ハンが馴れ合う。
  名乗りたければ、本文中で名乗れ。
  太字にならないだけ、まだマシだ。
  運営側の書き込みが区別できない?
  本文の色でも変えてろ。

メール欄を廃止せよ。
  こんなものがあるから、上げるな、下げろ、sageって何? と寝言をぬかす。
  メールアドレスを晒したければ、本文中で晒せ。
  隠しメッセージとコマンド入力だけのメール欄は不要だ。
  上げようが下げようが、山崎渉(^^)は増殖マスオ。

去る。

79 :櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/05/12 22:08 ID:JCEdmEjB
|∀`)。oO(香ばしいなあ...)


|∀`)。oO(みんな何気に若いなー...)


|彡 サッ

80 :40代うんこ親父:03/05/12 22:30 ID:Lj0EuWzP
>>64
ウンコー

以下略(

81 :大人の名無しさん:03/05/12 22:38 ID:9S1lTEIi
>>78
 (・∀・)イイ!

82 :大人の名無しさん:03/05/13 02:20 ID:vv8wBYec
>20の過去ログを見る限りでは強制IDに関してはコテハンさん達への「騙り対策」の
色合いが強いようですね。
これに関してはトリップが有りますから騙りは無くなったようです。

83 :大人の名無しさん:03/05/13 02:22 ID:vv8wBYec
マタ〜リ系個別芸能人スレに関しては愉快犯の仕業ですね。
まともにレスが進んでいるスレは殆ど無いし。

84 :大人の名無しさん:03/05/13 02:25 ID:Wk3Wv8Mf
IDだろうが名前だろうがメールだろうが晒したい奴は晒せばいいし隠したい奴は隠せば(・∀・)イイ!!
管理側で決めることではないな。
微妙に>78のコピペに賛成!!

85 :大人の名無しさん:03/05/13 04:16 ID:LdpZKEi4
エロスレ 1/2
★嫁に制服着させて、Hしてるひと★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1021643110/l50
★30過ぎ欠陥独身女が少年にわいせつ行為!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1051174476/l50
村上麗奈にお世話になった人
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1048397804/l50
【変態】普通のSEXとは?【ノーマル】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1050935948/l50
オナニーライフは充実してるかい?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052523530/l50
ドクター荒井の性感マサージにハマった人集まれ!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1048860124/l50
30代性欲減退が寂しい
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052151571/l50
いい歳してオナニーが止められません
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037364250/l50
30代以上のオバサンとセックスしてる男へ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1050304828/l50
マターリ何でオナニーしていたか語ろうよ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023356052/l50

86 :大人の名無しさん:03/05/13 04:16 ID:LdpZKEi4
エロスレ 2/2
ブルマを盗んだり、ザーメンかけたりした事ある?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037295819/l50
妻(夫)とのセックスを語ろう
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1045039391/l50
【マジに】奥さんとセクースしてますかZ【語ろう】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1051622048/l50
結婚したら旦那が3分に…
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1044708412/l50
初めてアソコに電流が流れた時〜性の目覚めを語ろう
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1045659319/l50
【処女】30歳以上でエッチ体験の無い人6【童貞】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1047481920/l50
やりたい人妻を見抜く方法..
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1051979831/l50
処女の嫁を貰った旦那、非処女の嫁を貰った旦那 5
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052145129/l50
嫁とSEXするのが恥ずかしい
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037799822/l50
★  30歳代既婚SEX回数実態調査  ★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052758673/l50

87 :大人の名無しさん:03/05/13 04:17 ID:LdpZKEi4
まあ全部消してもらうかというとそうでもなさそうなのはあると思うが、
ちょっとひどすぎやしないかね。どう思うよ?

88 :名無しさん@魚好き:03/05/13 09:11 ID:6119jU+h
>>82
そうなんですよね。
このところそういうことがあまり話題になってないので忘れていましたが、
ID表示を求める声は、主として、コテハン騙り対策と
カラ上げ連発者対策であって、前者については、
トリップ導入によって解決済みのはずなのです。
(後者も、本気で書き込みを制限させる気になれば、ID表示とは関係なく
管理者側ではアクセス制限が可能なはずなのでは?)

