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大人のニュース・世相雑談 第3報

1 :時事の爺:03/04/02 03:37 ID:f1vCRhnw
今世間を賑わしている事件、現代の世相についてまたりと語り合いましょうぞ。

大人のニュース・世相雑談
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1021073267/
大人のニュース・世相雑談 其の2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1037614985/

2 :はい、お茶です ◆OCHA.pzTlk :03/04/02 03:41 ID:f1vCRhnw
立ったよ〜ん。
競馬スレのパート1のキムさんへのお返し。
その節はどうもありがとうございました。

でも全然この前レスROMってなかったりして。
ええ、これからちょくちょく見る事にするです。

3 :キムさん@キムチ好き:03/04/02 03:54 ID:O+sap4eS
あいやーお茶さんカムサハムニダ〜。
ROMとゆわず議論にもどんどん参加しとくれニダ〜。

にしても容量オーバーなんて50歳前後スレ以来ニダね(wニダ
ウリもそーニダがこのスレのカキコはどしても長文になりがちニダからね〜。

4 :キムさん@キムチ好き:03/04/02 03:58 ID:O+sap4eS
んで遅ればせながら前スレのレスしとくニダ。

>918
とりあえずあの場では盛り上がっとったニダからして、ありはありで良いんでないニダ?
言葉そのものは陳腐でも、持っていき方が上手かったニダね。
竹野内豊っつー俳優のこたよー知らんニダが、
少なくとも友人がクウェートで戦っとるってなんてこたないと思われニダ(wニダ

マイケル・ムーア監督の次回作は9.11テロがテーマとなるよーニダ。

>タイトルは“Fahrenheit 911(華氏911)”(ムーア監督いわく、「自由が焼け落ちる温度」とのこと)
>で、アメリカ国民ばかりか全世界に衝撃を与えた9.11の悲劇を引き起こした張本人とされる
>オサマ・ビンラディンの父ムハンマド・ビンラディン氏の一族とブッシュ元大統領(パパ・ブッシュ)との
>関係を具体的に明らかにし、その結びつきを告発するとともに、現ブッシュ政権が今回の未曾有の悲劇を
>自分たちの政治課題解決に利用していると主張する内容になる模様。

あのアカデミー賞受賞式でのスピーチでも思たニダが、
やっぱこの人「反戦」っつーより「反ブッシュ」で凝り固まっとるニダね。

5 :キムさん@キムチ好き:03/04/03 15:32 ID:bmf6XIld
よーやくスレ立ったニダに誰も書き込んでくれんニダね。
日にち開いたもんニダから新スレに気付いとらんニダか、
そりともイラク情勢に関心が薄れてきたニダか。

6 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/03 16:40 ID:p7cQ0NXf
では質問。

マスコミ報道は偏っている、という感じの発言が多いようですが、
では、なにを基礎に語ればいいのでしょうか?
今回のイラク戦争においても、同じ交戦をイラク側とアメリカ側との双方の
プロパガンダがあります。
自分に都合のよい記事だけをとらえるのは簡単ですが、どちらもやがて
違うことが多いです。

行って見るわけにもいかんし、困ったもんだ。
新聞もテレビも見ないと、ワケワカランし・・・


7 :キムさん@キムチ好き:03/04/03 19:10 ID:bmf6XIld
>>6 黄昏さん
凡庸なことしか言えんニダが、一方向だけの情報鵜呑みにせず
あらゆる方面から吸収して自分で咀嚼していくほかないニダねー。
それぞれのマスコミのスタンスや情報源が何かも確認して考えにゃならんニダ。

同じアメリカ発のニュースでも、CNNはわりかし中立で批判的な意見も述べとるニダが、
ABCだとフセインの残虐性をこれでもかとアピールしたり、
米軍兵士にエール送るばっかでかなーり偏った印象受けるニダ。
んでもそのせーで、米国内での視聴率はCNNのほーが苦戦しとるそーニダよ。

8 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/03 20:56 ID:hg5CNr8V
>>7
なるほど、自分で咀嚼しますか・・・そうなんでしょうね。

ただ、はるか離れた中東での戦争。
これのどこからどこまでを真実と見るのか?判りません。

アメリカは戦争当事国だから戦争を賛美するのは仕方ない、だから多少の
(戦果等の)誇張はしょーがない。
しかし、それはあくまでも誇張のはずであって、実際とは異なる。
だから、報道統制したり、戦争を鼓舞するような記事を政府が誘導するのは
大問題であり、悪であり、信用できない。

という論旨があったとしましょう。
ここでワカランのが、このことはイラク側にも同じことが言えるのではないでしょうか?

結局は、自分が主張し易い記事を拾っていくほか無いのでしょうか?
行って見るわけにもいかんし、困ったもんだ。


9 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/03 21:00 ID:hg5CNr8V
あ、キムさん。
私の文章や考え方は、難しい論議をするには幼稚なものですから、
あえてキムさんに答えていただかなくてもケッコウです。

どなたか、私のレベルに合う方でも応えていただけると有難いです。


10 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 09:12 ID:Mkl9Dy0P
アメリカ軍はイラクの共和国防衛軍をほぼ壊滅状態にして、さらには空港に肉薄
しているとの報道ですね。
これに対し、イラク軍は空港は全く無傷で防衛軍も健在である、との報道。

さて、どっちがどっち?


11 :キムさん@キムチ好き:03/04/04 15:58 ID:xySwFU9P
>>10
価値観の違いでないニダかね?
イラク兵大量にぶち殺してアメリカ軍にとっちゃ「壊滅状態」にしたと思とっても、
人命なぞ屁とも思とらんイラク側にとっちゃ「全く無傷」なのかも知れんニダ(wニダ

なんつー余太話はさておき、
政府発表が信用でけんっつー点ではアメリカもイラクもどっこいと思われるニダが、
そりを検証するのがマスコミの役目っつーことニダね。
んでそのマスコミの信頼性においては、少なくともマスコミ自体が国営のイラクよりは、
アメリカのほーがまだしもマシっつーとこニダか。
上にも書いたよーにアメリカの報道でもABCとCNNではずいぶん温度差あるニダが、
そーやって各社で見解が異なるぶん、まだまともに機能しとるってことは言えるニダね。
CNNの場合は両論併記を原則として、例えば空爆による民間人の犠牲者の数とかでも
アメリカ側の発表とイラク側の発表の両方を挙げて、
「CNNとしては正確な数字は検証できませんでした」なんてコメント添えて伝えとるニダね。

とか書いとる間にそのCNNでサダム国際空港の様子をライブ映像付きで流しとるニダが、
米英軍が空港制圧したってのはどーやら確かなよーニダね。

12 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 16:10 ID:dsvcCZK3
>>11
なんか、すんませんねぇ、意に沿ったようなこと書いてもらって。

いや、実は>>8>>10で書いたことは、全然悩んでないんですよ。
重箱の隅をつつくようなマスコミ批判は避けた方がイイんじゃないかな?
と思って書いたのです。
また自分の主張に沿った記事だけをとらえて論評することも、問題によっては
どーなのかなー?ということなのです。

私も、日本語専門ではありますが、出来るだけ各社、各局の報道を
見たり聞いたりするように考えています。
そこで概況を判断するようにしています。

まぁ、戦争の場合は刻々変わりますからね。


13 :キムさん@キムチ好き:03/04/04 16:32 ID:xySwFU9P
あとアルジャジーラの記者がイラク政府から国外退去を命じられた、
ってのも気になるニュースニダね。
国外に知らせたくない何かがあるよーニダ。
フセインの身に何か起こったニダか。

14 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 16:36 ID:dsvcCZK3
>>13
報道はともかく、歴史上の戦いで劣勢な軍隊の長はどうだったんでしょう?
(存命の場合)

それを探れば答えが見えてくるかも。


15 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/04 21:43 ID:TAuaM5Ts
どっちが正しいだの間違ってるだの、そんなもん、あるかよ。
どっちもイデオロギーだよ(w
アメリカ人はイスラム教徒は太平洋戦争当時のアジア人程度にしかみてないよ。
インディアンぶっ殺して国作ったやつらだ。アラブ人など人間だとは思ってないだろうし(w
いや、それよりゃ上に見てるかもしれない。ニュータイプの武器は山ほど使うぜ。
原爆の実験のようにデイジーカッターだのいろんなモンの展示会場になるだろうね(w
覇権で民主主義宣伝しとるアメリカのイデオロギーが正しい、なんぞ、いまだに
いってる阿呆がおるが、イスラムのイデオロギーと同レベル、どっちが正しい、じゃなくてよ、
両方が好き勝手やっとるわけよ。
マスコミの信頼性なんぞ、そもそも商業主義イデオロギーを第一に考えるのがマスコミだよ。
真実よりゃ、視聴率稼げる放送をするに決まってるだろうが。それがマスコミの食い扶持だぜ。
簡単な話だよ。文化相対主義を堅持するか、民主主義イデオロギーが正しい考え方だ、という側につくか。


16 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 22:18 ID:EXu7ebLe
>>15
ま、概ね同意。
なんだけど、

>文化相対主義を堅持するか、民主主義イデオロギーが正しい考え方だ、という側につくか。

というくだりがよくワカランのです。
「この程度の意味も解らないやつはすっこんでろ!」と言うんだろうね。

あい、すっこんでます。
どうぞ。

あ、あとね、マスコミの商業主義は私もそのように思います。
でね、それをチョトだけ違ってるからと言って、大騒ぎするほどのことも無いと思うんですが。

では、どんぞ。


17 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/04 22:21 ID:TAuaM5Ts
例えば、ノリエガだって一国の元首だよ。北朝鮮のやった日本人拉致と同じように
一国の元首を拉致して裁判にかけるようなことをアメリカはやってきたのさ。
北朝鮮の拉致に対して怒りをあらわにするやつらが、特殊部隊を使ったアメリカの
ノリエガの拉致には、無知なのか不勉強なのか知らんが、何もいわんだろ?
フセインを倒すために、拉致じゃなくて戦争しかけてるアメリカだぜぇ(w
北朝鮮に文句いうんならアメリカにも文句言ったほうがいい、そのほうが首尾一貫している。
この場合は北朝鮮憎し、この場合はアメリカ支持なんてよぉ、おまえら、成人式終わってるんだよな?
なーんて思っちゃったりしたわけです(w
東京裁判の例を持ち出すまでもなく、直近でもこんなんがあるのに、なんで知らんのだ?
パルがあんなに一生懸命やってたのも、今の日本人にゃ知られてないってのがよぉ、
情けなくも笑える現実なんだよねぇ(w

