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あさま山荘について教えてください

1 :大人の名無しさん:02/01/09 13:34 ID:y5jUz+z5
当時のテレビ中継を覚えている人、よろしく!

2 :大人の名無しさん:02/01/09 13:40 ID:pGvxFaDM
明日の夜、NHKのプロジェクトXの再放送があるんじゃないか?
ってことで終了

3 :大人の名無しさん:02/01/09 13:41 ID:S9BaaZfq
覚えてるよー
朝から毛布にくるみながら見てた。
人質の女の人が助かって、「今一番したいことは?」の
質問に「いちごが食べたい」と確か言ったんだよね。

4 :大人の名無しさん:02/01/09 13:53 ID:y5jUz+z5
>>2
いえ、きのう見ました。それで興味もって当時のリアルな雰囲気が
知りたくなったのです

当時のマスコミは今なんて比べ物にならんほど酷い極左で、テロリストに
とっても同情的で、警察はピストルを持つことも許されなかったという話
ですが、本当なんですか?

5 :大人の名無しさん:02/01/09 13:56 ID:OIxqhkVt
当時小学校4年生だった.(S37生)
風邪を引いたので、学校を休んでいた.
テロップで「泰子さん救出活動」とか、
そのときの警察がやってる作戦内容が
画面に出ていた.
4組の佐々木 泰子ちゃんが好きだった私は、
ドキドキしながら見てたものです.

6 :大人の名無しさん:02/01/09 13:59 ID:N88RJkeX
NHKも民放もぶっ通しで中継やってたと思う。
(学校行ってて、見れなかったけど)
この年の流行語が「総括」

7 :大人の名無しさん:02/01/09 14:04 ID:pGvxFaDM
そうか、スマソ。

マスコミは今とそんなに変わらなかったよ。
今だって左傾気味だし、昔は極左ってほどじゃなかった(ネタだと思うが一応)。
赤軍派に同情的な報道はほとんど無かったしね。
彼らが、逃亡の過程で内輪もめを繰り返し、「総括」と称し仲間を次々殺して
いった経緯も詳しく報道された。
現場にはりついた機動隊員達はピストルを携帯し、狙撃手も常時待機てたはず
だが、はて?・・・広島のフェリー乗っ取り事件では犯人を射殺してるし。
銃の使用については、マスゴミの圧力というよりも警察自体がきちんとしたマニュ
アルを持っていなかったため、誰も責任をとろうとしなかった為らしい。

8 :大人の名無しさん:02/01/09 14:10 ID:pGvxFaDM
そうそう、カメラは山荘を睨むアングルに固定され、その映像が延々と放映された。
今考えると異常だな。

9 :大人の名無しさん:02/01/09 14:18 ID:fbywspTH
テレビ中継を見ていた母親が興奮しすぎて、流産しそうになった。
事無きを得て無事生まれた弟も、もう28歳だか29歳だかになったはず。

10 :大人の名無しさん:02/01/09 14:21 ID:N88RJkeX
浅間山荘事件は1972年ですが、
参考のためこの年の出来事を記載しておきましょう。
札幌五輪開催(70M級ジャンプで日本表彰台独占)
山陽新幹線 新大阪−岡山間 部分開業
沖縄返還
田中角栄内閣成立
米中国交復興
川端康成逗子の別荘で自殺
西条秀樹、郷ひろみデビュー
ちあきなおみ「喝采」でレコード大賞受賞

11 :大人の名無しさん:02/01/09 14:29 ID:9xUqHMfG
このテレビ中継の視聴率90%(を超えていたかな)の記録はまだ
破られていないはず。
中継の最後にアナウンサーが「明日もお楽しみに」と言ってしまって
局に抗議が殺到したとか。

12 :大人の名無しさん:02/01/09 14:37 ID:axWhI96y
>>11
学校から帰ってTV点けたら、どこの局でも同じ映像が流れていた
気がする。確かにこれなら視聴率90%越えも納得する。
唯一破っている可能性があるのは、'89年のやんごとなきお方の葬式
の中継かな。他の番組は何もやってなかったから視聴率100%の可能性
もある。といってもみんなビデオ見てたから率は高くても、絶対数は
かなり少なかっただろうな。

13 :大人の名無しさん:02/01/09 14:53 ID:uBjw/WbJ
>12
スレ違いだが、
視聴率の分母は、ONになってるテレビではなく、
調査対象のテレビすべてです。
だから、あの方のお葬式のときにビデオ見てる人が多かったとしたら、
視聴率は低めのはず。
それを思えば浅間山荘の視聴率は驚異的だね。

14 :大人の名無しさん:02/01/09 15:06 ID:8rK8Pt2o
私が何かで読んだ話では、フェリー乗っ取り犯を打ち殺したところ
非難(たぶんマスコミ非難だろうな)が殺到し、その後ピストル使
用に慎重になったということだったよ。
当時6才、テレビでやってるのはずっと見てたが、異常性を感じつ
つも、意味は全くわからなかった。中学くらいになって連中が何し
たのか本で読んでやっと知った。

あの番組には一瞬しか出なかったけど、佐々淳行氏があさま山荘事
件についてドキュメント書いているので読んでみたら?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167560054/250-1231487-4689047

15 :大人の名無しさん:02/01/09 15:27 ID:8rK8Pt2o
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm
NHK板に張ってあったリンク。
私がいまだに分からないのは、連中立てこもったあとどうするつも
りだったのか、ってこと。立てこもってるうちに革命が起こるとで
も思ってたのかな。誰かそこらへんの話知らない?

16 :大人の名無しさん:02/01/09 15:34 ID:p7Q87Gb5
>>19に書いてある事件でリアルタイムでちっとも知らないのは、
川端康成自殺と浅間山荘事件だ。
6歳になってるから見てれば記憶はあると思うが・・・・。
ま、そんなことより仮面ライダーのほうが大切だったな。
男の子には。(参考までに・・笑)

17 :大人の名無しさん:02/01/09 15:39 ID:XhmnkRRM
佐々の本より、長野県警の課長(当時)が書いた
『連合赤軍「あさま山荘事件」の真実』 のほうが良いかなぁ

毛色の変わったとこでは、大塚英志の『「彼女たち」の連合赤軍』
なんていうのもある

でも実際に中に立てこもっていた本人、坂口弘が書いた
『あさま山荘1972』がやはり一番でしょ

18 :大人の名無しさん:02/01/09 16:01 ID:sfYH5QG9
その頃は子供だったからあまり覚えていないんだけど
リンチされて殺された人が沢山いたらしいよね。
死体を埋めた穴が掘り返された後をテレビで見た覚えがあるな。
殺された人の中には妊婦さんもいたはずだよね。
死体があったと思われる穴の後に白い線が引いてあって
ここに埋まっていたんだなーって思って子供ながら恐かった記憶がある。

19 :大人の名無しさん:02/01/09 16:32 ID:SqYA0zbC
>>15
あれは、どうも警察に追い詰められて仕方なくやった事件とおもうな。
計画性も無いし、リーダー森恒夫、永田洋子も捕まっていたからな。
まあ、仲間16人をリンチで殺してるんだから、自暴自棄にもなるだろう。
つかまりゃあ、極刑とわかってるからね。
でも、革命は起こると考えたのは間違い無いな、思いこんでたようだよ。
この事件はカルトの起こした犯罪に似てるよ、
一般人とかなりかけ離れた思考で行動が行なわれてる。
労働者の為の革命が、バリバリの労働者の協力で潰されてちゃ世話無い。
ばかばかしい事件だね、オウムと一緒。

20 :大人の名無しさん:02/01/09 17:02 ID:5Ks93RT6
学校から帰って来たら大きい鉄球で山荘を打ちつけていた映像が・・・
凄く怖かった記憶がある。
当時のカップヌードルは警察は自費で買っていたんだってね
そのくらい国費で支給してやれよ!と思った。
ところで有事にのほほん対応の12チャンネルも浅間山荘は中継していたの?

21 :大人の名無しさん:02/01/09 17:02 ID:VYxke5kk
坂口弘、永田洋子なんかの著作はだいたい読んだけど、
あまりにみんな真面目すぎるのでびっくりしたな。
真面目にリンチを起こし、真面目に山荘に立て籠もり、事件後も真面目に総括を続けている。
確かにオウムの林郁夫の「オウムと私」の生真面目さとそっくり。

22 ::02/01/09 17:55 ID:sZ28jT4T
浅間山荘事件をもとにして書かれた小説があります。「漂流記1972」(三田誠広著、河出文庫)です。
この三田誠広の小説は全共闘や赤軍をもとにした本が多いです。
僕は全共闘や赤軍をこの人の小説で知りました。
おすすめの小説です。

23 :大人の名無しさん:02/01/09 18:08 ID:99uA6X7P
「総括」だの「粛清」だの、言葉変えただけで単なる殺し(それも虐殺)ですよね。
当時、テロリストを美化しようとしてた雰囲気だったのはいろいろなHPみて
なんとなくわかりました。その残党(というか支持者?)がいまの社民党とか共産党に
いるのかなぁ。

24 :親切な人:02/01/09 18:09 ID:CgMh06fm

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

25 :72年(昭和47年)は:02/01/09 18:59 ID:/53G2hDd
>10さんが書き込まれなかつた事を思いつくままに
  5月大阪千日前デパート火災。
    イスラエルのロツト空港にて、日本赤軍銃乱射
  6月 インドデリー空港の手前に日本航空機墜落
     翌日ベトナム上空にてキャセイ航空空中爆発
  9月 ミユンヘン五輪、イスラエル選手団人質立てこもり
     事件発生、ドイツ政府の強行解決作戦失敗。
    大事件、大事故の多い年と記録されています。

26 :大人の名無しさん:02/01/09 19:13 ID:6BQFYyt8
事件に関連した小説だと、私は桐山かさね(かさねの漢字が出ない)の
「スターバト・マーテル」がよかったな。
「パルチザン伝説」で文藝賞だかとった人ね。もう亡くなったけど。
どっちも絶版かもしんないから古本屋へGO。

事件当時、私は小学校5年だった。
この年の夏にようやくカラーテレビが我が家に入ってくるんだけど、
白黒の映像で印象に残ってる最後が、この鉄球だったな。
あと、リンチ殺人は新聞の記事をなめるように読んだ。
小5なりに全共闘にシンパシーを抱いていたので、すげーショックだったよ。

27 :大人の名無しさん:02/01/09 19:17 ID:j8RVJeYE
京浜安保共闘(坂口、永田)+日本赤軍(森)=連合赤軍
森が永田を坂口から寝捕った
「寝捕られ屋坂口」の物語り。
最後は森の獄中死で終わりでした。

28 :大人の名無しさん:02/01/09 21:56 ID:jX3Pq5yU
泰子さんを見て
田島寧子を思い出してしまった。鬱だ。

29 :大人の名無しさん:02/01/09 22:05 ID:IEw2pmca
>>23
ちょっと気になったんだが、当時の世論というか、一般大衆は
連合赤軍に厳しかったよ。
「総括」の経緯も詳しく報道されていたし。
どんなサイトを見て廻ったのかわからないけど、個人のサイトは
恣意的に作られていることを忘れないでね。

30 :大人の名無しさん:02/01/09 22:37 ID:ajG8Be8E
あの事件で覚えたことはなんかよく分からんが連合赤軍は怖い連
中だなと言うことしか記憶にないなあ。「総括」が何か暴力的な
意味を持つものとばっかり長らく誤解してた。一日中(救助用の)
救急車のエンジンをかけっぱなしにしてますという報道だけ何故
か覚えてる。TVは確か生徒の要望にこたえて学校でもつけてく
れたのはこの事件だったのだろうか?


>>29
でもまあ、真面目な市民運動や労働組合から極左過激派まで一緒
くたに「そう言う連中=サヨク=アカ=悪い=けしからん」と思
いこんでる厨房君が2chには多いわなあ。

31 :大人の名無しさん:02/01/09 22:53 ID:IdOQBpqz
うちの小学校の先生も授業しないでテレビ見せてくれてた。
それによく軽井沢の塩沢湖とかよく行ってたから土地の人から
事件当時の様子のことなんかも聞いた記憶がある。
この事件のあとも企業爆破とかハイジャックとか
過激派のテロ犯罪が続いたけど思想的なことは
あまりわからなかった。たしかアイヌ解放とかが入ってた。
個人的にはその前の大久保清の事件のほうがインパクトつよいです。

ちなみに当時の共産党は左翼思想批判を恐れてか
テレビ討論会ではいつもこういうテロ事件は政府の
過激派お泳がせ政策の結果だといささか筋違いの
政府批判に結びつけるのも忘れなかったけどね。

32 :大人の名無しさん:02/01/09 22:59 ID:mANFtQph
この事件の中継中に
隊員達に支給されたカップヌードルの映像が全国的に流れたおかげで
カップヌードルの名が日本中に知れ渡りました。
やるのう日清。

33 :大人の名無しさん   :02/01/09 23:02 ID:Nv3s0WlO
30年経って、機動隊が成人式の警備に就く(那覇市)とは、思わなかったよ。
だめだな、サヨ勢力の強いところは。

34 :15:02/01/10 00:15 ID:sMTgm8wi
>>19
やはり先のヴィジョン無しですかね。庶民の味方と言いながら、
庶民を人質にとってんだからしょーがない…。
その後のリンチ殺人事件発覚もよく覚えてる。怖かった。
なんで仲間同士で殺し合いになるのか理解できなくて、悪い人
たちだからかな、と思ったけど、自分の知ってる「悪い人」っ
ていうと特撮の悪役しかいなくて、仲間殺しは見たことがなか
たからますます混乱したよーな。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 01:15 ID:N1oXS6TS
当時保育園だったんだけど
お袋がお迎えに来てくれなくて、
どんどん暗くなっていったのを憶えている。
ちなみに俺だけじゃなく、友達もだった。

翌日朝のニュースを見たら、大きな鉄球が建物を壊して
消防車から水がじゃーじゃー放水されている映像が流れて
昨日なにをやっていたんだろうなあって思った。

36 :大人の名無しさん:02/01/10 06:06 ID:Cua9SFH7
本当にセピア色の記憶だなあ。
当時5歳だったと思う。親父もお袋も自営業だったんで、
臨時休業して、白黒のTVにかじりついていたのを覚えている。
個人的には大きな鉄球が、建物を破壊しているシーンしか覚えていないけど。

純粋すぎる若者が、犯す凶行のひとつだと思う。
俺の世代じゃ、アカより、宗教だったが。

37 :リュー ◆pp/i9GF6 :02/01/10 06:38 ID:I+kPvyiC
あの事件をテレビで観ていた祖母が、母に言っていた。
「この子に勉強なんかさせるんじゃない。赤軍に入ると困る」って。

