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プロレスがヤオと気付いた試合

1 :高田定幸:03/01/28 22:04 ID:BSJ6Sk6M
いつ?

2 :195 ◆IyApGKf56Q :03/01/28 22:07 ID:fq1hPzNv
馬場とデストロイヤー(当時ヒール)が試合前にキャッチボールしてたのを見た、という、
村松友視のエッセイを読んだ時

3 :大人の名無しさん:03/01/28 23:17 ID:KRCsRQT9
北尾のデビュー戦。
相手のビガロが寝転がってフィニッシュの
ギロチンドロップを誘導したとき。

4 :大人の名無しさん:03/01/28 23:21 ID:84WIyv5q
試合ではないが,次の2点。
 前田の「誰が一番強いか決めたらいいんだ!」というリング上での発言。
 長州が造反の際に会社に送った手紙を読んで,坂口が「これは,プロレスの本質に関わる」
 と言って内容を公表しなかったこと。

5 :大人の名無しさん:03/01/28 23:27 ID:F4Ug/O2G
タイガージェット・シンがサーベルのツバで殴ってたところ。

ホーガン戦) リングサイドでKOされた猪木をみて、新間たちがで試合そっちのけで
看病してたところ。「負けるというシナリオがなかったんだぁ」とため息。

6 :大人の名無しさん:03/01/29 00:56 ID:gf3LgNfZ
iwgp

7 :うまいモンはうまい:03/01/29 12:53 ID:oMG6NxG2
>5>6納得!
 その後、「**ミニッツ パースト」っていう、時間経過が
「試合を終わらせるよん」と言う合図だと思いこむようになりました。

8 :大人の名無しさん:03/01/29 13:01 ID:naJOmZh7
おれもホーガンと猪木

9 :大人の名無しさん:03/01/29 13:04 ID:OyIU9ks6
ブロディー対ブッチャー戦でブッチャ―がフォークでシャキシャキ
ブロディーのヒタイを刺してた時。
子供ながら「なんで目玉クリ抜かんのや!」と思ったでつ。
その後…UWFが「おっ?これってマジかな?」と一瞬思わせてくれた
けどすぐ幻想だと気付きますた。

10 :大人の名無しさん:03/01/29 13:55 ID:BCKKqz4+
前田の「誰が一番強いか決めたらいいんだ!」というリング上での発言。

これも演出だよ(笑)。



11 :大人の名無しさん:03/01/29 15:05 ID:m0DirklS
>>10
そのセリフはアドリブだからね。演出は無視したんじゃない?
トークショーで本人が言ってた。

12 :大人の名無しさん :03/01/29 15:23 ID:eqT5qNDB
この前のW-1のサップ対ホーストなんてヤオ以外の何物でもないが・・
>>10 前田はヤオ以前にシナリオ覚えてなさそうw

13 :大人の名無しさん:03/01/29 15:25 ID:dMji8mP1
>>5
ところが、それは猪木がやられるアングル(仕掛け)だったそうだ。
おかげて一般新聞まで飛びついて、ねらいどおりだったとのこと。


14 :大人の名無しさん:03/01/29 15:33 ID:hgpRacAi
いつなんだろう!?

ショルダースルー態勢を逆にキックで切り返し反撃に持ち込むシーン(かなり待ってる)。
フライングボディプレスを受ける時、腕を交差させてる。
タッグ戦でのコンビプレー、羽交い締めがゆるく、味方にドロップキックをお見舞い。
アンドレのロープ両腕からまり。アドニス、フレアーの逆立ちコーナーポスト激突。
↑ こういうの見たときなんだろけど。

つか、ロープのリバウンド自体w

15 :大人の名無しさん:03/01/29 15:41 ID:8WFykMpf
本来当たるわけがないトップロープからのニードロップを観た時。

16 :酸欠の人 ◆aR1XLNh4m. :03/01/29 16:14 ID:CqO4gJMe
永源遥の唾攻撃。あれはどう見ても自分から受けてるな。

17 :◆UDON/FQ2Q2 :03/01/29 17:00 ID:v0/cDBE4
>>12
どちらかと言うと、覚えていても、カッとなって
シナリオ破るって感じかw

馬場が上げた足に、走っていくの見た時かなぁ…

18 :大人の名無しさん:03/01/29 17:03 ID:GMTRcYuR
楽屋で仲良く、お茶飲んでるとこ見たとき

19 :スベスベマンジュウガニ ◆SUBEmjQrP6 :03/01/29 17:18 ID:VpcLmP2o
ヤオとは関係無いかもしれませんが、興奮した観客の投げた空き缶に頭を
ぶつけて、馬場がノックアウトされたという話を聞いたことがありますな。
思い込みかもしれませんけど、プロレスラーというのは、もっとタフなものだ
というイメージがあったのですが……


20 :名無番長:03/01/29 17:42 ID:Fw4L5+Ia
 俺は子供の頃、シカゴに住んでいて、
 プロレス=「モンキービジネス」=ヤオと
 自然に周りの大人に教えられたヨ。

21 :大人の名無しさん:03/01/29 18:00 ID:3dWY2X3M
輪島の

22 :大人の名無しさん:03/01/29 18:12 ID:ZK4aatuo
ノアだけはガチ

23 :大人の名無しさん:03/01/29 18:19 ID:i5dNq8ND
マクガイヤ兄弟がバイクのCMに出た時

24 :5です:03/01/29 23:25 ID:fiJBk5Ag
それから基本として、ミスター高橋の試合運び。
試合終盤のカウントが異常に速い。TV放映のために時間調節してるじゃねーか!
と思ったのは中学生のころでした。
ヤオというか、ショーなんだと割り切れるようになったのはずっと後。

ミスター高橋が暴露本を出して話題になったそうですが、なんかなーと
思うのは私が老けたからでしょうか。あんまり当事者にカラクリを暴露して
欲しくないというのが正直なところ。

   ♪どうせ私をだますなら  だましつづけて欲しかった

25 :大人の名無しさん:03/01/29 23:30 ID:4DKwocRa
プロレスはやおい

26 :うまいモンはうまい:03/01/29 23:31 ID:oMG6NxG2
>24
 ユセフ・トルコの時代からありましたなぁ。
「トルコぉ、何で外人チームの反則には気づかないんだぁ!」
「また、トルコのシャツが破れたぞ」
「その割に力道山のフォールの時だけ、カウント異常に速いやんけ」

27 :スベスベマンジュウガニ ◆SUBEmjQrP6 :03/01/30 12:57 ID:Dpn8jpBj
>25
雑学の本か週刊誌に載っていた話で、かねてから相思相愛だった二人の
プロレスラー(もちろん♂と♂です)が、何の因果かリングの上で対決する
羽目になり、ゴングが鳴ってから数分後、観客が見守る中、二人は世にも
奇妙な肉弾戦を演じたそうですが。


28 :◆UDON/FQ2Q2 :03/01/30 13:52 ID:+KlSNxCv
レスラーには、結構居るらしいナ、ゲイ。

29 :大人の名無しさん:03/01/30 16:18 ID:+ZmBWvPN
同じ全日のレフリーでも、

ジョー樋口の3カウント→4秒
和田京平の3カウント→2.5秒

くらいの差があることをストップウオッチで確認したとき。

30 :大人の名無しさん:03/01/30 16:28 ID:MQ8LVHyY
長州がジャパンプロレスで全日に出てた頃、タッグでブロディとやった試合。
これはたぶんヤオではない。

31 :大人の名無しさん:03/01/30 17:55 ID:82bEpbUW
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32 :スベスベマンジュウガニ ◆SUBEmjQrP6 :03/01/30 18:18 ID:ZeDQsKiz
私が学生時代に、力道山と親しい大学講師から聞いた話ですが、
前夜、ものスゴイ試合で力道山の顔面が血みどろになっていた
にもかかわらず、翌朝、顔を合わせてみると、怪我らしいものが
どこにも見当たらない。あの出血は何だったのだろうかと、その
講師は申しておりました。


33 :スベスベマンジュウガニ ◆SUBEmjQrP6 :03/01/30 18:28 ID:O4Fiq0NI
>32
その時、すでに力道山が亡くなってから20数年たっており、その講師も
今では鬼籍に入っていると思われますので、事の真相は定かではありませんが。(w

34 :大人の名無しさん:03/01/30 21:55 ID:S6FPS5EF
>>5
>>9
それマジで刺したら洒落にならない

35 :大人の名無しさん:03/01/30 22:00 ID:MsPhz/75
(´-`)。oOO鶴田がリング下に落ちるとセコンドがわーっと寄ってきて
      さ〜っといなくなると血だらけになってたよなぁ

36 :大人の名無しさん:03/01/30 22:02 ID:2Q7nDsnD
>>35
 リング下に頭を入れて,出てくると顔が真っ赤になっていた奴もいた罠。

37 :大人の名無しさん:03/01/30 22:10 ID:w/Xc+hWp
地方に住んでるんだけど・・・
団体に関係なく み〜んな一緒にバス移動して
来るのを見ちゃった消防の頃。
帰りの乗り込みの時の整列も(涙

38 :大人の名無しさん:03/01/31 01:58 ID:GTdztXrP
同年生の北尾が、リング下から
 「コノ 八百長野郎!!」
   あの時は凍りついた。
『それを言っちゃあ・・・』



39 :大人の名無しさん:03/01/31 22:01 ID:jJt4RzHV
俺は幼稚園の時、その幼稚園(板橋の向原、今もアルカナ?)
の先生。

40 :あいざき深夜:03/01/31 22:16 ID:xuED4RsU
お約束の遺恨勃発 しかし他団体から有名な選手の引き抜きに成功
なぜか遺恨中止で仲良くタッグ組みだした時

引退興行を仕掛けたがその興行の矢先に骨折してしまい
引退を伸ばした時(バイソン木村だけど)

41 :大人の名無しさん:03/01/31 22:23 ID:HZKE79sl
金曜8時の「ワールドプロレスリング」、生放送で必ずって言って良いほど
番組終了ギリギリで猪木が勝つ時にヤオの匂いがしたな。70年代は散々
相手選手にやられてるのに、番組終了5分前にブレンバスターやコブラツイスト
で勝利、たまに卍固めが出ると嬉しかった。80年代はナックルパートから延髄
げりのおなじみのパターン、あと両者リングアウトやフェンスアウトもワザとらしかった。

42 :大人の名無しさん:03/02/01 09:44 ID:4UYme4o3
>>41
ミスター高橋によると、高橋は会場に着くと必ず会場の時計が正確か
どうかチェックしていたそうです(藁
でもいつも番組ギリギリで終わると怪しまれるので、時々「申し訳ありません!
それではこのへんでさようなら!」パターンもおりまぜていたという。

43 :大人の名無しさん:03/02/01 15:16 ID:m0FJD8dz
全日なんかは馬場の団体だからショーだと割り切ってみてたけど
猪木の異種格闘技戦はガチだと思ってたw
それがインチキだと気づいた後も、前田たちのUWFは本物だと信じてたw

プライドとかK−1ってどこまで真剣勝負なんだろ?
さんざん騙されてきたから、疑り深い性格になってしもた。


44 :大人の名無しさん:03/02/01 15:33 ID:BTiVEoMV
>>43
プライドはビミョー。K1はカード編成(変更)がやらせっぽい。

45 :大人の名無しさん:03/02/02 01:50 ID:eKtiTV5R
今になって考えると

「ウチは真剣勝負の練習をやっている」

って馬場を煽っていた猪木って(藁

46 :大人の名無しさん:03/02/02 01:56 ID:AkWr/rFt
ヤオの象徴みたいな試合やってるage
1対3のハンディキャップマッチだけど

47 :大人の名無しさん:03/02/02 01:59 ID:30HyIQyb
>>43-44
真剣勝負なんてないと思う。
どの団体(大会)も新人発掘して上手く宣伝し観客動員を増やすのが目的。
ブラジリアン柔術なんて宣伝効果によってマスコミが作りあげただけだろ。
格闘ヲタが確立されてリピーターが増えれば儲け安いだろうしね。
TV放映の場合は視聴率上がるし。

48 :大人の名無しさん:03/02/02 02:14 ID:fccz9V+I
猪木の延髄斬りがキラー・カーンの延髄に当たらず
肩に当たってフォールされたとき。

49 :大人の名無しさん:03/02/02 03:02 ID:hF7jAbdh
つーか、プロレスは「マジ(真剣)なヤオ」

筋書き以外のことをやるとボコられる

50 :大人の名無しさん:03/02/02 12:09 ID:PcMM0DPH
でも今の子どもはかわいそう。
俺ら、金曜8時にはワクワクしてテレビの前に座ってたもんね。
当時は、ちゃんとシリーズには流れがあって、どういう展開になるのか
楽しみでしょうがなかった。
今は、真剣勝負?が売りのプライドやK−1もあるし、ミスター高橋は
カラクリを暴露しちゃうし、プロレス見たって、俺らのような「ワクワク感」
は味わえないんだろうな。

>>49
言い得て妙です。ワラタ。

51 :大人の名無しさん:03/02/02 12:39 ID:6UmPjphO
力道山VS木村政彦


52 :うまいモンはうまい:03/02/02 13:23 ID:4Kt4tj8a
 今となっては、試合が終わるたびにマットに三菱掃除機「風神」を
かけていたのは.....何なんだったんだぁぁぁ!

53 :大人の名無しさん:03/02/02 15:26 ID:oADaSxrH
ヤオとはチョト違うかも知れんが、「馬場がコーナポスト、ロープ最上段に上った」
その時悪役がロープを持って揺らしにかかった。びびった馬場は最上段からおとなしく
降りた。この光景が今でも脳裏を離れん。

54 :うまいモンはうまい:03/02/02 16:07 ID:4Kt4tj8a
>53
 馬場の晩年にはイパーイあります。

 ロープ際に倒れている外人に両足でストンピングを入れようと
ロープにつかまり乗った途端に、ズルッと転けた。場内大爆笑!


55 :大人の名無しさん:03/02/02 16:16 ID:TFtutUnB
馬場の32文ロケット砲なんてつま先しか当たってないのに、トップロープ飛び
越えてリング下まで外人レスラー吹っ飛んでたよな。

56 :大人の名無しさん:03/02/02 17:03 ID:oADaSxrH
ロープに飛ばされた外人レスラーが不自然な足取りで馬場のチョップ目指して戻って
くるのが何ともいえぬ趣があって好きだした。
やっぱりワシはK1なんかよりプロレスがええな〜。

57 :大人の名無しさん:03/02/02 17:05 ID:SjaTRwxM
>>52
 CMに決まっているだろ。

58 :大人の名無しさん:03/02/02 22:48 ID:gFFMNVXC
天龍がシン&カマタにやられたときの流血はグレート小鹿が切っていたように
みえた。

59 :大人の名無しさん:03/02/02 22:55 ID:gqvqVRdK
具志堅がベルト防衛すると、一般紙のスポーツ面に記事がデカデカと載るのに
馬場が何回防衛しようとも、記事が載ることは決して無かった。
そして、プロレスが普通のスポーツとは違う、ということに気付いていった・・・

60 :大人の名無しさん:03/02/02 23:02 ID:8FGNdXmS
猪木のベロ出し失神は一般紙にも載ったから、100%ガチだったってことか?

61 :大人の名無しさん:03/02/03 00:31 ID:hifEPKqi
あれは思わぬハプニングっつうやつじゃないのかな。

62 :大人の名無しさん:03/02/03 00:35 ID:CIffGjT0
ミスター高橋の本では、あれは猪木の
芝居だったらしいけど、どうだか?


63 :大人の名無しさん:03/02/03 00:46 ID:0IsmrTzV
>60
 台本では「猪木がよけてホーガンがロープに落ちる」になっていたと
思われ。
 ダメージの深かった猪木はロープの向こうに棒立ちになるのが、精一杯。
もろに食らって....その後のホーガンの狼狽ぶりだけが、ガチ。

64 :大人の名無しさん:03/02/03 00:46 ID:YA1uRB3Q
つか、舌だして脳震盪起こしたら 舌噛み切らない様に
すぐ引っ込めるなり、タオル噛ませるなりしそうだけど。。

でも止血とかしない世界だからなぁ

65 :大人の名無しさん:03/02/03 09:52 ID:z+48PH+X
アマチュアレスリングがプロレスと全く違う競技なのを初めて知ったとき。

66 :大人の名無しさん:03/02/03 11:18 ID:c6NjGmRi
いくらヤオでもブサイク永田をチャンピオンにするのはどうかと・・・

67 :大人の名無しさん:03/02/03 11:29 ID:pqXp73P/
やっぱり猪木対アリでしょ、どう考えたって猪木の方が強いよ、でもアリを倒しちゃったらまずいでしょ

68 :大人の名無しさん:03/02/03 21:10 ID:fCHXiPXr
ウルトラセブンを連れてきたのが高杉正彦だったが、その高杉がセブンだった
ことを知った時。あの替え玉は誰だったんだろう。

69 :大人の名無しさん:03/02/03 21:14 ID:eSzWaLoo
>>67
あれはガチンコ。猪木のガチ試合はアリ戦を入れて2試合だそうだ。
(あとはペールワン戦)


70 :うまいモンはうまい:03/02/03 21:15 ID:0IsmrTzV
>69
少ねぇぇぇぇぇ!

71 :うまいモンはうまい:03/02/03 21:16 ID:0IsmrTzV
>69
 アリとはガチ......ありがちなうわさ話だな。

72 :大人の名無しさん:03/02/03 21:17 ID:eEuc7alz
>>67
 寝転んだ姿勢で首を上げ続けることをしてみたら?

73 :盛珍 ◆rfBzkmMJ2U :03/02/03 21:18 ID:sPt9V1mY
小鹿はヤオなどしない。

74 :大人の名無しさん:03/02/03 21:26 ID:r2P2Mh02
投げられるベイダ―が、ノ―トンに「OK」って合図した声が
まともに入った時。


75 :大人の名無しさん:03/02/03 22:09 ID:4U5HPm1F
アリ戦はやっぱりヤオでしょ、猪木自信はガチのつもりかもしれないが直前でアリ側にルール変えられて投げなし、掴みなし、素手パンチなし、ハイキックなしなんてどうやって闘えというの?ヤラセではなくてもこういうのヤオって言うんじゃないの?

76 :大人の名無しさん:03/02/03 22:11 ID:eSzWaLoo
>>75
「流血の魔術最強の演技」は読んだ?

77 :大人の名無しさん:03/02/03 22:12 ID:6UTMAJiH
おれもベイダ―が猪木を半KOしたときにベイダ―が
「イノキサン〜ダイジョブデスカ〜!」と叫んでいたように聞こえた。

その後猪木が息を吹き返して逆転勝ち。



78 :大人の名無しさん:03/02/03 22:25 ID:hifEPKqi
>77
アハハ〜〜

79 :大人の名無しさん:03/02/03 22:49 ID:ViNdtkGn
皆さん、ダイナマイトキッドって覚えてますか?ワシは異常に好きだった。
丸坊主の白人レスラーで、必殺技はダウンして横たわる相手の頭に向かってのコーナ
ーポスト最上段からの直立ヘッドバット!!一発目炸裂のあと、フォールもせず必ず
お決まりの二発目を狙うわけだ。またこれが必ず相手によけられて自爆となる。こん
なにアホかつ大胆、無謀、そしてプロレス以外では決して見られないボケ技を使うダ
イナマイトキッド。ワシは大大大好きだったのだ〜っ!!