18 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 22:24 ID:EXu7ebLe
キーボード打つの早いのね。


19 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 22:25 ID:EXu7ebLe
んで、東京裁判まで出てくるんね。


・・・寝ますワ。


20 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/04 22:26 ID:TAuaM5Ts
>>16
えーとね、今回のことに関してはこういうこと。
イスラムにはイスラムの法や制度や慣習があり、それを西洋的な民主主義イデオロギーで
善悪をつけるべきじゃない、ってこと。人権が守られてないだの、民主主義が無いだのは
そりゃ、民主主義人権最高ファン倶楽部からすれば許しがたいことなんだろうけどさぁ、
イスラム圏にもカトリック圏にも儒教圏にも印度のカーストだって、民主主義とは
相容れない部分があるから、民主主義正しいんだぞで戦争おっぱじめるのがアメリカ。
それぞれの文化や伝統はその文化成員に任せりゃいいじゃん、ってのが簡単に言えば文化相対主義。
どっちが重要でどっちがよくて、なんて判断はできねえじゃん、ってこと。

21 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/04 22:26 ID:TAuaM5Ts
>>19
おやすみなさい。

22 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/04 22:30 ID:EXu7ebLe
>>20
おっ!それに近いこと前にも同意したわな。

オレもそう思うよ。
砂漠の民は彼ら同士でウマクやっていけるんじゃないか?と。

それをイギリスが・・・オレは悪いと思うんだよね。
「オスマントルコ帝国の分割」なんだけどさ。

あんまり「しったか」するとバカにされるからやめとくけどネ。


23 : :03/04/04 23:06 ID:5I72Tf5k
195よ
お前さんあの「人間の盾」をどう評価する?

俺はあの連中は思い上がった平和ボケ現実逃避勝手連だと思うのだが
「何もしない奴にそんな事を言う資格はない!」などと罵倒されたら
返す言葉がない。

ちょっと違うが、PKOで地雷除去に自衛隊が現地に赴いている所へ
わざわざ出かけて行って「お前達のやってることは憲法違反だ」などと
事実上妨害に行った辻元清美一派が、懸命にやってる事を説明する隊員に
唐突に「環境破壊はどう考えているのか」などと言い出したときと同じく
明らかに間違ってるのは向こうなのに反論できない、そんな印象をあの「人間の盾」
から受けるのだよ。

24 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/04 23:28 ID:TAuaM5Ts
>>23
評価も何も、実効力があってこその運動だし活動でしょ?
本当に戦争とめたかったら、爆弾や銃装備してアメリカや日本、英国大使館占拠して、
アメリカに『戦争止めなきゃ、ココにいる奴等一人ずつぶっ殺していくぞ』のほうが
はるかに実効力もある。戦争という政治にはテロという政治をぶつけるのも非常に効果的なんだけど、
たかが旅行に行って戦争とめられるなんて夢想してるやつらは活動しない奴よりもしかすると
反動的かもしれないよ。ピースボートで数十万の金払って、アジアの貧乏見ましょうツアー
やってた辻元一派なんぞ、反動の最たるもんだよ。鈴木ムネオ倒しながら、
逆に辻元は清廉でもない極悪さを出して議員辞職したわけでしょ?
単細胞は平和運動してるようで反対に戦争応援しちゃうようなところもあるわけさ。
そういうにおいを奴等にゃ感じるね(w

25 :大人の名無しさん:03/04/05 02:00 ID:6WDcsIbF
>>20
要するにアメ公がやってることは
「民主主義革命の暴力輸出」ってことだよね?
メーワクだろうなあ。中東にとっては(w

んでね「人間の盾」のワカイシュだが、どうも映像観てて思うのは
あいつら天安門でテント張ってた連中と同じっぽいんだよね。
サークル活動の延長くさい。きっと不純異性交友もあるんだろう(w
別に構わんが、彼らに対して「現場から遠い故の劣等感」なんぞ死んでも感じないな。
特にタクシーで逃げた二人組なんてのは何しに行ったんだか・・・
まあ自分の責任でやってんだろうからいいけどね。

26 :大人の名無しさん:03/04/05 11:33 ID:MG4u34+C
文化相対主義 Cultural relativism

他者に対して、自己とは異なった存在であることを容認し、自分たちの
価値や見解(=自文化)において問われていないことがらを問い直し、
他者に対する理解と対話をめざす倫理的態度のことをいう。

→(反対語)自民族中心主義


27 :キムさん@キムチ好き:03/04/05 12:42 ID:4qv8ANnc
「人間の盾」といや、今いったい何人残っとるニダかね?
命投げ出す覚悟決めて、最後の最後まで危険地帯に居座るもんがおれば
ウリとしてはそれなりに評価してもえー思うニダが。
犠牲者の中に日本人の名がありゃワイドショーとかでも取り上げられて、
はるか遠い地域で起こっとる戦争もちったー身近に感じて、
みんなして改めて考えてみるきっかけにもなるっつーもんニダ。

ニダが発電所や浄水場とかのマジで攻撃対象となる場所での寝泊まりを
イラク政府に要請された途端とっととケツまくったり、
米軍将校の「命の保証はできない」ってコメント聞いて慌てて逃げ出そーと
しとる手合いは、イラクの人々にとってもただ迷惑なだけニダね。
いざ戦いが始まった途端どっか行っちまう「盾」なんて、
ハナから持っとらんほーがマシニダよ。
ふんとに戦争回避でけると思とったとしたら甚だおめでたい人達ニダ。

政府が救助してやることは構わんニダが、登山遭難者と同じ扱いで
救助費用や帰国運賃はきっちり本人に負担させてもらいたいもんニダね。
税金はびた一ウォン使ってはならんニダ。

28 :25:03/04/05 13:03 ID:6WDcsIbF
うんうん、でもね、あいつらの一人でも犠牲になってくれて、
それでアラブからの反感が少しでも薄れてくれりゃ有難いね。
テルアビブ空港での乱射事件が日本への感情を穏便なものに
してくれてたみたいにね。

29 :大人の名無しさん:03/04/05 13:13 ID:vLlvKlay
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

30 :エヴァタゲリオン ◆ZYEMgbhZg2 :03/04/05 14:10 ID:zyjUPa5L
>>25
後半部分、いいねぇ。

ビッグコミックスピリッツあたりで、いとうせいこうだの、えののき どいちろう(変読)だのが
また反戦キャンペーンやってくれると楽しいんだがね(w


31 :キムさん@キムチ好き:03/04/05 14:14 ID:4qv8ANnc
さすがウリナラニダ。やることが粋ニダ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040409.html

32 :大人の名無しさん:03/04/05 20:16 ID:nOOfs80/
某スレにて・・・

163 名前:大人の名無しさん 投稿日:03/03/19 17:04 ID:4VOt39AR
SWエピソード2でアナキンが村人を虐殺するシーンには
米国アフガン報復への揶揄が入ってたように思うけどね。

33 :大人の名無しさん:03/04/06 06:02 ID:c99g+Onl
>>20
イスラム法と独裁政治ってなんか関係あるの?

34 :タク:03/04/07 10:31 ID:U3sKOIWa
>>31 笑った。
でも、日本の復興支援が666億円って云うのは勘弁して欲しいなぁ。

35 :大人の名無しさん:03/04/07 18:21 ID:HsGBeuI3
小泉がバグダッド市街戦について「早く降伏しちゃえばいいのにね」と発言したらしい.

相変わらずの他人事発言という以外に、呆れて言葉を失った。こいつが偉そうに安全保障やら
外交やらを語る資格があるのか?

36 :大人の名無しさん:03/04/07 18:36 ID:m/9EiFG5
>>34
悪魔の数字なのがせめてもの意思表示?

37 :タク:03/04/07 20:11 ID:H+/I/6dw
>>36
さえもしないでしょうね。

38 :大人の名無しさん:03/04/08 15:20 ID:RmcaowUM
1923 (大正12年)国民精神作興に関する詔書 関東大震災
甘粕事件
虎の門事件
1925 (大正14年)普通選挙法公布。
治安維持法公布。 全国労働組合協議会結成。
1926 (大正15年)松島遊郭疑獄事件 日本労働組合総連合結成。労働争議調停法公布。
1927 (昭和 2年)             金融恐慌起こり、休業銀行続出。
1928(昭和 3年)治安維持法改正(死刑追加)
張作霖爆破事件。
済南事件。
1929 (昭和 4年)山本宣治刺殺される。    世界恐慌始まる。
                      秋田県小作争議暴動化


39 :大人の名無しさん:03/04/08 15:21 ID:RmcaowUM
1930 (昭和 5年)浜口雄幸、東京駅で狙撃さる。金解禁実施。農業恐慌・・・・・農村の危機深刻化す。
                      一般的恐慌深刻化す(昭和恐慌)。
1931 (昭和 6年)満州事変起こる。 重要産業統制法公布。
十月事件 東北地方大凶作。
金輸出再び禁止。
1932 (昭和 7年)上海事変起こる。
井上準之助暗殺さる。
団琢磨暗殺さる。
五・一五事件(犬養養首相暗殺さる)。
1933 (昭和 8年)国際連盟脱退
神兵隊事件
1934 (昭和 9年) 武藤山治暗殺さる。
陸軍青年将校の十一月事件。
1935 (昭和10年) 美濃部達吉の天皇機関説事件 東北凶作地の娘の身売り問題化。
   国体明徴声明
相沢事件
1936 (昭和11年) 二・ニ六事件
陸海軍大臣現役制復活。
1937 (昭和12年)日華事変起こる。
国民精神総動員中央連盟結成。
  日独伊三国防共協定調印。
1938 (昭和13年)国家総動員法成立。
1939 (昭和14年)ノモンハン事変。
1940 (昭和15年)斎藤隆夫の粛軍演説問題化。
日独伊三国軍事同盟条約調印。
大政翼賛会実践要綱発表。