私は誉められたのだろうか・・・

関係ナイので、sage。

38 :大人の名無しさん:02/01/10 06:42 ID:amrT6NUp
 当時5歳幼稚園。良くあるドラマと勘違いしていて、
午後5時からやるピンポンパンの再放送が行なわれず、泣いた覚えが。(藁)
母親にドラマじゃないよ、本物だよ、といわれてかじりつきで見た。
鉄球はインパクトあって良く覚えている。途中から動かなくなって、
なんで早く動かさないのか不思議だった。
(佐々淳行氏の本によると、放水の水がクレーン車のエンジンにかかり凍結で
エンジンが止まったとか)

同時期の記憶で、中ピ連、ウーマンリブ、愚連隊、など。ウーマンリブ以外、
意味は未だに分からん。

39 :大人の名無しさん:02/01/10 06:48 ID:Sumw7SF/
所詮はテロリスト

40 :大人の名無しさん:02/01/10 06:53 ID:1qRz8lew
>>38
中ピ連は中絶&ピル解禁を掲げた女性解放運動連合だった記憶が。。。
愚連隊は??でも今となっては酒のみの仲間の総称だね(W

41 :サラリくん:02/01/10 08:49 ID:6RcjVTK+
当時の学生運動は大学生だけでなく高校生も参加していたらしいね。
私が高校に入った時(1974)、2.3年前まで校内で生徒集会が
行われていて困った、って先生がいっていたよ。
一時の流行だと思うけど、そのままそれを引きずって大人になった
人もたくさんいるんでしょうね。
あの時代の若者のトレンドは今の社民党のような思想だったんだと
思う。

42 :大人の名無しさん:02/01/10 09:42 ID:8bvVd5GY
吉野の弟は高校生だったよ。
親父は事件後自殺した。

>>29
山荘事件までは世論は連合赤軍に同情的だったよ
逮捕後に総括と称したリンチ殺害が発覚してからは批判的になったんだ。

43 :大人の名無しさん:02/01/10 09:46 ID:XPu+FCak
>あの時代の若者のトレンドは今の社民党のような思想

かなり違うと思う。

44 :大人の名無しさん:02/01/10 09:50 ID:hUXaX9y6

三菱銀行の時も中でどんなこと
やってるんだろうと興奮したハァハァ・・・

南極からのTV初中継っていうのが
裏番組扱いになったのが笑えたけど

45 :大人の名無しさん:02/01/10 11:43 ID:aG3N08WX
当時の大学生から見た「あさま山荘事件」の感想が聞きたい。

46 :大人の名無しさん:02/01/10 11:44 ID:eGqQ/wJR
>>17
『あさま山荘1972』を読んだことがある。
もちろん、連中のしたことを肯定するわけではないが、
坂口も最初はゴリゴリの活動家ではなかったんだな。
何度も自分の活動に疑問を感じながら、後戻りできずにリンチ殺人、
あさま山荘へと突っ走ってしまった。
普通に、真面目に国のこと、社会のことを考えていたのに
(それがひとりよがりにしても)
いつしか狂気を帯びたものになっていく。
あの時代の「空気」というのも大いに影響していると思う。
俺も当時青春を迎えていたら、そうなっていなかったと
言い切る自信はない。
その後に起こったクアラルンプール事件で
板東国男は出国したけど、坂口は行かなかった。

47 :大人の名無しさん:02/01/10 11:51 ID:AHdStrV1
学校から帰ると母親が「3時のあなた」に釘づけだったなあ。
今でも憶えているのがあさま山荘とよど号だよ。

48 :大人の名無しさん:02/01/10 13:51 ID:De646w/g
ずっと、あさま山荘の中継ばかりだった。
「無駄な抵抗はやめて出て来なさい」と丁寧な呼びかけが、そのうち
「無駄な抵抗はやめて出て来〜い」になった。
犯人が救急車へ乗せられるテレビ映像を見て
「そんな奴は放っておけ! ブチ殺せ!」と叫んだのは自分だ(w

政治思想とかを討論していたのに、
結局は色恋沙汰が入って、殺し合うようになったのか〜
しかも、妊婦の腹を割いたぁ?
赤ん坊のオシメを洗う同志が気にくわなくて殺したぁ?
左翼は怖い! と思った記憶あり。

そういえば「肥溜めのような女」とか言われたのって、永田だった?

49 :大人の名無しさん:02/01/10 14:07 ID:uehsw2vd
永田洋子の嫉妬ってリンチ事件の核になってると思うね。
共産主義と言いながら女王様的ポジションにいた事からもわかるね。
結構美人から殺されてるんだよ資料を読むと(笑。
自分の感覚から言うと、森は自己批判後自殺して、坂口は超法規的開放を拒否するなど、
責任をとろうという意思が垣間見られるけど、永田はそれが無いように思うな。
最初から最後まで自分可愛さが見られる、人間らしいと言えばそうだけどね。
革命を起こそうとする人間の態度じゃないね。

50 :大人の名無しさん:02/01/10 15:28 ID:+F0ZIGs3
永田に革命思想なんてないよ。
革命活動を楽しんでいただけだ
坂口は裁判の存続と旧同志の証人として残ったんじゃないかな。

結局、重信や田宮に置いていかれた森が焦って武力革命に走っただけ。
その森だってその後のビジョンも無かったのが悲劇だよな。

51 :大人の名無しさん:02/01/10 15:47 ID:LBeyrMqx
そうそう、永田が妊婦の腹を切って中の子を自分で育てようとして、
根っからの革命戦士にしようとしたらしいけど…。
永田はブス過ぎて嫉妬しかしない女ということになっている。
重信はまだ美人だったけど、永田は…。

52 :大人の名無しさん:02/01/10 16:09 ID:H9S9lM+I
犯人なんてとっとと死刑にすべし。
なんでまだ生かしてるのさ。
ビンラディンよりタチ悪いじゃん。
社会経験もないくせに何が”革命”だよ(ワラ
何不自由ない生活して大学にも行かせて
もらって何やってたのさ?こいつら。
甘ったれやがって、勉強はどうしたんだ?
当時、大学行きたくても行けないやつなんて
たくさんいたよね。進学率だってそんな高くなった。

これが左翼ってやつ?
ただのキチガイテロリストじゃん。
吐き気がするよ。マジで。
こいつらを支援してたバックはなんで
追求されないん?絶対あるはずだよね。
銃とか逃走費用とかいったいどこから出てたのさ?
シナ?北チョン?社民?共産?

53 :大人の名無しさん:02/01/10 16:19 ID:uehsw2vd
銃も金も強奪したもんです。
田舎の銃砲店から銃を強奪した京浜安保共闘と、銀行強盗などで金を持っていた赤軍派が合流し、
連合赤軍となったようです。
非合法的、武装革命を目指してた彼らには、あまりシンパはいなかったようで、かなり孤立していたようです。
その孤立がより過激で、見境の無い行動に走らせたようですね。

54 :大人の名無しさん:02/01/10 16:31 ID:lb6s/QkJ
孤立しすぎて仲間の裏切りや思想転向にばかり目がいって
化粧しただけで小ブルジョワジーだといって総括させていた。
まったく困った人達でした。

子供の間で裏山あたりに小屋立て、アジトごっこまで流行ったよ
当然、食事は麦入りインスタントラーメンだぁ(w

55 :大人の名無しさん:02/01/10 20:05 ID:XPu+FCak
>シナ?北チョン?社民?共産?

何か頭が悪い発言だと思う。左翼でも路線によって激しい対立があったのだ
から。
銃は盗んだモノだし、金は強奪したものだよ。
後、学生ばかりじゃ無い。連合赤軍は共産同赤軍派の一部と京浜安保共闘の連合
で、労働者も含まれていた。

56 :大人の名無しさん:02/01/10 20:16 ID:GNwK9AdC
まあ、あの当時の学生運動はファッションだったんでしょう。

57 :大人の名無しさん:02/01/10 20:22 ID:oJ4VXwt1
>>56
結局ほとんどの人はそれだと思う。
世の中”豊か”になったためか今は正反対の思想が大流行り
のようだが。匿名掲示板で吠えてるだけなのは論外と言うか
無害でいいと言うべきか・・。

58 :大人の名無しさん:02/01/10 20:26 ID:XPu+FCak
ファッションというか時代の気分だと思う、世界的なね。
東大とかの全共闘はその後ちゃんと卒業したりして、結局エリート
コースを歩んだ者も多いけど、日大あたりは放校されて苦労したそうです。

59 :38:02/01/10 20:29 ID:a2BEgPD5
>>40
そういう意味でしたか。ありがとう。昔、バカなことをやっていると母親に
愚連隊みたいなことはよしなさい、と言われてちょっと??だった。

>>41
なるほどー。昭和50年代後半には自分も高校生で、都立高校の生徒会役員
を集めた懇談会を開いたが、ある高校で先生に学生運動でも始める気か、
と怒鳴られたことを思い出しました。

流れ戻してスマソ。ついでに当時大学生でもなかったのでsage。

60 :大人の名無しさん:02/01/10 20:32 ID:S33vogrC
火炎瓶、ジグザグデモまではファッションかな。
銃砲店襲撃、銀行強盗は極サヨ

61 :大人の名無しさん:02/01/10 20:33 ID:GNwK9AdC
しかし今の学生の方がマジで暴れるべきだと思う。

世代間の負担(年金、社会保険等・・)の差を考えると
やんなるぜ。

62 :大人の名無しさん:02/01/10 20:33 ID:pPunYdDA
電波全開の花畑の住人が書き込みしているみたいね。
パンツ一丁になって、繁華街で刃物を振り回さないように。
>>60

63 :11again:02/01/10 20:35 ID:5qZo1qaS
あさま山荘はカワイ楽器の寮で、人質になってしまったのはそこの管理人夫婦。
事件後建て直したが、観光バスが通って行くようになった話は聞いた。

64 :大人の名無しさん:02/01/10 20:44 ID:GNwK9AdC
しかし人質の救出も大事だが
欧米ならあさま山荘のような事件が起きたら犯人は全員射殺。
その過程で人質が死んでもしょうがないという考えである。
実際警察官が2名も殉職してるし。

この頃の日本はホントに甘かった。
後のダッカハイジャック事件で超法規的措置で犯人を逃がしたのは
世界の非常識であった。

65 :_:02/01/10 20:48 ID:pPunYdDA
あさま山荘事件の背後にある当時の政治状況はどうなのかな?
それこそ世界の笑いものになるようなことをやっていなかったのかな?
個々の事例の結果だけではなく、それに至る時代背景やプロセスはどう
なのか?当時は高度経済成長時代。国民すべてが、それに賛成していたとは
考えにくい。

66 :軍事:02/01/10 20:50 ID:kjC/Fe9N
>>64
当時は欧米諸国でも似たようなモノだった。
ミュンヘンでのテロや、旅客機爆破などの事件が相次いでから厳しく
なったのです。

67 :軍事板住人:02/01/10 20:54 ID:kjC/Fe9N
間違えました。66は私です。

68 :64:02/01/10 20:59 ID:GNwK9AdC
>>66
おおぅそうなのですか。
ちなみに64は、ほとんど佐々氏の発言の受け売りです。

69 :大人の名無しさん:02/01/10 21:21 ID:VARmP+pt
ドイツのシュライヤー氏(財界の大物)やイタリアのモロ元首相も
過激派に誘拐されて人質にされたけど当局が譲歩せず、結局
ふたりとも殺されちゃったんだよね。

70 :横浜市民:02/01/10 21:36 ID:FAXjTK9b
永田洋子って浜中学出身って聞いたんだけどほんと?

71 :大人の名無しさん:02/01/10 21:45 ID:GDeIFqIa
まあ、同じ「社会運動」でも、「エコロジー」とか「情報開示」とかなら
支持できるんだけど、ああいう方向に進んでしまったらどうしようもねえなあ。
でも俺自身がああいう場にいたら、リンチとかに手を貸していたと思う。
結局人間というのは弱い生き物なんだろうなあ。

72 :大人の名無しさん:02/01/10 21:50 ID:hCrcIJM7
落ちこぼれの警察犬アルフ?のするどい嗅覚で山中に埋めた爆弾・銃・手榴弾から
連合赤軍の所持する武器やその数が割り出されて アルフは警視総監賞を貰ったが
表彰式で警視総監におしっこひっかけた話は笑えた。

牟田泰子さんは救出後「寒かった。温かいうどんが食べたい。」と発言し
大勢の犠牲者が出たのに何と言う言葉だ。と世間から大変な顰蹙をかい
人質になってる間に連合赤軍の連中から陵辱されたなどのひどい中傷をうけ
一切マスコミの前に現れる事は無かった。
プロジェクトXに2人の姿はなかったが 手紙が届けられ元気に過ごされてほっとした。

73 :大人の名無しさん:02/01/10 21:52 ID:QQDiJTsm
殉職警官には申し訳ないが
あれだけの事件で人質も救出して犯人全員無傷で逮捕したのは
かなりの評価があったのでは?

犯人が生きてなければ総括リンチ事件も解明にもっと
時間がかかるし謎も残るよ。

74 :大人の名無しさん:02/01/10 22:03 ID:02TbrGR7

うーん、なるほでね。
でも私はあの場合、犯人射殺すべきだったと思います。

75 :大人の名無しさん:02/01/10 22:09 ID:GDeIFqIa
>73
俺も生きて捕まえてよかったと思うよ。
ただ、リンチ事件の解明となると、心理学的分析なんかも必要になってくるん
じゃないかな?

76 :大人の名無しさん:02/01/10 22:10 ID:k5yplbPN
せっかく逮捕したのにダッカ事件の超法規で 坂東国男釈放されたの
めちゃくちゃ腹が立った。

77 :大人の名無しさん:02/01/11 01:26 ID:Tq2JMtD4
みんな今すぐNHK見れ〜
あさま山荘事件はじまったよー
これ見れば全部わかるよー

78 :今年で30:02/01/11 02:06 ID:g4iCaSoz
>>77
見たよー。
この三ヵ月後に生まれたんですな…>自分

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 02:10 ID:eEpZDUbu
名もない人たちにスポットを当てるという番組の趣旨は
よくわかるのだが、人質になった奥さんを顔写真入りで
公開しといて犯人はモザイクっていうのは納得いかないな。
みんな刑が確定してる連中ばかりでしょう。

80 :大人の名無しさん:02/01/11 02:11 ID:CKa26zd8
Kサツは最後に突入して犯人をタイーホしたが
そのお膳立ては民間人がやったのか
19歳消防とか。
Kサツ非力。

81 :今年で30:02/01/11 02:15 ID:g4iCaSoz
>>80
自分もオモタ。

82 :大人の名無しさん:02/01/11 08:37 ID:n5AkXspR
まあ、名もなきひとにスポットを当てるのが趣旨の番組だから。
佐々が出なかったことを評価。

83 :今年で36:02/01/11 08:48 ID:gYBVajN7
私の一番古い記憶は「鉄球がバコンバコン映像」かも

84 :軍事板住人:02/01/11 08:51 ID:/aCx+cYK
佐々さんは自慢ばっかだし、記憶力の良さをひけらかしたいのか
やたら細かい事言って、しかもそれが間違ってる事が多いですからね。

85 :大人の名無しさん:02/01/11 08:56 ID:czVzk5un
>>72
まさに野次馬根性。そういう事を言う人たち、ってイヤですねえ。
多数ではなかったと信じたい。
(ウチのバアちゃんは、「早くうどん食べさせてあげて」と泣いていた。)

86 :大人の名無しさん:02/01/11 09:01 ID:gpGA619v
>>79
吉野や植垣はもう出所してるからだよ。

87 :軍事板住人:02/01/11 09:07 ID:/aCx+cYK
植垣さんは政治思想板によく来られますよ。

88 :大人の名無しさん:02/01/11 09:17 ID:n5AkXspR
>>87
どんなこと話してるの?

