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【株価】真面目に景気回復を考えてみるスレ【雇用】

1 :大人の名無しさん:03/03/05 22:26 ID:gXtT9SLN
不透明過ぎる先行きと、閉塞感に耐えているのが非常に辛いです。
僅かばかりでも、たとえ一筋であろうとも光明は見えてこないのでしょうか?
皆さんは、現在の生活をどう感じて暮らしておられますか?

2 :大人の名無しさん:03/03/06 09:35 ID:HxYobBfM
ずさーっ

3 :曼荼羅:03/03/06 11:10 ID:DwolQVud
マジで深刻な話で、逆にレス出来ないのかもな(;´Д`)


4 :曼荼羅:03/03/06 11:12 ID:DwolQVud
変な文だったな(;´Д`)

現実逃避しにここ(2ちゃん)来てるヤツ多そうだし・・・

5 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/03/06 11:22 ID:e7HHBb2H
現在の生活レベルが標準なんだと考えています。

そうすれば辛いことなどありません。


6 : :03/03/09 22:44 ID:ChPkmS2I
現状の生活レベルを保てれば、それはそれで良いのですが、
これ以上下がる事を、覚悟しなければならないのでしょうね。

7 :大人の名無しさん:03/03/09 23:03 ID:QImPJ/IW
収入にはまあ満足しているが、処遇には不満が多いな。
誰だっけ、「陽気なロボット」という言葉を最初に使ったのは。
まさにそんなかんじ。個人あたりの負担が大きくて、
ロボットのようにテキパキ・スムーズに仕事をこなせないと
評価されない今の企業社会はかなりつらいと思う。

8 :大人の名無しさん:03/03/10 00:22 ID:mlDY8/iK
1984年当時の株価らしいが、あのころで充分に満足だ。
成長しすぎたんだよ、日本経済は、しかも歪んだ形で。

9 :大人の名無しさん:03/03/10 01:34 ID:BAcOh2jd
春闘とかの季節になるたびに思うんだけど、企業が
「給料は上げなくてもいいんだ」ってことに気づいた、
ってだけのことじゃないのかな?
雇用の維持ができない、ってのを切り札にすれば、
給与なんていくらでもカットできると。
それでますます自分で自分のクビを絞めている。

10 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/10 01:53 ID:z3muZpaA
日本って人件費が世界一高いでしょ。
なんでこんなに高いだっけ?
製造の競争では、負けるよな・・


11 :大人の名無しさん:03/03/10 02:14 ID:tfEqx7eb
10年後には単純作業のレジのおばちゃんが消えるかもな。
こういうかつかつパートで稼いでいる人は直に生活費などに消えて
回る金だし、底辺とは言わんがこういう雇用すらも消えそうな・・・
IT革命で一番に人件費削減を期待した業種は他にもっとあるはずなんだが。

12 :大人の名無しさん:03/03/10 02:25 ID:2fWr9cXI
>>10
基本的に円がまだまだ高すぎるってことはないの?もっとも今更円安にしたら
どうなるか分からんけど。
あと根本的に土地がまだまだ高い、気候風土の関係、国民性、法規制色々あり
そうな気がする。

13 :大人の名無しさん:03/03/10 02:30 ID:JKCob3i3
外資に対する市場規制=内需高めた

内部空洞の経済力の表面化・政府の地価失策

バブル絶頂、人件費・生活費タカー

経済崩壊、空洞崩れる、外資参入、etc…

14 :大人の名無しさん:03/03/10 02:41 ID:XCQBtI9W
終身雇用神話の崩壊が痛かったな。
それまでは滅私奉公しとけば何とか暮らしていけると考えたもんだけど
自分のことは自分で守らなくてはならない風潮ができてしまった。
財布の口は閉まり、消費は冷え込む。
税収も減って年金もどうなるやら。

もうだめぽ?

こんな時代には植木等のスチャラカ社員みたいな
お気楽な気分にならなきゃいかんのよね。


これで日本も安心だあぁぁぁ〜♪





15 :大人の名無しさん:03/03/10 02:44 ID:Iemz8zPm
人が基本だから、教育さえちゃんとやっておけば、
明るい未来はきっと来ると思う。

って考えていたけど、学校、崩壊しとるのー。
学習指導要領どおりできても、スカスカだなー。

「先生」って呼ばせている奴等に
ろくなのがいないのが悲劇だな。

16 :大人の名無しさん:03/03/10 03:00 ID:XCQBtI9W
>>15
教育を学校がするものだというのもおかしいよね。
親がしなくちゃ。
だけども現実には親は共稼ぎで子供に接する時間も短く
コミュニケーションとる時間もない人たちもいる。
教育を考えるなら親の労働時間も考え直さないといけないと思う。

ゆとりなさ杉。

17 :大人の名無しさん :03/03/10 03:05 ID:+VxEWovb
>15 ロリコン教師おお杉

18 :大人の名無しさん:03/03/10 03:09 ID:14cnGg+d
海外旅行に行く1000万人が国内旅行にシフトするだけでも
地方経済は活性化するんだけどな。

19 :大人の名無しさん:03/03/10 03:12 ID:WueWa1O2
景気悪いか?

20 :大人の名無しさん:03/03/10 03:16 ID:EC7sh2Np
株価なんかに踊らされてんじゃねーよ。これでようやく証券会社のインチキに気付いたろ。

21 :大人の名無しさん:03/03/10 03:28 ID:6orOq80o
>>15 17みたいな変わり者は消去で。

22 :大人の名無しさん:03/03/10 03:36 ID:XCQBtI9W
>>21
なにが変わり者なのか教えろや。

23 :21:03/03/10 03:58 ID:t4kp+F2w
>>22 おのれ、朝起きてあんじょう読んでみいや (ワラ

24 :大人の名無しさん:03/03/10 04:04 ID:h2bicr5o
こういった、不景気による不廃物が生じるのも事実なのです。

25 :大人の名無しさん:03/03/10 04:10 ID:XCQBtI9W
>>23
俺のことじゃないのはわかってるんだよ。
なんで変わり者なのか教えろっていってるの。
別にケンカうってるわけじゃないからね。
あんた教師なの?


26 :大人の名無しさん:03/03/10 04:12 ID:XCQBtI9W
つーか寝るは・・
>>23おやすみん

27 :KIX:03/03/10 10:04 ID:1EMobjyz
株価8000円を割りそうな雰囲気だね・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

28 :大人の名無しさん:03/03/10 12:51 ID:wMRf0BS+
1 名前:  03/02/18 16:50
今年3月末までには、なんとか、
日経8000円割れが見たい。
そして、都銀の2行は、国有化してもらいたい。
どうでしょうか?

477 名前:  :03/03/10 12:47
>>1
おめ!
   

で、      このスレ終了


478 名前:キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! :03/03/10 12:47
8000円割れ記念パピコ!


479 名前:  :03/03/10 12:47
とうとう来てしまいましたね。


480 名前:ゆだ ◆JUDAS/IKnY :03/03/10 12:47
       記念カキコ
     ♪  
   ♪    Å     アヒャアヒャ
      ヽ゚~(∀)~゚ノ    アヒャアヒャ
         (  へ)    アヒャアヒャ
          く       アヒャ


29 :ケインズ:03/03/10 12:54 ID:tQQuFVYC
えーとね、失業者を集めてね、時給800円で空き地を手で掘らせるの。

で、数十メートル掘り進んだらまた埋めなおすの。
これで雇用が生まれ、景気回復できる。

次、マルクス先生どうぞ。



30 :大人の名無しさん:03/03/10 13:09 ID:wMRf0BS+
8010.19 13:00
8008.02 12:59
8000.04 12:58
7990.10 12:57
7992.19 12:56
7987.12 12:55
8002.20 12:54
8002.40 12:53
ミサイル発射発表12:52
8004.62 12:52
8003.12 12:51
8004.07 12:50
7999.92 12:49
7999.26 12:48
7992.42 12:47
7991.16 12:46
7986.22 12:45
7984.39 12:44


31 :曼荼羅:03/03/10 17:43 ID:gZp5JD2w
7000円割れもあり得る?

つーか、もうだめじゃん。
まあ、やっぱ一度アメリカ共々デフォルトするってのが
一番手っ取り早い景気回復方なのかもしれんなぁ(;´Д`)

32 :大人の名無しさん:03/03/10 20:12 ID:tmXhxioi
人生を70年で定年にする。
眠ったお金が回りだす。
医療費が減るのもでかい。

初年度は冠婚葬祭特需もおこるしな。

33 :私の業界はまぁまぁなのだが:03/03/12 03:09 ID:BWZ720YE
人口も増えてないんだし、大きな新規開拓市場も無い
んだから、過去の様な右肩上がりはかえって不自然と
思われ。じじぃばばぁばっかりになる訳だから、新しい
モデルで考えるしかないでしょ。でも政府、経済界の
面々は私らより年長なので、固定観念からは仲々脱却
しにくいだろうなぁ。その意味で閉塞感はこのままかな。
光明も無し。

34 :景気くん:03/03/12 22:16 ID:+tn+qjb9
景気なんて、どうだっていいじゃん。
その日、その日を楽しく過ごせればOKでしょ?
みんな、何をそんなに深刻になってんのよ?
俺は流動資産が5000万円あるから、
余裕ブッコキなんだけどね。
あ、ちなみに俺、33歳。
これからも毎年3000万円ペースで
稼ぎ続けるつもりなんで
そこんとこヨロシク!



35 :大人の名無しさん:03/03/12 22:18 ID:zwdKhBvr
ヨロシクと言われてもなあ。(;´Д`)

36 :195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 22:18 ID:uvozDh+I
>そこんとこヨロシク!

カッチョイイー!!!