つらつらと、高校時代の日本史年表を、内政・外交と、経済・社会生活に分けて書き綴ってみた。
昭和戦争前って、結構今と似た雰囲気だったのかもしれない。

40 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/09 00:11 ID:X5Lx1sC4
米軍は気に入らないメディアもロイターも爆撃しちゃうんだねぇw

素晴らしい自由の国、アメリカだねぇ。

41 :タク:03/04/09 10:12 ID:2dzslTAQ
少し前の朝日新聞で『爆撃はイラクだけでなく、われわれの心も爆撃する』という
内容の記事がのっていて、ケッ!きざなヤツと思ったけれど、
アメリカ文学読んでアメリカの音楽聞いて育って、今だにリーバイスのお世話になっている自分としては
かなり痛い経験です。
自由と民主主義の国なんだから責任の全ては国民にある、はず。
それは、そのまま自分に返ることでもあるが・・

42 :大人の名無しさん:03/04/09 13:14 ID:pR6MvdQk
マジでアメリカ合衆国が、ローマ帝国のように崩壊するとしたら、いつ頃、どんな形で
だろうか?

43 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/09 13:37 ID:42VjYgEu
大唐帝国も永遠に続くだろう帝国と思われてたんだよね。
たとえば、戦時中の日本の中国学者や史学者のなかで、大日本帝国は近いうちに
必ず崩壊するだろうから、って、いわゆるマルクス系に流れなかった学者も、
表立って体制批判はせずに、過去の帝国論を研究してたやつらが山ほどいるねぇ。
当時の軍部も政府系も馬鹿そろい(大川周明を除く)だから、そういう研究の弾圧は
しなかったというが、アメリカ、、どのように崩壊するか、過去の巨大帝国の崩壊と
比較検討してみると面白いかもねぇ。
次はパックスブリタニカ辞典からパックスアメリカーナ、次は、
パックスジャポニカ学習帳(20マス)になるわけもない

44 :曼荼羅:03/04/09 16:51 ID:pIFcan6f
>>42
2005年までに、財政破綻という形で。

45 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/09 19:05 ID:mjAGvNbg
>>42
もうお読みになってれば謝罪するが、これを機会にギボンの「ローマ帝国衰亡史」全十巻を
読むのも面白そうだ。

46 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/09 23:04 ID:uct9GmuJ
さ、ここからアラブの民の逆襲が始まる、ってなことになると面白い。
一人一殺主義でもいいしw

本日は車の中で『雪の進軍』という軍歌を聞いていた。誠に勇壮果敢な唄である。
『義理に絡めた恤兵真綿 そろりそろりと首締めかかる どうせ生きては帰らぬつもり』と。
さ、シーア派もスンニ派も頑張れ!毛唐の侵略にはテロで対抗すべしっ!w

47 :キムさん@キムチ好き:03/04/10 00:52 ID:lFyFDRAm
ひょとしてこのサダム・フセイン像倒壊のシーンをもって
米英軍の「勝利の瞬間」となるニダか?

48 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/10 00:56 ID:cuOOqwrS
あんなもん、アメリカ軍に小遣いもらってやるヤラセだろうねw

看板引っぺがしてる周りを米軍が厳重に警備して、それで、イラク国民が
喜んでる、なんて映像、ハナから信じてるわけじゃあるまいな?(爆

49 :キムさん@キムチ好き:03/04/10 01:02 ID:lFyFDRAm
サダム捕まえられんかた代わりの「演出」っつーとこニダかね。

50 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/10 01:05 ID:cuOOqwrS
そそ、ベルリンの壁ぶっ叩いてるやつらの映像とはわけが違うと思うぞw

北朝鮮のマスゲームや律動体操と似たようなもんだ。
あとは、現場の実況中継のときに後ろで携帯でしゃべってるガキ系が集まってる、と。

どの国にもその手のヤツはいるもんだw

51 :キムさん@キムチ好き:03/04/10 01:12 ID:lFyFDRAm
まさかこの銅像自体、わざわざこのために
用意したもんであるまいニダね(wニダ

52 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/10 01:16 ID:cuOOqwrS
なんか、足がスポッと抜けて、ボール紙の筒みたいのが残ってたぞ。

小学校4年生の時に、あんな粘土細工作った事がある

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54 :大人の名無しさん:03/04/10 04:45 ID:TNYSsr3+
もうだいたい終わったじゃん。あっと言う間だったね。
この後の方が大変だよね。
こんな分かりやすい事より最終的には、サウジでしょ。

55 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/10 11:31 ID:oQNXHwN8
フジ産経らしい報道だねぇw

お笑いバラエティーだけやってろよw

56 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/11 13:03 ID:fOditJWs
で、あれはBC兵器があるからやっつける、って論調はどこに行った?

で、結局見つからなくても、アメリカは正しいってやつか?(w
やったもん勝ちだねぇ。
星条旗振って喜んでるイラク国民はアッラーの裁きが下るぞ。異教徒に万歳するとはなにごとかっ!

57 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/04/11 14:44 ID:Ul27TqAy
ん?BC兵器?
あぁ、いま仕込んでる最中だからチョット待って・・・。


58 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/11 18:18 ID:04PMLYWm
>>57
それで、考古学界のゴッドハンド『藤村新一』をアメリカが雇ったらしいな。

査察団でも見つけられなかったBC兵器を、あの神の手で
『ここにあったぞっ!』
っていってくれるんだよなぁ。

59 :大人の名無しさん:03/04/11 18:27 ID:KlvRwGhx
>>57・58
ワラタワラタ

60 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/12 21:42 ID:ezVOD61h
丁度、藤村君、隠遁でヒゲ伸ばしてたからアラブには適任だそうだ。

61 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/13 09:06 ID:dWV2OlEf
で、つらつら考えたら、核兵器ってのは立派な抑止力になってるんだねぇ(w

もしイラクが核兵器の開発に成功していたら、アメ公はイラクを侵略しなかっただろうねぇ。
別のやり方でやっただろうねぇ・・・。
これからだな、アラブ諸国は、石油の売上のあがりで核兵器開発しろ。
アメリカの侵略からの自衛のために(w

62 :タク:03/04/13 14:08 ID:QCoimyM5
疑心暗鬼だらけの頭で考えれば、ビンラディンも行方不明、フセインだって
不明で終らせるかもしれない。この二人はそもそも始めはアメリカと関係が深い。
臭いと思えば限りなく臭い。
捕虜になった女性兵士を病院から連れ出せる特殊部隊をもっているのに、
複数で移動しているフセインが何でわからない?
国境を越えたかもしれないって、怪しい車は型端から撃ちまくっているのに
見逃すのか?

63 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/13 22:48 ID:oGB8r7BM
>>62
そう言う事もあるのかもねぇ。まるで『朝まで生テレビ』で左右に座ってたやつらが、
番組終わったら、演技の良し悪しを仲良く論評しあったりしてるようなもんかねぇ(w

あとね、それに関連してさぁ、ユダヤ人のナチ残党狩りなんて、ホントに滅茶苦茶やりやがったな、
とか思うの。ユダヤ人のほうが、ってことだけどね。

ま、そんだけ。


64 :タク:03/04/14 11:13 ID:c5nGgQv/
石原新太郎が都知事になったね。
前回当選した頃に読んだ本で石原慎太郎著『秘祭』ってのがあって、
これが個人的にはトンデモ本のベストなんだけど、石垣島から船で数分のところの島の
祭りをモチーフに書かれている。
匿名だけど、地元ならこれがどこの島で、どの祭りかすぐわかるようになっている。
でも、文章も内容もめちゃくちゃ、まあフィクションだからしょうがないんだけど、
民俗学的な検証などまったくしてなくて、差別と思い込みだけど書いている。
書き手の人柄が明白に感じられる。
この本がもっと売れていれば、こんなにも早く当確はでなかったのにと
残念である。面白くもない本だから売れないのは仕方が無い・・

人の心に潜む差別意識に働きかけるのが上手な人なんだろうね。
民主主義の欠点を体現しているような知事だわさ。
都民でなくなってよかったとつくづく感じた晩でした。



65 :大人の名無しさん:03/04/14 15:03 ID:Ll46xjkU
政府のプロパガンダである「救う会」発ではなく、ようやく拉致被害者の心の声が
発せられるようになってきたと思う。曽我ひとみさんだけではなく、他の拉致被害者
も、親として同様に思っているのではないだろうか?それにしても昨年から今年の
はじめにかけての、民放を中心とする北朝鮮脅威論の煽り方は、拉致被害者の気持ちを
尊重するという大義名分とは裏腹に、いかに被害者の人たちに、口をつぐませ、もの言わぬ
は腹ふくるる心地こそすれ、という心境を抱かせていたかが、わかるような気がする。

「家族離散、誰のせい」 帰国半年会見の曽我さん

 帰国から半年を前に北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん(43)が14日、新潟県真野町役場で会見、
北朝鮮に残した夫と2人の娘や一緒に拉致されたとみられる母ミヨシさん=当時(46)=への思いを切々と訴えた手記を読み上げた。
 1月に娘から届いた手紙に「お母さん、こんなに長く離れたのは初めてだよね。冬休みになったらお父さんにおいしいものを作ってあげます」と書かれていたことを明かし、
「(日本と北朝鮮にいる)私の2つの家族をばらばらにしたのは誰ですか」と一言一言をかみしめるように語った。
 母ミヨシさんについて「いつも気になっていたのはおかあさん。なぜこんな目に…」と語り、「(家族と)心から喜び合える幸せの日を一日でも早く返して」と訴えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000107-kyodo-soci