89 :大人の名無しさん:02/01/11 09:19 ID:HQtkXGN0
総括で殺された人の子供ももう30歳くらいになるんだよね。
祖父母に育てられたらしいけど、親のことはどう思っているんだろう。

90 :大人の名無しさん:02/01/11 09:25 ID:yb67Qjt8
さっきトクダネ(フジテレビ)見てたら、
「光の雨」の上映会に、植垣クンが来て、インタビューされてた。
人を殺しといても死刑にならない日本って平和 ヽ(´・`)ノ
高橋伴明監督は、浅間山荘に残った連中に
「そちら(浅間)に残らなくて、すみません」と言っていた。

うん、やっぱり日本って平和だと思う!



91 :大人の名無しさん:02/01/11 09:28 ID:yb67Qjt8
さっきのテレビで、植垣クンも高橋クンも、
もちろんモザイクなんて掛かってなかったよ(w

これで「光の雨」の宣伝効果は倍増、集客アップと
読んでしまった自分だ・・・・・

92 :大人の名無しさん:02/01/11 09:36 ID:czVzk5un
>>42
>>山荘事件までは世論は連合赤軍に同情的だったよ

調べなおしてみたけど、違うような気がするなあ。
世論が左翼学生に同情的だったのは安田講堂事件あたりくらいまででは?
すでにその時点でもセクト間抗争や内ゲバで死傷者が出ていたし、
その後の爆弾テロにつながる武装化も報道されて愛想をつかされていたと思う。
連合赤軍の誕生自体、極左運動の孤立と行き詰まりを示すものだと思います。

93 :軍事板住人:02/01/11 09:47 ID:/aCx+cYK
>>88
お店をやっておられるのでその事とか、事件の事もですね。スレがある
んです。
>>89
ライラちゃんですね。父母の事は隠して、名前も変えて育てられたらし
いですけど、真実も知ったかも知れないですね。重信メイさんとは随分
違う境遇だと思います。

94 :大人の名無しさん:02/01/11 10:12 ID:yb67Qjt8
ライラちゃん。
確か、女性運動家ライラ・ハリドから取ったんだっけ?
       違ってたらスマソ

今の子供たちにありそうな名前ではあるな・・・・

95 :大人の名無しさん:02/01/11 10:23 ID:vQoP5sLe
>>90
見たよ。監督の「すみません」は、世間に対して言ってるのかと
思ったら、同士に対してだもんな。今でもなんかずれてる、全共闘世代。
知り合いに、当時東大生で、新宿でデモして捕まった人がいるけど、
個人的にはいい人だが、協調性は皆無。

96 :大人の名無しさん:02/01/11 10:29 ID:n5AkXspR
まあ今から見ると佐川君がマスコミに出てるのと同じレベルだよね。

97 :大人の名無しさん:02/01/11 10:59 ID:zCBgaERa
全共闘世代の映画関係者は左翼的テーマでポルノ撮ってたよ
若松孝二、足立正生、出口出など・・・・・
当時はハダカさえ出せばテーマは問われれなかったので
好きなものが撮れたといっていたな。
「テロルの季節」なんて今考えると恐ろしいポルノ映画だよ。

98 :軍事板住人:02/01/11 11:01 ID:/aCx+cYK
>>94
確か、そうだったと記憶してます。

それから連合赤軍映画は、いつになるかサッパリ不明のゴジ監督のを
待ちたいです。このまま話だけで終わるかも。
個人的な特殊な倒錯的欲求で殺人を犯した佐川さんよりはマシな気も
するんですが・・・。

99 :89:02/01/11 11:22 ID:HQtkXGN0
>>93
そうそう、ライラちゃん。そういう名前でしたね。
以前に読んだ週刊誌に愛知県(豊田?豊川?)で祖父母に
育てられ、短大を卒業したとかやけに細かなことが書いて
ありました。幸せに暮らしているといいなと思います。

100 :大人の名無しさん:02/01/11 11:56 ID:l6ubGJdN
>>90
とくだねって、テロの報道からなんかおかしくなって
最近キチガイじみてきたのでもう見なくなった。
今日はそんなことしてたんだ・・・  >インタビュー
平和ボケもここに極まれり・・・。
なんでテレビで放送すんだろ。
もうそういうモラルとか常識とかさ、メチャクチャだよ。
団塊世代に多いキチガイがあらゆる面で日本をダメにしたんだなぁ・・・
早く死んでくれないかな。

101 :大人の名無しさん:02/01/11 13:51 ID:MLcqn746
>>86
吉野は出所してないだろう。

102 :大人の名無しさん:02/01/11 14:11 ID:nHtoADbE
無期刑だったけど仮釈放されてるはずだよ。

103 :大人の名無しさん:02/01/11 14:14 ID:n5AkXspR
>>100
オウムのこともあるし団塊世代ばかりを攻めてもねぇ。
良きにしろ悪しきにしろ、パワフルな世代だとは思うけど。

104 :大人の名無しさん:02/01/11 14:35 ID:hz4PjXL0
>>103
パワフルというかやたらと論議ふっかけるんでウザクなるよ
この間もたかが温泉饅頭1個で語る語る。
それにオウムの人達って団塊世代の子供の年齢なんじゃ?

105 :大人の名無しさん:02/01/11 14:50 ID:wVBVnh25
議論に耐えられなくてすぐキレる、今の20代以下はもっと困る。

106 :大人の名無しさん:02/01/11 20:41 ID:thWh0tri
確かに団塊の世代はガンだと思う。
学生運動に(労働)組合活動にうつつを抜かしていた奴が多い。

彼らの世代はガンだと思う。
この世代が年金もらい始める頃が日本にとっても財政上の危機に貧する。

107 ::02/01/12 12:47 ID:XY+RDmjA
あs

108 :大人の名無しさん:02/01/12 12:51 ID:b4BGLhcI
高度成長期を生きてきた世代と、平成不況で育った世代は違うよ。
しょうがない。
世代の問題じゃなくて、真面目でやりすぎてしまう人たちは、
いつの時代にもいるってこと。

109 :大人の名無しさん:02/01/12 13:43 ID:ciCcSS3e
ただ誤解を恐れずに言うと(誤解されてもいいけど)、現在の若者は
なんか悪い意味で保守的、無気力になりすぎてるとも思える。なんか
「体制(大勢)」に逆らうのは悪いこと、かっこ悪いことと考えすぎ
てるような気がする。

110 :大人の名無しさん:02/01/12 15:09 ID:5dZ4mFi8
母がTV中継見てたら、陣痛始まった。
で、病院で私が生まれた。だから子供の時からこの事件のことよく
聞かされた。

「水かけてすごかったよー」「鉄の玉ぶつけて、こわかったよー」
とか断片的に。大人になって本読んでやっと親が何のこと
言ってたのか分かった。。

111 :大人の名無しさん:02/01/12 15:28 ID:q8YydIww
>>109
今の若い子(の半分?)は、反抗心はたしかにない。
けど、授業あるのにふらふら外出しちゃう。
でも出たいから出ただけ、怒られてもキョトーン。群れるでもない。
要領はいい。成績は良かったりするけど無気力。熱さ皆無、何かに
熱くなれる人がいると「いいですねえ…」なんて言って見てる。
カルトでさえ「熱中できて楽しそうですねえ」だって。
尾崎豊の反抗的な歌は全然気持ちが理解できないそうです。
なんでそんなに冷めてんの、と聞いても「さあ?」って言うだけ。
わからん…。

112 :大人の名無しさん:02/01/12 16:12 ID:fTkrKLIE
>>109、111
自己中とでも言えばいいのかな。周りを気にしない。なんだかだるそうにしてる。
野外のベンチに、最近は年寄りじゃなくて若者が座ってるよ。
無気力、無関心。体制ならば何にでも反抗してきた親世代の反動が来てるのか?

113 :112:02/01/12 17:54 ID:Pv6msxK9
ガイシツだが、ミユンヘンのテロの方が衝撃がでかかった。
 まさか人質全員逝くなんてと思った。
 小1の夏。

114 :大人の名無しさん:02/01/12 18:29 ID:X5Ny6tlx
あさま山荘にたてこもった5人のうち 坂東国男 坂口弘 吉野雅邦の他
2人の名前がわからない。

115 :大人の名無しさん:02/01/12 19:00 ID:OjWO0hke
坂東国男、坂口弘、吉野雅邦、吉野弟(少年)
あと1人がわからん。

116 :大人の名無しさん:02/01/12 19:05 ID:d9Yaprat
小5だった。
TVで戦争を生中継しているようだった。

117 :軍事板住人:02/01/12 19:15 ID:XSPIqmxT
板東、吉野、坂口、加藤兄弟(少年)。

118 : :02/01/12 20:02 ID:Hw0JHBi5
たしか、加藤兄弟の父親は教師だった。
その後、お父さんは自殺されたよ。

犯人達は以外とまともな家庭に育った普通の人が多かった。
その辺はオウム真理教の事件に似ている部分である。

119 :大人の名無しさん:02/01/12 23:10 ID:UvgUxHFn

 >体制ならば何にでも反抗してきた親世代

はっきりいって、ただのバカどもです。甘ったれでわがままで努力や忍耐を嫌い、
自分の子供の躾や教育も放棄したゴミみたいな世代です。
こいつらの子供は親世代と同じように、凶悪犯罪社が多い。

120 :大人の名無しさん:02/01/13 00:31 ID:Jn7gKOqu
全共闘世代の親の世代って、終戦で価値観がガラッと変わったんだろうか。
子供や孫達が変になって、どう思ってるんだろう。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/13 00:41 ID:tiF4lNX9
>>120
たぶんね、価値観がガラっと変わったんじゃなくて、
敗戦で疲弊した国土にうごめき始めた左翼思想の
戦前罵倒(戦前の価値観=天皇制=軍国主義=悪なんていうむちゃくちゃなの)
に対して、それまでだったら一笑に伏すところを、
抗う言葉を持てなかったんだと思う。

122 :大人の名無しさん:02/01/13 01:29 ID:xRg4+iTl
やすこさん。うしろに田島寧子が…(萎

123 :大人の名無しさん :02/01/13 15:26 ID:NEHBpbeF
今年、映画もやるらしいね。
 テレビに出た鉄球車、おそらくその映画から借りたもの?

124 :名無し ◆wRDoBMko :02/01/13 15:39 ID:EUXoaqzc
加藤兄弟のお父さんて鹿児島で旅館を経営してた人だったっけ?
よど号乗っ取りとゴッチャニなってる、記憶が・・

125 :大人の名無しさん:02/01/13 16:51 ID:DSGZ/gx3
旅館経営は吉野の親父じゃないか。

126 :名無し ◆wRDoBMko :02/01/13 18:26 ID:sooag466
女性メンバーもいたような気がするが・・・

127 :大人の名無しさん:02/01/13 19:09 ID:SEt+4YEV
リンチ事件時にはいたけど、あさま山荘事件時にはいなかったよ。

128 :大人の名無しさん:02/01/13 19:12 ID:2BN6l+04
小学生だったけど山荘に人質とって立て篭もるやり口は
思想とか全然わからん子供から見ても卑怯だと思って見てた。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/13 20:08 ID:tiF4lNX9
「光の雨」に対して「突入せよ!」か
両方比べて観ると面白いだろうね。

俺はちなみに佐々支持派だよ。
あんな修羅場を経験したら自慢もしたくなろうよ。
それに日本の危機管理を阪神大震災の何年も前から指摘してたし。
人格はともかく有能な「警察官僚」だったことは間違いない。

ただ、あさま山荘事件関連文献で佐々淳之著作を評価すると
亀井静香も評価しなきゃならなくなるのが鬱。

130 :大人の名無しさん:02/01/13 20:22 ID:zG38Gzen
まあまあ。
当時の事はともかく、現在の事は今まで何してきたかで
評価しましょうよ。
つーことで私は静香ちゃんがキライです(w

131 : :02/01/13 20:30 ID:M036eErM
確かに亀ちゃんも
警察官僚としては優秀だったというのはよく聞くね。

132 :軍事板住人:02/01/13 21:06 ID:re2S4Qch
私は佐々氏は好きじゃないですね。
著作は読んだりしますが。

133 :133:02/01/14 15:13 ID:sUF6QH1L
映画はそんなに期待していない。
 昔、テキサスの銃乱射事件を取り上げた映画は面白かつたが。

134 :大人の名無しさん:02/01/14 16:53 ID:zIIdz/7P
「光の雨」は評価はされるだろうけど、興行的には「光ごけ」なみだろう

梅◯事件を題材にした若松孝二監督の「TATOO 刺青あり」はオモロかった。

135 :大人の名無しさん:02/01/16 09:51 ID:dhWUsC9V
光の雨、面白かったよ。
でももしかしたら事件の概要がつかみにくいかもしれないな。
劇中劇が進行する形だからね。

136 :大人の名無しさん:02/01/16 10:08 ID:dhWUsC9V
あげでした

137 :大人の名無しさん:02/01/16 18:50 ID:2UIB4MlB
 >133
 俺もそのテレビ見た。犯人射殺する警官が汗ダラダラのシーン
が今でも覚えてる。
 

138 :大人の名無しさん :02/01/19 14:31 ID:+OUm7wBN
何かこの前の番組に警察がクレーム付けてるらしいよ。

139 :大人の名無しさん:02/01/19 15:08 ID:IgEcQgmE
たぶん長野県警マンセーだったからじゃない?

140 :大人の名無しさん:02/01/19 15:14 ID:ss/sziBs
S氏が慎重で吠えてる。

殉職警官の扱いが小さ過ぎたんだと。
で、番組の中で、殉職者に哀悼の意を表すシーンが必要だったんだと。
土木作業員にスポット当て過ぎなんだと。

自分が出してもらえなかったからすねてんじゃないの?

141 :141:02/01/26 15:21 ID:C1fckwnW
 映画つまらなさそうらしい。
 S氏はそちらも心配だろうね。

142 :大人の名無しさん:02/01/26 15:55 ID:yZL50Rti
ウルトラセブンの再放送が見れなくてふてくされた記憶がある。

143 :大人の名無しさん :02/01/27 17:06 ID:dO4j96ES
 小4の時、授業中先生がテレビを突然つけ見はじめた記憶が。

144 :軍事板住人:02/01/27 18:11 ID:AoitBa53
佐々氏なんて出演させたら自分の自慢話しかしなくて、番組がブチ壊しに
なったでしょう。長野県警は佐々氏を嫌ってますよ。

145 :ナナシマさん:02/01/28 18:51 ID:DTR1E6hQ
 >142
 帰りマンも中止にならなかった?