37 :ギコ ◆kXGIKOqpx2 :03/03/12 22:22 ID:KGRIqqC7
此処は、一発首都機能移転でも考えて見ようじゃ無いか!。。

38 :大人の名無しさん:03/03/12 22:26 ID:luJ8Ri6d
もう一回原爆落とされりゃ(略

39 :大人の名無しさん:03/03/13 04:49 ID:lSP65gk6
いまんとこ不景気に感じないな。

40 :山崎渉:03/03/13 11:44 ID:FP17MziS
(^^)

41 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:46 ID:yPEgFKJ7
【誰にでも分かる 今の株式危機】
日本の企業ってのは株式制度をしいている会社・企業と
それに雇用されている労働者で成り立っているんだな
どんなに企業・会社の業績が良くても、金融の根底である株式がグラつくと
連鎖的に倒産する・・・というのが実情なんだな。
この状態になってしまう事を 「恐慌」 と言う。

株価が20年前の水準になった・・・しかし20年前の状態とは違うのだ。
バブル経済で背伸びしてしまった生活を是とした日本人は、
それ以降現状を不安と捉え、財布の紐を締めてしまった。
国として500兆円という返済の当てのない借金を後世の子孫に残した。
いつまでたっても政治家と官僚(高い給料の公務員含む)が
金を横領(自分達で勝手に法令を決めてしまう)するシステムは変わらない。
そして政治家は現状を反省する事なく、消費税などで国民からむしり取りだしたのだ。
小泉さんや竹中さんがやろうとして期待されていた「改革」が
族議員=抵抗勢力の抵抗で「所詮出来ない無駄なもの」と分かるにつれ
あきれてしまった国民は一斉に株式から離れてしまった。
ハゲタカファンドに代表される悪徳外国投資企業と倫理観の欠如しているクズな個人投資家の
カラ売り(信用売り)によって利益を吸い尽くされ、更に弱体した企業達・・・・
この2点によって止まらない株安・・・・それは会社の価値を下げる事と同一である。

42 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:47 ID:yPEgFKJ7
そして3月に会社の決算をしなければいけない時に、イラク戦争が勃発すると言う。
戦争という最大の不経済行為に、タダでさえ低すぎる株の価値が更に下がっていく・・・・
普通、決算の時に株を保有していると 配当とか優待を受けられる為に株価は上がる。
しかしそのような株価上昇策も「戦争」という2文字の最大リスクの前には歯が立たない・・・・

「世界平和の為に」というカモフラージュをした 宗教上・石油利権がからんだ
覇権大国のイラクへの戦争は止められない。
残念なのは 今回の戦争が以前の「湾岸戦争」とは目的・作戦・規模が全く違う為に
開戦しても非常に長引いてしまうであろう・・・という事だ。

戦争が始まったら株価は一旦値が下がるが、再び持ち直す・・・・そう考えている専門家も多い。
しかし今回の戦争は以前と全く違うと言っても良い。終わりそうもない戦争の状況を見るにつれ
ついに本格的な下落が始まる。
そう・・・それが本当の「恐慌」の始まりなのである。

43 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:48 ID:yPEgFKJ7
しかし その前に危機的状況が迫っている。
決算を前に 戦争が起こる危機感を察知し市場から金が離れてしまった。
俗に「日経平均7800円」がデッドラインと言われている。
これより下の水準だと、全ての企業がマイナスの財務になってしまう。
つまり保有している株価が下がってしまったので、資産がマイナスになってしまうのだ。
ゴマ化す為には色々方法もある。 しかし本当に時期が良くない。
企業の財務を明らかにしなければならない「決算」時期なのである。
予期せぬ資産の損失・・・・帳尻を合わす為にどうするか? 
そう・・・企業や銀行は保有する株を売らなければならないのだ。
株を売れば更に株価の値が下がる。
そうすると 更に自己資産が下がる為に大量の売りが連鎖的に始まってしまうのだ。 
各企業が自動的に一斉に大量の株を売却しだす。 
もしこうなったら、もう誰にも止める事は出来ない。

これが3月危機・・・というか、3月崩壊 =恐慌の恐怖なのである。


この事を回避する為には
とりあえず 

株はカラ売り(信用売り)を緊急に禁止措置
それと 首相がこの事を理解して
「国民の皆さん日本を救う為に株を買って下さい」と言うしかない。w

44 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:58 ID:yPEgFKJ7
もう このスレほとんど落ちる寸前なので書いた。w
はたして何人が見てるだろう・・・

金融危機は起こしたくない・・・と思うのは誰でも思うこと・・・
金融危機よりは、財務赤字で叩かれた方がマシ・・と
銀行は売却する予定だった株を買い戻すと見た。

私としても下がりすぎた株価はお買い得なので
私は今日 株を買ってみるつもりなのでR

事実 戦争回避の錯覚でか?欧州株価は今日ものすごい勢いで上げているらしい。
そういうニュースを聞くと安心して 株を買えれる

45 :奉先:03/03/14 11:36 ID:gjdOJ6Ji
土地、株、国債の信用がなくなったとき、
投資家の目、とりわけハゲタカヘッジが、どこに目をつけるのか興味深い。
下落した株を買い占めるのか、
石油業界への投機に走るのか…

46 :奉先:03/03/14 13:10 ID:gjdOJ6Ji
アメリカは戦費の消費と、超過国債によって、ドルの信用が低下しつつある。
その結果、相対的に国際的評価が高まってくるのは、ユーロだろう。
実際、原油決済をドルからユーロに変更する産油国が増えているという。
ここに、様々なヒントがあると思う。


47 :躊躇せず:03/03/14 23:36 ID:1AoWIu84
もう、ニューヨーク株の取引、始まりましたよね。

48 :不倶戴天:03/03/14 23:55 ID:YHkVIpwV
主要銘柄の平均株価なんて目安程度と思ってる。

自分は目立たない中小企業に多くいる「人間国宝」級の匠の技を保持してる人や最先端技術を持つ

人がいる限り日本は安泰だと考える極めて楽観的な人でーす!

49 :大人の名無しさん:03/03/15 00:39 ID:znkK5tUS
トシちゃん35歳イイ! あなたの見解キボン

50 :大人の名無しさん:03/03/15 00:43 ID:S01KDnjO
タイ、中国、韓国などでの生産をやめる
日本で使うものは日本人の手で作り販売する。
商品の輸出入は良い

51 :大人の名無しさん:03/03/15 00:53 ID:CdDufJg9
規制緩和が遅れているのが元凶でしょ。
企業が海外へ流れても打つ手無しの政府。(終わりやね)

52 :大人の名無しさん:03/03/15 01:09 ID:Qu/rg11A
なんだかみんな株にふりまわされてるんだね。
株やめたら?


53 :大人の名無しさん:03/03/15 01:10 ID:kxA6pW/S
鎖国した方がマシじゃないか?

54 :大人の名無しさん:03/03/15 01:17 ID:+0xhMl+i
株なんか買ってないよ
工場がどんどん閉鎖されていく。
電機、ビニール、鞄、その他色々。
あと、必要以上の機械化もどうかと思う。
機械にゆだねすぎて確かに時間の削減もできるし人件費もうくだろうけど
人間がどんどん不器用で馬鹿になりつつある
今の小学生なんか、電卓がないと計算できひんやろ??
かなり語彙も少ないしね。


55 :大人の名無しさん:03/03/15 01:28 ID:jDuZQsde
銀行とゼネコン以外で景気悪いとこってどこ?
景気良いんですけど・・・オレ

56 :大人の名無しさん:03/03/15 01:35 ID:+0xhMl+i
ゼネコン景気悪いですか?マンションはガンガン売れてますよ?
でも4千万代は難しいみたいだけど…
景気悪いのはいーーーーぱい。
周りの運送会社もつぶれて行く。保険屋も今や戦いやね
腕のいいペットショップはしらんけど…
鎖国にすべきやね

57 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:09 ID:nUF+l5Lh
DAT落ちするかと思われたみのスレも 何故か脚光を浴びているみたいです。w
>>45 >>46さんがsageで良い事書いてくれたのもそうなのですが、
(言いたくはないのですが2CHでご大層な意見を書くと必ず叩かれます。
馴れ合ってると30代板ですら煽りを受けまするのでsageで書きました。)
実は>>48さんの楽天的ageがこのスレを復活?させた原因かもしれません。

不況な時でも楽観で行こう・・・これがどの時代・状況でも復活する・生きるヒントなんですね。
勉強になりました。

58 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:10 ID:nUF+l5Lh
>>45
このまま行けばハゲタカファンドは低迷した日本企業の株を買占め
買い占めた企業を解体するつもりで資産を売ってくるでしょう。
(石油・・・は状況が変わると思います。後に記述)

企業を単なる資産(土地・権利・ビル・著作権)として認識し
乗っ取った後、高く売るつもりかも知れませんね。
とりわけ日本の著作権保有数はそろそろアメリカのそれを上回りますので深刻になるかも・・です。
こうなる事にもちゃんと気づいて対策してほしいですね。
(小泉さんは6月まででしょーけど・・・)
労働省の外郭団体の無駄な高額施設投売りすら止められねー政府って・・・

59 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:12 ID:nUF+l5Lh
>>49 素人の見解ですから大火傷しないで下さいね
(あと 余計なおせっかいですけど こういう時代になると悪徳宗教が出回りますので注意)

政府の借金の肩代わり=国債 を買った人います?
これね・・・長い目で見るとチャラにされますよ。
極端な話 日本に関係した戦争があれば没収されて返ってきません。
上に書いた様に恐慌が起きれば保有している国債の実質価値も半分になってるかも・・・
>>46さんの言う通り ユーロドル保有 資産がたくさんあればオーストラリアドル預金あるいわ豪国債も良いと思います。
4%前後という高金利もさることながら 信用できます罠
面倒くさいといって逃避するも良し 杞憂と思って楽に考えるも個人の自由
大事なのは 日々充実して前向きに働く・生きる事ですね。
(ちなみに私は落ちこぼれです)

将来的にはどうするか? おぼろげながら考えている事は明日にでも・・・

60 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:23 ID:nUF+l5Lh
ちょっと前、西友がツブれた・・・
バブル期の拡張→急激な消費の低下が原因だった。

今日は東鳩がツブれた・・・
ポテコ好きだったのに・・・

菓子の業績は良かったのに、バブル期に手を出した不動産でまいったらしい・・・
キャラメルコーンを畑に埋めれば良かったのに・・・(←昔こういうCMをしてたw)


61 :大人の名無しさん:03/03/15 04:05 ID:JOWdgG/C

やはりキューバ危機かなー

あの時の社会不安は今とは比較にならんだろ?