66 :大人の名無しさん:03/04/14 15:51 ID:EK8ndmMZ
>>64
あなたのような方が都民でなくなってよかったとつくづく感じた昼下がりでした。


67 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/14 17:37 ID:0pr3//7P
>>66
舘ひろし他、石原プロの役者集めて運動してるような奴に投票したってか?お前(w

慎太郎ちゃんは最初の選挙の時も裕次郎連れて選挙運動してたんだけど、
それを揶揄する歌が巷間でめちゃ流行ったのを知らないのかな?うっふふふ。
橋本竜太郎がママと一緒に登院した時代の話しだ。
私なら東郷健に投票するねぇ。で、間違っても田嶋陽子には入れないねぇ(w

68 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/15 11:44 ID:TJDvHGUs
松浪みてえな、脳味噌きんにくんが議員になってるんだねぇ。
やじられてコップの水ぶっ掛けるような単細胞だしね、で、指名手配の組員から金もらって、
捜査状況を教えてたっちゅうから天晴れだ。
古くから、興行と極道の関係はかなり深いものであり、んなりゃ、政治の興行に極道はつきものだ(w

で、東京電力が原発停止したってね、で、『ほらみたことか、電力足りねーだろ?だから原発は必要なんだぜ』
なーんていう論調になるんだろうから、ま、簡単な輿論操作だねぇ(w
って考えたら、わざと事故起こしてこれをねらってやってるのかもしれないねぇ。
で、こうなるとすぐに『火力発電が引き起こす地球温暖化』だの持ってくる人もいるんだよねぇ。
私は室田・槌田系の学者は誠に真摯に対応してると思うね。


69 :タク:03/04/15 14:32 ID:fwIRu76o
>>66 ゴメン、ゴメン、あなたの選んだ都知事の名前書き間違えてたね。

でも、まれに見る軍事フェチの国粋主義者だよ。
選んだからにはしっかり責任取る覚悟だけはしておいた方がいいよ。

70 :山崎渉:03/04/17 10:27 ID:SBKZMixa
(^^)

71 :大人の名無しさん:03/04/17 20:30 ID:M8ioAh46
それにしても、松浪健四郎の秘書給与肩代わり疑惑と、捜査情報漏洩疑惑、それに対する
政府与党の対応って、故意に政治不信を増幅させて、ファシズムもしくは直接民主制にもっていこう
とでもしてるんじゃないか、って勘繰りたくなるくらいに、酷すぎる。これに政府お手盛りの個人情報
保護法案(=戦前の治安維持法)、有事法制(=戦前の国家総動員法)と、際限ない不景気が
重なると、戦前の満州事変から太平洋戦争への歩みと酷似しているように思わざるを得ない。

72 :曼荼羅:03/04/18 14:26 ID:ahOhPVFm
>>71
まさに日本経済の60年周期説でございますな。
満州事変の2年前の1929年は世界大恐慌が起こった年。
世界大恐慌から約60年後の1990年といえばバブル崩壊の年。
太平洋戦争勃発からちょうど60年後に9・11テロというのも、なにやら因縁めいていますな。
と考えると、日本の一大転換点である「敗戦」から60年後にあたる2005年は
ちょっと面白いことになりそうです。

73 :山崎渉:03/04/20 05:13 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

74 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

75 :キムさん@キムチ好き:03/04/22 06:58 ID:PNs+Fbed
にしても松浪議員、ちょんまげ切っただけでケジメつけたニダてか。
女性議員が丸刈りにしたっつーならともかく、
髪型変えただけで反省の色表わしたなんてのは有権者馬鹿にしとるニダね。
禿の議員はどーすりゃえーニダ。

76 :タク:03/04/22 10:34 ID:9HrT8hk0
>>75
国会議員に対する不信感はあって当然のような状態になっている。
髪形変えて気分が変わるのなんて、ほんの2.3時間のこと。

>故意に政治不信を増幅させて
ほんとにそうかもしれない。

77 :キムさん@キムチ好き:03/04/25 06:36 ID:yoBrhUtv
北朝鮮が核保有認めたそーニダね。

78 :キムさん@キムチ好き:03/04/25 06:50 ID:yoBrhUtv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000170-mai-int
>【北米総局】米CNNテレビは24日、米政府筋の話として、北京で行なわれている
>米朝中3カ国協議で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)代表の李根(リグン)
>外務省米州局副局長が、米国代表のケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)に、
>北朝鮮が核兵器を所持し、核実験を行う用意があると伝えたと報じた。

脅しか強請りっつーとこニダが…。

79 :大人の名無しさん:03/04/25 07:02 ID:nP3G5Ddq
半島あぼーん近し?

80 :タク:03/04/25 13:07 ID:ISywMIzj
北朝鮮が無くなって、半島が一つになると、アジアの不安定要因が
益々少なくなり、そうすると米の世界一の軍備が無用の長物化するから、
そう簡単に納めないだろうね。

81 :キムさん@キムチ好き:03/04/25 14:00 ID:yoBrhUtv
今BSのヤンキース×エンジェルス戦観とったら、
いきなり半島系のアニメらしきもんが映って、
「アンニョンハシムニカ〜」っつーたと思たら
しばらく画面が止まっちまったニダよ。

電波ジャックニダかね…?(wニダ
米朝間の雲行きが怪しくなっとる時に人騒がせなことニダね〜。

82 :キムさん@キムチ好き:03/04/25 14:18 ID:yoBrhUtv
ニュー速スレによると流れたアニメは↓こりだたそーニダ。
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/risu.html

にしても米大リーグ中継の途中で北朝鮮の番組映るとは…
あまりに意味ありげニダ(wニダ

83 :大人の名無しさん:03/04/25 14:30 ID:4/Wag+N7

■■■■■■■■■■■■■ 暇つぶしに作ってみた ■■■■■■■■■■■■■

     見に来て。
               個人の暇つぶし。

http://www48.tok2.com/home/mchobo/


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

って昨日書いたら100人くらい来た。
                 調子に乗ってもう一回書いてみる。

       って昨日書いたらさらに150人来た。



84 :大人の名無しさん:03/04/25 16:12 ID:wkn96D97
これこそ理想的だ。この理想を実現しようと、日夜たいへんな努力がはらわれている。明
らかに、その背後には一つの想定があり、想定されている民主主義社会は、前述したような
ものだ。とまどえる群れは厄介者でしかない。彼らの怒号や横暴は絶対に許してはならない。
われわれは彼らの関心をそらしておく必要がある。彼らはスーパーボウルやホームコメディ
や暴力映画を観ていればよい。
 彼らをつねに怯えさせておくことも必要だ。自分たちを破壊しにやってくる内外のさまざ
まな悪魔を適度に恐れ怯えていないと、彼らは自分の頭で考えはじめてしまうかもしれない。
それはたいへん危険なことだ。そもそも彼らには考える頭などないのだ。したがって、彼ら
の関心をそらし、彼らを社会の動きから切り離しておくことが重要である。

85 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/25 17:28 ID:gWdz4bV3
>>77-82
アメリカがなんか言ってたぜ
『北朝鮮の、核保有を脅しにするようなやりかたは許せない。断固、譲歩はしない』
んだそうだ。
あのな、武力を脅しにするような、そしてつい最近、その脅しを実力行使で、実際に
脅しではない事を見せつけたアメリカ人の馬鹿がな、よくもそんな『議会制のなかでの
革命』を目指すような、共産党綱領みたいな可愛いコト言って北朝鮮を非難してんだよ、馬鹿、ってね(w

で、どう考えても数十年前の海図(昨日のテレビで見た)使って、すぐぶっ壊れる潜水艦にのって、
そんな国が核兵器持ってるとはどうしても思えないのだ。本当に持ってたら楽しい事になりそうだ。
きっと、韓国はまた、アメリカの尻馬に乗るんだから、南朝鮮傀儡(主催者側発表)にだね、
最後になったらでっかい花火落としちまうのも考えたり、スーツケースに核爆弾しこんで
アメリカのど真ん中で起動させるのもいいじゃねーか、なんてね。

86 :大人の名無しさん:03/04/25 17:35 ID:wkn96D97
>>85
太平洋戦争当時は成功しなかったけれども、ジェット気流に核爆弾搭載の風船を
乗せて飛ばして、アメリカのど真ん中で爆発させるっていう手もあるのでは?

87 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/25 17:41 ID:gWdz4bV3
>>86
あはは、途中で日本に落ちるって。海に落ちても魚が食えなくなっちまうじゃないか。
確実にアメリカでやるんなら『太陽を盗んだ男』やってみて欲しいね(w

88 :大人の名無しさん:03/04/25 20:31 ID:2bysxoCg
>75
これがホントの「許してちょんまげ〜」。

さ、逝くか。

89 :大人の名無しさん:03/04/25 20:34 ID:RPb1SfJN
これは安いアダルトDVD500円〜!!
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90 :大人の名無しさん:03/04/25 22:07 ID:332dJ1Xl
  ∧_∧
 <丶`∀´>∧_∧
 (   つ/( @∀@)
 | | | ∪|~∪
 〈_フ__ ∪∪


   ∧_∧
  <丶`∀´∧_∧
 ⊂ ̄ ̄ ( @∀@))
  | /  /
  (__)_)


  Λ_Λ
 ∩@∀@∩
 (ノ朝   ノ
 | | |
 (__)_)


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (-@∀@) <  北朝鮮は核兵器を保有している
 (φ 朝  ) │ 北を攻撃するなんて自殺行為ニ・・・である!
 | | |   \__________
 (__)_)

91 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/26 00:34 ID:wJYYJg8i
川口外務大臣って、あしゅら男爵みたいだね。

92 :坂口力(59):03/04/26 04:11 ID:Xz/+IUD1
>>91
ご無沙汰いたしまして失礼してます。
忙しい・・・というのは言い訳になりませんな(w
そのコメントはAA&吹出しでやった方が良いかと思います。
で、北朝鮮って怖い????