89 :大人の名無しさん:03/05/13 13:04 ID:vv8wBYec
>>85-87
確かに全部削除対象化というと疑問が残りますよね。
特に「【マジに】奥さんとセクースしてますかZ【語ろう】」なんかは何処かの
サイトか本にも名スレとして紹介されたい記憶があるのですが・・・
最初の頃は偶に書き込んでいましたが、最近はROMさえしていませんが。

>>88
から上げ連発荒らしに関してはIDがあろうが無かろうが変わらないと思うのですが。


90 :名無しさん@魚好き:03/05/13 13:30 ID:6119jU+h
>>89
>から上げ連発荒らしに関してはIDがあろうが無かろうが変わらないと思うのですが。

私もそう思うのですが、ID表示の導入を求める書き込みの中には、
「IDが表示されれば一人でやっていることがはっきりするから
カラ上げ連発はできなくなるだろう」という趣旨のものもあったのです。
さらに、事実として、(因果関係は不明ですが)ローカルルールおよび
ID表示が導入された頃を境に、それまでのような目立ったカラ上げ連発は
一時的になくなったようでした。

私は、IDが表示されるからといって必ずしも迷惑と思われる書き込みが
減ることはない(両者に因果関係はない)と考えますが、
上記の現象は事実としてあったのです(あったと記憶しています)。

91 :大人の名無しさん:03/05/13 13:40 ID:vv8wBYec
>>90 魚好きさん
ちょっと話が脇道にそれてしまいますが・・・

上げ荒らしの件ですが、私のように2ch閲覧専用ブラウザを使用している人間に
取ってはそれほど気にならないのです。
IEのようなブラウザと違って選択したスレッドしかレス内容が表示されませんので。
専用ブラウザを使うと板全体の流れが読めないと言う書き込みをよく見掛けると思い
ますが、そういった事でしょう。

事実、私もお気に入りのスレッドしかROMらなくなってしまいましたが。
こういった現象が起こるのも専用ブラウザの特性かもしれません。

92 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/13 14:15 ID:3MQRSL2E
自治スレを言う名のネタスレである事にようやく気がついた。

93 :大人の名無しさん:03/05/13 14:30 ID:WdPbtVHU
実際、ID導入によってあの30代罵倒シリーズの
カラ上げ連発が沈静化したってことがあったね。
おそらく、他のスレでは何食わぬ顔で
普通にレスしてた奴の仕業だったんだろう。
また>>◯=>>◯って根拠のない自作自演扱いもなくなった。
よって強制ID保持に一票。

94 :名無しさん@魚好き:03/05/13 15:43 ID:6119jU+h
>>91
>2ch閲覧専用ブラウザを使用している人間に取ってはそれほど気にならないのです。

私は、専用ブラウザを使用していませんが、気になりません。
実際、板のスレ数が多くなりすぎて、死んでいないスレがdat落ちする
ようなことにでもならなければ、実際的な支障はないんですよね、
そういうのを気にしない人にとっては。

>>93
結果的にそういうことになったわけですが、逆に考えてみれば、
あの「荒らし」がID表示の導入程度でおとなしくなる程度の
悪質でないものであったのだとすれば、みんながその「荒らし」を
放置できていれば、それで十分だった(それ以上の対策は必要なかった)
とも言えると思うのです。

95 :93:03/05/13 18:48 ID:WdPbtVHU
>>94
ものは言いようだね(w
「逆」でなく普通に考えれば、
その程度の「荒らし」には十分効果あるってことでないか?
ID廃止はそうしたプチ荒らしすら野放しにすることになり、
引いては板全体が荒れまくる要因となりかねない。
「ブロークン・ウインドウズ」理論ってやつ。

>みんながその「荒らし」を放置できていれば、それで十分だった
放置できない住人が多いってことはもう分かっているだろうに(w
それでもあの30代罵倒シリーズについて言えば、
この板にしては珍しく放置出来ていた方だったと思うが?
いずれにせよ、「まんこ」スレに喜々としてレス付けるあんたが言えるこっちゃないな(ww

96 :大人の名無しさん:03/05/13 18:57 ID:FpGSXAQt
エロレスくらい、いいじゃん(w
オトナなら、オトナの対処っての、ありそーだけど。
荒らしっつーのは、
鯖に負担なほどの塵ログを作り出すか
汎用マシンでは応じるのも不可なageまくりを言うんだと思ってた。

荒らし の 認定基準 一度募った方がいいんじゃない?