あれだけ社会を騒がした阪神大震災やオウムは過去の記憶に過ぎない存在

結局今の状況も歴史の事実として後世で記録に残るかも知んないけど

ただそれだけのことであり、それ以上でもそれ以下でもない

ただし「その時代の雰囲気・感覚・流れ」をダイレクトに享受できるのは

その時代を生きた人間だけの特権でもあると思う

時代の目撃者としてその記憶が価値あるものになれば、いいね



62 :奉先:03/03/15 09:40 ID:wZeStGkR
不況の要因としては、国民の心理的不安もかなり大きい。
かつて、ウォールパニックを収拾すべく、
ニューディールに取り組んだルーズベルト大統領は、
定期的にラヂオ番組に出演し、国民に政策の意議と明日の展望を語り、励まし続けた。
構造改革の行方と、その先の展望をまるで語ろうとしない我が国の首相とは違うな……。


63 :奉先:03/03/15 10:04 ID:wZeStGkR
>>59
豪州ドルが外貨預金として有利なのは分かる。
しかし、その前に自己資金が………泣

64 :奉先:03/03/15 12:09 ID:wZeStGkR
ゼネコンの受注内容は、かつて官庁工事6割、民間工事4割だった。
今後、大都市圏では、都市再生のための再開発事業により、民間工事は増えてこよう。
しかし、工事単価は異常なまでに絞り込まれて利益率は低い。
これは官工事にも同じことがいえるため、建設産業にゆとりはないはず。
しかも、公共事業批判の世論と、官公庁の財政難から、官工事の総量は減少傾向にある。
それゆえに、ゼネコンも地場建設業界も、再編を迫られている。
ただ、同じ建設でも、建築でなく土木であれば、
まだ利益率に幅があるため、行き筋がある。


65 :私の業界はまぁまぁなのだが:03/03/16 02:57 ID:cTpprFdD
例えば建設業界全体を把握できている訳ではないん
だけど、まだ収益を挙げる体質としては改善する余地
があると思う。売上が下がる傾向は否めないが、利益
率は向上できる。永年どんぶりでやってた訳だから、
直ぐには無理だろうけど。一部公共工事に関連した
経験から言うと、一言で言ってまだ”非常においしい”
ハズ。

従来型の多投資、多売上のサイクルで考えると、無論
こういった”おいしい”受注がないとやって行けないが、
拡大再生産のみではなく、効率や品質の向上の部分
でより多く付加価値が循環するサイクルなら問題はない。

と思ったりしてみました。

66 :大人の名無しさん:03/03/16 23:02 ID:3zFN8nzJ
俺の周りは不景気だ。リストラ5人、年収200以下になったヤシ3人、俺も年収200以下になって保険年金ボーナスも打ち切り。サービス残業は週30時間くらい。辞めようにも転職先なんて無いし、、、
もうすぐ2chなんてやってられなくなりそう。
今回の不景気は一部の人に片寄ってそう。
因みに周りの8人は全員違う職種。

67 :大人の名無しさん:03/03/16 23:12 ID:Ts8AZtjR
現状以下が無いと分かれば耐えられるのだけど…
でも正直辛い

68 :奉先:03/03/17 12:33 ID:yrVpEKvm
デフレで物価安、低金利ということは、
貯蓄よりも消費に最適な環境といえる。
カネは天下の回りもの。
そう割り切って、将来不安を和らげる消費をするのが吉である。

清貧などという、古くさいことは言わないが、
たとえ日常の暮らしが貧しくなっても、
心が荒まない消費をするのが良いと思う。

高価でなかなか手に入れにくかったものを、
この際、思い切って買ってみよう。
その代わり、それ以外の何かを犠牲にして我慢をする。
そこに、生活の大満足と大不満というメリハリが生まれ、
暮らしに活気が生まれる。

全方位を守備で固めているだけでは、
いずれ心身ともに疲弊するだけではないかと思う。

69 :大人の名無しさん:03/03/18 20:42 ID:W/TTGou5
日経平均株価、一時的にも8000円台を回復しましたね。
戦争目前だというのに、あのニューヨーク株の高騰ぶりは如何なものでしょう?
見通しが明るい材料が見当たったという意見も耳にしますが。

70 :大人の名無しさん:03/03/18 20:45 ID:pihNQhLv
そういや、195は経済に疎いのか?

71 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/18 21:24 ID:WfK1Zh3W
>>12
世田谷区に住んでるんだけど、家賃が生活費を占める割合が
高いっすね(w、まぁ子供のお受験でこしてきたんだけど
教育に関しては、いいので当分この地にいないといけません。

物価はかなり下がってる感じがするけど、家賃は下がらないからなぁ〜



72 :大人の名無しさん:03/03/19 19:51 ID:XYd4iqiR
今回の戦争が短期戦との見通しで株価が安定してるのがなにより。
なにか明るい材料が無いのかね。

73 :大人の名無しさん:03/03/19 21:05 ID:FSJHMp9P
トシちゃん35歳降臨キボン

74 :大人の名無しさん:03/03/19 21:42 ID:NHd9Ylo8
株価も公的資金の介入の噂で持ち直したけど、この先はわからない。心配なのは
開戦の場合の株価シナリオを政府関係者は一次的に下がる事を予測している点。
いまの株価は3点底にあり、ここから切り替えしてくれないと、凄まじい事にもなり
かねない。確かに小手先の株価対策では?という意見もあり、海外機関投資家は
日本の株のポジションを下げたけど、王道でなくゲリラ的に死守する事も止むを
得ないと思う。信用はなくなるけど。
 http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

75 :大人の名無しさん:03/03/20 22:05 ID:X2PEw6rN
意外に株価、下がらなかったね。
やっぱ短期決戦で決着がつく見通しが強いのかな?

76 :大人の名無しさん:03/03/20 23:05 ID:qGoc4jZx
ここは株価回復を考えてみるスレなのか?
株価回復しか景気のよくなる方法はないのかい。

77 :大人の名無しさん:03/03/20 23:15 ID:X2PEw6rN
>>76
なにか他に景気が回復できる術がありますか?
あれば教えてください、あなたに従います。

もし、無ければ(ネタでもいいから)、共に知恵を絞り合いましょう。

78 :大人の名無しさん:03/03/20 23:29 ID:qGoc4jZx
>>77
そうだねぇ
とりあえずセコイところで昔はやったダッコちゃん人形とかルービックキューブとか
アメリカン・クラッカーとかナメ猫とか
人々が並んででも買いたくなるようなブーム商品を各企業用は開発シル。
マスゴミは明るい話題を積極的に報道シル。
とにかく
明るい雰囲気を演出しる。
とりあえず祭りじゃ皆の衆!!
ショボーンはとりあえずゴミ箱へ

あとはケ セラ セラ♪


79 :大人の名無しさん:03/03/20 23:56 ID:X2PEw6rN
とりあえず、企業は花見なんかやりましょうよよ。

80 :大人の名無しさん:03/03/21 21:32 ID:PPZbtSoF
購買意欲も資金もありません。

81 :大人の名無しさん:03/03/21 21:35 ID:sCO30Xpe
日銀の新総裁がインフレターゲットと銀行への公的資金投入で
一気に変えてくれるよ。
デフレ不況は速水の失政。

82 :大人の名無しさん:03/03/22 05:20 ID:gcZuWEtF
スーツ・ネクタイ着用による健康被害、
過度なエアコン設定による環境への影響について考える、

スーツ・ネクタイなんて要らない!
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/



83 :大人の名無しさん:03/03/22 08:25 ID:RdJRw1qy
まずは、治安の回復が最優先だ!

84 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/22 09:27 ID:uiOBgPOd
戦争勃発で、猟奇殺人などの
凶悪犯罪は減る事でしょう。

85 :大人の名無しさん:03/03/22 11:18 ID:Fmx02KP/
>>84
マジバカハッケソ!!
つか、スレタイよく見れ。

86 :大人の名無しさん:03/03/22 16:03 ID:tK6CiyBn
なんだかんだ言ってて知らない間に8,200円近くまで回復してたんだな…

87 :大人の名無しさん:03/03/22 16:27 ID:afCtU6l5
>>86
騒ぐのは株買った香具師だけでしょ。
庶民は関係無いとは言わないが
別にという心理
つーか差益、あぶく銭で超え太ろうという魂胆の香具師気に食わん。
足を地につけて働け!

88 :大人の名無しさん:03/03/22 16:32 ID:afCtU6l5
あっ株式会社のしゃちょさんは除くね。

89 :大人の名無しさん:03/03/22 16:48 ID:SZdKprga
>>87株式市場に投資してみようと試みるのヤシを俺は否定しようとは思わないが。

90 :大人の名無しさん:03/03/23 05:04 ID:CIXNh382
原油価格の上昇が企業に及ぼす影響が心配です。

91 :故鼠純一漏:03/03/23 05:50 ID:uFFrc7xs
国民に痛みを! これぞ改革です!

私は何もしていないと言いますが、改革は着々と進んでいるじゃないですか!
配偶者控除の廃止、発泡酒やたばこの課税値上げ! 医療費自己負担増額! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

金融不安の増大、株式市場の不振。 大型倒産! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

では、私はオペラを観に行く時間なので失礼。

戦争? それも改革の一環です! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!
日本は米国の犬です!
この不況下において、さらに戦争経費を負担する! 財源はもちろん税金です! 増税です!
改革は着々と進んでいるじゃないですか!
改革のために、私は米国を支持します!
では、今度こそ失礼。


92 :大人の名無しさん:03/03/23 05:54 ID:u7NaivNd
エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

93 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/23 07:49 ID:v2ri+UO8
>>90
開戦後、原油価格は20%以上下落してますなw

94 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/23 07:49 ID:v2ri+UO8
不良債権処理なくして景気回復なし

常識です

そして昨年秋以降、進んできてますな

95 :奉先:03/03/23 09:56 ID:X77ydMoE
韓国は、政府主導の強引ともいえるやり方で、
不良債権処理と金融改革を行い、
お陰で景況はU字ではなくV字型の回復を見た。
それを、日本でやろうというのは、
無理だろうという展望を何かで読んだ。

理由は、国民性の違いにあり、
韓国の国民性は朱子学を思想的背景とし、
利害の合わぬものを徹底排除するのに対し、
日本の国民性は、和をもって尊ぶ儒学を思想的背景としている。
このため、韓国人は大出血をともないつつも、大改革を敢行できたが、
そうした大出血を嫌う日本人には、その手法は向かないという分析だった。

日本の国民性に適した改革とは、
現状を極力維持しつつ、
時間をかけて少しずつ不良債権を減らしていく
ソフトランディング以外にはない、という主張だった。

96 :大人の名無しさん:03/03/23 13:32 ID:CIXNh382
確かに日本国民にとっては、
患部に直接メスをいれる西洋医学的手法は合わないかもしれませんね。


97 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:26 ID:3BBnukMp
ようやくイラク侵略戦争の骨格が見えて来た模様ですね。
この中東石油戦争の行方の不透明性とリスクを警戒していた市場ですが、
アメリカの市場の高騰を背景に日本の市場も乱高下を抜け上昇に入る模様です。

私の見解を希望される方がおられました。
この3点・・・だと思いますが、よろしいでしょうか?