93 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/26 09:52 ID:405aL4RC
       人
     /   ヽ 
    /丿丿从人)
    |ノ      |     
    6| ∠・) (・>|
     |   ´' '  |
   /|  --〜 丿  <あ、坂口さんだ。いいんだ。僕が千年王国を作るから。
  /  ヽ__/ \
  | ::|     |::|
  |  |::::::: | |       .;
  |::|      |:|       (0)  ;;
  |  |:::::::| |       .| |  (0)
  ヽ |     | /__ __| |_| |       
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\   \  .| | ..| |
          \\;__\  ̄  .| |貸し本屋版悪魔くん


94 :ぇぶぁた ◆ZYEMgbhZg2 :03/04/27 17:28 ID:j8rFPp2S
      __,,-ッッッッッッッッ、、
      {彡シー'""~~"''-、ミヽ
      ソ;        ヾ}
      /ハ  ,へ   ,-‐ |l
      |彡 ー<・> i  <・>' l!      無差別なアメリカ本土での爆弾テロは 
      `<l   , .::i 、   .ノ  無力なイスラムの戦闘行動として有力である  
       l`  / `ー''ヽ.:/     
       ヽ  'ー=='::/l\     って、田岡が言ってました
       /::iヽ、  ̄_ノ }::::: ̄`''ー、_
  _,..-'''"::::::::ヽ、_  ̄/  |::::::::::::::::::::::::`ー、
 /:::::::::::::::::::::::::|  /Tヽ  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ


95 :大人の名無しさん:03/04/27 17:33 ID:58OffjiP


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%

朝鮮南部42.1%



96 :大人の名無しさん:03/04/27 18:23 ID:EeCMK2Pj
>>87
いや、北京で会談したケリー次官補がSARSに感染していて、帰国後米国政府のブッシュ、ネオコン閣・官僚、指導者層
の全てに、SARSが蔓延し、全員が死ぬということのほうが面白いかもしれない。勿論、日本政府も福田官房長官経由で
安倍、小泉、石破、竹中、塩川、扇等の閣僚、外務・財務官僚のキャリアにSARSが感染し、全員死亡。

97 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/28 18:24 ID:qkmGW5+W
>>96
竹中はもう、アカデミズムのなかじゃ死んでるから(w
扇チカゲは旦那が芸妓からもらってきた性病で鼻が落ちていくだろうし。

先ほどのフジテレビ
パナウェーブ研究所に関して、木村太郎元NHKアナウンサー(たかがアナウンサー)の発言
『気味悪いものを取り締まらなかったからオウムが出てきてあんな事をやった、だから
気味悪いものは何でもいいから取り締まっていけばいいんだ』

最初に取り締まられるのはまんぷくふとる君のお父さん『木村太郎』であることに
本人は気付いていないようだ。



98 :大人の名無しさん:03/04/28 18:34 ID:w4YKqSig
>>97
大爆笑&完全同意。<最初に取り締まられるのはまんぷくふとる君のお父さん『木村太郎』であることに
          本人は気付いていないようだ。

99 :大人の名無しさん:03/04/28 18:53 ID:aY0rboe9
>>97
チカゲ&雁治郎に性病授受が生じるような営みがあるんかいなw

100 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/28 18:54 ID:qkmGW5+W
やったぁ!結構自信があったのだけれど、笑ってもらえてかなりうれしいのだ。
どうもありがとう。

101 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/28 18:58 ID:qkmGW5+W
>>99
旦那があれで、息子があれだ。それが大臣でなんだかわからん防災服きてる。
エリザベステイラーは若いとき(陽の当たる場所)じゃ、絶世の美女だったよなぁ。
あんな美人、みた事がねぇ。榎本加奈子がかすんでぶっ飛んじまう。
でも年をとりゃブヨブヨだ。
あんなブヨブヨに投票するやつらの顔がみてみたい。
そんなこんなで宝塚グラフ(100円@ブックオフ)を買って来てみたりする。
松あきらってのは公明党だったよなぁ・・・キッツいなぁ、年取った宝塚。


102 :195 ◆IyApGKf56Q :03/04/30 00:08 ID:QeHBdVMm
フジテレビはパナウェーブ研究所でキャンペーンはってるなぁ(w



103 :Mr.名無しさん:03/04/30 03:49 ID:cy1yWl27
195対悪徳金融業者の戦いを見逃したぁ!
スレごとあぼーんされたか。

104 :大人の名無しさん:03/04/30 19:27 ID:gfSJBPfh
>>102
政府の目くらまし作戦へのちょうちん持ちぶりがよくわかりますね<フジテレビ

105 :キムさん@キムチ好き:03/04/30 22:48 ID:/3KWvEAB
にしてもどの局も「白装束集団」って呼び方して、
なんとなく「パナウェーブ研究所」って名称を
極力避けとるよーに思えるニダ。

松下から「紛らわしーから使うな」って申し出でもあたニダかね?

106 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/05/01 10:00 ID:yxRy2u/m
「気味悪い」で取り締まったり排除できないのは当り前なんだけど、
それにしてもかなりの道交法違反を曝け出しているのに、なぜに警察が素早く
取り締まらないのか理解できません。

まぁそれ以前に彼らが公道を使っている意味も解かりませんけどね。



107 :ぴょん吉:03/05/01 10:13 ID:Sj/dwrDm
何故「千乃正方」の名称を使わないのだろうか・・・(;´Д`)?

108 :大人の名無しさん:03/05/01 16:50 ID:oaZJw3tf
素朴な疑問。民放テレビのニュースは、殆どの局がトップ扱いで「白装束集団」のことを
とりあげてるが、そんなに価値あるニュースなのかな?たかが、地方市町村の道路の不法占拠
問題で。それよりも、発泡酒値上げや松浪問題なんかのほうが、多くの国民生活に直結している
と思うのだが・・・・・。

109 :大人の名無しさん:03/05/01 16:55 ID:Un0I1bCz
>>108
何も「白装束集団」に限った事じゃないよ。
昔からテレビのそういった姿勢は一貫してると思うが…


110 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/05/01 17:13 ID:jrfwxlCK
まぁオウムも最初は扱いが小さかったわけで。
教祖の裁判が最近大きく取り上げられているからナーバスになっているのでは?

それとイラク戦争も一段落ついたことだし、他に食いつき易いモノということでしょう。


111 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/01 17:14 ID:Bbx/TDvu
民放の場合内容を視聴者層に合わせますから
まぁ連休シフトって事で


112 :テレ朝の名無しさん:03/05/01 17:31 ID:fGrVctjT
トップニュース白装束の次は発泡酒増税を少しやって、次は日光の猿


平和だねぇ 確かに視聴者層にレベル合わせてる。
休みの時に政治ネタやっても誰も視ない罠

113 :大人の名無しさん:03/05/01 18:08 ID:oaZJw3tf
>>112
見ないというより、あえて政治ネタやらないのでは?
知られちゃマズいし、記憶が持続されたら、都合が悪いでしょ、松浪問題等々。
そのために連休後に政倫審を設定したようなもんだし。

114 :キムさん@キムチ好き:03/05/02 07:09 ID:ggFOH6DJ
毎日新聞のゴミ記者ってのがイラクから「お土産」に
持ち帰ろーとした手榴弾がアンマン空港で爆発、
係員1名が死亡ニダって…。

115 :キムさん@キムチ好き:03/05/02 07:28 ID:ggFOH6DJ
>>114
×アンマン空港→◯アンマン南郊のクイーン・アリア国際空港 だたニダ。

ソース一覧ニダ。
http://www.cnn.co.jp/world/K2003050200051.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030501it15.htm
http://www.asahi.com/international/update/0502/003.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030502k0000e030002000c.html←毎日新聞

116 :大人の名無しさん:03/05/02 07:50 ID:PuiVykqu
>>115
CNNだけが違う見方をしていますね。

117 :キムさん@キムチ好き:03/05/02 08:02 ID:ggFOH6DJ
>>116
CNNでは爆発物は空港警備員の持ち物と報じとるよーニダね。
まさか空港のチェックパスでけると考えたとも思えんニダし…
そっちのほーが納得いく話ニダね〜。
TBSでもとーぜんそっちの説を支持しとるよーニダ(wニダ

118 :bloom:03/05/02 08:08 ID:sGcZ2kCv
http://homepage.mac.com/ayaya16/

119 :キムさん@キムチ好き:03/05/02 12:23 ID:ggFOH6DJ
やっぱゴミ記者本人の持ち物で間違いないよーニダね。
当の毎日に詳しい経緯が載っとるニダ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030502k0000e030026002c.html

120 :大人の名無しさん:03/05/02 15:22 ID:PpKsQ1kF
事実関係の確認をきちんとすることのほうが先ではないのかな?