97 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/13 19:00 ID:ybsmZRj9
ゲームセンターでムーンサルトとか炎のコマができる奴⇒荒らし

98 :大人の名無しさん:03/05/13 19:06 ID:WBI02H+5
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

99 :大人の名無しさん:03/05/13 19:12 ID:THCxeBPX
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

100 :名無しさん@魚好き:03/05/13 19:20 ID:6119jU+h
>>95
>>20のリンク先のどこかでも書いたと思うんですが、
「荒らしは放置しましょう」とかいった当たり前のことを
わざわざルールとして明文化しておかないといけないというのは、
「この板の住民は、そんな当たり前のこともできない厨房です」
と宣言しているようでみっともない気がするんですよね。
おっしゃるように、「放置できない住人が多いってこと」の
反映であるとするならば、まあしょうがないことではあるのですが。

101 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/13 19:28 ID:ksi7CAaR
サビチイナァ

102 :大人の名無しさん:03/05/13 19:29 ID:CKAN23ms
だからレベル低いんだって。

103 :大人の名無しさん:03/05/13 19:34 ID:GAyRKxOU
>>97
おいらは水魚のポーズと真空ハリケーン打ちが出来るぞ(w

104 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/13 19:39 ID:ksi7CAaR
>>103
ホットシタ(w

105 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/05/13 23:57 ID:Wi9TRWnb
>>61
>・懐かしアニメネタは専用板へ

これには異論あり!

以前も書きましたが、「懐かしアニメ板」のローカルルールに

>スレ立てる人間が懐かしいと思う作品
> おおよその目安は、5年以上前に放送終了した作品
って書いてあります。

たった5年ですよ、5年、こんなの昨日じゃないですか!


106 :大人の名無しさん:03/05/14 00:04 ID:MwD++EXH
高校の頃は小学校時代が、大学の頃は中学時代が懐かしく感じたものだ。

107 :大人の名無しさん:03/05/14 00:06 ID:NhlLPwm1
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108 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/05/14 00:25 ID:HhFDbV+d
強制IDについては、リアルタイムで遭遇した者の1人として、補足説明します。

2001年1月〜4月ごろ、
小生その他数名の固定ハンの「偽者」が名を騙っての荒らしが横行しました。
小生的には、煽りは無視できても、騙りはチョット酷すぎ、
おかげで、小生は一時自分の固定ハンを封印していまいました。

時を同じくして、ローカルルールで「固定ハン騙りは厳禁」と謳われました。

実は、それ以前に、固定ハンの騙り対策として「キャップ」制度があり、
予め管理者に申請してパスワードを貰えば「名前に★印」が付いてたのでした。
が、メールでの申請がわずらわしく手続きも煩雑なことから
2001年春ころは、新規キャップ申請は中止されていました。
で、「強制IDを」の導入を要望したのです。
(早くから「強制ID」を導入していたのは「モー娘。羊 板」でした。)
2001年8月中旬、
「任意ID」(メール欄に何か書くとIDが???に代わる)が登場。
つづいて、その2日後「強制ID」になりました。

しかし、8月下旬の旧盆のころ、「トリップ(簡易キャップ)」が誕生。
これは、偽者騙りに困惑していた小生にとって朗報で、
トリップ付きで固定ハンが復活できました。
しかし、そなると、今度は強制IDが邪魔なのです。
小生は、
ネタ系スレ・討論系スレ・またーりスレで、
それぞれ別個のハンドルを使い分けていたので、
強制IDではIDストーカーにツッコミ入れられてしまうのです。




109 :大人の名無しさん:03/05/14 05:07 ID:bXFzesfB
>>105
5年以上・・・・だから10年前のも20年前のも5年前のも懐かしアニメ板です。
で、専用の板があるのにわざわざ30板でやる必然性が疑問。そもそも懐アニ板
は30板と年齢層かぶってるんで、30板でアニメネタをやるのが間違いかと。

110 :大人の名無しさん:03/05/14 12:47 ID:cIQ7vzen
正直アニメはどうでもいいのだが、それを禁止するとなると
懐かしい漫画やTV番組の話も出来なくなるなぁ。