◆当面の株価予想
◆今年の日本のビジョン
◆景気回復のウルトラCはあるのか?

98 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:27 ID:3BBnukMp
◆当面の株価予想
しかし日本の国民性は「日和見」というか
「その場の雰囲気で判断する」という特性が見えますね。(良く言えば慎重ですが・・)
とりあえずはGO!で良いんじゃないですか?
予想というか自分のスタンスを語ります。
私はやはりアメリカの上げを背景に24日、月曜日からは上がると思います。
少なくとも最終権利獲得日の26日に向けての 配当狙い買いが入ると思います。
しかし 私は26日に大転換を予定し、倫理的に非常に申し訳ないのですが信用売りを考えてます。

いまは楽観的な戦果に見えますが、所詮、戦争の経済的効果は最終的にはマイナスです。
米兵がうまくいけば反米感情と覇権主義妥当の流れになり結局マイナス
慎重に攻略しようと戦争が長引けば 石油不安によりマイナス
可及的に攻略するという事は予想以上の破壊になり 復興の難航に直面するでしょう。 
国連憲章違反でスタートしましたから戦後は国連決議との折り合いにも時間がかかる・・
日本政府としては復興負担金の捻出による一時的な内需拡大政策の停滞もあるかもしれません。

要するに勝とうが負けようが 戦争は時間と金を必要とするので
市場は冷え込む・・・というシナリオが消えないからです。

私も26日転換は早いと思いますし、一週間くらいは上げスタンスになると思い余裕を持って見ていたいのですが、
先週、18日19日とかなり多くの銘柄が売り禁になりました。
(私がチェックしていた「ニチモウ」「雪印乳業」なども・・涙)
これは やはり下落を見越した規制なのでは? と思えたからです。

短い期間上げて、その後大幅に下げる・・・ 素人の見解としては こんな所です。

99 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:28 ID:3BBnukMp
◆今年の日本のビジョン
今年の日本はどんな年になるでしょうか?
21世紀も戦争から始まりました。
とにかくイラク戦争を軸に物事が進む年になりそうですね。

人道上の問題にあえて触れずに 米が勝利したと仮定します。
石油不安を取り除く為にも早く復興させねば世界の需要が減ります。
(日本は輸出大国ですから)そうすると良いも悪いもイラクの復興がカギを握るわけです。

これは希望なのですが・・・イラクの経済復興を日本も中心になっていければと願います。
国連とアメリカ・・その中での日本の位置づけが今後どうなるかは分かりませんが
アメリカがイラクを支配したとすると、「やはり侵略か」かなり弊害と反発が出ます。
そこで今回新たに国際イラク復興委員会などが発足したとすれば
日本はそこで是非とも常任理事国になって欲しいと思います。
私はその為の先行投資としての復興援助金なら払いたいと思います。(むしろ国債より良いので募集すべき)
将来のイラク石油利権から配当がもらえる政府株みたいにして 企業・国民から募集すると良い。

北朝鮮は正直相手にしたくないのですが
国民餓死者も急増し逼迫していますし、イラクを目のあたりにし精神的にも追い詰められた
(癇癪を起こした)北の金さんが何をするか?  
黙っていて欲しいと思いますがイラク問題を大きく非難しゴネるでしょう。
加担した日本を責め出す可能性が高く 一気に緊張が高まる可能性が大です。
頭痛いです。 冗談でなく自衛官募集が流行るかもしれません。

100 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:30 ID:3BBnukMp
◆景気回復のウルトラCはあるのか?
テロの恐怖になるとムリヤリなコジつけをされた今回のイラク侵略戦争は
宗教上・石油利権に原因があるみたいですが、
やはり将来のエネルギー資源の枯渇問題の予兆と思われ心配されます。

仮に石油の埋蔵量があと本当に1年分しかないと発表されたら 
石油をめぐっての戦争はやはり起こるのではないでしょうか?
かなり血みどろの(核攻撃を含む)抗争が起こるかもしれません。
どうせ枯渇する寸前に起こるのであれば その前にやらねば・・・
今回の略奪戦争はそのシナリオの緊急措置にも見受けられます。
(ちょっと極端すぎる仮定でしたね 笑)
技術大国 日本としては 将来の為にどういう対応を取るぺきか?
これはやはり石油に代わる【代賛エネルギー】を早く確立・生産する事でしょう。

確か・・・とうもろこし からだったか さとうきび からだったか
植物性の油を抽出する技術がある・・・と聞いた気がします。
低コストでガソリンとほぼ同じ効率を持つエネルギー摘出法が発明されているはずです。
ただ現在のガソリン産業のシステムを脅かすので普及していないのか?
政府はこういう分野を保護しているのか? 詳しい人解説ヨロシク

太陽エネルギー・石炭の液化燃料化・どれもハイテク技術を要し、且つ
人類にとって可及的に必要で日本が一発逆転を狙える分野ではないかと愚考します。

101 :大人の名無しさん:03/03/23 19:26 ID:izyZPXx4
オオオッ!!トシちゃん35歳キター!!待ってました!! 只今より熟読させていただきます。

102 :大人の名無しさん:03/03/23 22:02 ID:giaenMIP
トシちゃん35歳は独身?ファンになる〜!

103 :大人の名無しさん:03/03/23 23:46 ID:wpWsgqjC
>>102
嫁になれ

104 :トシちゃん35歳:03/03/24 02:58 ID:R/Cf4qQa
>>101 102 サンクスコ(^^) 独身なのでヤバいです。w
>>103 嫁より飛行石が欲しいですw
奉先さんファンです。

配当・優待の最終権利獲得日は25日(火)でした。スイマセン
イラク石油関連に左右されないくらい 強い産業の出現を願います。

上水や下水管の中をポリエチレンの幕で加工し 錆や劣化を防ぐ
「ポリリング工法」っていうのがあります。
なんかNHKの「クローズアップ現代」でやっていたらしいのですが、見逃しました。
低コストで・作業の効率性が高く・資源的にもリサイクル並
これ・・・今後 かなり良い産業になると思いますね。
海外でも(特に中国などに)充分通じる技術ですね。

105 :奉先:03/03/24 15:50 ID:Z3z0ljSc
トシちゃんの記帳は、実用的で有益です。
実務経験者でなければ、なかなか書けないことですね。

各地で根付いている産業から得られる余熱をエネルギーに変え、
それが大量生産されて、安定供給が出来るようになれば、
歴史的なエネルギー革命は、絵空事ではなく現実のものとなるでしょう。
蓄熱、太陽・風力発電、ゴミ焼却発電、バイオマスなど、
各地でさまざまな取り組みが行われていますが、
まだまだ実験段階であったり、高コストであったりで、
量産に至らない状況にあるようです。
しかし、今日の技術進歩のスピードを思えば、
早晩、原油の何割かを代替できるレベルにまで成長する可能性は
秘めていると思います。

それよりも、もっと簡単な解決法は、
現代人が今日の大量生産、大量消費型のライフスタイルを変えることです。
しかし、生活習慣というものは、人間の生い立ちや価値観、
さらには人生観までもが反映するので、容易ではありません。


106 :大人の名無しさん:03/03/24 18:03 ID:WCgBc3S5
トシちゃん35歳さん、乙華麗です。

株価の高騰ぶりも予想通りでしたね。やる〜!

そこいらの経済学者やアナリストなんかの意見より解りやすくて、
痒いところに手が届くような解説をいつも楽しみに読ませて頂いてます。
わたしは経済の知識が浅く、論客になれないのが残念なのですが、
気付いた事や、質問があれば書き込ませていただきたいと思います。
トシちゃん35歳さんなりの意見がうかがえれば、これ幸いです。

奉先さんの書き込みも学ぶ事が多く、いつも楽しみにしています。
期待しておりますので、これからも宜しくお願いします。


107 :大人の名無しさん:03/03/25 20:53 ID:s6Iv3jVN
トシちゃん、今日は来ないのかな?

108 :大人の名無しさん:03/03/26 23:41 ID:Ffa1cRwu
日経平均株価20000円台を回復する日は来るのでしょうか?

こないのかも… 疑心暗鬼に陥っています。

109 :大人の名無しさん:03/03/28 01:43 ID:IvAYbyDC
労働省は中小零細企業への完全週休2日制の取り入れをなぜためらっているんだ。
企業規模と業種によって、いつまで制限するんだ。
何なんだよこれは!
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm

自由な時間を与えて賢くなってもらったら困るのか。


110 :大人の名無しさん:03/03/28 21:28 ID:cWI5rM7O
>>109
なんだこの古い記事は ?


と言いたいところだがなんとなく気になる記事。
今後の日本を考えるためにも。
休暇は消費と無関係じゃない

わかりにくいかな。
宿題。


111 :大人の名無しさん:03/04/03 21:40 ID:UYHL58CI
小泉総理、日本国営放送に出演中

112 :大人の名無しさん:03/04/03 22:00 ID:mfz6jFf/
総合フェチ画像板
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html


113 :大人の名無しさん:03/04/03 22:15 ID:5arXga/I
せっかくドル安だったのに少し上がってしまったな
戦争はやだけど個人輸入者には有り難いんだよね

114 :荷役作業員:03/04/03 22:33 ID:ICVww/43
週末の渋谷のセンター街とか歩いてるとすごい人込みで賑わっている。
どこが不景気なんだと思う。
若者もいっぱいいるし、いったいどこが少子化なのかと思う。


115 :大人の名無しさん:03/04/03 22:37 ID:iT+S3MgJ
これどう思う?感想くれや
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html


116 :パワー・バランス@4VMmWPca:03/04/04 02:29 ID:/b1SU4cr
感想
やはり「死に様」の現実は生きてる人間に意味があるんだろうな

117 : ◆bl6ZE9uvAk :03/04/04 23:30 ID:n7ZlSUnu
トシちゃんが来ないのが辛いよ…

118 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:18 ID:s0IsUHYZ
たまに見てます。(^^)
来週か再来週に今やってる事を
まとめてお話ししますので お楽しみに

119 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:39 ID:s0IsUHYZ
今日さっきNHK特集の「そごう再建・再生の道」を見てました。
和田社長 すごい方ですね〜
たしかに百貨店だからたくさんの上質の品物を並べれていればお客が来る・・・
という従来の観念を壊さなければダメだと思いしらされました。
百貨店の改革で感心させられたポイントは
★物を並べればお客が来るのではない。お客が来て楽しめるような配列と工夫の義務を
★係長クラスの人事管理責任(売り上げのノルマと社員への指導)・在庫把握責任
★絶対に在庫不足を出さない流通システム(くつ販売で同じサイズのくつをいつでも3種類用意できる体制)
★社員の経営状態の理解度のチェックする為の筆記テスト(例;現在の会社の負債額を答えよ)
★半年ごとの接客態度のテスト
★万引き・損失の責任追求

店長って感情的にえこひいきする人が多いですからね
お局様とかが新人いびりしている環境で人が育つ訳がないです。
合理的というか計算されているシステムというか・・・
(実際社員は辛そうでしたけど)
物事の本質を見抜き、それに対して徹底的な手を打つ
ヤオハンの和田さんとはずいぶん違いましたね。w

120 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:59 ID:s0IsUHYZ
去年は狂牛病で  肉屋
今年はテロとSARSで  旅行業者
石油関連ではガソリン・灯油を大量に使う業者の方 

とても とても大変な状況になっていると思います。
(下請けが損をかぶるシステムですよね)
一般の方が理解できないくらいご苦労をされていると思います。

中国旅行関連の会社の方
何とかしよう・・・と迷い良い答えが出れば良いのですが
何ともしようがないものは何ともしようがない・・・と
割り切る(開き直る 1ヶ月くらい休業する)のはダメですかね?
・・・やっばダメ?