80 :大人の名無しさん:03/02/03 22:56 ID:d9EUkNtf
ベイダーのあの「技」は
 ガンバッテ!パンチ
と言います

81 :山崎渉@タイガーマスク:03/02/03 23:33 ID:2qjbC5xm
やはり新聞のスポーツ欄に記事が載らないところだろう。
ギャンブル扱いだった競馬競輪ですら、レース結果は載ってたのに。。。

82 :◆UDON/FQ2Q2 :03/02/04 04:36 ID:aNN5z1NJ
>>79
彼は、本物のプロレスラーだったと思う。

83 :大人の名無しさん:03/02/04 08:49 ID:P8PpXVrt
プロレスは全て真剣勝負
馬場さんは強かった
16文キックが遅く見えるのは、キックが余りに早くて見えないテレビの前のファンの為のスロー再生が誤解されていた。
ゆっくりしたキックに見えるのに大きく吹っ飛んで見えたのは、それが原因

84 :bloom:03/02/04 08:52 ID:8FGsJAU8
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

85 :大人の名無しさん:03/02/04 12:07 ID:ucT3zfTd
マジレスするけどプロレスは真剣勝負でしょ
ただプロレスという物がどういう物かわからない人は八百長だと思うんだろうな
プロレス板に行けば喧嘩や総合格闘技と一緒にしてる奴いっぱいいるし
プロレスを一生懸命やってるんだから真剣勝負だと思うんだけどね
極端な話野球もサッカーも真剣勝負でしょ

86 :大人の名無しさん:03/02/04 12:31 ID:W2pIZ2Mz
格闘技板ではプロレスはボロクソ言われてるんだけど…。


87 :HH:03/02/04 13:03 ID:XbBzorU0
維新軍団が出てきた時かな

88 :大人の名無しさん:03/02/04 13:07 ID:83qBfu7W
ただ、台本通りの試合でも体を張ってることには違いないよね。


ここ数年、試合中に死人も出てるし・・

89 :うまいモンはうまい:03/02/04 13:28 ID:Im1GJlFT
>88
 死ぬのも台本。葬式終わって、霊柩車に乗せたところで
「よ、ご苦労さん!」って、言うわけ。
 台所事情の厳しい団体には、この香典が結構ありがたい
収入となる。
 死んだとされるレスラーは覆面レスラーとなり復活する。

90 :大人の名無しさん:03/02/04 17:22 ID:I23O/KnQ
>>89
馬場はハワイで隠居してるしね

91 :Ψ萬国斎Ψ ◆MANKO.DQZY :03/02/04 17:27 ID:Fjw5S2X8
武藤の試合なんとかならんか。
シャイニングウィザードって名前はカッコイイけどね
やられるほうは片ひざ立てて待ってるし・・・。
もうちょっと考えろよな。

92 :大人の名無しさん:03/02/04 17:39 ID:Y9QH2bx2
あるいはレフェリーがしゃがんでいるとかな

93 :大人の名無しさん:03/02/04 17:40 ID:h9m8hsMp
全日本女子プロレスの阿部四郎のレフェリングを見た時

94 :大人の名無しさん:03/02/04 17:43 ID:22oOU/aX
>>89
じゃあマジックドラゴンの中の人(名前忘れた)も
馬場さんが言ってたようにどこか南の島に泳ぎ着いて暮してるのかもね。

95 :大人の名無しさん:03/02/04 19:39 ID:ZaK2mNzA
>>94
マジック・ドラゴン=ハル薗田

96 :大人の名無しさん:03/02/04 21:58 ID:6Md33XzA
海賊仮面が出始めた頃は見ていてつまんなかったな。

97 :大人の名無しさん:03/02/04 22:18 ID:SNP1IG9J
段々と面白くなってきた!

>>1さんには悪いが・・・

98 :真剣勝負だよ:03/02/05 09:33 ID:qZ0p+7Lp
だからプロレスは全部真剣勝負なんだって!
チョップやキックを分厚い胸板に当てて、喉とか急所を狙わないのは
 ルール
なんだよ。
剣道で足打たないみたいなモン
ロープに振られて真っ直ぐ戻るのはヒット打って必ず一塁方向に走るのと同じ
後は
 ○避けちゃダメ
  (ド〜ンと受けてタフさで勝負する)
 ○頭殴られたら血出せ
  (自分で切ってでも出せ)
 ○レフェリーが日本人組のタッチを見逃すのは二回まで
とか細かいルールがある



99 :大人の名無しさん:03/02/05 09:45 ID:H/Krfvgq
たぶんレフェリーがいなくても試合成立するよな。


100 :大人の名無しさん:03/02/05 09:53 ID:8jNwXxsw
100

101 :世直し一揆:03/02/05 09:56 ID:4HHazc2/
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

102 :大人の名無しさん:03/02/05 19:45 ID:ZY+zjeS1
>>98
素晴らしすぎる解説有難うございました。私、自分自身プロレスの味方だと自負して
おりましたが、貴兄の文章を読み自分がまだまだ勉強不足のシロート厨房であったと
反省している次第であります。3秒以内なら首を絞めてもOKというルールに感動す
るあまり、貴兄が書かれていた奥の深さまで到達することなく自己満足に浸っていた
自分を恥ずかしく思います。有難うございました。感動すますた。

103 :大人の名無しさん:03/02/05 21:37 ID:ox9SNeG/
オレも同感だ。目からウロコが落ちた。
今日からまた真のプロレスファンとなってTVで応援するぜ!

金曜8時はいいとして、土曜はドリフとぶつかって迷うな



104 :大人の名無しさん:03/02/06 03:58 ID:C/IbEPUN
突然お邪魔して申し訳ございません。
ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

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105 :ヒクソンごときは:03/02/06 12:21 ID:COhrVj1w
グレーシーだかブラジリアン柔術だかノゲイラだか知らんが、所詮は
 避けてもいい
 甘いルール
に守られて最強名乗ってるんじゃねえ
最強を名乗りたかったら、
 ハンセンのラリアット
 ベイダーの体当たり
 ダブルインパクト
くらい真正面から受け切ってみろ
 避けるな!
  ↓
 逃げるな!
椅子で殴らせろ!
毒切りも喰らえ!
コーナーポスト最上段からのヘッドバットも当たれ


106 :大人の名無しさん:03/02/06 12:40 ID:3L78o/OP
>>105
あんた、素晴らしい!

107 :大人の名無しさん:03/02/06 12:41 ID:W78XU4lC
松葉崩し
仏壇返し
みみず千匹
かずのこ天井


108 :大人の名無しさん:03/02/06 12:47 ID:5JSu1Rll
>>106
あんたも素晴らしいぞ!

109 :うまいモンはうまい:03/02/06 12:50 ID:r/aiqUOe
>105でも「毒霧」を「毒切り」と間違えてるのは恥ずかしいぞ!

110 :大人の名無しさん:03/02/06 16:56 ID:hbjabPiw
つーかプロレスは技をかけるほうも受けるほうも
お互いの呼吸で成り立ってんだから
ひたすらせめぎ合いに終始する総格モノとは「畑違い」ですよ。

111 :大人の名無しさん:03/02/07 11:57 ID:j3mvCIDi
>>107
仏壇返しっていう技は本当にあるよな

112 :大人の名無しさん:03/02/07 22:24 ID:u5MrIHaC
>>110つーかプロレスは技をかけるほうも受けるほうもお互いの呼吸で成り立ってん
>>だから
確かに、猪木の卍固めなんぞは相手の協力無しには成立しえない技だな。


113 :大人の名無しさん:03/02/07 22:35 ID:gAbHh5mK
リングサイドでタックマッチ見てると
太鼓の乱れうち ツープラトン ブレーン(バスター)
とか小声で言ってるの聞こえるんだよねぇ。。。
当然かけられてる方も聞こえてるはず でもそうでなきゃ受身取れません罠

114 :マサ斎藤:03/02/08 00:59 ID:6/5gNEdf
>太鼓の乱れうち 

いきなりやられたら息止まるよ。勿論かける相手にも知らせます。

115 :なんだか・・:03/02/08 02:07 ID:Qz3lHRJX
いくらプロレスラーといっても、試合中に亡くなった事件もいくつかあった
し・・このスレ下げていただけませんか?30代板ならではの対応を望みます・・

116 :大人の名無しさん:03/02/08 03:07 ID:YAVHJYu6
レスラーって 職人なのね。プロレスって エンターテイメント
なのね。でも、W−1は 認められないのだよ。俺は。

117 :どぐされ外道:03/02/08 03:25 ID:YRpSg18P
びっしびしいくからなびっしびし!
勘太郎の中の人も大変だ。

W-1なんか誰も認めねぇ〜(爆
でも他に方向性が見えない結果 ああいうスタイルになったんだろね
武藤は無給で頑張ってる(らしい)


118 :大人の名無しさん:03/02/08 07:13 ID:L5iem5mJ
猪木の延髄切りがアニマル浜口の頭上を素通り。

一瞬??となった浜サン、タイミング遅れて前のめりに倒れこむ。
浜サン、人良すぎ。
猪木もそんなんで「ダーッ」はないだろう。


119 :大人の名無しさん:03/02/08 11:34 ID:jzGX15d6
プロレスがヤオでも何でもプロレスラーの技受ける勇気のある奴はここにはいねえよなw

120 :大人の名無しさん:03/02/08 12:35 ID:0xwHnkw3
ヤオかどうかは別にして痛い技が多すぎるな。

121 :大人の名無しさん:03/02/08 23:30 ID:fu4IceCT
痛いというよりは効くって感じかな。レスラーは凄い。天龍なんか頑張っているの
をみると嬉しくなる。

122 :大人の名無しさん:03/02/08 23:38 ID:1KilLcyC
掛ける本人の方がダメージ受ける
技ってあるよね、トップロープからのダイビング
ヘッドパットとか・・・ヤオとか抜きにしても
その技術は、まさにプロだと思う。

123 :大人の名無しさん:03/02/08 23:40 ID:89ByEA3e
>>122
 仕掛けたレイスがえび反りになったダイビング・ヘッドバットは,
仕掛けたレイスの方を心配した。

124 :大人の名無しさん:03/02/08 23:41 ID:Pt/x41sv
>>115
「サンタクロースが両親と気づいた日」
というのと同じでしょ。

125 :大人の名無しさん:03/02/08 23:45 ID:77o7rpyB
新日がインチキだとわかってもUWFは本物だと思ってた。
Uもプロレスだとわかったが、リングスは、今度こそ
本物だと思ってた。

・・・・俺は真のアフォやな。

126 :大人の名無しさん:03/02/08 23:50 ID:aD0J5tRN
60分3本勝負って、
かならずお互い1勝ずつするのは、
ウォーミングアップなんだね。


127 :大人の名無しさん:03/02/08 23:52 ID:Pt/x41sv
>>126
実力差がある(ようにみえる)場合は2−0も珍しくないよ。

128 :大人の名無しさん:03/02/08 23:57 ID:aD0J5tRN
>>127
そうなんだぁー。
実力差がある試合の実力者って顔が無表情っぽくない?
(ノアだけかもしれないけど)



129 :大人の名無しさん:03/02/09 00:16 ID:wLk1s94m
ハンセンがショボイヤシ相手に思いがけず失神しちゃって、
会場もろともオロオロしはじめたとき。
(その後ほどなく目覚めたハンセンの大暴走で、めでたく丸く収まってたけど)

130 :大人の名無しさん:03/02/09 00:22 ID:BYurQ17R
>>125
布団とか子供の教材とか買わされないように

131 :大人の名無しさん:03/02/09 00:29 ID:7AfSUQ4p
試合早々スティーブウイリアムスの攻撃で、
猪木が半失神状態になった時、普通は蹴ったり
叩いたりして相手の回復を図るのだが
そのままフォールしてしまったスティーブは、新日を首に
なり全日に行きました。


132 :125:03/02/09 00:29 ID:k2qyMPoG
>>130
そっち方面でも、マジ被害者です(泣

133 :大人の名無しさん:03/02/09 00:34 ID:BYurQ17R
>>129
ショボイ奴じゃないよ。天龍・阿修羅の龍原砲だし。
あれはブック(やらせ)だった、とハンセンはいっているが、照れ隠しかも。

>>132
マジ?プヲタだとデート商法とかか?(w

134 :大人の名無しさん:03/02/09 00:38 ID:tZq8eILz
ロープに飛ばされたら帰ってこないといけない
相手のパンチやキックを避けてはいけない
等をルールと堂々と言っているヤツがいるが

そういったルールを一般化していないからヤオと呼ぶんだぞ。
暗黙のルールなどを公式ルールと一緒にしてはいけないぞ。

135 :大人の名無しさん:03/02/09 00:40 ID:wLk1s94m
>>134
「大量リードのときは、ピッチャーは三振しなければならない」
みたいなもんですかね?

136 :大人の名無しさん:03/02/09 00:44 ID:BYurQ17R
       ∧_∧  
     ⊂( ´〓` )つ-、
    /// 18 /_::/:::/
    |:::|/⌒⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/
| |-----------| |
____∧__________________
afo!大量リードだろうとフルスイング・全力疾走に決まっておろうが

137 :大人の名無しさん:03/02/09 00:49 ID:tZq8eILz
>>135
それはチトちがうでしょ。
ピッチャーが三振しても勝利の為の得策であって
負ける事をわざとするわけではないでしょ

ヤオっていうのは勝ち負けが最初から決まっているのに
そうで無いかのように演技している事を言うのだと思う。

138 :大人の名無しさん:03/02/09 00:55 ID:oSOde1Jw
そもそも格闘技なのにタッグ戦があるのが変だ。
今でこそ当たり前に行われているが、最初に考えたヤツはエライと思う。

139 :大人の名無しさん:03/02/09 01:05 ID:tZq8eILz
毎試合のようにに流血しているのに
次週の試合ではカサブタができていないのは変だと。

140 :どぐされ外道:03/02/09 02:44 ID:8g4cDhOr
昔のラジオのネタみたいな展開。。。。
60分三本勝負なんかだといきなり2勝は絶対ないから
1勝したあとトイレが混んでたりしましたよね(後楽園ホールとか)

141 :大人の名無しさん:03/02/09 02:54 ID:OK9a421c
どーせ決着つかねーんだろってことが予めわかっていながら
ついつい見てしまい、結果はその通りになったものの
ハンセンvsアンドレ戦は今みてもスゲー迫力だ。
これぐらいの試合であれば、ブックとわかってても
金払う気にはなるんだが。

142 :大人の名無しさん:03/02/09 03:01 ID:XLJTFvZR
まぁ、興行だし。リアルファイトなんてしたら、客ひいちゃうだろし。
優しい気持ちで見なきゃね。

143 :大人の名無しさん:03/02/09 05:10 ID:e3v3S5Fd
日程を見た時だな。


144 :大人の名無しさん:03/02/09 07:02 ID:DdV4UKXI
プロレスがヤオ

この考えがそもそも間違い。

プロレスはサーカス、アグレッシブな歌舞伎みたいなもの。
根本的にはスポーツや格闘技ではない。ジャンル的にはショー。

劇団四季にライオンじゃなくて人間じゃないか!と文句言うようなもの。
勝ち負けではなく、見せ場を楽しむものだ。ショーとして一流、二流という意見はもっともだが、
ガチじゃないとか、ヤオとか、いつまで当たり前のことを糾弾するんだろうか?
技を繰り出す方の運動神経や力も楽しめるし、受ける側の鍛え上げられた肉体も楽しめる
そういう見世物だ。

145 :大人の名無しさん:03/02/09 07:32 ID:mc7Iosdw
タイガーマスクが出てきた時

146 :大人の名無しさん:03/02/09 08:08 ID:4veMG0dN
カブキ

147 :大人の名無しさん:03/02/09 08:34 ID:qe0GR2mS
馬場がロープに振った相手が律儀にしかも
ゆっくりと、馬場のあげた足に向かって
帰って行くのを見たとき。

148 :大人の名無しさん:03/02/09 11:52 ID:k2qyMPoG
>>144
おれもその見方に近いね。
でも、プロレス団体がその事実を頑として認めないのはねぇ。
「プロレスはキングオブスポーツ」「最強の格闘技」って彼ら自身が
言ってるんだからw
ミスター高橋の本もあるし、ファンはネットで意見交換してるし・・・
もうだますのは限界だって、団体は気づかないのかね。

149 :大人の名無しさん:03/02/09 20:08 ID:H+gX9bNC
「プロレスはキングオブスポーツ」「最強の格闘技」ってのは
あながち間違いとも言えんのでは?

プロレスは「ガチ」と言ってるわけではないし。
団体が「最高の見世物」って言っても宣伝文句にはならんでしょう。
騙すっつーか、騙されたと真面目に怒るヤツが多いことのほうが問題かと。

150 :どぐされ外道:03/02/09 20:32 ID:e/5mUIRt
興味もないしイカサマだと思い続けていたけど
たまたま最前列で観戦出来た事があった。素直な感想としては
「イカサマでもすげぇな。。」って事
自分の知り合いがプロレスラーになったけど現役当時200kベンチで
上げる様な人間でも前座から上に上がれないまま引退したし。。

プロレスを見る目ってのは確実にあります罠
でも、このスレはネタとして楽しむスレという解釈でよろしいかと

151 :大人の名無しさん:03/02/09 21:42 ID:WmFcjgpG
ジャイアント馬場対大木金太郎の試合。

ゴングが鳴ってすぐに馬場が大木をロープに飛ばして返ってくるところを
フライングネックブリーカードロップでそのままピンフォールした。

152 :blacklist:03/02/09 21:44 ID:IV9WMQJP
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153 :大人の名無しさん:03/02/09 22:07 ID:vZi11o3h
>>151
 6分49秒かかったぞ。

154 :大人の名無しさん:03/02/09 23:04 ID:LadlXD3O
>>151
>>153
その試合、大木が頭突き連発で馬場がブッチャー戦で痛めた額の傷から流血…って展開じゃなかったっけ

155 :大人の名無しさん:03/02/10 12:53 ID:bBhv8pkM
スピニングトーホールドって何であれでギブアップするかな?
体回転すれば逃げれるじゃん、俺でもロープブレイクする自信あるぞ

156 :大人の名無しさん:03/02/10 21:52 ID:naxha1c9
>>155
あれはファンク兄弟だから許される技なんだよね。
馬場の16文と同じ。

157 :大人の名無しさん:03/02/10 22:19 ID:X9WTUP7X
>>155スピニングトーホールドって何であれでギブアップするかな?
テリーがフォークで突きまくられてもドリーは正々堂々とスピニングトーホールドで
ギヴアップとる。これがええんですな。水戸黄門の印籠と一緒。涙するワシ。
それにスピニングトーホールドは誰も真似しない。これが素晴らしい!

158 :大人の名無しさん:03/02/10 22:29 ID:F9ZM+EfD
ディック・マードックのカーフ・ブランディング…子牛の焼印押し
とかいう技もわけわからなかった。
あの技も相手が協力しないと絶対かからん。

159 :大人の名無しさん:03/02/11 01:23 ID:5dI2f9RD
馬場はなんでかわず掛けを必殺ワザとしたんだろうか。
あのワザはあらかじめ相手に必殺ワザだよと言っておかないと
相手も面くらっちまう。

160 :可愛い奥様:03/02/12 22:27 ID:Ew5voABv
格闘技ブームは、ヤオヤさんにとって
冬の時代になるのかしら?

161 :大人の名無しさん:03/02/12 23:17 ID:d+uOuckN
>155
ジャンボがドリーを首固めでフォールしたよ

162 :大人の名無しさん:03/02/12 23:33 ID:usf0vgXC
>>160
今のファンはヤオだと判ってプロレスを楽しんでるから大丈夫。

163 :大人の名無しさん:03/02/12 23:38 ID:H2KfSvQw
リック・マ−テル 対 ジャンボ鶴田

164 :大人の名無しさん:03/02/13 00:14 ID:l7556jCs
テリー・ファンクの「最初の」引退試合。
最後にテリーがトップロープからのダイビング回転エビ固めで
テリー・ゴーディをフォールしたんだけど・・・

テリーがトップロープに上るのを、ゴーディがリング中央で
フラフラしながら待っていた。それもかなり時間かけて。

165 :大人の名無しさん:03/02/13 00:16 ID:2UhBNODh
リック・マーテル 対 リック・フレアー
NWA AWA が組織的にタイトルを守った試合

藤波辰己 対 リックフレアー
文句なしで藤波の勝ちだろう、後から文句言ってオーバーザトップロープが反則とか言ってきやがった、まあでもこの試合はまだガチだろうがその後の再戦は完全にヤオでリックフレアーに勝たせたね

166 :大人の名無しさん:03/02/13 00:18 ID:N5IE7EaW
>>164
同意。プロレス嫌いの親爺が「八百長だろ?」と煽るのに何も言い返せなかった。


167 :大人の名無しさん:03/02/13 00:27 ID:N0W5mvP5
スティーブ・ウィリアムス。
オクラホマスタンピートやってる自身が辛そうだったとき。

168 :大人の名無しさん:03/02/13 03:41 ID:1K/17Fn8
>>167
八百屋さん話じゃないケド
彼はとってもナイスガイだったヨ!
写真お願いしたらポーズ作って
応えてくれた。 感激した!!