146 :大人の名無しさん:02/01/28 19:07 ID:VOEH+LM6
佐々を出すのなら、その上司の後藤田も出さないと。

147 :大人の名無しさん:02/01/30 19:14 ID:eTSPot5Y
ドイツの特殊部隊がソマリアの空港で強行突入を成功させた
映画の方が見たいな。

148 :大人の名無しさん:02/01/31 18:55 ID:yu9avA3G
もうすぐ30年になるんだ、早いな

149 :774さん:02/02/03 18:12 ID:uFLck5oa
 俺の上司(37)は同時多発テロの映像を見るまでは、
この生中継が一番印象に残るテレビだとさ。

150 :神戸在住:02/02/05 18:50 ID:pG3peQpw
阪神大震災の95年もそうだけど、72年という年は
事件、事故災害が多い年だよね。

151 :151:02/02/09 16:39 ID:7dZeqqnZ
冬のオリンピツクのすぐ後に起きたのか。

152 :大人の名無しさん:02/02/13 18:51 ID:ekE54s3H
フジテレビでもニュースで特集するらしいヨ。

153 :大人の名無しさん:02/02/13 21:50 ID:ivZPWQrc
永田はまだ、東京拘置所にいるんだよな?死刑確定だっけか?
詳しい人教えて〜

154 :大人の名無しさん:02/02/13 21:53 ID:XY426hBr
>>153
永田は死刑確定のハズだよ。
脳腫瘍を患ってるらしいね。
一時は飲尿健康法を試してたらしいけど
効くハズもなく、悪化してるみたいだ。
瀬戸内寂聴と文通してたみたいだが・・・

155 :大人の名無しさん:02/02/17 15:11 ID:quOUE0Rj
フジはいつ特集するの
 教えて?

156 :大人の名無しさん:02/02/19 11:05 ID:NRD6XTPw
今日は事件から30年の日らしいの。

157 :鉄パイプ:02/02/19 15:02 ID:0tq4P33Z
尋ね人
梅内恒夫。いまどこにいるのですか?

158 :大人の名無しさん:02/02/19 15:28 ID:XTB+7rTc
今日がそうなんですか。あのテレビ報道には子供の時驚いたものです。
アポロ11号と同じく昼夜ぶっとおしで報道した事件ってこれぐらいじゃ
ないかな・・・当時は。あの鉄球が当って、山荘の壁が壊れていくの
何回もその時見た。銃を撃ってる赤軍のメンバーも写ってた。
永田女史の支援グループのHP見たことある。「拘置所にて」っていう
の。もうビックリ。刑務所からHP作れるのかって。一年ぐらい前だけ
ど。相変わらずメルヘンチツクなイラスト描いてて、大塚英史が「乙女
ちっく」に彼女のアイディンティティを求めるのも無理はないと思った。
でもリンチ事件起こしたんだよね。その画像を前に、私、無言。

159 :大人の名無しさん:02/02/19 15:53 ID:NHCvZ8NC
http://www.tctv.ne.jp/members/nisijima/keimusyo/main.html
ここに昔、リンクしていたんですが、今は宮崎勤被告のみになって
いますね・・・・。

160 :大人の名無しさん:02/02/19 16:32 ID:4L2gEtRf
今日、軽井沢のほうで慰霊祭があるそうだ。
いろいろな人の人生を変えてしまった事件なのだ。

161 :大人の名無しさん:02/02/19 19:48 ID:PkIxoUtX
永田は、自分の外見にコンプレックスをもっていたと聞く。

162 :大人の名無しさん:02/02/19 20:49 ID:KzSQJYs0
あの日小学生だった。
市谷の自衛隊(機動隊?) 新聞社 テレビ局のヘリコプターが
一斉に飛び回った。
三島由紀夫の時もそうだった。
母が事件だからテレビ点けなさいと言った。
そのときオムライスを食べていた。
それで 子供心には大勢の武装した大人に囲まれて
追い詰められてる方が カワイソウだなって思った。

163 :大人の名無しさん:02/02/19 20:51 ID:kigw4UwW
結局、この国は良い方向へ進んだのだろうか・・

164 :大人の名無しさん:02/02/19 20:56 ID:KzSQJYs0
変わってません。
大勢に巻き込まれてゆくだけ。
私には なぜあの頃の大学生が燃えていたのかわからん。
神楽坂なんて すっごい大変だったよ。
公園へは行っちゃいけません。地下鉄も危ないです。
集団下校も頻繁にあった。
地下鉄に乗ると 全車両にサングラスヘルメット タオルでマスクの
覆面人間が乗ってるんだよ・・・

165 :大人の名無しさん:02/02/19 21:16 ID:Dk9fM9Ad
最初は学園正常化とかそういうものが主流だったのに、
いつの間にかとんでもないイデオロギーに毒されていった。のだろうな。

166 :大人の名無しさん:02/02/19 21:27 ID:KzSQJYs0
東大入ってエリートになれなかった人たちの集まりだったの?

167 :大人の名無しさん:02/02/19 21:32 ID:Dk9fM9Ad
東大紛争あたりまで活躍していた学生連中も連合赤軍、日本赤軍のやり口には
ついていけなかった。という事になっている。

だが・・・多くの学生も、街中を破壊したり、リンチに加担したりしている。警官死なせたり
もしている。
全共闘世代というのは実に都合のいい解釈をして身を引いたもんだ。
純粋な理想を持っていた割に世渡りが上手い。戦後民主主義共産趣味者。

168 :大人の名無しさん:02/02/19 23:37 ID:KJ9Guv3H
今ニュース23で言ってたけど「超法規的措置」で出国したままの人って誰なの?晒しあげキボンヌ

169 :大人の名無しさん:02/02/20 00:36 ID:DTXTthKd
解かりました。坂東国男。自問自答だぁsage

170 :170:02/02/23 17:49 ID:1dA2Aijt
今頃、外国にいるのカナ、バンドー

171 :大人の名無しさん:02/02/23 18:57 ID:B+oEf7y1
坂東国男のうちは、滋賀県で「坂東旅館」を経営していた。
立てこもっている間に、父親は自殺。
当時の新聞を、図書館で読んだ。超法規的処置で国外脱出したと聞いたとき、お父さんの死をどう思ってるんだろうと、子供くさい考えだけど不思議だった。
京都大学出身だったよね。連合赤軍の他の人たちも、偏差値の高い大学ばかり。弁の達人が多かったみたい。
革命思想をとうとうと語る人たち、だけど、結局意味のわからないアジ、現代の横文字ばっかりの歌詞みたい。(たとえが変だけど)
あの事件で、ひだりのかつどうすべてが、「なんだか怖い」になっちゃった。
ながたひろこ、どうして、執行されないんだろう。はやくしろ!ってことじゃないよ。
どうして、はんこ押さないのかなと思ってね。

172 :大人の名無しさん:02/02/23 19:02 ID:9TPIvR+U
山荘事件の週刊誌を1冊だけ読んでわかった気がして、
倫理の時間に同級生と激論(<ペケ)を戦わせた高二の春。
はあ〜

173 :大人の名無しさん :02/02/25 18:33 ID:gbbW5u68
もうすぐ強行突入30年か

174 : ◆f0eQIFIE :02/02/25 19:47 ID:S4OKMgbc
大久保清も忘れ難し。


175 :大人の名無しさん:02/02/25 22:35 ID:81jRqwQ2
浅間山荘ごっこてやらなかった。
犯人〔赤軍)と警官に分かれて。
赤軍のやつらは机やいすで囲い作ってそこに立て篭る
警官役のやつらが君たちは完全に包囲されている、
武器を捨でてきなさいなんて、説教始める。

176 :大人の名無しさん:02/02/26 02:42 ID:W5sUkZcB
今の女子高生なんかは、連合赤軍やら浅間山荘事件なんて知らんわな〜。


177 :マンゾー:02/02/27 18:39 ID:/eyocrYj
>175
銀玉鉄砲が懐かしい


178 :大人の名無しさん:02/02/28 09:52 ID:36aPs75u
鉄球攻撃をやりたくてやりたくて仕方なかった佐々淳行(警視庁)と
地元長野県警とはかなりもめにもめていたという話だ!!!

179 :179:02/03/03 17:48 ID:Z7yJQsWs
 映画になるんだろう

180 :大人の名無しさん:02/03/03 21:16 ID:yRd6JDgn
今月の正論4月号で特集してるぞ。

181 :大人の名無しさん:02/03/03 22:46 ID:jRxe7Nqc
>175
説得する親役のやつもでて来た。
○○出て来い。みんなにあやまりなさいなんて


182 :大人の名無しさん :02/03/07 18:33 ID:TDNBvpSl
>175,181
 民間人で射殺された人の役は?

183 :大人の名無しさん :02/03/09 15:02 ID:LtB+iS8d
週刊誌で関連のリンチ事件記事を見た。
 まるで馬鹿。

184 :大人の名無しさん:02/03/10 10:36 ID:yz1hQdIY
私も昔週刊誌でリンチの記事読んだ。
今週の新潮もちらっと書いてあったけど、永田とかいう死刑囚が
ブスで性格悪いやつって印象が残ったくらいかな。
でも、30年間の獄中生活の上に脳腫瘍っていうのは辛そう。

185 :大人の名無しさん :02/03/10 15:31 ID:9rt1PVEP
 >184
 そのまま苦しみながら死んでいくのは甘いと思う。
 

186 :大人の名無しさん:02/03/10 15:39 ID:rOeSrGM9
本当に、過去にではあるが、
東京拘置所で担当していたが 何か

187 :にゃーごラブ:02/03/10 16:23 ID:nUsGazVD
永田陽子がひどい目にあうのはまあしょがないが、
東京拘置所があそこまでひどい人権侵害をしてるって
ちょっとおどろいたよ。
他の普通のひとでもあんなにひどい扱いするんですか?
脳腫瘍の痛みにケロリンって。
麻酔なしで毎日盲腸のしゅじゅつしてるようなもんだ。

188 :大人の名無しさん:02/03/12 18:38 ID:Ee5qlGfP
>187
 自業自得だと

189 :189:02/03/15 19:56 ID:UDNW9WrR
 民間人で射殺された人、お気の毒

190 :大人の名無しさん:02/03/15 22:07 ID:xEsRcFYT
永田は自分よりも女らしいというだけで
ブルジョアと決めつけリンチして仲間を
殺しちゃったんだから麻酔なし手術も可
自分が痛い思いをしないと
他人の痛みがわかんないんだよ

本当に体が悪い場合はちゃんと八王子の
医療刑務所にいくことになっているらしいよ

191 :大人の名無しさん:02/03/16 14:33 ID:EjM3Bf5A
 ふーん

192 :ゲラゲラ:02/03/18 18:29 ID:Bj0Q8TVv
 サヨク氏ね

193 :大人の名無しさん :02/03/21 14:47 ID:EbJF/i9f
現在のあさま山荘の所有者がここに書き込んでくれたら
と思うんだけど。

194 :大人の名無しさん:02/03/21 15:32 ID:9NsTf0ZQ
警察官じゃなく民間人でひとり亡くなってるよね。
たしか新潟の人で人質の身代わりに行こうとして射殺されたんだよね?
詳しい人いる?




195 :大人の名無しさん:02/03/24 01:23 ID:RyGOhpOK
>>194
射殺された民間人はDQNです。
勝手に現場に近づいて、犯人にアボーンされちゃったんです。

196 :196:02/03/26 18:31 ID:fXEetGkQ
>194,195
死亡した民間人は撃たれて7日後亡くなったそうです。


197 :197:02/03/28 18:44 ID:40MjtoDy
辻元きよみも赤軍シンパ

198 :hama:02/03/30 17:09 ID:bOxv9r2A
 映画つまらないぞ。

199 :大人の名無しさん :02/04/06 14:09 ID:dcryU1xV
>198
関係者?


200 :大人の名無しさん :02/04/12 18:36 ID:Nij5he2R
200

201 :メグミ:02/04/17 18:33 ID:3q15ICjI
 試写会があたりました。

202 :大人の名無しさん:02/04/17 18:43 ID:e7izC2Fm
俺は連赤関係の本はいろいろ読んだけど、ひとつ分からないことがある。
彼らの目指していた「殲滅戦」とはいったいどういうものなんだ?
具体的な計画があったのだろうか?

203 : :02/04/17 19:11 ID:zYkDj8YC
日本の社会主義運動は浅間山荘事件で一つの区切りをつけたが
其の当時の若者、特に学生運動に傾倒していた人たちが日本を
代表するマスコミに多く就職し現在その職場において責任ある
立場に就いている。
そのために現在日本のテレビ、新聞は極端に左傾化している。
このことは非常に国益を損ねていると思われるし、政治や歴史に
関心の薄い大衆を煽動し無用の混乱を巻き起こしているように思われる。


204 :↑そうだね:02/04/17 19:37 ID:MLGR0l1t
それは言える
一体どこの国の人間だと言いたいよ
愛国なんて当たり前の事言ったら大変だよ
アメリカみたいに国民総右翼も困るけど
しかしプロ市民って名前笑えるな

205 :これがワシのゼロ戦じゃあ:02/04/17 19:50 ID:FR/rqGkI
今週から中野武蔵野館で「光の雨」が再上映
GW明けは「突入せよ」か・・・・
両方観てよく考えるつもりだ。
所詮、映画じゃわかんないのかな。


206 :大人の名無しさん:02/04/19 14:59 ID:5Bn9/yqp
最近、久能靖(日テレで今でもニュース読んでるネ)の 『浅間山荘事件の真実』って本を読んだ。
2年ほど前に出版された、比較的新しい本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430901349X/250-9215257-5207440

事件をマスコミの側から見てるんだけど、放送当時の音声を文章に書き起こしてるのは臨場感が
あって(・∀・)イイ! それから、卑劣な盗聴をやってスクープ取った話や社説のDQNっぷり
など朝日新聞の醜さがけっこう書いてある(ま、ライバル社だからネ)。

一番腹立ったのが、事件後の各方面の有名人・知識人のコメントを検証しているところで、現在
2chで言われてるような人はやはり当時から電波飛ばしてる。そして、日本に駐在してる韓国人
のコメントが


   「“総括”の血まみれ殺人は、日本人の古来からの残虐性をよく象徴してるニダ!」<丶`∀´>


って書いてある。当時、お前ら軍事独裁政権だろ!ベトナム人殺しまくってる最中だろ!って
ほんとに恥知らずの民族に対して怒りが沸いたよ。読んでみれ。

207 :大人の名無しさん:02/04/20 10:18 ID:vhHd3qUq
>>206
この本、今月文庫本が出ましたよ。
私はこちらを買いました。

>朝日新聞の醜さがけっこう書いてある
そうそう、人質だった管理人夫人の病室に盗聴器つけたり、
夫人の発言も自分達にとって都合のいい部分だけ載せたり
とかね。日テレの人の書いたことだから少しは割り引いて
考えないといけないのかも知れないけど、確かに醜いと
思った。

あと、前の方にも書いてあったけど、管理人夫人のちょっと
した発言の揚げ足をとって、醜い嫌がらせをした人たちが
いたようですね。ひどいよな。


208 :大人の名無しさん:02/04/20 11:18 ID:ZsZW5qvj
サッサのオナニー映画。
原作は自画自賛の嵐、長野県警への侮蔑。
県警OBはサッサの事を今でも嫌ってるぜ。

209 :大人の名無しさん :02/04/21 14:45 ID:vuvdsiL+
プロジェクトXの放送見逃したんだけど。

210 :大人の名無しさん:02/04/21 18:43 ID:fE97sQcE
>207
病室に盗聴器って・・・犯罪じゃないか、そりゃ!