111 :大人の名無しさん:03/05/14 12:56 ID:kj3yyML1
(´-`)。oO(この板の住人は、この板で何がしたいのだろうか?・・・・)

112 :110:03/05/14 14:43 ID:cIQ7vzen
過去レス読んでみたところ、アニメネタについては
>>61で「で、問題点を整理すると」に続けて何故か突然槍玉に挙げられてるね。
それまでは特に問題視などされていなかったようだが…?
板をざっと見回してみても、
アニメスレなんてヤマトやガンダムやマジンガーといった、
ここにあってもおかしくない程度のタイトルしか見受けられないのだが。

問題視している人はよっぽどアニメについて嫌な思い出があるのか、
それとも実は懐かしアニメ板の住人で、
ここの住人を引っ張っていきたいだけなのかな?(w

113 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/05/14 14:47 ID:HgPK3PNa
>>109
>5年以上・・・・だから10年前のも20年前のも5年前のも懐かしアニメ板です。

だからこそ、
「懐かし○○板」と謳っている割には、
その板の中でさえ、
ジェネレーション・ギャップが大きすぎると言いたいのです。

だから、↓の意見には異議ありです。

>そもそも懐アニ板は30板と年齢層かぶってるんで、

もっと若年も存在してます。
10代・20代の香具師が5年前の話をしている中に、
40代が30年前の話を持って入っては逝けません。



114 :leon ◆FQcTRkE1E. :03/05/14 15:07 ID:8dOQ56Cx

この板って、お題がないぶん
雑談系(懐古・年代・夫婦間の問題・趣味)となるので
専門の話をするのもありでしょう。

115 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/05/14 19:14 ID:HgPK3PNa
>>114
同意。

それに、、、
「各専門版へ逝け」と言われますが、
そちらはレスの応酬が速過ぎて仕事の最中についていけませんし、
中年にしかわからないネタスレ立てても、すぐdat逝きになります。

マターリ30代以上板ではスレ進行が比較的ゆっくりなので、
気が向いた時にレスできるという利点もあります。
(30代以上板でも、一部のスレは時たま『お祭り』になりますが、
 それは、かなり例外的スレだと思われます。)

116 :大人の名無しさん:03/05/14 20:20 ID:68O1pO+5
ID位でガタガタ言うなよ。
面白いじゃね〜か。
IDにmonaとかあったらgikoとかあったら神になれるぞ。

117 :大人の名無しさん:03/05/14 20:25 ID:0WyY7bi/
見なきゃ済むって言われてもねえ。
何かのきっかけでカンに障れば、他スレで皮肉の一つも書き込みたくなる、
それが人情ってもの。
無いなら、そんな気分の悪いことも「見なくて」済む。

118 :大人の名無しさん:03/05/14 20:56 ID:y96gKsYt
おっさんにしかわからん世代間の見えない壁
その壁が見えたからここに来たのだが・・


119 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/14 21:39 ID:5ZDvaS+1
差別もある豊かな社会。(呉智英)
きれいなファシズムより汚れた民主主義(小室直樹)

『糞スレも良スレもある豊かな板』『荒らしもいる懐の深い板』ってのでは不満かしら?





120 :ギコ ◆kXGIKOqpx2 :03/05/14 21:47 ID:DKmwxfEG
久しぶりにROMったけど62・64は、漏れじゃ無いからなぁー。
このスレ興味無いっし。

121 :大人の名無しさん:03/05/14 22:26 ID:uFRqzYbg
クジラのベーコン さん
一発オッサン受けする懐かしモノ、立ててくださいな。
アニメ以外なら参加しまっせ!

122 :大人の名無しさん:03/05/15 00:36 ID:H4SN8GIp
なんかよくわかんねぇな〜
>>1は人が減ってるからルール見直したり、ID制を見直してもっと賑やかにしたい!つう主旨なのか?
しかし、>>115は↓こんな事言ってるんだから今の人口でいいんだろう。
>マターリ30代以上板ではスレ進行が比較的ゆっくりなので、
>気が向いた時にレスできるという利点もあります。

これは一体、何を議論してるんだ???