121 :大人の名無しさん:03/04/05 23:15 ID:pgW6sIQk
BS-1の米国不安ビジネス17兆円という番組を観てました。
ニューヨークでは、ガスマスクや薬品など、防災グッズがよく売れてるとか。
なにか米国人の商魂のたくましさを垣間見た様な。

122 :大人の名無しさん:03/04/05 23:17 ID:w5BHsdim
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ◆闇討ちで大怪我入院◆殺人死体遺棄現場◆
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク・衝撃の現場> <http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・不倫の修羅場24時◆危険


123 :大人の名無しさん:03/04/05 23:18 ID:ag4OBkAt
いやん♪トシちゃんきてたのねん。

124 :大人の名無しさん:03/04/08 15:00 ID:btPf/269
サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか?

お金を得る方法としては。。。

1、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
2、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
3、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
4、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
5、脱サラ・独立型 →1と3は縁が無い。2だけはなりたくない。
  4の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
  自分の城を築きたい。

一度は5を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は100人で果たして何人いるでしょうか?
そこで私たちが独自に考えた第6番目の登場です。
http://matu2003.fc2web.com/

125 :1989年監禁コンクリート殺人事件の真実!!!!:03/04/08 15:11 ID:TZKCQSd0
地獄の41日間の真の内容 女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。hfghfhfhfhf
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         


dgdgdgdgd

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。


126 :大人の名無しさん:03/04/13 23:10 ID:izTK04QO
トシちゃん、そろそろ来る頃なのにどうしたんだろう。

127 :大人の名無しさん:03/04/13 23:57 ID:XdVXGK5j
                      

128 :大人の名無しさん:03/04/14 00:03 ID:jSfcy9iY
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。


129 :大人の名無しさん:03/04/14 00:09 ID:JrhedkZH
↑ブラクラ

130 :山崎渉:03/04/17 10:34 ID:jXf/Dbui
(^^)

131 :そこいらのアナリスト:03/04/17 14:07 ID:v9i4AzO5
約80兆円の収入のうち、借金(国債)が36兆円もあるんだよ。
で、借金返済が16兆円。
補正予算前の数字でこれだ。
これでやっていけると思う?

家計に置き換えるともっとよくわかる。
生活するのに月々80万かかる家があるとする。
しかし、収入は44万円しかないから、36万円は借金だわな。
で、そこから16万の借金返済をしている、と。
しかも、収入は減り続けているから、借金の額は増すばかり。
こんな家庭は既に崩壊してるだろ。


132 :大人の名無しさん:03/04/17 17:33 ID:pxGbAn2J
>>131
で、やはり日本経済は回復の見通しが立たないどころか、
可能性も”0”なのですか?

133 :そこいらのアナリスト:03/04/19 09:33 ID:124UEA6n
>>132
だめだろうね。
というか、資本主義自体がもうだめだろう。
もはや、これは常識といっていいんじゃないかな?
いずれ大胆な社会制度の見直しを迫られるだろうね。
問題はそこをハードランディング(日米のデフォルト等)で行くのか
ソフトランディングで行くのかということだと思う。
ただ、今となってはソフトランディング出来る可能性は低いね。
なぜ出来ないかを書き出したら、いくらでも理由が見つかるのが現実。

134 :大人の名無しさん:03/04/19 21:17 ID:gH4Lu+tk
>>131
家屋敷に土地や山。現金なくとも資産があるならその生活もありかと。
金貸しが貸すうちは今のまま。渋り出したら権力使って強引に棒引きするやろ。


135 :山崎渉:03/04/20 05:13 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

136 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

137 :大人の名無しさん:03/04/21 17:05 ID:WJqEK9TG
既に、多くの外資系金融機関が日本から撤退しています。最も新しいところでは、ドイツ系のコメル
ツ証券が、日本株式から撤退すると発表しています。シティバンク(本社)も、日本をアルゼンチン
並みの危険国家に認定し、日本から全面撤退する準備を進めています。現在の日経平均株価は、この
【死】を予想しているのだと言えると思っています。そして、日経平均株価は、いずれ5,000円
を割り、最終的には2,000円をも割り込み、株式市場は崩壊することになると思っています。


138 :大人の名無しさん:03/04/21 19:52 ID:cGjLg/cF
日本がアメリカともう一回戦争して、東京に原爆を落とされ、
無政府状態にでもなれば、株式市場も崩壊するのでしょうね。

139 :大人の名無しさん:03/04/21 23:40 ID:CQfvWnCr
>>138
お前なに言ってんの?

140 :大人の名無しさん:03/04/22 00:18 ID:Hcvh4Zfn
 土地は全て国有化すべきじゃないの?
 資産を持ってるだけで食えるっていうのはそもそもおかしいし、
逆に相続税支払のために先祖代々の土地を売るってのもおかしい。
全ての不動産は、必要な人に必要な使用料で国が使用権を認める
ようにすべきだな。そして使わなくなった土地は国に返却する。
 そうすれば、新しく事業を始めようとする人には、その土地が
生む収益の範囲内の適切な使用料で貸出できるし、競争入札方式
にすれば利権の温床にはならない。


141 :大人の名無しさん:03/04/24 21:54 ID:8o8XQ/iv
トシちゃん出てきてよー! あんたのカキコが読みたいよー!!

142 :大人の名無しさん:03/04/24 22:09 ID:4eVbOsPb
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/page2.htm
40代元社員です。F2の管理職がこんなになったのは、やはり管理職
登用試験を廃止してからではないでしょうか。87年に、その試験の凄さが
国営放送の特集番組で紹介さ れると社外から批判されたのか翌年には廃止
しました。それ以来「なんでこいつが管理職になれるの?」ってのが多く
管理職になりました。今のF2の中核を成す管理職は「よいしょ太鼓持ち」
で昇格していった者が多く本当に管理能力があるから管理職になったと言う
人は少ないですよね。管理職登用試験、もう一度復活させたらどうでしょうか。
心無い管理職によって退職に追込まれた当方としては、今のF2の状態を見て
「ザマミロ」と思っていますが、正直ここまでひどくなるとは思いませんでした。


143 :ドジちゃん:03/04/24 22:14 ID:CfkQ+11F
自称優秀なボクちゃんたちの夢のあと.

・・・ってなるの??

144 :大人の名無しさん:03/04/24 22:14 ID:QtyFN/0L
>>141
トシちゃんが出てくれば少なくともあんたの景気は良くなりそうだな(W

株捨て去った世界てどんなだろうね?考えたことあるみんな?

145 :大人の名無しさん:03/04/24 22:32 ID:CfkQ+11F
じっちゃんとばっちゃんの名にかけて! ゆっちゃる。

ご先祖様はバナナだけは腐るほどあった地域で暮らしていたそうだ。
毎日昼間は昏々と眠り、夜になると★を眺めて暮らした。

、、(途中、略)

みんな120まで生きて惜しまれずに逝ったそうな。




146 :145:03/04/24 22:33 ID:CfkQ+11F


そんなバナナ! が、地球を救うのか〜




147 :大人の名無しさん:03/04/24 22:47 ID:8o8XQ/iv
でも、誰かの糞レス読むより、トシちゃんの元気が出るレスが読みたいな。

148 :大人の名無しさん:03/04/24 23:40 ID:HRQ64/g6
>>133
こらこら
どこのアナリストだw
むちゃくちゃいってるなw

国を家計に置き換えるのは止めなさい
経済のけの字もわかってないよ
とりあえずみんな陽気になれー
ラテン系マンセーだ
サンバを踊って景気回復w

149 :株の歌:03/04/25 01:05 ID:AnM1Brjx
待ちぼうけ 待ちぼうけ ある日せっせと 野良かせぎ
そこへ兎が飛んで出て ころり ころげた 木のねっこ

待ちぼうけ 待ちぼうけ  しめた これから寝て待とか
待てば獲ものは 駆けて来る 兎ぶつかれ 木のねっこ

待ちぼうけ 待ちぼうけ 今日は今日はで 待ちぼうけ
明日は明日はで 森のそと 兎待ち待ち 木のねっこ      

150 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:22 ID:nIsOkVRx
>>147
はいは〜い
ちゃんと見てますよ(^O^)
公言した通り、今、株の売買やってるので、ちと心境が穏やかじゃなかったのです。 
色々ありました・・・(笑)

一応今日の段階で、含み利益が出てますので、明日あたりちょっと清算する予定です。
今週末にでも今までやってた事を書いて見ます。(笑ってやって下さい)
素人でも分かる「実はド素人のトシちゃん あたふた株日記」を発表するゾイ

151 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:24 ID:nIsOkVRx
>>132
おもしろいですけどねぇ。(^^)
国家を家と例えると、それを構成する人間は国民と置きかえれますかね?