211 :大人の名無しさん:02/04/21 18:52 ID:KrHYqF5c
学生運動していた人が読売に入って活躍してドンになったでしょう。
学生運動していたときに共産主義に共感をおぼえていても、社会に
出れば体制派に倉代わりするもんじゃないの

212 :大人の名無しさん:02/04/21 18:54 ID:48YT06Xt
まあ・・昔も今もやることが何ら変わってないのが
朝日らしいと言えば朝日だな・・
朝日に入社してる息子や娘持ってる親て恥ずかしく
ないのかね・・。

213 :大人の名無しさん:02/04/22 01:35 ID:c15nGdpd
>>212 誇らしいって考えてるのが99%でしょ
いまだに公共の施設で閲覧用として用意してあるのは
朝日新聞のところが多いと思うよ

しばらく前、郵便局で古い朝日グラフが置いてあって
目を通したら、その内容の偏向ぶりに唖然としたよ

214 :大人の名無しさん:02/04/24 18:37 ID:EsMLL5MQ
映画、笑えるらしいよ。

215 :大人の名無しさん:02/04/24 19:42 ID:qQLOryzs
>207
確かあったかいうどんが食べたい じゃ無かったかな。
これで人非人呼ばわりするマスコミなんて30年前に戻って、
逝ってよし!

216 :大人の名無しさん :02/04/25 19:10 ID:GVeqfDOC
今日のバカ女の証人喚問、彼女の赤軍疑惑も追求して欲しかった

217 :0070:02/04/28 16:35 ID:729JuDpa
朝日はこの事件報道の時、赤軍擁護の発言をしたと聞くが?

218 :大人の名無しさん :02/04/28 18:41 ID:FBAif//c
赤報隊の事件が忘れ去られてもこちらは忘れられることはないよね。
こちらはあとちょっとで時効だけどね。
まあ赤報隊よりもこっちの方がインパクトあり過ぎるからね。
まあ、ウヨもサヨも行き過ぎた奴は同じ、ただの殺人者にしかならんということだね。

 浅間山荘および赤報隊の事件で犠牲となった方のご冥福をお祈りします。


219 :218:02/04/28 18:43 ID:FBAif//c
しもた。2行目の「こちら」は赤報隊の事件の方。

佐々さんの犠牲となった部下の残された家族を案じる言葉
を聞いて、こんな上司欲しいなっと思ったよ。

220 :大人の名無しさん:02/04/29 22:35 ID:XqoKhi0R
パセドー氏病との関係はあるの?

221 :221:02/04/30 18:25 ID:0o2uD2kr
1972年の雰囲気を映画はどれだけ出せるかな」。

222 :大人の名無しさん:02/04/30 20:00 ID:2iSUNJ8F
>パセドー氏病との関係はあるの?

既に治っていた(手術済み)。
生来の資質、それまでの生活環境等によって形作られた彼女の性格が、あの一連の
事件に大いに関係しているは勿論であるが、何より最悪だったのは、森恒夫と彼女が
タッグを組んでしまったことではないだろうか。
あの時の森の言動のデタラメさは、永田以上である。


223 :大人の名無しさん:02/05/01 05:45 ID:AZffOFhw
あさま山荘の犯人たちも、30年遅れの学生だったら、
学生運動なんてやらない、ナンパな雰囲気のごくフツーの
男の子たちだったかもしれないね。
携帯片手に、おーし、合コンに行くぞ!みたいな。
彼らの当時の写真を見るたび、そう思うのでした。
リンチで殺されちゃった女の人たちも、けっこう
きれいな人が多かったよね。
時代の雰囲気に流されやすい、クソ真面目な人たち
だったんだと思う。やっていたことは最悪だけどね。

224 :大人の名無しさん:02/05/01 16:12 ID:VbhjyzkA
坂口弘の本を読んだが連合赤軍の主義・思想が理解できなかった。
その時代特有の考え方だったのかもしれないが ついていけない。
まともな精神状態であるなら 仲間に難癖をつけリンチして殺害することなんてないだろう。
ブルジョワがどーのこーのって言うが 髪をとかしただけで櫛を持ってるだけで
何で殺されなきゃならなかったのか。

225 :大人の名無しさん:02/05/01 18:50 ID:bbbUo3n6
警察側の「突入せよ あさま山荘事件」よりも犯人側の「光の雨」の方を見たい。
警察側は何度もワイドショーで佐々淳行のコメントやプロジェクトXでとりあげられているから。


226 :大人の名無しさん:02/05/02 13:58 ID:Vc09NqAJ
当時の資料を読むと、総括と死刑の理由は、何でもよかったみたい。
「女癖が悪い」「性行為をした」「運転が下手」エトセトラ。

ところで、あさま山荘事件の人質になった牟田泰子さんは、
軽いストックホルム症候群にかかっていたと聞きました。
2日目からはひもも解かれ、犯人たちとも雑談をし、ご飯も作ってもらっていた。
犯人たちも泰子さんがケガしないようにかばい、大切にしていたらしい。
警察に保護された後すぐのインタビューでの、犯人が憎いかとの質問に、
泰子さんは無言だった。「彼らは私に気をつかっていたようだ」と・・・。

227 :大人の名無しさん:02/05/02 18:31 ID:TuDMy/TI
まるで、ヤクザのイチャモンと同じだな。

228 :大人の名無しさん :02/05/04 17:45 ID:eO4Tymrp
age

229 :>224:02/05/04 20:56 ID:q1jOfphY
リンチについては「他にすることがなかったから」という説もあります。
つまり都市で活動していたときは、監視や尾行の眼を逃れて生活するだけで地下活動者の緊張感が得られたわけです。
ところが山岳アジトにこもってみると、逮捕や尾行の恐怖がない代わりに緊張感も充実感もない。
だから組織の内部から恐怖を作り出して、革命戦士たる緊張感を自作自演する。

とっても内弁慶な人達だと思います。

230 :大人の名無しさん:02/05/05 13:51 ID:Glyat4Ew
>>226

山本順一って人なんか「妻(同志内結婚)に対する態度がブルジョア的」って理由で殺されてるんだもんね。
そのあと、その妻の山本保子は生後3ヶ月の子供を置いてベースから逃走したらしいんだけど、その時の気持ちはどんなだったんだろう・・・

231 :大人の名無しさん:02/05/05 14:35 ID:5DgKW463
あさま山荘には、1か月くらいの食料があったはずなのに、
警察が踏み込んで事件が解決したとき、お米は1合くらい
しか残っていなかったそうです。
犯人たちも若かったので、食欲旺盛だったのね。

吉野さんは、千葉刑務所で「あさまさん」って呼ばれて、
親しまれているんだってね。もう55歳ぐらいのはず。
仮釈放も間近らしいけど、何を考えて毎日暮らしているのか。

232 :nanashi40.exe:02/05/05 15:28 ID:qTrrv6qa
>>203
今の日本の、特に自虐的史観やモラルハザードは、
意味もなく戦前の価値観を「戦前というだけで」怨念を込めてに否定した日教組と、
その寵児であり、親になり、場合によっては祖父母になってる、団塊の世代の責任なのに、
それをマスコミで言ってしまうと、自己否定になるんだろうなあ。

筑紫哲也とか久米宏とか見てるとそう思う。

233 :大人の名無しさん:02/05/06 23:25 ID:DnrwBjMT
.>226 犯人達は優しかった  とも言っていた。

234 :こんばんわ、佐々淳行です:02/05/06 23:54 ID:8vP8maL5
東大安田講堂に立て篭もった蛆虫や青虫やダニ
浅間山荘に立て篭もった人殺しどものおかげで
ぼろ儲け。
皆さんには、本当に感謝しております。

235 :大人の名無しさん:02/05/07 04:09 ID:rEf98Q+g
何年前か忘れたけど、ニュースステーションか「おどろきももの木20世紀」、
とにかくテレビ朝日の番組で、あさま山荘事件をふりかえるコーナーがあった。
当時の犯人の一人が、山荘を振り返って、いろいろと説明。
もう刑を終えて出所していたので、顔にはボカシが入っていたけど、
いま考えると、あれは加藤兄弟のどちらかだったんだね。
きちんとした職にはついているんだろうか。
お兄さんをリンチで失ったので、すごいトラウマになってると思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/07 19:25 ID:Q4BnE0Y/
>231
「あさまサン」には笑いました。

237 :大人の名無しさん:02/05/08 12:18 ID:ZRxTAu61
「驚きももの木20世紀」は犯人側から、「プロジェクトX」は警察や地元民など
救出側から描かれていましたね。
私の小学校では、教室のテレビで時々救出活動の様子をみんなで確認していた。
授業の合間とかに先生が「どうなったどうなった!」ってテレビつけてたから
鉄球が山荘に打ち込まれるシーンも教室のテレビで見たように記憶しているけど
実際は、あの作戦は何時頃に始まったのだろう?

238 :大人の名無しさん:02/05/09 15:37 ID:6SntOu4J
あの鉄球作戦佐々は1回打ちこんだら エンストでそれ以後動かなかったって
言ってるけど プロジェクトXではいくつもの銃眼を壊したって言ってた。
どちらが正しいのか定かではないが プロジェクトxで白田兄弟がとりあげるまで
警察がやったんだとずっと思っていた。
あの作戦は午前中なのは確かなんだけど・・・時間までは覚えてないな。

239 :大人の名無しさん:02/05/09 16:25 ID:2h1cMyp8
>>1
幼稚なやつらがハタの迷惑をかえりみずおおはしゃぎした事件。
コンビニの前でタムロしてるやつらと同レベル。

240 :大人の名無しさん :02/05/09 17:33 ID:yQC6x6xc
物事を一面的にしか見られない気の毒な中年が、今ごろ欠席裁判をして喜んでいる
事件。

241 :大人の名無しさん:02/05/09 23:11 ID:PibKTv4H
>240
日和見主義者?

242 :大人の名無しさん :02/05/11 16:22 ID:W6MpQRpN
フーン

243 :大人の名無しさん:02/05/13 11:30 ID:jv8O1f9t
>237
作戦開始は10時ジャスト、犯人逮捕は夕方6時過ぎだったはず。
当時小学生だったうちの兄が、
「朝からあさま山荘の実況中継やってて、俺が行ってきま〜すって
学校行って、ただいま〜って帰ってきたら、まだテレビで実況を
やってた」と言っていたのがすごく印象に残っている。
うちの親(自営業)も仕事しないでずっとテレビ見てたって。

244 :大人の名無しさん:02/05/14 18:09 ID:bFJ9e7oI
視聴率もかなり高かったらしいね。
私は知らないや・・

警察が飛び込むような事件で、しっかり見たといえばオームの麻原を
逮捕した朝くらいだな。

245 :大人の名無しさん :02/05/15 18:27 ID:6CdB8WKg
映画みたひといる?

246 :音速:02/05/18 18:43 ID:IGfwACHl
 25歳の部下が見てきた。
 満席、立ち見。
 割と面白いと言った。

247 :大人の名無しさん:02/05/19 14:56 ID:pywjLYyM
加藤弟はどこの高校だったか・・・

248 :大人の名無しさん:02/05/19 15:01 ID:dapayVY6
>>13
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/hut20.htm
順位 年月日 視聴率(%) その日の主な出来事
1 1972年2月28日(月) 62.8 連合赤軍浅間山荘事件
1 1989年2月24日(金) 62.8 昭和天皇大喪の礼



249 :大人の名無しさん:02/05/19 19:23 ID:HwV2nwm+
十年くらい前にBSーAで当時の生放送の映像をタップり放送してたよ。
もちろん、民放各局の映像が提供されて、最後はフジの犯人連衡シーンを見せてた。
二時間に編集されてたが、あれは凄い迫力だった。
局にそれなりの映像が残ってたんだねえ。
オレかい、
勿論持ってるよ。ちゃんと録画したもんね。
昨日も見たよ。

250 :大人の名無しさん :02/05/20 18:42 ID:dFLKnT5H
映画に出てきたパトカーが可愛く見えた。

251 :大人の名無しさん:02/05/21 08:56 ID:wOl+0RbS
>249
見てみたいですね、それ。
あさま山荘事件のとき、民放各局もずっと現場にはりついていたのに、
犯人逮捕が夕方でもう暗かったので、肝心の犯人逮捕のシーンを
撮影できたのは、民放1社だけだったと聞いたことがある。
それってフジテレビだったのね。

252 :249:02/05/21 10:11 ID:rQDot8RY
>>251
そうそう、司会の永六輔が「フジテレビだったんです。」って言って、ビデオが流れました。
目隠し無し・モザイク無しでしたよ。
夜間撮影のためかモノクロでした。
そのあと撮影したカメラマンへのインタビューがありました。
この放送にビデオを提供した局は、日テレ・TBS・フジの三大民放でした。
各局ともに保存状態が良く、まるで生中継みたいでした。
最近見られるのって、ニュース用にフィルム撮影したのばかりですからね。
貴重って言えば、貴重なんでしょうね。
NETや東京12チャンは出てきませんでした。
でも流石に救出された方がタンカで運ばれるシーンは、音声のみでした。
この場面のビデオもちゃんと現存しているようでしたが,人権問題を考慮したのかも知れませんね。
音声のみ流す中で、再生しているビデオテープ本体を写してました。
見せてあげたいけど、手段が無いから勘弁。
メール公開したらいたずらするのが出るかも知れないでしょ。
スマソ。本当にスマソ。

253 :253:02/05/24 18:43 ID:j1X7YCX1
>252
大事に保管してね。

254 :音速の774サン:02/05/26 14:42 ID:9/lHWWv7
 NHKアーカイブスで放送してくれないかな?