121 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/04 22:06 ID:x1elF0iq
例えば、今回の旅行で、私は生の鹿を山ほど見たのだが、同時に、旅行の記念で
色々な動物の骨やら歯やらをいろいろ拾ってきてしまったのだ。
私がそういう現場にいってたら、間違いなく、そういうものを拾っているだろう、と考えると、
ゴミ君の気持ちはめちゃめちゃわかるのだ。でも、拾ってくるものを間違えている。
暴徒と一緒になって、高官のネームプレートとかこっそり持ってくればよかったのに。
あとは、骨とか。

122 :大人の名無しさん:03/05/05 15:49 ID:2PVESYWO
今回の五味記者のしたことは、したこととして厳しく処断されるべきだと思う。
しかしながら、日本の現在の雰囲気だと、北朝鮮の拉致被害者報道にみられるように、
五味記者が拾ってきた、クラスター爆弾の存在そのものについて、論点が目くらまし
されてしまうような気がする。どういうことかというと、クラスター爆弾は、大人でも
爆弾だと気づかないような代物で、不発のまま投下された地点付近に、日常的にさらさ
れていて、子ともが何気なく拾い上げて爆発して負傷や死亡しているという事実と、
このような「悪魔の」兵器を、アメリカは「大量破壊兵器を隠匿していて査察に応じないから」と
いう大義名分で攻撃した国に対して、厚顔無恥にも使っているという事実。さらには、
日本社会の問題として、指弾される問題を歪曲して、マスコミバッシング(しかも、政府寄り
報道をしないマスコミに対して)を行い、政府の政策に都合が悪い意見を排除しよう
とする、あるいは、ナショナリズムを喚起したり、目の前の経済不況や松浪議員や保守新党に
みられるような政治とカネ問題、現在審議されている、有事立法や、個人情報保護法などといった
重油案件等々からの目くらまし。
そういえば、今日は、子どもの日であると同時に、国家総動員法が成立した日でもあるそうですね./


123 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/05 19:15 ID:SSc5HOS5
ま、奇数月の奇数日は民族学でも触れられているが、漢字文化圏共通の祝祭日なのだ。
9/9は馴染みが無いだろうがお九日=おくんちである。
それよりゃ、どうしても明治天皇の誕生日残したくてしょうがねぇ馬鹿が明治節残しに奔走した、
そんな話もおもしれえが、ま、割愛するとして。
>>56-60でも書き込んだんだが、大量破壊兵器なんて、毛唐はどうでもいいのさ。
自分が正義だと思い込んでる奴は始末が悪い。気味悪いものは取り締まるべきだ、などと
木村太郎ごとき元ニュース読みがほざいてたが、気味の悪いのはアメリカの聖書ファンダメンタリズム、
かなり気持ち悪いんだけどこれには不問。な、木村太郎ってキモイだろ(w
>>122
アジア人に農薬散布した国だぜぇ。原爆実験した国だぜぇ。何やってもおかしくないよ。
イスラムの聖戦士ダンバインがだね、またアメリカのビルにつっこみゃ楽しいね。
アッラーのオーラバトラーってやつだ。ビルバインはかっこ悪かったねぇ(w

124 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/05 22:18 ID:SSc5HOS5
で、パナウェーブが流浪しているんだなぁw

どんなに宗教的ハードが変わってもソフトは一緒なんだねぇ。
これで、体制側に追われおわれて、瀬戸内海あたりが二つに分かれると楽しいね。
『ああ、白装束の前に瀬戸内海は左右にカキとなれり』ってやつだ。
ここまでできりゃ本物だ。なら私は明日から純白のスーツしか着ないことにする。

125 :大人の名無しさん:03/05/15 10:26 ID:fZJdFrlg
数年前に高圧線の鉄塔のボルトが抜かれて倒された事件があったじゃん
アレもパナの仕業だったらしいね

126 :大人の名無しさん:03/05/15 12:00 ID:rsfaISsc
そういやニビルのやって来る日、今日だな(w

127 :大人の名無しさん:03/05/17 01:45 ID:0a6W64ns
それは来なかったけど、代わりにSARSが・・。
2ch速報あたりでは例によって関西叩きが蔓延してるらしいが。

128 :大人の名無しさん:03/05/17 18:39 ID:mVsPGU3S
発症した台湾人医師を乗せたバスの運転手が入院してるそうですね。
いよいよ日本での患者第1号か…。

129 :タク:03/05/21 20:23 ID:yBdAF3w0
有事関連法案がきまろうとしている。
イラク戦争と北朝鮮問題のムードにつけ込まれた感がある。
考えてもみてよ、北朝鮮の政権が崩壊すれば、日本を核攻撃しようとする国なんか
無いんだよ。
テロ対策というけれど、テロを防げるのは軍隊ではなく、政治の問題。

沖縄本島は米軍の基地だらけだけれど離島には無い。
でも小渕総理の時、突然決まった特措法以来、離島の民間施設を
米軍が頻繁に使用するようになった。
特措法 http://www.jca.apc.org/HHK/Tokusoho/Tokusoho.html
5月20日付地元紙 http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/030520.htm
4月27日地元紙 http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/030427.htm

特措法は沖縄の米軍を対象とした法律だけれど
有事関連法案は日本全体を対象にしている。
日米安全保障条約があり、アメリカの有事の概念が広がっている現在
日本中が沖縄になる可能性だってある。

130 :大人の名無しさん:03/05/21 21:15 ID:Iy/tTtLN
>>129
沖縄の問題、特に基地問題については、民主主義制度に立脚した形で解決、処理を図るには
限界があるでしょうね。米軍用地特措法の改正などは端的な例だと思います。
無理にひずみを修正しようとすればするほど酷くなっている感が強いですね。
国も解っていながら、ひずみが寄り酷くなっている事に気付いていないふりをしているようです。

>日本中が沖縄になる可能性だってある
これに関してはテロ対策特別措置法の適用の可能性が高いと思います。

131 :山崎渉:03/05/22 00:49 ID:Xs41nPw7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 :大人の名無しさん:03/05/23 15:44 ID:2w6UAW+c
>>129
>イラク戦争と北朝鮮問題のムードにつけ込まれた感がある。
むしろようやく危機管理意識に目覚めたと思えますが。

>北朝鮮の政権が崩壊すれば、日本を核攻撃しようとする国なんか無いんだよ。
現在の仮想敵国が北朝鮮であるのは間違いないけど、そうした明確な対象がなくとも
有事の際の対処法を制定しておくのは主権国家として当然では?

133 :大人の名無しさん:03/05/23 15:45 ID:Kh7a0NoG
>>132
有事とは何?

134 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 16:24 ID:p9/c0Zlq
さ、何の危機管理かわかるかね?外国からの攻撃、なんて単純に考えてる>>132みてぇなやつぁ
簡単に『あ、そうだ、日本は軍備が手薄だ、ちゃんとしなきゃ』なんていう幼稚園の陣地とり
みてぇな感じで納得するんだよな(w、桃組のやつらは棒持ってきたから、こっちは石用意しとけ、
ってなレベルだ。管理されてるのが国民だって事に気づかないで一生送るんなら幸せもんだ。
墓場までそれ持ってきゃいい。北海道の自衛隊の数が多いのは辺境警備だけではないことも
わかってない馬鹿は、すぐさま『有事に関する法案賛成』なんぞといってしまうんだがぁ、
ま、何も言う事はないんだ。栗山先生曰く『嗚呼、自らこぼつの家は他のものとどむることあたはず』
自分で自分の首締めてるような馬鹿を啓蒙するなんて無駄なことだ。

それより、菅直人の馬鹿がカイワレ訴訟で負けたね?あの程度の政治家しか野党(夜盗)に
いないのが本当にこの国をあらわしてるぜぇ(w


135 :大人の名無しさん:03/05/23 16:26 ID:Kh7a0NoG
>>132
 最近の世論調査では「日本が攻撃を受ける危険性がある」と考える人が増えている。有事法制についても必要とする国民は多くなっているようだ。半面、国民の関心は低い。この法律がわれわれに直接どんな影響があるのか、
見えづらいのが理由だろう。その中で「有事の法制がなければ、攻撃を受けた場合、超法規的な対応しかとれない。それでは法治国家とはいえない」という賛成派の主張はもっとものように聞こえる。同様に「普通の国だったら、
どこかに攻められたときにどうするか決めておくべきだ」という考え方もちょっと聞けばもっともな気がする。これもまた一つの「普通の国」論だ。
 しかし、どうなのだろう。現在の憲法は、明治維新以降、この国が先進国並みに「普通の国」になろうとして悲惨な結末を迎えた反省から、全く違う理念を国と国民の柱にしようしたのではなかったか。
非武装中立という考え方もまた「自由・平等・平和」を求める理念がベースになっていた。
いまや「右側」の人たちから「非現実的」と嘲笑されるようになったが、もともと「普通の国」とは全く違う思考体系のものだったはずだ。
 多くの国民が憲法に体現された国の在り方よりも「普通の国」というかたちを求めているのなら、それも現実かもしれない。しかし、では、この国はほかの面では「普通」なのか? ビジョンを持った政治が行われ、
主体的な外交が展開され、経済に活気があり、情報公開が進んでいて、国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」。この国の現状を見てうなづける人はいないだろう。
現実が「普通でない国」にあって、外交や安全保障の面でだけ「普通の国」を求める。それは不思議な考え方ではないだろうか。
(某マスコミのコラムより)

136 :大人の名無しさん:03/05/23 17:23 ID:2w6UAW+c
>>135
…なんだすべて引用か(w

それじゃ、他の面で「普通でない」からすべて放置しておけと?
まず安全保障の面から「普通になること」に着手していけない理由は?
私は優先順位の高い項目だと思いますが。

あなた自身の考えを聞かせて下さい。

137 :大人の名無しさん:03/05/23 17:31 ID:EGTEzErn
街中でいきなりなんのいわれもなく、暴漢に襲われた。
助けてと周りに訴えかけたが、だれも助けてくれない←ココ重要。
自分の身は自分で守るしかなく、しかたなく、その暴漢に手を振り上げた。
手を上げただけで、暴漢には一切の危害を加えていない。
ところが、おまえの手を振り上げた行為は違法だといわれる。

有事法制無き状態では、憲法第9条に則り、手を振り上げすらできないわけだ。
自分の身を自分で守るために、手を振り上げる事くらいの手段、有事法制はいるのかな?
ま、それで、手を振り上げ・振り下ろし、けどやっぱり負けてボロボロになるかもしれないけど。
何もやらずに負けるか、ちょっとでも抵抗して負けるかの差かね。

138 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 17:34 ID:9G1wq8JR
さ、またぞろ馬鹿が出張ってきたわい。
でも飲んじゃって昼寝したいからまた後で個別にいじらせてもらおう。

139 :大人の名無しさん:03/05/23 17:44 ID:Kh7a0NoG
>>136・137
言い分けや逆質問はいいから、まず>>135の投げかけている問いに答えてみろよ。

140 :136:03/05/23 17:53 ID:2w6UAW+c
>>139
だから、安全保障の面は「普通の国になるための優先順位の高い項目」と答えてるけど?