アナリストさんの例えを補足しますと
その家全体では累積借金が相対的に500万円ほどあるんですよね。(笑)
そしてここの家に住んでいる人間は色々な特徴があるんですわ。

爺・・・・家の決め事を決めている。家の財源を決めている。こずかいを大目に要求するし、
     見ていない所で銭を結構チョロまかす。(笑)
父・・・・実際に家の収入の稼ぎ手 個人的な預金は実は800万円ほどある。
母・・・・家計のやりくりに日々悩む心配家 最近インターネットにハマる。
長男・・・有能な人間だが最近残業が多すぎでバテてる。夏から海外勤務の予定
長女・・・就職がキビしいのでNOVAに通う
次男・・・むかし天才野心家と言われ株で優雅な生活をしていたが、借金を作ってしまい今は路上で寝ている。
末っ子・・学生。最近、勉強もやる気がしないので不登校気味

こんな家かな?
地主の有力者〜米屋さんとは仲が良い。とことんコビを売り良い関係でいようとする。
近所の金という家とは仲が悪い 最近犬の鳴き声がうるさい。

>生活するのに月々80万かかる家があるとする。
>しかし、収入は44万円しかないから、36万円は借金だわな。

この命題に対する答えは単純な事で
収入が44万円しかないなら 44万円で生活する家庭生活にすれば良いだけなんですが・・・
爺は何が何でも80万円が必要だと言い張ってます。(笑)
国家の歳入に対して、歳出の額を押さえる方向に持っていかないですね−

152 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:25 ID:nIsOkVRx
現状を正しく認識する事は大事です。
しかし嘆くのみでは何ら解決はしない。
確かにダメだと嘆きたくなりますが、
ここでは30代の人間が集まり、何かの「道」を探すスレだと思っています。

三国志の曹操の逸話が好きですね。
暑さで喉の渇いた今にも全滅しそうな軍隊がいたとします。
司令官としてどうするか?
曹操は「みんな頑張れ。そこの坂を上った所に梅の木林があるぞ」と号令をかけた。
兵は梅の木を連想し、出てくる唾を飲み込み 喉の渇きを押さえ難を乗り切ったたという。

普通の感覚で考えれば何もない状態からでも
何かをクリアする「活路」は生まれるのかもしれません。

私はネット上で探し当てたショートショート小説で
「500円で日本経済を救った男」というストーリーが大変印象深かったです。

皆さんも考えてみて下さい。
500円玉1枚で、今の日本経済が救える道があるのか!?

153 :大人の名無しさん:03/04/29 22:57 ID:lx0qUpJj
トシちゃんの、アナリストさんに負けない解り易い解説を、
いつも楽しみにしています。

でも、何か明るい情報って無いんですかねー。

154 :大人の名無しさん:03/04/30 00:01 ID:IIjtKIw+
トシちゃんありがとう〜♪ またカキコよろしく!

155 :大人の名無しさん:03/04/30 23:04 ID:IIjtKIw+
トシちゃん、マジで株の売買やってんの!? 今時… でもスゴ

156 :大人の名無しさん:03/04/30 23:14 ID:bpNkTEXj
そいや、そこいらのアナリストってアレ以来でてこないね

157 :トシちゃん35歳:03/05/01 00:05 ID:JMAm194F
先週末は30代板に入れませんでした。
GWは2CHという30代が多いのでしょうか?w

先程までニュースステーション見てました。
元山水電気の社長が起こした「小型風力発電」のベンチャー企業を紹介してましたね。
総電力の5%をまかなえる今はまだ割りのあわない40万円の発電機ですが
自然に対して破壊をしていない誇りとクリーンなエネルギーを使っているという満足感・・・
この2点は大きいですよね。

太陽電池と複合して量産に入れば値段も安くなりますね。
一家に一台小型発電機が並ぶ光景がすぐそこまで来ているのかもしれません。

クリーンエネルギー大国 日本 と呼ばれる日がそこまで来ているか・・?
すごい素敵だとは思いませんか?

158 :トシちゃん35歳:03/05/01 00:13 ID:JMAm194F
>>155
やってます。(笑)
カラ売りしたり、時に買ったり・・・
おバカな株中毒患者に近いです。

今週末にでも報告書いていいですか?

159 :大人の名無しさん:03/05/01 22:22 ID:N5VFdUPd
>>158 トシちゃん35歳さん
参考にしたいので宜しくおながいします。

160 :大人の名無しさん:03/05/02 02:41 ID:vbVE9S3i
マジで今シーズン終盤まで巨人と争い、阪神タイガースが優勝できれば関西から景気の鼓動が始まると確信してます。

161 :そこいらのアナリスト:03/05/03 12:34 ID:1cZbXUh5
>>148
>経済のけの字もわかってないよ

そのままそっくりあなたにお返しします。
まずは、マクロ経済とミクロ経済の違いあたりから勉強してきてね。
フラクタルだのカオスだの言ってもわかんないだろうから(`∀´)ゲラゲラ

>>151
丁寧にありがとう(w
ただ、累積借金は800兆を超えているわけですが・・・
これを国民一人に直すと650万超の借金となるわけです((;゚Д゚)ガクガクブルブル

>>153
私は、脳天気な楽観論は持っていませんので、ありのままを現実的
且つ冷静に伝えたいと思います。

>>156
来ました。


162 :そこいらのアナリスト:03/05/03 18:09 ID:1cZbXUh5
こんなとこ見てると、悲しくなるかも(`∀´)ゲラゲラ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

163 :大人の名無しさん:03/05/03 18:18 ID:l1Jv6Cnd
>>162
着々と財政破綻へと邁進してますなw

164 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:05 ID:1cZbXUh5
>>163
そういうことです(`∀´)ゲラゲラ

そもそも、小泉首相の言う「構造改革」なんて決して目新しい物でもなくて、
橋本元首相だってやってたんだよね。
彼の場合も急速に景気を悪化させてしまったわけだが・・・(;´Д`)
今回は、その中でも「不良債権処理」を前面に持ってきただけのこと。
まあ、一筋縄でいく問題じゃないし、今じゃ放り投げられたような状態でしょ。

そんな悲しい話ばかりしてても仕方ないから、少し前向きな話をしましょうか。
といっても、日本を救うとかそんな大袈裟な話ではなくて、まずは自分の身を守ろう、と。
政府は決して当てにならないと、みんなわかってきたみたいだし・・・(`∀´)ゲラゲラ


165 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:18 ID:1cZbXUh5
金融システムの話をしようか。

アメリカと対比するとわかりやすいのだけど、今までの日本は「リスク」に対して、
社会全体で処理するスタイルを取っていたんだね。
個人からリスクのない「預金」を集め、金融機関がリスクのある投融資を行うというのがそれね。
金融機関は、巨大な運用資産を多くの企業へ分散投資できたし、「護送船団方式」と呼ばれる
政府からの手厚い保護があったからリスクに耐えられたというわけ。
このシステムは戦後、国民一人一人ではリスクを取れるだけの資産もなくて、また経済全体が
高度成長という波に乗って、明確な目標に向かって突っ走っているときには上手くいってた。

166 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:20 ID:1cZbXUh5
しかし、今のように目先が不透明な時代には向かなくなったということじゃないかな?
何故かというと、個人がリスクを取らないと、リスクに対する認識が甘くなり、
責任の所在が曖昧になっちゃうから。
それが、80年代後半からのいわゆる「バブル」と言われる時期に如実になってしまった。
銀行は無節操に不動産関連に融資を急拡大し、その結果バブルの膨張をもたらし、
その崩壊によって、日本経済はリスクを取る力をほとんど失ってしまったわけだね。
そして、その状態からいまだに立ち直れないのは、責任の所在が曖昧で、最終的な処理が
できずにいるためだとも言えるんじゃないの?
もう、こんな金融システムを守っててもダメだということよ。

ちと、堅い話になってしまったかのぅ(;´Д`)
じゃ、次からは自分の資産を守る方法を考えようではないの。

167 :大人の名無しさん:03/05/03 22:44 ID:Q9Lc+Lod
おおっ!アナリストタンもイイ!

168 :トシちゃん35歳:03/05/04 12:36 ID:MB/X4+Jh
>ただ、累積借金は800兆を超えているわけですが・・・

ん? 対外債務(外国に貸しているお金)を相殺して累積赤字が500兆円くらいと聞いてましたが・・?
なので =「相対的に500兆円の赤字借金」だと思ってました。
ここら辺の詳しい数字はアナリストさんの方が詳しそうですね。

こりゃ 個人的な株の話はやめておこう。w

30代の人間が集まって「景気回復を考えてみる」というスレの目的のレスに発展する事を影ながら祈りつつ・・
わたいは来週も相場に臨んできます。/(・∀・)

169 :そこいらのアナリスト:03/05/04 16:44 ID:yppCj+5e
>>167
励みになります(`∀´)ゲラゲラ

>>168
対外純資産残高(対外債権から対外債務を引いた数字)は13年度末で約180兆円。
(日本は世界一の債権国ではあります)
「地方の財政赤字を除いた」国の財政赤字からその額を引けば、約500兆だから
トシちゃんは、そのことを言いたかったんだろうね。
まあ500だろうが800だろうがどうでもいい数字なんだけどね(`∀´)ゲラゲラ

個人的な株の話聞きたかったなあ。
デリバティブやってる?(・∀・)ニヤニヤ

も一つ言うと「景気回復」なんてことは考えていません。
まずはこの国がぶっ壊れてからだと思ってるからね(`∀´)ゲラゲラ

170 :大人の名無しさん:03/05/04 22:57 ID:WXXNfqHu
>>169
それでは、株価回復についてはどう考えていますか?
中期的にも10,000円台回復は見込めないのでしょうか?
なんか漠然とした質問でスマソです。

171 :大人の名無しさん:03/05/05 03:35 ID:Zv3xDJT2
こんなスレを発見しました。

【最強】阪神タイガース関連銘柄【伝説】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050163065/150



172 :そこいらのアナリスト:03/05/05 17:02 ID:b1E9CFIo
>>170
10,000円台回復を見込めるだけのプラス材料がある?
現在、政府・日銀がとっている株式市場対策は、本質的なところには全く手をつけずに、
目先の需給改善をしているだけでしょ?

連休明けの明日、政府が新たな緊急株式市場対策を発表するようだけど、これも目先の対応でしょ。
但し、これを株式市場が評価するようなら、一時的上昇はあるかもしれない。
それでも10,000円台回復はあり得ないと思うけどね(`∀´)ゲラゲラ

思うんだけど、単純に考えれば、株価が上がるということは「この先景気が良くなる」
ということで、下がるというのは、その逆なわけだよね。
これから景気が良くなると思えるかい?
私は全くもって、そんな期待は持てない(;´Д`)

173 :そこいらのアナリスト:03/05/05 17:58 ID:b1E9CFIo
閑話休題。
「自分の資産を守ろう」という話に戻そうか。

消去法でやっていくと、いろいろと経済の実態みたいなものが見えると思うので、
親切な私は、押しつけがましくも一つずつ説明しながら書いてしまいます(`∀´)ゲラゲラ

そうだ、その前に!