255 :249:02/05/27 10:11 ID:cLGO8EWP
>>
本当にアーカイブスでやって欲しいですね。
ちなみに私が所有しているのは、再放送の時のものです。
でも、民放のの映像を大量に使っているから承諾が難しいかもしれませんね。
「プロジェクトX」でも自局のしか使いませんでしたからね。
しかもフィルムのやつばかりでしたし。

何時か、ココの皆さん方にお会いできる機会が与えられれば、必ずお見せすることを誓います。
そういう場が有るまで、そして今後も大切に保管します。

256 :大人の名無しさん:02/05/28 07:11 ID:9we6H+JW
逮捕された犯人にモザイク無し、というのには正直、驚き。
「プロジェクトX」でもボカシが入ってるところがあったのに。
犯人の一人はまだ逃亡中であちこちに指名手配の顔写真が出て
いるし、一人は死刑確定だし、もう一人も本を出したりしていて
ある意味有名だから、隠す必要なし、と判断されたのかな。

257 :249 :02/05/28 11:25 ID:VxCdB5OA
>>256
どうも。
十年位前までは犯人や手錠、縄などにモザイクなんかかけてませんでしたよ。
いまだにニュースやワイドショーで手錠や目にモザイクをかけているのが不思議でなら無い位です。

258 :249は三十五歳です。:02/05/28 11:28 ID:VxCdB5OA
↑誤解して欲しくないのですが、「あさま」に限っての事じゃなく、通常の報道の映像がそうでした。
ただし、精神異常者や、未成年の場合は現在のようにモザイク処理はされていたと思います。

259 :774便サン:02/05/28 18:36 ID:zYkLhf1K
 >250
 折れが初めて乗ったタクシーがあの車ダヨ。
 >249
 いいなあ

260 :大人の名無しさん:02/05/28 23:04 ID:9we6H+JW
坂口さんは、獄中で短歌を作り始めて、朝日新聞とかにも
掲載されていたよね。それがけっこういい短歌なんだ。
彼は、クアラルンプール事件が起こって海外に行けるチャ
ンスができたときも、出国を拒否して獄中にとどまった。
仲間たちに「きみたちは間違っている」と言って。
最初の死刑判決の後、「妥当な判決だが、クアラルンプー
ル事件で出ていかなかったことに判決文で触れてほしかっ
た」と言っていたんだって。
裁判中は、かつての妻だった永田洋子のことを、「永田は
コエダメのような女」と履き捨てるように言っていたらし
い。まあ気持ちはわかるけど・・・・・

261 :訂正:02/05/28 23:05 ID:9we6H+JW
履き捨てるじゃなくて吐き捨てる、でした。

262 :大人の名無しさん:02/05/29 04:47 ID:J/9tw+bD

2歳か3歳、姉さん女房だったはず>永田と坂口

263 :大人の名無しさん:02/05/29 20:47 ID:f4Sz/KIY
あさま山荘事件の逮捕連行で出てくる映像は 坂口弘?
坂口弘は赤軍がダッカ事件をおこしたときも 坂東国男のように
釈放されようとせず獄中にとどまったし お母さんの菊枝さんも
「おわび行脚」を続けられていたし 根は悪い人のように思えない。





264 :249は三十五歳です。 :02/05/30 02:01 ID:d9OGv5UH
 友人にこのテープを貸したのですが、連行場面を見た父親が「この場面記憶にある」って言ったそうです。
そして、この場面を見た友人は家族中で拍手したのを思い出したそうです。
勿論、拍手は現場の警察官たちに。
そして撮影したカメラマンとスタッフに。
 もうこんなヒドイ事件はゴメンです。
改めて、こんな無茶な命令のために命を失った現場の機動隊の方々のご冥福をお祈りします。
そして大切な家族を失った機動隊のご家族の方々にお悔やみを申し上げます。

 現在の腑抜けすぎる警察全体に対して、言いたいです。
先人達のこの事件の犯人逮捕の任務に全うした警察魂を学んで欲しいと切に願います。
筆記試験で昇進する現在のシステムがまかり通る警察の中で、
彼らのようなスピリットのある警察官が何人居るのだろうか。

>>259
ありがとう。
でも当方に見せる手段無し。
再々放送を待つか、誰かがオークションで流すのを待って下さいな。

>>263
さぁ・・・。結構鮮明に写ってますが、誰が誰だかは解りませんね。
犯人の顔を知ってる人なら一目瞭然だとは思いますが。
後ろから警官に髪の毛をグイと捕まれて連行されている場面が印象的ですね。



この映画の監督が『ガンヘッド』と同人物だと知ったときには落胆しました。
当時、文庫で発売した『ガンヘッド』の脚本を読んだときは大変魅力的で、
近年に無い面白そうな映画と思ってました。
しかし、完成した映画は余りにもヒドイ出来で目を疑いました。
役者も特撮も音楽も良かっただけに本当に落胆しました。
 それだけに彼は今回も、素人に過ぎない自分の息子を画面に出して遊ばせたり、
ハリウッドかぶれの作りをして、またもや駄作にする気かと危惧していました。
 でも今回の氏の作品は『ガンヘッド』の時みたいに酷くない様子ですね。
評判もナカナカのようですし、チケット買って見に行こうと思います。

265 :大人の名無しさん:02/05/30 15:58 ID:El74OJ5G
>263
坂口さんはわりと早くにお父さんが亡くなり、母一人子一人だったはず。
裁判が始まっても支援グループもなく、老いたお母さんが毎回必ず
傍聴席に座って、裁判の行方を見守っていたそうです。

同じように母の愛が有名になったのが吉野さん。彼はお父さんが某財閥
系の超一流企業の取締役という、お坊ちゃま育ちだった。(事件後すぐ
お父さんは辞職なさいましたが)
「お袋の煮物が食いたい」と言った息子のために、野菜の煮物を持って
足繁く警察に通い、何度も差し入れ。そして「悪いと思うことは反省し
て、全て話してしまいなさい」と泣きながら説得した。
因幡沼事件について口を堅く閉ざしていた吉野さんが、二人を殺害した
と自供したのは、それからすぐのことでした。
吉野さんのお母さんは、あさま山荘の犯人たちが逮捕された翌日、長野
県警かどこか、とにかく警察に電話をして、「銃で撃たれて殺されても
仕方ない状況だったのに、生きて逮捕してくださってありがとうござい
ました」とお礼を言ったそうです。

266 :大人の名無しさん:02/05/31 05:29 ID:NVPLqs7M
坂口弘が釈放を拒否したのは、体が弱かったそうなので、
体力に自信がなかったからかもね。
年上の永田はそんな坂口のことをいつも気づかって、
例えば食事で肉が出たら坂口に自分の分と合わせて2人分
食べさせ、自分はスイカだけで済ませる、というような
感じだったらしい。

そんな心優しい女性が、「麦ラーメンを二人分食べた」という
理由で、妊娠している女性をリンチして殺してしまうんだから・・・
ほんとうに人間っていうのはわからない。

267 :249:02/05/31 10:09 ID:yMH++ds/
昨日、もう一度ビデオを見直しました。
出た結論は
「なぜやつらを射殺しなかったのか!」につきます。
犯人グループは撃たれない事知ってるから、機動隊をニヤニヤしてみているんだよね。
これよりずっとまえの、猟銃で射殺しまくって、最後に船をハイジャックした若い犯人が生中継で射殺されましたでしょ。
あれを一緒に見比べると、「あさま」の時は本当にイライラしてきます。
勿論、当時のマスコミも現場もそれをすごく望んでいたのは画面にヒシヒシと伝わってきます。
この事件は現在も解決していない。
時効になっても、逃走者がいる限りは終わらない。
やつらは本当に最低だと思いました。
そして、そいつらを良い人扱いしている意見があるのが大きな衝撃です。

この番組やはり放送するべきだと思う。
勿論、オリジナルを尊重して、モザイク無しとボカシ無しで。

268 :大人の名無しさん:02/05/31 10:27 ID:aqc1GmGX
射殺の件なんだけど、難しい問題だとは思います。
この手の犯罪って犯人が英雄視されると、また同じ犯罪が出てくるということがあります。
そのことを警察上層部は懸念したんではないでしょうかね。
捕らえ、正式な裁判を行なう、まあこれが民主主義ですわな。
確かに貴重な人命が奪われましたが、それは悲しむべきことですが、
私的には、裁判が行なわれたことは、この事件には必要だったと考えます。

269 :249:02/05/31 11:52 ID:+NK00PYc
>>268
確かにごもっともです。
やつらへの、英雄視・美化・「さん」づけを読んで、かなり感情的になってしまったようです。
射殺は必要だと思いますが、裁判も必要ですね。民主主義ですから。
結局彼らは、民主主義に手厚く保護されたんですね。
右も左も斜めも横も、転覆狙った連中も、結局民主主義の名のもとに守られてますね。
ここに来て、民主主義の大きさとすばらしさ、怖さと矛盾を思い知らされました。
本当に難しい問題ですね。
こりゃ本当に映画見なきゃいけませんね。
ありがとうございました。



270 :大人の名無しさん :02/05/31 12:08 ID:k3xk3YF0
もう刑期を終えてる人もいるんだし、「さん」づけしても別にかまわないんじゃ
無いかと思う。植垣さんみたいに当時の事を自戒の念を込めて話されている人も
いる。映画はサッサの自画自賛でイヤな感じ。

271 :270:02/05/31 12:15 ID:k3xk3YF0
追加だが

>勿論、オリジナルを尊重して、モザイク無しとボカシ無しで。

これはあまりに感情的に過ぎると思う。超法規的措置で出国した連中はとも
かく、刑期を終えた人や刑が確定して服役している人に対してはするべき事
では無いだろう。

272 :大人の名無しさん:02/05/31 16:49 ID:k+SqBrwG
10日間もなかなか犯人が逮捕されないし じっと犯人側の動向を覗うような感じのままで
進展せずいっそ外国の特殊部隊のように突撃して射殺してしまえば・・と思ったけれども
後々のリンチ事件のことを考えると 射殺しないで逮捕・自供させてよかったと思う。
殺されて埋められた14人を逃亡したと思って 探しまわるのは不可能。

273 :867:02/05/31 19:43 ID:qHjYfHIT
ふーん

274 :大人の名無しさん:02/05/31 20:08 ID:fmZd0kU+
gobakuka?


275 :大人の名無しさん:02/06/01 01:54 ID:kUNRakyj
1 当時のテレビ中継を覚えている人、よろしく!
↑今の流れは仕方ないけど、ある程度物議をやれたら初心に帰る準備しましょうよ。
>>249
私も録画した記憶あります。今度さがしてみよ。

>>272
私もスワットが必要と思いましたが、総括の現場のことを考えると逮捕・自供の方向性も間違いでは無いと思います。
確かに探しまわるのは不可能ですよ。

>>270

>>271
>「さん」づけしても別にかまわないんじゃ無いかと思う
>映画はサッサの自画自賛でイヤな感じ。
犯人に「さん」出来るのに、サッサなんて書いちゃ墓穴ものですね。
佐々さん、佐々氏と書いた上で犯人に「さん」付けるなら、人権派なんだなーと感心できたのにな。
>当時の事を自戒の念を込めて話されている人もいる。
何言ってるの。そんなの当然でしょ。当たり前のことだよ。
せめて自戒の念ぐらいは持って貰わないとね。
>刑期を終えた人や刑が確定して服役している人に対してはするべき事では無いだろう。
まぁ意見なんですから別に騒ぐことも無いでしょう。
現に今はこの事件に限らず報道側で自主的に、深くモザイク掛けたり音質変えたり、ボカしたり徹底的にかばってるじゃないですか。
去年みたCXの特番で連行シーン流れたけど、何が何だか解らないくらい隠していたよ。
安心して大丈夫では。














276 :軍事板住人 ◆uBof5WU6 :02/06/01 02:18 ID:OVCWYmfK
>>275
警察の対応についてですが、あの頃は外国でも似たようなものですよ。
ドイツのGSG9が創設されたのも72年のミュンヘンオリンピックのテロ
がキッカケでしたし。
佐々氏については、著書を何冊か読みましたが自分を美化している感が
いなめませんね。軍事板での評価もあんまりです。あの人はテレビとか
に出ると、自分の記憶力を披露したいのか妙に細かい年号や数字を持ち
出してきますが、それが間違っているという・・・。

277 :275 :02/06/01 02:42 ID:ELRo8GBo
>>276
どうも。
自分で書いてれば美化くらいはしますでしょう。
ようは読者が、何処が真実で、何処が美化なのかを察知したうえで読めばいいんです。
そんなのどのジャンルの評論家でも多いし。
別に佐々さんには興味ないので、間違いの記述が多くても評判悪くても、別にどうでもいいです。
トチリさんでも佐々さんは逮捕されてないし、刑法上でも罪人じゃないですから。
それなのに犯人に「さん」つけてもサッサなんて書くのが<?>なんです。
警察の対応については、ここは日本ですから。

278 :軍事板住人 ◆uBof5WU6 :02/06/01 02:53 ID:OVCWYmfK
>警察の対応については、ここは日本ですから

誤解を招く書き方をしたかも知れませんが、私は警察の対応を批判して
いるワケでは無いですよ。その逆で、したり顔で日本の警察は生ぬるい
と外国をひきあいに出して批判する方が多いので書いたまでです。
佐々氏を呼び捨てにするのも、連赤メンバーを「さん」づけするのも、個
人的な好き嫌いなんでしょうがね。私はどちらも呼び捨てにしたくないで
すけど。

279 :275:02/06/01 03:19 ID:vDrgY44h
>278
そうでしたか、すいません。
それにしても敏速な対応に感謝します。

280 :nanashiサン:02/06/02 18:57 ID:Qpv+g4mT
 意外に長寿だね、このスレ。

281 :大人の名無しさん:02/06/02 23:18 ID:XySLBVgz
あのね浅間山荘事件のとき小学生だったけど、うっとこの学校の
近くの警察に犯人の一人が拘置されてたの覚えてる。
それと人質になってた女のひとって○タヤスコさんっていうのも。


282 :大人の名無しさん:02/06/03 19:07 ID:WqZStRIx
>>後々のリンチ事件のことを考えると 射殺しないで逮捕・自供させてよかったと思う。
>>殺されて埋められた14人を逃亡したと思って 探しまわるのは不可能。

全員の遺体の正確な場所となると無理かもしれないが、早晩、森がゲロってたろうね。
(既にかなり自供していたともいう)

>>最後に船をハイジャックした若い犯人が生中継で射殺されましたでしょ。
>>あれを一緒に見比べると、「あさま」の時は本当にイライラしてきます。

シージャック犯の場合、「あくまで射殺するつもりはなく、結果的に死んだ」と
というのが公式の警察発表なんだけど、現場では射撃のプロ(オリンピックだかの元選手)
である警官に「射殺せよ」と命じてたんだね。
その後、当の警官は悩んで自殺したんだね。



283 :大人の名無しさん:02/06/04 01:23 ID:JI31rjcC
>280
そうだね。

284 :大人の名無しさん:02/06/06 12:47 ID:UXi+8fvD
森恒夫って弱い人だったらしいね。
裁かれるのがイヤで自殺・・・・・・
現場検証のときも、永田は平然としてたのに、森は震えっぱなしだったとか。

285 :大人の名無しさん:02/06/06 13:08 ID:ZHTDKM6l
森さんずるい!永田談

286 :大人の名無しさん :02/06/07 18:33 ID:G8dpV2uu
そのうち、ミュンヘン五輪テロ事件を語るスレなんてできたりして。

287 :大人の名無しさん:02/06/08 22:19 ID:xFi9BZAc
>286
「男 山新を語るスレ」の方が面白いと思われ

288 :大人の名無しさん:02/06/09 04:00 ID:qyZWrVoZ
山新はその後、精神病を患っていた娘に刺し殺されました・・・
合掌

>272
実際、あさま山荘事件のとき、警察は赤軍幹部の寺岡恒一も
山荘にたてこもってるんじゃないかと見て、寺岡の親を呼んで
犯人説得にあたらせてるんだよね。
でも寺岡はそのとき、すでにリンチで殺されていたわけで・・・


289 :289:02/06/12 18:26 ID:TChugvJ+
いろいろ、あるんだね。

290 :大人の名無しさん:02/06/12 20:17 ID:jEyyVHl0
>>119 5ヶ月の遅レスだが

      そ の と お り ! ! !