あと付け加えるなら、明治〜大平洋戦争までの「普通の国」になろうと努力してきた歴史が、
「悲惨な結末を迎えた」とすべて否定されるものとは思わない。

141 :大人の名無しさん:03/05/23 17:54 ID:Kh7a0NoG
全く反論になっていませんな。根拠もないし論理的でもない。

142 :大人の名無しさん:03/05/23 17:59 ID:1mF2SUBk
>>135
突っ込みどころ満載のコラムだな(`∀´)ゲラゲラ

143 :136:03/05/23 18:02 ID:2w6UAW+c
>>141 じゃ、具体的に何がどう間違ってるのか指摘してくださいな。
あなたこそ自分自身の考えをまったく示していないし、
正面からの議論を避けているようにしか見受けられませんが?

144 :大人の名無しさん:03/05/23 18:11 ID:Kh7a0NoG
だから書いてるじゃん。逆質問や言い分けはいいからまず指摘しろって。
それとも揚げ足取って決め付けることで議論をしたという満足感に浸る
ために、挑発してるのかい?
>>142・143

145 :136:03/05/23 18:26 ID:2w6UAW+c
>>144
だからこちらも答えている。揚げ足取ったつもりも挑発した気も微塵もない。
反論に対して「逆質問や言い訳」と決めつけられては一歩も進まないではないか。
それでは>>135のコラムのどの部分に対してレスして欲しいのか指摘してくれないか?

では>>140にさらに付け加えるが、
>主体的な外交が展開され、経済に活気があり、情報公開が進んでいて、
>国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」。
とあるが(むしろ「理想の国」だとも思えるが)、
それらに比べて「有事における対処法」が後回しにされていい、
という考え方には同調できない。

146 :大人の名無しさん:03/05/23 18:34 ID:QJEF/+ov
>>145
たしかに『ビジョンを持った政治が行われ、主体的な外交が展開され、経済に活気があり、
情報公開が進んでいて、国民の正当な要望がきちんと政策に反映されるような「普通の国」』
とあるが、これを普通と表現しているところが痛いな(w
そんな国、どこに有るんじゃ??

これが普通の国なら世界中探しても普通の国はありゃしないわな。

147 :大人の名無しさん:03/05/23 18:35 ID:Kh7a0NoG
>>145
論旨と文脈全体の趣旨を理解した上での反論ではなく、自己満足で都合が
悪いところは切り離して、都合がいいところだけ書き込みして、それで答えた、または
同調できないでは、反論も何も議論以前のご都合主義という問題だろ?もっとも
答えられないから、都合よく忘れているのだというのなら納得だが。

148 :大人の名無しさん:03/05/23 18:37 ID:Kh7a0NoG
ま、議論ができないから異なる意見を頭ごなしに排斥するっていうのは、おつむが右のほうに
傾いている暴力集団の特徴らしいが(藁。

149 :大人の名無しさん:03/05/23 18:39 ID:Kh7a0NoG
ま、30代以上板なんだから、これ以降は、sageモードで静かに議論したら?
それくらいの分別はあるんだろ?
>>145

150 :136:03/05/23 18:42 ID:2w6UAW+c
>>147
だからあなたの方がよっぽど揚げ足取って挑発してるじゃないの。
自分は>>135のコラムの中で、同調できない部分を具体的に示して反論した。
あなたの言う「論旨と文脈全体の趣旨」とは一体何なのか。

151 :136:03/05/23 18:44 ID:2w6UAW+c
>>148-149
議論する価値なかったか…損した。

152 :大人の名無しさん:03/05/23 18:45 ID:Kh7a0NoG
>>150
議論できないんだね。気の毒に。
同調できない部分どころか、コラム全体を踏まえた上での論旨を都合のいいように
曲解し、それぞれの論点を一切無視した書き込みじゃん。その上、何を注目して
ほしいのか、他のスレの利用者のことにまで想像が及ばず、相変わらずの上げで
書き込みしているし。

153 :大人の名無しさん:03/05/23 18:53 ID:1mF2SUBk
どっちもどっちだな┐(´〜`;)┌

154 :136:03/05/23 19:00 ID:2w6UAW+c
>>152
議論できていないのはどちらか、ROMっている人には明々白々だと思うが…。
あなたが「論旨」「論点」だと思うものを具体的に示さない限り、
いつまでも話が噛み合わないのは当然ではないか。

それとagesageの脳内ルールを他人に強要するのも止めてもらいたい。
自分こそ>>135のコラムはageで引用しているではないか。
他人の意見だとageで堂々と主張できて、
自分自身の意見はsageでしか言えないのか?
(いや自身の意見はまだ一度も披露していないようだが)

155 :大人の名無しさん:03/05/23 19:10 ID:Kh7a0NoG
青いね。
他人への配慮ができないっていうのは、まさに今の日本人の病理だよ。
注目を集めたいのはわかるが、きちんと論点を踏まえてまともな書き込み
ができないくせに、字面だけ書き込みしたからいいんだ、っていう幼稚園
並みの発想は、三十路を超えたっていうんであれば、恥ずかしいことくらい
わかるはずなんだが、気の毒にそこまでの分別と「恥」の概念がない
ようだな。
「実るほど頭をたれる稲穂かな」という言葉と、「生兵法は怪我の元」、
それに「初心忘るべからず」という言葉を、よくかみしめてみるんだな。
もっとも分別のない仁に何を言っても、却って因縁つけられて何するか
わからないからな(藁。自身があるなら、sageでも書けるはずなんだが、
よほど、周りにかまってほしいらしいな(大爆笑。
>>154

156 :136:03/05/23 19:23 ID:2w6UAW+c
>>155
だからこちらとしては、あなた自身が持って来た>>135のコラムについて
議論しようとしているのだが?
反論したらしたで「論旨を理解していない」「論点が違う」と言って、
自分自身は何が論旨でどこが論点と考えているか一切示していない。
挙げ句の果てはagesage論争に持ち込もうとして、
それこそ論点をずらしまくりではないか。

他人の意見を得意気に引用するだけで、
自分の中で咀嚼できていないから突っ込まれると答えに窮するんだよ。
以後、>>135のコラムか「有事法制」についての話題以外にレスするつもりはない。

157 :大人の名無しさん:03/05/23 19:25 ID:1mF2SUBk
(`・ω・´) ノ今のところ136の勝ち

158 :大人の名無しさん:03/05/23 19:27 ID:Kh7a0NoG
勝手に吼えてオナニーしてれば?
自分が適切な反論と議論の基本ができていないことを棚に上げて、
相手を頭ごなしの罵倒ですか?なるほど、最近流行のネオコン
そっくりのやり方ですな。で本当に三十路を超えてるのか?
気の毒でならないよ。

159 :大人の名無しさん:03/05/23 19:34 ID:QJEF/+ov
>ID:Kh7a0NoG
あなたのコラムに対して意見が聞きたいのですが。

160 :大人の名無しさん:03/05/23 19:38 ID:VTq8CucM
お〜い195 ◆IyApGKf56Q!!
ID:Kh7a0NoG←こいつに加勢してやってくれ!
   ↑
 こいつダメすぎ(w

161 ::03/05/23 19:42 ID:9p7K0xX+
大人のニュース・世相雑談 第3報
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1049222269/

このスレのID:Kh7a0NoG面白すぎ(`∀´)ゲラゲラ
つーか、ひょっとしたら195 ◆IyApGKf56Qがキャラ替えて書いている
のかもと思ってしまった(`∀´)ゲラゲラ
昔の195ちゃんの論争の仕方とそっくりだがな......

162 :ぴょん吉:03/05/23 19:46 ID:9p7K0xX+
いや〜ん、誤爆しちゃった(`∀´)ゲラゲラ
逝ってきます・・・

163 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 19:48 ID:W+LfqWk7
>>161-162

ケッ!
ただの馬鹿のくせにペッ(AA無し

164 :ぴょん吉:03/05/23 19:49 ID:9p7K0xX+
>>163
悪かったな( -д-)、ペッ

165 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 19:49 ID:W+LfqWk7
さ、何の危機管理かわかるかね?外国からの攻撃、なんて単純に考えてる>>132みてぇなやつぁ
簡単に『あ、そうだ、日本は軍備が手薄だ、ちゃんとしなきゃ』なんていう幼稚園の陣地とり
みてぇな感じで納得するんだよな(w、桃組のやつらは棒持ってきたから、こっちは石用意しとけ、
ってなレベルだ。管理されてるのが国民だって事に気づかないで一生送るんなら幸せもんだ。
墓場までそれ持ってきゃいい。北海道の自衛隊の数が多いのは辺境警備だけではないことも
わかってない馬鹿は、すぐさま『有事に関する法案賛成』なんぞといってしまうんだがぁ、
ま、何も言う事はないんだ。栗山先生曰く『嗚呼、自らこぼつの家は他のものとどむることあたはず』
自分で自分の首締めてるような馬鹿を啓蒙するなんて無駄なことだ。


166 :ぴょん吉:03/05/23 20:06 ID:9p7K0xX+
北海道に自衛隊が駐留してるのは勿論辺境警備もあるが北海道・沖縄開発庁や
沖北特との絡みもあるからな。
つーか、今も必要なのか沖北特って??