169 :大人の名無しさん:03/02/13 04:20 ID:VGo7Djti
力道山VS鬼の木村


170 :大人の名無しさん :03/02/13 10:09 ID:AfvyJ1vw
力道山対木村は、俺の親父は生観戦したそうだが「あれは真剣勝負だった」と真顔で言ってた。
ちなみに親父は学生時代、相撲とアマレスやってて相撲最強論者。
「力道山も馬場や猪木もプロレスはショーだけど力道対木村だけは真剣だった」が親父の口癖だった。

まあ、その後の色んな情報で力道対木村もヤオだったろう、と俺なんかは思う訳だが
当時観戦した人達には真剣勝負と思わせる程の迫力があったんでしょう。

171 :大人の名無しさん:03/02/13 10:50 ID:sWyDVIQe
ボブサップVS小錦

172 :大人の名無しさん:03/02/13 13:22 ID:oS6TtWoY
ジョニーパワーズは子供心にマジあの人は
怖い人だと・・・

173 :大人の名無しさん:03/02/13 14:55 ID:Y1wV2T0E
W-1のボブサップVSホースト

174 :大人の名無しさん:03/02/13 14:56 ID:h34v046Y
千代ノ富士が初優勝した時、北ノ湖をうっちゃりで破った試合はもろ八百長だろ

175 :大人の名無しさん:03/02/13 17:50 ID:2r2RZlwR
前田対長井

176 :大人の名無しさん:03/02/13 17:56 ID:TaAEMmS5
>>169,>>170
 ヤオの話ができていたが,やることの無くなった木村が急所蹴りをした
 ことに対して,力道山が「約束を破ってガチにきたか!」と思い込んで
 猛烈なラッシュ。木村は,何もできずに惨敗というのが真相らしい。

177 :大人の名無しさん:03/02/13 18:08 ID:2r2RZlwR
藤波VS鬼の木村(健吾)

178 :大人の名無しさん:03/02/13 19:34 ID:AfvyJ1vw
>176
そういうケースって結構ありそうですよね。
アンドレ対前田だって最初から勝敗決めてあったんならあんなブサイクな試合にはならなかったろうし。

179 :大人の名無しさん:03/02/13 22:13 ID:hUviZdrn
NWA王座を奪っても必ず1週間後に転落する馬場

180 :大人の名無しさん:03/02/13 22:52 ID:ONqRalN1
>>174
あれは上手(下手?)出し投げだったと思うが

181 :大人の名無しさん:03/02/14 15:33 ID:hzZ740Nc
千代の富士の初優勝って関脇の時だろ、北ノ湖に土俵際に追い詰められて逆転したんだったよな、八百長かどうかは知らんが優勝決定戦までもつれ込んでかなり見せ場を作ったね、試合がガチだったとしても筋書きがあるんじゃないかと思えるくらい見せ場を作った試合だった

182 :大人の名無しさん:03/02/14 15:46 ID:9Umq1BMW
7勝7敗の力士の千秋楽

183 :大人の名無しさん:03/02/14 16:20 ID:nSfVyZxA
古い話だが
昔、UWFの会場に大仁田が入ろうとしたら神社長に阻止され
「大仁田さん、チケットもってますか?」といわれたとき。

事前に打ち合わせが出来ていないと、乱入なんてできないとよくわかった。

184 :774さん大人の名無しさん:03/02/14 16:38 ID:djoHBccA
折れも古い話
レースブームの頃、あるレスラーが、インデイ500マイル
の映像を見て、「こんな、命がけの事、俺にはできません。」
と聞いた時。

185 :大人の名無しさん:03/02/14 18:11 ID:Agov6z+u
ちょっとスレ違いだが
うちの親父は大のプロレス好き、しかも本気でやってるといまだに思ってる。
親父が言うにはヤオだったら負けたら賞金ももらえないし給料だって下がるんだか
ら本気に決まってるという。
もし他のプロスポーツみたいに勝ち負けで報酬に雲泥の差があったらたった一人
のレフェリーで勝ち負けなんて決められないしその勝敗に猛烈に抗議するやつが
まったくいないなんて考えられない。
まあうちの親父ももうじじいで唯一の楽しみだからあんまり言わないけどさ。

186 :345:03/02/14 18:24 ID:jXwxpQoI
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187 :大人の名無しさん:03/02/14 19:54 ID:9Umq1BMW
ミッキー・ロークの猫ぱんち

188 :大人の名無しさん:03/02/14 20:25 ID:ZbKOObMx
ショープロレスで強い奴はガチでも強いらしいね


189 :大人の名無しさん:03/02/14 21:04 ID:FulCiZHR
>>185
ファイトマネーって勝敗関係あるの?
ボクシングだったら勝っても負けてもファイトマネーは一緒だよって畑山が言ってたけど

190 :189:03/02/14 21:09 ID:FulCiZHR
相撲ネタもあるからもう一つ
よく勝利インタビューの時に力士がはあはあした息使いで苦しそうに
喋ってるでしょ、あれって試合がきついのもあるかもしれないけど根
本的には放送室まで少し距離があって相撲って生中継だから間に合う
ように急いで走っていくから着いた時には苦しくて息はあはあしてる
んだって

191 :185:03/02/15 12:12 ID:HZUF3rmt
>>189
んー、詳しくは知りません。
でもボクシングでもタイトル戦に勝ったか負けたかでそのあとの収入、待遇は
天地ほど差があるよね。
自分が言いたかったのはそこらへんなんです。

192 :大人の名無しさん:03/02/15 12:57 ID:OS2rmFmF
日本がトルコに負けたのもヤオ。
試合後、敵のやつからユニフォームもらってたぜ。

193 :大人の名無しさん:03/02/15 16:17 ID:0yS/MERa
サッカーのヤオって一番ばれにくくて簡単だよなーゴールキーパーがミスすればいいんだから

194 :大人の名無しさん:03/02/16 08:30 ID:7QtCJWZz
輪島―天龍戦なんかはどうなんだろう?
天龍が一方的に輪島をいたぶり、輪島のいいところなにもなし。
リングアウトで天龍の勝ち、っていう結果は決まってたのかもしれないが。

あえて輪島の商品価値を大幅に下げるような試合内容は当初から決まってなかったと思う。
ふがいない輪島に天龍が怒ったからあんな試合になったんじゃないのか。

195 :大人の名無しさん:03/02/16 14:24 ID:mMUc3PhS
天龍のキックを耐えられる体ってのはやはり凄い。輪島の凄みを違った意味で
引き出した試合。

196 :大人の名無しさん:03/02/16 14:33 ID:mMTFcJYY
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


197 :大人の名無しさん:03/02/17 11:58 ID:Ps5J8/7Y
まあプロレスに限らずスポーツなんて八百長はあるでしょう、高校野球の甲子園にだって八百長はあるから

198 :大人の名無しさん:03/02/17 12:05 ID:wjU9pp59
昔、きょうえい高校だかが喫煙した時は、辞退しなかったために、
近藤がいくらストライクゾーンになげても全部ボールにされてたよな。

199 :大人の名無しさん:03/02/17 13:06 ID:YFGwK2tZ
むかし、ブッチャーとテリーファンクの試合だったと思うが、
試合内容が過激すぎてこれ以上放送出来ないと一部放送がカットされた。
外人同士はガチンコでやるんだと逆に感心した。


200 :大人の名無しさん:03/02/17 17:30 ID:J8RuVtcp
>>199
 そりゃあ,ハンセン対テリ−だろい。

201 :大人の名無しさん:03/02/17 17:38 ID:wjU9pp59
マードックの尻とか、藤波の尻はほとんどカットされずに
電波に乗ってたなぁ。。。

202 :大人の名無しさん:03/02/17 17:58 ID:rfWwae7x
>>200
ブッチャーもある
テリーがビール瓶で腕をえぐられた試合

203 :大人の名無しさん:03/02/17 21:32 ID:QAH/80XA
>>198
共栄高校に限らないよ、審判は名門校ひいきだよ、その方が視聴率取れるからだよ

204 :大人の名無しさん:03/02/17 21:52 ID:zbwJgtCF
>202
長与千種対ダンプ松本もテレビ放映中止になったんだよね。神取対北斗もそうだ
けど、女子プロレスはある意味ではガチを超越している。

205 :大人の名無しさん:03/02/17 22:16 ID:RYiIJXgE
吉村道明さん、亡くなられたのですね・・
合掌・・

206 :大人の名無しさん:03/02/17 22:32 ID:TWNn2nfK
>>205
え、ホント
いつなくなったの?
火の玉小僧だよね。
力道山時代を知る人がまたひとり…

207 :大人の名無しさん:03/02/17 23:00 ID:RYiIJXgE
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-bt-tp0-030217-09.html

で、訃報知りました。

208 :206:03/02/17 23:09 ID:KpNcryca
レスさんきゅです。
引退後は近畿大相撲部で後輩の指導か…
ってことは朝潮(現高砂親方)も指導受けたんだね。


209 :よいこ:03/02/19 21:47 ID:3fzs5PEE
 ヤオでない、格闘技試合なんてあるの?

210 :大人の名無しさん:03/02/19 22:38 ID:HlzIunMG
輪島vs北尾

211 :大人の名無しさん:03/02/19 22:57 ID:ZFAfk6GD
アマチュアの大会はガチじゃないの?プロになると絶対ヤオは起こる

212 :大人の名無しさん:03/02/20 13:20 ID:W7/ts4TY
剛竜馬VS老婆はガチだった。

213 :大人の名無しさん:03/02/20 13:36 ID:nKuhqHuq
>>209
ボクシングは比較的少ないと思う。
下の方のランキングで剥離になったらすぐに選手生命を失うから
そんなことして打ち合ってる余裕がないと思われ。

214 :大人の名無しさん:03/02/20 20:13 ID:W7/ts4TY
そもそも、ボクシングのホームタウンデシジョンってやつが
八百長なんだよ。代表的な。

215 :b@brain:03/02/20 21:56 ID:SrApp3Qw
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216 :大人の名無しさん:03/02/21 14:20 ID:zHOZzN/v
名スレの予感。

217 :Diet Coca・Cola ◆MmGo4oCId2 :03/02/21 19:05 ID:ltYYhgHW
>>209
米国ネバダ州での興行なら完全にガチンコと
考えて差し支えないと思います。
ネバダ州の税収はギャンブルによって
支えられているので興行のライセンスの
発行の際にそれなりのチェックが行われるのです。
逆に言ってしまえばネバダ州で行われる興行以外は
全て八百長の可能性があるとも言えるかも知れません。
プライドの故森下社長やK-1の石井元館長がラスベガスでの
興行をムキになってやりたがったのも格闘技であることを
証明したかったからなのです。

218 :大人の名無しさん:03/02/22 00:08 ID:YEiWntfj
マードックのカーフブランディングを見たとき。

エルボードロップを相手の顔の横に何度も落としているのを見たとき。

219 :大人の名無しさん:03/02/22 11:28 ID:uka1i6eW
1 プロレスを真剣勝負だと思ってみている
          ↓
2 プロレスが八百長だと思い始める
          ↓
3 喧嘩や格闘技やプロレスを違う物だと認識し 
  プロレスと言う物を理解した上での真剣勝負ということに気付く


2のあたりで足踏みしてる人、早く人間的に成長しなさいw


220 :大人の名無しさん:03/02/22 14:52 ID:Y0GpcohS
通常行われる剣道の試合に真剣勝負は一つもない。

221 :大人の名無しさん:03/02/22 15:18 ID:19YZKdb6
ここの話だとオリンピックの柔道もヤオってことなの?

222 :大人の名無しさん:03/02/22 16:39 ID:OTI3Odcp
ヤオじゃん。実際。
日本人だけ違うルールで戦ってる。

223 :大人の名無しさん:03/02/22 17:03 ID:PxUWnDMn
>>220
5秒後に意味がわかった

224 :大人の名無しさん:03/02/22 17:06 ID:PxUWnDMn
オリンピックなんてヤオ、審判がかた入れしてるじゃん、その中で金メダル取った日本人選手は本当に強いと思うけど

225 :大人の名無しさん:03/02/22 18:15 ID:N47M4GKX
アメリカとイラクの戦争もヤオだな。


226 :大人の名無しさん:03/02/22 20:36 ID:AmFUoPpG
雑誌のインタビューなんかみてるとレスラーもけっこうきわどい話を平気でするようになったね。
これもミスター高橋の影響か。
さすがに、完全なお芝居なんです、とまで言い切る香具師はいないようだが。

227 :大人の名無しさん:03/02/24 17:57 ID:+eQLsCLv
全日本=真剣気取り、新日本=ヤオ臭く見えたことがある
この位のひらきがあったぞ、あの頃は。
ファンクスあたりからハンセン、ゴディぐらいのときが
黄金期だったな、新日は話題にもならなかったよ

228 :ねぎょ:03/02/25 12:45 ID:jJy+OdIh
(゚Д゚)ハァ?

全日の強さが際立ったのは、ジャンボ鶴田がヒールになって
三沢とか川田をいびりまくってた時期だなー。
それ以外は正直、いまいち。。

229 :大人の名無しさん:03/02/25 12:56 ID:1ZtFYB5w
鶴龍対決の頃もよかったよ。
同じ頃の新日は猪木が前田から逃げ回ったり
海賊男のギミックとかつまらなかった。

230 :ねぎょ:03/02/25 15:24 ID:jJy+OdIh
海賊亡霊・・・
そんな鬱な時期もあったなー。
TPGとか。。。

231 :大人の名無しさん:03/02/25 23:37 ID:A1lSANPX
藤波が何かのインタビューで言ってたけど日本人最強は鶴田か坂口って言ってたよ
猪木は強いというよりピンフォールを取るのが上手いんだって

232 :大人の名無しさん:03/02/26 02:08 ID:VQC9uAPX
おもしろかったら、いいよ。
ということで、闘竜門。

233 :大人の名無しさん:03/02/26 11:04 ID:jsvyxsfC
>>229
海賊男って最初は武藤が路上で襲われたんだよな、あれはマジだよなそれ以降はそれを上手く利用したんだろう


234 :大人の名無しさん:03/02/26 12:50 ID:v8j1pc9/
>>233
路上?外国のリングじゃなかった?

235 :大人の名無しさん:03/02/26 13:28 ID:UskTdpuY
ミスター高橋のチュービングがヤオ臭かった。

236 :大人の名無しさん:03/02/28 10:24 ID:TMvaA6Kf
>>234
一番最初は確か路上のはずだよ、リングに上がったのはそれに便乗した演出だと思うよ

237 :大人の名無しさん:03/02/28 12:24 ID:oA1J2vhP
ベタだが、試合前のボディチェックで凶器が発見されることが無いのが
子供心にも「???」だった。

238 :大人の名無しさん:03/02/28 12:29 ID:cm1KAypw
そのときの海賊男の中の人は木村健吾

239 :大人の名無しさん:03/02/28 18:05 ID:UT4+BDUQ
プロレスラーに言いたい。
「引退したなら、いい加減ヤメロヨ(w」


こいつら、本当に恥知らずなんだなと思う。

240 :Diet Coca・Cola ◆MmGo4oCId2 :03/03/03 00:03 ID:lXWx4R+V
武藤を襲った海賊の中身は猪木でした。(本当)

241 :大人の名無しさん:03/03/03 12:06 ID:eBONy9Wo
日本海沿岸部を襲った海賊の正体は朝鮮人でした。(倭寇)

242 :大人の名無しさん:03/03/03 15:55 ID:Wj8hjsuy
>>237
凶器チェックは徹底的にやってパンツまで下げちゃおう特に女子プロ

243 :大人の名無しさん:03/03/03 17:25 ID:eOCtZ7pJ
>>237
 そういうことも稀にはあったよ。

244 :大人の名無しさん:03/03/03 17:33 ID:suC3R9u+
「乱入」だな、やっぱり。
もし事前打ち合わせなしの乱入だったら、セコンドの若手レスラーに
阻止されること確実。

245 :大人の名無しさん:03/03/03 17:55 ID:u11BXAnu
たまに客で乱入される奴いるんだよね、あれは焦るだろうね昔タイガージェットシンにイスで殴りかかって一発殴られてKOされた奴いたけどね

246 :大人の名無しさん:03/03/04 10:36 ID:BVQJg8zF
リックフレアーがコーナーポストにへたり込んで助けを請うポーズ。
幼心に「この人、プロや・・・」と思ったものだ。

247 :大人の名無しさん :03/03/07 02:10 ID:mfZBt2XF
初代タイガーマスク対ウルトラマン。
タイガーがリング内の縦、ウルトラマンが横を走って交差する時
どちらかが倒れて、どちらかがまたぐはずだったのが、両者とも
バッタリ倒れてまたがれるのを待ってしまった。そしてタイガー
が立ち上がり、ふくれ顔。

ちょっと裏側見ちゃったなあ、と思った当時厨2のボクでした。

248 :大人の名無しさん:03/03/07 09:03 ID:TDC7dELo
>>247
その時立ち上がって、二人とも同じ方向にロープに走った(w 観客は嘲笑。

249 :ゆうじん:03/03/07 10:44 ID:GUEwKZSE
わしはプロレスはヤオではなく、暗黙の了解の上に成り立つショーだと思いますが。

250 :未知のく:03/03/07 11:25 ID:EnGSiQ6S
晩年のJ馬場。
あれはヤオと言うよりショーと言うんですね

251 :大人の名無しさん:03/03/07 12:40 ID:2G+iI4PB
>>250
サーカスだよ

252 :大人の名無しさん:03/03/07 12:46 ID:YHv1NzNz
>>251
いや、からくり人形だな

253 :SHOW!:03/03/07 13:19 ID:PbKC+MMe
プロレスはリングで激しい闘いを見せる立派なショウ、エンターテイメント
だから真剣勝負が前提の八百長呼ばわりは的外れも甚だしい。
個々のレスラー自体は格闘家が多いし技も体も鍛えてるし
スタローンの映画見て『台本がある、八百長だ!』とは言わない筈
プロレスの試合に台本があっても、スタローンよりもっと鍛えてる格闘家がやってるんだから、技も強さもよりリアル。
是非会場へ足を運んで肉体が軋む闘いを、素直にハラハラドキドキしながら楽しんで見るべし。


254 :大人の名無しさん:03/03/07 13:29 ID:4y9LhxA2
>>252
もしくはロボットダンス

255 :大人の名無しさん:03/03/07 13:35 ID:YHv1NzNz
>>250
Jだとジャネット馬場だな。ある意味「G馬場」が正解。


256 :大人の名無しさん:03/03/07 14:49 ID:+QbYctXY
>>253
スタローンは自分の映画を「ドキュメント・フィルム」とは呼ばないけどなw

257 :大人の名無しさん:03/03/07 15:52 ID:WAMImAEM
スタローンの映画は「ドキュン・フィルム」

258 :大人の名無しさん:03/03/07 21:56 ID:LfeJV0ta
ばば

259 :大人の名無しさん:03/03/09 04:55 ID:3OOd7S6l
>>254
あるいは着ぐるみを着ない仮面ライダー・ショー。
または光線の出ないウルトラマソ・ショー。

昔は相撲取りくずれの中古関取による格闘ショー。
今は総合格闘家くずれの中古格闘家もどき連中の市場。

260 :大人の名無しさん:03/03/12 22:51 ID:fXL39ozT
三沢対小橋の試合ヤオでもガチでもどっちでもいいけどとにかくすげえ
場外に飛んだとき思いっきりフェンスに顎ぶつけてたぞ、あれをヤオと
言うんなら同じこと真似してみろ、仮にヤオだとしてもあれはすげえ

261 :大人の名無しさん:03/03/12 22:55 ID:1a3G52zR
内容はともかく最後に小橋勝たせたのはヤオだろ( ´,_ゝ`) プッ
ずっと入院してた奴がいきなり三沢に勝つかふつー

262 :大人の名無しさん:03/03/12 23:08 ID:Qf2ndjQp
プロレスを語るのに八百ガチ論争は不毛というもの。論争やってもいいけど
、結局は、いかに業界が自分を楽しませてくれるか?じゃないかな。
つまんなかったら、愚痴たたくのもいいけど、今のプロレス業界はそれ
に対応できる状態じゃだからしょうがないんだよ。
馬場、猪木につぐスーパースターを業界がつくらなかったんだし。


263 :大人の名無しさん:03/03/12 23:41 ID:K7aykQXB
えr

264 :大人の名無しさん:03/03/13 01:14 ID:kzBdkqjb
ヤオガチ論争も、一種のプロレスなんだい。

265 :大人の名無しさん:03/03/13 01:26 ID:zpCqjIo/
UWFブームの時
「あいつらは、プロレスの内側にいるのか?外側にいるのか?内側だろう」(長州)
「みなさんが格闘技に走るので、私プロレスを独占させて頂きます」(馬場)

今思うと、かなり際どいこと言ってる。

266 :大人の名無しさん:03/03/13 09:53 ID:PFUl5yw9
ちょっと話がズレるけど・・。
小学生の頃「女子プロレスを見に行くから、お小遣いキボーン。」って言ったら
「女子プロレス!?そんなものは子供の見るものではありません!!」って
言われて、お金を貰えなかった。
その頃は「なんで?」って思っていたけど、今考えると親は正しかったと思う。w


267 :山崎渉:03/03/13 11:41 ID:PeuSWTxZ
(^^)

268 :大人の名無しさん:03/03/15 22:12 ID:K3IPQynQ
ノアだけがガチ!
三沢さん最強!