291 :大人の名無しさん :02/06/16 17:38 ID:LNKpmSxp
この放送が日本のテレビ史上最高の視聴率なんでしょう?

292 :JuneSHIGENOBU:02/06/17 00:26 ID:t5hiJaCg
>>277
>自分で書いてれば美化くらいはしますでしょう。
ようは読者が、何処が真実で、何処が美化なのかを
察知したうえで読めばいいんです。

っていうか、原作読んでなくて映画見ただけなんだけど、
少なくともあの映画は、警察の内幕(地元県警と本庁のせめぎ合い)
をテーマとした「フィクション」として見れば、いいできだったと思うよ。
まぁ、「大河ドラマ」が歴史的事実とは異なるってたとえが最も適当か。

役所広司演ずる「サッサ局付」なる人物が、実際の「あさま山荘警備取り締まり」
において、銃撃戦の弾幕の下をかいくぐって決死隊の督戦に赴いたってくだりは、
巷間言われていることとだいぶ違っているようだしね。



293 :293:02/06/20 21:51 ID:LFHniBnY
まあ、人質が無事でよかったヨ

294 :名無しさん :02/06/23 21:00 ID:UHq23NLk
まだ映画見てないけど

295 :295:02/06/27 19:09 ID:QN/3AdhD
 当時の放送を録画している人いいな。

296 :大人の名無しさん:02/06/29 23:19 ID:yPSoQObz
人が何人も死んでいる事件なんだからいい加減な気持ちで述べて欲しくないし、
当時の状況を一面的に捉えてわかったような書き方をするのもやめて欲しい。

自分は子供だったから世の中のことはわからなかったが、
父親が機動隊員(隊長が殉職した)だったので
あの事件は非常に印象に残っている。
少なくとも関係者が健在なうちは
(どういう立場であろうと)茶化したりは絶対にして欲しくないよ。



297 :297:02/06/30 17:21 ID:1fi6D2z1
ミユンヘン五輪テロでは、軍用飛行場での銃撃戦で人質が全滅
した筈だが、詳しい方?

298 :雷奴:02/06/30 17:32 ID:WUpoavLZ
>297
アイルール・ル・アスワド(黒い九月)によるイスラエル選手
拉致(?)のこと?

299 :大人の名無しさん:02/07/03 22:24 ID:J0DgHLZw
          

300 : ◆3kZMJpQE :02/07/03 22:27 ID:jmokGunQ
tesuto。

301 :大人の名無しさん:02/07/04 15:02 ID:7NK/zpoP
「吉野雅邦ノート」読んだ。
吉野雅邦が金子みちよに2回も中絶させていたという
事実には、衝撃を受けた。


302 :302:02/07/06 09:52 ID:i9P8SzND
この国が30年前に、爆弾テロが横行したなんて、信じられん。

303 :大人の名無しさん :02/07/10 18:28 ID:5bxcBdYY
fu-nn


304 :11:02/07/17 18:38 ID:+80g2Txr
         sasaワッショイ!!
     \\  ワッショイ!!  //
 +   + \\ ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


305 :a:02/07/24 18:44 ID:vmaufPla
バンドウがしんでいる事を願います。

306 :306:02/07/27 16:57 ID:/iTEnNuN
>305
死んでいるかはわからんが、ロクな死に方はしねえだろうな。

307 :大人の名無しさん:02/07/30 04:26 ID:29mhbh+i
永田洋子は自分のルックスに大変なコンプレックスをもっていたために、
女性メンバーに対しては特に厳しい態度だったと昔聞いたことがある。
当時、結婚はしたものの、やっぱ女としての充実感、満足感はみたされなかったんだろうな。





308 :大人の名無しさん:02/08/03 15:22 ID:dxFKXQHE
>308
hagedou

309 :当時8歳:02/08/04 17:21 ID:bcaTrSCR
 何人かが書き込んでいるが、特別番組で様々な子供向け番組が
つぶれ、またかよという気だった。

310 :ヨシノリ:02/08/09 19:27 ID:dvWtnV09
 >309
 再放送がつぶれていたね。

311 :大人の名無しさん :02/08/14 19:29 ID:HPWKqeLG
今住んでいる人がいるらしいネ?

312 :misete:02/08/17 14:30 ID:4OXWp158
当時のビデオを今度川口にできる、NHKのライブラリーで
見られる事を祈念。

313 :313:02/08/18 15:16 ID:86eIUg1v
さて皆さん、もしも映画”あさま山荘事件”のパンフレットをお持ちでしたら、
宇田川信一氏の「あさま山荘事件」突入の一日の午後1時30分の部分に注目
して下さい。
以下その部分を書き出します。
午後1時30分には、クレ−ン車はむしろ突入部隊の障害ともなるので、公式には
故障ということで、「運転中止」にしてはどうかと、佐々局付に要請した・・・
だつてさ


314 :高速の774さん:02/08/21 18:26 ID:EEMtJiLe
この突入事件の時のテレビの最高視聴率はどの場面

315 :大人の名無しさん:02/08/21 18:34 ID:OTWp9wJK
永田洋子は、みずがめ座らしい

316 :大人の名無しさん:02/08/21 18:54 ID:CyF1jBBs
当時10歳。
鉄球攻めを見て、『工事してるの?』と親に聞いたのを覚えている(w


317 :大人の名無しさん:02/08/21 23:22 ID:OTWp9wJK
鉄球攻め開始は確か午後3時ごろではなかったか?

その日は平日、私は風邪引いてちょうど小学校を休んだ。
朝から3チャンネル(教育テレビ)を楽しみにテレビをつけても
ずっとこの事件ばかり。
いつ終わるかとずーーっとテレビを見ていたため、
その一部始終をリアルタイムで見てしまった。

幼い私は、あの時、ろう城してる人たちがイイモンで、
機動隊がワルモンのような気がしていた。
でも、人質がどうのって言ってるので、
どっちがイイモンで、どっちがワルモンなのか
混乱しながら見ていた記憶がある。

鉄球が打ち込まれた時。なぜか悲しい気持ちになったっけ。
なぜだかは、未だにわからない。



318 :大人の名無しさん:02/08/21 23:31 ID:LfLB+EBG
>>316
アンタ(・∀・)ィィ!

319 :319:02/08/23 18:09 ID:E3pfWagm
>316
折れはあのクレーンのおもちゃが凄くほしかつた。(当時8歳)

320 :大人の名無しさん:02/08/24 12:25 ID:z9DU+QTa
>309 永田洋子のばか。まほうのマコちゃんを見れなくなったじゃないかと
新聞に落書きしたことを覚えている。

321 :大人の名無しさん:02/08/24 13:26 ID:/Wu1vl5p

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322 :111:02/08/27 18:44 ID:t+PA2yER
今度は「よど号」がテレビになるな。

323 :和多:02/09/02 13:09 ID:T0T7H+kt
おれ,昨日近くを通過した。

324 :大人の名無しさん:02/09/02 13:12 ID:jJLErC7U
生まれたのが、ちょうどこの4日前ほど。
現場に程近い某市だったので、
当日は朝からパトカーの音が凄くて、
産院にいた母親は何があったのかと訝しがったそうだ。

325 :大人の名無しさん:02/09/02 20:53 ID:sKyCojS3
当時、北信地方の消防だったけど、ガッコの近くに警察署があって
つかまった犯人の一人がそこに拘置されている。という噂だった。
なんかひとりずつわけて各警察署に拘置したらしい。

326 :  :02/09/08 15:14 ID:4JzGeN9+
>「侵入した赤軍を発見したら、問答無用で撃ち殺していいよ」と言ってるの
>に等しい。(ちょっと誇張かな)「防止する場合」だからね。
 だと、いいんですけどね。ちなみに自衛隊法90条改正前や宣戦布告では、89条
の警察行動としての治安出動(正当防衛・緊急避難以外での武器使用は禁止)
を適用することになっていました。
 90条には、警察官としての職務執行などといった事は書いてないから、多分
、先制攻撃による敵の駆逐や、敵よりも重火力な武器の使用もできると思う
んですけどねぇ。


327 :774san:02/09/10 19:26 ID:e2WK7q9i
この事件のソノシート、友人が昔もっていた。

328 :ゴロー:02/09/12 15:39 ID:jXgSxrhU
あさま山荘事件直後に、この実況中継のソノシートかレコードが販売された。
なぜか家にあったので、小学校の時いつも聞いてた。
いまでも実家にあるか、今度調べておく。
ということで

329 :大人の名無しさん:02/09/12 16:34 ID:ywcDqcKl
この事件で警察に差し入れされた
かっぷぬ〜どるがTVに鬱って、
後に爆発…じゃなくて
爆発的に売れたんだったよね?

330 :330:02/09/15 11:06 ID:en93RKjc
>328
ソノシート、懐かしい言葉の響き。

331 :331:02/09/17 11:35 ID:KaQTCGTb
    *  *  *
  *  優良スレ  *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 *     認 定   *      
  *   a g e   *
    *  *  *
ですね

332 :332:02/09/20 11:28 ID:tTxHqKfD
当時、はしかで寝ていたよ。

333 :大人の名無しさん:02/09/23 21:20 ID:sXLU+K9d
新スレ立てるのもなんなので
男山新もこのスレでよいか?

334 :大人の名無しさん :02/09/25 12:28 ID:vMczAUx+
>333
俺も新スレ立てるの面倒なので
よど号事件もこのスレでと思うが?

335 :大人の名無しさん :02/09/27 13:33 ID:L/5MdRKH
あのノーベル賞作家の、大江健三郎も過去このような活動を
礼賛していた時期があるそうですね?

336 :大人の名無しさん:02/09/27 14:09 ID:tehmL3Nx
権威主義な言いようだなぁ。

337 :大人の名無しさん:02/09/27 19:41 ID:9GSMf0nH
どうか軽井沢へ遊びに行ったら、慰霊碑で手を合わせて
ください。有名な72ゴルフ場から少し下ったところにあ
ります。真冬でも花が途切れることはありません。私は12
年前の初夏のころに行きました。慰霊碑を中心に辺り一面
お花畑のようになっていました。泣きそうになりました。
その翌年の2月にも行きました。JRの駅からは少し距離があ
りますが、できれば歩いて行ってください。もちろん名前
は変わっていますが、あの山荘もあります。
ります。

338 :大人の名無しさん:02/09/27 19:45 ID:KGx91r8e
佐々はあの鉄球で東大安田講堂を
壊すつもりだったのだが
安田講堂は文化財指定だったため
あきらめて東京消防庁の放水車を
頼んだらしい
浅間山荘の時にやっと使えたと
内心喜んでいたらしいよ!!!

339 :大人の名無しさん:02/09/27 19:47 ID:QLiXPo0e
>>337
浅間山荘が72の近く?
よくそんな嘘が書けるなあ

340 :337です:02/09/27 20:13 ID:9GSMf0nH
337です。
記憶違いだったら、すみません。
よく似た建物があって通りかかった地元の人(?)
に尋ねたら「そうだ」と言われたものですから…
確か方向は間違っていないと思うのですが…


341 :大人の名無しさん:02/09/28 00:53 ID:PYDauJ6g
全然違うと思われ。

342 :軍事板住人:02/09/28 00:59 ID:urUS3L5x
総括された連合赤軍兵を悼む慰霊碑みたいなものもありますね。左翼陣営
では無く地元の方々が建立したものです。

343 :337です:02/09/28 08:55 ID:oMDlYeAU
そうですか。記憶がごちゃごちゃになってるようです。
ご指摘ありがとうございます。営業の仕事で2年半くらい
長野にいて軽井沢もよく行ったのですが、地元の人たちは
みんな事件のことを重く受け止めているんだなあという印象を
受けました。私が行ったのは342さんが紹介している慰霊碑
だと思います。
なにか話を逸らしてしまったみたいでごめんでした。


344 :へえー:02/10/01 22:10 ID:bkdq87x0
>335
大人の名無しさん :02/09/27 13:33 ID:L/5MdRKH
あのノーベル賞作家の、大江健三郎も過去このような活動を
礼賛していた時期があるそうですね?
 北朝鮮を熱烈支持していた論文なら見たことあるよ。

345 :727:02/10/04 10:29 ID:FnLvnhE4
>344
道理で、新作を発表したのに、マスコミに出てこないわけですね。

346 :千里:02/10/05 19:59 ID:3ZxdZ9+s
 長野新幹線から「あさま山荘」は見えるんですか?

347 :347:02/10/07 21:26 ID:p+lMNshb
>346
見えない


348 :baru:02/10/10 18:13 ID:qBKdw+Zh
 坂東も北朝鮮にいたりして。

349 :347:02/10/14 22:57 ID:CpnL7C8h
>348
そして、殺されてたりして。

350 :ケイイチ:02/10/16 17:39 ID:M19toAkn
 ハア

351 :351:02/10/19 22:24 ID:obpat4H8
>344
 大江を北チョンに行かせたら、感激するのかね。

352 :大人の名無しさん:02/10/21 19:28 ID:27X+zJX+
あげ

353 :大人の名無しさん:02/10/22 23:46 ID:YpkvWRr1
プロジェクトXはよかったよ。あの番組がなかったら鉄球を
警察が動かしていたと永遠に思いこんでいただろうから。
消防のころ「警察って鉄球を動かす部隊があるんだ。すごー」と
画面を見入っていた。

354 :354:02/10/23 21:46 ID:Xz6OnAdU
昨日のジーパン刑事殉職のテレビを会社の休憩室で見ていたら
先輩が、この本放送の時、三菱重工爆破事件があった日だと
教えてくれた。

355 :大人の名無しさん:02/10/25 15:12 ID:WxrVkh9F
 >354
 それは30代後半の人は殆ど覚えてると思うヨ。

356 :ore:02/10/26 18:25 ID:NNyCTDT/
今日のモスクワの事件を見ていると、規模は違うが改めて
牟田さんが無事でよかつた。

357 :大人の名無しさん:02/10/26 21:57 ID:gAGQ4oeU
牟田泰子さんは事件当時ひどい中傷記事を書かれていて気の毒だった。
あんな非常な事件に巻き込まれながらも離婚されることなく
元気に仲むつまじくお暮らしになっているそうで本当によかった。

358 :脳内設定:02/10/29 18:49 ID:9Qovwgcr
>357
 同感


359 :359:02/10/31 21:56 ID:Wkb9OQ/S
hen


360 :大人の名無しさん:02/10/31 22:21 ID:sXK5omRT
すごい自作自演だな。なんでそんなにこのスレageたがるの?