オレは>>119に同意。今のままでいいじゃん

123 :大人の名無しさん:03/05/15 16:51 ID:IGkboEvr
>116

30歳過ぎてるのに、そんなくだらないことで
神とか言ってるんじゃないよ。大人になれ。



124 :大人の名無しさん:03/05/15 17:28 ID:a7QTvTDP
オトナ の 定義って、なに?

125 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/15 21:30 ID:jeYWoJph
>>122
どうもありがとう。
IDがいい時は気分もよくなるねぇ。晴れ晴れとするねぇ。おかずを一品増やしたいくらいだ。
さて増えるか?
友達が少なくなったらオトナだ(いがらしみきお)

126 :大人の名無しさん:03/05/15 21:53 ID:3c2Y4ivt
スレ違いで申し訳ありませんがお聞きします。

削除要望板・削除整理板・削除議論板等は何故IP表示になったかご存じの方はいらっしゃいますでしょうか?

127 :大人の名無しさん:03/05/15 22:30 ID:od+25Jxm
>>126

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/


128 :名無しさん@魚好き:03/05/18 11:29 ID:bpyX3QRe
このスレが盛り上がらないというのは、それはそれでいいことではあります。

129 :大人の名無しさん:03/05/19 13:34 ID:cJQHfzIB
久しぶりに覗きました(汗

話の流れがID表示に傾いてしまった様子ですが、ローカルルーに関しても
ご一考願いたいのですが・・・。

今や板TOPにあるローカルルールは無用の長物状態になっているような感が
あるのですが如何でしょう?
この際ルールなんぞ一掃してしまい、しばらく様子見なんかもいいと思うのですが。

130 :名無しさん@魚好き:03/05/19 15:26 ID:G5EN7Zip
ローカルなルーについて激論を交わすスレです。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052916614/l50
 
 
 
 
                                  スマソ

131 :大人の名無しさん:03/05/19 17:06 ID:cJQHfzIB
>>130
ショボーン(AA無し

132 :大人の名無しさん:03/05/19 17:25 ID:0pNEYmdW
前よりも随分ここを覗かなくなったのだが、その個人的な理由は、
時間によっては、セックスネタと処女でお古とか、下ネタスレばっかりが上に上がってくるから。

規制するモノじゃないし、他の板を見ても利用者の絶対数が増えれば、
そうしたネタが増えるのも当然なんだと諦めている。

一時期盛り上がった懐かしスレも、他にそっち系の板できてるから流れるだろうし。
まあ、ここが年配者向け「ロビー」板と考えれば、
人が減る一方で固定も固まるってのが当然かと思う。

133 :爆裂大人の調査人 ◆LOVE23xUsU :03/05/19 17:33 ID:Ri7QgZJM
>>129
ローカルルールについては私自身深く考えたこともありませんが、
この板にも「自冶厨」と呼ばれる方も幸いにしていらっしゃらないようです。
削除要請板や削除議論板にはごく稀に見かけますが・・・

今までもこの板を変えていこうといった趣旨のスレッドも立ちましたが
すべて惨敗だったような気がします。
それは、大人の板であり参加者が大人であるが故に
決められたルール内で遊ぼうという方達が大半を占めているからではと
私自身は勝手に解釈しております。
中には曖昧なスレタイやスレ説で誤魔化されたスレもあるようですが
それはほんの一握りではないでしょうか。

ローカルルールの改正にはかなりの時間(スレッド数)をかけて
住人のいろんな意見を聞き、大変なことだと思います。
まず、こういう風にしたいという意見を募ればいかがでしょうか?

134 :大人の名無しさん:03/05/19 18:24 ID:cJQHfzIB
>>132
私も表だって規制する物では無いと感じてはいます。
しかしながらどうしようもないスレッドの乱立を避けるためには削除議論を
そのスレ毎に、この板上で行う事がよいと考えています。
もちろん削除ガイドラインや削除基準等に関しては削除議論板でするべきだと
思いますが。
セックスネタや処女系に関しては一切ロムしていませんので何とも言いようが
有りませんが・・・。

>>133
ローカルルールの改正と言うよりも、私は撤廃を指示する派ですね。
大人の板という事であるなら、大人らしく自分の判断で書き込めばよいと思います
から。(30以上の書き込みだけだとは感じませんがw)

ところで、爆裂大人の評価人さんとは別人ですか?