269 :大人の名無しさん:03/03/15 22:14 ID:+Fw1LGFg
田上にも勝たせてやれw

270 :大人の名無しさん:03/03/15 22:22 ID:UeDEts4u
あんまり人が市なないって思ったとき

271 :大人の名無しさん:03/03/16 13:42 ID:UXJ/uXA0
>>270
いや結構死んでるよ、他の格闘技に比べても多いかもしれない
心筋梗塞とか突然死ぬことが多いよね、一種の過労死か

272 :大人の名無しさん:03/03/16 15:09 ID:6U7JK8ai
冬木が末期がんなんだってね。
それで最後に橋本と試合したいという。
↑ガチとかそういう感覚はどうでもいいのだろう。
勝負よりも「魂のぶつけ合い」を見るのがプロレスの正しい見方ってとこか。

週刊プロレスたまに見ると、勝敗のことにはほとんど触れずに、どんだけ魅せるか
だけにこだわってる。
あんまりガチとか言ってもはじまらん。興業だからね。

273 :大人の名無しさん:03/03/16 16:46 ID:zZ/A08y4
だけどプロボクシングも大相撲も興業でしょう。
興業だからヤオでもいい、ってのはおかしい。
最近、K−1やプライドが人気を博しているのは、プロレスが
ヤオだと気づいたファンが流れてきているんじゃないか。

274 :大人の名無しさん:03/03/16 16:49 ID:ZFOqJ4Rr
輪島の黄色いトランクス見て矢尾だと・・・ ブロディイは本気だと思う

275 :272:03/03/16 17:06 ID:6U7JK8ai
>>273
言いたいことはわかるんですよ。
でもね、いい大人になってもプロレスがガチだと思いこんでいた人
のほうがむしろ・・・ではないかと。


見世物をガチと思い込んでいて、後から騙されたような気がして
「許せない」と言っている人が多いと思いますが。

276 :大人の名無しさん:03/03/16 18:32 ID:TzwXbjvD
冬木末期ガン・・?
言葉悪いけどこれさえネタの様に感じてしまうのぉ

277 :大人の名無しさん:03/03/17 02:11 ID:1HVzW2e1
ヤオでも、おもしろきゃ良い。
闘竜門なんて、サイコーじゃん。

278 :大人の名無しさん:03/03/17 02:27 ID:hplwCrY3
最近どこの団体もそっち路線というか・・・・
ガチはプライドやK-1に任せとけって風潮がある様な気がする

279 :大人の名無しさん:03/03/17 07:31 ID:kjm3Aa4U
しかし、いい大人が見世物と分かってて
お面を付けない仮面ライダーショーみたいなのを見て喜んでるとは…
同じ見世物でもK-1やプライドの方が大人的には理解できる。

280 :大人の名無しさん:03/03/17 12:40 ID:RYOuomOm
プライドは、試合で怪しい判定をしてから急にホームページの
ルールを書き換えたのをリアルタイムで見てから、ちょっと…

281 :大人の名無しさん:03/03/17 13:04 ID:RYOuomOm
K1は、なんだかんだ言っても、日本人がだめだめ過ぎるんで、
プロレスのかわりにはならない

282 :大人の名無しさん:03/03/17 14:44 ID:IzsN9WZd
>最近、K−1やプライドが人気を博しているのは、プロレスが
>ヤオだと気づいたファンが流れてきているんじゃないか。

それもあるけど、プロレスがヤオだってのは皆薄々は昔から気づいてた。
プロレスの問題点はヤオだった事じゃなくて、総合(何でもアリ)の
リングに立ったらメチャクチャ弱かったって事。

283 :大人の名無しさん:03/03/17 14:52 ID:iJFhcEkQ
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
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284 :大人の名無しさん:03/03/17 15:28 ID:zMSyd0Se
ヤオだって
いいじゃないか
KENTAカコ(・∀・)イイ!んだもの

のあ

285 :大人の名無しさん:03/03/17 23:08 ID:0CWIfjfH
ヤオでも、なおかつロマンが感じられるかどうかだろう。
力道山を元祖に馬場や猪木のようなカリスマが登場しない限り衰亡の道をたどり続けるだろう。

286 :大人の名無しさん :03/03/17 23:24 ID:3UCfek6b
猪木が引退してからは、あまり見なくなった。プロレスファンというよりは
、自分は猪木信者だったと思う。

287 :大人の名無しさん:03/03/18 19:35 ID:+jfHb5Pu
試合の組み立てや、技の見栄えを吟味しつつ、予定調和を愉しむ・・・。
消防から見ていた、しかし、いかにも胡散臭さがあからさまに見て取れる「プロレス」。
蔑む香具師どもをどう納得させるか幾度も議論を交わし、はたまた
相手との歩調や距離を読みながら行動する・・・。

ある意味「世間」ってものを教えてくれた気が・・・(w。

288 :大人の名無しさん:03/03/18 20:47 ID:Z7G7EW1o
本当はヤオでも、ヤオかガチかのスレスレのきわどさでワクワクさせるのが
プロレスの醍醐味だろう。
いまみたいに「プロレスはお芝居デース」とあからさまにやられては(例えば
レッスル1)見る気がうせる。

289 :うまいモンはうまい:03/03/20 12:59 ID:euGJDsUo
冬木....合掌。

290 :大人の名無しさん:03/03/20 15:04 ID:odTsIXx0
>>288
>ヤオかガチかのスレスレのきわどさで
やっても、もうファンにはすぐ見破られるだろうね。
いまやプライドやK1さえ「あれはヤオじゃねーの?」といわれる時代だし。

291 :大人の名無しさん:03/03/20 15:11 ID:bBbC9nJg
新日に来た頃のアニマル浜口がやってた、前に落とすブレーンバスター。
藤波マジで痛がって切れてたよ。

292 :大人の名無しさん:03/03/20 16:27 ID:7mk0sgy1
>冬木末期ガン・・?
>言葉悪いけどこれさえネタの様に感じてしまうのぉ

本当に死んじゃったよぉ〜


293 :大人の名無しさん:03/03/20 16:58 ID:U/Jj3GCO
まだ分からない

294 :774sama:03/03/20 18:25 ID:p2uvakCz
 格闘技ブームもいずれ、落ち目になるだろう。
その時、プロレスヤオ、ガチンコ最高と言う奴はどんな顔するかな。

295 :大人の名無しさん :03/03/20 20:49 ID:1OSIqyFo
龍原砲はガチがどうこうという次元を超越してたな。鍛え上げたレスラーは凄い、
と感じていました。

296 :大人の名無しさん:03/03/21 01:51 ID:1Qr99SLt
長州のところは大丈夫なのかな?
また、新日に出戻りですかぁ?
ありえん話じゃないよねぇ。

297 :大人の名無しさん:03/03/21 02:03 ID:74axbLFi
天龍とシングルばっかやって客寄せしてるが
今天龍怪我してるんだよなぁ いっそ橋本の所と全日と長州の所は
合併したらよいと思うが・・。無理だろな我が強すぎ

298 :大人の名無しさん:03/03/21 02:44 ID:BiKHh9TH
今のプロレス人気はK-1、プライドの後追いだから、
新日人気に近づくなら藤田が見掛け倒し扱いとなった今こそ
全日と長州んとこは総合試合に誰か出して、少なくともノアの高山的レスラーを作って
本体の維持でもしねーと単なるインディーズ団体の域を超えられんだろうな。
但しプライドあたりに出る度胸のあるレスラーがいれば、の話だが。

299 :大人の名無しさん:03/03/21 03:20 ID:74axbLFi
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200303/0320sn_02.html
とりあえず貼っておこう 冬木死去

>>298今のプロレス界は頭打ちだねぇ・・・
まぁ不況の影響が大きいんだとは思うけど パッとしないと言うか
話題作りに終始してた一時期をすでに通り越しているし・・・

300 :大人の名無しさん:03/03/21 17:39 ID:BK8JSIcG
今の若いファン達はプロレスを「連ドラ」や「バラエティ」でも見るような気持ちで
観戦してるのだろか!? 
会場の演出やらリング外での攻防(舌戦や奇襲やら)もなんか
今のプロレスは過剰な装飾で白けてしまう。
以前は、リング上で対峙するレスラーさえいれば、それが「ストーリー」と
なっていたのに。そしてその背景を自由なイメージで想像できたはずだが・・・。


301 :大人の名無しさん:03/03/26 03:41 ID:FfnIeFwp
親日のリングに女が上がってから
見にいかなくなったな
最近はノアばっかいっとるが
ヘビー級にもう少しタマ数が欲しいぞ

302 :大人の名無しさん:03/03/26 05:49 ID:sbS4I0Ow
小学生の頃からそれとなく気付いてはいたが、
リングスを見たときに確信に変わった。
腕ひしぎ逆十字がそんなに耐えられるわけない。

303 :大人の名無しさん:03/03/26 09:26 ID:Q5koBaXZ
とにかく永田の試合はもうコリゴリ

304 :大人の名無しさん:03/03/26 14:38 ID:hw1VpVLW
>>1
猪木の入場時、「猪木!ガンバレ(ボンバイエ)!」のテーマが流れる
ようになって。なんで猪木の応援ばっかするんだインチキだと思った。

305 :大人の名無しさん:03/03/26 16:39 ID:5cgQJJIH
ノアも最近はつまらん。
怪我したら、半年ぐらい出ないとかの演出しようぜ。

306 :大人の名無しさん:03/03/26 21:03 ID:iHh2j3Il
鶴田が天龍を失神させたパワーボムはヤオだったんですか?

307 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/03/26 22:41 ID:npacJJpf
昔女子プロの試合観に行った時 席はリングアナのすぐ後ろだったんだが
メインが終わって某選手同志の演出めいたマイクパフォーマンスがあって
そこの若手がチャチャいれて「試合されてください」とかなんとか・・・
でリングアナっぽい奴が「次の○月○日某選手と某選手の対戦が決定いたしました」って 
会場は沸いたがオイオイ紙に全部書いてあるやーんと突っ込みたくなった。

まぁこれはイカサマというより興行の演出なんだろうけど
でもメインの試合で某選手が勝たなかったらありえなかった演出なわけで

308 :大人の名無しさん:03/03/27 01:21 ID:/GpdGID/
団体が多すぎる。
だれか、一つにまとめてくれ。

309 :   :03/03/27 01:50 ID:YNSXerBn
北尾のデビュー戦。ビガロの体重が重すぎて、北尾が
持ち上げられないから、ビガロ自らがジャンプしてやんの。
アレはヒドかった・・・。

310 :大人の名無しさん:03/03/27 01:57 ID:u9wn/4CF
ブロディvs猪木で、ブロディが自分の足をカミソリで切ってるのを
テレビで発見して「あれ?自分で流血させたぞ!」と疑いだした。
それ以降、流血シーンばかり集中してみてると、猪木が自分で
切ってるシーンも何度も見た。猪木にバックドロップをしかけた長州が
猪木のパンツに隠してたカミソリで腕を切ったしーんにはドキッとした。
でも、流血の話は見てはいけない物を見た気がして、怖くて学校では
内緒にしてた。


311 :大人の名無しさん:03/03/28 02:52 ID:SZ3DYtCt
>>310
そんなシーンあった?
気が付かなかったよ。

312 :大人の名無しさん:03/03/28 02:57 ID:6NuIknBj
http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi

http://www.w-press.com/




色々な時計のサイトがありますね。


313 :大人の名無しさん:03/03/28 03:26 ID:1FHHfgRK
猪木の攻撃を受けてマジギレしたホーガンに猪木がエッ、冗談だろ?ってな表情で
面食らって動揺してた時。
案の定、その後猪木は失神。担架で運ばれそのまま病院へと直行。

314 :大人の名無しさん:03/03/28 03:31 ID:kFW3aqmJ
IWGPね。
あれ、信じてたな。まさか猪木の一人芝居とは。

315 :大人の名無しさん:03/03/29 03:22 ID:H6oyC2lp
WRESTLE−1
これはも〜、ヤオの極みですね。
今、富士電映局系の番組に
小島がキャスターやってまする。
さすが、もとリーマン。喋りが上手い?

316 :ねぎょ:03/03/30 22:20 ID:lrdN5gJQ
ヤオは別に気になんないけど、塩はだめだ。

317 :大人の名無しさん:03/03/30 22:56 ID:fSqd64KN
最近しょっぱい試合とか言わなくなったな
どうでもいいけどサスケが岩手県議選出馬だそうな

318 :Diet Coca・Cola ◆MmGo4oCId2 :03/04/02 21:33 ID:J5m3PFj5
サップ×ミルコは酷かったですね。


319 :うまいモンはうまい:03/04/03 02:54 ID:xRuSYsx6
>318
 入場料払ってまで見に行った皆様、ご愁傷様。

 猪木−アリ戦以来のスカポン・ビッグ・ファイトですた。


320 :大人の名無しさん:03/04/03 07:04 ID:e6LctF4e
俺も、第1回IWGP決勝戦(猪木xホーガン)に一票。八百長だと信じて楽しんで
いたプロレスだが、そんなに簡単に割り切れるもんじゃないと改めて見直した
試合でもあった。
あれってほんとに猪木の一人芝居なの? 半年ぐらい入院してたよね?
高橋はホーガン勝ちを宣言できなくて、小鉄が解説席から出て行ってホーガン
の腕を上げていたのが印象深い。高橋は、優勝賞金1億円をこいつにくれて
やっていいのか、まじで困っていた。
「燃える闘魂」が「不滅の闘魂」として復活した時には、涙が出た。
俺は、猪木の思う壺にはめられただけだったのか。

321 :大人の名無しさん:03/04/03 07:28 ID:QsubzIco
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った大虐殺(韓国の歴史教科書には一切載っていません)
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日コリアン魂の(わがままな)叫び
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日朝鮮人がうらやましい
2002年度東京朝鮮中高級学校卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg
携帯用
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030328222306.jpg





322 :大人の名無しさん:03/04/04 00:08 ID:/E3oYPEd
裏があることをわかっていても面白いのがプロレス、だと思うんだけどなぁ。
特に猪木が、ドリーファンク、ゴッチ、ロビンソン、バックランドのような
正当派レスラーを相手にした時の試合は、先の展開が読めなくて、伏線を張
り巡らしたミステリーのようで面白かったよ。

もう一つ言っておきたいのは、団体やTV局がバックアップして売り出そう
としても、本人に実力がなければスターレスラーになることはできないとい
うこと。
TBSのバックアップを受けてテーズに挑戦し、バックドロップでKOされ
たグレート草津がその代表例なんだけど、裏があるからと言っても100%
ナアナアでうまくいくとは限らず、当の本人に実力がなければスターレスラ
ーにはなれない。 この辺もプロレスの醍醐味だと思うよ。

考えてみれば、実社会に出て、我々の周囲に起きる日々の出来事って、ひど
くプロレス的じゃない? 

323 :大人の名無しさん:03/04/04 04:14 ID:kZ1aK8Cp
今、一番魅力のあるレスラーは誰ですか?

ワシは・・・出てこん。なさけなぁ。


324 :大人の名無しさん:03/04/04 08:40 ID:VXLQGC0r
友達から「プロレスってのは、相手の技を我慢できなくなった方が負け」ってのを聞いて、
そんなもんかと思った。
ヤオでも面白いモノは面白いと思ったのは、学生プロレスを見た時かな。

最近は、たまに女子プロ見てると、
「こんなことしたら死んじゃうよ」って無茶な技をかけてる時がある。
長与千種の試合とか面白かったよ。

325 :大人の名無しさん:03/04/04 10:09 ID:8h9FCQqJ
佐山(ターザンか?)が「ケーフェイ」を出した頃かなあ。


326 :大人の名無しさん:03/04/04 11:17 ID:5vadfng+
>>322
バックアップで失敗、というと
武藤敬二のスペースローンウルフ時代もそうですね。

327 :大人の名無しさん:03/04/04 14:01 ID:4mZgbP1t
佐々木健介の現在から未来

328 :大人の名無しさん:03/04/09 11:23 ID:B4qAyyGL
未だに橋本対小川の一連の抗争が分からない。橋本だってそんなに弱くないと思う
んだけどな。

329 :大人の名無しさん:03/04/09 18:31 ID:q9kZWQ/8
強い、弱いじゃなくて、甘えんぼさんだったんだよ。

330 :大人の名無しさん:03/04/10 23:45 ID:wBKjOMWC
今のOH砲もよく分からない。

331 :大人の名無しさん:03/04/11 08:57 ID:398jriss
猪木ホーガン戦のとき、ホーガンが猪木の延髄切りを
軽く手で払いのけた時。

332 :大人の名無しさん:03/04/11 09:00 ID:398jriss
ハンセンやブロディーやシンやブッチャーとかが暴れ出して、若手が20人くらい出て行って
止めようとするが、若手20人くらいが返り討ちにあう。

いくらなんでも1vs20では負けるよ。

でもあの演出は好きだったけどね。
若手にラリアットも2,3本打って、ちゃんとファンサービスもするしね。

333 :大人の名無しさん:03/04/11 10:42 ID:QXPRf7ID
外人vs若手はなんといってもアンドレvsハンセンの時かな。
荒川が「お前ら乱闘を止めろ!」みたいな感じで若手をリングに呼ぶんだけど、
次々と吹っ飛ばされる若手勢。

圧巻はハンセンのラリアートでKOされる前田日明。

334 :大人の名無しさん:03/04/11 11:39 ID:398jriss
大仁田が天龍に勝った時。

大仁田>天龍>猪木=アリ>すべてのボクシングチャンピオン>すべてのボクサー、格闘家>すべての人間

オイオイ大仁田世界一だよ。



335 :大人の名無しさん :03/04/11 14:14 ID:S7q2/fDk
外人VS若手といえば古い話で恐縮だが昭和46年の日プロ第13回ワールドリーグ戦。

シリーズ初期のTVマッチでデストロイヤーが馬場と場外乱闘やってた時、当時若手の永源が
イスでデストの後頭部をブン殴っちゃたのね(笑)。馬場の助太刀よろしく。

それからは地方の会場でもデストが永源を会場中追っかけ回すのが恒例になっちゃった。
当時小学生の俺も地元の興行で観ましたよ。永源、必死で逃げる逃げる(w

今にして思えばシリーズ盛り上げる為の一種のギミックだったんだろうけど単純に面白かった。

「若手は外人に殴り飛ばされるのがお約束」という固定観念がちょっと破れて新鮮だったねえ。


336 :Let's go for it:03/04/11 15:22 ID:f3ELcsBh
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337 :大人の名無しさん:03/04/11 15:23 ID:d//2UQwX
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338 :大人の名無しさん:03/04/11 17:43 ID:1HpFoTXO
小川VS橋本は社内いじめというか公開リンチだそうです。
たかがプロレスラーとオリンピック、世界選手権にでる人間ではレベルが違いすぎるらしいですよ。
ひどい話ですね。

339 :大人の名無しさん:03/04/12 04:30 ID:c1QTVaGU
>>338
その公開リンチなんだが、それに至るまでの長い布石は猪木の現役時、
明らかに体力の衰えも見え始めた頃にあったね。
折れが当時テレビで見た試合で、猪木・坂口組×橋本と誰かだったけど、
橋本は試合序盤からマトモな組み合いもせずに蹴り一本やりで猪木と坂口の大腿部を
紫色に腫れあがるくらいまで徹底的に攻めてた。
結局、試合は両者リングアウトかなんかだったが、猪木・坂口はまともに立てなかったな。
当時は例の長州の噛ませ犬発言後の反乱ブーム的流れはあったにせよ何だコレ、って思ったよ。
だから小川にボコられたの見て、アヒャヒャヒャ状態で笑えたな。 やっぱただのデブだったんだ、って。




340 :大人の名無しさん:03/04/12 10:03 ID:K6M69NHk
>>338
そういうことだったのか・・・(゚Д゚;)
でも何で今一緒にやってるのだろう?