我が国の1400兆円と言われる個人資産の話。
日本人て金持ちだねえ・・・・・などと言ってる場合ではない。
預金や保険などの数字を合計すれば、確かにそれくらいになるのだが、
実際裏付けになる資産は、こんなにはありません。相当なくなってます。

じゃ、どういう風になくなっているか・・・

174 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:00 ID:b1E9CFIo
まず銀行預金。
銀行はそれを企業に融資したり、株や債権に投資して運用するわけだけど、
この運用がマイナスになってる。
それこそ、回収できない投資がゴロゴロ。まさに不良債権。
有価証券は、株、国債ともに下がっててダメ。

郵便貯金もダメ。
財政投融資として、特殊法人に貸し付けられて、わけのわからん使い方をされた。
この財政投融資の焦げ付きは問題になったから、知ってる人も多いかもしれないけど、
殆どが回収不能だと言われてる。

175 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:13 ID:b1E9CFIo
で、年金。
これも破綻状態なのは、みなさんご存じの通り。
年金として集めた金は、株式、国債、外貨建債権、不動産なんかに
分散投資されてるんだが、それら全部ダメ。
ああ、国債だけはなんとか無事か。
それより酷いのは、株価の下支えと称して、公的年金の資金で株の買い支えを
してきたんだけど、買い支えを始めた時の日経平均が14,000円!
今の株価を見てみれば・・・・・
年金資産もかなり目減りしているというわけだな(;´Д`)

つーことで、裏付けとなる資産は既にかなりなくなっとるというわけです。



176 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:37 ID:b1E9CFIo
さてさて、もう日本はダメだ。
政府のやることは当てにならない。
自分の資産は自分で守るぞ!

円がダメならドル預金でどーだ!
日本の銀行の金利のしょぼさを背景に、金利5%なんて甘い言葉に乗せられて
かなーりの人がドル預金してるらしい。
だけどこれ、為替というものを知らないと、とんだ落とし穴。
計算するとわかるが、為替がちょっとでも円高に振れれば、利回りなんて簡単に
吹っ飛んでしまうわけだ。
で、アメリカの状態が(・∀・)イイ!!ならいいんだけど、日本より悪いでしょ。
どっちも悪いから為替がどっちに動くか予想できない。
言ってみりゃ丁半博打みたいなもんだな(`∀´)ゲラゲラ


177 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:37 ID:b1E9CFIo
あとさ、海外ファンドの高利回り商品。
元本保証までしてるから、大丈夫だと思ってると、これも痛い目に遭う。
いい例が、アルゼンチン国債。
いくら高い利回りでも、国が破産しちゃねえ┐(´〜`;)┌

大体、高い利回りの商品はリスクが高いから、それをうたって集めなければならないわけで、
リスクが低ければ、それだけ高い利回りをつけなくたって金が集まるわけなんだなぁ。
大事な金は、こんなとこに投資しちゃダメってこと。

178 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:41 ID:b1E9CFIo
黄金週間も終わりだというのに、こんなとこで何やってんだ?>自分(;´Д`)

つーことで、今日は終わり。

次回は、じゃ「ドルに代わる通貨はどれだ!」で行こうか?(`∀´)ゲラゲラ

179 :大人の名無しさん:03/05/05 19:44 ID:xXIP4bD8
>アナリストタン 今回もなかなか読み応えがありました。アリガトン♪

180 :大人の名無しさん:03/05/05 21:59 ID:Zv3xDJT2
うえ〜ん…(泣 レスしたくても出来ないよ〜
これじゃ、徹底的にダメって事じゃん
なんか株式に投資したくなるようなネタは無いの〜

トシちゃんガンガレー!

181 :大人の名無しさん:03/05/07 17:01 ID:gxJP5vN+
アナリストさんの続きキボンヌ。
トシちゃんにも来て欲しい!

降臨期待age

182 :大人の名無しさん:03/05/08 22:43 ID:zIyeL1sG
トシちゃんとアナリストさんの連携が上手くいけば、
もっと有意義且つ、面白くなるな。

更なる論客の登場期待age

183 :大人の名無しさん:03/05/09 18:26 ID:T6OYDxCi
今の日本のGDP500兆円は、実態以上に過大評価されていると世界の
投資家が見ており、今後大幅な日本経済縮小を見ているのです。
仮に、今の株式時価総額の<9%>が正しいとすれば、今後日本の
GDPの世界シェアは、15%から9%に落ちることになります。

即ち、500兆円から342兆円まで、160兆円もの減少を見せるという事
なのです。
この一年間で日本のGDPは30%もの減少を見せることになります。


184 :大人の名無しさん:03/05/10 22:18 ID:F6R8fuaC
不安を煽る事で儲かる商売もあるんだな。

185 :大人の名無しさん:03/05/11 12:10 ID:dPjBrb7P
>>184
何を今更仰いますやら・・・
保険なんてものは、その最たる商売ではありませんか。

186 :大人の名無しさん:03/05/11 22:15 ID:UyaapevX
あげ

187 :大人の名無しさん:03/05/11 22:20 ID:ofnugiPc
なるほど保険屋の書き込みが多いのか。

188 :大人の名無しさん:03/05/12 11:49 ID:6bMPWUEq
>>187
(゚Д゚)ハァ?
君も経済を知らないようだなぁ(;´Д`)

189 :大人の名無しさん:03/05/12 12:01 ID:gaEEUyoW
今度は経済博士がいらっしゃいました。

190 :大人の名無しさん:03/05/12 15:48 ID:6bMPWUEq
>>189
馬鹿は帰れ、( -д-)、ペッ

191 :大人の名無しさん:03/05/12 17:17 ID:gaEEUyoW
あらまあ、怒りんぼさんですね。

192 :大人の名無しさん:03/05/12 18:16 ID:6bMPWUEq
>>191
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノアヒャヒャヒャ

193 :大人の名無しさん:03/05/12 19:45 ID:WPTpPf4j
>>192
馬鹿は帰れ、( -д-)、ペッ

194 : ◆e9L5LVqLwA :03/05/15 21:14 ID:lxHDWC5W
>>188>>190>>192 ぴょん基地

30代以上の阪神ファンスレでも見掛けたが、女のスレを煽ったり荒らしたり、
それも、こうに子等のコテハンを追い回し嫌がらせをしたり、ストーカー行為を繰り返す、
心の病んだお前こそ帰れ。

スレ汚し申し訳ない。

トシちゃん、アナリストさん、続きを楽しみにしています。
失礼しました。







195 :大人の名無しさん:03/05/15 21:39 ID:ydvPWG9m
やはりこいつか(ワラ IPが(ry

196 :大人の名無しさん:03/05/17 00:05 ID:6gj15lHe
(・∀・)ニヤニヤ

197 :トシちゃん35歳:03/05/17 01:29 ID:QztfSikU
ん?
私の個人的な株戦記はお粗末なので控えているんですけど
アナリストどんは続き書いてくれないのかな?
現状を正しく捉えるデータなのでとても貴重なカキコを皆待っているのです。

それと「500円?玉一枚で日本経済を救った男」のショートショート物語の
原文探しているんですけど 見つからないよ・・・(´−`)


198 :大人の名無しさん:03/05/17 11:43 ID:bcly/r8J
株価が下がって政治家達が対策をしていますが、日本の株価は上がらないと思います。一部の企業
を抜かして国際競争力がなく、収益が上がらない。もし株価を上げるとしたら大量のリストラや工
場の海外移転をして収益を上げなければならない。そうしたら失業率はすごく高くなり日本は大変
なことになります。株価がさらに下がると、銀行や生命保険も倒産します。そして失業率も上がり
ます。結局この失われた10年のつけは払わなければならないのです。私は当座の生活費以外は日
本の円をもってなく、あとは中国を中心に海外に投資しています。そういえばあのウォーレンバフ
ェット氏も中国石油の株をかなり買い、中国石油の株が上がってました。


199 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 11:55 ID:t2W83cnV
私はね、景気がよくなったぞってニューマがあれば、簡単に景気回復はすると思うのです。
土地が上がってるぞ、というニューマで簡単に連鎖的に景気は回復すると思うのだ。

そんなもんだ。ニューマがなきゃ景気なんぞ上向きになるものか

200 :大人の名無しさん:03/05/17 23:25 ID:1zKpXxBO
>>199
ニューマって何?初耳だ。

201 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 23:28 ID:/eIqC0iI
>>200
空気

以下、素人だからとんでもないこと言うかもしれないぞ。
先を争って土地買ったり株買ったりしたいっていう空気ができりゃ簡単に回復するんじゃないのかい?
小金持ってて使わんやつが多数なんじゃないのかかい?

202 :大人の名無しさん:03/05/18 12:35 ID:qrUSdiZ3
>>201
おおっ!やってくれ!とんだ珍客… いや、論客が現れたもんだw
対抗馬がいなくて寂しかったのだ。
しかし、あくまで経済的な範疇での議論を頼むぞw

203 :大人の名無しさん:03/05/18 14:34 ID:KXeSa7Dv
日本の名物は過労死
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ      

204 :大人の名無しさん:03/05/21 22:51 ID:N1xQtZc8
トシちゃんとアナリストさんの光臨求む。

205 :大人の名無しさん:03/05/21 23:24 ID:8JQ2ZAZ9
>>201
これをもう少し理論的にこねると今の不況の本質が見えると思われ。


206 :山崎渉:03/05/22 00:47 ID:isqHxWKC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

207 :曼荼羅:03/05/22 22:06 ID:AnacIURX
>>197
久し振りだねえ。
トシちゃんももっと書き込みシル!(`・ω・´)

>>198で失業の話題が出たので、銀行関係のデータを・・・

みずほファイナンシャルグループ・・・・・2006年3月までに7300人
三菱東京ファィナンシャルグループ.・・・2004年度中に4000〜4500人
UFJグループ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1999年から6年の間に8100人
三井住友銀行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2003年度末までに4900人  
あさひ銀行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・半年で1291人

というようなリストラをすることになってんだよね(;´Д`)
これだけでも約2万6千人の失業者が出るつーことになるねえ。

ところが、これで驚いていてはいけない。
「経済財政白書」によると、主要行が2年以内に破綻懸念先以下の債権を最終処理すると
39万〜60万人が失業することになるらしい。
そのうち再就職が難しいと思われる人間が13万〜19万人もいるそうだ。