135 :大人の名無しさん:03/05/19 18:36 ID:qCs/214z
>>134
>>85-86の例みたいなのが氾濫してる時は、あちゃーってなりますね。
ただ、個々に関しては密かな悩みだったりする場合もあって、全てを放逐する訳にもいきません。
まあ、30代以上のたしなみとしては、この手のスレは下げ進行でやってくれると助かるんですけどねぇ。
個人的には議論スレが荒れたりするのも困る。
時々、30代以下が紛れ込んでるのか?と思うような時すらありますが。
理想的には「紳士・淑女的な板」みたいなのがいーですが、それはそれで面白くないかも(w


136 :大人の名無しさん:03/05/19 18:51 ID:MJKkSNqE
それよりも、カウントスレやWEBバナナ、しりとりスレなどが
常に上のほうにあるってのが、むかつくというか情けない気持ちになる

137 :名無しさん@魚好き:03/05/19 19:18 ID:G5EN7Zip
自分の好きなスレが板の上の方にあって欲しいと思う人が
すべきことは、自分の好きなスレに書き込みをすることですよね。

138 :大人の名無しさん:03/05/19 19:42 ID:H2dOIBzz
熱い風呂好きと ぬるーい風呂好きが同じ風呂入って
この風呂は熱いだのぬるいだの・・(ry

139 :大人の名無しさん:03/05/20 00:53 ID:Zqmc6BrJ
とりあえずこういうところから直していこうよ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/784

140 :大人の名無しさん:03/05/20 00:54 ID:Zqmc6BrJ
で、>>139みたいなのがずっと放置されているってことは、
ローカルルールに削除依頼のリンク貼ってもあまり意味
ないのかな、とか思ってしまうわけだが。

141 :爆裂大人の調査人 ◆LOVE23xUsU :03/05/20 09:20 ID:uem4WMMU
>>134
ローカルルールの撤廃支持とはまた思い切った考えですね。
ある程度のルールがなければ荒れ放題になってしまいそうな
感じがするのは私だけでしょうか?
ガンジガラメは息苦しいですが、「ここは2ちゃんねる」といった
潜入意識を持った方も多々いらっしゃるのが現状ではないでしょうか。
ある意味、便所の落書き程度にしか考えていないようで
ラウンジなどの雑談板と混同しているかもしれません。
ポイントのまとまらないレスで申し訳ありません。
またROMさせてもらいます。

PS
>ところで、爆裂大人の評価人さんとは別人ですか?

同一です(w

142 :大人の名無しさん:03/05/20 16:49 ID:1N0Odinp
>>141
大人の板ですから喩え荒れたとしてもそれ程ではないと思われます。
実際に現在のローカルルールは忠実に守られているとは思いませんからね。

確かに前出の通りこの板は「大人のラウンジ」「大人のロビー」といった解釈が
一番当て嵌まるように感じます。
ただ厨房度が高いと考えられるラウンジ板でさえローカルルールは鯖の負担を
考慮した程度の内容です。
なのにこの板に限ってはまるで校則のように細かい取り決めが多すぎると感じます。

やはり爆裂大人の評価人さんでしたか(w
最近は評価の方が進んでいないように見受けられますが・・・。

143 :爆裂大人の調査人 ◆LOVE23xUsU :03/05/21 10:41 ID:KH8sAdv+
>>142
すいません。
ネタ切れなんです・・・

144 :山崎渉:03/05/22 00:59 ID:Xs41nPw7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

145 :はい、お茶です ◆GGQ31ZFjpI :03/05/22 04:18 ID:2qf0PWgM
>>144 全スレ更新順位逆転age荒しです。
比較的進行速度の遅い、お気に入りのスレは、
保守的書き込みをする事をお薦めします。

と勝手に思っていますが。>>96 さん。これは荒しですよね?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
○意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペースト
○掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為
○むやみに不必要なスレッドを上げること(荒らしとみなされる場合もある)