341 :大人の名無しさん:03/04/13 13:32 ID:9gBwa4xd
最後の黄金タッグ対橋本・蝶野の試合?猪木さんが議員になってからの試合?

342 :大人の名無しさん:03/04/13 14:18 ID:+FOoCxVF
話しがちょっと違うが俺は18年くらい前に
全日を見に行った時、ロッキー羽田に野次を飛ばしている
中学生がいて、その試合後にロッキーさんが呼んでますと
練習生にみたいのに連れていかれた奴がいた。
30分後くらいにそいつが戻ってきたけど、
かなりおとなしくなっていたのを覚えている。
おれもそれ以来、野次るのをやめた。
俺はその時、小6くらいだったな。




343 :k:03/04/13 14:28 ID:BCRaLhEm
誰の試合だったか忘れたが、実況アナウンサーが

「おおっと、これは痛い!!今、本気でやりましたねえ」

と言ってた時。


344 :大人の名無しさん:03/04/13 14:43 ID:NIFoPA+o
>>340
橋本「小川は仮面ライダーなんだよ」
(悪の組織ショッカー=猪木が作りだしたものだが、正義に目覚めた)

345 :大人の名無しさん:03/04/13 16:20 ID:6DkjELE/
ベイダーって、ビートたけしが連れてきたって言っていたけど
たけしはすぐにいなくなったよな。
あの頃はたけし軍団の全盛期だったよね。
新日はそれに便乗してやったのかな?
そのへん詳しく知りたな。



346 :大人の名無しさん:03/04/13 21:21 ID:txPjGpuw
20年くらい前のプロレスは八百長ってわかっていたけど面白かったよ。
ブッチャーは必ず流血するし、ハンセンが左手上げてサポーター直しと時は
ラリアットだし、8時45分頃に猪木の延髄もしくはコブラツイストで終了、
馬場の16文に自ら当たっていくし、タイガージェットシンは柄で殴っているし
上田馬之介は金髪だし、カブキは毒霧はくし、キラーカーンは日本人だし、
佐山聡が選挙に出た時の肩書きが初代タイガーマスクだし・・・etc

最近はK-1がはやっているけど、オイラにとって80代のプロレスは
インチキで面白かったです。あのうさんくさいショープロレスをもう一度。

馬場、猪木が創り上げたプロレスが俺には最高だ。








347 :Diet Coca・Cola ◆MmGo4oCId2 :03/04/13 23:08 ID:mb5g9GaM
>>345
あれは『ワールドプロレスリング』の演出をテリー伊藤さんが担当することになって
そのつながりでビートたけしが起用されたそうです。
たけしはボクシングファンでプロレスを馬鹿にしてました。

348 :大人の名無しさん:03/04/14 14:39 ID:vNDlvMDL
でも、たけしもなんかのトーク番組で猪木がゲストだった時は一応失礼のないようにしてたね(w
当たり前だけど。

猪木が議員時代だったけど「猪木さんには外務大臣になってもらいたい。体格いいから」
なんてツマンナイこといってたなあ。

349 :大人の名無しさん:03/04/14 17:03 ID:MXdYTAam
猪木が世界最強って信じてプロレスをみていたけど
幸せだったな。
今のガキはかわいそうだね。
K−1もプライドも当時の新日ほどはワクワクしないだろうし
猪木のようなカリスマもいないしね。

350 :大人の名無しさん:03/04/14 18:17 ID:vNDlvMDL
「世界最強の男 アントニオ猪木」なんて幟を立ててたオヤジがいたよねえ。

でも俺は当時から「猪木が最強のワケねえじゃん」とか思ってたよ。

しかしながらそれでも尚猪木のカリスマ性には酔いしれたもんだった。
「最強の男を猪木が如何に演出してみせるのか?」という部分でワクワクしてたな、俺は。

351 :大人の名無しさん:03/04/14 18:24 ID:cMDTFuPs
出会い情報
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=80367

352 :大人の名無しさん:03/04/14 21:02 ID:o/Wo6ey5
俺は小さい頃(20年位前)猪木のテーマ曲はイノキがんばれって聞こえた。
回りの連中も一緒になってイノキがんばれって、歌っていた。
最近になってやっとイノキボンバイエと言っていたのがわかった。

昔のプロレスをもう一度みたい。
スーパースターと呼ばれた
アントニオ猪木、長嶋茂雄、矢沢永吉は同じ性質の人間らしい。

この先スーパースターは出てくるのか?

353 :大人の名無しさん:03/04/14 22:59 ID:asgp03QP
>>352
猪木と長嶋は誕生日も同じらしい。矢沢は知らないけど。

354 :大人の名無しさん:03/04/15 02:05 ID:RrRRmNG7
22年前の厨房のころ、地方巡業でしんにちがやってきた
メインは猪木・藤波・坂口vs外人の6メンだったんだけど、
猪木がマット上にでてきたのはのべ2分くらいだった(タッチ3回くらい)
汗もかいてないくらいで、ハゲシクガッカリした
でもタイガーマスクはテレビで見るのと同じで
ソバットが当たったときに飛び散る汗がカコヨカターヨ

355 :大人の名無しさん:03/04/15 11:20 ID:LIzMa+h8
アントンの大ファンで、ハンマープライスか何かで猪木さんと試合したある大学
の先生いるでしょう。あの当時の猪木本って人生に影響を与えてくれたと思う。
本人が書いているかどうかは別にして。

356 :大人の名無しさん:03/04/15 21:06 ID:rQsUnigx
>>354
猪木はタバスコの輸入で忙しくて疲れていたんだよ。
だからあんまし出たくなかったんだよ。
社長だからわがまま言えたんだよね。

20年くらい前に猪木印のひまわりの種のスナックを
倍賞美津子が『笑っていいとも』に出た時
ばら撒いていたのを覚えている人いるかな。

たしか猪木が来れなくて変わりに奥さん(当時)
が来たような気がするけど、かなり前の事だから
はっきりとは覚えてない。

アントンリブっていうステーキ屋もやっていたよね。



357 :大人の名無しさん:03/04/15 21:07 ID:J6gi/p6G
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358 :山崎渉:03/04/17 10:23 ID:jXf/Dbui
(^^)

359 :山崎渉:03/04/20 05:27 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

360 :山崎渉:03/04/20 05:31 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

361 :大人の名無しさん:03/04/20 11:39 ID:mtwKfvgb
プロレスがヤオと思っているのに
議会選挙ではついついレスラーに投票してしまう人いませんか?

362 :大人の名無しさん:03/04/20 11:42 ID:M/vYAVwi

初代タイガーマスク(佐山)と寺西勇が大接戦を演じた時。

363 :大人の名無しさん:03/04/20 11:53 ID:RkLsdqhD
>>361
覆面を取る、取らないで、まんまと公約そっちのけで
終始その話題性のみな議員の活動にプロレス的要素という解釈で
容認するアフォな某低脳県民。


364 :うまいモンはうまい:03/04/20 12:26 ID:XOULcoOn
私の公約
「覆面を付けたまま議場に入る!」

「ををぉぉぉぉ!.........ん?ところで、それって県民に何かいいことあるん?」

365 :大人の名無しさん:03/04/20 19:10 ID:zac2ftyU
ひまわりナッツ。当時150円は小学生のお小遣いからすると大きかった。
「私アントン抱いちゃった。食べちゃった」ってフレーズじゃなかった?

366 :大人の名無しさん:03/04/22 21:01 ID:s7vO3qHk
猪木のリズムタッチ。

♪この木なんの木、猪木。

367 :大人の名無しさん:03/04/23 01:44 ID:eo6TmXK7
少し早いが、黄金週間一番のヤオは、小橋VS蝶野だろなぁ。
結果は、小橋の勝ちであると思われるが。

368 :大人の名無しさん:03/04/23 15:35 ID:fzkHazff
蝶野が勝ったら小橋のというかノアの顔が立たないしね。

でも小橋が敢えて蝶野とねちっこいグラウンドを展開して見せてくれたら俺はもうそれだけでいいよ。

369 :大人の名無しさん:03/04/23 16:20 ID:B3+67NkE
蝶野に勝たせた方が盛り上がると思うけどなあ

370 :大人の名無しさん:03/04/24 07:25 ID:pO0imsjU
対三沢戦みたいなことでないかと。ドローってことで
小橋の防衛。

371 :bloom:03/04/24 07:31 ID:sD2BkJJk
http://homepage.mac.com/ayaya16/

372 :大人の名無しさん:03/04/24 08:23 ID:xB+c31W6
>>370
今回は時間無制限ですよ

373 :大人の名無しさん:03/04/24 09:26 ID:DYaX5O6M
小橋のラリアットで蝶野の古傷である首が完全破壊→蝶野引退か?

なんて展開に持っていけば今後に繋がりやすいアングルになると思うのだが。

374 :大人の名無しさん:03/04/24 21:10 ID:8gJWdMGL
とりあえずプロレスがヤオとわかる試合だから、
期待しないでちょうだい。
             


375 :大人の名無しさん:03/04/24 21:25 ID:PALVi88v
蝶野はいまいちどうもインパクトないんだよなぁ。一回でも異種格闘技戦やってれ
ばよかったのに、と思う。武藤対小橋や橋本対小橋を見たい。

376 :うまいモンはうまい:03/04/24 23:04 ID:uf4LAHUG
 入場の時、音楽鳴らすのミル・マスカラスから?
あの「スカイ・ハイ」初めて聞いた時は違和感あったけど、
今まで見たことのないプロレスに、2回目以降何の
違和感もなくなった。

377 :大人の名無しさん:03/04/24 23:04 ID:PNsGH6Ta
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378 :大人の名無しさん:03/04/25 03:37 ID:AFoRtww6
入場音楽で 一番しびれたのは、ブロディが
新日のリングに グレーのスーツに花束を持って登場したときに
流れていた、「運命」。ヴェートーヴェンのをアレンジした
とてもカコイイ曲だったねぇ。

379 :大人の名無しさん:03/04/27 16:47 ID:3e6eQjZW
猪木引退試合も「運命」じゃなかったっけ?あの時の、花道引き上げてコロッセオ
の垂れ幕に入る前に振り向いた時の猪木さんの笑顔は素敵だった。

380 :大人の名無しさん:03/04/29 02:58 ID:52iSgQDM
やはり、ミル・マスカラス、スカイハイでしょ。

381 :      :03/04/29 03:52 ID:Oc5w7ad0
最近では小橋膝爆弾VS三沢ヤヲ将軍。

382 :大人の名無しさん:03/04/29 17:22 ID:t0R1F+xB
 先日の新日、永田裕志vs安田忠夫も酷かったなぁ。
「20分経過」が合図?
 そこから逆転勝ちのシナリオ通り。

383 :  :03/04/29 20:40 ID:Oc5w7ad0
藤本がスクイズに失敗した時

384 :大人の名無しさん:03/04/30 10:57 ID:ZjCH5wRX
地方巡業で、全試合時間切れ引き分けになったらどうなるんだろうか。

385 :大人の名無しさん:03/04/30 14:58 ID:WuS9d43W
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386 :大人の名無しさん:03/04/30 17:02 ID:iX9uHiPa
>>384
地方興行どころか、プロレス興行でそんなことは有り得ません(w

387 :大人の名無しさん:03/04/30 17:40 ID:b9DrExDs
たしか鶴田もスカイハイ使っていた時あったよね。
スカイハイって誰の曲ですか。

388 :大人の名無しさん:03/04/30 20:10 ID:3K9W8qb5
ジグソーって名前だったような?


389 :大人の名無しさん:03/04/30 20:15 ID:WpUiIiQb
ガキのころ初めて見てすぐヘンだと思ったけどな。技掛けられるほうが
明らかに協力してるし、ロープになげて跳ね返って技を喰らいに走っていってるし。
そういうことじゃなくて?

390 :大人の名無しさん:03/04/30 20:30 ID:WU6YtRIU
タイガージェットシンがサーベルで猪木に切りかかり
あっさり猪木がかわした時、気付いた。

391 :大人の名無しさん:03/05/01 12:50 ID:cspZ3u8R
明日の小橋VS蝶野の試合みればヤオだとわかる。

392 :大人の名無しさん:03/05/01 13:43 ID:5RdmYtnF
>>387
鶴田はスカイハイ使ってないよ。チャイニーズカンフーの勘違いでは?

393 :大人の名無しさん:03/05/01 14:20 ID:yzWKQUTL
鶴見五郎がマスカラスのフライング・クロスチョップをかわした時の
マスカラスの一瞬狼狽した表情をみてスカッとしたな。その後のプランチャー
も受けきって。でも、最後に3カウント取られる所が鶴見らしかった。

394 :大人の名無しさん:03/05/02 08:14 ID:by3OlvkE
マスカラスは覆面被っているので表情はわからないよ。

395 :大人の名無しさん:03/05/02 17:30 ID:HHqSPCqo
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396 :大人の名無しさん:03/05/05 23:33 ID:cfRM6xaw
いるんだよなぁ。
ミスター高橋の本が出ると、プロレスは元々八百長だったっていう奴。
もちろん、ボクシングや柔道のような真剣勝負でないのは確か。
しかし、試合の流れには筋書きがあるだの、勝敗はあらかじめ決まってる
だのということはない。
お互いの技を受け合い、そして技を出し合い、とことん魅せたのちに勝敗を
つけるのがプロレス。
ここをわかってもらわなきゃ。

397 :ダイエットコカコーラ:03/05/09 22:05 ID:OczgNPwd
>>396
およそプロレスと名の付く興行で日本国内で行われた試合は
全て勝敗が予め決まってましたよ。
だからついこの間の新日本の興行で総合格闘技ルールと色分けされていた
とはいえ勝敗を定めていない試合が行われたのは画期的なことだった訳です。
ちなみに力道山でさえ非公式の場ではプロレスが勝敗を予め定めたものである
ということを認める発言をしています。(それを聞いたハマコーさんがテレビで証言もしている)
それとレスラーに「勝敗は決ってませんよね?八百長じゃないですよね?」と聞くと
本当に困った顔をします。30歳を過ぎた人にそう聞かれたら尚更でしょう。

398 :大人の名無しさん:03/05/10 09:41 ID:1o6fsKOe
>>396
おまえさん何を根拠に語っているのだ?
まさか「長年見てきたから分る」とかふざけたこと言わないよな?

399 :大人の名無しさん:03/05/10 10:28 ID:7pqOrKfb
カウント2.99!
なんじゃそりゃ

友達に、プロレスがどうして新聞に出てないのか聞いたら
八百長だからだよ、って言われたときはショックでした
中2の夏

400 :大人の名無しさん:03/05/10 16:24 ID:1Bw5ZZsa
関係者でもないのに「八百長」カコ(・∀・)イイ!!
根拠もないのに「ガチ」(・∀・)カコワルイ!!
プロレスはプロレス!ガチでもヤオでもない!(・∀・)オトナ!!

401 :大人の名無しさん:03/05/10 16:37 ID:0M0Z2+35
>>400
いーえプロレスは八百長です。
『勝敗が予め定まっている』という事実を指して
八百長と言っているのです。


402 :大人の名無しさん:03/05/10 16:42 ID:1Bw5ZZsa
>『勝敗が予め定まっている』という事実を指して
そんな事実あったっけ?
まぁいいや、お前らはどうせガチヤオでしか語れない負け組だからね。

403 :大人の名無しさん:03/05/10 16:43 ID:MJwNx3yB
>>401
元々「真剣勝負を前提にしていない」んだから、八百長もへったくれもないって事だろ

404 :大人の名無しさん:03/05/10 16:44 ID:6Ywh1HdU
ダブルのブレーンバスターを馬場が1人で投げ返したが、
投げられた2人のほうから「せーの」って声がきこえたとき

405 :大人の名無しさん:03/05/10 16:50 ID:1Bw5ZZsa
今までずっと疑問に思ってたけど
真剣勝負=ガチ
だと思ってるやついないか?
真剣は真剣、ガチとは別物だぞ?

406 :大人の名無しさん:03/05/10 16:58 ID:0M0Z2+35
>>402
勝敗は決ってます。
基本的なことを言えばWWF(現WWE)なんかは公表してます。
日本でも非公式なら認めるレスラー(或いは元レスラー)は大勢います。

>>403
それが混乱を生むから突っ込んだのです。
『プロレスは八百長です。何故なら予め勝敗が予め定まっているからです。』
それでいーじゃんよ?


407 :大人の名無しさん:03/05/10 17:00 ID:0M0Z2+35
>>405
剣道の試合は普通竹刀を使いますね。
でも真剣勝負です。←この手の理屈ですか?
でもプロレスは予め勝敗が決っていますので
真剣勝負ではないということに変わりはないっすよ。

408 :大人の名無しさん:03/05/10 17:02 ID:XqWi2St3
ほんとに、なんでガチとヤオでしか語れないんだろうね。
っていうかそんなに気になるならガチ派もヤオ派も、資料もってって現役の新日レスラーあたりに尋ねてみれば?

409 :大人の名無しさん:03/05/10 17:13 ID:MJwNx3yB
>>406
ガチで戦ったら、それはもうプロレスとは呼べない
元々プロレスってのはそういうジャンルなんだから、八百長という言葉はそぐわないと思うが?
ま、ガチじゃないからこそVTとは違った面白さがプロレスにはある罠

410 :大人の名無しさん:03/05/10 17:23 ID:0M0Z2+35
>>408
そんなことしなくてももっと簡単にハッキリしますよ。
例えば青土社の『現代思想』(2002年2月臨時増刊)という雑誌に
週刊プロレスの元編集長(山本隆)が「プロレスの試合に真剣勝負はありますか?」と
聞かれて「プロレスの試合に真剣勝負はひとつもありませんよ。…」と答えたことが
何の遠慮もなしに記事にされています。
私も山本氏や他の関係者(ジ○ー鈴○、新○寿、キラー・○ン他)が同様なことを
言っているのを直接聞きました。(勿論オフレコのばでしたが)
それと>>396みたいな人は実は「プロレスはヤオかガチか?」って問題について
「勝敗だけは決っていて欲しくない」と思っていて、それでいて自信が持ててないんだと思う。
だから「勝敗は決っている」という事実からは目をそらさない方がその手の人達のためだと思う。
俺がもし不安だったら本当のことを教えてほしいからね。


411 :大人の名無しさん:03/05/10 17:29 ID:0M0Z2+35
>>409
いいえ、八百長です。
理由は「勝敗が予め定まっているから」です。

映画「ビヨンド・ザ・マット」を観てください。
ミック・フォーリーがリングに設置された金網の天井から
リング下の机にチョークスラムで投げつけられるシーンが
あります。見たらタマゲます。衝撃映像です。あれこそが本気です。
私はあれを見て唖然とした後感動すら覚えました。
でも八百長です。何故なら予め勝敗が決ってますから。

412 :大人の名無しさん:03/05/10 17:34 ID:XqWi2St3
>>411
馬鹿だなぁ、引退した選手や関係者が八百長だと言ったら八百長なのかい?
ではそれと同じように引退した選手がガチだといったらガチなんだろう?

413 :大人の名無しさん:03/05/10 17:41 ID:0M0Z2+35
>>412
そんな程度を遥かに超えた話を聞いてます。
マイナー団体に至っては「○○○のベルトを使うのに
金が無くって銀行から借りようとしたら駄目だって言われちゃって…
プロレスの場合チャンピョンベルトの有る無しで興行に影響があって
金を払わないと使わせてもらえないんです…って銀行に人に説明したんだけど
借りれなくてさあ…」なんて話を聞かされた。
勿論話をしたのは現役選手です。


414 :大人の名無しさん:03/05/10 17:45 ID:XqWi2St3
>>413
それが八百長と結びつくとは考えられんな。

415 :大人の名無しさん:03/05/10 17:48 ID:XqWi2St3
大体その選手は誰なのか・・・。

416 :大人の名無しさん:03/05/10 17:54 ID:MJwNx3yB
>>411
「予め勝敗が決まってるから八百長」ってのはあまりに了見が狭いと思うが?
繰り返しになるけど「真剣勝負を前提にしていないショーファイト」に対し、
あれは八百長だ!って喚くのは30過ぎの大人としては如何なものかなぁw

417 :大人の名無しさん:03/05/10 17:56 ID:0M0Z2+35
>>414
何度も言っていますがプロレスは「予め勝敗が定まっている」から八百長です。
>>413の話は「あの試合(この選手がベルトを取った後すぐに取り返された試合)の
負けブックは飲まされたの?」という話をしていたときのものです。
結局金を借りれなかったので極短期間だけ王者にしてもらったそうです。
つまり金が借りられていれば長期政権を築けたのですね。
だから >そんな程度を遥かに超えた話 なのです。


418 :大人の名無しさん:03/05/10 17:58 ID:/eH5yIY+
>>417
だからそいつは誰だよ?