361 :大人の名無しさん :02/11/03 20:18 ID:TuOP1lbN
>360
 東映の関係者がDVDの売れ行きをよくしようとシテイル
 

362 ::_ねん_くみ なまえ_____ :02/11/06 17:28 ID:mxeV/Dtm
 この事件の解決よりも、77年の長崎バスジャツク事件の
解決の瞬間の中継の方が、不謹慎だが凄かつたぞ。

363 :脳内設定:02/11/09 20:03 ID:hCqun5Br
>360
君、バカ?

364 : :02/11/12 17:30 ID:mjq/CEBY
   ,,ヘヘヘヘ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,, ´∀`ミ < baka
  .ミ,,    ,,ミ  \_____
  | | |
  (__)_)



365 :大人の名無しさん:02/11/13 14:39 ID:z4JBJYeU
 そういえば、ササが映画を
いく数日前からワクワクしてたけど
正解だったよ…
感動ものでありました。
 といつたとか

366 :大人の名無しさん:02/11/15 18:13 ID:5g1ap29d
ダイエー批判したら投稿妨害 :02/11/13 15:39 ID:o3zzH22Y
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朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で(日刊スポーツ)
自分の国家論をふまえて批判発言したら
↑うんぬんのアダルトサイトにつながる有料ホームページプログラムの攻撃を受けました。
いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業だにほぼちがいないと思うのです。
警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は
頻繁に苦情がきているそうです。
今も粘着的にクリックページプログラム
が止まらず
いたずらメールが送られてきます。
誰かよい知恵を貸してください。

朝日は言論の自由の弾圧とか5月3日なると
ほざいていますが自分の意見にそぐわないと
こうして個人ならば弾圧するのかと思いました。

強い怒りを覚えます。

ほらまたアダルトサイトがきた今度はFriendfinderが来ました。
皆さんも注意して。

367 :名無し募集中。。。:02/11/18 22:54 ID:UVZ2Y/3T
  俺は幼稚園の時だな、同じ画面のテレビがつまらなく
ちゃんねるを変えようとして、親に怒られていたらしい。

368 :大人の名無しさん:02/11/19 20:28 ID:4G4zwu0a
そしてチャンネルを変えたところで同じ画面が映っている。と

369 : 茂ナー              :02/11/21 22:14 ID:mWeqflLL
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 昔話に花が咲いているようですな

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < ほっとけ。
 (  ⊃ )  ( ゚Д゚)  \_________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \


370 : :02/11/25 22:05 ID:BQz7PJyP
 ド

371 :大人の名無しさん:02/11/25 22:24 ID:V73bK4ts


372 :           大人の名無しさん   :02/11/29 18:28 ID:rO4UhF3g
 再放送しないかな?

373 :iizo:02/12/02 18:58 ID:hhXFnk6f
レーシングドライバーとしてのキャリアに終止符を打った星野一義ラストランだった。



374 :大人の名無しさん:02/12/07 21:23 ID:3/t5FbKR
                   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ( ´∀`)<  それでは赤軍派に判決を言い渡します。
                   /     \ \
.                  |       |..   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             |  \               \
             |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |   |
              〓■■■   全員死刑   ■■■〓
      ||          ||..        ||        ||         ||
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    (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ      (/ ⌒ヽ     (/ ⌒ヽ       (/ ⌒ヽ
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375 :大人の名無しさん:02/12/09 18:58 ID:u05+Law5
ものすごーく初歩的な質問をさせてください。

救出する側って
あの鉄球で建物の外壁をぶっ壊す事で
どんな効果を狙っていたのでしょうか?

たてこもっている犯人達の志気を下げるため・・・とか?
自分で書いてて違うっぽいけど。

376 :大人の名無しさん:02/12/09 19:16 ID:6MXWxbaF
>>375
犯人の居住範囲を狭めて
強行突入しやすくしたんじゃないか?

377 :大人の名無しさん:02/12/09 19:19 ID:6MXWxbaF
あるいは狙撃源の破壊?

378 :大人の名無しさん:02/12/09 19:23 ID:L9lIxP2b
>375
突入ですね。あの当時殺されても警官側は犯人に対し
射殺行為は事実上禁止でしたので。
山荘の立地条件などから正面突入はできず(犯人からの
狙撃で2名殉職)
山荘内の階段を分断するのが、1番の目的だったでしょうか。

379 :茂名子グランプリ:02/12/11 21:50 ID:omiSOtaP
 どうして、民間人は撃たれたの?

380 :大人の名無しさん:02/12/11 22:25 ID:3Y4pLHMJ
民間人撃たれた?
撃たれたのは二機の内田隊長と特車の高見管理官?だったと記憶してますが。

381 :大人の名無しさん:02/12/11 22:36 ID:m9PPXHpF
>>379 >>380
民間人の田中さんと言う人が犯人にメッセージを書いたりんごを投げようとして
撃たれています。その人はそのままフラフラと救急車の所まで来て、
報道陣に囲まれ、インタビューに応じていました。
しかし翌日死亡というニュースを見て、何であんなに元気だったのにとショックでした。
その後麻薬所持などの前科が判明し、あまり表立って話題にされなくなりました。
初期の頃の衝撃映像などには、この田中さんが撃たれるシーンもでていました。

382 :大人の名無しさん:02/12/11 22:45 ID:3Y4pLHMJ
なるほど、「問題ある人物」扱いされてしまったのかな?
犯人に共感するところでもあったのでしょうかね。
たまに、犯人を支援しようとして自分も被害にあってしまう、という事件も
あったりするようですが、良し悪しは置くとしても、
ちょっと考えが足りないな、と思ってしまいますね。

383 : :02/12/13 23:08 ID:qQOy9RfR
麻薬所持で黙殺か

384 :茂名子グランプリ:02/12/16 17:42 ID:dQoyqGv0
>>381
 サンクス

385 :大人の名無しさん:02/12/16 19:17 ID:zdFMxIIR
死刑廃止論の亀井は、坂東が帰国しても、同じ事言えるかな。

386 : :02/12/20 14:07 ID:cTBidUoM
ふーん

387 :kamei:02/12/21 14:52 ID:twuVGMQf
この鉄球作戦を命令した人は誰あろう、あの亀井静香だぞ。


388 :大人の名無しさん:02/12/23 22:30 ID:p045hp0J
再放送、今週やるね

389 :80年台774サン:02/12/25 22:13 ID:y33SrHPj
 サバイバーの「イズ・デイス・ラブ」
 ベリンダ・カーライルの「ヘブン・プレイス・オン・アース」
 連続歌いノドいたい


390 :80年台774サン:02/12/25 22:14 ID:y33SrHPj
スマン、スレ違いだ。

391 :大人の名無しさん:02/12/26 01:08 ID:6zpk6bkK
なんかいまの世の中みていると決起したくなるんですが

392 :大人の名無しさん:02/12/26 17:29 ID:rCVzBf/c
>391
京都の立てこもり犯ですか?

393 :大人の名無しさん:02/12/26 17:55 ID:6nTthPLi
浅間山荘事件か、、、マカロニほうれん荘ならよく知ってるぞ。

394 :大人の名無しさん:02/12/26 22:35 ID:jfihpasH
25歳。
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395 : :02/12/27 21:41 ID:Amg4ZIE3
浅間山荘事件より、山陽新幹線開業が嬉しく感じた。

396 : :02/12/31 12:14 ID:0tLd767A
この前、再放送で見た
 映画よりオモシロイ。

397 : kirito :03/01/03 13:08 ID:k/c4XaQ9
 2月のNHK放送50年史で事件の放映シーンをやるでしょう

398 :大人の名無しさん:03/01/06 10:00 ID:8xrOqBp0
>>397
まじっすか?
放映日はいつかな…

399 : コン :03/01/07 21:38 ID:0gu0HDd+
>397,398
 番組予告に出てたよね?

400 :大人の名無しさん:03/01/07 22:01 ID:u89Wpprl
400getさせていただきます。

401 :大人の名無しさん:03/01/07 22:07 ID:QbXKhENk
光の雨、DVDで見たけど、なんか分かり難いね
連合赤軍=赤色パルチザンが劇中劇だから、全然迫力ないし。
山本太郎が森=倉重の役をやる俳優の役なんだが、アジるのが
うまいハッタリ野郎を上手く演じてたよ


402 : :03/01/09 15:02 ID:fG3eJJTs
今年のプロジェクトの新年1発目はツマラン。
 

403 :大人の名無しさん:03/01/10 00:22 ID:98q53NvJ
でも、出光丸が就航したときは結構感動したもんだった。(ガキダッタケドサ)

404 : 大人の名無しさん :03/01/10 21:43 ID:FeRbYBdR
デパート火災、奇跡の救出

405 :山崎渉:03/01/12 01:08 ID:92vNCtti
(^^)

406 :大人の名無しさん:03/01/12 16:54 ID:2iY11036
9・11の生中継迄は、この事件の生中継が一番凄いと感じていた
30代後半の人、多い筈

407 :大人の名無しさん:03/01/14 15:41 ID:y1XbeYLx
>>406
俺はこの事件のテレビを見てたか、いないかで、ホステスの
年齢をよく当てていたぞ。

408 :大人の名無しさん:03/01/14 22:35 ID:qau9Ebd0
30代後半位では記憶が薄いのでは?というおいらは40代

9.11はリアルタイムで見ちゃいました。目を疑った。

409 :大人の名無しさん:03/01/14 23:50 ID:vfZwMJkZ
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410 : :03/01/16 17:31 ID:UNyfdtWS
>>405
は何者?

411 :大人の名無しさん:03/01/16 19:03 ID:0Lr4pF6k
や、2003年か 行きますね。
昨年では Sylphさんで 世話をたくさん負けました.
それで、今年にも 世話を..;;
みんな、今年にも よろしくお願いします!!!

412 :大人の名無しさん :03/01/18 21:46 ID:kXvbAom7
 しかし凄い事件だ

413 :山崎渉:03/01/20 16:56 ID:bRbEdzLq
(^^;

414 : 大人の名無しさん :03/01/20 21:44 ID:gFXp04Qk
 誰か、首相官邸で立てこもれば?

415 :大人の名無しさん :03/01/23 21:32 ID:j2cimZXp
NHKのテレビもう一度みたい番組にリクエストすますた。

416 : :03/01/26 14:50 ID:QAsTNkwf
>415
 番組紹介では、当時のニュース番組が流れているけどな。

417 :大人の名無しさん:03/01/28 03:21 ID:s+2ltyu8
てつ&とものやってる番宣番組でタイムテーブル紹介してた。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/feb01_index.html
2/1の21:00−22:30に「テレビ報道50年」があって、
そこであさま山荘も見られるようですぞ。


418 :名無番長:03/01/29 17:40 ID:Fw4L5+Ia
今日自首した住吉系のヤクザ、射撃下手。
坂東は警官を一撃。
 考えてみると、凄い奴

419 :419:03/02/03 17:55 ID:goVG/Sh0
 フム

420 :名無しさん:03/02/07 21:37 ID:qYkiJsOc
まもなく、31年目

421 :Miss名無しさん:03/02/08 22:16 ID:e0jSQMsg
いやだ、教えない。

422 :川口市より愛をこめて:03/02/13 17:54 ID:3zG+HPlT
 スキツプ・シテイに遊びにおいで。
見られるらしいよ。

423 :フェラチ王 ◆VyPPeGSEXY :03/02/13 17:55 ID:RsJur12j
鉄球一筋300年!!だコラ

424 :大人の名無しさん:03/02/13 19:09 ID:dWK24Pu+
麻生幾の本を読んだ。
リンチ殺人の方が衝撃的だった。

425 :可愛い奥様:03/02/17 21:54 ID:DaDxMt/o
>422
私、この事件の年に生まれました。
親が報道関係をしてたけど、1972年は大事件が相次ぎ
大変な年と聞きました。


426 :33歳童貞 ◆nFMOzhHJ9Q :03/02/17 21:56 ID:g9Bg0D/d
永田洋子ってもう死刑が執行されたんですか?


427 :大人の名無しさん :03/02/21 13:49 ID:zHOZzN/v
>427
早く逝けばいいんですけど。

428 :195 ◆IyApGKf56Q :03/02/21 13:51 ID:XqWwMSyb
>>427
そうだね(爆

429 :大人の名無しさん:03/02/26 14:04 ID:P608kuWy
鉄球の日っていつだっけ?

430 :大人の名無しさん:03/02/27 22:50 ID:A9ccvmTq
明日かな?

431 :大人の名無しさん:03/03/04 22:26 ID:plRWosGT
放水車

432 :大人の名無しさん:03/03/04 22:45 ID:N8H4TZ5c
機動隊は、ライフル弾が楽々貫通するアルミの盾だけ
持って、丸腰で突入しました。

彼らの勇気は想像を絶します。

433 :山崎渉:03/03/13 12:34 ID:FP17MziS
(^^)

434 :大人の名無しさん :03/03/14 21:58 ID:ykSs7WpL
age

435 :大人の名無しさん:03/03/16 22:08 ID:FbkyW3qa
>432 はげ同。突入して犯人と対峙したときの緊張感と言えば
想像を絶するものがあったでしょう。
人質救出のため自分の命を省みなかった機動隊や長野県警に敬服します。
佐々の話で機動隊のことは知っていたが、プロジェクトXのおかげで
長野県警・鉄球兄弟をはじめとする地元の方たちの奮闘ぶりを
知ることができてよかったと思う。



436 :大人の名無しさん:03/03/18 10:31 ID:0AFvf/Px
リンチ事件が無ければ、世論も変わってきたんだろうけどね。
まあ、単なる甘えた基地外集団ということになるんだろうな。

437 :大人の名無しさん:03/03/22 12:51 ID:uPX+TAFo
おまえら、ちゃんとチンコやマンコの毛はお手入れしてますか?

438 :大人の名無しさん:03/03/29 15:43 ID:bOR913oD
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439 :大人の名無しさん:03/04/03 13:10 ID:BNPhWbiC
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440 :山崎渉:03/04/17 10:55 ID:SBKZMixa
(^^)

441 :山崎渉:03/04/20 05:18 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

442 :山崎渉:03/04/20 05:22 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

443 :443:03/04/26 16:09 ID:d6rAtOxJ
なにこれ

444 :大人の名無しさん:03/05/09 13:07 ID:KhwQyrbT
お久な方を発見。 ご無沙汰しております。
私は色々な場所に出入りしています。
循環型流浪の民です。 と、いうことで。


445 :大人の名無しさん:03/05/09 15:49 ID:jukDNxai
竹内結子ちゃん、最高!!(・∀・)イイ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047965023/788


446 :山崎渉:03/05/22 01:23 ID:Xs41nPw7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

447 :山崎渉:03/05/28 16:01 ID:l2TPzP0Z
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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