208 :そこいらのアナリスト:03/05/22 22:08 ID:AnacIURX
ありゃりゃ、HNが変わってた(;´Д`)
まあ、いいか。

>>199
そういうニューマ(?)が出てくるような状況じゃないわけだなあ(`∀´)ゲラゲラ
これだけ悲惨な状況を目の前につきつけられて、いくら景気回復を煽ったところで誰も踊らないわな。

>>201
それだ。
政府も郵貯と簡保の金を使って何とか立て直そうなんて考えずにさあ、国民の持ってる個人資産を
株に振り分ける方法を考えりゃいいんだよ。
特に年寄りの持ってるお金を上手く利用すれば、株価回復も期待できると思うんだけどね。

>>204
励みになります。

209 :トシちゃん35歳:03/05/22 22:57 ID:kWWpRSVR
お。アナリストさん 来ましたね。
落ちそうなのでageます。
>トシちゃんももっと書き込みシル!(`・ω・´)
へいっ!(^-^)

そうそう やっと見つけました。
これが「100円玉で日本経済を救った男」のお話です。
↓(無断リンクですがご了承下さい)
http://www.siroyagi.com/B/short/short7.html

まずは読んで見て下さい。


経済景気とは「金と物の流れ」の速さであります。
500兆円という借金を背負った国家に住む、800兆円のお金を持っている私達日本人は
狂った時代のバブル経済から「信頼できない金融システム」と「将来への不安」という気持ちを持たされ
自らを苦しめる道を歩んでいます。
これをどう回転させるか!?
このショートショートのお話には >>201さんのおっしゃられる
{いかにして貨幣流動景気を促進させるか?}の命題が
{不安を取り除き活発化させる}という視点ではなく、逆に{不安を助長させ活発にさせる}という
大変 見事な発想の上に作られています。

お 見 事 !


210 :トシちゃん35歳:03/05/22 23:01 ID:kWWpRSVR
それはそうと

いかに経済を発展させても・・・・・

例えば「バケツで水を汲む」という活動が経済行為だとしても
そのバケツに無数の穴があいていると(効率も悪いし、水を汲む気になれない・・・)
と言うのが、現在の「終わっている体制」ではあります・・・(涙)

211 :大人の名無しさん:03/05/25 21:25 ID:FlddwFDq
日本人は海外旅行でせっかく稼いだ内需をほとんど放出させてしまってる。
こんなことだからどんな景気対策も糠に釘
こういう不相応な行動をまずやめるべきだ、と思う。

212 :大人の名無しさん:03/05/27 23:52 ID:YUX96IUS
トシちゃん、毎度ありがとう!
プロのアナリストさんに対抗して頑張れ!

213 :通話料無料の公衆電話ができたらしいよ!!:03/05/28 01:08 ID:eZifBpSq
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


214 :大人の名無しさん:03/05/28 11:35 ID:6eIWXbCY
塩川財務相が、閣議に報告しました『対外純資産に関する報告』では、以下のようになっています。

対外資産   365.9兆円

対外負債   190.6兆円

<差し引き  175.3兆円>

よく、日本は外国から借金はしてないという話をする専門家がいますが、実際には、日本として<190兆円>もの借金をしているのです。


215 :大人の名無しさん:03/05/28 11:36 ID:6eIWXbCY
また、多くの方は、日本は債権大国であると言われますが、純資産ベースで見ても、175兆円し
かありません。
日本の国・地方が抱えます<借金総額>は、700兆円を超えており、毎年40兆円ずつ増殖して
いっています。
銀行への公的資金投入も、この増殖し続ける借金に加算されます。

感覚的に、殆どの方は、日本は世界一の金持ち国と思い込んでおり、1,000兆円以上の純資産
があると思っている方が多いですが、たったの175兆円しかないのです。
それも、企業・個人の<海外資産>も加えてです。

日本国・地方が抱えます<借金総額>700兆円に比べれば、175兆円など、かわいい数字にな
ります。

日本人だけが、実体のない<世界一の債権大国>と思っており、海外から見れば、滑稽そのものに
なります。
そして、このように言われるでしょう。
『それでも、外資は、日本から逃げ出す』と。

216 :そこいらのアナリスト:03/05/28 14:30 ID:BXbGQqGn
>>211
言ってることがサパーリわかりませんが・・・(;´Д`)

>>212
言っておくが、俺はプロではない。

>>214->>215
おいおい、お前も言ってることがわけわからん。
国と企業・個人を一緒にするな。
勘違いも甚だしいぞ(;´Д`)



217 :山崎渉:03/05/28 15:19 ID:09TEtwMx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

218 :そこいらのアナリスト:03/05/28 17:35 ID:BXbGQqGn
時間が出来たので、勝手なことを書いてしまおう(`∀´)ゲラゲラ

>>215が「外貨が逃げ出す」というようなことを書いているので、その辺りについての一考察。

その前に、株価の動きに対する自分なりの考えを言わせてもらっちゃう。
今後ブルーチップ銘柄すなわち日経225の中の優良銘柄が本格的に売られて、
下落するものと思っている。
仕手性の高い株も全て下落するだろうね。
アメリカ市場と連動して、7000円割れという大底を打つまで下げるんじゃないかな?

アメリカのヘッジファンドは3月に日本の金融機関の底値買いをしたようだけど、今年の夏から
本格的な底入れで、ますます金融株を買いまくるだろうね。
なぜなら、アメリカのファンドは、日本の金融機関が欲しく欲しくてたまらないから。
狙いは日本の個人資産なわけだよ。
つーと、みずほなんかは絶好のターゲットつーことだね。
そうすると、そこから日本株は反騰するってわけだ。

219 :そこいらのアナリスト:03/05/28 18:15 ID:BXbGQqGn
で、アメリカはここのところ騒がれている通り、これから本格的なディスインフレが
始まるようだし、2000年の天井からニューヨークダウは3割も下げ、NASDAQも4分の1になっちゃってる。

EUも去年、ドイツで世界最大の下げを演じたでしょ?
しかも、当分低迷を続けることは間違いないだろう、ということで妙味がない。

中国はまだまだリスクが高い。

と消去法でいくと・・・日本しか資金が向かう市場がないだろうという見方があるわけだ。


220 :そこいらのアナリスト:03/05/28 18:16 ID:BXbGQqGn
その追い風が、円高。
ブッシュの支持基盤を見れば、今後もアメリカはドル安指向で行くことは間違いない。
これからますます円高・ドル安が進めば、ドルベースで見た日経平均というのは
円ベースよりも、上昇スピードがえらく速いということになるわけで・・・

つーわけで、海外から見た日本市場は魅力あるものになるんじゃないかと。
とは言っても、日本経済が回復するというわけではないんだけどな(;´Д`)

221 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:03 ID:BXbGQqGn
うはー、つまんねー話になっちゃったねー(;´Д`)

じゃあ、今度は>>211の話題から・・・
デフレデフレって騒がれてるけどさあ、現金持ってるお金持にとっちゃ怖くも何ともないわけだよなあ。
モノの値段は下がる訳だしさあ、生活に困るどころか、今まで以上に遊べるわけだから・・
企業だって、現金を持っているところなら資金繰りに困ることもないし、経営が行き詰まることもない。
特に日本の年寄りは現金を持っているから、不景気だと言ったって、全然生活には困らないわけだ。

それどころか、今は高級なモノがばんばん売れてるんだよねえ。
超豪華マンション、高級外国車、超豪華旅行・・・
豪華客船の旅なんて飛ぶように売れてるらしいじゃん(;´Д`)


222 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:14 ID:BXbGQqGn
で、こんな風に湯水の如く金を使う人間がいるかと思えば、もの凄い勢いで企業倒産や
個人の自己破産が増えているという現実。
自殺者も平成10年以降は毎年3万人を上回っているけど、中でも借金苦による自殺の割合が
年々増え続けている。
犯罪件数も増加の一途をたどり、捜査が追いつかない状況だというじゃないか。
窃盗や強盗と言った、経済苦や生活苦から犯罪に走るケースが増えているそうだ。

こうやって見ると、完全に日本も二極分化してきたと言っていいんじゃないか?
今回の不況は、70年代のオイルショックの時と違って「連帯感」がないって言われる。
70年代の不況では、日本は見事な連帯感を見せ、それによって強くなったって言うんだな。
今の日本を見渡して見てよ。
強くなるどころか瓦解に向かっているとしか思えない状況じゃん。

いよいよ荒んできたなあ(;´Д`)




223 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:16 ID:BXbGQqGn
つーわけで、言いたいこと言ってさようなり〜(`∀´)ノ゛

224 :大人の名無しさん:03/05/28 19:48 ID:pA0xrOy9
戻ってこいよ。

225 :大人の名無しさん:03/05/29 06:59 ID:35EHQPUI
アナリストさん

日経平均8300円台まで上がりましたけど、どうなんですか?(・∀・)ニヤニヤ

226 :そこいらのアナリスト:03/05/29 13:55 ID:Uxu4jVgU
>>224
戻ってきたよ(`∀´)ゲラゲラ

>>225
もう少し上げると思うよ。
5月下旬には¥8500をつけると思っていたけど、どうやら6月に持ち越しそうだな。
そこから反落。
んで、8月下旬辺りが底つーことだわな(・∀・)ニヤニヤ

227 :大人の名無しさん:03/05/29 19:41 ID:y3FwIHRs
>>218-223 アナリスト氏
いや今回も読み応えがあった。
勉強になります。

トシちゃんもがんがれっ!

228 :大人の名無しさん:03/05/29 19:44 ID:XK6aQcGK
>>221
そういえばうちのクソババァが冥土の土産にと飛鳥で世界1周に
行きやがったな!
年寄りは金使わずに冥土逝けよ・・・ヽ(`Д´)ノ

229 :大人の名無しさん:03/05/29 19:49 ID:iNlGZ5W0
195モナー

230 :大人の名無しさん:03/05/29 19:54 ID:O5OjB3KC
ここも評論家ばっかりだな。

231 :大人の名無しさん:03/05/29 20:10 ID:1IZRIkwc
真面目に景気回復なんてまるで考えてないのはいいとして、
評論家と言われてしまったアナリスト氏は結局どうするの?
6月の高値でブルーチップ銘柄を売って、
夏前から金融株を買いまくるつもりですか?

232 :大人の名無しさん:03/05/29 20:17 ID:2bXMfP6f
評論家なんてあてにならないね。
言いたい事だけ言って、自分は素知らぬ顔。

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