419 :大人の名無しさん:03/05/10 18:02 ID:0M0Z2+35
>>415
すみません、それは言えない。けどまあプロレス好きなら知っている選手です。

>>416
だから何度も言うように「予め勝敗が決っている」から八百長だと言っているだけです。
30歳を過ぎて>>396みたいな発言をするひとがいるのも事実なのです。
そしてその手の人たちは「予め勝敗が定まっている」ということを認めたがらないのです。
その手の人たちは「試合中のお約束はあるけど勝敗は定まっていない、
だから八百長ではない」と考えているようなのです。
その手の人たちに「いいえ、予め勝敗は決っています」と言っているのです。


420 :大人の名無しさん:03/05/10 18:08 ID:/eH5yIY+
認めないも何も公になってないじゃんw
基本的なこと?WWE?アメプロ見てみろよ、日プロとは大違いのヤオまるだしだぞw

っていうかスポーツにヤオガチ決めるやつは一回生観戦してこいよ。

421 :大人の名無しさん:03/05/10 18:09 ID:0M0Z2+35
>>418
言えません。
ところで貴方は「本当はどうなのか知りたい」のですか?
それとも「プロレスが予め勝敗を決めてるなんて信じたくない」のですか?
前者なのでしたらまず>>410に書いた『現代思想』という雑誌を読んでください。
前田日明(元ヨーロッパヘビー級チャンピョン)が「UWFもプロレスでした。」
という非常に分り易い発言をしてくれていたりして面白いですよ。

後者なのでしたら私の書き込みなんか無視して下さい。

422 :大人の名無しさん:03/05/10 18:11 ID:632xjFJA
プロレス=プロレス 八百長ガチンコ決める必要無し
わかったらさっさと氏ね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

423 :大人の名無しさん:03/05/10 20:25 ID:6Ywh1HdU
というかリングスもヤオやってたし

424 :396:03/05/10 20:36 ID:ub5pE3s2
>>421
「現代思想」くらい読んでいるよ。(といってもプロレス特集以外に買ったのは
2回だけだがw)
前田は既成のプロレスと差別化を図りたいからあんなこといってるだけ。
昔、新日本が「馬場んとこはショー、ウチは本物」といってたのと同じレベル。
それに、もしプロレスがヤオなら、週刊ファイトのような辛辣な雑誌がなぜ
暴露しないんだ?これだけネットでああだこうだと言われる時代にさ。
ファンだってバカじゃないから、プロレスがヤオなら、あたかも真剣勝負で
あるかのごとく書く雑誌なんて買わないだろ。

425 :大人の名無しさん:03/05/10 20:45 ID:gF6lnwvK
うちの子供でもプロレスが真剣勝負とは思っない。
30にもなって、真剣勝負と思ってる人がいたら
友達になりたいよ。

426 :大人の名無しさん:03/05/10 21:03 ID:MJwNx3yB
別に30過ぎでプロレスが真剣勝負だと思ってる人がいてもいいでしょ
人の楽しみを奪っちゃいけませんw
俺もUWFは真剣勝負だ!と思って見てた時期があったなー
今となっては懐かしい思い出ですが・・・

427 :大人の名無しさん:03/05/10 21:13 ID:0M0Z2+35
>>424
細かいことを言わせていただくと週刊ファイトは雑誌ではありません。
プロレスの専門紙です。で、プロレスの専門誌及び専門紙はあからさまに
プロレスの勝敗が予め定まっていることを報道しません。
セルフカットの話題すら報道しません。
週刊ファイトが報道しないから勝敗は決ってないというのはかなり乱暴だと思います。
しかし「現代思想」は本当に全部読まれたのですか?

前田「自分はプロレスが下手くそですから。(笑)」
李「それはどういう点なんですか?」
前田「プライドということとも違うんだけど、妙なこだわりがあって。
よくレスラーが言うんですが、練習では俺はあいつより強いし、喧嘩では負けたことはない。
なのに何で今日のマッチメークでは俺はこう(親指を下に向ける=予め「負け」が決っているの意)なんだ畜生って。
自分は、そう思うならリングでやればいいと思うんですよ。でもみんなできないんですよ。
何故かというとやったらクビになるから。俺はそう思うなら、そうせなあかんと思うわけです。
嫌やったらそうすればいいじゃないかと。」

↑これはその「現代思想」の記事の一部抜粋だけど原文のままです。
「プロレスは予め勝敗が定まっている。自分より弱い奴に負けなければいけないこともある…」
ということを前田は言っているのだと思うのですが?   
   


428 :425:03/05/10 21:19 ID:gF6lnwvK
>>426
だから、友達になりたいといってるんだよ。
なにも処女を奪うつもりはないです。
だきしめてキスするだけだよ。

429 :396:03/05/10 21:29 ID:ub5pE3s2
>>427
ファイトは確かに雑誌ではなかったですね。
で、ご指摘の「現代思想」の部分はもちろん読んでます。
前田がこのような発言をしたのは、新日本プロレスとリングスの差別化を
図りたいからじゃないですか。過去の自分は八百長ショーをやらされて
いたが、真の格闘技を目指して団体を旗揚げしたっていう・・・・。

週刊ファイトに話を戻すと、ミスター高橋の本やネットでの八百長論議が
事実なら、ファンは情報紙を買わないでしょう。金と時間の無駄です。
しかもファイトの読者は比較的高齢層で辛口のファンが多い。それで
例としてあげたまで。


430 :大人の名無しさん:03/05/10 21:44 ID:0M0Z2+35
>>429
私はプロレスが予め勝敗が決っていることを知っていますが
週刊プロレスを毎週買ってますよ。家には月刊の頃からの
バックナンバーが所狭しと並んでます。
それと週刊ファイトの元編集長である井上義啓氏は
高橋本に対して「勝敗が決っていても真剣勝負は有る」とコメントしてます。
これもやっぱり何かと自分を差別化する為の発言ですか?
今まで暴露本とされる本が出版されたときプロレス団体は何をしましたか?
出版元を訴えたことなんて皆無でした。
そのくせ著者にはちゃっかり取材拒否を敢行してる。
それだけでも十分答えになりうると思うのですが?

もうハッキリ言っちゃいますが「信じるかどうか?」じゃなくて
「知っているかどうか?」なのではないでしょうか?

431 :396:03/05/10 21:57 ID:ub5pE3s2
>>430
井上氏がそのような発言をしていたのは知りませんでした。
もし事実なら井上氏への幻想が崩れました。
しかしあなたも悪趣味ですな。プロレスを八百長と認識しつつ
真剣勝負として報道する雑誌の読者とは。
まるで「偉大な首領様のあたたかい配慮により人民大衆はなに
不自由ない生活をしている」と報ずる北朝鮮のプロパガンダ誌を
ニヤニヤ眺めるすれっからしの北朝鮮オタクのようです。

まぁ、最終的には「信仰」の問題でしょう。私は技の受け合いを
見せつつ、お互い協力しつつ試合をつくり、最後はビシッと勝ち負けを
決めるのがプロレスだと信じていますから。

第一、もし試合があらかじめきまってるならグレート草津がバックドロップ
一発でテーズに沈められることはないでしょ。これから売り出す団体の
新エースですよ。(古い話でスマン)

432 :大人の名無しさん:03/05/10 22:23 ID:MJwNx3yB
>>431
別に何を信じようと勝手だと思うけど、
真剣勝負と思ってない人が週プロ買う事が何で悪趣味なの?
俺はプロレス専門チャンネルに入ってるけど、自分が悪趣味だとは思ってないぞw

433 :大人の名無しさん:03/05/10 22:35 ID:p42dBhMN
おい小僧共よプロレスはショウなんだよ。

しょう(そう)なんですか。

434 :396:03/05/10 22:38 ID:ub5pE3s2
>>432
昔、井上章一が言ってました。「プロレスは八百長だから面白い」
非常に屈折した見方だと思うなー。

435 :432:03/05/10 23:06 ID:MJwNx3yB
>>434
俺はUWFを見切ってから、10年以上プロレスは見てませんでした
ここ数年ですかね、また楽しめるようになったのは・・・
今はショーファイトもリアルファイトも見ます
それぞれ別の楽しみ方がありますからね

436 :大人の名無しさん:03/05/10 23:29 ID:My0EmPeQ
ヤオだガチだなんて決め付けなくてもいいじゃん、
あんたらが見て、楽しんだもの全てがプロレスなんだから。

437 :永谷園どんべえ:03/05/10 23:40 ID:VTiXktaq
結局プロレスは見る人がいてはじめて、プロレスなんです。
ただ強くなりたいとか、誰が一番強いかを知りたいだけだったら
スポーツや武道をしたり、見たりすればいい。
この試合は格がどーの、アングルであーの言って見るのも楽しいし。
これはガチだなと思って見るのは興奮できるし。
単純にスゲー、イタソーと感じるて見るのは幸せです。

ただ最初に言ったように、見る人がいてこそプロレス
(ノーピープルだって、メディアを通じて想像で見るプロレスの形式)
参加者である我々観客がヤオで臨めばヤオだし
ガチで臨めばガチ、自分次第で自由自在、参加できる娯楽の殿堂
楽しんだもの勝ちて思っています。(一寸オジサン暑くなっちゃった)


438 :大人の名無しさん :03/05/10 23:47 ID:EQAf4Bp5
今日、猪木の昔試合ビデオで見たけど、色あせないなぁ。色々なことを知り理解
した上でも、やっぱアントニオ猪木から離れられないんだろう。古館さんの
言った「かつての少年達」は。


439 : ID:0M0Z2+35:03/05/11 07:35 ID:S7+AhlP1
>>431
何で私が北朝鮮オタクなのでつか?
専門誌(紙)には専門誌(紙)の立場というものがあるのではないですか?
それに制約があるなかで必死に伝えようとしてることもあって情報として有効なものですよ。
テーズの話は流智美氏の記事が有名ですが、早い話がただ単に
負けブックを飲みたくなかっただけの話だと思われますが?
テーズは「それだったらもっとギャラを上げてくれよ」と言ったが
聞き入れてもらえなかったので報復したと。
ちなみに流氏はテーズマンセーで有名な人です。
流氏の結婚式には媒酌人としてテーズが参列してましたし
テーズがUインターの立会人として来日したときは流氏がマネージャーを
つとめたりしています。だからそのことを考慮して記事を読む必要があると思います。
更に言わせていただくとテーズの言うことも鵜呑みにするのは危険です。
兎に角金にうるさい人で金を出してくれる人にはこびへつらうのです。
例えば国際に招聘されたときは「木村、馬場、猪木の中で最強は木村だ」
Uインターに招聘されれば「最強は高田だ」なんて調子です。
勿論レスラーとしては偉大でしたがそーゆー人なのも確かなのです。


440 :大人の名無しさん:03/05/11 11:25 ID:fugknQIH
>>439
八百長を八百長っていえず「奴隷の言葉」でしか表現できない
プロレス雑誌ってなんだろうね。もうプロレス雑誌の賞味期限は切れたね。
プロレス自体の賞味期限も切れてるけど。

昔は良かったな。猪木や維新軍、タイガーマスクも真剣に見てたもんな。
馬場VS猪木、どっち派かって論争になったりして楽しかった。

441 :大人の名無しさん:03/05/11 11:47 ID:8e1WFCiC
お互い家庭もあり女房子供食わせないといけないんだから、
相手の体も気遣うんちゃう?それとは別に客を楽しませるのが
プロなんだよな。俺はヲタじゃないけど、J・レノの映画見て、
結構いいもんだなっておもったよ。ブッチャーとかもなんかいい人なんだろ?
ピント、ズレてスマン。

442 :これを理解できた香具師はここから卒業できるな:03/05/11 14:58 ID:jY3EHi9l
436 :大人の名無しさん :03/05/10 23:29 ID:My0EmPeQ
ヤオだガチだなんて決め付けなくてもいいじゃん、
あんたらが見て、楽しんだもの全てがプロレスなんだから。


437 :永谷園どんべえ :03/05/10 23:40 ID:VTiXktaq
結局プロレスは見る人がいてはじめて、プロレスなんです。
ただ強くなりたいとか、誰が一番強いかを知りたいだけだったら
スポーツや武道をしたり、見たりすればいい。
この試合は格がどーの、アングルであーの言って見るのも楽しいし。
これはガチだなと思って見るのは興奮できるし。
単純にスゲー、イタソーと感じるて見るのは幸せです。

ただ最初に言ったように、見る人がいてこそプロレス
(ノーピープルだって、メディアを通じて想像で見るプロレスの形式)
参加者である我々観客がヤオで臨めばヤオだし
ガチで臨めばガチ、自分次第で自由自在、参加できる娯楽の殿堂
楽しんだもの勝ちて思っています。(一寸オジサン暑くなっちゃった)

443 :大人の名無しさん:03/05/11 23:57 ID:mdXPJw5D
最近は団体もレスラーも増えたから、昔ほど希少価値がなくなっただけかも
知れない。技のレベルは今のほうが比べモノにならないけど、昔のプロレス
の方が客にこびないで、客を適度にじらす流れがあったように思う。それが
よかったんだろう。それにしても、ガキの頃はこんなこと考えなかったけどね(笑)。

444 :大人の名無しさん:03/05/13 21:55 ID:2PX+fXZ0
ヤオかガチか微妙なところがプロレスの醍醐味なんでであって
あからさまに筋書きあるショーを見せられてもつまらん。
例えばこの前の「アーネスト・ホーストVSボブ・サップ」ね。
あれじゃ両者のK―1での戦いを否定することになっちゃう。

445 :大人の名無しさん:03/05/14 01:34 ID:KfyVtWus
筋書きはキッチリ作っておく方がいいと思うけどな
要は個々の資質の問題でしょ
去年のレッスルマニア、ホーガンvsロックは面白かった
ああいう面白さはVTにはない

446 :ルリ夫 ◆4eq5Z7UCHM :03/05/16 03:16 ID:9ZBejYan
>>79
最高!!
ダイナマイトキッド…、もう亡くなったらしいね…。

447 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/16 03:21 ID:ivGysj5L
生きてまんがな

448 :大人の名無しさん:03/05/16 03:23 ID:jjYjJpmE
初めの頃のみちプロとか、勝ち負けじゃなく、よかったよ。
それより、前座とかのどうでもいいような試合も、やっぱり、ヤオなんかね?

449 :大人の名無しさん:03/05/16 10:06 ID:tjzhQpPL
>>448
そりゃ、興行時間の調整もあるだろうし。

450 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/16 10:54 ID:DcGWbX2P
高山さんの顔だけはガチ!!!

451 :ルリ夫 ◆4eq5Z7UCHM :03/05/16 11:51 ID:9ZBejYan
リック・フレアーが勝つたびに思った

452 :ひげ:03/05/16 13:21 ID:i5n1DLTz
なんだ、未だにヤオだって信じてるのか!
おめでてーな。

453 :01:03/05/16 13:31 ID:Y8PUZVB3
>>450
それを言ったらおしまいさ。

昔フジテレビでモナコグランプリのニュースを見ていてグストの
オオニタだと思うが、いやこれこそ本当に命をかけた勝負ですよね
とコメントしたのを聞き大笑いしたな。

454 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/16 14:06 ID:ivGysj5L
大仁田が大きい興行でやってた有刺鉄線電流爆破デスマッチは
大抵10分でリングを囲った時限爆弾が爆発するって仕組みなんだけど
いつも7分ぐらいでフォールしちゃって試合終わっちゃって間がもたず
かわいそうだったな。「早くリングから避難してくださいっ」って
荒井リングアナが連呼するんだけど、逃げるわけにもいかないしなぁ・・
FMWはこんなんばばっかしだったが、足しげく通ってたよ後楽園ホール

455 :櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/05/17 01:18 ID:6gj15lHe
高山×小橋戦(*´o`)ハァハァ

456 :大人の名無しさん:03/05/17 01:21 ID:RDwIrUEP
どこの団体までがヤオで、何処の団体からがガチなんだろう。
俺が考えるに、
インデー、新日、全日、ノア、ゼロワン、WJ=オ―ルヤオ。
旧UWF=大半がヤオ、時たまガチ。
リングス、パンクラス=ヤオ、ガチ混合。
K−1、プライド=すべて真剣勝負だと信じたい・・・・・。

457 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 01:27 ID:O6DiUan1
二日酔いで向くんだ顔の私、モニターの黒画面に写った顔は高山さんそのものだった。

それいらい、高山さんのファンだ。

時はきた、それだけだ!(橋本with笑いをこらえる蝶野)

458 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/17 01:47 ID:g2N1TIEt
イザム似じゃなかったのか(^∀^)ゲラゲラ

459 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 01:55 ID:O6DiUan1
>>458
知らないのか?IZAMは酒飲んでむくむと高山さんになるんだよ。

猪木が梶原一騎に拉致されて、あ、猪木はほんとは弱いんだ、って思った。


460 :ひげ:03/05/17 02:09 ID:JiM7pTzA
>>455
はっきり言って天山戦はどうでもいいよな。
既に格が違う。

461 :大人の名無しさん:03/05/17 05:18 ID:kL7bfhpA
新日ってホントに人材がいなくなったね。
昔は人材の宝庫だったのに・・・。
ま、プロレス界全体に言えるのかもしれないけど。


462 :大人の名無しさん:03/05/17 21:04 ID:nnD0F6IZ
やはり、若手は黒いトランクスで、ベテラン相手にストロング・スタイルってのが
よかったな。最近じゃ前座って感じじゃないでしょ。入場テーマはあるし、
コスチュームは派手だし。魁、藤原、荒川といった強くて渋いベテランがいなくな
ったのも大きいね。ブラック・キャットあたりに先生として頑張ってもらいたい。

463 : ID:0M0Z2+35:03/05/17 21:39 ID:hd6BpCry
>>456
> どこの団体までがヤオで、何処の団体からがガチなんだろう。
> 俺が考えるに、
> インデー、新日、全日、ノア、ゼロワン、WJ=オ―ルヤオ。
正解!

> 旧UWF=大半がヤオ、時たまガチ。
全部勝敗決ってました。
佐山×前田でシュートを仕掛けて来た前田に佐山が
「おい、落ち着け…いいか、これはプロレスなんだぞ」と囁いたのは有名です。

> リングス、パンクラス=ヤオ、ガチ混合。
リングスはKOKから、パンクラスは最初から勝敗を決めなかったらしい。(でも絶対ではない)

> K−1、プライド=すべて真剣勝負だと信じたい・・・・・。
この間のサップ×ミルコでサップはオファーに対して
「OK」と即答したがミルコは「サップ?嫌だよ」と拒否…
その後二週間かけて口説いてようやくミルコをその気にさせたそうです。
それであの試合(サップはいつもならブンブン振り回すパンチを封印、
それでいてパンチ一発でノックアウトされて眼底骨折とかいっときながら
レントゲン写真などは全く公表されない)ですからね…。


464 :大人の名無しさん:03/05/18 04:02 ID:wtksgyrE
>>463
サップはラスベガス大会の目玉になる筈じゃなかったっけ?
どうでもいいが、何でも知ってるように書くアンタは痛いなw

465 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 09:48 ID:IFzV6qeS
>>464
サップ×ミルコはラスベガスでやってないもの。
ラスベガスであんな試合やれたら凄いです。
私が痛いのは当然、だって30過ぎてプロレスおたくだもん。

466 :大人の名無しさん:03/05/18 20:32 ID:Bin6o/KN
新日―UWF―リングス―K1と俺は見てきたが、まるでプロレスのカラクリを
徐々に暴かれていく様子を見てきたような団体の変遷だった。
だから、プロレスが、「あらかじめすべての勝敗の決まっているショー」だと知ったとき、
大いにショックを受けたものだ。むろん、それからプロレスへの興味は失せていった。
でも、今のファンは最初から八百長だと知った上で、楽しんでいるんでしょう?
その心理が俺には理解できない。


467 :大人の名無しさん:03/05/18 20:41 ID:wtksgyrE
>>465
そうじゃなくて、ケガのせいでラスベガス大会に出れなくなったって事。
主催者サイドもTV関係者もサップ欠場は痛かったと思うけどな。
プロレスのアングル病にかかりすぎじゃないの?