167 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 20:11 ID:W+LfqWk7
東京のあの頻繁に出くわすオマワリ車と岡っ引き、犯罪者だけに向けられたもんだ、
なんぞと夢想しとる馬鹿には理解できない話だぁな。


168 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/23 20:14 ID:oJt9EHbi
そ〜か〜?
北海道に自衛隊が多いのは・・・文句言うヤツが少ないからだべ。

「へい、おかげさんで商売やらしてもらってます♪」

てな感じが多いよ。地方ではね。


169 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/23 20:17 ID:2KWYorgZ
あ、似たようなこと言ってるか?オレ。

170 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 20:22 ID:W+LfqWk7
>>168-169
大事な事を忘れとるのぉ。『雪像制作』だよ。


171 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/23 20:51 ID:TZbh2A/s
あ、そうか。
確かに自衛隊がないとアレは成り立たんなぁ。

「ひぇ〜!」って感動しているのは大雪像の方だもんね。


172 :ぴょん吉:03/05/23 21:06 ID:uuM4buTl
真面目に答えて損した( -д-)、ペッ

173 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/23 21:35 ID:W+LfqWk7
>>172
>>167が読み取れないのかぁ?( -д-)、ペッ

174 :黄昏ブルース ◆DUSKcoob12 :03/05/23 21:55 ID:UQ7pLWBa
なんかワカランけど

便乗( ゚д゚)、ペッ


175 :ぴょん吉:03/05/23 22:00 ID:uuM4buTl
>>173
そのレス、スルーして気付かなかったわ( -д-)、ペッ

176 :大人の名無しさん:03/05/24 08:51 ID:jj0xK9lM
汚ね〜〜な!!
(゚Д゚)ゴルァ!!

177 :大人の名無しさん:03/05/24 11:06 ID:UqCEnuQy
カーッ (゚δ ゚ )≡(#`з´)∴ ペッ!

178 :大人の名無しさん:03/05/24 17:43 ID:cXTEiPR2
>>160・161って現実を知らない厨房だろ。脳内で戦争ゲームのシュミレーションができていて
自分達だけは絶対に死なずにヒーローになれるっていう妄想が確信に変わってるんだろうな。
学習能力が無いっていうか、三十路板でそんなこと書いている時点で、脳味噌のカラッポさと
先祖代代の遺伝を恨んだほうがいいぞ。普通の国云々以前に、都合がいいところだけ
切り取らないでね。そもそも大日本帝国陸海軍は、国民を守ったことあるのか?妄想や希望的
観測ではなく、満州からの引き揚げ者や沖縄で戦争を体験した人々に聞いてみたらいい。
一部の都合がいいところだけではなく、全体としてどうなのかってことをな。

179 :大人の名無しさん:03/05/24 18:08 ID:UqCEnuQy
>>178
もうちょっと自分の書き込みを客観的に見た方がいいぞ(`∀´)ゲラゲラ

180 :大人の名無しさん:03/05/24 18:11 ID:lO/jVxHh
>>178
メール欄のsagってのはsageのつもりだったんだろうか・・・(`∀´)ゲラゲラ

181 :大人の名無しさん:03/05/24 18:22 ID:cXTEiPR2
群れると強いね。現実社会で議論できない強みだな(ゲラゲラ。
で、学習能力がないと、堂々と生き恥さらせるんだな、揚げ足とって
挑発しているつもりかもしれないが、却ってキミたちの未熟さを
露呈しているね。今日もかまってクンかい?
>>179・180

182 :大人の名無しさん:03/05/24 18:50 ID:UqCEnuQy
>>181
いやいや、あまりにも「ネタ」として面白いんで、構ってるわけだが・・・(・∀・)ニヤニヤ


183 :大人の名無しさん:03/05/24 21:46 ID:gOwJOziK
>>178
よっぽど昨日のことが悔しかったんだな…。

あ、「シュミレーション」じゃなく「シミュレーション」だからね。
論旨と文脈全体の趣旨を理解した上での反論ではないけど(w

184 :大人の名無しさん:03/05/24 21:51 ID:2Bsr4bdw
http://elife.fam.cx/



185 :タク:03/05/24 22:32 ID:THq87fZS
帝国陸軍だけじゃなくてさ、どこの軍隊も国民をまもらないの、国民が刈り出されて
軍隊をつくり、土地や生活手段を奪われちゃうのが戦争なんだから
有事法制で個人の権利を守るってのが矛盾だらけなのさ。
内容だって、戦争をしにくくなっているシステムを変更するためのものじゃん。

武装してれば安全ってのは幻想だね。
もし日本が核武装したら、アジアの均衡はさらに崩れて、核保有国が増えるよ。
これと同じことで、あったにしろ、無かったにしろイラクに大量破壊兵器が
あるということでアメリカは攻撃する名目がたったんで、丸腰の国を攻撃したら
それこそ国際社会で許されることではないよ。
今の日本は武力攻撃がしにくい位置にいる。
とりあえず、反撃できない国を叩くことになるんだからね。


186 :大人の名無しさん:03/05/24 22:56 ID:gOwJOziK
>>185 丸腰になれと…(ポカーン

187 :大人の名無しさん:03/05/24 23:10 ID:Rji9cLm/
一行レスではなく、
もっときちんと自分の意見を書きましょう。


188 :大人の名無しさん:03/05/24 23:11 ID:mIMTcKcJ
185
それはどうでしょう。
基本的に、これからもアメリカに隷属していく事が条件になるような気がしますが。
独立している国家の首都の間近くに、別の国の基地がある状態が正常なんですかね?
今まではそれでも経済力が交渉材料になりましたが.....。
これから経済的に及落しそうな日本には別のカードも必要かなと思います。

189 :_:03/05/24 23:11 ID:fvofbHru
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

190 :タク:03/05/26 11:15 ID:Ee2luppP
丸腰というわけではありませんよ。
現在だって軍事費は組まれています。
アメリカとの安全保障条約は地位協定などの屈辱的な条件があり、このままで
いいとは考えておりませんが、
では、北朝鮮の核武装に対抗する武力での自衛手段となると核武装以外になくなりますが
自国の核武装は正等で、他国の核武装は悪という矛盾に自ら落ち込みますか?

アメリカの保護下に甘んじるか、核武装化の二者択一ではなくて、
武力を国際紛争の解決に用いないと言う理念の強化と云う方法を
模索しなければ、経済の安定も、個人の権利も守れないと考えます。


191 :山崎渉:03/05/28 15:42 ID:09TEtwMx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

192 :キムさん@キムチ好き:03/05/30 02:32 ID:mQjzavBc
>>190 タクさん
>武力を国際紛争の解決に用いないと言う理念の強化
ゆーのは簡単ニダが、やっぱ理想論だと思うニダよ。
そもそも話し合いで解決でけんニダから武力衝突になるんであって、
そりだと話し合いで解決でけんことを話し合いで、っておかしな論法になっちまうニダ。
そりとも「話し合い」でも「武力行使」でもない第3の解決方法があるニダかね?

>丸腰というわけではありませんよ。
って書いとるとこ見ると武力保持を全否定しとるわけではなさそーニダが、
つまりは実質的な軍隊を持ちながら、憲法ではないことになっとる現状を良しとするお考えニダ?
そりこそ憲法を形骸化させることに繋がるニダし、
みんなそこんとこに危機感持ち始めとるんでないニダかね?

でもって日本はそんなこんなで武力行使に何かと手枷足枷あるニダから、
北朝鮮あたりは大手を振って挑発行為やスパイ行為しとると思われニダ。
不審船撃沈なんて主権国家としてとーぜんの権利行使しても、
国内で少なからず批判の声が上がるニダね。

(頭に「空想的」を付けたいとこニダが)いわゆる「平和主義者」の人達には
有事立法が「戦争準備法」と映るよーニダが、
現実に起こりうる問題に対処でけん「理念」に縛られとるほーが、
よっぽど国民を危険な状況に陥らせかねん思うニダ。

などと燃料投下してみるニダ(wニダ

193 :_:03/05/30 02:35 ID:3ObwNoQt
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

194 :キムさん@キムチ好き:03/05/30 02:55 ID:mQjzavBc
>>192 ちと誤解招きそーニダから補足ニダ。
最後の「(空想的)平和主義者」ってのはタクさんのこと指しとるんではないニダよ。
有事立法反対・日米安保破棄・自衛隊も廃止の「ノーガード戦法」主張する人々のことニダ。
そーゆー人を「平和主義者」と呼びたくもないニダね。
んなこと実施した日にゃ国民を激しく不安に陥れるだけニダ。
国防の必要性を説く人々にしたって、けして「戦争を望んどる」わけではないニダよ。

195 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/30 11:18 ID:O5JxLWxc
とっても面白いんだけれどもさぁ、>>192
『挑発されて頭にくる。スパイ行為されて頭にくる』程度で軍人増やされちゃかなわんわけよ。
拉致された奴がいるんなら、かっちりそれに報復すりゃいいし、今のままでもそれは出来る。
でも北鮮にゃ報復すらしない日本でございましょ?軍人増やして新しいピカピカのミサイルもっても
やっぱり報復はしないんだろうねぇ。となりゃ、軍事力を増強したから北朝鮮への抗議がしやすくなる、
なんてぇのは嫌韓厨の脳内シミュレートでさ、軍事力が強くなったからもう安心、なんてのも
そんな単純な国民が多いのかも知れないが(w、その警察力や軍事力、外側にしか
発動されない、なーんて考えてるのはいささかこどもっぽ過ぎやしませんか、と。

196 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/30 11:19 ID:O5JxLWxc
おぉ、きれいに195レス目で啖呵がきれたわい。

197 :大人の名無しさん:03/05/30 11:23 ID:KSgK2/u3
>>196
おめでとうヽ(´ー`)ノ

198 :大人の名無しさん:03/05/30 17:05 ID:K5LqbAMe
>その警察力や軍事力、外側にしか
>発動されない、なーんて考えてるのはいささか
いや、もっと積極的に少々国民の自由が阻害されてでも治安のいい方がいいと
主張する人もいるし、昨今の情勢ではそういう人も増えるのも仕方ない面もある。

根本的に自由で民主的な国を守るための武力なのか、単に(あえて言うが、封建
的、全体主義的な)「伝統的な日本的秩序」を守りたいためのそれなのか、という
小さいようで大きな違いがあるような気がする。

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