146 :強制ID廃止とローカルルール撤廃賛成派:03/05/22 04:46 ID:5NOCExZ1
>>145 この板はマシですよ 集中的にやられてる板は山崎だらけ
連続して10ぐらい書きこむのでプラウザからだとわけわかりません
>爆裂様
まだ荒れるとわかったわけでもないのに、荒れると決めつけるのはどうかと
つかこの小人口で荒れるのがそんなに怖いですかねぇ・・・
1年半ぐらい前に比べると、ずいぶん人が減ったというか
こじんまりと3人ぐらいで回ってる馴れスレばっかりになってきた現状の方が
ある意味怖いですがね事実上のスレの私物化ですしね 公の掲示板の役割を果たしていない
のべ人数は多いかもしれないけど実はすごく少ないって事になんとなく危機感を
もってしまうんですけどね 結果的に上位スレは動かずsage厨ばかりだし
これで何が面白いのかと言う今の現状の方がよっぽど退屈だし考えなきゃいけない事の様な

147 :強制ID廃止とローカルルール撤廃賛成派:03/05/22 04:52 ID:5NOCExZ1
まぁ最近はほとんどこの板に出入りしてない人間なのですが
いずれにしても現状だとこれ以上人増えませんよ 
板全体の活性化には繋がらない 荒れる荒れない以前にね

148 :大人の名無しさん:03/05/22 19:46 ID:beiQdbAx
>上位スレは動かずsage厨ばかりだし

ageて馴れ合うと叩かれるのでsageればsage厨ですか・・
どのように行動しても文句いわれるのならばもう勝手にやっちゃおうかな?
という気にもなるのですが・・
もう、この板どうでもいい気持ちになってきました。
同じ事の繰り返しですね。
あーつまんね。



149 :122:03/05/22 21:23 ID:FP3T28q4
結局単なる愚痴スレになっちまったようだな(w

150 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/22 21:33 ID:jJ/nfrHL
>>146-147
名前欄の主張と書き込みの因果関係が全くわからん(爆
公の掲示板の機能を果たしてない、なんぞと、これは利用者が言う言葉かね?
数人でまわってるスレがある意味『なぜ怖い』のかも全くわからん(w
>>149
そそ、同意。愚痴スレだねぇ。
面白けりゃ黙ってても人は集まるんだよ。面白くしたかったら
自分で面白くさせるような書きこみをするこった。それが一番早い。
できねーで、面白くないな、人が少ないな、なんぞと、ガキの繰言じゃねーか(w
実際、BBSなんぞ、そもそも面白くないのが普通なのかもしれないぞ。

151 :大人の名無しさん:03/05/22 23:17 ID:cXyPH2YD
芸能人単発スレ乱立だけ何とかしてくれたら、あとはどうでもいいや。

152 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 03:15 ID:/GX3aHh9
IDを無くすと、こういうのもでてきたりする
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1006735979/l50
30板にはみられない珍しいスレ。

こういうのがあってもいいと思う30板(自由律俳句・山頭火直系195)

153 :名無しさん?:03/05/23 03:55 ID:rDedq2fn
反論とあげ足取りと重箱のすみ突くしか能がない人間ばっかりね(笑)
sage厨については批判要望板でもかなり問題になってるけど知らない? 
なんでもかんでもsageカキコしageると怒るバカね 強制IDの過疎板に多い
そういう概出議論中のスレをよく勉強してから発言してね(`∀´)ゲラゲラ
それにしてもやだねぇ30代って。無知なくせして口だけは達者で
それでいて無駄にプライドだけは高いから、どんな発言も否定しなきゃ気が済まない
それでいて代替案があるわけでもなし(笑)だったら大人しくしてろって感じ

154 :大人の名無しさん:03/05/23 06:55 ID:IOHUztlD
>>153
で、あなたの案は?

155 :大人の名無しさん:03/05/23 07:46 ID:ikmYAEdf
議論中のスレをよく勉強してから発言してね










ぷっ

156 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 10:44 ID:/A1u9scO
>>153
30過ぎてガイシュツはやめようね(w
代替案なんぞこのスレ直近過去ログででとるのに読めないんだよね?

代替案、って書くな。ある人を思い出す。

157 :大人の名無しさん:03/05/23 12:55 ID:xDUclOXV


158 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/23 13:14 ID:+xbTZBVM
>>151のような思い切りのいい意見が好きだな。

>芸能人単発スレ乱立だけ何とかしてくれたら、

自分の好みだけハッキリさせて、

>あとはどうでもいいや。

ここでバッサリ!・・・俺と似たような感覚だな。
言葉を並べまくっても進展しないよね。


159 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 16:15 ID:p9/c0Zlq
俺の中の人が俺と同じ意見を書いてるのか?