468 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 21:01 ID:kfu65D7k
>>467
なんでそんなに大切な試合を欠場するのに
レントゲン写真の一枚も公開されないのでしょう?
更にラスベガスでやるからには勝敗を予め定めることはできません。
つまりサップが出場するからには対戦相手はサップと本気で
殴り合いをしなければならないのですよ。
K-1選手に限らず誰もサップとやりたがってないのが現状です。

そんなこと以前にサップ×ミルコの試合見ましたか?
あれを見て純粋な勝負に見えたのでしたら
私の書き込みなんか無視して下さい。
私もサンタクロースを信じている子供を叱っているようで辛いよ。

469 :大人の名無しさん:03/05/18 21:17 ID:wtksgyrE
>>468
見たよ。サップ×ミルコ。TVでだけど。
俺が言いたいのは、レントゲン写真も出さないからケガも嘘だろっていう
あまりにもプロレス的な考えしかできないのはどうかな?って事。

俺には格闘技の経験はないし、あの試合がワークかどうかなんて判断つかないね。
某プロボクサーが、あの程度の怪我で心が折れたサップは情けないとは言ってたな。

470 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 21:31 ID:kfu65D7k
>>469
じゃあ無視して下さい。

少なくとも貴方の方が楽しめているのだから羨ましいよ。
嫌味でも何でもなく。

471 :大人の名無しさん:03/05/18 21:42 ID:wtksgyrE
>>470
アンタ、相当性格捻じ曲がってるねぇw
嫌味としか受け取れないけど。
余計なお世話だろうけど、「俺は何でも知っている」っていうその態度は改めた方がいいよ。
実生活にも影響及ぼしそうだしさ。

472 :永谷園どんべえ:03/05/18 22:05 ID:Hfrls5Zf
久々にお邪魔します。
>>470 ID:0M0Z2+35サンと>>471 大人の名無しさんサン熱くなってますね!!
どっちも負けるなー
かってに私が思ってるだけだけど、二人のやり取りも、プロレスですね。
だってお互いの主張(個性)をさらけ出して、ぶつかり合った上で、観客(私達)
にどちらの主張(個性)が伝わるか競い合ってるし。
それに乗せられて私(観客)も煽る発言したくなっちゃいました。
まさか二人のやり取りが取り決められたものじゃないだろうから、
これはガチと思いたい。
もしこれが仕組まれたヤオなら、気持ちよくだまされ続けます。

473 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 22:10 ID:kfu65D7k
>>471
嫌味じゃないよ。
俺だって以前はそのくらい必死にアンチ連中に反論してたからね。
でもそんなの高校生くらいまでのことだったからね。
それに今の俺は 見れば分るようになった のではないんだよ。
いろいろと 知ってしまった のです。
行きがかり上知りたかったわけではないことまで知ってしまった。
例えば猪○の人間的なだらしなさとかね。
(報道されていることなんか氷山の一角でしかない、奴は悪魔だ)
何でも知っているわけじゃないけど、あなたよりははるかに知っている。
俺も知らないほうが気が楽だったなあと思うことが多いよ。
だから単純に羨ましいんだよ。

474 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 22:22 ID:kfu65D7k
>>472
プロレスだったら>>471はしょっぱすぎます。ただの天然だと思う。

475 :大人の名無しさん:03/05/18 22:24 ID:wtksgyrE
>>473
あのさ、プロレスが「予め勝敗の決まっているショー」である事を公言するのと、
「ガチ前提」で行われているK−1の試合を「あれは八百長」と指摘するのでは、
全く違うって事は理解できるよね?

前者は、信仰みたいなモンだね。
実際に「勝敗までは決まっていない」って信じてる人もいるみたいだし。
でも後者は、あくまでも個人的な感想だわな。
それをゴッチャにして、サンタクロースうんぬん…っていうのは違うんじゃないの?

476 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/18 23:07 ID:gQ0EoX//
総合格闘技でヤオなんかやったらバレバレなんだけど
格闘技経験ない人はわからないだろなぁ・・・

477 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 23:14 ID:kfu65D7k
>>475
おとぎ話をさせてください。

私がテレビ局の関係者だとしましょう。
ある日番組で○リ・ゲラーとMr.○リックが競演する機会があり
私はその裏方として番組に参加するのです。
○リックは○リの前で見事な超魔術を披露します。
収録が終わると○リは○リックに猛然と詰め寄り
「凄いじゃないか?あれはどうやったんだい?教えてくれよ」と懇願します。
「いやあ、まあ、まあ…」と困った顔の○リック…私は立場上○リックを
控え室へと促しますが、しつこい○リはエレベーターの中まで追いかけてきて
「頼むよ、教えてくれよ、よし!分った!いくら出せばいいんだい?」と言って来ました。
「君の出演する地区ではやらないよ、約束する。いくら出せば使わせてくれるんだい?」
こんな会話を間近で聞いてしまうのです。
さらに後日、○リがイギリスのテレビ番組で○リックがやっていた
超魔術を披露したことも小耳に挟んだりします。
さて、自宅に帰ってきて息抜きに2ちゃんねるの30代以上板を閲覧していたら
『超能力が手品だと気付いた番組』という愉快なスレッドがありました。
ふさわしいレスが多く楽しめたのですが、中には
「○リが億万長者なのは事実だ。それは超能力で油田を当てたからである。
○リが億万長者なのが○リが超能力者である揺るぎの無い証拠だ」とかいうレスもある。
私は「別に超能力を使わなくても億万長者になれるでしょうに?」とレスをしてみました。
すると「何でも知っているつもりか?自分の私生活の心配をしろ!」と反論されます。
ちょっと腹が立ちましたが良く考えてみればたかが2ちゃんねるです。
それに自分も高校生くらいの頃は超能力とかUFOの話が大好きだったのも事実です。
「彼はあの頃の俺みたいに楽しみながら超能力に接してるんだな…」とちょっぴり羨ましく思えたりするのでした。

478 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 23:15 ID:kfu65D7k
>>476
プライドでやった高田×コールマンなんか
バックステージでは拍手喝采の馬鹿ウケだったじゃん。

479 :ひげ:03/05/18 23:36 ID:ea2sst9J
おいおい
K−1はどう考えても基本的にガチだろ。
ただ金を賭ける奴もいるから、中には八百長の試合もありうるけど、
始めから決まった勝敗を「演じる」プロレスとは根本が違うと思うぜ。

いろいろと 知ってしまった・・・ってアータ。
ゴシップ雑誌のネタを鵜呑みにするタイプ?



480 :大人の名無しさん:03/05/18 23:39 ID:wtksgyrE
>>477
全然、俺へのレスになってないじゃん。
繰り返しになるが、誰もが知ってるようなプロレスのカラクリを語るのと、
ガチ前提の試合を「八百長」と断言するのとは次元が違うだろ?
あんたのレスを見ると、K−1関係者には知り合いがいないみたいだしなw

481 : ID:0M0Z2+35:03/05/18 23:59 ID:kfu65D7k
>>480
> >>477
> 繰り返しになるが、誰もが知ってるようなプロレスのカラクリを語るのと、
> ガチ前提の試合を「八百長」と断言するのとは次元が違うだろ?

K-1だって「ガチンコです」と公言はしてません。
日本で行われた興行で「ガチンコです」と公言したのは
UFOがやったレジェンドくらいなものです。
そのせいか試合は一般ウケしませんでしたね。
それに引き換えKOで勝敗を競う試合を一夜の内に
何試合も組んで一回戦で負けた選手が勝った選手が棄権したから
復活して優勝してしまうK-1は一般に大ウケでしたね。

単純に比べるなとか言われそうだけど
KO負けを経験したことがあるボクサーに
「KO負けしたその日のうちにもう一試合
ガチンコでやってくれとオファーされたら受けれる?」
と聞いてみてはどうでしょうか?
ちなみに私はそう聞いたら「…阿呆か?」と言われました。


482 :大人の名無しさん:03/05/19 00:09 ID:vYJXCdNE
>>481
なるほど。
K−1を「ガチ前提」じゃなくて、プロレスと同じ目線で見てるなら、
もう言う事はないですわ。

483 : ID:0M0Z2+35:03/05/19 00:21 ID:ZxVQSioI
>>482
> >>481
> なるほど。
> K−1を「ガチ前提」じゃなくて、プロレスと同じ目線で見てるなら、
> もう言う事はないですわ。

これ↓と同レベルです、貴方のレスは。

「松浦亜弥はうんこなんかしないね。」
「いや、するだろうよ…人間なんだから。」
「なるほど。
松浦亜弥を「スーパーアイドル」じゃなくて、並の女と同じ目線で見てるなら、
もう言う事はないですわ。」

484 :大人の名無しさん:03/05/19 00:46 ID:vYJXCdNE
>>483
あんた、やっぱどっかイカれてるよ。
K−1を見る目の出発点が違うんだから、議論のしようがないでしょ?
そんな事も理解できない人だとは思わなかったけど。

485 : ID:0M0Z2+35:03/05/19 01:05 ID:ZxVQSioI
>>484
だからさ…偉そうに聞こえるんだろうけど単純に俺は 『知ってる』 の!

創○学○の池○大○っているでしょう?創○ではカリスマの。
例えばあの人が三月のあたま頃にある土地に訪問するとするだろ、
その場合現地に部隊を先に送り込むんだよ。
そして大○が来る前の日の夜のうちに桜の木の周りに暗幕はって
その暗幕の中で照明と大型のファンヒーターによる熱風をガンガンあてて
つぼみだった桜を無理やり咲かせちゃうんだよ。
それで当日のこのこやってきた大○が業とらしく
「おや…この時期に桜ですか?」とか抜かすんだよ。
事情を 『知らない』 人からしたら「先生が来たらこんな
時期でも桜が咲いた…奇跡だ!」ってことになるらしい。
でも実際に裏方として桜に熱風を送ったりしてた人間からしたら
事情を 『知ってる』 のだから「…ははは」としか思わないだろ?
でもおおっぴらには言えないんだよ、大○側の人間だから。

まあ一個だけ教えるよ。
K-1の場合優勝した選手の入場曲が最後にかかるじゃない?
以前は会場の設営のときの音響の音合わせは必ず優勝する(予定の)選手の入場曲だったよ。
主催者側に「少しは気を使った方が良いのではないですか?」とかクレームが入ったってよ。



486 :大人の名無しさん:03/05/19 01:19 ID:vYJXCdNE
>>485
>>463で「サップはいつもならブンブン振り回すパンチを封印」(ホースト戦の事かな)とか
>>468で「サップが出場するからには対戦相手はサップと本気で
殴り合いをしなければならないのですよ。
K-1選手に限らず誰もサップとやりたがってないのが現状です。」

って書いてるって事は、K−1はヤオ・ガチ混在って事でいいのかな?
そして、その全てをあんたは把握してると。
いや〜、すごいわw

487 : ID:0M0Z2+35:03/05/19 07:17 ID:g3nIj3Mj
>>486
>K−1はヤオ・ガチ混在って事でいいのかな?
> そして、その全てをあんたは把握してると。
> いや〜、すごいわw

混在です。
でもびっくりするほどガチンコの方が少ない。
全てを把握したいけどそこまではできない。

なんか違う方に流れてきたね。
一応俺が言いたいことをハッキリさせるけど
俺が言いたいのは「勝敗が決められているものは八百長」ってことだけだからね。
そして俺のことを「ガチ至上主義」みたいに言う人がいるけどそれは違うし
むしろそんなことを言う人のほうがガチンコにこだわってて視野が狭いと思うってこと。
そして、知りたいわけではなく信じたい人は無視して下さいってことです。

488 :大人の名無しさん:03/05/20 01:24 ID:UeKtq0n4
>>466
UWFもプロレス…と悟った時、一切見なくなりましたね。
U系も含め、放送が深夜になった従来のプロレスも一切見なくなりました。
あれから10余年。ここ数年、またプロレスを見るようになりました。
理由は自分でもよくわかりませんが、今ではWWEも楽しめますw

>>487
もっと知りたいですね。知ってる事を全部書いて下さいません?
プロレスはどうでもいいんで、K−1のほとんどがワークである根拠なんかを
偉そうに書いてくれるとうれしいでつ。(創作でも面白ければ可)

489 :大人の名無しさん:03/05/20 01:52 ID:KIWx6A/U
大仁田とか亡くなった冬木とかを真剣勝負だと思ってる奴はいない。
彼ら自身もエンタメプロレスと自称してるわけだし。
だからいいのだ。
罪が重いのは前田日明。既成のプロレスをショーと断じ、格闘技路線に
近づきながらケツギメ試合をやていたわけだから。
俺も一時は、前田だけは・・・と信じていたんだよ。恥ずかしい限りだw

490 : ID:0M0Z2+35:03/05/20 05:33 ID:Ma6LQ26Q
>>488

> >>487
> もっと知りたいですね。知ってる事を全部書いて下さいません?
> プロレスはどうでもいいんで、K−1のほとんどがワークである根拠なんかを
> 偉そうに書いてくれるとうれしいでつ。(創作でも面白ければ可)

私もあなたの願望なんかどうでもいいです。


491 :大人の名無しさん:03/05/20 19:45 ID:Gld6w+ZV
今でもプロレス観てて楽しいんだけど、試合が終わり勝敗が決まった時、自分が
応援していた選手が負けると、「やっぱりそうなのかな」とふと思ってしまう。

492 :櫻澤(´∀`) ◆HYDE/OJQqg :03/05/20 22:58 ID:KouuNj2o
身体作りだけはガチ





かな?

493 :大人の名無しさん:03/05/21 03:43 ID:mkN22Gv9
WJは、年内もつんでしょか?

も〜だめポィ。

494 :大人の名無しさん:03/05/21 09:35 ID:tzdr8kpV
新日本プロレスの体作りは真剣勝負だよ。

海外遠征に行く度に、短期間で命がけで
2回りくらい大きくなって帰ってくるんだ。

495 :大人の名無しさん:03/05/21 20:55 ID:JNaoD2tq
やっぱ勝敗があらかじめ決められているとは公言して欲しくなかったね。
全ての試合がエキシビション・マッチにみえてしまう。

496 :大人の名無しさん:03/05/21 21:13 ID:y5xR+/vv
>>495
レスラーでは誰もそんなことはいっていない。(前田は近いこと言ってるけど)
でも、プロレスがケツギメじゃないなんて誰も信じていない。
みんながケツギメだと知ってるのに
あたかも真剣勝負のごとくレスラーは演じ
あたかも真剣勝負のごとくプロレスマスコミは報道する。

WWEみたいな完全エンタメ路線に転ずるならともかく
今のままではプロレスなんて誰もみなくなるよ。

497 :山崎渉:03/05/22 00:49 ID:isqHxWKC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

498 :大人の名無しさん:03/05/22 02:19 ID:nWJ2/NKL
>>496
>あたかも真剣勝負のごとくレスラーは演じ
>あたかも真剣勝負のごとくプロレスマスコミは報道する。

実際に体を張っているレスラーはともかく、
記事を書いている記者の人は、フッとむなしくなる時とかないんだろうか・・・

499 :大人の名無しさん:03/05/22 02:22 ID:FTb9EL17
山崎!お前はなに?が、したい?の?

( ̄− ̄)〜?

500 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/22 02:35 ID:5NOCExZ1
>>494 マジ話しだけど みんなスレロイドか
プロホルモン漬けになって帰って来てるよ
舟木が昔カミングアウトしてたけど、海外に行くってのは
絶対的に成長しなきゃいけない、いい位置につかなきゃいけないって意味で
新日の体質そのものに問題がありすぎる気も・・

501 :大人の名無しさん:03/05/22 03:53 ID:FTb9EL17
>>500
スレロイドって、なに?

502 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/22 04:08 ID:5NOCExZ1
ステロイドですね

503 :大人の名無しさん:03/05/22 11:26 ID:atRF1GLV
スレロイド=スレッドのレス数の増強するために使う非合法薬物。

504 :大人の名無しさん:03/05/23 01:12 ID:S3iuXXgE
>>498
最近の週刊ファイトを読むと、
深読みすれば真剣勝負ではないような書き方をしたり、いままでだったら
オフレコ扱いが相応しいインタビューがそのまま掲載されたりしている。
あくまで「奴隷の言葉」でだけどね。
プロレス記者って、まるで戦前の日本や旧ソ連なみの言論統制下にあるようだ。
しかし、これでもよくなったほうだ。
昔のプロレスマスコミ報道は、まるっきり北朝鮮と一緒だったんだもん。

505 :大人の名無しさん:03/05/23 01:58 ID:OzM1d86F
ターザン山本をサムライTVから降板させたノアみたいな団体もあるしねぇ
器量がないやら、ケツの穴が小さいやら・・・
それだけ生き残りに必死なのかもしれんけど

506 :大人の名無しさん:03/05/23 09:51 ID:fP/cxxx4
昔あった、ターザン週プロへの長州新日取材拒否はガチ

507 :大人の名無しさん:03/05/23 22:17 ID:/MuUTaPN
ヤオなものをヤオと言っただけで
30歳以上にもなる人の中にも
これだけ反発する人がいるんだね

日本でのカミングアウトはしない方がいいかもね

508 :大人の名無しさん:03/05/23 22:58 ID:vYHFslpC
前田が猪木との初対面で、「ストロング小林さんですか?」って
言ったのは本当なの?

509 :大人の名無しさん:03/05/23 23:05 ID:LROrRJlD
>>508
ほんとだよ。
前田はこの前も春一番に向かって「猪木さん、お久しぶりです」って言ってた。

510 :大人の名無しさん:03/05/23 23:13 ID:vYHFslpC
前田はマサ斉藤にもタイガー戸口さんですかってw

511 :大人の名無しさん:03/05/23 23:44 ID:RTCEYXZM
プロレスって、練習は凄いよな さすがに

512 :大人の名無しさん:03/05/24 02:37 ID:rlsa4zNr
プロレスって練習が大変な面がやたら強調されるけど、
かなりお年を召した方達が現役いられるんだよねぇ

513 :大人の名無しさん:03/05/24 02:50 ID:MzBFrDsa
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか、その1」

514 :大人の名無しさん:03/05/24 04:22 ID:+mWxGcFE
しかし、体大きくなくてよかったよ。
大きかったら、高校出てからすぐに親日プロに入門しようとしたかも。
あの頃はプロレスは最強の格闘技だと思ってたんだよな(笑
入門までして、ヤオだと気づいたら、その後の人生ボロボロになってたよ

ちなみに自分がヤオを確信できたのは藤波辰巳が、維新軍とのタッグ戦で
レフェリーのミスター高橋に、額を切ってもらって流血してるの見たときね。
ビデオが家に着たばっかりの時で、何回もリフレインして見たっけ。



515 :大人の名無しさん:03/05/24 10:28 ID:ujj78ZGr
インチキ流血もひでーもんだが、ダイビングヘッドバットをずーっと待ってる
レスラーもみるのは、こっちが辛いよ。

でも当時は、そういう演出はあっても、まさか全試合ケツギメとはさすがに知らなかった。
馬場のNWA戦なんかは、タイトルとっても、相手が帰国する前に必ず返していたから
ケツギメなんだな、って理解してたけど。
まさか猪木の新日までがそうだったなんて。
「キング・オブ・スポーツ」ってよく言ったもんだよw

516 :大人の名無しさん:03/05/24 11:18 ID:BU/hH/16
俺はヤヲの方が見ていて安心だな。
結局、毎日のドサ回りが収入なんだから肉体労働者が
やたら頑張ってしまうと故障しちまうだろ?
待ってるお客様としたらスターが来ない方が問題になっちまう。
タネのわかるマジックじゃおもしろくないけど
ヤヲでも夢(見せ場)があるならそれでいいと思うんだがな。
俺がテレビより会場にいきたい方だからかもしれないが・・。
場外乱闘なんか現場にいると最高の見世物だしな。

517 :大人の名無しさん:03/05/24 11:24 ID:GbFd4GCP

ホームページ立ち上げから3ヶ月でで2万アクセス突破のコミュニケーションシステム研究所
真剣に恋愛に悩み、真面目に考える人だけのためのサイトです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
そして女性専用掲示板もついに登場!女性の方、どんどん書き込みをお願いします。
http://kent.parks.jp/55/csi/bbs.cgi?


518 :515:03/05/24 11:30 ID:R8vXdbLO
>>516
べつにヤオでもいいんだ。WWEみたいにカミングアウトして、
エンターテインメントです。ショーなんです。っていえば文句は全く無い。
しかし、日本の場合は、「キング・オブ・スポーツ」だの「プロレスは最強の
格闘技」だの、猪木はさんざんファンを煽ったじゃない。これはマズイんちゃう?
企業が消費者を騙して商品を売りつけていたんだから。
素晴らしいショーをお見せします、って言えばいいんだよ最初っから。

519 :大人の名無しさん:03/05/24 16:27 ID:Cv0a8l7T
>>518
パチンコ屋の
「出ます!出します!取らせます!」
みたいなものです。


520 :大人の名無しさん:03/05/24 16:45 ID:d0YFBmLZ
ショーを大前提としてやってるんだから、ヤオとはいえないんじゃないの。
サーカスとか大道芸と同じ感覚で見てますが。
当のレスラーがガチだなんて言ってないよね。

相撲のように、ガチを大前提としていながら勝敗を操作するものがヤオじゃないかな。
別にプロレスの味方する訳じゃないけど、彼らのショーマンシップは尊敬に値するね。


521 :大人の名無しさん:03/05/24 16:53 ID:Cv0a8l7T
>>520
それはそうなんだが
ヤオじゃないと言い張る
30オーバーもいるからねえ
プロレスはヤオでケーワンはガチなんて
シュマーク丸出しの意見もアホかっての(w

522 :大人の名無しさん:03/05/24 21:56 ID:4lpxpu8t
これからはこの前の新日のドーム大会のように二極化していくんじゃないかな。
年に数回アルティメットルールで強さを争って。大相撲の巡業だって、場所の
取り組みと地方巡業じゃ違うでしょう。

523 :大人の名無しさん:03/05/24 22:20 ID:cD6nDAuo
>>522
あれは一種のカミングアウトじゃないですかね、新日の。
同じ大会でガチとショーを披露するってのは、プロレスはショーで
あると認めたも同然。(あのアルティメットが真のガチかどうかは不明だが)

ショーとガチを分けるのは賛成。
真剣勝負に見せかけてケツギメやってるのが一番始末に終えない。


524 :大人の名無しさん:03/05/25 00:52 ID:BzA/1bK6
>>521
ヤオじゃないと言い張る30オーバーがいちゃいけない理由がわからん
アスホールが小さすぎるんじゃない?
暖かく見守ってやれよw

525 :大人の名無しさん:03/05/25 09:34 ID:lRVbj9wE
>>524
あんたズレてる


526 :大人の名無しさん:03/05/25 15:50 ID:7WG+h1ic
ノアだけはガチだと思う。
だって血流してたもん。あとジャーマンの角度とか

527 :大人の名無しさん:03/05/25 16:14 ID:BzA/1bK6
>>525
何で?
ほのぼのしてていいじゃん
30過ぎなのに、ムキになってヤオだ!ヤオだ!と騒ぐのが大人気ないと思わないの?
プ ロ レ ス だ ぞ w

528 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/25 16:35 ID:8ESiAJLq
なぜプロレスだけがヤオでNBLやらNFLやらはガチじゃないと
いけないのか・・。アメリカ人の考えてる事はわからん
WWEはTVで見てるけどなんだか冷めた目で見てるよ

最近気がついたらノアだけが一人勝ちって感じがするけど(メジャーでは)
まぁノアだけはガチっぽい感じはするねぇ
選手があんまり会社に縛られていなそうな感じするし
下らない演出や作った様な遺恨で盛り上げてる某新日よりは全然マシ
ただ猪木はノアが大嫌いみたいだが・・猪木に潰されなきゃいいなとは思う

529 :大人の名無しさん:03/05/25 16:50 ID:7WG+h1ic
>>528
秋山ってさあ
あれだけ魅力も実力もあって、なんでイマイチぱっとしないんだろう。
ピンで暴れないからかなあ。

530 :大人の名無しさん :03/05/25 17:12 ID:JAWhl/rD
ケツギメって何ですか?勝敗だけは決まっていて、最後はそのように持っていく
ということですか?

531 :大人の名無しさん:03/05/25 17:14 ID:kaUurpUj
ノアがガチってのは、さすがにネタですよね?
どう考えても全日の延長にしか俺には見えない。
相手の技けっこう受けてるし、おそらくケツギメなのも間違いないだろう。
そうじゃなきゃ新日が交流戦もちかけるハズがない。


532 :大人の名無しさん:03/05/25 17:43 ID:OaWJVFRn
ガチかショーかヤオか知らないけどさ、
最初っから勝敗だけは決まってる、っていう試合は、さすがに少ないのと違うの?

533 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/25 17:44 ID:8ESiAJLq
技と受けたらヤオって言うなら話は変わってくると思うけど・・
全日も近年は良い試合してたよ プロレスらしい試合と言うか
いつまでもヤオっぽい事やっててファンがついてこられる程
未来は甘くない事馬場はわかってたんじゃないだろうかなぁ・・
三沢体制になってなおさらその傾向が強まったって意味ではノアはガチとw
交流戦については 潰したいってのが親日の本音でしょう
Uインター潰したのと同じ様にね それ以前に新日は今客呼べる選手いないし

>>528 そう言えばそうかもね あまり派手なマッチメイクしないからなぁ


534 :大人の名無しさん:03/05/25 18:02 ID:kaUurpUj
プロレスはアメリカだろうがメキシコだろうが日本だろうが
ケツギメのショーです。真剣勝負ではありません。
いい悪い、好き嫌いは別にしてね。そういうもんです。
WWEはカミングアウトして、プロレスの内幕を自らばらしちゃったし
メキシコの空中殺法は説明するまでもない。
日本でも、青土社の現代思想「プロレス」で前田日明もヤオの実情を
語っていたし、ミスター高橋本はさらに詳細にケツギメの実態を明らかに
している。

535 :大人の名無しさん:03/05/25 18:06 ID:W+VUxmyC
>>527
スレの流れが理解できてないから。
>>521>>520に対する発言であって
別に「30過ぎてプロレスやK-1がガチという奴が
いるのはけしからん」と言ってる訳ではない。


536 :大人の名無しさん:03/05/25 18:11 ID:W+VUxmyC
それと「少なくとも新日はヤオ、ノアだけはガチ」とか言ってるのと
「少なくともプロレスはヤオ、K-1はガチ」とか言ってるのは
同じレベルだと思います。言ってる本人は本気なのだろうが…。

537 :大人の名無しさん:03/05/25 18:26 ID:kaUurpUj
>>536
それはどうかと。
K−1が全部が全部真剣勝負とは思いませんが、プロレスみたいに、試合構成と
ケツギメを当初からしっかり決定しているわけじゃないでしょう?
プロレスはノアも新日もインデーもその点は同じですけどね。

538 :お前名無しだろ:03/05/25 18:49 ID:dwE6Btm4
確かに今の新日は選手いないな 蝶野、天山、永田、ライガーぐらい?
交流戦やらなきゃ大きい興業なんか打てるわけない
K-1やプライドの選手はヤオでも空気読めないから怪我が耐えないしな(ワラ
俺もノアはあくまでもガチ路線で行くと思うよ 三沢、秋山、小橋で十分やって行けるし
(売り興業は厳しいかもだが)カリスマ性は新日の非じゃないしな

539 :大人の名無しさん:03/05/25 18:53 ID:BzA/1bK6
>>535
>ヤオじゃないと言い張る
>30オーバーもいるからねえ

俺はこの部分に反応しただけだが?
実際、その後のスレを見てもヤオじゃないと思ってる人一杯いるじゃん
ネタかもしれんけどw

540 :大人の名無しさん:03/05/25 19:49 ID:1UZ5Mv3V
人生の拝み渡りだけはガチ。

541 :大人の名無しさん:03/05/25 20:15 ID:VkZjwjKt
猪木の延髄切りだけはガチ

542 :大人の名無しさん:03/05/25 20:24 ID:4is4iQDQ
ガチだとかヤオの言葉の解釈が人それぞれ
スキャンダラスだからこそプロレスは面白い
個人的には ケツギメだからヤオ という考えには反対

543 :大人の名無しさん:03/05/25 21:16 ID:VbDWN3vZ
>>539
> >>535
> >ヤオじゃないと言い張る
> >30オーバーもいるからねえ
> 俺はこの部分に反応しただけだが?

はぁ…?
それこそが スレの流を読んでない=ズレてる ってことだろ???
あなた天然だったのかい?

544 :大人の名無しさん:03/05/25 21:25 ID:BzA/1bK6
>>543
>ヤオじゃないと言い張る
>30オーバーもいるからねえ

この文章に嫌味(悪意)を感じられないんだから、お前の方が天然だと思うが?
つーか、ただの文盲だな。
あほらし。

545 :大人の名無しさん:03/05/25 22:49 ID:VbDWN3vZ
>>544
> >>543
> >ヤオじゃないと言い張る
> >30オーバーもいるからねえ
> この文章に嫌味(悪意)を感じられないんだから、お前の方が天然だと思うが?
> つーか、ただの文盲だな。
> あほらし。

だってヤオじゃね?プロレスもK−1も。
そりゃ中学生に対して「プロレスは八百長だからな」とか言ってりゃ
かなり大人気ないとは思うけど、30以上にもなって
「プロレスはガチ」とか言ってる奴を呆れて何が悪意なんだよ?
俺としては「プロレスはケツギメだから八百長」って意見に全く異論は無い。
なんかあなたはそのことから話を逸らそうという意図を
感じるんだけど俺の考えすぎかね?


546 :大人の名無しさん:03/05/26 00:42 ID:t8snEiJp
>>545
俺の考えは>>520とほとんど同じかな。
まぁ、勝敗だけは決まっていない、決まってる筈がない、決まってないでくれー
と思ってる人がいるのは事実だし、そんな人達をクサす必要はないんじゃない?
って事が言いたいんだけなんだが。

この間、ノア中継で三沢×小橋を見たんだけど、客席にいる人達の目がキラキラしてるワケ。
この人達は割り切って見てるんじゃないんだな…とカルチャーショックだったんだが、
昔UWFを信じて見てた自分と重なって、何とも言えない気持ちになったわ。

547 :大人の名無しさん:03/05/26 01:02 ID:j7fsvW9N
>>546
> 昔UWFを信じて見てた自分と重なって、何とも言えない気持ちになったわ。

俺は当時(高校生だった)「UWFもプロレスだっての」と主張していた。
まわりから「お前は新日本でも見てろ」と馬鹿にされた。
そのことを当時俺を馬鹿にした奴に言うと
「そんなこと言ってないよ!」と反論される。
そんでもって今は「K−1は普通にヤオだろ?」と言って
やっぱり周りから糾弾されている。
また10年位したらそいつらに
「お前等K−1がガチとか言ってたよな?」と聞いて
「そんなこと言ってないよ!」って言われるんかいな?
言われるんだろうな…いいけど別に。




548 :大人の名無しさん:03/05/26 01:08 ID:AV4i7Y0E
>>547
K−1がすべてケツギメという証拠はない。
俺もK−1がすべて真剣だと言い切れないけど。
プロレスとは別物でしょ。
だったら、キックやフルコン空手もヤオですか?
なかにはそんな試合もあったかもしれないけど、前提になるのは真剣勝負
でしょ。
プロレス(U含む)は、最初からプロセスと勝敗を決める、というジャンル
なんです。

549 :大人の名無しさん:03/05/26 01:21 ID:t8snEiJp
>>547
K−1って始まって何年たったっけ?
ケツギメ前提だとしたらラスベガスで大会なんて開けないだろうし(賭けの対象になってる)
プロレスとはちょっと事情が違うと思うけどなぁ。
細かい操作はありそうだけど、基本はガチじゃないの?

550 :548:03/05/26 01:25 ID:AV4i7Y0E
>>549
禿同。
ちなみにK―1は93年開始。ちょうど今年で10年。


551 :大人の名無しさん:03/05/26 02:33 ID:y6ULf1JD
あのさあ。プロレスラーは団体の社員だから
雇い主に負けろといわれりゃ負ける。
それでも給料は団体から貰えるし、順番待てばチャンスもある。
ボクサーや格闘技系の選手は、勝てば賞金掴んで有名人で一躍TVスター
負けたらそこまで。
道場の看板背負ってる奴もいる。
K―1やプライドはどちらかといえばこちらのシステムでしょ。
怪しい試合は確かにあるけど(特にトーナメント上位)
全ての選手にケツギメを押し付けるのは難しいかと。
基本はガチに一票。

552 :大人の名無しさん:03/05/26 10:39 ID:ugcQLPja
言ってる事が真実かどうかの話じゃねーのよ。

プロレスが好きで普通に楽しくみてるところに
なんでヤオとかムキになって主張するのかなぁ・・・
どういう神経してんだこいつ?といいたい。

553 :大人の名無しさん:03/05/26 10:49 ID:y6ULf1JD
だからぁ。
このスレでムキになってる事自体がヤヲなんだって気付けよ。

554 :大人の名無しさん:03/05/26 11:15 ID:wTOd40qc
>>552
でもさぁ。
日本では、プロレス真剣勝負幻想があったじゃない。猪木もさかんに
煽ったし。その後のUWFが、猪木も所詮プロレス、と批判したら
ファンがドッとUに集まったりしてね。さらにいえばK―1やプライド
も、プロレスにあきたらない元ファンが中心だよ。
アメリカやメキシコみたいにエンタメプロレスがきちんと成立している
国と、真剣勝負幻想で売っていた日本のプロレスは違う。
今の若い人は、プロレスが最初からケツギメショーだって分ってて見てる
からいいけど、30代はココにこだわってしまうのよ。そこ理解してくれ。

555 :大人の名無しさん:03/05/26 11:22 ID:cMUJeUUW
タイガーマスク全盛期。
逆に、技を受けようとしない姿勢に子供ながら反発した。
当時の俺の認識では、「まともに食らうとこんなに痛い技を
避けようともせずに食らっているプロレスラーは凄い」
その流れを一人だけ逃れているタイガーは卑怯者に見えた。

556 :大人の名無しさん:03/05/26 23:36 ID:mI0zlGJh
>>552
> 言ってる事が真実かどうかの話じゃねーのよ。
> プロレスが好きで普通に楽しくみてるところに
> なんでヤオとかムキになって主張するのかなぁ・・・
> どういう神経してんだこいつ?といいたい。

だったらプロレス板でも見てればよいのではないのか?
このスレッドのタイトル見てみなよ…「プロレスはヤオ」を
前提で話を進めるスレなんだと思うけどな。
そんなスレッドに「プロレスはガチ」みたいなこと書くから
反論されてるだけなんじゃね〜の?

557 :大人の名無しさん:03/05/27 15:21 ID:TomRxQzb
>>555
キリおめ。
相手の技を受けるのは基本だよね。
それぞれのキャラと必殺技があって、それを互いに魅せてこそのプロレス。
そりゃ攻撃食らわないのが必勝法だけど、
そんな試合はガチンコ格闘技にまかせておけばいい。
ケツギメ云々で盛り上がってるけど、
プロレス好きの大人にとって大事なのは内容であって
勝ち負けって意外とどうでもいいんじゃない?(タイトル戦は別として)
あれだけ負けてる高山が証明してると思う。

558 :大人の名無しさん:03/05/27 15:33 ID:qwFxM/o7
昭和43年に新聞に載った記事だな。
手元に無いので記憶ではあるが、それによると
ホテル・オータニ(オークラだったかも)のバーで酒を飲んでいた
グレート東郷とレフェリーのユセフ・トルコがケンカ。
トルコに散々殴られた東郷が警察に逃げ込んだという記事。

グレート東郷といえば当時はリング狭しと八面六臂の強豪レスラー。
一方のトルコはヒョウキン系のレフェリーでいつもレスラーに
殴られたり、投げ飛ばされたりの弱虫レフェリー。
しかし、実際には強豪レスラーより弱虫レフェリーの方が強かった。

559 : :03/05/27 19:49 ID:gwlzsWuK
長瀬愛はガチ







星野ひかるはヤオ

560 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/27 19:59 ID:c7rdo4qG
ライガーの禿げてきた後頭部はガチ

561 :大人の名無しさん:03/05/27 20:22 ID:rIJhL3oU
>>557
よくわかります。たしかにプロセスこそプロレスの魅力です。
しかし、それなら堂々とWWEみたいにカミングアウトすればいいじゃない。
大仁田とかルチャなら構わないが、「キング・オブ・スポーツ」を名乗りつつ
ケツギメってのは詐欺ですぜ。
>>558
トルコさんは元々レスラーだよ。
ケンカも強いので有名だった。
ジョー樋口あたりが、実はレスラーより強かったら面白いんだけどね。

562 :大人の名無しさん:03/05/27 20:27 ID:7moHhZPy
石井館長はガチ

563 :大人の名無しさん:03/05/27 22:46 ID:TomRxQzb
>>561
あくまで戦いなんだから、観てる側だってソノ気になりたいじゃない。
団体側がケツギメを認めないというのは、
観客の夢やイメージを壊さない為でもあるんじゃない?
ディ○ニーが某ネズミの中の人の存在を認めないのと一緒でさ。
解っちゃいるけど、あえておおっぴらに告白されてもシラケるだけ。
結局プロレス好きは、
「限りなく灰色だけど団体が認めない限り黒じゃない」
って、この部分を上手く消化できて、夢を見れる人ばかりだと思う。
もしくは本当におめでたい人。w

WWEのようなショー路線に変更するには
真剣勝負の夢やイメージを上回るエンターテイメント性が必要で、
ただマネをすれば成功するかと言えばそうじゃないと思う。
少なくとも俺は今のままでいいけどな。

騙すなら、見事に騙して欲しい。
それだけの魅力ある試合をしてほしいね。

564 :大森 ◆jgoMORIoLI :03/05/27 23:00 ID:c7rdo4qG
W−1(全日)が思いっきり真似してこけたわけだが。。。

565 :大人の名無しさん:03/05/28 00:28 ID:VQ/XgtKQ
>>561
WWEだって好きこのんでカミングアウトしたワケじゃないよね?
ショーとスポーツだと税率が違ってどーのこーの…とかいう事情があったような。

566 :大人の名無しさん:03/05/28 00:43 ID:dxfTMGfk
60年代は3大スポーツ(野球アメフトバスケ)より高額の税金を国に
納めていた、というのが馬場の口癖だった。

567 :大人の名無しさん:03/05/28 01:46 ID:SpPYWq4g
とりあえず、今夜の、マックスダウンは見る。
が、野球が30分延長したので、放送25:58からだぁ。
かんべんしてくれ。

568 :大人の名無しさん:03/05/28 02:23 ID:FGEzN5s1
高校生位まで真剣勝負だと思って見てた。
維新軍だっけ?長州のやつ。それもガチだと思ってた。

ビートたけしが「昔プロレスを見に行ったら、試合前に馬場とデストロイヤーが
キャッチボールしてた」と、暗にヤオだと馬鹿にしたような事を言ってたけど、
野球やサッカーの選手でも、グランドでは真剣勝負でも、グランドを出れば
仲が良いのが普通だから、プロレスラーも同じなんだろうと思った(俺は鈍い・・)。

>>1に答えると、ヤオとかガチとか気付く前に興味を失くして見なくなった。
今もK1とか格闘技系には興味なし。自分のような奴が大半だと思う。





569 :山崎渉:03/05/28 15:24 ID:l2TPzP0Z
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

570 :大人の名無しさん:03/05/28 21:50 ID:Y/aTi7aj
アントニオ猪木の新日は真剣勝負だと思っていた。
UWFの登場でウソだとわかった。
UWFこそは真剣勝負と思っていた。
佐山の発言でインチキだとわかった。
でも、前田のリングスだけは真剣勝負だと信じたかった。
ヤオとガチのブレンド興行だと判明した。

もう、プロレスを信じられなくなった。

571 :大人の名無しさん:03/05/29 19:28 ID:1T937MWL
結局、真剣勝負の真剣という意味は、興業を成功させ、客に感動を与えるために
真剣にやっているということなのかな。確かに真剣勝負を見たかったらアマチュア
の試合を見ればいい。究極を求めたら極めて暴力的なものになってしまう危険性
はある。

572 :大人の名無しさん:03/05/30 03:15 ID:ueDiRbtE
今、一番ガチをするのは、朝青龍ですね。
そのうち、プロレスに来るんでないかな?

573 :大人の名無しさん:03/05/30 09:51 ID:sJQPpXy3
いま、いちばんガチンコな人生を生きているのは




剛竜馬だと思う次第ですが。

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