160 :名無しさん@魚好き:03/05/25 17:07 ID:ucx9cFRx
「30代以上板で広末を真面目に考えませんか?」
というスレを考えてみましたが、どうですか?

161 :大人の名無しさん:03/05/25 17:14 ID:UGoyW7dN
3点。

162 :大人の名無しさん:03/05/25 17:16 ID:S8lNqO/m
 ┐(´〜`;)┌

163 :501 ◆TeacherCPg :03/05/25 17:17 ID:F04V5FdW
5点。

164 :名無しさん@魚好き:03/05/25 17:56 ID:ucx9cFRx
ありがとう! 5点満点ですね。(3点以上で合格)

165 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/25 21:11 ID:k4kWMZNq
また魚好きの難点が・・・(`∀´)ゲラゲラ


166 :大人の名無しさん:03/05/27 02:40 ID:47LQcsoj
よく働く削除人さん登場。
芸能人個別スレの大半にスレスト。

「ちびあゆ」新スレはものの30分であぼーん(w

167 :名無しさん@魚好き:03/05/27 09:40 ID:E++2zahu
>>166
佐野量子スレが生き残っているのは喜ばしいことですが、
こんなことなら森尾由美スレにもまじめに書き込みをしていればと
悔やまれてなりません。

168 :大人の名無しさん:03/05/27 10:12 ID:nDTMLuAD
なんか毎日上がってるのは同じスレッドばっかりだな
遠慮してるのか閉鎖的傾向なのかしらないが
無意識にsage進行するsage厨がこの板には存在しすぎ

169 :山崎渉:03/05/28 15:32 ID:l2TPzP0Z
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

170 :大人の名無しさん:03/05/29 15:34 ID:iyfoyMdR
山崎渉とういう香具師は何者なんだ?
相当な暇人なのだろうが、単独犯では無いような気がする。

毒男板では名前欄に「山崎渉」と書くとfusianasanトラップになるらしいが・・・。

171 ::03/05/29 19:32 ID:Vbbj+6nK
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172 :P061198175168.ppp.prin.ne.jp :03/05/29 20:25 ID:l9RT53rc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

173 :P061198175168.ppp.prin.ne.jp :03/05/29 20:26 ID:l9RT53rc
おぉ!!

174 :大人の名無しさん:03/05/29 20:48 ID:qjgWjYLE
46 : ◆n3D69Zsbfg :03/05/24 17:19 ID:r+PSX58z
ここいらあたりの板を集めて、おじさんおばさんサーバに使用かと
たくらんでいるのだが、
サブドメインはどしたらよかんべ。

oji3.2ch.net ? oba3.2ch.net ?

30代以上 http://human2.2ch.net/middle/
年代別 http://human.2ch.net/nendai/
懐メロ邦楽 http://music.2ch.net/natsumeloj/
ビートルズ http://music.2ch.net/beatles/
懐かし漫画 http://comic.2ch.net/rcomic/


82 :外野ァァン :03/05/25 01:56 ID:1omYfJmh
そもそもその30代以上向けで板をまとめるメリットが....


83 :やきん ★ :03/05/25 01:59 ID:???
手厚い保護をしようかと、

ということらしい

175 :大人の名無しさん:03/05/29 20:53 ID:2bXMfP6f
>>174
我々は2chの管理側から手厚い保護を受けられる訳ですな(w
どうせなら引退後の年金の保護まで確約して貰いたいものですね。
それにしても年代別に関しては苦しい取り込みですよね。若い方も結構来ているように見受けられるけど。

176 :218-228-228-208.eonet.ne.jp:03/05/29 20:58 ID:me6mqLVs
私がアホの山崎渉で〜〜〜〜〜す


177 :大人の名無しさん:03/05/29 21:09 ID:7pwSMWAr
>>175
やっぱ隔離なんだよ(w

178 :大人の名無しさん:03/05/29 21:12 ID:2bXMfP6f
山崎渉と名前欄に記入すると、fusianasanトラップになるようになったんだね。

>>177
やっぱそうですか(w

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